L'intervista è stata registrata martedì 4 ottobre 1988 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Parlamento, Partito Radicale, Pci, Regolamento, Segreto, Sinistra Indipendente, Spesa Pubblica, Verdi, Voto.
Rubrica
Manifestazione
15:30
10:00, Roma
12:00
15:00 - Camera dei Deputati
10:00 - Roma
12:00 - Roma
11:00 - Torino
14:00 - Milano
15:00 - Milano
15:30 - Milano
RAD
PCI
PCI
SINISTRA INDIPENDENTE
LV
Pronta a Claudio buongiorno una vera la situazione è questa questa mattina come sapete alle nove si è riunita la Giunta per il Regolamento la Giunta per il Regolamento avrebbe dovuto o decidere prendere la decisione conclusiva sui principi emendativi da mettere in votazione sulla proposta di abolizione del voto segreto che dovrà tornare in Aula questo pomeriggio nel tardo pomeriggio perché il calendario prevede una serie di altri punti all'ordine del giorno prima delle riforme regolamentari ma riunione della giunta è stata sospesa intorno alle tredici si e riprenderà nel pomeriggio perché ancora non vi è una corto finale
è stato però raggiunto a quanto pare un primo risultato è una situazione estremamente complessa e difficile le da spiegare da capire Pechino zia addentra tutti i meccanismi a tutte le alchimie politiche che in questi giorni si sono palesate in ogni caso vi faremo ascoltare una serie di interviste e dichiarazioni che abbiamo raccolto per cercare di chiarire un po'qual è l'oggetto del contendere ascolteremo il capogruppo delle coop delle liste europeo Peppino Calderisi e poi le dichiarazioni che abbiamo raccolto all'uscita della Giunta per il Regolamento con i due membri comunisti Minucci verrà Arachi con nell'esponente della Sinistra Indipendente Franco Bassanini e con Rosa Filippini esponente e delle gruppo verte anche lei membro della Giunta per il Regolamento di cui come sapete lo ripetiamo per l'ennesima volta i radicali come altri gruppi non fanno parte
Il problema lo scoglio su cui si era arenata finora la Giunta per il Regolamento era uno solo non se voleva porre in votazione il primo principio emendativo che la Giunta aveva estratto per così dire quarantadue emendamenti presentati da dei vari gruppi politici
Che e era quello che stabiliva che esiste l'obbligo di votazione palese per le sole leggi distesa legge finanziaria e bilancio dello Stato compresi e me lamenti relativi alle spese comprese e così via tutto ciò che riguarda variazioni di bilancio tutto ciò che riguarda specie
Su questo obbligo di scrutinio palese su tutto il resto evidentemente rimaneva la possibilità secondo questo principio emendativo di votare a scrutinio segreto ove richiesto questo era ciò che non si voleva mettere in votazione perché avrebbe dovuto essere votato per primo dall'aula di Monte oggi pomeriggio in quanto era la proposta più lontana dalla proposta originaria della maggioranza ma anche perché e era evidente che e su questo si sarebbero ho che questo principio sarebbe stato votato dalla Camera a larga maggioranza perché su questo confluivano non solo tutte le opposizioni ma anche la i settori della maggioranza sono in servizio nel corso di questi giorni e questo era perciò che volevano i socialisti insieme all'ma in parte anche i democristiani evitare per cui si è o studiare un éscamotage procedurale complicatissimo secondo il quale verranno messe in votazione se questo accordo verrà confermato nel pomeriggio tutta una serie di principi emendativi parziali che rappresentano una serie di eccezioni all'obbligo di scrutinio palese ossia verrà votato un principio emendativo che dice si vota scrutini no è possibile lo scrutinio segreto sulle leggi elettorali è un secondo principio che dice è possibile lo scrutinio palle il segreto sulle leggi costituzionali e così via via elencando per circa secondo i primi calcoli una decina di votazioni di principi emendativi che alla fine avrebbero dato come risultato se tutte approvate dalla Camera e il proposta originaria quella che le opposizioni chiedevano di mettere in votazione per prima ossia si esclude lo scrutinio segreto solo sulle leggi di spesa
Non so se il suo sono stata molto chiara nella spiegazione ma devo dire che la materia in complicatissima tanto che Franco Bassanini grazie misteri pendente membro la Giunta per il Regolamento all'uscita proprio della Giunta intorno all'una di oggi per spiegare ai giornalisti che aspettano ansiosamente riconoscere i risultati di questa lunga seduta che cosa era successo ha dovuto mettersi a tracciare dei viagra mi dei disegnini e degli schermi per riuscire a far capire per un minimo qual è il meccanismo escogitato da dalla maggioranza per evitare questo scoprì in ogni caso direi di passare ad ascoltare cioè Peppino Calderisi e poi i le dichiarazioni all'uscita dalla Giunta per il Regolamento va segnalato anche di questa mattina era riunita la segreteria socialista che è terminata da qualche minuto secondo quanto abbiamo appreso poco fa e quindi fra breve dovremmo anche da lì avere una serie di notizie di dichiarazioni
Su quale l'ultima posizione presa dai socialisti in questa complessissima dicendo
Da nella quale sempre più spesso e più di frequente si sente parlare di possibilità di crisi di governo ascoltiamo comunque e Peppino Calderisi ma la situazione o difficile da spiegare perché riguarda
Ma Felipe sui procedurali estremamente complesse la cosa che dobbiamo dire che comuni
Mille violazioni procedurali di grossa enorme gravità perché non si vuole mettere in votazione il principio ma in
Il limitazione dell'obbligo Del Bo
Alle leggi dispensa è un principio sarebbe credo colto pagane Maggiora e che sarebbe evidentemente preclusivo
Altri altre i e composizioni che prevedono invece l'ampliamento dell'obbligo il voto palestre per altre materia proprio perché suscettibile di stare proprio perché è una prova la forte e chiara rispetto alla quale nessuno potrebbe né Craxi né De Mita giustificare alcuna crisi di governo come fare per giustificare e sul piano costituzionale e sul piano del merito politico una crisi di governo perché il Parlamento ha abolito le sì imbuto decreto sulle leggi mi pesa
Allora non si vuole che questo principio sia messo ai voti e sì e e ricorsi a due
Se vogliamo che consente in in qualche modo conciliare la posizione socialista con la complessità delle contraddizioni emerso in Fiera la democrazia Christian
A dire i vorrebbe votare del primo
Non la limitazione dell'obbligo del voto pallet il Poeta ma solo l'obbligo del voto palese sulle dispense che un principio diverso
E successivamente la possibilità di affermare
Questo principio
Che noi sosteniamo che sostenuto ormai dalla
Ore otto le opposizioni ma da ampissimi rettore a maggioranza prego de poter venir fuori solo come risultato della votazione su una ieri è molto ampia di eccezioni cioè dovrebbero poi essere sottoposte al voto una serie di eccezioni la possibilità che sia mantenuto la possibilità di scrutinio segreto doveri costituzionali poi su quelle Tora poi su principi fondamentali della Costituzione principi libertà sulle commissioni d'inchiesta sulle modifiche al Regolamento sui decreti legge eccetera eccetera eccetera poi addirittura anche una votazione su un anno su una norma che dice e su tutte le qui col tam
Con la fine di questa Complesso numero di votazioni potrebbe essere diciamo ricostruito quello che invece è una cosa chiara semplice di gare pulita forte ragionevole credibile che appunto la l'imitazione dell'obbligo del voto segreto a
Solo se vuole voto palese alle sole leggi mi spesso questo è e il nodo
E su questo sembra ci sia in qualche modo ancora sono ancora varie questioni che rimangono discutere nacque che ci è stato riferito nella giunta Regolamento addirittura i socialisti vorrebbero espellere
Mo'neppure
La prima questo negozietto cioè l'obbligo dei
Butto palle rispetto a questo per quale motivo perché una volta che e passato questo comunque la Camera avrebbe deliberato qualche cosa se passasse poi ad approvare la prima eccezione
E i socialità ho molta più difficoltà a dire facciamola Christie perché non è stato rispettato
L'accordo di maggioranza perché è vero che sarebbe passato un'eccezione rispetterò
Proposta ma sarebbe passata anche
Già l'abolizione del voi
Spese e quindi questo credo renderebbe molto molto più difficile questa operazione socialista
Non so se è tutto chiaro credo che sia molto difficile per chi non però e non segue attentamente e magari con qualche schemino questa questa situazione ma questo per dire
La al fatto che la
Questa insistenza socialista sul
La e queste minacce queste forzature sul piano costituzionale e regolamentare e così via si scaricano tutte quante sulle questioni procedurali sappiamo purtroppo che è la Giunta e le procedure che adotta no no delle procedure assoluta nel
Certe sono
E si
Con bassi Spirano
Forte e in pattini
Nuova vedere appunto la eliminazione
Passa la proposta radicale la proposta che è stata appunto anche gli stessi socialisti di Bot voglio dire gli anni Occhetto
Da da parte comunista di ieri questo principio nitido belle Polito non si può
E votare questo è
è una questione assoluta ma
Grave assolutamente inaccettabile
E non siamo neanche presenti in giunta e quindi tenteremo di esercitare tutte le possibili iniziative per evitare questo fatto certamente è un brutto piano inclinato quell'
Tale di approvare questa posizione come somma di di appunto di divi
I dieci eccezioni e inammissibile dal punto di vista procedurale
Bene dal punto di vista politico perché la la nostra non è con e non vuole essere una una una proposta di tante eccezioni è una proposta molto chiare politicamente molto semplice
E proprio per questo proprio per
Può passare non
Metterla ai butti proprio perché di fronte all'approvazione di una proposta del genere la sua complessità una sua
Né sarebbe possibile da parte di nessuno
Per giustificare alcuna crisi
Ci siano rischi
Far votare nulla
Di rinviare ancora perché questi sono le uniche possibilità attraverso le quali e potrebbero effettivamente se giustificate delle crisi di fronte c'è una camera che viene è che non decide null'
E invece ci sarebbero se non venissero trovati questi espedienti la possibilità di andare subito ad un voto o non voto positivo chiaro e forte su quella che mette come la vera
Proposta positive possibile
E che sarebbe Rebbe aperta al Toro su tutto
E allora oggi approvare qualcuna Livia Orlando perché c'erano insicura che ha detto
Sul sulla sulla formulazione dei principi cioè lamenta
Note
Colpire penso che voleva cioè di rendere Montecchia la divisione tra
Il voto sulle leggi di spesa il voto superiore
Va bene viene viene rispecchiato nei principi
Ma la Camera voterà
Il sostegno sul sul sul sul fatto che i principi sulle John Morrison Lanati
Rispetteranno esattamente librario grande grande occhio cioè che se si si vota
Si può votare sì o no alle leggi palesi alle protezioni palesi su sulle leggi economiche di Speed eccetera che si può votare
Mantenere il livello del voto segreto
Su tutte le altre leggi queste completamente lo scrutinio segreto
Votazione anche se decido di mettere ai voti questi principi d'accordo la prorompente europei gli strumenti tra cui qui ma il problema è non è stato la preclusi vita nessuno di noi pensava di affermare ha precluso evita
Il problema è che fino all'ultimo da parte alcuni esponenti della maggioranza fino all'ultimo ha cercato di evitare che si votasse
Quella che è la proposta Occhetto Calderisi e messe in lista in lista indipendente veder di Lecce
Cioè la proposta che si dica leggi di spesa voto palese e quant'altro tutto quello che sta nelle finanziarie leggi di spesa eccetera e sul resto voto secondo me non è ancora del tutto insomma
Nel senso che prima ci si è detto non potete metterlo in votazione per primo perché preclude tutto il resto premetto mettiamo in votazione per ultimo a condizione che non si è precluso e fino all'ultimo perché la ragione della lunghezza e anche del rinvio al pomeriggio per vedere la formulazione definitiva il tentativo esperto di impedire che si arrivi a questo di lasciare le mani libere la Giunta nella formulazione finale senza che l'aula voti su questo
Ora dopo l'uscita di rinvio che però questa non è solo la proposta di quattro gruppi minori
Qui come il nostro imberbe radicale i missili non è questa la proposta di tutte le opposizioni e quindi non si può
Trova trova riscontro nella maggioranza non sembra menzionare che semplicemente la si tiene
Quello che la maggioranza fin dall'inizio accettava ed un'altra cosa e cioè dire obbligo di voto palese sulle leggi di spesa
Senza mettere in votazione
Il corrispondente cioè che però resta il regime attuale sulle altre leggi questo punto
Qui ed è punto ancora davanti ad una proposta della Iotti di farsi delegare la formulazione dei principi ma sostanzialmente caduta perché le posizioni erano talmente contrapposte che lei o dava ragione annoio darà ragione a Martinazzoli ad aprire allora non ho problemi alle quali adesso una soluzione che sembrerebbe emergere è la seguente che noi portiamo per prima una norma che dice intanto c'è l'obbligo del voto palese sulle leggi di spesa poi quotidiano successivamente una serie di ipotesi di esclusione del voto palese cioè di prevalenza il voto segreto su leggi elettorali costituzionali e così e poi alla fine votiamo queste ipotesi riassuntive che dice frutto segreto su tutto ciò che non è spesso come ultimo principio di quelli importanti
Boh di quelli non procedurali perché poi ci sono altri fare il quorum per la richiesta di una sede cioè ultimo principio sarebbe questa cosa
Filippini e io abbiamo tenuto fino all'ultimo su questo punto di principio cioè che gli emendamenti non essere rappresentati dai principi e non si può pensare di nascondere sotto il tappeto dei dei principi ma questa è la linea che mi han tenuto veglie io
Qualche volta supportati da altre qualche volta no dovrà accettare il compromesso che consiste anziché tenere un'unica votazione sul principio che non volevamo salvare terranno cioè si passa attraverso l'eccezione
Introducendo un'ultima eccezione che dice tutti i casi non comprese nei precedenti capitoli ventuno altresì che in sostanza vero pioniere
Un rovesciamento della regola che la proposta Cardi chi vuole instaurare anziché ottenere questo risultato con un'unica votazione dovremmo fare dieci vincerle sostanze tutte tutte
Quindi è è in realtà un grosso cedimento ma però a è anche vero che invece c'era una tale rigidità in modo particolare da parte del partito socialista e minori all'inizio la posizione prevalente in tutta la maggioranza era quella che non ti dovesse comunque pervenire ad una votazione che stabilisse
L'ISC esclusività delle materie finanziarie comunale domani
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0