L'amministrazione della giustizia in Calabria: indagine conoscitiva del Comitato Antimafia del CSM

Con Enzo Palumbo che ricordiamo esponente laico del consiglio superiore della magistratura letto su candidatura liberale
Dal Parlamento cerchiamo di parlare un attimo di così a partire dalla sua prima giornata come commissario proprio esponente della sottocomitato sotto commissione antimafia di circa un attimo di parlare dell'impressione che quest'sto lavori di Consiglio lavori di Commissione fanno a chi per la prima volta si trova a contatto con una realtà di cui molto spesso si legge sui giornali che sembra essere molto importante quello che si legge sui giornali ma che poi i termini concreti i termini di legge quando si parla con gli stessi esponenti del Consiglio ci viene sempre detto noi denunciare possiamo di più non possiamo fare ecco sentiamo proprio l'opinione di parole ma quella che il comitato antimafia del consiglio sul facendo un
L'indagine conoscitiva peraltro non è neppure la prima perché una indagine conoscitiva addirittura in loco è stata già fatta dal comitato antimafia del consiglio la marzo di quest'anno così come era stata fatta una indagine conoscitiva messe di febbraio in Sicilia
In fondo stiamo riscoprendo ciò che da ben sappiamo
E cioè che le strutture degli uffici giudiziari calabrese sono estremamente coerenti
Che necessario con incremento notevole dei magistrati si è chiesto al ministro
Già a marzo poi di ufficialmente con una nota del venti maggio mille novecentottantotto di incrementare gli uffici giudiziari della Sicilia di quaranta unità e della Calabria di quaranta tre unità e quindi di attivarsi per le iniziative legislativa che essa a tal fine ed è poi necessario che i i magistrati una volta che arrivino lì anche ammesso che in quarantatré noi magistrati calabresi che noi auspichiamo e possono esserci e in tempi brevissimi
Una volta che siano arrivati lì non si trova privi di strutture prive di segretario di Wojtyla no capitoli neri del personale prima delle stanze dove potersi sedere lavorare privi degli archivi degli armati dove l'accordo incorpora la magistratura
Quanto estratto ma io francamente non crederci mutui subito di quanto i magistrati ti posso dire di quanti perché questo riguarda un'indagine conoscitiva che è stata fatta
A il dieci di marzo
Al termine di questa indagine è emerso che sarebbe necessario almeno per quanto riguarda la Calabria un incremento complessivo di quarantatré posti così e visti un sostituto alla Procura generale di Catanzaro tre giudice al Tribunale di Catanzaro un giudice al Tribunale di Cosenza un sostituto alla Procura della Repubblica di Cosenza un presidente di sezione tre giudice al Tribunale di Crotone un sostenuta procura della Repubblica di Crotone un sostituto a Lamezia Terme un presidente di sezione al Tribunale di Paola e due giudice lo stesso Tribunale un giudice al Tribunale di Rossano un pretore a Catanzaro duratura dolore a Crotone un pre do ora Lamezia Terme un predone Paolo un pretore a Vibo Valentia e per la sezione distaccata dalla Corte d'Appello di Reggio Calabria tre consiglieri alla sezione un sostituto alla Procura generale un presidente di sezione al Tribunale di Reggio Calabria tre giudice lo stesso tribunale due sostituti alla procura di Reggio due giudice al Tribunale dei doppi un sostituto alla Procura di Locri due giudice al Tribunale di Palmi due sostituti alla procura per la Repubblica di palme un pretore a Reggio Calabria uno l'opera un altro palme un altro a Melito Porto Salvo in totale sono quarantatré come vedi le esigenze sono insomma sono sostanziali grosse importanti bisognerà venire incontro bisogna che
Il ministero se mi faccio carico di ogni iniziativa stupito lei è avvocato quindi sa molto bene qual è più
Sì però ecco al di là di questo ligure ne chiedo conto perfettamente di quali sono l'Istituto Simoni e con cui si ha a che fare in termini di rapporti fra avvocati e magistrati in situazioni in cui e ci sono grossi carichi di lavoro e di conseguenza i nostri tensioni tutti in casa Sicilia Palermo rapporti fra avvocatura e magistratura stavano come esempio dico Cilia e Palermo perché non si tratta solo di Palermo pasticci coincidenza di maxiprocessi senso di tensioni
Sono sempre scoppia
Qui in Calabria al momento non abbiamo avuto invece infinita e di tensioni
Perlomeno grosse fra magistratura e avvocatura
Però sono stati sono state grossissime detenzione negli scorsi anni
Allora in occasione del marxismo è stato il maxiprocesso l'operazione rivolevo arriva sono stato senz'vivacissimi ecco qui volevo arrivare cioè la situazione è questa per quel che ne sa di condanna di qualche stato di sì convegni quello che so perché ho parlato con magistrati purché via noiose otto Udu UDC maxiprocessi che dovrebbero scattare entro il prossimo anno potentissimi le disseminati fra peggio Palmisano che sono luoghi piccolissimi dal punto di vista in tutti i sensi amministrativo quantità di persone che vi abitano
Distaccamento di magistrati e processi di centinaia di persone quattordici dicembre Reggio Calabria centosette centootto imputati è il primo di una serie
Voglio dire
Succederà probabilmente finiamo
Ma intanto dobbiamo dire questo che quella dei maxi processi e in fondo una specie di gestione strali come dire
Siamo alla fine di questo fenomeno processuale con Mogol procedura penale
Il che limita al minimo le ipotesi di connessione i maxi processi di fatto tenderanno a sparì aggiungo che culturalmente il maxiprocesso e il contrario della per la per l'affermazione del diritto non coso col caso concreto perché culturalmente diciamo imposizione conflittuale con la necessità dell'accertamento delle singole responsabilità io personalmente non ho difficoltà a dire che dal punto di vista culturale
Non sono un modo entusiasta Raffa opporrebbe maxiprocessi e
Credo che bene abbia fatto il legislatore delegante cioè il Parlamento prima il legislatore delegato poi a ridurre nella formulazione del nuovo Codice etico
La penale a produrre le ipotesi di connessione e quindi le possibilità dei maxi processi almeno bisognerà gestire al meglio quelli che ci sono per completare appunto questa sorta di gestione gestione stralcio ed io credo che per fare questo è necessario che i magistrati il numero dei magistrati si è incrementato in misura notevole
è necessario che il tutta la struttura al servizio di questi processi si era
Accresciuta questo garantire contemporaneamente l'efficacia della processore anche la tutela delle garanzie dei cittadini ritiene non è valore meno importante delle garanzie di difesa tutte le necessità di difesa sociale uno due due due ordì
Quindi DVD problemi che io considero comunque imposta terreni ha provato a domande o chiedere proprio questo giustappunto all'interno di questi lavori di Commissione che state facendo al di là delle esigenze legittime e giustificate dei magistrati
Rispetto alla gravità della situazione si preannuncia grave sia in termini di maxiprocessi reciteranno sia in termini lotta alla criminalità che virgolette non non spetta ai magistrati fa e che senza dubbio però i qualcuno dovrà pur fare ecco rispetto a questo tipo di problema
Sì in commissione ci sono posti dei problemi sono state affronta se come qualcuno ha preso posizione contro Marcus cosa dovranno affrontare nel momento in cui si affronterà del bar sul
Risultanze dell'indagine conoscitiva in corso nel senso che fino a questo momento non ci siamo limitati ad ascoltare per i magistrati particolarmente impegnato il futuro
Sul piano per la lotta
Contro la criminalità organizzata e tra l'altro le obiezioni non sono neppure ancora determinante
Quando verrà da un momento la discussione generale immagino che queste tematiche emerge una per il momento possiamo dire in indicazione che erano emersi in genere
Deve conoscere i dati emersi stanno rivelando tutte le loro
Petto torniamo un attimo allora la domanda iniziale prego qui si sta facendo indagine per cercare di approfondire la conoscenza sulla situazione in realtà mi pare che poi con io sto parlando con insomma che sia whose nature
Mi pare in Commissione Giustizia del poligono dovrebbe quattro anni e quindi sa bene che la situazione poi qui limitata Tristano assolutistico è stata fatta dal ministro
Ma comunque la denuncio lo studio significa nulla se non si tramutano in alto inutili tutto quello che e altro in realtà dipende da leggi i dati del gol
I l anche all'iniziativa del ministro dalla volontà del Parlamento e in questo senso il Consiglio superiore della magistratura
Ha già fatto del devo dire con puntualità la sua parte adesso tocca agli altri fra loro eccola come lei ha il
Rientrato con esponenti consentì fittizia in che termini in che tempi e che cosa cioè se può spiegarci qualche minuto
Cosa dovrebbe poi e dire a livello politico e parlamentare in concreto e reale che il ministro prenda l'iniziativa francamente non so sono del resto ma io conoscendo la salute marzo vediamo preciso e puntuale in questo senso e dovrà capire che il Parlamento approvi celermente le iniziative per il potenziamento dei magistrati
Impegna indiani tra una mostra la volontà politica consumerà qualsiasi qualsiasi lungaggine Enzo se per me se non c'è veramente impossibile per le professioni io mi auguro che la volontà giudica eccessive
Un'ultima i direi palo in frasca ma sarebbe importante lei avrà letto sicuramente attentamente accentuazione del politico Libuti piani di oggi ieri rispetto alle pressioni delle polemiche
Suscitata dichiarazioni di Vassalli che mi pare con chiarezza assoluta da socialista virgolette litigato con i comunisti fu una presa di posizione di un certo tipo mi pare che il Consiglio non si è minimamente è stato attaccato mi pare gli Stati una polemica politica più che legittima non fa neanche attaccati magistrati carta e attaccato invece di fatto una posizione politica precisa un partito politico che la schiena in alcuni casi il discorso sui professionisti dell'antimafia che fece Sciascia assoluta
Ecco su questi elementi volevo una secessione ma io ho ben presente il discorso di Sciascia
Che mi viene periodicamente in mente ogni volta che si affrontano casi del genere che ritengo OSCE lascia nuovi cultura che ha una grandissima intuizione per gli avvenimenti l'evenienza dalla società perché ciò che ha detto a suo tempo con grande antiche senza io vado verificando adesso dall'interno con in relazione ai casi ai casi concreti
Ma io la polemica di Vassalli nei confronti di
Di di di eventi recenti l'altro quanto giustificata dal suo punto di vista anche se non sono in grado di non conoscendo le di individuare i fatti specifici perché si tratta di riflessione dalla sezione disciplinare
Del consiglio che non lavorato su altri che mamma non mi sono noti
In relazione a fatti
Processuali sul quale non ho appunto fermato particolarmente l'ammenda d'altra parte nel sezione decima sezione disciplinare lavora con le procedure come garanzia di un vero e proprio tribunale si era ritenuto deciderà in quel modo io non ho nessuna difficoltà a ammetterlo ad andarmene a darne atto senza senza con me
Il problema però non si risolve non è non è risolto dalla dalla dalla vicenda disciplinare perché evidentemente su questo tema specifico possono insorgere profili di responsa l'età anche oggettiva di diversa natura noi saremmo noi però all'esito
A quella finale no ma io mi riferisco a
Eventuali casi di incompatibilità ambientale si tra se quando verranno sollevati come come risolvere io per il momento mi eviterei di
Di addentrarmi sul caso delle specifiche responsabilità quelle decide le aree per il momento esclusa
Bamba sezione disciplinare del Consiglio e e quelle eventualmente oggettive derivanti da eventuali incompatibilità ambientale neppure ancora affrontate
Cioè resta il problema culturale quindi che prescinde dall'unione del caso dal caso specifico resta il problema culturale che delle diverse posizioni sulla lotta alla mafia
E quindi sul protagonismo e quindi sulla sui compiti di supplenza che vengono assegnati io credo impropriamente alla magistratura nella lotta alla criminalità
Io credo che dal punto di vista culturale
La magistratura non possa essere lo strumento la lotta alla criminalità perché la magistratura deve continuare essere umbra strumento di garanzia e deve mantenere una posizione di terzietà che quindi la deve porre al di sopra e al di fuori delle vicende riguardanti la criminalità altre sono le competenze in materia avere confuso Ivo
Avete fatto diventare il giudice investigatore l'investigatore quasi poliziotto provo sceriffo cioè avere confuso i ruoli credo che non abbia giovato
Alla efficacia della lotta alla criminalità e credo che continua provocare confusione nella nell'opinione pubblica che resta sconcertata tutte le volte che con un effetto boomerang eccezionale di eccezionale portata sentenze giuste o ingiuste non sono in grado di dirlo
Di un certo tipo vengono totalmente rovesciate nei gradi successivi o addirittura bello corso del giudizio alla fine del giudizio di legittimità quando questi fatti avvengono
Dobbiamo registrare il fatto in sé e quindi il fatto che il processo al seguito il suo motorhome corso
Ma dobbiamo anche pensare che ogni volta che viene messa una sentenza e che questa sentenza
Viene poi o riforme in appello ma in Cassazione e ciò che ci rimette e la credibilità per la
Magistratura la credibilità quindi della funzione giudiziaria dell'amministratore
E quindi ma le legittime aspettative per l'opinione pubblica
Cioè trovo che ogni sentenza che venga riformato hanno minato
E che abbia all'inizio creato aspettative anche anche ci si rispetto a questa alla lotta alla mafia si
Si vorrebbe fare
Il finisce inevitabilmente per per far pensare che lo stato commette degli errori quindi sbaglia
E quindi l'opinione pubblica ne ottiene un un impatto con effetto certamente non positivo non bisogna stare attenti fin dall'inizio ecco bisogna stare attenti per evitare che ciò avvenga se non nei limiti in cui ciò il fisiologico che avvenga mentre a quanto
Quanto sta accadendo negli ultimi tempi questi limiti fisiologici per l'annullamento normale per la riforma normale della sentenza produzione stati superati non riesco ad e darlo a nessuno addebitarla nessuno costa questo fatto avviene e esprimono delle preoccupazioni perché questo fatto stiamo forse nato a gara in conclusione che sintetici fisicamente la prima padre e accennata dal privata
Sua che la risposta
Al discorso dell'allora alla necessari non debbano fare la norma compiuto dalla è ovvio che se n'era andata implicito che anche dal dal punto di vista dal panorama la la dialogo deve giudicare essere terzo rispetto ai fatti che gli vengono Sports tra l'altro l'uso ai fatti che gli vengono esposte anche dal consiglio serranda c'è questo dato di fatto per scontato implica città voglio dire quello che lei mi ha detto che gli affetti la magistratura stesso consciamente o inconsciamente è di fatto il sistema segnata nella lotta credo che alla magistratura siano stati affidati anche dall'opinione pubblica devo dire in genere dei compiti di supplenza che non le completamente bisogna in qualche mai riportare ordine in questo questo atteggiamento culturale nei confronti di De Sica l'ultima cosa nella seconda parte sparsa precedente unitario naturalmente
E implicito dei fatti che si sia arrivati appunto le pensioni di delegittimazione
In realtà della giurisdizione da una parte rispetto al vigile fa la parte sana gratis per ma dall'altra rispetto indiscutibilmente a carenze e mancanze di rispetto della forma del processo ma ripeto io ancora una volta ma con loro entrare nello specifico perché non sono in grado di di valutare di valutare con con attenzione io sono fedele alla regola prima o Diana conoscere per deliberare seconda non conosco nello specifico non sono in grado di temperare
E se questa regola viene odierna terrore questi
Venisse sempre e comunque segni it molto probabilmente le così
L'opinione pubblica sarebbe maggiormente tranquillizza il cittadino
Sarebbe così meno meno soggetto agli scossoni alterni tra il prevalere delle ragioni dell'accusa prevalere le ragioni dell'altro piazziamo Enzo Palumbo che ricordiamo esponente della della magistratura eletto dal Parlamento quindi laico su candidature Partito liberale
Cercherò altre audizioni prevedete altre audizioni nei prossimi giorni no all'onorevole Cito dallo Stato quest'
Anno presenta
La decisione se si conclusiva sentire altre
Altre pratica abbiamo già preso una decisione anch'io con questi tre avremmo concluso le audizioni a meno che non venissero fuori da questi elementi nuovi Mussolini con questo volevo concludere devo dire che fisseremo poi un giorno
Esaminiamo al fondo occupiamo questo significa la prossima settimana
Ed esclude le perché la settimana bianca e questa settimana ce la fate compatibilmente con gli altri medie dipendevano SOS colleghi vogliono riguardare un po'gli atti vedere i verbali
E così via la settimana è composta ormai regione
Carta
No gioco lo decideremo oggi sentito al minimo sentirlo battere il mare quel programma
Continuiamo con conseguenze
Sbrigavano uno due ministro
Si fa sarebbero dolce delicato interventi delicati scrive anche lui la farà lenta puramente ornamentale ma non è che le dichiarazioni con esattezza e i titoli zona sempre fra fare
C'è piazze
Non avrei altro nuovissimo chiedere non in merito all'audizione ma un problema oggettivo cioè in Calabria era verificato da un convegno un anno fa già si parlava Romina ossia otto dodici maxiprocessi interesse
Di chi è una cosa spaventosa rispetto alla Cecenia le strutture spento i tempi aggiuntivi rispetto ai problemi inevitabili che ci saranno di questo in qualche modo vi aspettate che spari il fiato sui problemi ma c'è un maxiprocessi cosiddetto maxi quasi ce ne sono altri diceva dove ci top però io sapevo che c'è almeno altri otto in televisione non ho proprio idea di questi quanto
Se sono in previsione turbe sette investiamo è qualche anno che serva cioè che dovrebbero si faceva Nicola fisica volava che si sarebbe arrivati almeno se sono in istruttoria non sono a conoscenza dipendenti non dovrebbero esserci da
Domenica fare lo stato della giustizia tutela
A far da me personalmente ma riguarda tutti i magistrati come ho già avuto modo di chiarire nel senso che il magistrato non può svolgere correttamente la sua funzione a mio avviso se non è adeguatamente protetti se è vero che a nessuno può essere chiesto ne parlerò e né al magistrato che alcuni pubblico funzionario nella cittadina e anche le ero che gli si può chiedere invece non di far l'eroe ma di fare il suo dovere se se gli assi a patto che gli si assicuri una protezione adeguata gli altri il trattati promise l'azione alla crisi sono aspetti di carattere generale
Che dovrebbe che potrebbero favorire un bilancio della situazione
Per da parte del consiglio si parla spesso di carenza di strutture uomini carenze di organici problemi grandi e lussuose
Il problema è sono problemi di carattere generale che coinvolgono le strutture
Lei si è sentito in qualche modo coinvolto rispetto alle polemiche riportate dai giornali successive le dichiarazioni di Vassalli Italia non in prima persona come magistrato che opera in Calabria non mi son sentito coinvolto
Grazie
Quali sono cioè
Quali sono i problemi oltre alle carenze di strutture
Sono problemi di carattere generale che possono a cui incidenza può essere commisurata al grado di delinquenza e al numero degli omicidi che sono stati commessi
Negli ultimi tre anni prevenzione no mantenendo lei ecco era risposta che si potrà soltanto dopo che si è fatto un necessario Bilancio dalla situazione bilancio che dovrebbe essere operato da qualcuno dal Consiglio superiore dal commissario all'alto commissario per la lotta alla delinquenza mafiosa
Che dovrebbe essere istituzionalizzato cioè reso periodico e Marina che sempre sappiamo a che punto siamo e che cosa occorre fare secondo lei sì
Bisogna fare il bilancio siamo al punto in cui bisogna decidere che un bilancio finalmente bisogna farlo perché bisognosa d'accordo tutti su questi che bisogna fare un bilancio di quanto noi incidiamo nella realtà di quanto il prodotto giustizia riesce a incidere sulla realtà
L'abbandono per le finalità del magistrato in prima linea cosa secondo lei occorre fare per tentare di cambiare le cose
Sono contento che lei mi riconoscono magistrati in prima linea già contento che lei mi riconosca
La domanda era cosa occorre fare un punto di vista perché le cose possano averne e cambiare dalla bisogna fare un bilancio della situazione attuale
Per vedere a che punto siamo e poter far parte partire un lavoro un nuovo lavoro che si adegua
Ma così si scopre se ci sono delle carenze quali sono e cosa si deve fare per eliminarle per rilanciare questa lotta
Cercando nell'organizzazione
Stabilire se qualcosa si normalizza bisogna tenesse per essere uscita dal normale
Il normale secondo me oggi secondo me è tutto normale cretini
Di legalità è superiore al normale gran lunga superiore al normale dei loro che l'unica cosa che sarebbe da normalizzare sarebbe proprio da la
La diffusione e la criminalità
Che lei ha parlato e c'è il prima linea segnato in prima linea alla lotta alla 'ndrangheta eccetera non ha detto il dottor Giuliano ecco mi chiedevo lei si sente pronto un magistrato che lotta contro un magistrato di garantirgli sento come un magistrato che cerca di fare il suo dovere
Che ha sempre cercato di farlo secondo voi metodi più tradizionali
Commenta ma anche ma anche mamma che proprio vuol fare in pieno lei ha fiducia che le cose possano cambiare se si vuole si cambia se si vuole se vogliamo cambiarlo tutti quanti noi magistrati le forze dell'ordine e i cittadini tutti quelli che devono poter pur reagire contro un fenomeno delinquenziale di questa di questa enorme gravità di queste norme diffuse io
Pari alla Sicilia una Calabria altrettanto nella uno minore secondo me almeno di altrettanta gravità forse superiore per quanto riguarda i suoi connotati concreti
Grazie