Gli Stati Uniti d'Europa

Da qualche giorno anzi ormai da parecchio tempo la stampa italiana è sicuramente anche la stampa in altri Paesi d'Europa e in piena di riflessioni e previsioni su ciò che accadrà in Europa nelle istituzioni europee con la fine del mille novecentonovantadue e con la attuazione della nuova regolamentazione di apertura delle frontiere Secondo i nuovi schemi elaborati da dello dalle Commissioni
Ma soprattutto l'accento viene posto in questi giorni soprattutto sulla stampa italiana ripeto quella che non interessa in questa sede
Sopra i risvolti economici sopra ciò che accadrà nell'economia dei Paesi interessati con la caduta di queste barriere
Una recente una recente inchiesta fatta da un giornale molto diffuso
In Italia Repubblica pone invece alcune domande che hanno che sembrano interessanti quasi una un primo campanello di allarme un primo campanello di attenzione verso corse che hanno voi quanto radicali Federalisti Europei paiono prioritarie da sempre
E cioè si domanda il giornale d'accordo queste sono le misure economiche che avranno seguito daranno seguito alla nuova regolamentazione della struttura dell'Europa ma quali sono i valori quali sono
Dati culturali diciamo che dovranno modificarsi
E crescere in Europa con l'Europa del mille novecentonovantadue novantatré
Domande abbiamo rivolto rivolgeremo scusate alcune domande a una persona che da Brussel ha una lunga esperienza di problemi europei e che può darci quindi delle indicazioni interessanti da un'ottica diverso da quello italiano
Parliamo di parleremo con Riccardo Peris Ricci che attualmente il vice direttore generale per gli affari industriali e per il mercato interno
Alla comunità europea a Bruxelles il cadavere se c'è da tempo che in Europa a Bruxelles
Vi andò diciotto anni fa di arrivo diciotto anni fa vi arrestato lungo come capo di gabinetto di Altiero Spinelli quindi è nelle migliori condizioni per conoscere il percorso l'iter del viaggio del cammino dell'Europa in questi ultimi vent'anni soprattutto con la accelerazione che si è avuto in questi ultimi anni in questi ultimi tempi grazie alla spinta impressa da dello al cammino dell'Europa e allora questo giornale l'inchiesta di questo giornale della Repubblica parlava
Già ad un nuovo clima che circolano fra i cosiddetti Uroš creati cioè funzionari che lavorano negli uffici di Bruxelles e di Strasburgo c'è un nuovo ritmo nuova attenzione direi un nuovo una nuova spinta dopo anni di delusioni e di frustrazione non vorremmo chiedere appunto a Riccardo Perissich innanzitutto questo e vedo che c'è un clima nuova Brussel e più entusiasmo verso gli obiettivi comunitari politici federalisti di sempre
Non c'è dubbio non c'è dubbio perché la comunità avveniva per aver tanto praticamente dall'inizio degli anni settanta un periodo di tardi di difficoltà di crisi non non privo di qualche droga ecco perché non bisogna neanche sottovalutare quello che il Bardo negli ultimi quindici anni ma è è evidente che ciò che importava erano soprattutto le difficoltà dovute prima l'allargamento alla Gran Bretagna poiché i successivi allargamenti
Poi alle difficoltà di trovare committenti su obiettivi nuovi
In debito alle difficoltà finanziarie che hanno così caratterizzato la vita della comunità soprattutto per quanto riguarda i contributi della Gran Bretagna e le spese della politica agricola tutte queste cose avevano dato
La tentazione che la comunità abitava addormentando che addirittura dalla tornando indietro su tutto ciò aleggiava l'effetto della crisi economica della fine degli anni settanta e l'inizio degli anni ottanta e e la definizione di Europe le rose milioni di euro per venivano era coinvolta non solo come comunità non solo le sue istituzioni ma l'economia europea il dinamismo dell'economia europea nel suo
Il gli obiettivi luoghi che
La comunità è riuscita a dare di sotto sotto lo stimolo la proposta della commissione particolari ha detto il suo presidente Jacques Delors
Appena hanno per me gotica rimettere in moto la macchina delle istituzioni comunitarie di dare più credibilità l'azione della corte
Questo tanto realizzato da un lato identificandolo con un progetto preciso concreto su cui che trovato il compenso di tutti cioè la realizzazione di questo grande mercato Penta frontiere perché era in fondo già induce e il Trattato di Roma era già un progetto per la comunità piena data nel mille novecentocinquantotto ma che non era mai stato realizzato completamente bene per riparto è stato quello di trovare un contento che intorno a questo grande progetto
Il secondo parco pertanto quello il dotare la comunità di alcuni strumenti istituzionali modesti ma comunque importanti per dare credibilità al progetto e
Particolare l'estensione a materie nuove della possibilità di decidere a maggioranza e un certo aumento dei poteri del Parlamento europeo
Il tetto basso avventato quello di porre fine alla lunga guerra agricolo finanziaria che aveva caratterizzato la comunità
Definendo un progetto di riforma della politica agricola e ponendo fine alle dispute sul contributo della Gran Bretagna
Comprendendo quindi di
Decidere anche un aumento sostanziale delle risorse finanziarie a disposizione della comunità che in particolare permette di raddoppiare
Vettese destinate ai cosiddetti interventi strutturali centottanta soprattutto agli aiuti alle aree ai capitoli più deboli delle economie europee
Infine
Chi è per la prima volta dopo molto tempo nella riunione dei capi di governo che ha avuto luogo andavo per nel giugno scorso
Rilanciata la discussione sia pure ancora in maniera preliminare intorno al progetto di di unione monetaria ricoperti vede
Percorso che è stato battuto dal dall'ottantacinque ad oggi
Ed è un percorso di distrugge i bilanci dell'azione comunitaria perché ha effettivamente consentito di ridare slancio credibilità a tutto ciò che le istituzioni vanno
Bene per questo uno appunto mi pare altro dato ma adesso veniamo un poco a quello che era un po'l'intenzione più precisa di questa conversazione
O mille novecentonovantadue mercato senza frontiere qui torniamo alla concezione dell'Oropa appunto come un l'attore un fatto economico una a un mercato che si abbatte sviluppa rilancia quindi alcuni alcune possibilità di un'economia comunque in crescita
Ma è sufficiente
Che l'Europa si presentano e novecentonovantadue con questo questo abito questo volto di una semplice unione economica unione
Lì appunto di mercati che vogliono semplicemente
Migliora
Le le condizioni dei loro profitti o manca ancora l'Europa diciamo
Un retroterra uno sfondo una bandiera di valori
E di valori politici combattute democratici intorno ai quali coalizzare o fare avanzare anche alle masse popolari la gente europei in sostanza
Ma sufficiente certamente no in Bitter Davide però probabilmente e piaccia o non piaccia la storia dell'Europa degli ultimi trent'anni è una storia di droghe dei realizzati intorno a progetti di carattere economico
I tentativi di di rilanciare dei progetti puramente politici finora Nordahl non sono riusciti quindi nei tardi
Tenterà di contratto che la strada per realizzare l'integrazione europea deve in qualche modo tempi appoggiare a Pietro progetti di carattere economico
E tuttavia intendeva tuttavia evidente che anche e la prospettiva di di di sviluppo di crescita di rafforzamento della competitività che offerta per la realizzazione di più grande mercato
Non può tanto una risolvere risolvere i problemi e non può da sull'altare credibilità alla comunità
E quindi privo rispetto deve essere arricchito
Da certo numero TTT discussioni di convergenze di politiche primo luogo di carattere sociale ma che va che vanno oltre al carattere sociale che sono destinate a dare a dare l'impressione dell'esistenza di una identità europea più vasta di un semplice oggetto economico di qui a dire come come mi sembra tutto un implicitamente dicevi del ma anche in Europa un tessuto di valori
Comuni questo credo che forse un po'eccessivo
In realtà i valori comuni tra i Paesi della comunità sono sono molto grandi e cominciare a cominciare per i valori democratici
Ma anche in campo anche in campo sociale
C'è chi parla impotenti europeo come di un modello che è di per cioè un modello che concilia o che tenta di conciliare il funzionamento del mercato
Con un un grado elevato di garantire sociali e soprattutto con un sistema di sicurezza sociale che copre un gran numero se non la totalità se non la totalità dei cittadini
Ora questo non solo è un modello comune a tutti i Paesi della comunità più o meno
Ma è anche un modello diffidente che la stragrande maggioranza delle forze politiche dei Paesi della Comunità sono attaccati
Problema problemi che si pongono sono come ordinare questo per questo questo modello come renderlo più efficiente come rendevano meno costoso in una situazione e difficoltà della finanza pubblica ma che intorno a un certo numero
I valori legati
Ereditati da quel perfetto gli europei siano più o meno d'accordo mi sembra non ci siano molti dubbi
Perse cioè tu hai dileguato una certa diciamo comunità di storia soprattutto dalla recente storia degli Stati nazionali europei quello che potrebbe essere l'identità europea bici sono valori democratici comuni e in campo sociale c'è un si potrebbe quasi parlare ad un modello europeo che vuol conciliare
Sia pure attraverso legislazioni differenti sul piano nazionale conciliare il mercato con regole conti stemma di sicurezza sociale garantisca certi strati
Di più vasti strati di popolazione possibile diciamo ceti e
Strati diversi ma a me pare dobbiamo Monterubbiano economico a me pare che la spinta per esempio al mercato comune
Sia in buona parte dettata dalla esigenza sentita dire forse anche giusta di spezzare
E di mettere in crisi in qualche misura questo sistema il sistema di sicurezza e sociali che di fatto impediscono negli Stati nazionali la crescita e lo sviluppo economico
Appunto perché vi sono incompatibilità evidente
E questi mi pare che sia un dato che emerga nell'iniziativa economica di alcune forze che oggi stanno premendo proprio verso il mercato comune tu cosa ne pensi
Va be'
Che alcuni lo pensano nonché tutti e alcuni lo fanno però c'è anche molto spesso una certa differenza fra le dichiarazioni programmatiche delle delle realizzazioni
Ora che cosa che cosa è successo in Europa
E derubato lungo tutti gli anni cinquanta settanta in buona parte settanta
Un sistema di economia mista con una presenza dello Stato preponderante utile ad esempio e con dei temi tipico detta totali dire e ma attento e più perfezionati
E soprattutto con un sistema di garanzie sindacali molto spesso di poteri fin da tali molto molto sviluppato
Ora direi che quanto divertente la su cui ormai tutti sono abbastanza d'accordo con quasi tutti i a destra che a sinistra che questo modello di economia mista
Che poi ha dato all'Europa
Tra ordinaria prosperità una qualità di vita che probabilmente non esiste nessun altra parte del mondo è una crescita abbastanza armoniosa che questo modello a pur Prato un certo numero di punti tre
E i punti deboli più importanti intendeva piano due cioè da un lato
Questo modello e ha rivelato eccessivamente costoso dal punto di vista della finanza pubblica e quindi la più niente
E in The condor luogo ha introdotto nel funzionamento dell'economia delle rigidità che hanno reso l'Europa
Meno capace eleggere alla concorrente internazionale con i nuovi attori temere coro e in particolare il Giappone nell'area del Pacifico e ancora
Va i settori dell'economia americana ora su quelle banali che una certa convergenza lo scontro politico e su come rimediare questi ma
Dipende da Kent è vero che ci sono alcuni settori stella delle forze politiche europee sono poi particolarmente forti in alcuni Paesi
Che ritengono che la risposta dell'etere
Deve competere nello smantellamento totale dello stato sociale
La mia detenzione che questi settori sono e lontani delle delle maggioritari
E che contento prevalente in Europa e quello di tentare di continuare a conciliare
Incaricato con le realizzazioni sociali
Tentativo evidentemente è quello di introdurre Kyoto uditi mercato e la situazione che Piera che gira creata o perlomeno di eliminare un certo numero di entità su questo su questo non ci sono dubbi
Ma su un progetto che consisterebbe nello smantellare il lo stato sociale nello smantellare gli alti livelli di garanzia che la tardivo
Erano stati raggiunti credo che l'accordo tolti poter dettare comunque comunque la maggioranza non sarebbe no eque favorevole domande
Due domande che pongono problemi appunto relativi al mantenimento di questo sistema di sicurezza e di meccanismi di sicurezza per gli Europei di oggi quelle che ci sono oggi per i vari nei vari Paesi
E che invece appunto
Questi problemi potrebbero portare a una diversa diverso equilibrio interno primo la questione degli immigrati provenienti da aree non europee
Diventa sempre più un fatto non marginale Maldini quasi istituzionale e una realtà storica ormai che non si può più negare e che pone se non altro il mercato del lavoro eccetera impone in grossa difficoltà e esige una visione lungimirante aperta non vogliamo ed Europa divenga invece un petto bianco se vuoi la roccia altro problema quello della abbattimento del sistema del protezionismo europeo nei confronti dei Paesi del Terzo Mondo perché o l'Europa diventa un'area diciamo di equilibrio mondiale quindi di apertura verso chi sta peggio quindi consente basti aree del Terzo Mondo di commerciale e quindi di poter sopravvivere e vivere meglio sfuggendo alla morsa della fame della morte per fame oppure
Anche qui l'Europa diventerebbe qualche cosa di insostenibile sul piano proprio della democrazia delle democrazie come noi siamo abituati a concepire cosa ne pensa di Berlusconi
Ma per quanto riguarda il protezionismo non c'è dubbio che questa è una contraddizione che e delle intese non solo in Europa ma in tutti i Paesi industrializzati da un lato il nostro futuro cerchiamo tutti di economia di trasformazione
Ha bisogno
Di un vero mercato mondiale e quindi ha bisogno di una domanda mondiale in grado di acquistare i nostri prodotti
A questa domanda non si può creare che e questi Paesi hanno dei mezzi di pagamento che non possono avere dei mezzi di pagamento che perché te li mettiamo in condizione le portare Avenue delitto che da questo punto di vista non ci sono più
Tutto ciò però pianifica poi tirarne le conseguenze per quanto riguarda certi settori della nostra economia che sono particolarmente porti alla com'entra di questi Paesi ed è ventre un arbitrato politico difficile datare è una difficoltà che abbiamo noi europei che hanno gli americani che hanno potuti e il tentativo è quello di quindi la mediazione intento più liberale meno e meno protezione
E il problema delle dell'immigrazione e impedisce in questo momento un problema molto molto più serio e a cui la mia sensazione è che l'Europa globalmente giunge appaltante impreparato
D'Europa è graditi oralmente
Una Donati migrazione
Indicazione interna prima di tutto la fine del secolo scorso e buona parte di questo secolo ha vinto soprattutto libri di immigrazione tra europei cui tra l'altro italiani sono stati molto spesso protagonisti ma non solo l'Italia
C'è stata poi gli anche una grande ondata di immigrazione dal dall'Europa dell'est
Tradizionale i polacchi nuova idrofobiche del del dopoguerra
E c'è stata la grande ondata
E il troppo i da paesi del terzo mondo e poi la grande ondata che ha riguardato soprattutto i parenti eccolo dittatori tra le loro antiche buono e che ha creato in tutti i Paesi europei dove più dove meno una popolazione di origine non europea compiute
L'integrazione di questa popolazione dove temple ampi molto detto non è stata organizzata in maniera efficiente anche bisogna dire che ci sono alcuni esempi distruggendo però ci sono stati anche molti problemi anche qui però bisogna dire che il risultato che sembra globalmente
Più soddisfacente in Europa che non è di Bettini salvo rare eccezioni in Europa non ci sono stati che incendiati rivolte particolarmente sanguinose ok tensioni razziali da reprimere
Con la polizia sono stati alcuni focolai isolati ma in generale generale le cose
Vanno meglio che tiene gli effettivi
In questo su questo diciamo
Accumulo che aggiunge avrebbe un fenomeno che totalmente nuovo
E l'esplosione demografica di buona parte del terzo mondo e soprattutto dei Paesi mediterranei e dell'area mediorientale che ci stanno accanto
Con tutta la gigantesca carica di frustrazioni antibioticoterapia DTT Tonino rivolti
E la prefazione di questi Paesi dove chiederci perché verginità inevitabilmente verso la comunità come la prevenzione
Per l'America centrale più velocità inevitabilmente per ora con erba come cosa deve fare d'Europa per per reagire a quel perché è chiaro che
Ricorda non è semplice
Per l'Europa che chiude
Succederà quello che tutte cioè crederemo il detto europeo d'altro canto che mettono molto protetto perché oltre variati i migliori ieri non europei sono già dentro il problema comunque ce l'abbiamo
Comunque attento potremmo tentare di creare un ghetto bianco
Ma in un mare di rabbia e di odio e alla lunga
I risultati sarebbero probabilmente catastrofici
Poteva invece aperta preoccuparci di nient'altro aprire le porte
E questo cosa vorrebbe dire vorrebbe dire che avremo fenomeno incontrollato
Con tutta la buona volontà di tutti gli organi veramente non saremmo in grado di orientare la reazione epidermica delle nostre aperta popolazione conto coloro che votano permettendo in Francia
Non sono necessariamente ivi dei cattivi Cacciari vincono e sono molto attento strati popolari
Perché ci vuole una politica e ci vuole una politica che dice lingua Vieira abbastanza chiara
I due aspetti del problema perché c'è il problema dell'integrazione di coloro che tono detto e che e chiedono tempo legittimamente che noi vogliamo accogliere
E c'è il problema della regolazione del tutto di quelli che vogliono entrare
E ci vuole una risposta Reconta dj coraggiosa ai due aspetti di questa questione e amniotico darebbe una risposta europea perché soprattutto con la libera circolazione delle persone che si prospetta dopo il novantadue una politica unificata a livello europeo è assolutamente vietata
Ancora uno o due domande del Sic
A proposito di questo problema dell'immigrazione
Questo problema far risorgere in altra forma con altri difficoltà come due sottolineato la questione delle minoranze etniche o linguistiche che già sono presenti in Europa e che hanno creato problemi bussai ai vari Stati dall'Italia
All'Irlanda Spagna eccetera
C'è dunque un problema grosso direi di rapporto tra l'Europa e le sue comunità nazionali che mia moglie tu federalista da sempre
Ricordi quanto questo tema in fondo avesse interessato strati interesse importanti del federalismo specialmente italiano l'europeo italiano con attenzione verso queste che non politiche regionali etnica eccetera
Ma oramai il problema dello scoppio dell'esplosione delle nazionalità investe un po'anche altre aree del Paese pensiamo all'Europa dell'Est no con quello che accade con problemi gravissimi che hanno di riequilibrare le situazioni in una ottica in una realtà istituzionale
Qui democratica per esempio le dia maggior respiro cioè bene l'Europa a colpe in una versione punto diciamo così preparare un'arma politica
Generale europea delle diverse nazionalità etniche culture oppure il problema non dominante resta la la domanda un po'retorica posta così
Ma io
Ritengo che su un piano più più filosofico se vogliamo di lungo periodo dipenderà inevitabile che il processo di integrazione europea
Mette in discussione le strutture centralizzate dovevi sono degli Stati
E quindi obiettivamente come si diceva un tempo agisce nel penso di una più grande decentralizzazione in tutti in tutti i pareri
Questo mi sembra che permette perché abbastanza abbastanza incontentabile
La questione tratterebbe all'Europa e niente intervenire attivamente in questo progetto o deve limitarsi a un'incruenta indiretta
La mia personale opinione e che l'Europa non aveva interesse e ha fatto bene hanno hanno tentare interventi il problema dell'identità nazionale del già del del livello più o meno elevato di centralismo che oggi è stato con le darà è un problema talmente radicato nella storia di ognuno di noi
E dal dente evolutivo che te queste fragili istituzioni europee tragedie e completate che che tu conosci bene
Avrebbero voluto tardi Daria dichiarati nel problema che tanto io dell'Alto Adige o dei bar rilievo o della Val d'Aosta
Starebbero probabilmente battere insiste con forza e con rabbia e senza alcun risultato
Creando probabilmente più danni più danni che benefici quello che bisogna contattare e qui parlo all'interno della comunità
Che i problemi di nazionalità negli ultimi vent'anni tranne alcuni Imam molto orari e ben identificati focolai che non sono risolti e che sono anche spesso drammatici e dolorosi ma il grosso dei problemi di navi e nazionalità
Chi è più chi avvia piuttosto alla soluzione non mettendo il problema in della comunità via peggiorando Tempe Tappert alte le due o tre eccezioni Toro rose
E probabilmente l'emittente della comunità non è Beltraneja a questa evoluzione tutto sommato Torino soddisfacente del problema delle problema del nazionalità
Probabilmente in Europa in Europa dell'Est mancando strutture multilaterali mancando strutture sovranazionali darà più difficile regolare queste questioni
Da Comune e da accertare certamente fornito un quadro in cui molte cose potevano essere ancora facilmente
Non se ne ha fatta ancora non sufficientemente bandiera nel senso che non si è resa conto dei dei valori che questa politica diciamo comunque come tu dici di miglioramento delle strutture diciamo dei rapporti nazionali poteva avere anche verso l'esterno il fondo l'Europa modello l'Europa che si ponga come modello non si è voluto
Affacciare concludeste per indicare quale strada anche lì potevano sentire certe opere vero intanto è che
Intimi negli ultimi quarant'anni ogni volta che l'Europa attentato più o meno
Attivamente di posti come modelle succede una catastrofe cioè il progetto nel cinquantasei in Ungheria il progetto nel settantotto in Cecoslovacchia e questo pentito ha incitato a un po'di prudenza
Ma la prudenza diciamo che è anche un che è anche una virtù però dovrebbe essere tale da far perdere diciamo di vista e che in fondo in realtà è vero quando si dice che solo un modello sopra nazionale quindi non quest'ipotesi di tipo europeo federaliste
Capace di risolvere situazioni che altrimenti non troverebbero no non c'è dubbio che io conosco molto male devo prendere
Quindi quindi non non vorrei avventurarmi su molto lontano ma la mia tentazione è che il modello punti uno in pratica
E la mia tentazione che e nell'Europa dell'Est evidentemente per esempio il modello americano inevitabilmente fra tira molto l'immaginazione della gente completamente il modello a cui o dell'utilità cui da gente attività intende leggere molto più vicino al modello europeo che ha qualche abbiam la cosa
Il nostro modello ha una capacità di di attirare di attirare i contenti pertanto spettro dell'arco di tempo è e la ragione è che concretamente dipenderà il modello che che ha prodotto la migliore ostacoliamo la meno cattiva qualità di vita attualmente disponibile sul pianeta
L'ultima domanda Riccardo persiste la sua bestia proprio direi
Compatibilmente con le otto possibilità copia di farlo evidentemente perché anche lui ha dei vincoli istituzionale ma diciamo l'aveste proprio di funzionario europeo di persona che da diciotto anni lavora all'interno delle comunità
Della Comunità europea
Mai parlato Peres cd questi centralismi nazionali che hanno impedito da un fondo all'Europa di intervenire in alcuni punti dolenti o settori caldi per esempio proprio quello dei rapporti fra una Stato nazione e realtà locali etnico linguistico culturale
Ma dove si dà una risposta a quanto le istituzioni europee hanno di fatto già eroso centralismi nazionali in settori importanti senza che questi centralismi se ne accorge estere in qualche misura cioè in quanto l'Europa AGEA no in che misura che percentuale AGEA elaborato e messi in atto un modello diciamo così che non guarda più
Agli stati nazionali alle loro capitali pari di Roma abbondino Madrid che fossero e in realtà già vive hanno fatto vivere questa istituzione europea è già una realtà diversa
Appena udite il fenomeno conoscono delusi perché a cominciare a cominciare dal campo agricolo e il pene nel male
La politica agricola della comunità creato dei legami diretti tra le realtà locali piccole locali regionali chi partiva e parti del territorio europeo e l'Europa luogo il ruolo dei governi avendo
Ho un ruolo importante ma comunque un ruolo di mediazione più che è un ruolo di iniezione della politica
La politica regionale interventi regionali della comunità sono modesti erotico e da girare
A hanno creato un rapporto diretto tra le regioni rispecchia alcuni governi hanno tentato di ostacolare
Tenta grande il risultato è che in realtà ormai non ostacola più nessuno e io mi ricordo quando quando con Antonio Giolitti che occupavo di politica regionale
Qui e tu con anche alcuni Paesi avevamo addirittura la proibizione di parlare alle regioni questo è finito nono nessuno ci trova chi One e anzi diventano che è utile che le istituzioni parlino alle autorità regionali e come stanno le cose
Ma e andrà in porto il progetto di un grande peccato che sta per compiere e questo sulla capacità di azione centrali perdita di avrà effetti dirompenti perché a quel punto soprattutto nelle regioni frontaliere
Il Pd operando inevitabilmente tutta una serie di iniziative di collaborazione di accordi
Di trasferimenti di attività
E e e sono oggi molto diteci chi è che quel convento diventeranno diventeranno del tutto possibile saranno assolutamente incontrollabili da parte dei governi vanta tentare per esempio alla vasta regione
E dalla frontiera tra Francia Germania e Belgio tra tra Amburgo Colonia Francoforte il risulta turco da inquina è una zona economica fondamentalmente dopo tiene a dove molte carte dire voleranno
E dove la capacità di controllo dei governi nazionali darà sarà abbastanza di frutta fenomeni dello stesso tipo potrebbero verificarsi all'altro
E tra tra la Francia e l'Italia alcune dentro coperti tutti ricorderà il Congresso divisione del movimento federalista degli anni sessanta
E ti ricordi che allora si parlava del fatto Spinelli stesso diceva che in fondo Torino era molto più vicino a Lione che non a Roma Napoli come struttura culturale come struttura diciamo di politica economica come modello
Con e qui ce l'ho fatta di allora colpiva e sembrava addirittura paradossale
E invece mi pare che apparteneva riferimento specifico alle due città queste cose l'altra cosa di cui si parlava allora che sembra che per esempio è il fatto che le Alpi sono piuttosto una comunità di tipo geografico ed economico
Più unitaria nella sua realtà non come struttura geografica delle alte che non diciamo così sia la parte delle Alpi italiana omogenea l'Italia meridionale o la parte alpina della Francia omogenea che ne so la Provenza o da
A la Bretagna sul fronte queste cose no cominciano forse avanzata hanno questa cometa io ne ha dette di poter registrato incidenti accade quando veramente delle montagne uniscono le montagne di ritorno ma le montagne si uniscono comunque cioè la cultura alpina una cultura potranno
Non non c'è dubbio però in Antartico grandi momenti della storia europea le montagne pornostar più un elemento di divisione no certe Novara dovremmo fatto ammazzare un milione di persone per la bandiera al premier torna
Io credo che le collaborazioni transfrontaliere che organizzeranno
In maniera molto molto diverso paese Fontane che è difficile difficile immaginarne dei modelli e dei modelli uniformi il il collegamento che ospita appunto fra fra Torino e Lione sembra un collegamento collegamento intelligente no ed è nella natura delle cose molto dipende dalla rete dei trasporti integrati che l'Europa riuscirà a costruire perché viene il momento ad Atene Torino-Lione ancora una cosa complicata mobile
Dunque io vorrei ringraziare bestiole questa conversazione che lascia fuori dal cose che avevo da chiedere molti temi avrei avuto parlare molto di una questione perché per cioè Kuiper efficace nato a quello del fatto che l'Europa
Ha dei valori democratici sostanzialmente omogenei che unificano queste storie in qualche misura allude domandare a per le spicce se per caso questi valori democrazia democratici non siano lo spesi proprio nell'incertezza permanere i valori democratici nazionali o dover passare la mano a qualcosa di più alto ma queste il tempo ci manca il tempo che ci è concesso per questa conversazione manca chiaro io mi auguro di poter presto interpellare ancora
Riccardo Perissich ci per continuare questo dialogo questa conversazione dovrà questa quest'altro aspetto della problematico l'open d'accordo ringrazio allora dica dov'era e se c'era aperta davvero