Consiglio Superiore della Magistratura

Dare inizio alla seduta
Mi sia consentito
Esprimere al collega Geraci
La solidarietà
L'amicizia di tutto il Consiglio
In questo momento particolare per nel grave lutto che lo ha colpito
Ciascuno di noi già personalmente individualmente già manifestato questi sentimenti
Non appaia tipico
Al di là del
Lavoro continuo che
Ci assorbe c'è affanna
C'è sia pure in un momento di tristezza qualche notazione di carattere personale
Riempie di umanità talvolta dolente anche questo nostro lavoro
Passando
All'ordine del giorno
Desideravo
Anzitutto se
Consentite
Procedere a un
Correzione di una inesattezza che imputo a me spesso nella trattazione delle pratiche della terza commissione di ieri
Piera una richiesta di chiarimenti relativa alla trasferimento del dottor Capurso
Dal Tribunale di Cassino alla pretura di Pisa
Della quale avevo dato lettura della pratica non avevo dato notizia di questa richiesta dei chiarimento
Se mi consentite in via del tutto eccezionale sedie consenso generale potremo dare atto di questa inesattezza non
Dare per approvata quella pratica ma
Assorbirla per la trattazione
Cattura ciò pagina centoundici trasferimento da Cassino a Pisa però tornò creare
C'è un ostacolo anche temporale
Decidiamo l'amore che chiederei che venisse Giancarlo Giorgetti
Vedremo in in corso di se se mi consentite la DOP per non approvata ieri non avendo dato notizia di questo è in corso di seduta vedremo il da fare se trattarla otto rinviarne la trattazione
Ogni devo aggiungere che un unico unica domanda per un unico posto dire questa arriverà così magari non ha perso anche i magistrati se come dire città è un pochino attento sopra questi problemi formali possiamo vederlo in corso di seduta
Dell'ordine del giorno odierno la prima pratica il procuratore generale della Repubblica presso la corte di appello di Genova della commissione uffici direttivi la commissione cd respiri
Con le motivazioni di cui a pagina uno dieci
Sottopone le proprie valutazioni ai fini dell'espressione dell'avviso per il conferimento e dall'ufficio in favore del dottor Francesco Paolo Castellano
Il relatore il presidente la commissione lombarde io mi riporto alla relazione con riserva poi di intervenire a conclusione del dibattito
Pregherei però di rettificare una indecisione presidente
Macchina alla sesta pagina secondo capoverso sesta Paci
Dove dice per la promozione a magistrati di appello
Partecipa alla Scozia sessantatré Pirlo nel quale ottenne la qualifica di merito semplice con elencate Vabre funzione ma con esclusione di quelli diretti
Il candidate alla pagina precedente allora
Pagina sei dell'ordine del giorno la mia coscienza vista ma ma con esclusioni pareti non ottenne quel candidato le funzioni direttive volevo precisare
Vi sono dei chiarimenti
Possiamo deliberare in conformità alla alle valutazioni della Commissione o vi sono interventi per Genova
Vorrei
Per un verso l'acqua non più parlare moltissimo perché
Sono sofferente di cuore
Presidente io prendo la parola vorrei dire per
Per spirito di servizio e e anche questa volta con un certo imbarazzo perché so che viene dissenso qualche la l'interpretazione giuridica comparto lombardo Libardi recante tale la stima che ho per Bartók Bartolo che qualche esitazione a sostenere diciamo quello che sostengo nella tema che li trovi che ritrovi il punto il punto in cui la mia argomentazione e fra lui ma ripeto mi muovo con il nuovo per spirito di servizio e vi prego di ascoltarmi
In questa in questo senso
So che quando ho chiesto l'invio la volta scorsa si è osservato che chiedevo insomma che non si capiva come vanno personam palinsesto detto il consigliere di Cassazione non importa se una pistola ecco diciamo mediamente preparata chiede un rinvio per riflettere quando in fondo si tratta di un'ovvietà
Un'ovvietà come quella consistente nel dovere di dare esecuzione a in giudicato
Ecco dico questa cosa ricordo questa piccolezza questa questa nota di colore insomma non per esordire diciamo con un accento polemico
Ma soltanto perché questo episodio mi mi torna bene come fornisce un'occasione un'angolazione opportuna per precisare che il mio discorso come è logico
Migrazione del aggiudicato l'ingresso un cilicio Istat irresponsabilmente deciso in sede amministrativa ma si colloca appunto su un piano che secondo me è diverso diverso è compatibile
Se esiste infatti un'altra strada che che come dirò più oltre come cercherò di spiegare più oltre sulla base di giurisprudenza non è resa impercorribile dall'intervento di un giudicato da tre dalla Juve trattabilità diciamo di una pronuncia giurisdizionale di annullamento una strada che certo non si può percorrere alla leggera
Ma che non si può neppure ignorare che io sento di spirito di servizio il dovere di segnalare quando ricorrono determinati estremi di un interesse pubblico mi riferisco alla fattispecie all'ipotesi di revoca del bando
Di l'indizione mo'concorso insomma revoca del bando come abbandoni in questo caso di un tormentato pluri travagliato concorso che che nei fatti indipendentemente dalla volontà di chicchessia insomma è stato reso per così dire infedele come strumento selettivo dalla sua stessa durata perché ha raggiunto tempi record di durata che rasentano se non vado errato in cinque anni ha subito pesantissime falcidie nella rosa dei suoi diciamo concorrenti perché siamo passati da ventitré a cinque come dire o meglio in seguito
è una vicenda questa dall'epoca del bando ben nota alla dottrina e la giurisprudenza non quindi una trovata del ultima ora un espediente TAC tattico ma appunto come dicevo un'alternativa che merita attenta considerazione
Anche perché i casi d'esame e per molti aspetti molto significativo e vorrei dire quasi emblematico della ricorrenza di quelle condizioni che sia la giurisprudenza che la dottrina sono solite porre a fondamento di questa di questa fattispecie giuridica
Io non voglio soffermarmi anzitutto per brevità e poi perché non credo che sia diciamo strettamente indispensabile
Sulla lunga storia contenziosa che ha visto contrapposti i due colleghi castellane Squadrito due volte al TAR della Liguria due volte al Consiglio di Stato
Mi limito a dire soltanto una parola sulle due ultime sentenze la sentenza del TAR la della primavera dell'ottantotto e la sentenza del Consiglio di Stato dell'autunno dell'ottantotto
La prima sentenza fa secondo me e questo vorrei sottolinearlo un singolare a mio parere un po'sconcertante tentativo
Afferma che il ricorrente ora ammette che ricorra mette perché risulta sono riportate le conclusioni che il ricorrente ha chiesto l'annullamento come si usa anche con formula di stile e di tutti gli atti antecedenti e conseguenti quindi antecedenti anche al decreto presidenziale di nomina ma tuttavia rileva che questa formula che viene interpretata come formula cautelativa i per così dire ad abundantiam non snatura e qui cito letteralmente non snatura il contenuto proprio delle censure
Unicamente rivolte avverso la valutazione compiuta dal plenum seguito dalla proposta dalla Commissione speciale per il conferimento degli uffici direttivi con conseguente salvezza della valutazione compiuta dalla commissione medesima
Ecco io credo che con questo gioco di specchi secondi come si vorrebbe bloccando su se mi passate immagina la pellicola subito dopo il fotogramma della proposta della commissione
La quale indicò come ricorderete Squadrito e Castellani con tre voti a tre bloccando la pellicola in quel punto fare salva mantenere ferma direi cristallizzare quindi quella riduzione dell'aria concorsuali ha dunque e poi che ormai Squadrito è passato tra chi si risposa sia pure in questo mondo trasformare quello che dovrebbe essere il concorso della parola dice il concorso quindi di tante persone viceversa nella celebrazione della unità nella celebrazione di Unico superstite
Questa è la prospettiva del TAR vorrei dire un po'il gioco di specchi dal TAR e mi meraviglio che l'Avvocatura dello Stato proponesse di non impugnare con la sentenza
Anche perché nel frattempo è intervenuto a quell'auto interpretazione della Corte costituzionale ma prescinde da questa considerazione da queste dolce
Diciamo che questa prospettiva più vorrebbe bloccare la pellicola il fotogramma è stato già sventata dalla commissione la quale la quale evidentemente è partita da una corretta valutazione cioè che una proposta della commissione che poi forse neppure proposta Emir la relazione che so io insomma che certamente un atto preparatorie meramente strumentale
Non può vivere di vita autonoma se non in quanto collegata trasfusa nell'atto principale rispetto alla quale è servente che è poi l'atto del consiglio
E che quindi non si è fermata la pellicola quel determinato fotogramma anche con la proposta della commissione superate e quindi giustamente la Commissione la nuova proposta dalla Commissione prende in esame
Non un concorrente come sarebbe nella logica del TAR di Genova
Ma prende in esame un gruppuscolo di concorrenti molto Spalluto molto malridotto una piccolissima Armata Brancaleone ma pur sempre una piccolissima amata composta di cinque persone pieno di una di una sola unità
Quanto alla seconda sentenza volevo parla soltanto delle ultime due quella del Consiglio di Stato
Essa non dà peso diciamo così non non mi cede quella intervento ve lo ricordate auto interpretativo dalla Corte costituzionale relativamente al significato da darsi all'esercizio delle funzioni di legittimità
Non lo riceve ma non perché lo respingo perché dissenta Paris ma perché il Consiglio di Stato ritiene secondo me a torto ma insomma comunque ritiene che anche lui l'ha sempre pensata così
E cioè che si tratti non già di una condizione di legittimazione ma si tratti più semplicemente di un requisito di valutazione
Ecco se questo è vero e se non verrà accolta la pregiudiziale a favore dell'Acquario parler cioè si andrà alla valutazione dei concorrenti questo significa che il gruppuscolo dei superstiti deve essere come del resto è stato dalla commissione preparatoria niente
Deve essere valutato ma il fatto che debba essere valutato questo sparuto gruppetto non esclude anzi direi
Se si va a vedere quel il per la proposta della commissione insomma direi sottolinea con evidenza quanto sia proprio filiforme l'entità di questo di questo manipolo è come questo piccolo manipolo costituisca una base troppo scarna di Scelta troppo scarna per garantire l'interesse pubblica una selezione che sia veramente tale per soddisfare l'interesse pubblico e interesse pubblico che d'altra parte è inutile che io lo sottolineo estremamente elevato in un caso come questo in cui è in gioco una delle più importanti procure generali d'Italia
Il gruppo già l'ho detto era inizialmente di ventitré persone ed ora e ridotto a cinque l'altro nomi riniziare indica con chiarezza una cosa l'importanza del posto
E d'altra parte lo scarto fra ventitré e cinque indica con chiarezza costituisce la miglior prova
Della necessità secondo me della necessari più afferma lo ripeto ancora una volta come ipotesi di lavoro in spirito di servizio la necessità di mettere in disparte questo vecchio brandello questa realtà concorsuale ormai consunta
E il pluri travagliate ridotta al nulla e di partire da una base nuova per soddisfare questa volta davvero l'interesse pubblico ebbene questo potere di revoca del bando
Che è lo strumento attraverso attraverso i quali io vedrei possibile realizzare questa finalità e pacificamente riconosciuto alle amministrazioni pubbliche quindi anche a noi dalla dottrina e dalla giurisprudenza quando ricorrono determinati estremi appunto di un interesse pubblico
In questo senso si è pronunciato ripetutamente il Consiglio di Stato
La sentenza forse più significative più forte una sentenza numero centosettantuno del mille novecentosettantatré
La quale ha anche precisato riprendendo analoga affermazione di una sentenza del mille novecentosessantanove che non è di ostacolo alla revoca del bando il fatto che sia intervenuto un giudicato di annullamento delle operazioni concorsuale
Quindi il fatto che sia accaduto quello che nella specie è accaduto non è di ostacolo alla esercizio all'esercizio del potere di revoca
Secondo questi precedenti giurisprudenziali e secondo la dottrina che ho potuto vedere
E poi
Ultimo ma non meno importante
Secondo il parere del nostro del nostro ufficio studi e ce ne sono ben tre il numero venticinque numero trentaquattro del mille novecentottantaquattro il numero ventisei
Del mille novecento se ottanta sei gli estremi di questo interesse pubblico che giustificherebbe la revoca del bando sembrano diciamo così identificabile in questi termini primo l'importanza del posto
Secondo il lungo tempo trascorso fra l'inizio della vicenda dalla storia e la fine della storia
L'ASP presumibile non corrispondenza o per scarse se scarsezza iniziale perché anche questo a volte succede oppure come nel nostro caso per successivo assottigliamento non rispondenza della rosa dei concorrenti alla effettiva come dire esistenza di potenzialità professionali sul mercato scusate sta l'espressione un po'un po'volgare di marca ecco io credo che questi elementi sono tutti elementi che nella specie esistano a come si usa dire all'evidenza
Sulla delicatezza del posto inutile spendere parole in una procura di grandissima importanza il decorso del tempo mi sono così Coffa qualche la fronte per i casi che ho potuto confrontare è un caso record e poi mi pare che sia davvero evidente che la piccola la piccola rosa dei concorrenti superstiti certamente non esaurisce l'ambito la platea diciamo delle potenzialità professionali
Esistenti Offerte disponibili in questo momento e la prova di ciò Meissa appunto in quella tremenda falcidia che da ventitré ha portato il numero dei concorrenti a cinque
Quella giurisprudenza che citava in particolare la sentenza del mille novecentosessantanove Poli evidenza un requisito e cioè che siano tanto più forti le ragioni che militano a favore della revoca quanto più avanzato e lo stato della procedura concorsuale
E che quindi queste ragioni devono essere molto ma molto forti quando la procedura concorsuale addirittura arrivata in fondo
E sia intervenuto come nella specie è intervenuto un atto di annullamento
Ma io credo che nella specie appunto tali ragioni siano fortissime siano fortissime siano fortissime per il tempo decorso se ne fortissime per l'importanza del posto Ciani fortissima parla Spal sfasatura fra concorrenti possibili
E concorrenti formare concorrenti che resisto perché esistono in realtà nel concorso e quindi fortissime davvero in ogni senso anche a mantenere il discorso come lo voglio mantenere
Esclusivamente in termini a pronunciarlo proprio diciamo dalla fredda Specola del del chierico del diritto senza andare illa neppure di un millimetro
Ecco di fronte a questo si potrebbe portare stato portato io credo sarà portata anche oggi un argomento che sarà magari anche Valdo che io ho studiato approfondito ma che mi pare soltanto
Mi pare soltanto emotivo e cioè che sembra iniquo vanificare come accadrebbe attraverso la revoca del bando
Vittoria giudiziaria anzi nella specie le vittorie giudiziarie perché sono state due di un concorrente da specie il concorrente dottor Castellana vien fatto di domandarci è possibile
Che il tempo che gli ho corso per aver ragione cioè questi quattro cinque anni che sono stati necessari per aver ragione perché ragioni ha avuto si condivida o no le sentenze
Possono essere invocati contro di lui sotto il profilo dell'invecchiamento del concorso e quindi della necessità di revocare è possibile che anche in questo campo non debba aver rilievo valore il principio della avanti Giuseppe che io venda per cui il processo non deve andare a danno di chi ha ragione
Ebbene e io credo io credo che debba rispondersi e questa è la mia risposta data con tutta umiltà e tutta modestia che che si che è possibile che quei principi qui non abbiano rilievo canizie pacificamente possibile ed è fisiologicamente possibile
Perché ragionato in attivo con me non avrebbe senso
Annoverare il decorso del tempo
Fra gli elementi costitutivi diciamo dell'interesse pubblico alla revoca del bando e d'altra parte ritenere che il bando può essere revocato anche quando interviene un giudicato di annullamento
Se poi il tempo necessario per ottenere giudicato di annullamento dovrebbe essere diciamo così neutralizzato nel senso in cui intende questa vicenda Giuseppe più venda
Ecco la verità è che questo processuale civilista parlava per il processo civile e cioè per un processo di diritto soggettivo per una giurisdizione di diritto soggettivo e non pro la giurisdizione come si suol dire diritto oggettivo
Quale è la giurisdizione amministrativa con tutte io credo le conseguenze e le differenze che inevitabilmente ne derivano
E direi che sotto quest'aspetto è illuminante una circostanza e qui io parlo parlo per informazione
Che ho avuto all'interno del Consiglio la prego di essere smentito se per caso la mia informazione non fosse esatta
Mi pare che la commissione direttiva binario abbia deliberato stia per deliberare l'abbia intenzione di deliberare
Di dire quindi di revocare il bando e deve fare i concorsi relativamente a un altro posto che ha avuto una vicenda per così dire parallela e cioè il posto di presidente della tribunale di Genova
O meglio se ho ben capito ma prego di essere smentito se le mie informazioni non sono precise
Che si devo crebbe il bando con maggior facilità in quel caso perché non c'è un vincitore o meglio oggi come oggi ancora un vincitore in qualche misura c'è
Perché bisogna vedere come va a finire qui diciamo con il dottor Castellano ma quando venisse in ipotesi respinta la mia pregiudiziale
E venisse in ipotesi accolta la proposta delle Commissione allora diciamo il posto tribunale Genova sarebbe liberato da questa ipoteca del vincitore che chiedere l'esecuzione del giudicato e quindi sarebbe possibile e quindi sarebbe possibile senz'altro bandire il concorso ora io credo vi prego ancora soltanto un attimo di attenzione io credo che in questo si annidi
Un pericoloso fraintendimento se il consiglio ritiene che tanto deve essere revocato nel caso del tribunale che è del tutto parallelo che è durata allo stesso modo che ha riguardato lo stesso personaggio dalla parte del ricorrente per così dire ciò vuol dire che il consiglio riconosce che esatto poiché ho detto cioè che è passato molto tempo che si è assottigliato il numero dei concorrenti cioè che vi sono gli estremi di interesse pubblico per procedere alla revoca del bando
E d'altra parte il caso del tribunale da che cosa è differenziato e differenziato soltanto dal fatto che vi che non vi è un non vi sarà fra poco diciamo così un pretendente all'esecuzione
Ma questo significa appunto
Soggetti rizzare trasformare la giurisdizione oggettiva di annullamenti con la giurisdizione di diritto soggettivo
E d'altra parte contrasta con la giurisprudenza perché si è visto che la giurisprudenza e lo ripeto lo ribadisco perché un anello portante nel mio ragionamento
La giurisprudenza ammette la revoca del bando anche quando vi sia stato un giudicato il regolamento e quindi anche quando vi è un vincitore
Il che vuol dire che l'interesse pubblico
Da apprezzarsi tutto nella logica oggettiva del giudizio del giudizio avanti al giudice amministrativo prevale prevale sulla per così dire sulla necessità di attuare la pretesa esecutiva di le Brun processuale civilistica
Queste sono gli argomenti giuridici con umiltà vi sottopongo non credo che se ne vogliono invocare altri in particolare non credo che ci si voglia rifugiare
Nemmeno a livello inconscio l'argomento che pure può sembrare avere un peso e cioè che certamente la revoca del bando che intervenisse sarà impugnate che quindici avventure Min ulteriore passaggio passaggio del tempo
In un'ulteriore perdita di tempo e sono già passati mi direte quattro anni ecco questo è addurre inconvenienti radura di convenienti vale poco giuridicamente figurarsi poi moralmente perché qui credo che siano in gioco anche anche valori morali e poi si sono passati quattro anni ma io credo che tutto si possa dire anche il contrario di tutto quello che ho sostenuto finora tre che si rete opinabile e forse profilo che mi contraddico
Ma credo che una cosa non possano cioè cioè che la Procura di ordine generale di Genova sia stata eretta male da quel procuratore di fatto che si chiamava Antonino squadre
Nella chimica
Mi spiace sinceramente lo dico
Anch'io in tutta umiltà
Mi spiace sinceramente dover dissentire da comunque collega del valore dell'amico Gore
E mi spiace soprattutto che questa volta non si tratta di dissenso marginale o di poco momento
Ma di profonda se radicale contrarietà
Premesso che l'obbligo dell'amministrazione di via conformarsi al giudicato amministrativo
Vicende dalla legge e dalla giusta giurisprudenza
Ed anche dalla dottrina
Torre sia pur brevemente
Sviluppare la mia tesi che anche la mia tesi può avere delle posizioni contrarie ma ritengo mio dovere esporre fino in fondo lavorano sotto proprio il profilo dottrina
A mio giudizio una dottrina che quella recente vedi Sandulli casse arrivino
Nasce davvero
Molto spazio quanto finora sostenuto dal dottor Borrelli
L'Amministrazione anzitutto tenuta andare esecuzione non formale ma sostanziale al giudice
Rispettando sempre il principio ora per allora
Su cui vive
La giustizia amministrativa
Infatti l'esecuzione del giudicato
Chiedo di del giudicato di annullamento naturalmente
Ed eretta il ripristino della situazione
Che si sarebbe avuto al momento dell'approvazione del provvedimento poi considerato illegittimo
Questo costituisce un dovere inderogabile
Coi l'amministrazione non può sottrarsi adducendo motivi ET
Opportunità amministrativa
Tra l'uno proprio sentito anche occorrerebbe allora
Viva
Il coltello quella del collega vorrei dopo una certa età che è possibile
Derogare anche per assicurare il buon andamento del pubblica amministrazione
Può darsi
Sono stati qui citati enti tunica ma il punto in cui io ho dei sento dal posizione dottor Borrelli
è che ciò è possibile solo nel caso in cui il dialogano con lei dalla sfera giuridica di chi è ricorso alla giustizia
Le riguardo
C'è già molta stima giurisprudenza soprattutto sono andata Scarpa del la in materia ospedaliero
Il buon andamento Boy si basa essenzialmente su due principi
Solo dell'efficienza
E qui la sua lealtà che il collega Borreale ricordato che si tratta dei quattro enti di più di quattro anni
In cui Genova e proprie praticamente priva del titolare della procura generale
E quello della garanzia cioè della salvaguardia dei diritti
Che nel caso certamente non sarebbero osserva
Ma c'è di più
Qualora si accettasse
La proposta di respingere il reintegro ora per allora
Disapplicando la evidentemente la sentenza definitiva
Ci rigida quindi di rifare il concorso
Ci introdurrebbe un principio
Nel giudizio veramente
C'era
Un pollice principio in base al quale
L'amministrazione con il suo atto autonomo badate bene
Po'vanificare praticamente giudicato
E quindi con ciò spesso verrebbe a cessare l'interesse e quindi il diritto a ricorrere
E non credo che ciò sia giuridicamente ma anche costituzionalmente corretto
Con il rischio poi a nessuno sfugge questo rischio
Non tanto di un ulteriore pugliesi
Ma col rischio della giustizia amministrativa
Si avvalga dà la facoltà di nominare un commissario ad acta
Collegio il risultato poi di ottenere una enorme
Clamore
Che è la nostra sconfessione
Ed io a cui dire i il contrasto nei rapporti già oggi giuridicamente non idilliaci
Tra Consiglio di Stato il Consiglio superiore della magistratura
C'è poi un'ultima considerazione che appartiene
Alla sfera della
Come dire dell'opportunità della limpidezza comportamentale del gossip
Ma perché queste considerazioni sono state esposte
Al momento in cui si è deciso di resistere alla sentenza di primo grado
è chiaro che la decisione di resistere implicitamente comporta l'approvazione dalla procedura e quindi l'impegno a rispettare le leggi
Non mi pare quindi che la proposto dalla Commissione consenta alternativa
A questo punto
Non ci dovrebbe non mi piace pure a me dà spazio a considerazioni relative all'accesso
Ma trattasi pur sempre di magistrato che
è stato ritenuto dal Consiglio idoneo
Ricoprire questa carica anche quando gli è stato preferito altro aspirante
Il magistrato che attende da da più di quattro anni il realizzo di un'aspirazione è risultata legittima
E non mi pare il caso di citare come qualcuno ha fatto lo lo stato di particolare tensione in cui per anni ha vissuto dato che quel momento c'era una spinta terroristica piuttosto avanzata che purtroppo ha avuto la sua vittima dal procuratore generale ecco
Volevo solo concludere ricordando
E me ne scuso coi colleghi ma mi sembra che nel caso specifico possa essere introdotta questa considerazione
Tempo fa
In un congresso giuridico internazionale
Un magistrato osservò che in Italia pur tra innegabili virtù
Talvolta affiora la tendenza rendere difficile il facile attraverso l'inutile
Mi auguro e in questa occasione questa presunta tendenza riceva una chiara smentita
Siccome
Presidente ha soltanto perché
Tengo a documentare sotto certi aspetti la coerenza dei discorsi che soprattutto sul piano giuridico vengono fatti in questo Consiglio superiore e allora
Vorrei soltanto riferendomi al discorso di prima vorrei dire che sul piano giuridico
In linea di massima
Molte delle argomentazioni colui al svolto mi trovano perfettamente d'accordo
E quando due anni fa uscir tra un anno e otto mesi fa ora non ricordo più la data
Fu posta la questione dalla procura generale cose procura generale mi pare questa e stiamo trattando di Genova
Io ebbi a svolge nel Consiglio nel plenum un intervento
Nel quale sostenne nel corso del ricorso amministrativo la possibilità di riaprire i termini del concorso per sopravvenute considerazioni che secondo me legittimavano una decisione del Consiglio di una procedura di riapertura dei termini per
Esigenze
Che riguardano l'interesse pubblico
Mi pare allora che una delle ragioni che riguardava ma forse però ricordo male la brevità del Periodo che di fatto avrebbe dovuto poi svolgere Squadrito come procuratore generale e e il fatto che anche moralmente non c'era la possibilità di mandare altra persona perché i tempi della riapertura del concorso avrebbero grosso modo
Avuto come coincidenza la fine credo dell'attività del periodo di servizio di squadristi
E devo dire con una certa sorpresa allora sentivo bruciare da tutti i lati questa tesi giuridica oggi ripresa
Con certamente assai maggior perizia giuridica da parte di Borre
Però se ricordo bene il resto una posizione isolata perché la maggior parte del Consiglio ritenne
E non giuridicamente valida questa tesi e soprattutto però non la ritenne opportuno siccome sono una persona coerente io oggi voglio ribadire che tendenzialmente resto sul piano giuridico dell'idea
Che riguardando il ricorso ora la vicenda non mi è più tanto chiara non ho riletto tutto cerco di ricordare le cose dette e pensate due anni fa siccome mi pare che si trattava di operare una rivalutazione cioè non è che c'era un ricorso in esito al quale automaticamente andava e nominato una certa persona perché allora feci questa distinzione di su una cosa il ricorso amministrativo in cui ad esempio io vengo dichiarato inidoneo oppure vengo non ha messo in servizio ce facevo tutto o non promosso ce facevo tutta una serie di ipotesi in cui il ricorso amministrativo
Non poteva una volta accolto nona vere come conseguenza l'automatismo dall'adesione da parte dall'amministrazione in tutte quelle ipotesi
Operando una sorta di parificazione con i principi che riguardano altri settori della procedura dicevo è chiaro che in quell'epoca se l'amministrazione non può ottenere comportamenti
Che sfuggano all'obbedienza al giudicate che Pio non i principi di diritto amministrativo e di equità che non possono non sottintendere
Ad un ordinamento giuridico mentre in queste ipotesi restavano spazi di valutazione per il consiglio di bere ora mi pare si trattava di una sorta di annullamento dalla motivazione cioè si diceva non non è stato tenuto conto di alcune cose quindi bisogna tener conto di queste cose
Allora dicevo poiché rimangono sparsi di valutazione per l'amministrazione secondo me ci sono spazi di valutazione che consentono di riaprire a oggi devo dire per la verità
Mantenendo questa visione sul piano giuridico voterò se sarà posto in votazione ma e per questo io ho voluto parlare senza ritenere di essere in contrasto con le mie idee ma al contrario di essere coerente con le mie idee con la posizione che ha assunto questo Consiglio superiore all'ora
Celli
Io posso anche capire sul piano giuridico la questione ci sono oggi due considerazioni diverse la prima è che non siamo più nel corso di un iter amministrativo
Per cui allora avevamo in un certo senso un intervento del consiglio che nel corso di un iter amministrativo quando ancora non c'era il giudicato
Dava la precedenza rispetto ad interessi di carattere oggettivo e di pubblico interesse che potevano ripeto superare la controversia in corso oggi abbiamo la situazione diversa di un giudicato amministrativo che ha creato concretamente una legittima
Aspettativa una perché secondo me ripeto non è un vero e proprio diritto soggettivo a essere riconsiderato il rivalutato da parte di alcune persone poi nel caso credo che coincidono con la persona che il consiglio sta proponendo c'è il ricorso era di Castellano se ho capito bene
Quindi c'è questa diciamo aspettativa maggiore rispetto ad allora secondo e c'è una coerenza dell'organo amministrativo allora
Se alcuni anni fa e non mi pare che la selezione sia stata ora non ricordo più la data della della Combe alla discussione
Non fu ritenuto prevalente l'interesse pubblico rispetto alla ristrettezza chiama ma ne aveva assunto il concorso rispetto alla situazione che si era creato e una delle argomentazioni non ricordo più a chi va addebitata ma mi ricordo che una delle per obiezioni che mi furono fattezze questo tipo di procedura per nel senso se il consiglio si orientasse o ritenesse di non trovare persone sufficientemente idonee ed adeguata
Ma una volta che invece si tratta
Soltanto di allargare la rosa
Mentre permangono persone idonee le guerre si disse sarebbe veramente una procedura non apprezzabile quella di riaprire eterne allora io voglio dire per coerenza con la posizione che il consiglio ha assunto un anno e mezzo fa
Quando rimase perdente isolata questa posizione di riapertura vederne oggi voterò contro la pregiudiziale
Adeguandomi alla posizione che a suo tempo fu assunta dal Consiglio cioè che rimanevano nell'ambito delle persone che sarebbero stati successivamente
Esaminabili persone che potevano coprire degnamente il posto di procuratore generale ingenua diverso sarebbe il discorso se venissero fuori oggi elementi dai quali risulterebbe che nella rosa non può essere adeguatamente coperto il posto perché allora ci sarebbe un mutamento di situazione di fatto che se sufficientemente documentate dimostrata ma non mi pare di aver colto finora nel discorso questo mutamento così rilevante di situazione di fatto allora evidentemente la questione sarebbe riproponibile
Anche se non sarebbero venute meno
Le argomentazioni giuridiche che a suo tempo hanno dichiarato perdente la tesi che oggi devo dire avverto come ancora più fondata per le argomentazioni che ha svolto Pino Borre che ripeto nella maggior parte vuol dire Krizia
Ma io l'altra volta riferendomi al giudice di legittimità
Nella persona dei Pino Borre non intendevo dire che fosse un magistrato di media levatura ma di alta levatura e questo lo ha e questo lo ha dimostrato ecco sostenendo con grande abilità una tesi che tra l'altro diciamo ha offerto anche i motivi di obiezione così ha presentato la su propria tesi con quella forma dubitativa che mi esimere ebbe dal da un intervento vorrei solo rilevare
Primo
Che la revoca del bando del concorso può essere possibile sempre che il va il bando non abbia avuto esecuzione qui nel caso specifico non è che sia stato annullato il bando è stato annullato una parte del concorso nemmeno tutto il concorso sia il bando avuto esecuzione il senso che nel termine in cui scadeva il termine sono state presentate le domande ha avuto ivi esecuzione nel senso che si è iniziata l'esame dei candidati
Si è addirittura arrivati al plenum e come Pino Borre ammessi luce il consiglio di stato annullato con il TAR prima annullato quella fase che era una fase diciamo finale ossia la fase della deliberazione del Pelmo in quanto non si erano tenuti con i consigli d'azione certi elementi quindi va a revoca del bando non se ne può parlare dal momento che un atto cauto esecuzione non può ci può certamente revocare come nel caso del bar nel di specie boh la seconda questione questa che lo sparuto gruppo dei ricorrenti non è molto sparuto ma si tratta di cinque concorrenti e noi abbiamo avuto qui un caso siccome qui si fa riferimento spesso ad altri casi abbiamo avuto il caso analogo del Consigliere del lavoro di Roma
Costanzo il quale addirittura era rimasto solo e ciononostante non ha impedito al Consiglio questa situazione di nominarlo al posto che aveva richiesta essendo nel frattempo deceduto l'alto concorrente quindi mi pare che anche i precedenti depongano nel senso della possibilità anzi della necessità dell'atto dovuto nel senso di riesaminare i concorrenti e di concorrenti rimasti perché si deve tener conto degli i mutamenti intervenuti nelle more ma rispetta chi rispetta al gruppo dei concorrenti iniziale e questo mi pare che sia anche un principio sancito dalla giurisprudenza
Amministrativa in questa situazione la valutazione così le stavano d'azione molto attenta ha tenuto conto del principio ormai passata in giudicato per il caso di specie
Della valutabilità in un certo senso delle e pittura funzioni di Cassazione mi pare che non ci sia altro da dire senonché il castellano
è un magistrato perché ha dimostrato nell'esercizio delle sue funzioni di essere in grado di dirigere la procura generale no
Palumbo
Ma io ascoltato con molto interesse
Che più cresciuto mentre Primo porre esponeva la sull'intervento ciò che vorrei c'ha detto devo dire in modo uno veramente brillante suggestivo
Ma al di là di questo resta il fatto sostanziale
Che nella sua visione
Quello che lui si prospetta
L'interesse soggettivo Corbella
Del degli interessati in particolare
Dell'aspirante
Castellano quasi degrada al rango di di interesse semplice non arrivo a farne un'affermazione di natura giuridica ma soltanto di natura di natura tendenziale
Io credo che continui ad essere vera
Nella specie la considerazione e per aree assorbente su tutto la considerazione che il tempo necessario per avere ragione non può essere di fatto invocato per dare torto a chi ragione avuto questa considerazione credo che prescinda dalla diciamo dalla impostazione civilistica di chi l'ha fatta e possano essere egualmente invocata in questa sede
Soltanto in casi eccezionali Issing quando cioè lo dicevo poc'anzi
Zircone quando cioè per è intervenuto il decorso del tempo no non fosse più possibile ricoprire adeguatamente quel posto potrebbe al limite essere invocato invocata è proposta la revoca del bando
In questione ma non siamo nel caso di cui ci stiamo occupando non è questo il caso di cui ci stiamo occupando da dove risiedono concorrenti che per la valutazione della commissione e in particolare quello che poi viene proposto per il posto di procuratore generale concorrenti che hanno un titolo
A concorrere hanno capacità per ricoprire il posto spesso io credo quindi che le alle considerazione di opportunità
O sulle considerazioni di opportunità avanzate da Borre continuino a prevalere le considerazione fatte dallo relatore ma numerose macchine perché non ero da sola non ma dalla presidente Lombardi nella sua nella sua relazione
Da dal collega per Marchini in questa sede e quindi dichiaro che voterò a favore della proposta dalla Commissione
Perciò sì
E occorre introdurre qualche considerazione di merito va bene lei nomine agli uffici direttivi abbiamo adottato perché interi o di adeguata contemperamento dei requisiti di anzianità attitudini il merito e la collega Marconi ama definire dell'anzianità meritevole e solo qualche disattenzioni o mancata approfondimento assenza di avevano informazioni ha fatto sì che talvolta la meritevolezza inizialmente ritenuta si rivelasse poi non adeguatamente sussiste è invece capitato poi qualche volta di doverci pentire discende non pienamente feticci
E allora vale la pena di precisare che se anche si può chiamare questo nostro indirizzo col termine di anzianità meritevole non deve essere però inteso nel senso che questa espressione può avere per esempio nel caso della progressione nelle qualifiche
E cioè un diritto del concorrente anziano qui l'anzianità è quella stabilita dalla dal Consiglio di Stato nelle funzioni non nel ruolo o meno intendiamo mancante aggiudicato bisogna fare o se dico un diritto del concorrenti anziano che abbia dignitosamente operato a ottenere la promozione richiesta perché in questa materia se è vero che le aspettative dei magistrati vanno garantite e tutelate
Sicché anche le formalità procedurali il rigore dei criteri sono preordinati non tanto a garantire il singolo quanto a garantire la genuinità e la correttezza della scelta che non si inficiata da orientamenti casuali
Da valutazioni contingenti che rischierebbero di essere influenzabili da ragioni estranee al buon funzionamento della giurisdizione
Dunque la cosiddetta meritevolezza non deve essere come d'altronde non è mai stata considerata come idoneità meramente generica
Di per sé eventualmente attestato al conseguimento della qualifica corrispondente all'ufficio da ricoprire ma come accertato possesso di tutte le doti attitudinali e di merito specificamente richieste in relazione all'ufficio da ricoprire
Sicché anche un argomentato dubbio
Anche un fondato sospetto una non si cura certezza dell'esistenza di quei requisiti
Deve impedire una nomina che non possiamo fare a rischio
Ma che deve essere giustificata da una prognosi attendibilmente motivata sulla raggiunta convinzione dell'esistenza delle attitudine del merito necessari in relazione al posto da coprire
Nel caso che discutiamo oggi la nostra tesi della necessità di riaprire il concorso si fonda oltre che sugli argomenta sul gli argomenti giuridici che sono stati esposti dal collega porre anche sulla convinzione
Che i residui concorrenti enormemente ridotti dai ventitré iniziali ai cinque attuali dato il tempo trascorso non presentino appieno tutti i requisiti necessari per ricoprire l'importante ufficio di procuratore generale di Genova
E che quindi sussista un interesse pubblico
A consentire la partecipazione al concorso di una più vasta platea di aspiranti
Per i quali è ragionevole attendersi che al pari di tanti analoghi concorsi cui sono conseguite nomine unanimemente condivise figurino concorrenti le cui doti attitudinali e di merito appaiono evidenti è indubbio
E quindi credo di dovere spore le ragioni del mio convincimento in ordine al candidato proposto dalla maggioranza il dottor Castellano
Riguardo al quale io confermo resistenza da parte mia di seri dubbi sulla sua piena adeguatezza al delicato incarico
Io non ignoro l'obiezione che una riapertura del concorso ritarderebbe ulteriormente la copertura del posto per tempo verosimilmente non breve
Perché ogni nostra decisione che non desse piena soddisfazione al dottor Castellano sarebbe da lui certamente impugnata e altrettanto certamente immediatamente annullata dal Tribunale regionale amministrativo della Liguria
Come in tutti i casi precedenti che hanno visto non soddisfatte le varie aspettative del dottor Castellano
Ma ciò se da un lato non mi pare inconveniente peggiore che compie per un tempo prevedibilmente assai lungo in modo non pienamente adeguato l'ufficio direttivo di procuratore generale di Genova
D'altro lato mi induce a ulteriori perplessità su un candidato che a differenza dei normali cittadini ottiene sempre con esemplare rapidità piena soddisfazione dal giudice amministrativo del luogo in cui esercita il suo ministero
Adduco inoltre a sostegno della tesi della utilità di una riapertura del concorso in modo da consentire un esame completi attuale della idoneità di tutti i possibili candidati la richiesta di identico testuale tenore indirizzate a questo Consiglio
Dalla Giunta della sezione ligure dell'Associazione nazionale magistrati
A testimonianza di un ampio consenso
Di un ampio comune sentire dei magistrati di quel distretto
Che noi non possiamo supporre ispirato da ingiustificata prevenzione verso singoli concorrenti di cui non vi è il più pallido indizio
Attesa la natura collettive ufficiale dell'iniziativa e la indiscussa moralità di quei magistrati ma certamente dall'interessa al miglior funzionamento dell'importante ufficio di cui si discute
I dubbi di cui dicevo trovano riscontro in documenti e atti di questo Consiglio
In primo luogo nell'ispezione ministeriale condotta due anni fa sull'ufficio diretto per più di due lustri dal dottor Castellano
Dalla quale emerge un quadro di un ufficio che sotto il profilo della correttezza regolarità amministrativa è da ritenere caotico
Risultano smarriti ben trecentosedici fascicoli di cui duecento sette informale istruzione numerosissime sono le prescrizioni
Del tutto mancanti regolarmente tenuti i registri obbligatori perfino lo stesso registro generale degli affari penali al punto che non sono neppure rilevabili le statistiche
E di ciò che confermino altro documento acquisito ad una pratica della Commissione riforma dal quale risulta che un magistrato dell'ufficio richieste le proprie statistiche avuto la sorpresa di trovare due dati del tutto difforme per lo stesso
Risulta infine dall'ispezione che erano stati inviati all'archivio processi per i quali era stato ordinato il rinvio a giudizio o la restituzione degli atti al Pubblico ministero
E possibile che in anni e anni di dirigenza di ufficio nulla di questo constati il dirigente nulla controlli nulla sorvegli annulla cerchi di porre rimedio talvolta per fatti di minor momento
Si istruiscono procedimenti disciplinari
Ben lungi da me e dal un supporre e ipotizzare responsabilità di questa fatta ma davvero chi opera o meglio non opera in questo modo è un dirigente ideale da promuovere a ben più elevata responsabilità direttive di vigilanza e di controllo sull'intero distretto
A me non pare
E in secondo luogo qualche perplessità mi deriva dai documenti riguardanti il dottor Castellano esistenti presso la prima commissione
In un caso si tratta di un intervento effettuato presso il dottor Castellano da parte di tale Rolla gente assicuratore che aveva clienti fra i magistrati in ordine alla formalizzazione di un grave procedimento penale concernente fra gli altri il piduista William Rosati
Nulla vieta rilevare a carico del dottor Castellano Rino ordina questo specifico episodio essendo anche stato archiviato il procedimento penale pendente al riguardo presso la Procura della Repubblica di Milano ma altro vi è di rilevante
I magistrati inquirenti titolare del procedimento a carico di Rosati e altri nel trattare
Dei rapporti esistenti fra gli iscritti alla P due miliardi usati e del legame solidale che induce a soddisfare le richieste del fratello senza porsi troppe domande problemi citano nei loro atti come sintomatico l'episodio Rolla scrivendo testualmente
Questi non legato a suo dire da alcun rapporto di giuridica sul batte Rita Rosati ed estraneo comunque il processo è stato richiesto da Rosati sollecitare a suo conoscente dottor Castellano consigliere istruttore del tribunale di Genova un provvedimento per la formalizzazione dell'inchiesta penale appena iniziato da questo ufficio
Prova la non ha avuto remore da cogliere prontamente la richiesta di Rosati e far valere tali suo rapporto di conoscenza sentito come testimone nel riferire queste circostanze ha aggiunto di aver parlato al dottor Castellano delle richieste di Rosa ottenendo una risposta di disponibilità ad accoglierle
Eppure non c'erano motivi scrivono apparenti che inducessero Rolla favorire Rosati se non la comune appartenenza alla logica ma alla loggia massonica P cinque
Così testualmente e per quanto mi pare in termini oggettivi e conforme alle risultanze probatorie si esprime la requisitoria
Ma questa scatena le ire del dottor Castellano il quale scrive otto pagine di invettive contro i magistrati estensori del documento che risultano qui trasmesse dal procuratore generale dal presidente della Corte di Genova in quelle pagine Castellano parla di scritto la cui natura posticce malignamente strumentale di tutta evidenza un evidente caso di malcostume giudiziario
Che vede il non commendevole tentativo disgustoso ogni ogni ogni limite
Di danneggiare un magistrato da parte di suoi si fa per dire con le adduce possibili motivazioni forse un film Istica mente riconducibile a un diverso modo di concepire la giustizia ma certamente non giuridiche che hanno portato a tale aggressione in poche il suo cristallino passato
Eccetera insiste sulla personalizzazione distruttrice sull'attimo inusitati magistrati sull'offensività gratuite malvagi
Dicendosi vittima delle distorte o estorte dichiarazioni dello spaventatissimo da chi e con quali mezzi intimidatorio teste Rolla a sua volta vittima di cose più grandi di loro
Io posso comprendere
Il disagio del dottor Castellano immaginare che io ben potesse reagire c'è supponeva tanto gravi anche se obiettivamente insussistenti scorrettezze degli inquirenti chiedendo interventi disciplinari
Ma non mi pare consono al comportamento di un alto dirigente di uffici una simile violenza verbale e sassi gratuitamente offensiva
Ordine da temere una non piena serenità e imparzialità nell'esercizio di delicate funzioni di alta vigilanza attribuite al procuratore generale della Repubblica
Che in un altro caso ancora
Si tratta di trascrizioni di intercettazioni telefoniche a carico di un indiziato di concorso in estorsione qui trasmesse dal procuratore della Repubblica di Genova è una pratica settantatré ottantotto della prima commissione di queste però io ritengo di non potere qui pubblicamente riferire
Perché mi risulta non mi risulta che del fatto sia stato posto a conoscenza il dottor Castellani come correttamente si richiede a norma della recentissima circolare sulla tenuta di fascicoli personali dei magistrati
Sicché ove l'accertamento dei fatti oggetto della pratica tuttora pendenti prima commissione si è ritenuto qui rilevante occorrerebbe in primo luogo informarne il candidato per parte mia ritengo sufficienti gli elementi risultanti dalla relazione ispettiva
Per esprimere quei fondati dubbi che non mi consentono di aderire alla proposta della commissione direttivi e mi convincono invece della necessità in assenza di un sufficiente numero di candidati sicuramente i doni al posto da coprire di riaprire il concorso per corrispondere all'interesse pubblico ad una scelta
Ripeto fondata su un esame complete attuale della idoneità di tutti i possibili candidati come si esprime la giunta genovese dell'Associazione nazionale magistrati
Brutti
A me pare che gli ultimi elementi introdotti alla nostra discussione dalla collega Paciotti meritino
Una riflessione attenta io stavo per intervenire sulle questioni più generali sulla questione pregiudiziale posta da Borrelli c'è qualcosa che ho ascoltato nell'ultimo intervento
Che mi fa pensare che forse dobbiamo fermarci un attimo in particolare la questione
Dell'esistenza
Presso il Consiglio di carte nelle quali si fa riferimento a fatti che in qualche modo riguardano questo magistrato
Queste carte formano oggetto di una pratica di Prima Commissione se ho capito bene
Della quale il magistrato non sa nulla
Questi fatti non gli sono stati comunicati
E quindi delle due l'una o o essi non si prendono minimamente in considerazione ai fini della nomina alla quale stiamo per procedere
Oppure se si dovessero prendere in considerazione beh è obbligatorio
è obbligatorio che i fatti che sono oggetto di queste carte vengano comunicati all'interessato
Tuttavia io non voglio entrare nel merito di una questione che neanche conosco e che soltanto mi mette in allarme
Per le cose che sono state dette dalla collega Pacioni
Volevo invece per un momento riflettere sulla questione posta nell'intervento di porre e sulle cose che poi ci ha detto subito dopo Pennacchi
E quindi ecco c'è un punto nell'intervento di Borre
Che effettivamente corrisponde al mio pensiero e egli con prudenza nell'avanzare le proprie argomentazioni sottolineava la opinabilità di una materia come questa
Più in generale le materie giuridiche contengono sempre un elemento di opinabilità
Quel vecchio giurista dell'Ottocento che considerava
Sulle consulti ideali coloro che calcolano con i loro concetti in realtà idealizzata da una
Cura di giurista
Che non credo nelle società occidentali ci sia mai stato insomma il giurista non è un matematico
Perché c'è sempre un certo margine che il margine della scelta di valore il margine della oscillazione
Nel giudizio asseconda dal punto di vista che si assume degli aspetti che si mettono in primo piano che si privilegiano entro il proprio ragionamento
Tanto maggiore è questa opinabilità quando è in gioco una comparazione e una ponderazione interessi che possano raccordarsi ma che in certi casi si possono anche divaricare l'uno dall'altro
E noi abbiamo qui da una parte l'interesse del ricorrente
Dall'altra un interesse pubblico interesse al che consiste nel buon andamento della pubblica amministrazione
Interesse del ricorrente non riguarda soltanto il merito non riguarda solo la ragionevole rispondenza del procedimento di nomina ai criteri prefissati
è la stessa sentenza del TAR a dirci che nell'interesse quella confermata poi dal Consiglio di Stato a dirci che nell'interesse del ricorrente
Vi è anche
Particolare aspetto ricorrente
A anche interesse appunto ad evitare che la sua posizione cambi e quindi ha interesse ad evitare che l'eventualità dell'apertura di un nuovo concorso si verifichi questo diceva la sentenza del TAR in una situazione nella quale l'ambito dei concorrenti
Tra i quali doveva esercitarsi la scelta era assai più ampio di quanto non sia oggi
Ora è possibile pensare in questo momento che l'interesse del ricorrente a che la sua propria posizione non significa l'interesse del ricorrente a che un nuovo bando non si faccia
Prevalga rispetto all'interesse della pubblica amministrazione che richiede anzitutto un pieno dispiegamento dei criteri prefissati e cioè una effettività della comparazione tra gli aspiranti a quell'ufficio direttivo ecco qui la valutazione deve guardare un po'ai fatti deve guardare alla ai dati concreti del caso specifico quindi non vale un meccanismo concettuale generale quanto piuttosto un apprezzamento concreto del caso specifico che abbiamo di fronte cioè noi dobbiamo valutare quale e quanta sia la divaricazione fra interesse
Privato del ricorrente interesse della pubblica amministrazione nel caso specifico e allora non possiamo fare a meno di osservare che per questo concorso che risale a più di quattro anni fa
Noi avevamo in partenza ventitré aspiranti che nel frattempo di questi ventitré aspiranti quindici sono stati sono andati al riposo
Tre sono andati ad altra destinazione e che rimangono in questo momento quattro aspiranti essi sono il dottor di prima il dottor Gelo Rubini
Il dottor di Serafino anzi cinque il dottor Di Serafino il dottor Castellano e il dottor Scopelliti
Che la sentenza del Consiglio di Stato confermativa
Della sentenza del TAR
Restringe ancora il nostro ambito di valutazione in questo specifico concorso e che quindi non ci troviamo di fronte a tre candidati dei quali uno solo esercita funzioni di legittimità il dottor Scopelliti
E gli altri due sono il dottor T prima il dottor Castellano che esercitano funzioni equiparate alle funzioni di legittimità
Io molto il Torgiano Armini è fuori perché non esercita funzioni preparate le funzioni di legittimità io non sto a dire
Anche qui l'apprezzamento e sul fatto e sulla situazione concreta che abbiamo di fronte io non sto a dire qui quali giudizi noi abbiamo formulato in altre occasioni nelle quali ci siamo trovati a valutare il dottor di prima il dottor Scopelliti
Questo è il concorso che abbiamo di fronte
Ed assomiglia molto ad un non concorso
In questo caso vi è un interesse
Della pubblica amministrazione un interesse pubblico che nel momento in cui si divarica e si allontana dall'interesse del singolo che la sua posizione non sia mutata che un nuovo bando non si apra è in grado di prevalere su questo interesse del singolo beh stando al caso che abbiamo di fronte che è il caso di un un concorso
Perché questi oggi sono i fatti io credo che vi siano tutti i presupposti perché l'interesse pubblico prevalga sull'interesse del ricorrente per questo pur considerando insomma tutti i caratteri di opinabilità di una scelta del genere che del resto rientra
I compiti di governo di alta amministrazione che sono propri del Consiglio superiore che quindi contiene in sé un elemento di di Scelta valutativa
Io credo che la questione pregiudiziale posta dal collega Borre abbia un fondamento e che ci si debba pronunziare per una riapertura del concorso
D'Ambrosio
Sì
Io non vorrei che questo caso che si diventato molto complesso che coinvolge i profili così sottili di confine contemperamento tra interesse pubblico e interesse del soggetto privato eccetera eccetera e che a questa particolare natura di
Essere risalente ormai a quattro anni fa
Avesse dei risvolti o dei profili di di non perfetta linearità anche in via di fatto oltre che in linea di diritto allora voglio rispondere un attimo l'obiezione che aveva fatto prima Ziccone quando ci ricordava la la sua tesi nel momento in cui abbiamo esaminato per la prima volta noi Consiglio questo problema concludendo per una nomina conferma del procuratore generale in carica che era Squadrito
Dove però c'era un il risvolto dell'interesse per l'amministrazione pubblica dall'interesse pubblico era robustamente presente dato l'unanime apprezzamento del modo con cui il procuratore generale Squadrito aveva svolto sui conti
C'era in più anche sul fondo dire così come qui sul fondo ci sono quei risvolti umani e personali che indica la prima il collega vorrei c'era risvolto umano e personale di a rilegittimare ora per allora un procuratore generale che era stato sbalzato dalla poltrona in base a criteri che il Consiglio riteneva non condivisibili e che infatti non ha condiviso
E c'era infine anche un altro discorso anche questo ai fini della buona amministrazione che comunque una una decisione di quel tipo avrebbe comportato un un rinvio a breve del riesame di tutta la pratica e questo i dati di fatto vengano profondamente diversa nell'apparente omogeneità
La situazione di allora con la situazione dico
Quindi io sono pienamente d'accordo con il discorso e con la motivazione che qui non vorrei affatto sulla sua pregiudiziale di tipo ma qualora si superasse questa pregiudiziale di diritto
E allora il consiglio dovrebbe stare attento non percorrere strade che ha ritenuto non percorribili in altri casi abbiamo saputo adesso che c'è una pratica riguardante dottor Castellano che pende in prima Commissione statica della quale non voglio saper nulla perché dottor Castellano non sa nulla
Ma che mi sembrerebbe molto strano non avesse nessuna influenza non decidere di non dare la noi di non nominare il dottor Castellano quanto nella necessità assoluta di risolvere la pratica prima di decidere sulla scelta del candidato in concreto
Tenuto conto che ricordo bene che per un per un posto
Altrettanto delicato
Che era procuratore della Repubblica di Palermo il consiglio proprio per la pendenza di una pratica in prima Commissione
Rinvio
La decisione sulla nomina all'esaurimento della pratica che fu fatta in tempi brevissimi sulla base di un esposto che indicava alcuni fatti che furono ritenuti insussistenti entrati viaggio della pratica fu necessariamente ritenuta dal consiglio prodromica
Alla decisione visto che la pratica riguardava proprio colui che poi è diventato il procuratore della repubblica di Pale
Ma in più direi che il discorso della collega Paciotti ha riportato anche altri elementi che sono elementi di valutazione in concreto della capacità del candidato di ricoprire quella ipotizzo
Era e un altro elemento aggiungo
Oggetto di un quesito al Consiglio superiore la scheda di autorelazione compiuta da un collega di Genova di notorio
Valore professionale quali collega Martinelli che nel lasciare l'ufficio istruzione
Ha fatto una scheda di autorelazione
Nella quale si leggono
Pesanti lamentele sulle modalità di organizzazione dell'ufficio istruzione presso il tribunale di Genova retto dal dottor Castellano
Quindi mi sembra che ci sia un robusto pacchetto di argomenti per
Accedere alla tesi di Borrelli
Ma se anche non si volesse cioè della tesi di Borrelli sospendere Allo stato quindi non respingere necessariamente ma sospendere allo Stato la decisione sulla proposta della commissione visto che l'accettazione oggi sarebbe un in contrasto con la prassi sempre seguita dal Consiglio che vuole il massimo
Di leggibilità dei suoi atti dei motivi delle sue scelte nel momento in cui si tratta di affidare incarichi direttivi di qualunque tipo tanto più quando importante come questo
E
Anche accertamenti svolti a vedere se quegli elementi di fatto relativi proprio alla concreta capacità dimostrata dal candidato nel dirigere un ufficio che dirige da anni siano meno tali da lasciare tranquillo il Consiglio nel momento in cui dovesse accingersi a nomina ad un altro posto
Quindi questa è la mia richiesta
Qualora venisse superata respinta la pregiudiziale di Borrelli
La richiesta mia sarebbe quella di sospendere inattesa della conclusione quantomeno della pratica pendente in prima Commissione secondo la prassi ormai ed è costante consolidata di questo Consiglio
Termino dicendo che l'importanza dei temi direi del del tipo di motivazioni che stanno e staranno alla base della motivazione del consiglio credo che rendano quasi occhio alla richiesta di pubblicazione degli atti e di votazione per appello nominale
Morozzo non Morozzo momentaneamente fuori letizia no no
Vedevo occupato e Durazzo posto da altre Moro ma innanzitutto una precisazione per il collega brutte
Non è vero che già enormi nel fuori concorso la sentenza che annulla
Ricorda che occorre comparare i candidati tenendo conto dell'anzianità delle funzioni
Ma ricorda anche che non esiste nessuna preclusione indipendenza del mancato esercizio di funzioni di grado quarto di legittimità equiparate
Quindi direi che il collega Gillo rumeni e tante volte favorevolmente valutato dalla commissione direttivi è comunque in concorso
Il discorso voi lo conoscete bene perché nel periodo dei direttivi lo abbiamo ritenuto il più decorato e il meno promosso
Fatta questa premessa Direi che io non sono un raffinato giurista come Borre
E non sono forse tanto ferrato in diritto amministrativo da poter dire cose molto intelligenti ma un due cose le ho capite bene
La prima è che a hammam Magistratura democratica il collega Castellano non piace e credo che questa l'abbiamo capita a tutti
La seconda non sono molto sicuro d'averla capita ma mi pare che il discorso sia questo
Che piuttosto che darla vinta al collega Castellano si può temere in supplenza qualcuno più gradito per altri tre anni attraverso il meccanismo delle impugnative del dottor Castellano contro i nostri provvedimenti
Perché il risultato pratico da elaborazione poi è questa
Che la procura generale di Genova retta attualmente credo da un avvocato generale
Continuerebbe a essere retta dall'avvocato generale da quell'avvocato generale per tutto il tempo durante il quale Castellano dovesse impugnare nuovamente un nostro provvedimento e andare avanti per altri quattro anni
Questa è una ragione per la quale io chiedo che comunque sì intanto si voti sul fatto se rinnovare o non rinnovare il concorso
E che poi si vada avanti per una nomina quale che sia
Letizia che non vedo in questo momento Sgroi
Vorrei
Fare un intervento quanto più possibile asettico ma anche
Credetemi
Informato ad umiltà intellettuale
Uno dei punti di forza delle argomentazioni
Così lucide così affascinante
Del collega vorrei consiste
Nella premessa che la giurisdizione del giudice amministrativo sia una giurisdizione diritto oggettivo
Ed è questa una premessa
Che mi permetterei di non condividere appieno
Se è vero
Che
è opinione largamente diffusa ormai
Che
E quella secondo cui l'interesse legittimo
Soltanto per qualità ma non
Per minore dignità si differenzia dal diritto soggettivo
Non vorrei quindi che le argomentazioni
Di Borrelli
Che partono da quella premessa
Fossero poi
Da considerare indebolite
Per il fatto che questa premessa e quanto meno discutibile
Ciò posto però
Un dato di fatto
Mi pare incontrovertibile ed è quello che attiene alla carattere generalissimo del potere di revoca
Che spetta alla pubblica amministrazione
Sarebbe veramente un contraddire
Questo potere segnò voi
Mai dicessimo che il fatto che sia stato
O si dota colto
Il ricorso
E quindi affermata l'esistenza di un interesse legittimo da parte e Intini in capo a un certo soggetto questa stessa e sola circostanza potesse bloccare
Il potere di revoca
Della pubblica amministrazione il problema quindi non è tanto quello dei far discendere da certe premesse una conseguenza che
In quel caso sarebbe ineluttabile alquanto di vedere se in presenza di un fronte istante fronti stante rispetto al generalissimo poteri di revoca della pubblica amministrazione
Esistono i presupposti che ci ha indicato perfettamente
Borre per l'esercizio di questo potere di revoca
E a questo proposito l'unica obiezione che ho sentito fare mi pare che sia quella formulata da letizia
Che cioè non si può revocare
Un atto amministrativo che ha già avuto esecuzione su questo punto
Mi permetta il collega letizia di dissentire
Perché il bando di per sé
Non è atto che può avere esecuzione l'unico momento esecutivo è quello della conclusione delle operazioni di concorso e qui sappiamo tutti che le operazioni di concorso
Non hanno avuto nessuna conclusione sono ancora in itinere
Mi permetterei invece di ricavare un possibile dubbio circa la esercita abilità del potere di revoca dalla motivazione della sentenza
Hanno l'attrice demolitrice
E precisamente da quell'argomentazione secondo cui vi è un interesse al della parte vittoriosa in quel giudizio
Un interesse
A partecipare a un concorso a bocce ferme
Questo caso mai potrebbe essere secondo me un limite al potere di revoca
Ma a questo punto
Io mi domando o un giudice che si deve occupare della legittimità
Delle
Della scelta fatta sulla base di certi criteri
Vincolare la pubblica amministrazione in ordine a un atto che Perre definizione e atto ulteriore successivo rispetto al svolgimento del delle operazioni di concorso cui il giudizio si riferisce cioè l'atto eventuale di avremo mi pare che su questo punto la risposta debba essere negativa nel senso che il giudicato non può toccare un atto che in realtà non esiste ancora
E allora
Senza assolutamente
Entrare nel merito
Non vedrei male
Un una
La predisposizione da parte dell'organo che nell'ambito del nostro Consiglio deputato a svolgerà approfondimenti
In ordine ai precedenti in questo caso giurisprudenziale
Provvede non vedrei male la predisposizione di una rassegna di giurisprudenza non per carità per dubitare di quanto ci ha detto porre perché se mi portate un un un foglio in cui c'è scritto quello che ha detto Borrelli e vorrei mi dice che la sentenza del settantatré dice quel che ha detto io lo sottoscrivo in pieno non ho la minima
Esitazioni a credere che le cose stiano come edilizia esposto circa la analogia anzi addirittura la assoluta somiglianza di quel caso rispetto alla presente però per allargare
La nostra visuale
Per vedere se ci sono sentenze più recenti se ci sono sentenze in controtendenza rispetto a quella che dieci ha segnalato sì lo potremmo fare noi ma sarà bene ciascuno viola potrebbe fare ma sarà bene che
Un
Esame sia il più obiettivo possibile e sia sette
Se è possibile
Uguale per tutti in modo che tutti ci possiamo servire nelle nel dar
La soluzione a questo caso che tocca principi essenziali del diritto amministrativo possiamo servirci c'è lo stesso corredo
Dello stesso strumentario in modo che partiamo da una posizione di di parità
Ma se dovesse poi
A
Dire soltanto una parola sul merito mi parrebbe che qualora sia esatta e non non nessuna ragione per dubitare che sì esatto quanto c'è la proposizione che da ultimo ci ha detto a proposito del collega del candidato già enormi
Ecco vorrei auspicherei che la motivazione nel caso in cui si accantonasse la pregiudiziale per passare alla decisione vorrei che una a un esame della posizione di Gelmini fosse fosse più più puntuale nella motivazione per evitare che
Se sfuggiamo alla
I più indicativa di del dottor Castellano ma poi possibilmente inventiamo nella impugnativa del dottor gelo quindi
Re Tiziana
Ma io sento parlare di possibilità di revoca io mi domando questo
Che la revoca di un provvedimento amministrativo possa avvenire fuori discussione
Ma qui ci troviamo di fronte a una situazione
Particolare non si appiccica intervenuto un giudicato e se la revoca è un mezzo per eludere il giudicato noi ci troviamo di fronte a un atto improprie alla legge perché tutto sommato in giudicato vai seguito in base a disposizioni di legge
Tutto quello che si fa a cui si fa riferimento il pubblico interesse traslate pubbliche tenesse va valutata al momento dell'emanazione del provvedimento l'articolo vanta se per la Costituzione questo dice ma noi non possiamo modificare una situazione di fatto che esisteva al momento c'è possiamo Deneuve
Presenti fatti sopravvenuti che possono aver modificato quella suddito ripato quell'esempio la morte di uno dei concorrenti la revoca della domanda di uno dei concorrenti ma addirittura e rinnovare tutta la situazione di patto che è stata oggetto delle giudicato mi sembra che sia una cosa che sia al di fuori di qualsiasi schema legale quindi revoca si ma quando quando non è intervenuto uno in giudicato
Il quale pone un punto fermo nel senso che la revoca dell'atto amministrativo qualora sia ultimi contro il giudicato diventa un mezzo di elusione del giudicato
Poi mi pare strano che ci sia tanto interesse tanta sua utilizzazione qui siamo abbia deroghe siamo abituare
Abituati a il giudice ha sezionati capelli con il sottile trapano della dialettica così dicevano ieri che ma qui mi pare che questa attenzione particolare su questo caso non si è modi mostrata in altri casi del genere doveva noi abbiamo eseguito in giudicato però abbiamo eseguito tutte le volte in cui c'è stato e lo abbiamo seguito puntualmente questo
Una cosa che non bisogna dimenticare si allentano motivi di merito ora io ho letto questa questo sei auto incartamento eccetera e non ho recitazione pochi e non c'è niente dietro di parlarne
E si tratta di all'intercettazione di una telefonata fatta tra un maresciallo dei carabinieri un appartenente alle forze dell'ordine quale ieri si è sentito messo sotto procedimento indiziato di un reato
Telefona al procuratore a al consigliere istruttore con quale aveva avuto avuto contatti fino a aggiorna prima cercando di avere un colloquio per spiegare la sua situazione questo è tutto dirlo di questo non c'è assolutamente niente
Ma se noi arriviamo al punto perché Castellano non dimentichiamoci c'è stato pure un tentativo fatto dal suo antagonista di metterlo dopo il mi pare che sia così o mi sbaglio una segnalazione del procuratore generale facente funzione che è finita con un'archiviazione il bar davanti al tribunale di via o mi sbaglio
Ora se noi ci troviamo di pronta perché basta un esposto basta una qualsiasi cosa in questo caso dice ci trasmette
Pur non rilevando che non ha nessuna rilevanza ai fini del procedimento quindi anche Pino e finalmente soltanto per poter e diciamo così creare un elemento a vispa ore del consigliare castellane Pappi c'è una brutta abitudine che ci sono e qui lo Terna e non è la prima volta che tonalità grigie sono alla prima Commissione parchi col che vengono artatamente tenuti in piedi per anni e sotto i quali non c'è assolutamente niente certo avanti che vengono definite devo dire e no e possono fare pure il caso ce n'è uno che riguarda proprio un sostituto valori che stava aprendo dipendente parecchia lui ha sollecitato l'anziano né perdonare economia scusate non arriva mai al Palermo non arriva mai al treno
Senza che ci sia niente anzi bocca un'attività e non c'era solo un allora voglio dire vedo io non so se si fa ecco non so se sia frutto di non vuole arrivare da dire che sia frutto di una volontaria forse già c'era lì
Però è ci sono fascicoli che vengono rapidamente l'esaurito ieratica rimangono lì varia dai colleghi abbia un impiegato alla commissione ai Greco completa Commissione di essere più solleciti nel disbrigo previo accordo collega letizia che questo Consiglio ha iniziato la propria attività con sei mila fascicoli pendenti in prima Commissione che siamo arrivati ad averne
Poco meno di mille se non ricordo male che tutti quanti sono in movimento che non vi è stato a quanto mi risulta a vederne gli ordini del giorno e l'attività delle commissioni rendiconto e l'attività delle commissioni inerzie o tempi morti da parte delle commissioni presidente
Presidente però non si può consentire al collega letizia e dire che artatamente in prima Commissione si tengono in giacenza di pace
Questo a prendiamo atto che che letizia rettificato la propria posizione d'appello intanto io vorrei solo Sergio Sergio
Siccome mi rivolgo a te con molta amicizia ecco migliore dei sorrisi si dà il caso che sia io il relatore del caso Cucco
E credo che mi si perdoni l'aveva dato l'illusione una garanzia aperta
Caselle
Io pregherei collega letizia di affacciarsi qualche volta in prima Commissione di verificare le sue opinioni
Sulla base dei ritmi di lavoro che la prima Commissione tiene
La prossima settimana che Bianca vedrà la prima commissione impegnata nonostante che sia settimana bianca
In un'attività d'ufficio fuori sede questo non sia riuscita a fare neppure qui neppure in sede neppure per il comitato antimafia nessun'altra occasione è un piccolo piccolissimo
Esempio però veramente le opinioni collega letizia come tutte le opinioni meritano rispetto però pregherei il collega letizia di riscontrarle affacciandosi qualche volta in prima Commissione verificandone i ritmi e i contenuti di lavoro ma anche la vita ti ringrazio
Il mio intervento voleva essere però ricollegato ad un passaggio dell'intervento del collega Morozzo
Perché c'è un passaggio dell'intervento del collega Morozzo che esige richiede una prede
Breve ma ferma replica
Magistratura democratica che egli ha voluto per forza introdurre la discussione non c'entra
Magistratura democratica non è la giunta genovese de L'Associazione nazionale magistrati magari lo fosse stata e tentato di dire ma non lo è
Ed è la giunta genovese all'unanimità che ha espresso le considerazioni ricordate dalla collega Fazio
Ridurre il tutto a una prospettazione di Magistratura democratica e saprà valutare Magistratura democratica grazie magari di questa sopravvalutazione ma non è vero
E quel che non è vero va chiarito subito
E ieri di volere sono basati su fatti obiettivi
Su argomentazioni di pregio come da tutti è stato riconosciuto etichettare questi rilievi al fine diretto o indiretto di solo tardi o quanto meno di contrapporgli si è un'operazione io credo perdente soprattutto per chi la compie
Morozzo
Non mi aspettavo
L'osservazione finale di Caselli
E non ho voglia di rispondergli su come altra volta i giochi consiliari adesso voi avrà un'altra reprimenda hanno determinato i vari risultati
Mi dispiace di aver visto il collega letizia nel Cantone da un lato con le reprimende le proteste da un lato col benevolo intervento del presidente mentre lui parlava io ricordo un fascicolo riunito di sette otto fascicoli in i minori concernente un sostituto procuratore della Repubblica
Nel quale alla fine del primo anno del Consiglio essendo io relatore ho fatto la relazione in Commissione credo che sia ancora lì o se non è lì sarà stato definito da poco
Anche perché quel sostituto procuratore doveva concorrere ha un posto direttivo nella stessa sede quindi io al di là della forma e delle parole forse un poi per veggenti del collega letizia
Credo che non meriti certe reprimende perché al di là delle parole RAI Espresso sia pure in modo vivace
Una preoccupazione
E il risultato di una constatazione che non è soltanto sua
Io credo
Che ci dobbiamo rendere conto d'una cosa che possiamo parlare di diritto all'infinito ma non possiamo superare una difficoltà e cioè perché possiamo ravvisare un interesse pubblico
Alla rinnovazione del concorso dopo la vicenda giurisdizionale che sull'espletamento del concorso ha inciso noi dobbiamo arrivare a dire che non esistono candidati idonei tra i superstiti ora il problema se Castellano sia idoneo o no potremo discuterlo
Ma dire che non esistono candidati idonei tra i superstiti non possiamo dire no a meno di dare una patente di di inidoneità a tutti e cinque i superstiti alcuni dei quali certamente non la meritano
Ed è per questo motivo che io insisto perché si voti intanto sulla pregiudiziale e poi potremo continuare a discutere di quale candidato debba avere la palma della vittoria o di quale concorso debba essere bandito
Voteremo ovviamente sul pregiudiziale su questo punto vorrei intervenire perché secondo me non si può votare sulla produzione comunque vorrei intervenire sull'ordine dei lavori quando Lori
Agnoli solo Presevo perché volevo costruì incidentale questa fondata
Comunque report che fare presidente Rita facendo la relazione di Fini ed hanno dei lavori della commissione ho ricordato
I lavori per una commissione info particolarmente rimane
Quelli delle altre confessioni sono ritardati moltissimo dal continuo insorgere di casi eccezionali pendenti qua questo o quel collega
Richiede o anche le circostanze in obiettive
A stampare elementi esterni richiedono una propria più conveniente pirata che scompagina mette il triple favori
Della prima confessione se posso dire
Per l'esperienza mia la prima Commissione probabilmente da più difficile forse per lo meno fra quelle che ho fatto io
Delle commissioni per il consiglio ciò che le alla prima Commissione si deve recare a Napoli anche nella settimana bianca per sentire qualcosa e commenti quaranta cinquanta spesso sessanta persone quindi mi sembra che sia comunque di per l'uomo parlare o anche soltanto a ricomprare
Per volontà ritardo per Krieger la prima confessione
Mi pare che sarebbe opportuno non parlarne più tre
Non posso che associarmi ad espressioni di diagnosi Zeccone evidente greca io avevo capito che si dovesse votare sulla pregiudiziale asta e in questo caso mi pareva opposto ma mi viene chiarito da vorrei che la votazione farebbe sulla pregiudiziale concreta cioè non si ha luogo a deliberare su questo punto fino a che non viene decisa la riapertura del Congo allora incarcerato possiamo guardare candidare in questi termini se interpreto bene nella posizione del proponente che non si abbia non si abbia deliberare sulla proposta della commissione per la opportunità di delibare l'annullamento del bando di concorso cioè non è che
I testi votasse sulla opportunità un'opportunità è riaprire la no scusa cosa perché questa è una decisione che io chiedo sia presa oggi quello che dici tu si parte da tre metri scusate la più vi è una proposta della commissione in ordine a questa proposta della Commissione dire una posizione pregiudiziale
La deliberazione in ordine all'annullamento non l'annullamento del bando deve essere oggetto di specifica ulteriore proposta con un'adeguata motivazione
E non ha sede nella pregiudiziale e altra proposta che verrà con concretezza se la
Pregiudiziale su questa pratica venisse approvata
Per l'opportunità del di delibare l'annullamento del bando di concorso cioè non è non è automaticamente l'annullamento significa che l'orientamento che non si decide sulla sul suo cappellano perché ci e deve essere elaborata il proposta una da Pepe ripresa attualmente presidente chiedo scusa
Chiarezza vorrei dire che e soltanto credo questa strada che si segue un'esigenza regolamentare tecnica è sono d'accordo ormai è un atto che intenzione una volta è quella che si decida oggi se riaprire o non riaprire un po'è una esigenza acceda queste formulazioni esclusivamente per ragioni regolamentari è una esigenza tecnica in rapporto al Regolamento e una esigenza concreta in rapporto alla motivazione della proposta di annullamento del del bando più opportuno laddove debba avere concretamente ingresso di approvazione che sia articolata in maniera puntuale ad evitare il pantano di ulteriori ricordarsi lombardi se non vi sono altri interventi il relatore chiede di parlare per ultimo anzitutto desidero distinguere il tema l'argento due pali pregiudiziali come giustamente è stato posti di rilievo da molti interventi è merito della proposta
Dico subito che sulla pregiudiziale io sono nettamente contrario alle tesi sostenuti da porre Pupi D'Ambrosio e in parte se ho ben capito anche dal procuratore generale mi consente di chiamare il mio procuratore generale disco
Ma perché nessuno possa pensare chi abbia cambiato opinione evitiamo quello ma è anche butterò detta è sfuggito chiedo scusa andiamo no no no la l'appartenenza del procuratore generale viene no capo ad approvare keniota e ventinove anni sono stato all'ufficio di smog ecco queste tutto e chiedo scusa riteniamo che la risposta a conoscenza dei nei precedenti si vede che l'ignora dunque
Per quando riguarda allora la pregiudiziale
Io ritengo o volevo dire questo io ho sempre sostenuto la tesi che si debba dare esecuzione ad una sentenza passata in giudicato il Consiglio di Stato
Richiamo il precedente Enrico dei quali io mi sono battuto per queste esecuzioni il procuratore generale di Bari
Io sostenne inattese che si doveva nominare un candidato che avrà partecipato all'originario concorso fu proposto il consiglio approvò l'ENAC anche se il servizio la permanenza in servizio era di pochi mesi ricordando ora la nomina del consigliere pretore di Roma in cui rimase un solo candidato a seguito del ricorso voi sostenendo che bisognava dare esecuzione al Consiglio di Stato
E così fu fatto e nominato l'unico candidato quindi senza neanche convocato
Detto questo devo è anzi in proposito voglio leggere e scusate se io mi soffermo su questo quello che io dissi nella seduta del ventiquattro marzo tanto
Nell'acquario sostenne la tesi che bisognava impugnata la sentenza del TAR
Perché non era convincente vide ancora oggi non la ritengo convincente Loritello convincerle alle guerre consumista però quando vi è un giudicato digitali nel paddock il magistrato è obbligato alla gang anche se non li Facco anche se la ritiene ingiusto anche se e La Rupa colmo d'acqua
Quindi io vi siamo che Giovanardi impugnare la sentenza del TAR del tardo perché a mio avviso era ingiusta
Però aggiunsi l'attesi dal ricorrente ce n'è Castellano donnacce il potente essere accolta nella ipotesi in cui il Consiglio di Stato D'Alessio condanna alla pena di primo grado io l'ho detto in danno non sospetta condite e Paola lo ripeto oggi
Adesso rispondo al collega porre quale come è sempre stato lucidissima la posizione la sua tesi egli ha citato due sentenze del Consiglio di Stato uno nel sessantotto rimanesse pannelli sebbene dico allora io voglio citare altri fendenti al Consiglio di Stato successive
Una del ventidue dicembre ottantadue numero novecentonove nautica venga nella dico ventidue dicembre un altro nell'undici annotando anche nel consiglio di stato il tema di esecuzione questa è la massima il tema di esecuzione indimenticabile nulla meglio l'amministrazione e tenuto a provvedere sulla base della situazione di fatto insistendo ammonendo l'emanazione dell'atto annullato
Senza che assumano rilevante eventuali sopravvenuto modificazione della situazione mi pare che sia proprio il nostro caso quindi non dobbiamo decidere
Se in base alla situazione esistente avvengono quindi non è possibile sarebbe illegittima abbia deciso la revoca
Allora il rinnovo del bando di concorso
Ma la necessità dell'accoglimento dell'esecuzione del giudicato sia essa utilizza pregiudicato ordinario giudicato amministrativo giudicato
Disciplinare anni leggende da una circostanza un fatto avvenuto in questo consiglio pochi già all'osso in una pratica dalla terza commissione relatore proprio come il quale potrà rettificare se dico cose inesatte
Si è presentato un magistrato per i quali era stato disposto il trasferimento d'ufficio
Ricordo che il fatto è commesso da questo magistrato bravi ma secondo l'impaccio micidiali nel maggio mille novecentottantadue
Il tredici aprile ottantaquattro virgola sei livelli disciplinari dalla condanna la perdita di anzianità e a trasferimento d'ufficio
Il lutto incolpato come era suo diritto propose ricorso per Cassazione e le sezioni dalla Cassazione il venti febbraio mille novecentottantasei rigettare
Questi non sacchetto
Ottenne invidio atta assieme ad un ufficio popolosi istanza di revisione l'istanza di avocazione ricorso vera vocazione dalla sentenza da la dalla Cassazione ma la Cassazione ventotto aprile ottantotto glielo rigetto proposi istanza di revisione innanzi alla Sezione disciplinare
E la sezione di segnare il trenta settembre ottantotto la dichiarò inammissibile
In questa situazione si è presentato dieci giorni fa questo magistrato il quale ha ha usato di chi è questo io ripeto le sue testuali parole la sentenza della sezione DC dando può essere eseguita perché da solo dei costi sei anni dalla commissione del fatto
Il collega Bove mi dirà se esiste se è vero o meno questa circostanza
Quindi non ci avviamo verso una china pericolosissima se noi diciamo che il giudicato sì esigua sì sì giudice possano possa non essere seguito veramente ricade a agili e ci rimettiamo all'arbitro più a sud
Detto questo quindi voglio rispondere anzitutto a dica che l'altissima del tribunale di Genova e ancora non è stata ancora esaminata la Commissione sarà quando lei era in Commissione vedremo la quasi quali criteri si dovrà adottare se rinnovare il concorso o dare esecuzione alla sentenza il caso vi era un po'diverso perché i due contendenti Salafia
E Castellano sei Castellano va approvata già agli atti sono fuori causa e quindi trasmissione la decisione potrebbe essere anche diversa da quelle di per quanto riguarda poi ecco il quello che ha accennato il puro generale sicuri sulla sentenza per tali non sono d'accordo la sentenza del TAR non mi ha convinto io non la non lo seguite nella relazione
In realtà è la sentenza del TAR si diceva espressamente che dovrà essere nominate Castellazzi io invece come se giù giù sta avendo osservato Bove ho esaminato tutte e cinque i candidati quindi non ho tenuto conto di quelle aironi affermazione dalla sentenza del TAR
A seguito di questa esame dei cinque candidati
A mio avviso il mio il giudizio più positivo positivo è caduto su Castellano e perché è caduto su Castellani
Perché gli altri due che avevano funzione dire liquidata la legittimità sono due persone che certamente non possono comoda per il posto mi vi prego di non farmi dire le ragioni e i e i nomi per motivi proprio di opportunità testo non gli altri due
Mozzo sostiene la tesi
Che possa essere nominato poco da generava anche uno che non ha esercitato funzioni di legittimità o equiparati
Io ho dei dubbi su questa possibilità perché il consiglio di stato affermato questo principio che l'esercizio di funzioni eccetera e titolo
Dylan preferenziale rispetto anche alle sedici all'anzianità comunque è una questione sulla quale si potrà decidere ma ripeto per fermarmi sulla Peugeot del Rizzo dovrebbe pregiudizialità io sono nettamente contrario alla revoca del
Passiamo adesso al merito
La collega Paciotti ha citato alcune un'ispezione ministeriale e alcuni documenti esistente presso una prima per la verità avrei gradito che l'avesse fatto in Commissione queste deduzioni perché per quanto riguarda l'ispezione ministeriale e stata li accomuna allegarla agli atti in occasione dal caso Squadrito fui io come faccio induttivo e in tutte le decisioni che concernono dal procuratore generale ove se dico tratta dei quali sono relatori a esaminare le relazioni ispettive di mia spontanea volontà e sono stato io a farmi dare da marchi con ispezioni ministeriale del tre al tribunale di Jack in quella sede quando fu per squallido però non alla commissione o non rimane nulla di rilevante a carico di Castellana tranne alcune irregolarità a dalla cancelleria
Quindi questo fatto è stato già valuta per quanto riguarda gli altri episodi io li ignoro completamente
Quindi non posso pronunciarmi su quello questo è ovvio però ripeto lambendo cioè il fatto non sia stata tempestivamente dei compagni in sede di Commissione
Quanto da poter ultimo rispondo al collega Caselli
Il quale ha fatto cenno ad alcuni telegrammi che sono pervenute io me li devo leggere il telegramma evitiamo legge anche rantolo scusa io non ho parlato di telegrammi forse una beffa era forse allora non la Paciotti ENEL
E il Pd largo il telegramma e vi leggo anche un'altra lettera dell'Associazione nazionale magistrati è una è purtroppo dico purtroppo senza offende collega avvocato ha detto ai linguaggi lontani da privati di Geno questo per dirvi che la commissione non ha tenuto conto di nessuno di queste segnalazioni perché mi pavido quando uno debba decidere non può come dei fa farlo in relazione ai desiderata o dell'avvocato dei magistrati dell'il telegramma di Genova diceva questo la Giunta della sezione l'icona dell'Associazione nazionale magistrati richiamando la lente già inviata codesto Consiglio
Lettera del ventisette giugno alla quale si limitava a sollecitare la decisione giustissima questo sollecito perché effettivamente sia per il tribunale che per la procura generale
La mancanza però diritto se non di fatto dura da moltissimi anni
Da molti anni e diceva già in data codesto Consiglio sulla Cisa di una sola i suoi copertura dei posti nuoto a generare di preservare i germi e insistendo nella richiesta già avanzata auspica che intervenga la riapertura dei relativi commossi moda conservi un esame completo ed attuale delle novità di tutti i candidati
Vi è però hanno una lettera che io ho ignorato
Del ventidue aprile ottantasette nei quali il consigliere là ove gli avvocati di germi presidente segnalava l'opportunità che venisse designato il dottor Castellani
Quindi questo per concludere che la commissione sia sì e ha operato nella più assoluta obiettività e coerenza e in particolare il relatore di questa Commissione
Per quando quindi io per concludere dico che sono decisamente contrario alla pregiudiziale per quanto riguarda il merito poiché vi sono circostanze nuove chi lo ignoro
E allora è chiaro che non posso pronunciarmi sul nome del candidato se non leggo se non vendo cognizioni di tutti gli atti che lo riguarda
Quindi sulla pregiudiziale
Chiedo che si volti e si venga rigettata per quanto riguarda la seconda richiesta di remissione degli atti non mi si mi rimetto alla maggioranza è così
Deliberazione
La questione pregiudiziale che non si abbia deliberare sulla proposta della commissione per l'opportunità di del rinnovare la revoca
Del bando di concorso Borre va qualificata come revoca
Del bando di il concorso l'itinerario che segue in caso di approvazione della pregiudiziale il ritorno in commissione perché la commissione produca un testo mai chiaro l'orientamento del Consiglio nel senso della revoca del bando
Se
Viene respinta la pregiudiziale chiaro l'orientamento del Consiglio nel senso che non si pongano ulteriori questioni in ordine alla revoca del del bando
Come ulteriore profilo della realtà arrivando restando aperto il problema di Gerda oggi cioè c'è una generazione nuova ultime sul merito e su ogni altra questione di Jack sulla sul problema revoca
Cioè se provata la pregiudiziale l'avvocatura si farà carico di portare alla prossima seduta del consiglio una motivata proposta deve di revoca che già questo orientamento consenziente in ordine Orlando del del del Consiglio laddove venisse respinta la proposta sulla possibilità di revoca si chiude e si passa S. passarmi diritto
Dirà la richiesta di da un brusio di voto per appello nominale ci sono altri componenti Caselli Calogero sulla presidente allora
Presidente scusi allora
Una telegrafica dichiarazione di voto visto che lei l'appello nominale voto contro la pregiudiziale anche per la
Successiva regolamentazione ascoltata dal procuratore generale che in quel momento non avevo presente che tra i candidati e un candidato pluridecorato sarebbe veramente un eccesso di potere
Arrivare alla riapertura di un concorso quando nel concorso in questo momento e anche persona che varie volte da questo Consiglio auto-valutazione di grande rilievo quindi siccome c'è un minimo di coerenza anche per questo motivo votò contro la pregiudiziale
Così siamo alle dichiarazioni di voto solo per dire che coerenza per coerenza in tutti i casi citati dal collega lombardi abbiamo sempre votato nel senso difforme da quello cui sostenuto a no no no
No
No
Allora abbiamo portato nei segni nel senso di forme alla tua professione sia per il caso di Roma sia per il caso di Bari sia in quest'ultimo caso circa sette miliardi sette ci sono altre dichiarazioni volano veniamo disposizioni
Possiamo accaniti annuncia il voto contrario Mineo dei colleghi sono dei colleghi del gruppo sulla pregiudiziale per le ragioni che sono state già esposte da Monozzo sostanzialmente cioè a prescindere dalla questione di diritto nel caso concreto no no esistono le condizioni terzo una riapertura del concorso
La dichiarazione di voto Tatozzi Maggi presidente molto telegraficamente io voterò contro la pregiudiziale perché quando si trattò
Io alcuni mesi fa la nomina del procuratore generale che poi fu individuato nel suo abito Squadrito io prospetta i i la possibilità di non impugnare
Quella sentenza del TAR e casomai di pervenire alla revoca del bando qualora si ci compulsivi si ritenesse che sussistessero i presupposti
Siccome oggi la situazione è analoga sotto il profilo delle eventuali d'unità ogni domenica dei candidati
Cambiare oggi opinione da parte del Consiglio secondo me costituirebbe introdurrebbe un profilo o di eccesso di potere che direi di evidenza sopra
Ecco perché voto contro la pregiudiziale che l'azione di voto Palumbo brevissimo nuovo controllo pregiudiziale per le stesse motivazioni i io ho risposto nel corso della discussione dell'altro
Di per sé il primo a votare
Geraci
Gomez
La penta
Letizia
Lombardi
Maddalena
Marconi
Mirabelli astenuto
Morozzo no
Spaccio
Palumbo papà comprende chili perché lì Sgrò il astenuto Smuraglia
Suraci no
Tatozzi no Ziccone
Abate
Animali pro vorrei
Brani Castro Brancaccio annuncia Berutti
Buonaiuto
Calogero carichi Caselli
D'Ambrosio
Egli azione
Del verbale possiamo deliberare nella mora delle contee anche questo
Respinta la proposta pregiudiziale
Con diciassette voti contrari e nove favorevoli e due astenuti
Scusa nel merito c'è la mia proposta che era subordinata appunto a questo stadio di sospendere fino alla conclusione dell'esame della pratica in prima Commissione
Dunque vorrei far nascere la formulazione cioè sospendere va labili sospendere la delibera fino alla conclusione della della trattazione della pratica che riguarda dottor Castellano pendente in prima Commissione mi si dice
Abate Marconi Marconi
Ma il tenore di questo proposto evidenzio il carattere completamente strumentale della posizione oltretutto andiamo contro le prossime procedure perché o in casi del genere si è aperto un accertamento incidentale per quanto riguarda proprio nell'ambito dalla Commissione diretti io sono certamente favorevole credo come parecchi altri
Ad diciamo la delibazione più ampio come d'altra parte quindi in poco tutto sommato a quello che è stato il precedente proprio dal procuratore pubblico di Palermo in cui a quanto ricordo si aprì proprio questo tipo di procedure incidentale rimettere gli atti alla prima Commissione
Anche se procedesse a tempi celerissimi con la mole di lavoro e lo spessore dei problemi che affrontare evidentemente postura un ritardo enorme oltretutto non sarebbe consentano e con la necessità di coprire esposto direttivo in questione
Quindi da questo punto di vista io cioè io c'ero favorevole al rinvio e rinviato la pratica in Commissione affinché proceda alla commissione direttivi ad esaminare queste
Brutti carichi brutto sì a me sembra che si possa trovare un punto d'incontro tra le proposte finora sono state avanzate anche tenendo conto del fatto che nel caso della Procura della Repubblica di Palermo vi fu il rinvio di cui parla Marconi ma anche per dare modo in tempi molto rapidi alla prima Commissione di svolge un suo accertamento che quindi non è in ogni caso precluso io credo che la proposta di Marconi possa essere condivisa anche dal da chi aveva avanzato proposta dello stesso tenore di analogo tenore cioè anche da Vito D'Ambrosio quindi si potrebbe pensare ad un ritorno in commissione direttivi naturalmente i membri della prima commissione a cominciare dal suo Presidente si attiveranno per fornire il massimo degli elementi alla commissione direttivi
Careggi
Io sono contrario anche al rinvio della pratica in commissione perché in realtà mi pare che la pratica pendente presso la prima Commissione c'è la pratica estremamente semplice
Che ognuno può esaminare nelle more tra una seduta del Consiglio è l'altra
E qui che prospetta aree la a solo la soluzione nel senso che
E rinviare la trattazione di questa pratica che in modo che ognuno possa prendere cognizione della pratica che ripeto al CIPE ci presenta semplice in prima Commissione è trarre le sue conclusioni alla prossima seduta nella quale la pratica potrà essere trattati
Tanto sì Presidente qui mi pare che non ricordiamo che cosa accadde dedurre Curti Giardina a Palermo in quell'occasione vengono la deliberazione sulla proposta della commissione direttivi fu rinviata ad altra seduta del plenum
Dando nel frattempo mandato alla prima Commissione ricordata risposto uscita a di definire quegli aspetti che potevano avere rilievo in modo tale che anziché ritornare di anzi alla commissione direttivi il plenum fosse in commesso in condizioni di recepire le proposte della prima commissione è evidente pregiudizialmente quindi al plenum anziché rinviare alla commissione direttivi io propongo quindi che in questo caso si elimini la trattazione del merito ad altra seduta del consiglio si impegni la prima Commissione a definire nel frattempo dinanzi a sé quella pratica che una volta a volta dal plenum entra pregiudiziale rispetto alla discussione in questa sede
Questa presidente la mia proposta era nel senso di Tatozzi proprio eran cioè aveva proposto nessun ristorno in così nessuna commissione era proprio la stessa pratica per il caso citava gli scavi ti ancora barocco mentale che sono disposto ad aderire anche la proposta del collega Marconi in via subordinata quindi non ci sono altri iscritti a parlare letizia papà lombarde sul rinvio ad altra seduta del Consiglio per ma io vorrei fare solo una domanda al relatore siccome vi risulta che noi prima di prospettive
Alle sulle travi abbiamo le informative della prima commissione e della disciplinare
Questo per
Abbiamo allora non abbiamo avuto nessun annuncio di questa però siccome giunsero avendone laddove su
Tra l'altro dovrebbe esserci perché ho visto dagli atti che si tratta di una cosa del febbraio dell'ottantotto però dalle informative della prima sezione non risulta pendente nessuna pratica quindi Lori
Stiamo discutendo su un po'sul voto si dice sul si dice ma la prova concreta che esista una pratica nella prima Commissione attualmente aperta non l'abbia
Questo io voglio dire quindi chiedo spiegazioni sul puntare la Lombardia del colore prima voglio precisare queste perché nessuno possa pensare una scarsa diligenza la Commissione
Non è stata segnalata la commissione questa pace e giustamente aggiungo perché pare che non sia interessato al dottor Castellano nata però detto questo io sono d'accordo con il collega Tatozzi rinviamo una seduta del Consiglio a ognuno di noi no avrà una copia integrale di questi atti e poi potrà decidere col conviene a condizione
Papà Marconi su questa proposta
Lombardi
Ma io vorrei precisare che non è vero che siamo nello stesso caso alla Procura di Palermo i kart sono assai lontane fra di loro
Nel caso di Palermo quando se stava decidendo per la nomina Curti Giardina intervenne un fatto abbastanza straordinario eccepire si presentò un magistrato
Che deposito un esposto firmato contro quella persona segnalando che intendeva riferire cose assai gravi in vista della copertura di quel determinato posto
Parla personalmente con un componente del Consiglio superiore al quale sottolineava gravitare quelle circostanze
Quel componente si convinse che vi potevo nell'ipotesi estrema infatti assai gravi segniamo questa cosa in consiglio il consiglio ha giustamente in carico alla prima Commissione di fare degli accertamenti rapidissimi che poi dimostrava l'assoluta infondatezza di quella denunzia ma questo è medico che non ci interessa però questa è la procedure Posina come l'aveva qua siamo in presenza di una normalissima pratica di una commissione che ha fatto apprendo in questo istante non essere nemmeno intestata all'interessato
O no non lo so premeva io non l'ho mai io faccio abbiamo commissione
Due anni non l'ho mai visto non l'ho mai sentito nominare questa pratica nessuno c'ha prospettato un fumus di gravità non dico pari a quello di Palermo ma tale da poterci fare impensierire e direi quindi che verosimilmente
Perderemmo tempo dico però che io sono del parere che se vogliamo perdere questo tempo per ragioni di prudente azzardiamo lavora una modesta proposta per prevenire se ritenete potremmo rinviare alla prossima seduta per dar modo ai componenti di avere un un'idea sul sul sul fumus in un certo senso deliberare in ordine al da farsi
Stoccaggio della pratico in attesa della prima commissione
Deliberi ritorna in Commissione cioè adottare le deliberazioni consentendo ai componenti che non hanno avuto la possibilità di avere una lettura di questi atti di provvedere a a farsi un'idea attraverso questa lettura degli atti
Questo e poi che cosa una pratica
Che faremo
Può può essere scusi Presidente prego mi pare soltanto della cosa avrebbe un inconveniente cioè che siccome potrebbe darsi che vista questa pratica che nessuno conosce a quanto pare si formino opinioni diverse finiremmo per discuterne qui in pratica come avvenuto anche oggi che abbiamo mescolato più volte in merito a questo le pregiudiziali perché allora
Non mandarlo nella sede più logica che quella sua Commissione la quale vedrà il da farsi perché temo che se no altrimenti ognuno vede la partita del polmone idea diversa parliamo qui senza che l'interessato ne sappia niente da commissioni competenti non l'abbiano delibata
E difficile resistere poi la tentazione di farci male questo Marconi proprio Ziccone
Chiarire
E in pochi giorni fa Paciotti chiedo scusa non era stata notata avvenuto di fatto che la la o lei pratiche di Prima Commissione che fare che ce ne sia più dura
Risultano intestate esattamente a Casella nel caso di specie la prima Commissione ha omesso la consueta comunicazione alla commissione direttivi perché in sostanza non si agiva sulla base dell'apertura di un conto è chiaro tanto è vero che noi abbiamo fin qui escusso se fosse o meno il caso di riaprirlo perché in effetti il concorso è quello vecchio quindi è mancato il presupposto della rituale comunicazione
Quindi debbo ribadire questa contenesse la mia opinione nel senso che non fosse altro che per riportare tutto sul binario di normalità procedurale l'adesione alle prassi consueta è opportuno che la pratica ritorni in Commissione l'attrice sì anche la prima effettivamente ricordavo vale nel caso di Palermo affinché in tempi celerissimi provveda ad esaminare questo è sgombra il campo oppure ritenga di fare gli accertamenti
Brutti Pacciotti Ziccone
Sì io sa sono d'accordo con la proposta di di Marconi tanto più che noi possiamo avere una valutazione
Del caso della pratica in prima Commissione che si svolga sulla base di un presupposto a mio avviso necessario dal momento che quella documentazione che ci è pervenuta circa un'intercettazione telefonica ecco comunque insomma la esamineremo con attenzione ma insomma è comunque delicata la prima cosa da fare dal momento che qui c'è una carta che gira nel Consiglio nei confronti di un magistrato posto in in una situazione di responsabilità
La prima cosa da fare dirglielo insomma in qualche modo comunicargli che esiste questa questa carta che girano i nostri uffici quindi c'è una competenza di Prima Commissione che è ineludibile
E d'altro canto c'è anche una competenza propria dalla commissione direttivi perché poniamo che si veda come pure è stato detto qui mi sembra dal collega Caridi
Che quella documentazione inconsistente dal punto di vista delle competenze dei poteri della prima commissione possono residuare questioni di opportunità relative ad una nomina quale quella procuratore generale
E la Corte d'appello di Genova quindi io sarei per un rinvio in Commissione direttivi della pratica e per investire la prima Commissione della necessità di fare prestissimo un accertamento in modo tale che tutto questo non sembri dilazione perdita di tempo
Zincone Coppa Cioffi
No mascotte
Brevemente Presidente mi richiamo innanzitutto al discorso fatto da Renato fa io credo che noi possiamo arrivare tutti ad una soluzione
Non necessariamente diviso qual è la ragione per la quale ce in alcuni devo dire tra questi anche me la contrarietà che la pratica torni in Commissione
Perché
Non voglio qui ripetere le argomentazioni dette per il caso Palermo perché non mi piace
Anche in linea di principio
Che una pratica direttivi possa essere in qualunque momento bloccato perché sorge non una seria pratica
Presso la Commissione alla prima Commissione ma perché si ponga un qualunque problema presso la prima commissione è chiaro che questo sarebbe devastante perché noi avremo che tra quando la commissione propone e il consiglio si riunisce la possibilità di in qualunque scrittore una qualunque cosa che senza vere apparenza di fumoso di gravità com'era nel caso Palermo perché veniva da un Presidente di tribunale dei minorenni una dichiarazione di cui si assumeva la responsabilità avremmo un apra procedura devastante per il Consiglio superiore allora
Allora scusami qui le questioni sono completamente diverso è apparso stamattina richiamato da un componente del consiglio una carta che ad esempio io ho già visto
E quindi a titolo personale mi sentirei di votare subito per la nomina del Procuratore generale però c'è anche un'altra prassi in questo Consiglio e quando qualche componente lo stesso Lombardi ha detto anch'io curiosità di vedere di che cosa si tratta quando un componente
Vuole considerare con una certa attenzione ciò che può influire in qualunque modo su una delibera a il diritto di farlo col dovuto tre
Questione diversa invece la necessità della procedura che si va e d'altra parte anche D'Ambrosio mi sembrava muoversi in questa linea questione diverse che si passi necessariamente come procedura dalla prima Commissione perché avrebbe gli inconvenienti libri e tuttavia si può dire facciamo l'ipotesi che al di là di questa piccola carta qualche cosa possa comunque quindi fuori eccetera ma questo che noi oggi decidiamo che secondo me deve essere semplicemente il rinvio della pratica al prossimo plenum
Deve dare la possibilità innanzitutto a ciascuno di noi di valutare questo che esiste ma questo mi permetterei di richiamare l'attenzione dei colleghi su questa seconda considerazione
Dare anche la possibilità alla prima Commissione di valutare questa casa quindi niente impedisce non so chi è il Presidente alla prima Commissione in questo momento boh ecco niente impedisce scusami niente impedisce in questo momento al presidente gomma Za che sentendo il desiderio che è già circolato in questo Consiglio ad esempio per lunedì o martedì prossimo metta all'ordine del giorno anche questa pratica di cui si è parlato è chiaro che se venissero fuori nell'ambito di questa discussione che se fa lunedì o martedì cosa talmente seria talmente poi le rate Grosso Fusco il problema cambierebbe tutto quindi mi rivolgo soprattutto a Marconi che vedo in questo momento di fare massima trasparenza e massima attenzione del consiglio questa massima trasparenza e questa massima attenzione a cui ci ha richiamato giustamente Marconi o benissimo trovare questa soluzione pratica rinviata come dice il Presidente
A mercoledì prossimo a mercoledì diciamo alla prima seduta utile del Consiglio nel frattempo la prima commissione se avverte e questo è certamente né né i poteri e nei doveri del presidente avverte dalla lettura di questa carta
La possibilità che venga esaminata dalla commissione la commissione si riunisce nel sangue è chiaro che noi verremmo eventualmente conto di posizioni diverse dalla Commissione motivato questa è la mia proposta
Su questa linea
Ma presidente io faccio presente il discorso che noi abbiamo seguito la volta scorsa cioè i tempi della prima possono essere sufficientemente rapidi da il discorso fatto a me non piace Desario discorso a suon
Su un tra virgolette illecito addebitata un tizio che non lo so
Se cortesemente allora benché viene fa vengono formalizzate le proposte se non vi è accordo se vengono formalizzate le proposte nel loro testo dal podio faccio prima del collega tanto
Rinviare la discussione di questo caso che rimane al plenum in attesa che la prima Commissione decide faccia una proposta al plenum
Io vorrei scusate graficamente mi pervengano le proposte da mettere in votazione
Non è Baggio sì sì una categoria invece il problema le dico subito che sono abbastanza indifferente sul leader che vorrà seguire il consiglio serio questi accertamenti
Terrei solo a dire che la pratica esiste forte numero settantatré ottantotto della prima commissione e dieci tattico in copertina il nome del dottor Francesco Castellano
Questo è quanto mi consta mi è costato soltanto ora non e evidentemente se non è colpa del relatore non aver saputo di questa pratica per disservizi della cancelleria che impropriamente però
Non ha richiesto non ha trasmesso accertamenti di questa fatta perché e pur sempre un concorso che si doveva espletare anche se tardivamente a seguito di un annullamento questo non esimeva
Dalla fare questi i doverosi accertamenti e quindi questo errore della cancelleria che non possiamo quindi imputare alla relatore e tanto meno credo possa e se l'imputato a me che a maggior ragione non lo conoscevo in Commissione dico la pratica esiste ed è intestata dottor Castellani mi sono desidero ribadire che nel momento in cui ha rinunciato
Senta ritenerlo risolutivo Cuesta
Questa pendenza o anche Edison anche fermata perché del contenuto nono affatto parlato poiché
Una regola
Di questo Consiglio è che nel merito di queste pratiche non si debba parlare se interessato non è stato fosse a conoscenza hanno chiesto che rivelava soltanto
Precisare questi fatti visto che si parla di carte ne è una lunga penitenza di cui abbia responsabilità alla prima Commissione perché dell'ottantotto la pratica
Però esisteva ed esiste al nome inventato al Castellani sono iscritti a parlare Abate Agnoli Tatozzi vi è una proposta Caridi
Rinviarsi la valutazione e la pratica alla prossima seduta di plenum perché ciascun componente possa esaminare gli atti pendenti nella prima Commissione
Il Presidente però il problema è che a parlarne dovremmo prima metterne a conoscenza interessato o no
Per parlarle nel merito ai fini di valutarlo io terrei che la regola adottata sia quei sradicato Agnoli
Cambierà appunto Piero appunto
Era appunto su questo che io non volevo intervenire non è affatto non è affatto necessario per prendere in esame la la pratica prima informarlo informazione segue se si decide scritte di fare in qualcosa io non conosco la pratica e quindi non so occorra sarà necessario fare parlo solo in generale delle procedure della prima commissione che possono perfettamente arrivare
All'archiviazione quindi la considerarle irrilevanti
Senza informare nessuno chieda scusa se ne riappropria della parola e sono infatti regole diverse ed è per questa diversità di regole che probabilmente e molto più ragionevole che Siri infine la commissione direttivi
Space Diego
La prima Commissione certamente non ha ragione di convocare un magistrato allorché non ti vi siano profili di articolo due
Viceversa la commissione direttivi può utilizzare tutti gli elementi esistenti a patto che ne abbia
Informato i magistrati interessati
Ora se questo elemento viene considerato sotto qualsiasi profilo rilevanti attinente alla decisione sulla nomina del Procuratore generale di genio ma io credo che previamente la commissione direttivi debba valutare questi elementi che siano o non siano rilevanti ai fini dell'articolo due debba valutare questi elementi ma naturalmente
Non assenza che si sappia quanto meno che l'interessato ne è stato posto a conoscenza
Abate ha chiesto di intervenire
Il risultato sempre debba ecco su questo punto io non sono d'accordo con la collega Paciotti perché
La nuova circolare dice che il Consiglio utilizza tutti gli elementi in suo possesso purché contestati al magistrato utilizza ma se non lui
E eventualmente prospettiamo una seduta di plenum
Nella quale che ognuno ricca avendo preso atto di quegli elementi dovesse ritenere non influenti e quindi non utilizzabili con riferimento al caso di specie i problemi chiederà Paciotti di conformità alla nuova circolare di dipende non si pongono
Utilizzi singolarmente tuba in qui si parla di consiglio non del singolo componente che intenda utilizzare qualora il Consiglio secondo me in questo è sovrano
E cioè potrà stabilire in quella seduta se quegli elementi siano rilevanti e quindi da utilizzare nel caso di specie ed allora eventualmente si porrà il problema della contestazione all'interessato ma corrono invece il Consiglio ritenesse non rilevante quindi non utilizzabile non si vede per quale motivo si teme contestare qualche cosa che Hass che s'è che sarebbe ritenuto dal consiglio assolutamente ultronea ed inutile quindi quel problema non lui
Detto questo e sentiti diversi umori io credo che la soluzione ecco perché modifico la mia precedente proposta
La soluzione migliore sia quella di andare al prossimo plenum puramente e semplicemente per consentire ognuno di noi di di di prendere visione di quella fra ferma restando ovviamente la facoltà della prima commissione di precede il plenum delle sue valutazioni anche se in questo nulla intendiamo perché la prima Commissione rivale ai suoi poteri e i suoi poteri rimangono integri nel frattempo Quindío mo'proporre di andare al prossimo plenum senza nulla precludere né nulla impone alla prima Commissione
Devo dare atto che D'Ambrosio e Calogero hanno presentato la presente la proposta che leggo si propone il ritorno della pratica la commissione incarichi direttivi perché valutate le pratiche pendenti in prima Commissione formule o la sua proposta al plenum
Sono iscritti a parlare Caselli Abate brutti in ordine all'ordine delle votazioni
Tenuto conto del dell'articolo ventisei del Regolamento la richiesta di rinvio della discussione o della deliberazione comunque motivate posta in votazione non appena sia presentata con precedenza su ogni altra votazione
Nell'ordine devo porre prima in votazione il rinvio della discussione della deliberazione che non preclude poi la ulteriore deliberazione di ritorno in Commissione o o ulteriori valutazioni di merito né vincola il consiglio in ordine alla decisione che deve adottare nella seduta successiva
Se non passa la proposta di differimento della discussione devo porre in votazione la proposta D'Ambrosio
Caselli Abate brutti province molto telegraficamente per l'ora e per la necessità di concludere
Con riferimento all'intervento del collega Tatozzi Paul telegraficamente ripeto ecco secondo me discutere di un determinato argomento di un determinato documento è già utilizzarlo nel momento in cui discutendone io manifesto il mio orientamento e cerco di
Aggregare altri intorno a questo orientamento discutere
Mi si passi l'espressione un po'alle spalle di colui che è o potrebbe essere interessato non è possibile
Proprio per questo motivo abbiamo modificato la procedura di Prima Commissione
Proprio perché non si ripetessero episodi di questo tipo che in passato si sono verificati con riguardo lo ricordo e tutti lo ricordano immagino a magistrati di Torino ecco perché le considerazioni Gianfranco Tatozzi non mi sembrano in questo caso convincente
Abate Brugine moroso quando si comincia a discutere purtroppo non la smettiamo più io voglio richiamare proprio l'ultimo precedente
è il precedente che potremmo smettere attenendoci a Siena dove stamane nella proposta la questione di rinvio della discussione tra noi lei è bravissima richiamarmi regolamenti ma per me i regolamenti sono stati sempre dei laici che ho sentito vincolanti in modo ah beh norme qualche volta voglio a dare un contributo andando forse al di là ma se lei mi lascia un minuto io sono in grado Didier ieri quello vi dico
Procura della Repubblica di Crotone
Dagli atti di una pratica della prima emergevano alcuni elementi correttamente il collega brutti chiese di rivisitare gli atti della prima per potere discutere correttamente della trattazione di quel
In quella sede
Qui c'è qualcosa che c'è questa pratichi in prima
Ebbene la delicatezza del posto il lungo tempo trascorso per la copertura di quel posto imporrà la prima io come componente della prima me ne faccio per quanto mi compete carico di procedere immediatamente alla prima seduta ad un esame su quella pratica
Nulla vieta era in questo Consiglio di utilizzare le valutazioni che io personalmente potrò trarne dalla dallo studio dall'esame di quella pratica
Io quindi sto quindi perché questa pratica venga rinviata al prossimo con plenum alla prossima seduta di plenum è che implicitamente la prima commissione tratti subito questa pratica di modo che ognuno di noi sarà in grado di discutere poi in concreto sulla ferita o non serietà di alcune situazioni che vengono enunciate
In quel rapporto che è pervenuto al Consiglio brutte
Voglio soltanto ricordare che per quel che riguarda il posto di procuratore della Repubblica di Crotone il quale io feci la proposta richiamata qui dal collega Abate si tratta di una pratica di Prima Commissione archiviata da lungo tempo
Nella quale tuttavia mi sembrava di ravvisare alcuni fatti che avrebbero meritato uno
Sì però poi il diciamo la proposta finale sulla quale ci siamo misurati ricordo che io sono andato in minoranza
Era relativa ad un approfondimento che si doveva compiersi insieme in una sede diversa da quella prima commissione che aveva come punto di riferimento alcuni fatti su cui era intervenuto archiviazione in sede di prima Commissione ma c'erano dei fatti che meritavano
A mio avviso una un'analisi più attenta e forse questa sarebbe stata anche utile per un'investitura più piena e sicura da parte di tutti noi
Del dottor Costa ma insomma questo è un dato che che che ormai appartiene al passato io volevo pronunziarmi per dichiarazione di voto a favore della proposta di rinviare
La questione che stiamo esaminando alla Commissione uffici direttivi perché qui c'è una pratica di Prima Commissione e ci sono delle competenze che dovranno essere esercitate io spero tempestivamente
Da parte della prima commissione poniamo per esempio la prima Commissione il primo problema che dovrebbe porsi in riferimento a questa carta che appartiene ad un procedimento penale
è come è andata a finire il procedimento penale a che punto è quali atti ci sono la prima Commissione potrebbe anche non decidere di convocare qui il dottor Castellano
Proprio perché diciamo i fatti non potrebbero non risultare tali da mettersi sulla strada di un accertamento che comporta una comunicazione e così via
Però dal punto di vista dalla commissione direttivi il criterio valutativo è diverso possono esservi problemi di opportunità di riserbo di modo di comportarsi in relazione a ruolo particolarmente delicato di questo magistrato le cui parole compaiono nella registrazione di una telefonata intercettata
Quindi è opportuno investire la commissione direttivi e di un accertamento di un esame per quanto di sua competenza anche perché non essendovi nuovo concorso aperto
Si è verificata una disfunzione nelle comunicazioni interni ai nostri uffici per cui la prima commissione nonostante la sua diligenza richiamava prima Bartolo lombardi non è stata messa in condizione di valutare queste pratiche pendenti questo è un punto ineludibile
Noi dobbiamo come ogni volta regolarmente mettere la commissione direttivi in grado di formulare le sue proposte sulla base di un accertamento compiuto di tutti i dati che esistono nel consiglio che sono pendenti qui e che si riferiscono a candidati aspiranti
E quindi in questo caso la prima cosa da fare a rinviare alla commissione direttivi fermo restando quel che vorrà fare la prima commissione Morozzo
Ma io credo che questa questione dell'incartamento pendente in prima Commissione presenti aspetti formali aspetti sostanziali
Le esigenze di ordine sostanziale possono certamente essere appagate con un rinvio del plenum che dia tempo a ognuno di noi di vedere cosa c'è in atti
Le esigenze di ordine formale forse li abbiamo prese in esame in termini un po'radicalizzata i perché il primo problema che si pone a minori è certamente sul piano formale quello del rapporto fra la pratica di Prima Commissione la pratica dei direttivi e sotto questo profilo credo che possiamo tranquillamente ritenere che non esiste una pregiudizialità in senso tecnico fra la definizione della pratica di Prima Commissione perché la definizione della pratica di copertura della procura generale di Genova
Il problema non è di pregiudizialità in senso tecnico ma solo di necessità di conoscere i fatti che risultano dalla pratica di Prima Commissione
Esiste ancora il problema formale della utilizzabilità di certi atti per le nostre decisioni
Ma scusate nel momento in cui noi Prensa visione della pratica di Prima Commissione
Ci siamo formati un convincimento in via incidentale come è formalmente richiesto circa la serietà del loro contenuto
è evidente che non potremo definire la pratica direttive dovremo approfondire
Se invece ci formeremo un convincimento di non serietà del loro contenuto e quindi decideremo di non tenerne conto sia pure a maggioranza evidente che non esista un problema formale di acquisizione degli atti di contestazione
Queste sono le ragioni per le quali io voterò a favore della proposta di semplice rinvio del plenum ad una prossima seduta con o distribuzione degli atti o comunque visura degli atti da parte di chi li avesse interesse
Devo porre in votazione la proposta di rinviare la trattazione della pratica la prossima seduta del plenum
Se no se la proposta
Se passa questa proposta non è precluso alla prossima seduta alla ulteriore questione che è stata sollevata dalla proposta D'Ambrosio di ritorno della pratica in commissione
Vecchie
Chi è favorevole
Per la alla proposta kharigiti di rinviare la trattazione la pratica alla prossima seduta il plenum perché ciascun componente posto esaminare gli atti pendenti in prima Commissione una proposta di rinvio
Che se non approvata determina la la delibazione
Delibazione la seconda proposta quella di ritorno in Commissione se approvata nella prossima seduta giace come prima proposta questa della da un Brosio di ritorno in commissione se ovviamente se non viene ritirata dichiarazione di voto presidenza dei tanto per dire questo che la cortesia dalla collega ma ciò che mi ha consentito di leggere quello che collegarsi con l'avevo già letto e qualcun altro magari avrà fatto nel frattempo per quanto per quanto mi riguarda ovviamente non ne parlo per quanto mi riguarda sarei anch'io come Zico non è in grado di decidere ora stesso tuttavia tuttavia trovo che la proposta del collega Cariddi sia
Opportuno e quindi mi esprimerò in questo senso Pietro io vorrei formulò una proposta che credo abbia carattere di ancor maggiore pregiudizialità quello che in gergo giudiziario si chiama rinvio semplice data allora
E credo che sia la stessa cosa perché quale che sia la motivazione non è vincolante la
Ha già era che è cambiato
Chiedo scusa sarà ore è fare l'osservazione sotto il profilo procedurale ci sono già due proposte sulla prima tra l'altro si stava già per votare
La l'ultima proposta una motivazione diversa ma è di contenuto uguale alla prima quindi non a una maggiore pregiudizialità
Rispetto alla prima quindi io posso chiarire che la proposta di differimento della discussione comunque motivata ecco perché dovrebbe esser posta immediatamente in votazione secondo il Regolamento
Determina lo spostamento alla seduta successiva ma non è vincolante poi la
La motivazione non è vincolante però c'è stato discussione sette
Miliardi solo collega Borrelli se se si vota subito di andare a la e mancherà però per le sei però Pino per le stesse ragioni esiste perché si voti la proposta come a formulare nella quale implicito che se ci ritroveremo martedì con le stesse carte ognuno si esprimerà in relazione a una lettura di quelle carte
Mentre oggi abbiamo ognuno farà le proposte e intende fare noi ci vediamo alla prossima seduta ognuno farà le proposte che intende fare
Beh nel ciascun componente potrà fare quello che ritiene potrà e esaminare le carte determinarsi in ordine alle carte proporrei un'ampia ricognizione avvocati però non è che fatalmente si votasse la prima proposta e se Kaká Non è la RAI ho detto
Tre minuti possiamo
Insomma cioè scopi tendenze
Verifica riguarda come diceva Longo su una prassi costante se qualcuno giusto se la guardia vorrei per essere chiaro non voglio fare questioni per forza di ora tarda mi fa bene alla formularla prima cosiddetta purché si rimanga veramente aderenti a una formula che non preclude nulla e che quindi non comporta nemmeno l'esigenza di non dire nulla ora ecco
Comunque motivata differisce la trattazione la discussione la pratica questa è la motivazione con la quale viene proposta alla prossima seduta ci potrà lei abbiamo ancora la proposta D'Ambrosio Calogero o vi potrà essere qualsiasi altra proposta che i componenti in denti intendano porre in votazione
Devo informalmente porre in votazione la proposta di rinvio
Della trattazione
Ma
La proposta di rincari ti di rinvio mi pare che vi sia consenso su questo
C'è una seconda proposta regaleranno c'erano i raccordi la proposta chiariti in cosa si differenzia da questa tua enunciazione alle motivazioni del perché viene richiesto questo rinvio ma non vincola l'ulteriore corso del procedimento e cioè la motivazione che gli rinviarsi la trattazione della pratica la prossima seduta di plenum perché ciascun componente possa essere esaminare gli atti pendenti nella prima Commissione figura
Pochissimo l'avvocato
E allora però scusate sempre mi sembra che dalle parole del vicepresidente si possa cogliere come dire l'esigenza che in questa fase della procedura noi siamo tutti d'accordo sul modo di condurre una se c'è questa esigenza è evidente che la motivazione perché ciascuno possa prendere conoscenza ed è la pratica in modo da determinarsi in relazione alla prossima seduta del plenum non può essere condivisa da tutti perché taluni di noi ritengono e il contenuto di quel
Pratica nella misura in cui può essere rilevante ai fini della scelta che siamo chiamati a compiere va esaminato non simulati ma da ciascun componente del plenum
Ma invece nell'ambito dalla commissione che a ciò è competente perché si possano maturare termine sia Moratti la prossima seduta dovrebbe esser posta in votazione la proposta D'Ambrosio il ritorno inizio sarà la se si esclude questa parte della motivazione se si diceva inviamo titolare no scusate no non mi sono spiegato se noi rinviamo perché ci aveva componente possa prendere conoscenza di è una scelta e allora non saremo tutti d'accordo nel voto
Devo porre se non siete d'accordo devo porre in votazione la proposta Caridi
Chi è favorevole alla proposta chiariti di rinvio alla prossima seduta alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Con sedici voti favorevoli nessun contrario e nove astenuti approvata la proposta cari possiamo trattare due cose
Urgenti c'erano no scusate solamente un'annata di hanno della commissione
Non trattare devo enunciare della commissione referente perché veniva portata come di giù per la riforma giudiziaria veniva portato come urgente
Consigli aggiornamento in materia di reati tributari a pagina settantatré dell'ordine del giorno sì così
Ricco di prospettare
Privato no non c'è nessun problema un tema ex che
Presidente Conti che diceva di
La Repubblica di Palermo per la stessa destinazione processo pure questo corso possiamo integrare in questo senso
Per la copertura urgente a mezzo per il
A pagina quindici dei posti che sono indicati
Andrei anche oltre ma mi pare che non non trovo un diffuso consenso