Intervista a Fabio Cavalera sulla commissione di inchiesta britannica relativa alla guerra in Iraq del 2003

Con Fabio Cavalera corrispondente all'onda del Corriere della Sera vogliamo parlare della Commissione d'inchiesta sulla partecipazione del Regno Unito alla guerra in Iraq allora questa Commissione d'inchiesta intanto Cavalera come composta e qual è la sua mission su cosa dovrà indagare esattamente
E allora ne fanno parte e cinque membri il Presidente sorge con circo tra
Che parto un alto funzionario del
Dell'apparato governativo
Ne fanno parte anche marchingegni perché è uno storico di Oxford e un biografo di chador Cil
Poi se ne va l'Anp è un
Ex ambasciatore britannica e l'ex ambasciatore britannico sia dal tutela al
Dal due mila e quattro leggi ha lasciato perché
è un da
Anche lei una è ex funzionaria del
Del Governo e
Comunque addietro alle questioni del cuore non riesce non ci sono giuristi insomma
Non ci sono più ricchi e questo è uno dei il dei problemi è uno delle vi è una delle critiche è una delle critiche che vengono sollevate da alcune parti da alcuni osservatori contro questa Commissioni
Bisogna far presente che non ha poteri sanzionatori alla Commissione di indagine
Ed è che lavorerà asterrei circa un anno avrà una sospensione dei suoi lavori durante la campagna elettorale prossima
In primavera quindi
Da febbraio più o meno a maggio non vi saranno udienze da fine febbraio a maggio a il quindi
Donne non ha poteri sanzionatori ma una forte carica politica un forte impatto politico chi ha spinto per avere questa Commissione
Ma e c'è stato un po'una spinta della NASA
Dell'anavolo c'è stata un'abilità nell'opinione pubblica molto forte attraverso i giornali attraverso le televisioni in Rita poi alla fine date insediata da Gordon Brown pressato anche da forti componenti del Partito laburista soprattutto le componenti
Più contrarie più
Negative nei confronti della politica adottata dalla dal Regno Unito
Gli anni della gestione Blair re quindi negli anni da guerra inizialmente se abbiamo capito bene Brown peraltro la voleva a porte chiuse
Inizialmente Brown la voleva certamente a porte chiuse il motivo è molto semplice perché come dicevo prima la Commissione ha un forte impatto politico
E lì il documento di cui è venuta in possesso eletti primo niente che vi saranno
Potranno fare luce sulle reali ragioni che hanno determinato il Governo britannico ha partecipare alla guerra in Iraq quindi
Lei era ricadute potranno anche le ricadute politiche potranno essere anche infatti
Il Presidente stesso ha insistito perché fosse pubblica anzi c'è un sito peraltro sul quale si possono ascoltare o vedere i resoconti di questa Commissione ora vediamo cosa doveva cosa deve esattamente accertare chi finora hanno ascoltato
La Commissione intende accertare innanzitutto quali sono lega ragioni che hanno spinto Downing Street perché in particolar modo
Toni Blair alta accettare quella che era la linea politica se l'Amministrazione Bush e quindi quali sono state le ragioni che hanno spinto
A a mandare le truppe in Iraq questa è la domanda di fondo
La seconda domanda evidente che medici le conseguenze effettivamente e avallata certezza che Saddam Hussein possedesse
Le armi di distruzione di massa e quindi se c'era il presupposto di quella guerra questi sono i due grandi questi
E sono sul tavolo poi naturalmente vi è anche un terzo quesito
Una volta accertato che
Si è andati in guerra le truppe britanniche sono state fornite dei mezzi adeguati per affrontare la guerra
Ecco questi sono i grandi temi sul sulla
Sul piatto naturalmente il
Tra virgolette l'imputato principale Toni Blair la sua politica
Patto per modo di dire perché come dicevo prima Bonetto tarda periferici donatori quindi non si chiuderà con una condanna o con una sentenza ci sarà un giudizio politico finale
Iannò ascoltata
Ci hanno ascoltato fino ad oggi
Ma siamo alla terza udienza oggi è la terza udienza e adesso stanno ascoltando l'ex ambasciatore britannico negli Stati Uniti
Il primo giorno hanno ascoltato due giorni fa hanno ascoltato l'ex Presidente del Comitato
E coordina i lavori del dei servizi segreti britannici e ieri hanno ascoltato
Due alti dirigenti del Ministero degli enti dello sport in hospice
Perché è in questo momento
Istat cercando di ricostruire il quadro prego Air One e cioè
Quali furono i passaggi che determinarono la scelta finale
Quando Blair Re e la
Il Governo inglese pesci steroidi partecipare alla guerra questi sono i temi delle prime udienze che cosa è emerso da queste deposizioni chiamiamole così
Queste audizioni in RAI
Già il primo giorno è emerso che sin dal due mila e uno l'Amministrazione Bush aveva fatto in qualche modo sapere
A Londra che intendeva rovesciare il regime di Saddam Hussein due mila e uno dopo l'undici settembre ottimale undici sette
No e prima ben prima dell'undici settembre si parla
Le lei testimoni hanno detto che sin dal febbraio marzo e cioè da quando immediatamente si insediò la nuova Amministrazione Bush vi furono degli incontri anche a livello di servizi segreti in cui fu esplicitata alla
La la volontà di rovesciare in un modo o nell'altro del regime di Saddam Hussein
Da parte di Bush quindi da parte di Bush e su questo chiedo a livello
Questo lo ha detto proprio il presidente della Commissione che coordina il lavoro dei servizi segreti del Papa alla prima testimonianza
E ed è stata molto chiare ha detto che
Ben prima appunto dell'undici settembre emerso in questa questa
Chiara determinazione dell'Amministrazione
Questo è il primo fatto dopodiché abbiamo detto che ci sono varie altre audizioni e che ne abbiamo letto alcune questo questo per esempio questo voi lampante che era a capo di dipartimento al Fauré no office sul Medioriente parlava di questi Tamburi di guerra giacché venivano per l'appunto da dagli Stati Uniti ma questo acché anni si riferisce e che voleva dire
Ma chi riferisce sempre al periodo di cui stiamo parlando cioè si riferisce
Al due mila e uno chi perché quello è quello si è parlato nella prima secondo udienze questa mattina si parlerà
Bon
L'audizione dell'ex ambasciatore britannico a Washington
Come dicevo
Sta emergendo è emerso un dato di fatto oramai che uno dei
Uno dei punti chiave che la politica
Bush esplicitata non pubblicamente ma in incontri riservati
Fin dal febbraio marzo due mila uno era proprio quello di
Intervenire in Iraq e certamente
è non vi fu un'esplicitazione della volontà di
Di di di andare in guerra ma comunque vi era l'esplicitazione di rovesciare in tutti i modi di in tutti i modi Saddam Hussein naturalmente
Le testimonianze che hanno chiarito che questa queste indicazioni
Potevano preludere proprio a all'invio delle truppe alla guerra e di fronte a questa in
Sistema sa quindi a questo punto di bus diciamo gli incontri con Blair cioè quando Blair si rende disponibile
A dire io supporto questa azione militare a questo punto non più
Di contenimento e ma per il regime centri per l'appunto
è questo è uno dei punti che va chiarito Toni Blair ha sempre detto che fino all'ultimo e cioè fino a
A poche ore prima della decisione nel febbraio del Elettra febbraio-marzo due mila tre
Non fu deciso di
Intervenire militarmente
E che fino all'ultimo furono esplorate tutte le vie alternative
In realtà
Dai documenti che la Commissione ha già acquisito e di saranno più chiari poi più avanti quando ci saranno anche le testimonianze
Appare che quanto meno la volontà
Di andare in guerra pur se è chiara quantomeno già nell'autunno del due mila e due
E quindi se questo risulterà confermato diventata una
Deliberata volontà di nascondere la verità cioè di
Al lungaggini ibridi modificare i tempi della decisione adesso addirittura
Queste prime testimonianze fanno supporre che
I debba addirittura anticipare al due mila e uno la decisione di andare in guerra per
No ecco quando Clair decidere e che formulò il suo assenso a cui questo ancora non si sa
Ed è uno dei punti che si cercherà di chiarire che però ci saranno anche chiesti allo stesso Blair quando verrà chiamato a testimoniare probabilmente in febbraio
Perché il problema e che lui è andato più volte davanti al Parlamento se abbiamo capito bene
Diceva per l'appunto che stavano insistendo per una soluzione che non era la guerra quindi il il rovesciamento del regime di Saddam Hussein
è esattamente questo lui alla fine del due mila e due all'inizio del due mila e tre in Parlamento dichiaro che non vi era alcuna volontà di
Procedere nella direzione del
Dell'intervento e quindi della guerra
Ma che ci stavano esplorando tutte le vie possibili che erano ancora
Itinere in fase di accertamento da parte dei servizi segreti e delle Intelligence
La reale
Disponibilità delle armi di distruzione di massa nella nelle mani di Saddam Hussein ecco sul punto proprio nelle udienze di ieri che cosa è venuto fuori è venuto fuori che pochi giorni prima della dichiarazione Guerra gli ultimi rapporti dei servizi segreti erano molto dubbiosi su queste dovranno molto molto cauti avanti
Dicevano che appariva da un possibile la capacità di Saddam Hussein di
Produrrei chi aveva addirittura
Arsenali
Armi di distruzione di massa
Quindi le intelligenze britannica esclude che lui avesse amministrazione di massa e negavano anche l'intelligenza non
Scusa se ti interrompo non è una
Esclusione
Piena da quello che ha detto ieri hanno detto ieri perché i moniti
Disservizi regredire l'anno a
Non avevano ancora la certezza assoluta che Saddam Hussein avesse disponesse di questa
Di questo arsenale
E e sul fatto che vi fosse un legame tra Iraq Saddam e Al Qaeda sulla quale invece per l'appunto insisteva l'Amministrazione Bush l'intelligenza britannica cosa diceva
Intelligence britannica al momento dalle testimonianze venute fuori dice che non vi erano riscontri precisi su questi su questi rapporti su queste relazioni e su questi finanziamenti
Quindi diciamo anche su questo non dubbiosi ed hanno espresso questi dubbi a Blair
Certamente certamente sapete ci sono state delle relazioni
Recitavano questi questi
Dubbio come minimo invece le ho chiesto all'inizio se ci sono giuristi in questa Commissione perché una delle cose che mi sembra siano emersi era il fa atto che i responsabili del Ministero della difesa britannica dicevano illegittima questa azione di rovesciamento volevo capire esattamente illegittima in che senso
Illegittima
Mi è sembrato di capire dai resoconti che c'era un c'erano delle appunto fra e questi responsabili mistero difesa britannica diceva no guardi che legittima l'azione di rovesciamento nei confronti di uno Stato come quello di Saddam Morano inni anch'io ho capito in verità se si riferissero al fatto che non c'era il via libera al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite oppure a qualche altra
Passa no no no in quel momento spetta da quello che si è compreso riferivano proprio alla al fatto che non vi era
Alla alcun via libera dell'al Consiglio di sicurezza e che quindi
Si ponevano dei problemi di
Di
Nei
Legalità internazionale quelli a questo si riferivano ed hanno legato al fatto che in qualche maniera il primo ministro Blair pianifica seggio alla guerra però nello stesso tempo negando ufficialmente anche al Parlamento che fosse quei
Se la sua intenzione la conseguenza fu che quindi questi militari in qualche maniera partirono impreparati o comunque la strategia la la mission precisa non non non poteva e
Sa anche certamente certamente adesso intesi Telegraph tre giorni fa ha pubblicato
Una parte di questi
Documento di alcuni sono
Paradossali è gravi perché rende ritardi è venuto a sapere che poi
Detto per i danni che sono partite
Impreparati addirittura sarà parte dei soldati hanno dovuto prendere aerei di linea sono stati
Io addirittura controllati e metal detector
è una parte delle truppe è stata dotata di cinque proiettili
Assoldato insomma come dire sì
Trichini si si fece una parte è un sono stati alcuni
A alcuni
Battaglioni che sono partiti
All'avventura possiamo dire personalmente come conseguenza viene legata direttamente al fatto che appunto non non non non avesse detto la verità
Mi sembra petardo esatto esatto e questo secondo qualcuno come dire è la dimostrazione che fino all'ultimo
Non ha voluto dire quello che era il suo comparto segreto
Con situazione Bush
Oppure potrebbe essere al contrario la prova del fatto che non aveva Grasta preso una decisione
Certamente può anche essere il esattamente il contrario ma
Questo è proprio uno dei punti discussione forse
Quando compleanno sarà chiamato a testimoniare potrà
Anche lui chiarire quel bene queste
Travagli i punti all'ordine del giorno di questa Commissione diciamo e nel dibattito nato un'opinione pubblica sui giornali intorno alle
Al alla partecipazione della Gran Bretagna questo conflitto è stata evocata o sarà evocata che lei sappia la impossibilità che c'è stata sino all'ultimo di una mediazione a anche attraverso la legare ABA di offrire per l'appunto la possibilità di un esilio a Saddam per evitare la guerra che quindi l'altra l'alternativa non era guerra o pacifismo Walter nativa era
Costringere Saddam all'esilio o dargli delle possibili sicuri delle sicurezze in modo che lo facesse perché per esempio There alle ai ai Comuni disse proprio fino all'ultimo di
Insomma c'è la possibilità di un disarmo volontà
Mario lo disse cioè insieme revocata è stata evocata se ne è parlato però non è stata ancora evocata ma sicuramente fare dovrà parlare perché questo disse Toni Blair ai Comuni
E dovrà chiarire a
A accordo a che cosa si voleva riferire dovrà chiarire se effettivamente fu prospettata questa via d'uscita e si fu prospettata attraverso la lega araba al regime di Saddam Hussein l'unica cosa certa che è venuta fuori
è che alcuni gruppi di opposizione a Saddam Hussein nel due mila uno sarebbero fatte sempre
La ricognizione anima sarebbero stati pronti a prendere le armi e a rovesciare lo stesso lo stesso Saddam Hussein e che una delle opzioni
Sul tavolo presenti all'epoca due mila uno due mila due
Quella di
Aiutare rifinanziare questi
Gruppi dell'opposizione
Per cui ho fatto adesso il punto vero ancora questo non si sta ma comunque dovrà essere chiarito chi ne ha parlato di questa possibilità
E ha parlato sempre il Presidente della Commissione che ordine servizi segreti la prima udienza prima udienza è stata
Abbastanza scoppiettante nel senso che
In risposta alle critiche sulle sulla mancanza di poteri illegali e sanzionatori della Commissione
Verità poi
Si è capito e anche se questi poteri non esistono comunque la Commissione ha un potere
Politico molto forti se interrogare Clini testimoni nel nel
Nel giusto modo sì fa parlare odi testimonino non Turano
Però devono fare una dichiarazione devono firmare una dichiarazione scritta
Che loro il PdL del loro testimonianze rispondono rispondono al vero
E nella primo diventa il
I dei domande sono state fatte ed è venuto fuori un quadro abbastanza inibitori
Per certi versi anche
Aggravi
Bene grazie allora da Fabio Cavalera corrispondente
In Gran Bretagna del Corriere della Sera e risentirci