Alimentazione in TV: propaganda o realtà - Giornata di studio con Emma Bonino

Oggi a tutti bene per
Soddisfazione per l'evento io qui in qualche modo rappresento
Il mio rettore in quanto
Docente qui in questa Università incaricato come prorettore
Che naturalmente molto felice di questo evento personalmente devo dire trovo un evento insomma
Interessante per le più per più motivi uno tre questi è che
Lo spazio
Di questo evento dentro la facoltà della Juve significa che l'Ateneo IULM significa che c'è un interesse di lunga data qui alla Iulm
Nei confronti di questo di questo tema e cioè un osservatorio sui consumi alimentari
Che seguito dal mio collega Vincenzo Russo che quindi non so se vorrà dire qualcosa adesso oppure durante la discussione che penso suppongo possa risultare
Molto animata quindi io
Don saluto non faccio un'introduzione ovviamente insomma come sarà mi sembra che lo schema preveda che Gilberto Corbellini sia il coordinatore poi
No
Ci sia
Una
Insomma un giro di interventi secondo l'ordine che verrà stabilito dal coordinatore spesso
Io devo soltanto di regola questo tema ci interessa dagli una interessa naturalmente la Juve nel suo insieme nello specifico del tema interessa
Come dire chi si occupa di comunicazione dato che la Juve c'è un ambito di comunicazione molto
Esteso e
Trasversale diversi campi e quindi dal marketing
A l'organizzazione diciamo dei media nel loro insieme
Personalmente trovo estremamente interessante questo
Questo tema e
Confesso oltre all'interesse naturalmente e al ringraziamento che va per Emma Bonino che si occupa di questi temi e che ci onora della sua presenza qui devo dire che io sono stato attratto molto da leggere che il coordinatore era Corbellini perché quest'estate
Ho avuto un momento di straordinaria e dire è felicità nel leggere tutto felicità si diceva ma intellettuali Aimi
Siamo felici per tra cane strane cose motivi io però ero sorretta affascinato dal dibattito che Corbellini era riuscito a scatenare
Sull'alto si chiamava l'altro ancor prima di poi essere ri dovessi richiamare in un altro modo IVA inversione plurale e gli altri e
Insomma avevo percepito punto questa straordinaria violenza
Uno su i grandi temi appunto tra il biologico invece l'artificiale che sono temi tra l'altro che in questo specifico hanno un comune interesse no fortissimo
E poi
In qualche modo
Insomma hanno no una pertinenza che riguarda qualsiasi campo e dove
Insomma dove le ideologia e pregiudizi le superstizioni le resistenze la l'assenza che mi sembra essere uno dei temi fondamentali anche della ricerca che è stata fatta la scienza l'assenza dice ricerca scientifica e quindi di educazione scientifica in questo campo
Produce veramente no dei dei dei conflitti dei conflitti straordinari
Ne ha dei compiti straordinari che a mio modo di vedere tra l'altro
Riguarderebbe dovrebbero riguardare
Le difficoltà che oggi noi abbiamo nel costruire
Un senso di responsabilità
Professione però perché la
Presenza di responsabilità non si può fondare su superstizione insomma o o quantomeno dato che poi ci si può rimbalzare non l'accusa di superstizione
Abbastanza facilmente o quanto meno non la si può fondare su una non trasparenza è un arco costruzione di relazioni tra posizioni diverse io trovo straordinariamente ringrazio tutti e chi ha organizzato che ha realizzato questo incontro e penso di a meno che Emma Bonino non voglia lei chiede dire qualcosa di introduttivo penso che dovrei per passare al moderatore ma decidete voi io
Bene
Grazie al professor
Apruzzese
Io penso che in questa prima fase il mio compito sia soprattutto di dare la parola una serie di interventi che forniranno dei dati delle analisi su cui ragionare il tema è alimentazione in tv
Propaganda o realtà e quindi la questione di fondo se noi attraverso la televisione che come sappiamo influenza larga parte di orientamenti dell'opinione pubblica
Le spezzati diretta e l'opinione pubblica che i cittadini hanno
Riguardo a come evolverà il mondo come evolveranno le cose nel mondo come sta evolvendo il problema da lei mente azione così come il clima è costante così tanto e tanti altri problemi ecco se
Un mezzo di informazione Comella televisione sta o meno in Italia rappresentando effettivamente ai cittadini
La realtà oppure se
Diciamo
Presenta una situazione che è sicuramente una parte della realtà ma che tende
Forse a immaginarla o a trasmetterla
In modo di che sono più convenienti a qualcuno piuttosto che a qualcun altro e dietro questi modi e ci possono essere curiosamente
Sia degli orientamenti ideologici ma anche di forti interessi economici che però non vanno a favorirlo ad aiutare
La maggioranza dei cittadini di questo Paese io direi che per cominciare anche quindi
Per avere una serie di indicazioni concrete sui temi e gli argomenti rispetti riguarda i quali si discute quando si parla o si presenteranno i problemi di alimentazione
In tv direi di ascoltare la lo studio che è stato condotto dal Centro d'ascolto dell'informazione
Radio televisiva e questi studi questo studio credo sia stato condotto nei mesi scorsi adesso ci racconterà diciamo tutte le metodologie
Il dottor Gianni Betto
Buongiorno a tutti ma grazie
Per essere qui in
Prima di tutto vorrei iniziare con a
Dammi la possibilità di vedere un video che può essere diciamo rappresentativo di quella che era comunicazione sui intanto unitaria
Partito e rilassa Centax simile impegnata sui temi dell'agricoltura all'alimentazione
Si venisse compatta con la stessa vittima c'è quello di mettere le sistema agroalimentare al centro dello sviluppo del Paese
Se lei no ma nell'allegato alla qualità e libero da io aziende che sarei arnesi
Geneticamente modificati allora di questo particolare esperimento ne parliamo oggi con Mario Capanna Presidente della Fondazione diritti genetici mangiarne Meneguzzo Capanna andamento mensa e chiediamo
Anche se in maniera anomala sarà oggetto di cosa vuol dire o si n questa esigenza ormai in mare perché oggi le stesse
Organismi geneticamente modificate e cioè un qualche cosa che la tecnica oggi rende possibile
Mentre prima era totalmente impossibile se trattasi
Comminare fra loro geni di specie diverse
Un caso classico è la fragola
A cui viene immesso in genere di un pesce articolo per permettere alla pianta di poter produrre in convenzione climatiche di maggior freddo
Naturalmente ve ne furono fra combattendo a poco a che spartire con il sapore di quella naturale
Modesta imporre esempio appunto di una combinazione di geni che non esiste in natura
Allora la prima volta che nella zona le organizzazioni degli agricoltori e nell'artigianato nella piccola e media impresa agricola
Questo negli altri Paesi
Il nostro
Il nostro obiettivo era esattamente questo cioè quello di verificare come attraverso il mezzo televisivo e soprattutto
I canali della televisione pubblica
Viene trasmessa l'immagine e comunque
Trattati i temi relativi alla al settore agroalimentare
In particolare abbiamo visto questa trasmissione che questo questo brano tratto da Unomattina che è uno dei contenitori analizzati
L'analisi condotta dal Centro d'ascolto dell'informazione radiotelevisiva appunto analizzato le modalità di rappresentazione di questi temi all'interno sia dei telegiornali che delle trasmissioni in particolare il periodo di riferimento è stato dicembre due mila otto fino a febbraio due mila nove abbiamo preso tre mesi a campione e tre mesi
Anche quelli particolarmente dove l'informazione che alimentare particolarmente presente perché sotto festività natalizie
L'analisi si è focalizzata un su mille quaranta trasmissioni
E cinquecento
E
E le trasmissioni RAI uno RAI due RAI Tre
E quindi all'interno di quelle trasmissioni che
Anche occasionalmente hanno trattato questo tema quindi sia i contenitori dove comunque ci si aspetta il tra trattare questi argomenti
Sia invece trasmissioni che in un modo non l'altro comunque hanno parlato ditemi agroalimentari
Su una durata complessiva di novecentottanta ore che calcolando il totale del trasmesso delle ventiquattro ore di tutte le reti
Queste novecentottanta ore corrispondono a circa il quindici per cento
In particolare all'interno di queste novecentottanta ore sono centodue pari al dieci virgola cinque per cento
Le ore dedicate specificamente a il trattamento di temi agroalimentari in particolare Raiuno con circa settanta quattro ore raggiunge ha raggiunto il massimo di questo categoria di argomenti pari al settantadue per cento
Ray due con otto ore
Pari all'otto virgola quattro per cento e RAI Tre con venti ore pari al diciannove virgola sei per cento calcolate appunto questo era un brano tratto da Uno Mattina le trasmissioni che abbiamo analizzato sono più o meno
Quelle diciamo della fascia Meridiana che va dalla mattina fino all'ora di pranzo in alcuni casi anche nelle ore pomeridiani ma sono trasmissioni anche di
Un ascolto molto elevato se pensiamo alla prova del cuoco a festa Italiana piuttosto che Uno mattina stessa per tutta la durata della sua trasmissione
Come pure insieme su due Mattina in famiglia Mezzogiorno in famiglia cioè tutte quelle che comunque si rivolgono a un determinato tipologia di pubblico
E sono trasmissioni che nella fascia meridiana sono quelle di maggiore ascolto che se uniamo ai telegiornali rappresentano appunto i picchi di ascolto della della parte della mattina
In particolare ad esempio le trasmissioni RAI Uno mediamente su quelle analizzate hanno raggiunto il su diciamo sono state seguiti da circa due milioni di telespettatori quindi anche per capire
E i bacini ai quali si rivolgono quelle di RAI due o hanno avuto un ascolto medio chiaramente variano al variare della trasmissione ma di un milione trecento mila ascoltatori
Mentre quelle direi tre sono a circa un milione di ascolti
Ogni trasmissione
è stata analizzata estrapolando appunto gli argomenti strettamente inerenti e sono stati questi argomenti suddivisi in
Cinque macro categorie principali in particolare abbiamo gli abbiamo ricondotti a prodotti tipici della produzione agroalimentare nazionale e prodotti da agricoltura biologica
E non gastronomia quindi tutto quello che riguarda sagre fiere ricette varie consigli utili eccetera poi l'argomento del mondo della produzione e della filiera agroalimentare
Un'altra categoria ste costituita da ciò che riguarda gli argomenti relativi ad alimentazione salute strettamente e infine un'ultima categoria che era quella di
Relativa alla ricerca scientifica e lo sviluppo del settore agricolo
In questa tabella vediamo i risultati suddivisi per le questa categoria e quindi notiamo che
I prodotti tipici nazionali quelli di agricoltura biologica
Raggiungono il quarantatré virgola tre per cento della durata complessiva di questo tipo di argomenti l'enogastronomia subito dopo raggiunge il quarantuno virgola nove per cento
Il mondo produttivo l'otto virgola otto per cento alimentazione salute cinque virgola uno per cento invece gli argomenti connessi alla ricerca lo sviluppo del settore agricolo rappresentano lo zero virgola nove per cento di tutti gli argomenti e trattati
In particolare su le cento due ore trend nel mezzo circa
Quarantaquattro ore sono state dedicate appunto a la esposizioni di temi relativi a prodotti tipici nazionali di agricoltura biologica quarantatré ore quindi quasi alla pari i prodotti di i temi relativi ai enogastronomiche quindi appunto sagre fiere eccetera
La parte relativa al mondo produttivo stata per diciamo trattata per nove ore
Ancor meno i temi relativi all'alimentazione strettamente e coro fanalino di coda con sette sette volte su seicentottantasei
Temi trattati quindi eventi trattati
I temi relativi connessi alla ricerca e io allo sviluppo del settore
In particolare poi
Se rimaniamo un attimo sulla precedente
Scheda gli argomenti più affrontati appunto sono quelli dei prodotti tipici e della produzione agroalimentare quindi Gitti DOC DOP eccetera
E in particolare alla loro valorizzazione all'interno di fiere e sagre e tutto il resto
Se mettiamo insieme queste due prime categorie raggiungiamo l'ottantacinque per cento del trasmesso quindi il diciamo la rappresentazione
Del prodotto tipico sia in termini
Di produzione che in termini poi di
Esposizione raggiunge l'ottantacinque per cento del tempo totale analizzato
Nel mondo produttivo
Fra i temi più affrontati emergono la necessità di ristabilire un rapporto paritario tra agricoltori e altri attori della filiera questo in particolare dal punto di vista economico
Le perplessità riguardo alle decisioni adottate in seno alla Comunità europea avvolte ritenute lesive degli interessi dei produttori nazionali
E e infine la preoccupazione per la concorrenza dei prodotti importati che non garantiscono Pannella provenienza nella qualità questo è quanto emerge dall'analisi dei temi relativi al mondo produttivo
Che comunque ricordo che rappresentano una percentuale molto inferiore del tema generale e rappresenta l'otto virgola otto per cento quindi nel in quell'otto virgola otto per cento di tempo
Di trattamento di quelli due di questi argomenti si è parlato all'interno della categoria mondo produttivo di questi argomenti diciamo
Tutto il resto sono termini marginali
Per quanto riguarda invece la parte alimentazione e salute seppure appunto trattata per il cinque virgola uno per cento del tempo cinque ore su cento due ore
L'argomento principale è stato l'obesità infantile i pesticidi e l'allarme relativo ai maiali alla diossina che era un tema di forte attualità nel periodo di analisi
Questi sono gli argomenti più trattati nella categoria alimentazione e salute
Se invece andiamo a analizzare l'informazione relativa all'innovazione alla scienza nel settore agricolo che lo ricordo era lo zero virgola nove per cento all'interno delle categorie trattate
Questa è inutile dirlo che si tratta di informazione discontinua e ed è ben visibile analizzando voi contenuti televisivi
La mancanza di un approccio organico e continuativo nel tempo nel senso che sette interventi in tre mesi
Chiaramente sono assolutamente
Marginali e non possono sicuramente affrontare il tema né in modo approfondito né in modo continuativo
E comunque la totalità di questi sette servizi poi sostanzialmente hanno affrontato il discorso oggi M. si tratta sempre di appunto casi episodici
Legati a spunti di attualità come decisioni a livello europeo regolamentazioni o altro
E la cosa che emerge e che quando anche quando l'informazione è affidata esperti pro e contro quindi quando c'è dibattito in realtà sul sul tema oggi M.
Questo per dare una visione più completa del dell'argomento in realtà la comunicazione di forte risulta assolutamente poco efficace
Anzi probabilmente controproducente perché disorienta il telespettatore abbiamo visto in questi sette casi trasmissioni dove nel tentativo appunto di
Dare una visione completa diciamo per quanto possibile perché perché poi appunto casi assolutamente sporadici
Del tema in realtà anche a chi analizzava le trasmissioni poi i venivano più dubbi aveva alla fine la trasmissione aveva più dubbi che certezze senza avere poi possibilità di approfondire
E questo lo ricordiamo all'interno i tre mesi in sette casi quindi con poiché quello che può essere una minima diffusione
Ma se passiamo poi hai a chi è stato l'attore di questi argomenti vediamo che sul totale delle centodue ore di esposizione
Sono circa il trentaquattro per cento è stato dedicato a a ospiti mentre il resto quindi parliamo del sessantasei per cento e attribuibile direttamente al conduttore
Oppure ai servizi filmati all'interno delle trasmissioni
Su settecentosettantadue interventi il cinquantatré per cento del tempo è stato occupato da rappresentanti del mondo produttivo e quindi coincide con la somma degli utenti precedenti relativi agli argomenti
E specialisti del settore per il ventisei per cento
In particolare tra gli specialisti del settore significativa la presenza di nutrizionisti
Mentre invece risulta assolutamente marginale quella del mondo scientifico ed accademico sette inizi pensa che su centoquarantuno interventi sono solo venti quelli di
Professori universitari
In particolare nella tabellina vediamo la distribuzione dei diciamo di dei soggetti
Che hanno parlato anche per un solo minuto all'interno di questi di queste trasmissioni
Come vediamo i rappresentanti del mondo produttivo su sette cioè su settecentosettanta due interventi che sono possono essere interviste sia dirette sia all'interno i servizi
Sono state duecentoquarantuno per nove ore conto sulle trentacinque totali pari al ventisette per cento gli specialisti e tecnici del settore
Con centoquarantuno interventi nove ore sono la seconda categoria o quasi la stessa
I rappresentanti di associazioni categorie rappresentano il sedici per cento e poi via e gli operatori al dettaglio giornalisti e politici sono al tre per cento hanno farlo
A questo punto
Possiamo andare alla successiva dove vediamo nel dettaglio
Chi sono all'interno delle categorie le diciamo le sottocategoria all'interno dei rappresentanti del mondo produttivo i contadini e piccoli produttori rappresentano il quarantacinque per cento del totale di questa categoria
Parla avendo parlato per quattro ore e undici sul totale di nove ore ventitré seguono le aziende per
Il trenta per cento della durata e quindi le cooperative consorzi per il ventisei per cento
Se andiamo invece ad analizzare chi sono poi gli specialisti i tecnici del settore
Chiamati a informare su questi argomenti vediamo che i nutrizionisti era categoria maggiormente rappresentata con il quarantaquattro per cento delle presenze
Seguiti da esperto scusare da a questo punto
Anziché esperti esatte
Per il ventitré per cento del tempo
Quindi i professori universitari che come dicevo prima con venti interventi su centoquarantuno
Sono all'interno è categoria tecnici specialisti da chi nel settore rappresentano il quindici per cento
Poi i tecnici relativi a aziende di controllo o organismi ed enti pari al nove per cento e infine i medici per il sette per cento del tempo
Abbiamo poi
Analizzato sempre tra i soggetti quali sono i rappresentanti quali sono stati i rappresentanti di associazioni di categoria maggiormente chiamati
All'interno di queste trasmissioni a rappresentare le proprie istanze e come vediamo quella l'associazione maggiormente rappresentate è stata la Coldiretti per il trentotto per cento del tempo
Seguita dalla scia per il quattordici per cento del tempo quindi Confagricoltura per il dieci per cento e Fedagri per il nove per cento questa categoria
In totale avuto sessantanove interventi quindi circa
Il
Quattordici quindici per cento del tema
Andando poi cercando un po'di sintetizzare quindi ecco che questi numeri poi diventano un po'complicati sulle Centore
Sono cento le ore dedicate ai temi agroalimentari che corrispondono mediamente nel periodo a circa un'ora al giorno
L'ottantacinque per cento di questo tempo è stato dedicato ad argomenti relativi ai prodotti tipici e all'enogastronomia in generale
Su Raiuno
Questi temi sono stati trattati per l'ottantasette per cento su RAI due per l'ottantatré per cento e su Raitre per il settantacinque per cento
Tra le tre reti RAI Tre si rileva quella che rispetto alle altre riga un po'meno spazio diciamo al marketing agroalimentare per dedicare un po'più di attenzione al mondo produttivo e al rapporto alimentazione e salute
Circa cinquantacinque minuti cioè lo zero virgola nove per cento come dicevamo prima sono stati dedicati ad argomenti a carattere scientifico che corrispondono poi a sette spazi informativi in tre mesi delle tre reti nazionali
La rete che ha dedicato in percentuale meno spazio e RAI Uno che poi la Rete che abbiamo visto prima a un maggior ascolto
Dall'analisi dei contenuti delle trasmissioni
Ricerca svetta scientifica e sviluppo del settore agricolo emerge che la trattazione principale o esclusiva è quella sulla tematica oggi M.
E come dicevamo la presenza di esponenti pro e contro in realtà non garantisce anzi non contribuisce neanche
A chiarire i termini della questione Manzi genera maggior confusione
Gli ascolti medi dei temi relativi a ricerca e innovazione sono risultati di circa ottocento mila spettatori
Di questa su la ricerca scientifica contro i quasi due milioni che hanno seguito le trasmissioni a carattere enogastronomico
Quindi possiamo dire che l'informazione sull'argomento ricerca scientifica può essere considerato quantomeno carente anche perché il basso ascolto voi non è come succede negli ascolti
Televisivi
Dovuto
Molto spesso al tema trattato ma piuttosto alla collocazione nei palinsesti quindi
Non è più di tanto il tema o addirittura l'ospite in studio che fa maggiori o minori ascolti in quanto la posizione all'interno in quei palinsesto
E quindi a un ascolto diciamo già preventivamente conosciuto
E quindi se
Possiamo tirare una conclusione finale possiamo dire che
L'immagine del sistema agroalimentare italiana quella che è rappresentata dalla televisione pubblica è sicuramente sbilanciata sui temi del tipico e disegnando uno scenario di
Piccole produzioni locali dove invece i problemi del
Comparto produttivo e quello più strutturato a livello industriale o della filiera rive rivestono sicuramente un ruolo di secondo piano
Grazie
Bene
Grazie
Insomma vengono subito una serie di
Domande interessanti a cui secondo
A mio parere insomma quello che oggi abbiamo
L'opportunità di
Analizzare con a
Per gli esponenti di degli illustri esponenti politici la senatrice Emma Bonino il senatore Paolo Di Castro che ci raggiungerà l'onorevole Benedetto Della Vedova che è qui e
E con
Uno studioso che ha analizzato alcuni aspetti legati alla background culturale che sta dietro a una certa ideologia a una certa diciamo visione che alimenta la promozione del cosiddetto prodotto tipico che abbiamo visto che largamente sponsorizzato anche dai i mezzi televisivi una prima domanda da fase sarebbe ok la informazione sul prodotto tipico rappresenta all'incirca l'ottantacinque per cento
De L'Aquila informazione ma
Anche l'ottanta e anche l'ottantacinque per cento del fatturato agricolo
Direi proprio di no che non ero tante per cinque non credo che ci possiamo se
Va bene sarà l'otto il nove e dieci dettiamo oppure in Italia a livello mondiale insomma siamo sotto il tre qualsiasi altro Paese industrializzare industrializzate sta industrializzato
Sta intorno al tra qualcuno da un po'di più e qualcuno un po'di meno quindi c'è una sproporzione cioè la quantità diciamo maggiore di ricchezza la domanda diciamo che circola maggiormente nella società non riguarda sicuramente il tipico ma riguarda altri tipi di produzioni industriali che sono quelli che può risolvono gran parte dei problemi alimentare la maggioranza dei cittadini facendo riferimento alla
Alla la dibattito che
Avevo suscitato avevo suscitato su su su su su quel quotidiano
Durante l'estate il mio punto di partenza espresse lo stato invitato commentare una ricerca che dimostrava che
I prodotti cosiddetti biologici insomma che poi alimentino biologici e non so più cosa voglio dire ma come i prodotti cosiddetti biologici non hanno un valore nutrizionale superiore a quelli
A quelli convenzionali
E dice va be questa a una scoperta somma che dell'acqua calda il problema che dobbiamo porci a questo oca in Italia sono otto milioni i cittadini che vogliono almeno una volta
Mangiare biologico
Il problema benissimo
La Costituzione dice che ognuno può mangiare quello che vuole
Ma sono anche otto milioni i cittadini che hanno problemi ad arrivare alla fine del mese e riuscire diciamo a
Usare il loro stipendio per nutrire tutta la famiglia magari facendo anche spese negli scout
Ma vogliamo ritenere che quegli otto milioni di cittadini che mangino biologico hanno qualche diritto hanno una qualche superiorità morale rispetto agli otto milioni di cittadini
Che invece vorrebbero che i prodotti agricoli i prodotti in alimentari costassero di meno per il problema è semplicemente
Lasciare spazio a tutti quanti per
E ed etniche diciamo
Ognuno sceglie il prodotto che desidera
Quindi io penso che questo sia un problema
Già
Importante insomma da da da affrontare così come un altro problema importanti da portare ovvero quanto effettivamente corrisponde
Il tipo di
Investimento il tipo di politica agricola che è stato fatto in Italia
Non Santa i bisogni dei
I cittadini di Paesi in via di sviluppo potremmo parlare anche di quello perché adesso sta venendo fuori per questo tipo di problema ma agli stessi cittadini agli stessi cittadini italiani un'altra questione su cui mi soffermo subito poi passo la parola alla senatrice Bonino
E che io penso che si stiano si stia commettendo un gravissimo errore in Italia a livello informativo comunque comunicativo in generale
Questo errore è quello di trascinare
I problemi le discussioni scientifiche
Su un OSCE su un piano di tipo politico
Io non credo che si possa fare un provino contro sul fatto che gli OGM sono sicuri
Dal punto di vista alimentare o dell'ambiente la par condicio la facciamo in ambito politico ci sono orientamenti del personale delle preferenze che sono gusti soggettivi che sono orientamenti
Politici preferiscono un certo modo di
Gestire lo stato sociale piuttosto che invece un altro modo e queste sono preferenze dove non ci sono tanti dati empirici per dire che un modo
è
In assoluto migliora di un altro ma su una serie di questioni che può essere
Se la terra gira intorno al Sole o il sole che gira intorno alla terra e se
Gli organismi geneticamente modificati effettivamente su quella cosa che ha detto capanna in cui si mescola
Il Janet un pesce e si mette dentro la fragola e la fragola prende il sapore del pesce cioè come si dice che le
Proprio come se i geni trasmettessero una e senza cioè questa è una cosa che sta fuori dal mondo c'è questa è una cosa che
Trent'anni fa quando io facevo l'università
Non avrei mai sentito un mio docente
Che la dice che la sosteneva o che quantomeno ragionava in termini
Confondendo il piano politico ed economico con quello scientifico oggi non esiste uno scienziato che sia competenti del settore che posso dire che gli OGM sono pericolose
Non esiste uno in Italia e da nessun'altra parte
Quelli che dicono questo niente possiamo fare molto
In fretta a capire se sono competenti o no esistono le banche dati delle pubblicazioni scientifiche sono accessibili a tutti andiamo a vedere cosa hanno pubblicato sull'argomento e vediamo se sono competenti o no
Nella democrazia l'accountability inaffidabilità quanto una persona eh effettivamente
Portatrice di una certa competenza per Porto per poter parlare di un qualche argomento è un filtro fondamentale altrimenti si crea una confusione terribile io a questo punto si fa in Italia quello
In tutto in tutta una serie di settori dove in gioco la scienza qualcosa di pericolosissimo non vogliamo fare la fecondazione assistita
E noi facciamo no ma non andiamo a dire che le tecniche per farla fecondazione assistita nella nostra legge sono
Evidenzio bene Sais Beschi chimicamente fondate no sono le peggiori che esistono nel mondo mani la scienza è qualcosa molto pericoloso se sta facendo in tanti settori lo si fa sugli OGM una domanda che io facevo ai colleghi che dicevano che io somma
Gli OGM erano pericoloso così questo Genisio ma sicuramente spiegate perché
Voi infine buona parte a sinistra siete d'accordo sulla ricerca sulle cellule staminali che non ha ancora prodotto alcun tipo di risultato che io pure sono d'accordo
E non siete d'accordo sulla ricerca sugli OGM che invece non sarà pronto che risulterà risultati ma dove abbiamo investito decine in Europa di milioni di euro per stabilire se son sicuro io no e abbiamo tanto di relazioni
Di tutti i laboratori europee che se ne sono occupati che ci dicono che sono pericolosi
Allora cosa dove rischiamo perché stiamo buttando i soldi le nostre tasse per far lavorare licenziati e fa di fare il grande ricerche se poi non usiamo risultati
Io ho finito e lascio la parola alla senatrice Emma Bonino
Sì non sono ovviamente né una scienziata erano esperta solo che da
Quand'ero commissario e consumatori mi sono dovuto occupare di questo settore dovendo produrre delle direttive di immissione sul mercato e di non immissione sul mercato e quindi
Obiettivamente
Mi sono occupato di questo tema e quasi subito diciamo col passare dei pochi anni mi sono resa conto come
Ci fosse un come specie di bar sono quasi incolmabile tra i testi che io dovevo studiare e che appunto portavano al fatto che
Gli OGM anzi sono prodotti ormai sottoposte a ricerca da vent'anni controllati da dodici Cialente sono nati
Ieri mattina e stanno sul mercato credo siano i prodotti più controllati e più monitorati nella storia
E invece il dibattito si fa per dire che era Pertol sempre si fa per dire non l'opinione pubblica dove per opinione pubblica si intendono tre o quattro grandi centrali
Che di interessi anche economici che hanno però una prevalenza assoluta nel nel dibattito per una serie di motivi e io ne elencherò solo tre
Nel nostro Paese è indubbio che c'è un clima da parecchio tempo antiscientifico
E non solo nel nostro Paese è come se tutto quello che ha a che fare con la scienza fosse portatore di problemi drammi catastrofici
Quindi tutto quello che è scientifico meno nella scienza medica diciamo ma serve e ancora
Ma per tutto il resto tutto quello che è scienza a un sapore diciamo negativo
Contrapposto stranamente a tutto quello che natura che non si sa per quale motivo al mondo ha un sapore positivo
E che è un'inversione non dico solo logica ma in realtà la natura è matrigna tantissima volte nella storia dell'uomo è nella storia di non so quante migliaia di anni
Per cercare di convivere Oboh Vernarelli fenomeni naturali
Quindi l'idea e post parta portato al cibo specie e non società come le nostre che diversamente da altre attribuiscono un grandissimo valore medi perché poi tutto si mischia
Il cibo il territorio le radici la mamma la famiglia le tradizioni e la festa il panettone
Cioè che è una società ampi voi possibili spostate andate dove sono gli Stati Uniti tutto questo esiste molto meno per mille ragioni che non sto qui a
Ma insomma e quindi dove mi scontravano sempre in questa contrapposizione assolutamente non provata
Che oggi M. scienza uguale pericolo
Natura naturale organico B.O. credo peraltro invio puoi potremmo aprire un gran pochi non certifica questo bivio ognuno si mette lo stampino
No perché organismi dice di certificazione che è una cosa seria biologica o eccetera eccetera non ce ne sono già ognuno si autocertifica in qualche modo
E mi sono chiesta come superare da dove arrivava questa perché il punto nodale rimane rimane quello a mio avviso
E la mia impressione è che a volte si abbia memoria corta o vere e proprie falsità cioè quando uno leso noi stiamo qui parliamo in quaranta grazie a Radio Radicale forse pari partire parliamo quaranta mila
è però Capanna Luigi il pesce la fragola e l'accidente
Grati se Taborre ed egli ha parlato a milioni di persone dando questa idea del cibo Frankenstein a dando questa idea degli scienziati che in uno sgabuzzino chi sa cosa diavolo fanno
E che hanno come obiettivo quello di mettere l'igiene di un pesce in una fragorosa alla fragola nel pesce
E non è così quando si parla di OGM non lo stiamo
Parlando di di pesci di cose con le fra
Insomma
Però senza contraddittorio il prezzo del diventa drammatico il tipo di di di percussioni Tizio
E si dimentica che l'utilizzo delle tecnologie è accompagna la storia dell'uomo e del mondo no quando l'uomo scopre che dall'arte servizi mette dei fermenti
Diventa formaggio e poi prova e riprova prima di mangiarlo che non sia tossico uso semplicemente una tecnica che come la vogliamo chiamare artificiale non naturale
La fermentazione dell'uva per fare il vino come la chiamiamo naturale o artificiale
Quindi questo mio prova faceva il contadino
Nell'anno e provava sembra innestare a fare gli innesti di vitigni diversi
Per renderli più forti per lender li meno attaccabili dei pesticidi
Per renderli più resistenti al gelo per
E peccato che siccome lo faceva artigianalmente come tutti egli riusciva una volta su cento le altre non gli riusciva
Ora la differenza è che adesso questi esperimenti si Fantis esperimenti queste ritrovati si fanno in laboratorio ma non è che cambia il senso
Cioè l'idea del mettere insieme i vitigni dei e non è che sempre funzionerà c'è una storia famosa della patata di cui mi sono occupata appunto da commissari anche per risolvere un problema di una malattia che attaccava le patate
In Sud America credo giammai sono messe insieme vede del
Dei geni insomma di diverse piante di pensare che in effetti aveva risolto quella malattia
Peccato che non avendolo sperimentato abbastanza il laboratorio perché era fatto eccetera eccetera queste praticante resisteva e non quelle malattie ma in realtà procuravano altre malattie
Al consumatore proprio perché erano in questi fatti è diciamo come li faceva mio papà che metteva insieme i vari cose per le opere
è
Solamente che tutto questo sparisce da dal dibattito in cui siamo inseriti io
Se uno potrebbe chiedersi per esempio dal dal dei vini prodotti del territorio una bella storia quella dei prodotti del dei pomodori San Marzano per esempio
Che o l'irrobustire amo con interventi appunto geneticamente modificati otto destinati a scomparire oppure il mais
Il mais nostro ormai attaccato da tali e tante malattie che destinato
A scompare eccetera eccetera ma su questi
Insomma ci sono esperti più di me e da queste parti io finisco solo per dire tre cose la prima
Non sono una fanatica di OGM
Ma non sopporto e trovo insopportabile
Che in qualche modo l'imposizione in un modo di un altro di un modello unico
Che in Italia peraltro assume molto spesso la caratteristica di Slow Food per intenderci
E ancorché io sia di Bra come Carlin Petrini quindi non è che ciò come dire rivalità geografica
Penso che va benissimo Slow Food purché non venga imposta come l'unico modello è l'unico standardizzata
Non sono proprio un sacco di gente non se lo può permettere
Ma semplicemente perché e con quel modello per esempio è inutile che pensiamo di spalmare il Paese il pianeta questo mi sembra evidente
E che se l'imposizione per cui sono l'atto ma da Alba da qualità alla vita
Che è ormai una cosa in cui l'atto ma da Alba uno o la compra in leasing a Londra oppure francamente
è
In culturalmente insopportabile nel senso che ha
Per me qualità della vita lo d'altro e non e non il cibo del territorio o
Eccetera eccetera quindi quello che mi secca più di tutti è il Modello Unico culturale che avviene propinato perché antiscientifico
E perché io credo che ognuno di noi ha diritto di scegliere fatto salvo appunto la salute
Come diavolo si vuole a vestire di mangiare cosa vuole studiare come si vuole curare eccetera eccetera per me è innanzitutto un problema di libertà
Cioè il fatto salvo la questione
Sicurezza ONU sicurezza dei prodotti B.O. non sono affatto più sicure dei prodotti OGM anche perché sono molto meno testati quindi quindi Dio sarà vivo ma
Naturale uguale naturale
Non è affatto detto che è naturale uguale più buono
E non è affatto detto soprattutto che naturale uguale più sano no naturale uguale naturale
Le cozze sono naturali insieme
Peccato che ogni tanto esplode pure un po'di colera naturalistico e per carità però
No
è quindi naturale vuol dire naturale punto
Ma l'automatismo per cui nella nostra testa ci si vuole assolutamente imporre che naturale uguale più buono
Manco per niente
E che naturale uguale più sano ancora meno credo che questi siano dei tabù che vale la pena rompere
Avendo però un colosso di interessi molto
Molto particolare e molto difficile da rompere in più devo dire lo dico a voi scienziati perché
Le poche volte che ho visto in vita non si capisce un'ostinata cioè se anche voi faceste uno sforzo di parlare che
Dico capisco persino io
Già avremmo fatto un passo avanti in legge
Come e l'abbiamo visto sul adesso e finisco ma nel prima antiscientifico in cui spesso anche voi non aiutate
Che ne so sulla legge quaranta procreazione assistita
Oppure tutte le volte che non dibattito c'era uno scienziato uno poteva davvero darsi una chiodata perché è sicuro
Che non avrebbe mai capito cosa diceva questo signore che normalmente hanno una il dono della sintesi B
Parla il suo gergo ma che insomma difficilmente fanno trasmissive
Invece penso che un'opera di divulgazione possa essere molto utile ma soprattutto devo dobbiamo in qualche modo sforzarci di pretendere che la comunicazione l'informazione pubblica in quanto
Sia più aperta alle diverse opzioni
Non imponga come di fatto invece succede in più con l'organizzazione agricole la stragrande maggioranza eccetera eccetera quasi un modello unico di produzione di consumo tutto lì per me è una questione di Berta innanzitutto
Mi riprendo qualche minuto avendo
Tirato via sull'introduzione ma perché non
Cioè non volevo commentare la ricerca di cui avevo visto alcuni risultati che mi sembrava giusto che fosse esposta da chi l'aveva fatta
La ricerca in qualche modo mette in evidenza quello che la televisione
Perché non può essere diversamente da quella che
Perché appunto questa questo tema
Toccato attraverso il conflitto tra il biologico non biologico diciamo
Riguarda
Ordine sette la la funzione che la televisione svolge di riproduzione continua
Del prodotto tipico
Cioè
Sostanzialmente la televisione il supporto in cui la vita quotidiana si rinnova ogni giorno
E la vita quotidiana e fatto esattamente diciamo di questo
Questo rapporto anche sia con un'idea dominante
Che la natura vada difese preservare
Ecco allora
Qui anno ci sembra semplice no ci sono gli scienziati che ci dicono come stanno le cose ANPAS terribile difendere un po'di pluralismo di democrazia delle posizioni eccetera
E in qualche modo si potrebbe sdrammatizzare qualcosa che invece in termini economico politici e molto drammatico perché poi appunto non significa di
Favorire diciamo degli squilibri poi estremamente gravi
In termini di salute in termini societari eccetera
Però approvati ieri a trasferire questo stesso tema in altri ambiti
Per questo non è un tema che riguarda soltanto il cibo
Per tutti i nostri diciamo
Ho
Tutti nostri contenuti ecco su cui ci scontriamo politicamente e socialmente in qualche modo hanno sempre costantemente a che vedere polemico free conflitto tra un'idea di natura intoccabile in toccata
E un'idea invece negative diciamo proattivi
Ciò che la trasforma c'è dietro c'è proprio il tema del mutamento quando io all'inizio punto accennato rapidissimamente al
Fatto che un tema di questo genere impone
Una riflessione
Sulla responsabilità dell'individuo e delle organizzazioni e via dicendo ecco questo volevo dire nel senso che
Questo è un tema che che hanno
Già approvate provate a trasferirlo su il tema del pacifismo
Anch'
Lasci risma dietro l'idea che l'essere umano naturale non non sia violento
E pacifismo viene fatto giocare continuamente a
In e non viene fatto giocare semplicemente dal punto di vista così culturale no ecco appunto di un pluralismo di idee intanto a giocare in termini di conflitti o di conflitti reali indi per questo dico io trovo questo incontro di straordinari
E però appunto contemporaneamente
Mi sembra molto più complesso di come viene poi
Nel senso che per esempio non lo sa essere un'ora da giura sull'informazione televisiva
è evidente che che paghi le cose che dice che appannano vengono vendute
Le altre molto più difficile
Quindi c'è un lavoro come dire c'è un lavoro di accerchiamento che l'ha fatto o su questi temi forte lavoro di accerchiamento e di bonificato a
Basta solo solo questo complimento diciamo a integrare quella impressioni voluto sia nelle circa sia anche appunto alla
Sì tra
Io penso però siccome questo discorso sul problema naturale
Non naturale è un tema
Siamo di grande rilevanza oggi nel dibattito culturale non solo sul cibo ma è un tema che anche oggetto
Di studi empirici insomma noi forse
E che i politici a volte
Non è tengono abbastanza conto somma esistono delle branche della ricerca empirica che si chiamano Psicologia che si chiamano Neuroscienze insomma eccetera che
Fanno anche degli esperimenti su quelli che sono i nostri le nostre intuizioni fondamentali il modo in cui noi rispondiamo intuitivamente una serie di stimoli che ci vengono dal contesto in cui in cui veniamo a vivere ora sul naturale e poi però non voglio
Farla troppo lunga su natura io credo che vada tenuto conto un fatto piuttosto importante cioè il naturale
Diventa in qualche modo prezioso e si carica e quando si carica di questi connotati su come pure pericoloso si carica di connotati anche morali
Quando
I le difficoltà naturali sono davvero in larga parte superate perché se non andiamo a vedere alcuni studi che sono fatti dall'eurobarometro guardiamo l'atteggiamento che c'è verso la scienza o verso alcuni avanzamenti artificiali modificazioni che la scienza consente
In alcuni Paesi che non hanno gli stessi livelli di ricchezza dei paesi del nord Europa o dell'Europa centrale vediamo che l'atteggiamento è molto più positivo
E
Si riduce soprattutto la concezione che interferire con la natura sia qualcosa di rischioso di pericoloso
Se n'è matura è già qualcosa di più scuse riconosce la morta infantili la mortalità infantile elevata se l'aspettativa di vita come alcuni Paesi dell'ex blocco sovietico
Non è aumentato ed è calata come conseguenza ricordo lì il problema cambia completamente li si vuole che arrivi la scienza sia ottimisti verso la scienza si vuole che certe modifica modifiche della natura
Agli però denaturante siamo chiedere al di là di quello che ci raccontano
Gli ambientalisti se le popolazioni che stanno nell'Africa subsahariana un tutta una serie di zone che sono polvere muoiono di malaria eccetera
Sono vogliono conservare
Quella loro condizione o invece non ci dicono mago scusate voi avete disboscamento tutta l'Europa
Vi siete fatti le industrie avete oggi di livelli di reddito e venite dire a noi che non dobbiamo disboscamento un dobbiamo fare niente per mantenere
I vostri livelli di vita comunque secondo me è un
è complicato e non gli è vero che
Tendiamo a
Come dire ad assegnare
Dei connotati di bontà insegnarmi di qualità di sicurezza e anche di moralità acciocché naturale farle cosa naturalmente
è meglio anche in termini morali che no però questo lo facciamo soprattutto
In alcuni contesti a certe condizioni in altre non è stato così io anch'io sono contadino insomma mi ricordo che quando i miei nonni insomma hanno cambiato casa e sono riusciti ad avere una casa con il bagno e riscaldamento cioè erano
Felici quindi sì e non capisco ora ora è vero abbiamo usiamo troppo riscaldamento ma sommario
No e io guarda adesso subito la parola a questo punto al
Senatore Paolo De Castro che è presente la Commissione agricoltura del Parlamento e dandogli era
Vorrei anche chiedergli specificamente un suo commento
Visto che nella posizione per poterlo dare su quello che sta accadendo in Gran Bretagna
Nelle ultime agli ultimi mezzi insomma in Gran Bretagna lo dico rapidamente a metà ottobre la Royal Society ha licenziato un documento
Che analizza il problema della agricoltura sostenibile
E quindi di come la scienza può intervenire per affrontare il drammatico problema di aumentare la produzione di cibo a fronte del fatto che il due mila al due mila cinquanta ci saranno nove miliardi di persone su questo pianeta
Ne fa un'analisi molto puntuale di tutte le sfide critica quello che è stato fatto in termini scientifici fino a questo momento cosa si può fare non è un discorso però oggi NC ma è un discorso in cui si dice guardiamo tutto qua atto dovranno sbando che ha sbagliato la biotecnologia finora ma dove anche ha dimostrato efficacia non
Demonizziamo l'organico perché questi sono fanatici razionalisti dietro una certa approccio ecologico
Ci sono delle dei dati insomma dell'informazione di cui va tenuto conto e chiedono nientemeno
Che è un investimento al Governo
Inglese
I due miliardi di sterline dei prossimi dieci anni per
Portare
La ricerca e diciamo anche l'economia agricola
Britannica all'avanguardia nel settore dei del dello sviluppo di strumenti agricoli a caso
Un mese dopo la
Food Standa ai sensi
Istituisce uno steering group per il dialogo sugli organismi geneticamente modificati
Sola siccome uno più uno fa due
E siccome tra l'altro l'anno scorso in Gran Bretagna è stato fatto un sondaggio da dove risultato che ormai per i cittadini di quel Paese
Da
Diciamo gli OGM i prodotti i cibi OGM non sono un problema e quindi alcune catene alimentari stanno valutando il fatto che se anche mettessero sugli scaffali dei cibi OGM in una percentuale
è accettabile sul piano commerciale sarebbero acquistati io ho l'impressione che come al sempre con per l'ennesima volta la Gran Bretagna
Va avanti per conto suo perché nei prossimi anni noi vedremo una trasformazione piuttosto importante in quel Paese
E noi
Beh innanzitutto chiedo scusa del mio arrivo un po'in ritardo ringrazio e saluto
Il pubblico gli amici intorno a questo tavolo partendo ovviamente dalla mia già dice Presidente Emma Bonino con la quale su questo tema ci siamo confrontati più volte anche sfidando qualche problema
Provo a rispondere alla tua domanda più che altro cercando di dire anch'io la mia insomma su questo tema che trovo molto interessante anche fatto stesso che si sia organizzato una giornata
Sulla comunicazione televisiva l'alimentazione credo sia davvero molto importante interessante i risultati della ricerca
Interessante mettere in luce come ci sia diciamo una preponderanza di ideologia rispetto messaggio scientifico questo purtroppo fa parte
Dei di tutti i media non prevale questo approccio ideologico rispetto all'approccio scientifico la scienza comunque in secondo piano questo diceva prima Emma
Lo trovo profondamente vero purtroppo forse in Italia di più ma purtroppo me ne sto accorgendo anche in Europa
Crescente adesso magari
Mi riferisco in particolare al tema delle biotecnologie agli OGM
La situazione non va migliorando va peggiorando Nelli Paesi
Che diventano sempre più preoccupati o addirittura che
In qualche modo stacco anche la ricerca in campo delle biotecnologie prima era una prerogativa di qualche Paese oggi sta crescendo cosa sta succedendo
Di la Francia la Germania la Germania
Germania oramai è un atteggiamento proprio di chiusura
Ce lo ricordo quando
Si osserva il ministro dell'agricoltura tedesco insieme a me dovevamo
Valutare se dare o no le autorizzazioni a qualche nuova vita oggi M. tanto per non è una barzelletta la verità
Ci si incontrava ci chiama la maggioranza c'è sì allora possiamo votare no
Cioè era e preoccupante perché poi chiaramente i politici so noi torniamo a casa in qualche modo se c'è un ampio
Un ampio consenso favorevole o comunque un'ampia negatività bisogna in qualche modo rispondere per cui
Vedo che anche
Insomma francesi altri si stanno infilando dietro questa questo problema molto serio grazie io non lo so come riusciremo
A a cambiare perché queste novità inglesi sicuramente sono buone notizie fanno riflettere
Mando non mi pare che scalda
Rischiano molto
Io l'ho detto anche a molti
Rappresentanti mondo delle imprese che in questi mesi sta incontrando a Bruxelles che di non prenderla sottogamba
Questa idea che l'Europa
Non vuole affrontare questi temi con la giusta dose di analisi scientifica o comunque che
Possa aiutare i cittadini consumatori ad avere informazioni corrette poi è giusto che ognuno scelga quello che vuole però le informazioni devono essere corrette tutto questo tema se ci riflettete questo tema
Che che che che del del prodotto non OGM prodotto naturale è una è una falsità totale dal punto di vista della realtà al di là del fatto se uno a favore e contro ideologicamente ma il miglioramento genetico è una delle
Del delle principali responsabili del progresso tecnologico del della rivoluzione verde con l'abbiamo chiamata non è che sia
Che si è fermato il miglioramento genetico sia nelle piante che mi ha dei mali va avanti ogni anno e ogni anno grazie al miglioramento genetico al di là delle tecnologie con cui esso è ottenuto
Se sono degli incroci degli ibridi fatti attraverso le tecniche
Del passato o siano modificazioni genetiche ottenute attraverso le biotecnologie ma le varietà di cui oggi noi abbiamo diciamo al novantanove per cento dei prodotti agricoli del modo sono
L'arietta ottenute grazie miglioramento genetico che producono di più che producono in ambienti meno favorevoli tutto questo è stato ottenuto largamente attraverso tecniche
Un tempo che erano le tecniche tradizionali dei libri di zone a volte anche tecniche molto violente penso
Come abbiamo ottenuto per esempio la varietà molto nota in Italia di grano duro
Credo insomma abbiamo ottenuto con una sistema veramente argano bombardando lo con dei raggi gamma poi piantando Lodetto e del alla fine è saltato fuori questa reazione
Ora
Quindi non c'è
Nulla che ha a che fare con la natura intesa come patrimonio genetico di gennaio qualunque specie vegetale o animale oggi
Sul mercato non ha nulla a che vedere con i patrimoni genetici degli animali delle piante di venti-trenta anni fa anche di pochi anni fa
La novità allora dove a novità e che oggi la tecnologia invece di utilizzare
Sistemi
Che richiedevano molti anni molto tempo ibridi utilizzare i tetti nelle biotecnologie quindi sotto addirittura sotto alcuni punti di vista molto meno invasiva
Rispetto alle precedenti tecniche perché io individuo igiene che a quel carattere che a me interessa trasportare e trasporto solo quel gene punto invece degli ibridi vischio
Provo le metto in pieno campo vedo che succede scelgo quello che mi piace
Ma questo deve essere però ho detto al consumatore il cittadino tutto ciò che noi consumiamo mangiamo
Non ha nulla a che vedere col patrimonio genetico del pazza qualunque sia la tecnica con cui l'abbiamo tenuto e poi al di là di questo pensate a tutte le varietà in cui è ancora più evidente
No questo a questo mix di geni Baghdad alle clementine alle uno e aprire tutte queste
Cose che ci siamo inventati le pesche nettarine senza percorso sono sono di incroci per non parlare anche degli animali delle razze eccetera
Allora il problema è riuscire a far passare un'informazione corretta però sotto questo punto di vista io mi sono anche permesso spesso di richiamare su questo tema l'idea
Di fare una sorta di
Moratoria
Sul franche stante futura
Perché se c'è una cosa invece difficile quella sì
Da spiegare e perché noi con le modificazioni genetiche possiamo perché tecnicamente possibile qui genetisti
Non so se ce ne sono al tavolo ma sicuramente il
La prima cosa che si insegna in genetica che sono igiene e a specifico sia che vegetale sia gli animali non c'è nessuna differenza
Sì però dal punto di vista dell'impatto invece della comunicazione il fatto che
Si prendano geni provenienti dal mondo animale e si possono tecnicamente inserire questi geni nel mondo vegetale
Crea dei problemi qui ricordo un'interessantissima oramai famoso incontro organizzato a Roma dall'Accademia delle Scienze pontificie con oltre quaranta accademia di tutto il mondo
Allora tra l'altro e ancora credo se non Presidente comunque un ruolo importante c'era il cardinale Sanchez con cui
Ogni tanto con Emma ci siamo incontrati cardinale Sanchez dice questo problema etico natura scientifica noi non vogliamo
Che i geni di origine animale siano mischiati i generi già vegetale allora ci domandiamo ma nelle varietà in commercio i geni di origine animale sono presenti ve se voi chiedete agli esperti in realtà
Sono praticamente solo degli esempi esperimenti di laboratorio tolto qualche pochissima varietà brevettata in realtà la stragrande maggioranza della vita
Ottenute condimento genetico sono intra specie vegetali come città
Però questo secondo me aiuterebbe perché nella comunicazione poter direi franche stante futura
Non può essere un fra che sta al futuro se una miglioramento genetico vegetale con vegetale lo facciamo con le vecchie tecniche lo facciamo con le nuove tecniche sempre miglioramento genetico è invece l'idea dell'animale
Crea un problema e questo potrebbe essere diciamo così un aiuto a fatti a far sì che
La la il messaggio nei confronti dei consumatori possa
Passare
In maniera più semplice non lo so però certamente questo è un tema
Il tema tra l'altro questo lo dico perché ogni tanto torna al di là ripeto dell'essere a favore o contro l'altro bisogna trovare un sistema di regole
Qui l'Europa spero presto risolva questo problema
Perché oggi non abbiamo un problema molto serio con la tolleranza zero nel trasporto voi sapete che l'Europa è totalmente deficitaria di soglia la importiamo dal Nord America e dal Sud America
Facemmo tempo fa anche un'analoga fece l'Università di Bologna e un'analisi sui prodotti più tipici dell'alimentazione italiana proposi prodotti tipici
Se non ci fossero le importazioni di soia non saremmo in grado di produrre parmigiano reggiano non saremo in grado di produrre con il mais e che viene
Ed altri Paesi del mondo il prosciutto e così via
Quindi è evidente che anche qui dobbiamo maneggiare con cura perché non si capirebbe la differenza che c'è tra la produzione in loco invece se lo importiamo va bene allora qui bisogna anche qui scioglierlo questo modo avere un approccio un po'più scientifico un po'meno ideologico tolleranza zero è impossibile perché
Lavare le navi non è un'operazione facile quindi è ovvio che ci dà essere
Una tolleranza perché chi trasporto gemme il giorno dopo trasporto nome GM pure è un problema che va risolto in più
Oggi che sempre di più in futuro rispetto al passato diventerà un una tempistica alla tempistica di approvazione europea delle nuove varietà e diventato oramai
Assolutamente incoerente rispetto ai tempi in cui la ricerca scientifica mette a disposizione una varietà che succede quindi che quando l'Europa finalmente ha finito un processo e autorizza la coltivazione di un
Di un prodotto GM né nato un altro
E noi siamo sempre perennemente indietro sempre perennemente in ritardo sempre perennemente dobbiamo pagare una riferendo non so do certo questi sono temi che non possono essere affrontati con l'ideologia vanno affrontati con la scienza dopodiché bene principio di precauzione bene tutte le attenzioni che vogliamo mettere però almeno diamo informazioni corrette
La ricerca lo dice e non è facile però
Io non so dare una risposta non so quale può essere il meccanismo che in a un certo punto può indurre a un cambiamento nell'approccio generale che vedo peggiorare ma perché vedo peggiorare perché poi negli spot televisivi utilizzati
Anche da molti gruppi distributivi c'è in lei sono molto forti molto imprese revisione non riusciamo
Quindi il discorso non può essere soltanto come fece l'ottimo professor Veronesi con quel Consensus Conference con quel documento di tutte le acque quello va sui giornali va su su sui grandi quotidiani lo leggono pochissime persone non cambia l'opinione pubblica
E qui è un problema di messaggio televisivo e non lo so io come si potrà riuscire perché la situazione ripeto dicevo a questi amici che mi sono venuti a trovare in questi mesi tra un po'sarà anche negli Stati Uniti uguale
Pene cioè dappertutto e questo sentimento e queste preoccupazioni alla fine pannolini quindi bisogna
Governarli questi fenomeni e io sinceramente mi auguro e spero che si possa
Anche grazie a queste ultime novità riuscire ad avere un approccio un po'più serio
Senza per questo voler a tutti costi dimostrarsi che
Sorge il problema è che
Oggi
La grande sfida e riuscire a star dietro una domanda mondiale di cibo assai più
Forte di quanto non sia la crescita della domanda sei più forte di quanto non sia la crescita dell'offerta
Adesso siamo in periodo di crisi economica i consumi sono calati questo problema sembra meno importante
In realtà se lo guardate sui sui trend di lungo periodo voi vi accorgete che la domanda nel alimentare mondiale cresce del quattro cinque per cento l'anno e l'offerta alimentare mondiale cresce del due tre per cento l'anno
Quindi ogni anno che passa c'è questo squilibrio già stiamo vedendo alcune avvisaglie molto pericolose
I Paesi ricchi dell'Asia preoccupati della offerta di cibo cosa stanno facendo si stanno comprando l'Africa
Siamo a quaranta milioni di ettari acquistati da questi Paesi potrà essere questa la risposta io credo che qui
La scienza deve dare qualche risposta deve aiutarci a individuare le soluzioni possibili per il futuro
E il tra le soluzioni possibili visto che oramai il mondo e coltivato dappertutto non siamo più agli anni trenta quaranta il mondo la mai dalla Cina e l'al Nord America
Anche al Sud America largamente coltivato per cui c'è poco di miglioramento e possiamo fare l'unico zona che rimaste l'Africa
Invece ci sono tanti territori non ancora utilizzati dal punto di vista agricolo perché non hanno le condizioni di essere utilizzate siccità problemi di temperatura
Qual è la scienza che può mettere in condizione piante ad essere coltivate produttive anche nelle zone Conte non c'è quindi
Molto spazio anzi dobbiamo augurarci euro che la ricerca ci aiuti a produrre anche in quelle zone e mi pare
Che le biotecnologie sia uno delle poche possibili risposte
Allora anche qui se riuscissimo a sgombrare il campo dai tanti messaggi che ci arrivano e dare un'informazione pacata corretta come nel campo sanitario si è fatto voglio dire molto bene quanti prodotti della
Del farmaceutici sono figli di biotecnologia della ricerca genetica però qui non si discute allora occorre un uno sforzo e credo che iniziative come questa possa aiutare grazie
Sì
Io credo che il problema di chi sarà l'informazione corretta in realtà
Non pongo
Un cane che si morde la coda
Ci sono anche qui negli studi
Che dimostrano che i fattori che influenza hanno l'accettazione o meno da parte dell'opinione pubblica o di una persona di un certo tipo di informazione non il grado di verità scientifico di affidabilità o di oggettività
Che in quella informazione sono meccanismi diverse quali che entrano in gioco e paradossalmente a quanto sembra tanto più
Non è di interesse personale Perrella persona coinvolta tanto più licenziati sono credute cioè quello che dicono i scienziati viene creduto cioè
C'è un problema serio
Di trasformazione dello status anche del ruolo della figura dello scienziato in questa società non è più il tempo in cui parla past parla poco
Sa tutti quanti si metteranno indica completamente cambiato quindi secondo me il problema non sa e anche qui
Io non credo che il problema siano licenziati il ruolo degli scienziati somma licenziati possono avere dei canali e degli spazi all'interno dei quali certe informazioni le
Possono dare e le devono dare in maniera adeguata ma quando ci si trova in un contesto di dibattito televisivo
Lo scienziato si trova immediatamente diciamo fuori luogo perché nel dibattito televisivo si fanno affermazioni dogmatiche dottori esce a dire
Subito
E credete a me
Perché ve lo dico io non perché ho i dati o gli esperimenti ma perché ve lo dico io che le cose stanno così e questo modo in cui licenziati non sanno comunicare un secondo me e qui rilancio e passo la parola
Alla onorevole Benedetto Della Vedova siccome il problema del ruolo della politica
Su certe questioni che hanno una rilevanza per
Tutto quanto il Paese per il futuro della società insomma siccome la politica deve trovare delle modalità attraverso cui
Siamo in maniera davvero bipartisan
Si creano dei comitati che ne so come per esempio boh glieli faccio un esempio alcuni se ne
Commenti dall'House of Lords
In Gran Bretagna parliamo senta Gran Bretagna ma altra parte e il Paese che ha la più lunga tradizione democratica quindi in questi Nana sperimentate tante e le aste al sempre azzeccato per fortuna loro
Insomma si costituisce come sedette Committee
Il quale analizza il problema il quale fornisce i dati e poi su questi attivo tutti governo opposizione pacchetti
Sono d'accordo e non si trasforma una questione scientifica in una diatriba di tipo ideologico secondo me o in una pretesto per riuscire a sottrarsi dei voti quando in realtà poi ad essere in gioco
E l'interesse ebbene tutta quanta la società Benedetto
Da
Ringrazio dell'invito anch'io mi scuso per essere arrivato
Con un pochino di Riccardo
Rischiamo da tanti punti di vista di
Ripetere un po'
Le stesse cose soprattutto di ripetere cose su cui siamo d'accordo io arrivo in conclusione alla domanda sul ruolo della politica
Effettiva Gilberto Corbellini
Il dato da cui partivo ieri il riflettendo sui dati che ho visto era quello Corbellini metteva in risalto cioè ma quanto in termini di fatturato certi dell'economia agroalimentare complessiva quanto rappresentano
I i punti quanti punti da di percentuale rappresenta sono rappresentati dal
Dalle enogastronomia cardiologico eccetera nel cattivo tempo
Non ho fatto in tempo a trovare dei dati affidabili ma evidente a tutti ferma una
Quota molto limitate il problema che però stiamo parlando in televisione
E obiettivamente io tra un servizio in cui si mostra
Dal panorama
Prodotto accattivante mi fanno vedere come si faceva come lo fanno fingono di farlo adesso ma che è esattamente come si faceva vent'anni trent'anni cent'anni fa è chiaro che
Preferisco quello
Tendenzialmente anche perché
Gianni Betto dava le percentuali sulle ventiquattro ore giusto
Teniamo presente che mentre ai film molto Toso ma per informazione vado un po'su ventiquattro ore questo tipo di trasmissioni sono molto più concentrata e quindi le percentuali
Raddoppiano probabilmente perché
Solo sul dodici ore Massimo i tipi di utilizzo
Degli spazi televisivi di queste cose
E qui e è chiaro che c'è un dato anche qui c'è anche un dato che ascolto
Di quanto è accattivante quello che fa rispetto a una
Cosa che pongano alla questione in termini più
Bassetti ci più scientifici contro intuitiva come andrebbe fatto
Ciò detto però il problema poi a vedere quel lavoro frammento che non avevo avuto la fortuna di vederli Parma
Perché
Questa ricerca si peraltro perché ci crede ancora si riferisce solo al servizio pubblico
Quindi all'idea di una televisione che ha
Una mission di servizio pubblico che pagata da queste in cui uno immagina accolte non c'è più permesse risolvono esiste anzi andrebbe tolto di mezzo questa alibi così almeno
Metteremo all'asta un programma di prima serata
In cui
Si fa un
Mezzo ora sull'agricoltura ma parte questo
In teoria dovrebbe essere la cosa più pensata equilibrate eccetera poi ti ritrovi con
Questa
Sarda Capanna assertivamente dice fanno le fragole custodi
Ma calmo soldatesse cioè la salmonella Malta
Questo potrebbe
Quindi c'è un problema specifico secondo me
Rispetto alle cose che diciamo oggi che è legato di uno
Spesso per nulla prende atto ma insomma che è legato al fatto che sette penso che anch'io se facessi televisione
Potrei magari anche sperimentare formule diverse poi però se devo dire riempire di ascolti quella fascia quella trasmissione probabilmente
Mi si offre su un piatto d'argento un la possibilità di farlo buon
Quel tipo quel format
Dini distinti il programma enogastronomico collego Corte tipiche percorso dalla norma tutte cose molto evocative molto rende rivolto
Richiamano cose positive eccetera
Certo ripeto stando sul fronte del servizio pubblico però questo è un grave problema su cui ritengo poi anche
Vengo poi anche alla fine che la cosa di Capanna perché poi
Casa radicale per questo
Su quel scontato ma è evidente che c'è un circolo vizioso perché siccome chi fa poi ci vengo brevemente chi deve operare sugli OGM tendenzialmente giustamente è una persona che ha
Ma
Problema di consenso c'è un Ministro un funzionario su indicazione di un ministro di una Commissione eccetera è chiaro che se il consenso lo costruiamo con le affermazioni di Capanna non ne usciamo più diventa un circolo vizioso
Un circolo vizioso dal non se ne
Non se ne esce
Io non ho assolutamente l'abbiam detto ultimativo lo dico con convinzione anche sapendo che ripeto non potremmo assolutamente nulla contro
La scoperta o la scoperta di produzioni tipiche
Non c'è nulla manco contro biologico anzi ho già avuto anche una fase
Ero appassionato di queste cose
Non mangio carne non sono molto attento tutte queste cose qui molto
Tre enti che sono diventate molto trendy negli ultimi anni sono partito un po'prima ma
La cosa che non sopporto è l'idea però di vederle messe in contrapposizione con la parte vera della produzione agricola del consumo alimentare chiunque anche più piccoli
Sì sfilza di mangiare cose dico cose qui oggi quanto può qua se uno va a vedere la percentuale
Di elementi nutritivi assimilati comunque poi alla fine
La maggior parte di M. da produzioni tradizionali del futuro tradizionali intendendo
Non quelle tipiche ma quelle industriali grazie alle quali abbiamo spalmato continuiamo a sfamare miliardi di persone facciamo crescere i bambini sani tutte queste cose qua
Anche perché poi in realtà dietro queste norme operazione di marketing e io ho grande rispetto per l'operazione di marketing
Sì si celano come dire delle cose dei luoghi comuni assolutamente destituiti di ogni fondamento parlo per due minuti di una cosa diversa non tanto l'antagonismo tra prodotto tipico
Fantasma delle biotecnologie quanto t'ha prodotto tipico globalizzazione io M. cuneese io sono contento di mese
Noi
In Valtellina si è creato un'industria
Io sono felicissimo che questo sia successo attorno ai prodotti generale la bresaola
E la bresaola i pizzoccheri
Ecco io quando vado magari c'è un pubblico degli statale nostre cose vita io faccio
Vengono
Recente campagna elettorale mi ero inventato un mostro non era uno scherzo ma insomma
Poco di più sull'equiparazione tra la bresaola Airlines e la riporta
Perché quando tu puoi spieghi che in realtà siccome non è che stiamo giustamente io spero che cura anche sono la maggior questo succede sempre di più lingue avendo l'Italia e possibilmente anche l'Europa di bresaola perché questo significa
Economia lavoro eccetera eccetera
E vanno tuttora gli spieghi e questo lo possiamo fare visto che guardandosi in giro me che sono aumentate le mucche che scadono le montagne quindici avvocati soda per poter fare quel tipo di
Di produzione che questo è grazie alla globalizzazione perché importiamo Carlo ormai sempre più dal Sudamerica anche un momento durano permettono
Il bovino
Che fornisce la carne migliore e che però capirla ipotizzo e che però la bresaola può nascere solo libera ragione di nuova auditi i PTP di esperienza
Dell'aria che serve per farlo essiccare nel modo giusto eccetera eccetera
E che quindi come la importante ogni cento dollari insieme fermano cinquantaquattro barra c'erano anche i dati precisi non so cinquanta in California dove lo inventa nuovo disegno hanno
E pensano come commercializzarlo farlo sembrare più cool eccetera eccetera però lo fanno tutte le componenti sono fatte altrove nel mondo così succede per molte delle produzioni tipiche
Idem per i pizzoccheri
Che la produzione di grano saraceno in Valtellina ridotta
Non so quanti quintali
Quindi in realtà poi le cose per
Nella strategia di marketing tende a
Creare mondi separati ma Monti non sono mai non sono mai separati
E qui c'è la questione specifica che è stata trattata dagli OGM
Io non sono
Scienziato sono esperto però si patema sobbalzo citava Sammarzano a la possibilità di
Posto che i pomodori sono produzioni tipiche Italia approfondire ma
La possibilità di stare sulla frontiera della ricerca tecnologica della ricerca per dell'innovazione tecnologica in un settore in cui siamo forti eh fondamentale anche rispetto al futuro produzioni tipiche
David perché se non spariscono perché se no a un certo punto livelli di produttività cadranno eccetera
Quindi
Quello che io vorrei che riuscisse a passare come messaggio e su cui credo che bisognerebbe impegnare
Il servizio pubblico quanto meno
è un'idea di
Non
Conflittualità ma di scelte diverse
Riconoscere che anche dietro questa operazione come
Sì imputa sempre alle multinazionali in realtà c'è una grande operazione di marketing poi
Confuta non è la Coca Cola lo so però diciamo che hanno imparato molto bene
La hanno imparato molto bene molto bene la tecnica
Poi
Per arrivare a concludere
Prendo il filo della domanda rispetto al ruolo quella al ruolo della politica
Quindi
Il quadro secondo me
C'è una cosa
Che è tutt'altro che disprezzabile la questione dei prodotti tipici c'è cioè del marketing c'è dell'economia che può crescere
Che non è quella
Bucolica che si immagina ma ma che comunque c'è perché è un modo per qualificare il prodotto italiano e trascinare magari anche tutte le produzioni le produzioni
Che evocano la tipicità italiana ma insomma produzioni industriali
Punto punto e basta
C'è l'emergenza ormai seconda io parlavo col professor salate uno dei mass
Piogge il quale abbiamo fatto la conferenza stampa recentemente presentando un'interrogazione al Ministro Zaia
Perché ormai è una persona che ha una certa età quindi non è che poi dire un'ambiziosa il quale diceva che ho colto un male lacrime venivano a me
Diceva che a Pavia c'era un centro uno dei vice dei centri tre quasi c'è sempre così non sarà il
Terzo sarà stato il decimo centro internazionale
Riconosciuto per la ricerca sugli OGM ed questo c'era prima sette otto anni fa si è svuotato completamente
Perché
Questo nel senso che l'interrogazione perché Zaia tiene sul tavolino peggio di qua no peggio forse no ma come un Pecoraro Scanio qualsiasi
Tiene sul tavolino il decreto ministeriale che dovrebbe semplicemente firmare per dare
Il VIA secondo protocolli decreti ministeriali già firmati dal suo stesso centrodestra nella precedente ancora legislatura dare il via all'immissione
In ambiente cioè alla sperimentazione dal laboratorio Alcamo sperimentazione punto e basta perfino questo viene bloccato perché poi alla fine
Luci marcia come tutti siccome la gente abituata a sentire tendenzialmente quello che dice
Capanna e non quello che dice conclude
Quello che dicono quello che dicono licenziati a questo si arriva
Io credo che il problema
è vero che è un problema politico purché la soluzione non è semplice perché
Partire come avete fatto voi promovendo questa iniziativa dal Darfur dalla comunicazione e nello specifico della televisione
Ti mette di fronte a una cosa complicatissima perché a giudizio il professor Pizzetti osserva che stiamo ragionando di in televisione di comunicazione
Di cose che hanno anche una forte inerzia perché chi fa i programmi fare ascolti prevedendo pubblicità
Normale ed è giusto che sia così quindi non è così semplice invertire invertire la rotta su questo
Però
Secondo me deve essere chiaro almeno chi fa appositi
Quello che è in gioco
Sotto il profilo specifico del degli OGM ci sono in gioco rispetto a quello che ci dicono licenziati e che non sono
Tutti del dame di San Vincenzo ma anche sicuramente è un uomo da qualche secolo buon punto di riferimento per la società e in genere i risultati tranne qualche incidente sono stati molto positivi di aver seguito la tecnica la tecnologia in qualsiasi campo
Quindi sugli OGM c'è una questione internazionale
Il problema della fame nel mondo io che non sono un detta de nata lista quindi non vedo l'aumento che ancora per un po'ci sarà
Della popolazione come un dramma dell'umanità però vedo come una questione che va affrontata anche in termini di produzione alimentare
C'è quello rispetto alle cono complessivamente rispetto all'economia italiana c'è il fatto che quel pezzo di prodotto interno lordo rappresentato settore agroalimentare va mantenuto possibilmente potenziato e
Il pezzo dentro l'agroalimentare italiano rappresentato dal tipico oggi è anche in prospettiva un pezzettino quindi se vogliamo tutelare
Quel pezzo di economia italiana visto che ne stiamo perdendo tanti al CIPE dobbiamo quantomeno stare sulla frontiera della ricerca dell'innovazione perché i francesi che sono TETRA Gorni come voi nel difendere gli interessi lavoro agricoltura
Sulla ricerca anche in campo ci già sono anni avanti anni avanti
è un dato molto significativo
Quindi da questo punto di vista l'idea invece di
Avallare soprattutto in momenti pagare un po'di turbolenza di crisi questo sul sentimento che partirà un sentimento di ripiegamento sul cioè se il recupero delle radici diventano
Ma con una società che si ripiega chiunque comincia a pensare l'impensabile cioè
Qualche modo ritorno
Al ritorno al passato dei nomi che vivevano rete non è vero che vivevano meglio di noi
Annunciata dieci figli ha fatto il matto facendo dieci lavori per fare questo di fare tutti per evitare di campagna zero
Come ha
Come ora campato lui
Quindi bisogna capire a livello politico e questo è un dato proprio di di prospettiva più complessiva perché vale per gli OGM vale per la ricerca sulle staminali come ricerca perché anche lì a un settore
Insicure esplosione che è quello del della sanità della salute
Anche lì prima di dire
Per quasi perché
Una parte sicuramente non maggioritaria degli italiani è contrario chi a dire ci precludiamo di stare sulla frontiera dalla ricerca scientifica e dell'innovazione tecnologica nella salute che è il settore più di prospettiva termini economici per ragioni evidenti
Del futuro anche queste sono scelte pesantissimo che fanno i il paio con altre scelte magari più comprensibile come pure sulle pensioni altro quindi chiudo
Ci avete messo di fronte a una cosa che è difficile
Da appuntare dicendo abbiamo una soluzione ecco la documentazione e della tradizione però è vero che una questione che la politica deve affrontare
Io sono mi auguro che in sempre più si riesca ad affrontarla scommettendo di essere molto più ambiziosi di quanto non fanno coloro che seguono quelli che ascoltano
Capanna
Ma che hanno l'ambizione di provare a dire che una scommessa sul futuro del Paese può essere fatta in tutto cioè dei la scommessa sul futuro del Paese deve essere fatta in tutt'altra direzione se poi ci aiuteranno gli inglesi tanto di guadagnato
Grazie
Questo cento
Va beh un minuto perché
Io non voglio togliere alla responsabilità della politica
Ci mancherebbe altro diciamo perché
Però io non oggettivamente non mi aspetterei dalla sola politica grandissimi risultati perché quando torniamo a casa poi ne parliamo in Italia il sessantacinque per cento stimano adesso non lo so
Di contrari agli OGM a non c'è niente da fare la posizione francese è cambiata per quello la Francia non autorizza più ricerca piano campagna non c'è più un ettaro le in Francia e lo stesso in Germania la sola Spagna
La situazione va peggiorando anche quelli che non sono convinti a perché poi quando è così diffuso e ampio amici miei
Non è che la cambiamo all'opinione pubblica noi a un certo punto in qualche modo la dobbiamo questo non è che lo dico che non ci si deve assumere responsabilità però ci vuole qualche altra cosa qualche altro sciocco e non dico la scienza lo stesso
Non ha le armi della comunicazione per farlo dobbiamo trovare io credo che le grandi imprese che in questo campo hanno responsabilità
Qualche cosa di più la possono fare per aiutarci
Io lanciai questa cosa appunto che richiama ore fa che sta fumoso ma qualche cosa deve accadere perché se no mano mano che cresce questo sentiment
I politici cresceranno deve assolutamente bipartisan
Perché quanto ha bloccato Pecoraro Scanio non ha allora bloccato Alemanno per cui diciamo sotto questo profilo io tentai nella sperimentazione qui qualcuno in sala che lo SACE
Otto varietà ad per fare la sperimentazione in campo e vendi bloccato anch'io
Quindi la situazione de non non migliora né possiamo aspettarci che la politica italiana francese possa da sola se non c'è qualche
Qualche novità che ci fare e che io speravo molto nella
Sinceramente la Chiesa cattolica questa iniziativa che ha fatto la catena mi risulta che è stato vietata la pubblicazione di quegli atti o quello meno Stato rimandata
Ha tempo da destinarsi perché sono bastava anche quel quello sarebbe stato un grande contributo non c'è
Per quanto mi risulta la sede della miliardi Stato Vaticano non ha dato il permesso pubblicarli
Che vuol dire che la questione e molto più difficile
Recitato da questo tema che mi sembra
Nel modo di vedere centrale assolutamente centrale
Ora intanto sì continua un processo di ricerca facciamo delle ricerche tentando di capire
Perché una cosa no cioè perché c'è una tendenza europea e a fare marcia indietro anche laddove invece si era fatto marcia
Cerchiamo di capire dei motivi forse che è più esperto su di me sa che magari queste ricerche ci sono io non lo so però penso che se c'è questo problema sarebbe bene avere dei dati perché veri motivi propri contro
Però allora signori miei diciamocelo cioè cosa vuol dire
Vuol dire che
La politica e
A la responsabilità di dipendere da quel ventre televisivo che profondamente conservato
Allora se non siamo pensiamo che una politica dell'OGM sia una politica sociale cioè sia il fatto che ci sono possibilità di maggiore no non solo ricchezza legittimo principio ma una ricaduta sociale di questa ricchezza e che anzi possiamo risolvere dei problemi qui e magari nel mondo
Attraverso l'OGM cosa che non possiamo fare attraverso quella Rubina così buona che in effetti è buona no che checché molti vogliono Conseil sì questo è il convincimento e allora dobbiamo promuovere ed è la politica che può realizzare questo non c'è dubbio
Bene
La politica deve spezzare
La sua dipendenza che è diventata vede niente su tutti i fronti è cioè per carità acts
E che è diventata veramente parossistica con una troppi il ventre la televisione e il ventre del popolo romano non c'è niente dettare e d'altra parte è un organismo
Cioè televisione è un organismo GM insomma è un organismo alterato è andato avanti così ma è quello è
Ora passiamo la parola all'avvocato Luca Simonetti che
Autore di uno studio di un saggio particolarmente interessante a mio parere
Da cui risulta quali sono di valori etici sociali
Politici che ispirano un movimento che indubbiamente
Diciamo ha
Avuto largo successo
Nei paesi sviluppati nei paesi più ricchi che il movimento di Slow Food io credo che una cosa interessante è che viene
Che vien fuori dallo studio di
Di Simonetti e che ho associato alle
Riflessioni che faceva
Poco fa Benedetto Della Vedova
E che ecco e curioso insomma c'è
Vince e questo a me francamente che faccio lo storico delle medicine che mi occupo un po'somma di di
Di evoluzione dei modi di pensare
Nella società occidentale non mi stupisce monito è che dietro a questo movimento c'è una prima di tutto e sulla una rifiuto una antagonismo nei riguardi proprio di quelle modalità di
Divisione del lavoro di integrazione a livello globale che quantomeno dai tempi di Adam Smith noi riconosciamo un come il fatto
Chi sale insomma di
Di una svolta nella storia dell'umanità perché
Nella storia dell'umanità c'è un prima mille ottocento mille ottocentoventi e c'è un dopo non c'è solo un prima
Agricoltura prima senza agricoltura dopo di colture agricoltura naturale non esiste agricoltura
Quanto di più innaturale esista perché fino a dieci mila anni fa non esiste non esistono altri primati
Che mangiano cereali no mangiamo i cereali infatti abbiamo anche tutta molto più spesso di problemi con questo tipo di dietro
Quindi e poi esiste anche un prima
Diciamo diffusione del mercato e di certe regole della gara diciamo di di di di con di di cui istituzioni di tipo liberale che garantiscono rispetto di certe regole
E c'è un dopo perché
Il prodotto
Lordo pro capite nel mondo occidentale
E aumentato dal mille ottocentoventi a oggi se non sbaglio di dieci o dodici volte quando era di poco
Raddoppiato o triplicato dai tempi dei romani e dei greci fino al mille ottocentoventi e questo è stato per
L'invenzione o la diffusione di esattamente di questo tipo di sistema che Adam Smith ha descritto ora
Io trovo che una quei contributi interessanti del la dello studio Simonetti è e di far vedere come
Senti paradossale sicuramente loro hanno successo un punto di vista economico ma questo successo
In larga parte dipende dal volere trasportare l'economia occidentale in un passato
Che è un passato francamente dove
La natura era matrigna nel senso davvero in cui
Ricettivi ci diceva ci raccontava anche leopardi già quel già a un certo punto del suo prego
Grazie allora io sono qui per parlare di un argomento che apparentemente è un po'diciamo così eccentrico rispetto alla al tema del deputati questa Conferenza anche se spero di mostrarvi in realtà ci sono
Parecchie connessioni fra il diciamo il sistema di pensiero di Slow Food e quello che
è emerso nel nel discussione finora in particolare mi concentrerò su tre aspetti che sono poi quindi più rilevanti per la presentazione del centro di ascolto televisivo iniziale può avere la discussione eccessiva cioè
Il modo in cui lo fu deve della scienza e il modo in cui vederla l'agricoltura in modo in cui della natura come vedrete
Ritorneranno molte delle cose molto condivisibile sono state dette prima molte condivisibili tutte direi salvo forse una di questo poi parleremo alla fine
Cominciamo con ricordare perché forse non tutti non tutti lo sanno che Slow Food e una organizzazione uno strano animale che per metà un'impresa commerciale per metà un accentrare ideologico un centro di
Formazione culturale diciamo tra virgolette tant'è che
Tant'è che tra le altre moltissimi inserire che ha messo in piedi c'è anche una università della gastronomia con sede a porla in
Allora
Per parlare appunto la revisione della scienza Carlo fu di cominciare proprio con la considerazione che peso futura gastronomia una scienza che sarebbe una scienza addirittura complessa una super senza che comprenderebbe al suo interno tutte le altre
La cosa paradossale è che nel qualificarsi come scienza la la gastronomia secondo Slow Food finisce per denigrare poi in realtà nelle per negare valore alle scienze lire quella che lavora con i numeri quelli che lavorano con i modelli eccetera
Perché la scienza vera sarebbe edilizio miste quantitativa c'è un riferimento a un vecchissimo esuberi stimo dibattito in ambito di questo ma logico perché mi direbbe che alcuni sensi possa sedere interpretazione errata che ha una
Grossolana grossolano fraintendimento di un famosissimo passo del Saggiatore di Galileo in cui si distingue fra le qualità primarie qualità secondari degli oggetti in quanto alleata di produttivi come quanto rifiuterebbe di riconoscere pari dignità I saperi tradizionali
Come vedete
Il
A fondamento di videogiochi dovute cioè la una pretesa parità di diritti dignità intellettuale di potere euristico che esiste fra esisterebbe fra la scienza vera conoscenze tradizionali sapere
Chi dice dovute che non si impara a scuola che non si calcola con formule matematiche ma che è la risultante di un rapporto simbiotico con il creato dove vedere da un lato
La come dire la larga banda poca considerazione per la cultura è scritta esistenti in invito pure tra l'altro questa deformazione irrazionali sfiga della conoscenza che anche in ambito
Contadino tradizionale non verrebbe diffusa con l'educazione o con la comunicazione sia pure orale invece che scritta come infette cade ma con un rapporto simbiotico con Icaro quindi per contatto per magia
La
Come esempio diciamo così più caratteristico di questo atteggiamento di dovuto verso la scienza ho scelto di parlarvi della della loro visione degli OGM che in principio sarebbe una posizione di
Di cautela ma come vedete è una cosa era dal punto di vista assolutistico ma di ostruzione dal punto di vista qualitativo cioè qui si parte dal presupposto
Dettare perché poi non è
Non è
Assolutamente dimostrabile con con dal punto di vista empirico che la qualità di uno GM sia peggiore della qualità di un prodotto naturale
Questo permette difficile da sostenere cioè difficile sostenere con pomodoro San Marzano
A quale sia stato sostituito il gente che lo rende aggredibile da un particolare agente patogeno ma che per il resto mantenere tutte le caratteristiche genetiche lo rendono di quella dimensione di quella grande in maturazione di quel colore di quel sapore sia diverso
Dal San Nazaro naturale
La realtà e che
Le obiezioni che il agli OGM vengono mossi da da Slow Food che poi sono quelle più diffuse a livello italiano purtroppo un po'alle molto diffusa a livello italiano sono
Sono o infondate come per esempio la pretesa che gli OGM in commercio sarebbero sterile questo non è affatto io l'ho già messo in commercio non sono spenti
Oppure sono irrilevanti perché alcune di queste accuse come per esempio quella della possibilità che
La resistenza a certi parassiti possa ingenerare dei parassiti più potenti eccetera sono tutte decisioni che si possono muoversi tanto bene forse meglio
Alle coltivazioni tradizionali
Oppure sono addirittura contraddittorie perché
Dovute arrivata al punto in un in un libro che non vi citerò
A dire abbia pagine di distanza che gli OGM sono pericolosi perché si possono diffondere incontrollabili mentre nelle ai coltivazioni mici e dall'altro lato che sono sterili
Ora
Diciamo questo ci conduce in maniera una quasi impercettibili alla questione dell'agricoltura è qualche cosa di naturale ed ho sentito prima dai relatori che mi hanno preceduto giustamente che l'agricoltura e quanto di meno naturali vista
Bene nessuna delle piante coltivate all'omertà esiste in natura
Nessuno gli animali domestici è naturale truppa dediti frutteti accurata selezione d'altra parte anche un punto di vista culturale è sempre stata diffusa nell'ambito e la storia dell'uomo vitale concezione che l'arma
L'allarme all'agricoltura è un'attività artificiale una una intervento anche violento sulla sulla natura e sulla terra perché per gli antichi
L'agricoltura richiedeva degli appositi riti di purificazione di ispezione
D'altra parte tantissimi intellettuali anche moderno italiani hanno sempre considerato l'agricoltura con un'attività artificiale vedete qui la citazione di trovarli ed è quella di Carlo Cattaneo eccetera
Però nonostante tutto questo Slow Food comunque convinta che l'agricoltura sarebbe diventata innaturale soltanto in un periodo molto recente precisamente a partire dagli anni Sessanta e con la nascita della cosiddetta rivoluzione verde la la la green rivoluzione quindi con l'introduzione
Oltre che di alcune particolari tecniche meccanica anche della chimica in agricoltura con i pesticidi e con i fertilizzanti artificiale
Quindi dirlo foto in questo modo non sarebbero stati introdotti nella nella nella natura degli input estranea agli ecosistemi millenari
E contestualmente ci sarebbe stata una sorta di rinuncia coltivare allevare le varietà e razze autoctone che in quanto inserito in un ecosistema che le ha viste nascere va beh su una garanzia di mantenimento di quelle previste
Come esempio degli dei risultati paradossale anche francamente ridicole a cui questo atteggiamento può condurre bio
Previo accordi propongo questo episodio che venne raccontato al personale Carlo Petrini che il fondatore il del Presidente somma del luogo al margine di di Slow Food
Vedete che
Passeggiando un giorno nella nell'Astigiano alla ricerca dei peperoni quadratini di Asti che danno luogo a un famoso piatto locale
è lui che accordi che i contadini o cari non coltivano più i peperoni perché ed importano dall'Olanda e viceversa coltivano i tulipani che poi
Trasportano in Olanda
E
Pedrini rimane sconvolta perché dice ma come non è possibile vanitosa intestati coltivati in Olanda i detenuti sono sempre stati coltivati Enna nell'Astigiano tant'è che infatti dice dice si tratta di di consuetudine agricoli le analisi tipici evidentemente ben inseriti negli ecosistemi corregionali
Ora qui ci sarebbe innanzitutto le chiedersi se è vero che esistano agli ecosistemi originali nella ti danno che prevedono i peperoni e né in Olanda che prevedano ed unità è vero
Non è vero i pedoni per arrivare in Europa del sedicesimo secolo prima si trova soltanto in Messico quanta più divani privati dall'Asia minore sempre nel sedicesimo secolo
Quindi ci sarebbe da chiedersi innanzitutto se esista esistano gli ecosistemi originari impositivi gli ecosistemi millenari di cui parla più furbi
E dall'altro lato c'è da chiedersi per quale ragione
Quello che era lecito nel sedicesimo secolo cioè introdurre una coltivazione estranea così come
In realtà tempestato lecita anche in precedenza oggi non lo sarebbe più perché quello che allora si poteva fare davanti luogo a una un prodotto particolarmente buono oggi diventerebbe una eresia
La realtà è che degli ecosistemi originari come si come ci illustra in questa in questa diapositiva un famosissimo studioso americano ma non esistono
In realtà i prodotti agricoli e e di allevamento sono quanto di più globalizzato esista
Da questo punto di vista Slow Food poi attaccarla industria agricola industria alimentare quindi la nell'industria che si è affermata con la introduzione della rivoluzione verde nella e produzione agroalimentare
Come vedete
La posizione di Slow Food che la
Il problema che abbiamo di fronte oggi non è più quello dell'aumento della produzione ma quello di una migliore distribuzione
Adesso lasciando perdere don per un attimo il fatto che i problemi di distribuzione indubbiamente esistono questo scopo impossibile negando tuttavia e altrettanto
Assurdo pensare che un un problema di e come si esprime con la caratteristica reggente intellettuale che è tipica del del movimento Slow Food cioè la mancanza di soldi se qualche cosa di diverso da una
Da un difetto di produzione come sa chiunque si dia anche
Solo vagamente occupato di economie in realtà produzione reddito sono la stessa cosa
E c'è anche da ricordare che come era stato come è stato ricordato precedentemente da da professor Corbellini parrebbe indetto della video in realtà e anche dal prefabbricata in realtà
La crescita della popolazione
Per perché qui è prevista nel nei prossimi decenni realtà comporta la necessità di un aumento della produzione agricola complessiva che allo ad attuare sarebbe sufficiente per sfamare la popolazione ma non sarà più sufficiente nei prossimi decenni del poco repertammo alla popolazione in aumento
La proposta in realtà discute quella di ridurre la produzione di ridurre i consumi quindi sostanzialmente quella di ridurre il reddito
Il problema che bisogna porsi allora è questo cioè è vero come sostiene Slow Food che la
Produzione diciamo biologica produzione naturale quella che introduce che utilizzino soltanto metodi tradizionali
Il tema è naturaliter inutilizzata perché come abbiamo visto prima l'attualità in agricoltura non esiste affatto la distinzione semplicemente fra metodi antichi metodi nuovi
è più verde l'agricoltura tradizionale oppure quella industriale qui il professor tale è stato precedentemente citato ci dice che in realtà dato che l'agricoltura biologica o tradizionale è una agricoltura
Intrinsecamente estensiva non è non può essere una risposta ai problemi che sono di fronte a noi per aumentare ulteriormente la produzione mondiale non può esserlo proprio perché in realtà
La non esiste la possibilità di mettere a coltura tutte ritorni di quanto in realtà non di quanto non possediamo come sarebbe necessario invece con l'agricoltura estensiva che ci viene
Raccomandata da Slow Food
Qui vedete un famoso grafico che ci illustra quali sarebbero le conseguenze in termini di disboscamento di messa a coltura di territori nuovi se
Non ci fosse stata dalla rivoluzione agraria del degli anni Sessanta e Settanta
Sotto vedete vedetela la la linea tratteggiata più o meno Rizzon tale che ci rappresenta la estensione la crescita dei terreni messi e cultura come si è effettivamente sviluppata negli anni Cinquanta fino alla alla fine degli anni Novanta
Vedete che la
Produzione è aumentata in misura esponenziale se pasta riprese centottanta di milioni di tonnellate a due mila
Milioni di miliardi di di di tonnellate prodotte con un momento io Vittorio della della superficie coltivata
La linea che vedete sopra quella che crescere in mente la rifarei così ripida è invece la
Quantità di terra che sarebbe stato necessariamente la cultura se la rissa
Di ogni è però fosse stata la stessa che c'era negli anni Cinquanta
Penso che questo grafico radicati
Più lungo di moltissimi discorsi sulla effettiva sull'effettivo impatto ambientale che può avere l'agricoltura tradizionale rispetta agricoltura moderna
Questa era infatti la lagalla all'illustrazione di questo grafico che un non sarebbe concelebrato premio Nobel per la pace norma Morlotti da fatta sulla contrapposizione fra l'agricoltura tradizionale l'agricoltura
Moderna industriale
Per finire avviò dato che purtroppo non lo spazio per il resto di tutta la tutte le le le conclusioni a cui sono arrivato sulla sulle ideologie dirlo Fuda quindi
Il
Vi elenco quali sono i principali mattoni costitutivi dei devo dirlo food penso che il mero elenco sia già abbastanza indicativo si tratta come è evidente a tutti
Di una posizione ideologica marcatamente conservatrice se non addirittura reazionaria
E l'enigma che alcun cedimento dedicato la la la mia ricerca
è
Come fa Slow Food fa spacciati per un'organizzazione di sinistra un'organizzazione addirittura progressiva quando in realtà non solo le sue parole d'ordine ma le sue idee profonde sono proprio reazionari
La strage ma consiste nel fondere la critica e lo sviluppo economico e della tecnologia che sono
Che sono come dire delle posizioni ideologiche di destra che hanno accompagnato la rivoluzione industriale fin dal suo sorriso eliminare le origini non già dal mille sette cioè per cinquanta le unite a delle posizioni moderne che sulla critica dell'imperialismo egli etnocentrismo da un lato e dall'altra la critica del consumismo della cultura di massa
Finisco a questo punto ricollegandomi a alcune cose che sono state dette prima per rilevare che dal dibattito mi sembra già un notevole pessimismo
Da un lato si dice che
La politica impotente a mutare queste dinamiche che all'interno e la società emiliana conducono questa diffidenza per la scienza questo amore per il passato a questo attaccamento
Parossistica alle al naturale e al tradizionale dall'altro lato che la televisione rappresenta la società così com'è che quindi non può intervenire
A me sembra che questa sia una sorta di circolo vizioso che in qualche modo bisognerebbe spezzare in fondo sappiamo tutti quanti che la cultura e anche su una produzione
E di conseguenza può essere
Mutata da un attenta da un attento intervento arriva dalla politica perché poi in fondo la politica è questo dopodiché appunto governare i processi non soltanto materiali ma anche processi culturali
Allora accresca non cambiano un po'di tempo
Un dibattito dalle domande avete sentito il diverse posizioni la senatrice Bonino ci deve lasciare alle dodici e trenta quindi se qualcuno ad alle domande specificamente dirette senatrice
Abbiamo microfono prego se ognuno si presenta
Grazie no io sto Stefano Rolando sono professore in questa Università
Mi occupo diciamo in senso lato di comunicazione pubblica de
Me ne occupo sempre meno dal punto di vista della
Autoreferenzialità delle istituzioni e sempre di più su quelli che sono i temi del dibattito di pubblica utilità
Allora tanto sono straordinariamente stupito
Del fatto che sia possibile conferenza di questo genere con questa
Qualità è questa
Questo spirito anticonformista diciamo in questo momento storico ben fatta compiacciamo
La seconda cosa e che la derivata
Che sento come dire di incertezza sul Paolo De Castro la espresse in maniera esplicita forse a nome anche di forze politiche che hanno problemi di
Di consensi larghi e quindi con le prudenze che
La
La larga rappresentanza comporta chi rappresenta forze minori di solito è più spigliato dal punto di vista delibere
Della necessità di di contrastare gli umori di fondo dell'opinione pubblica però vorrei dire che la derivata politica che qui mi sembrerebbe più importante
Rivolgo la questione rappresentanti istituzionali è quella che
Qui stiamo parlando in gran parte di una televisione pubblica
Stiamo parlando in gran parte della RAI stiamo parlando in gran parte di una cosa che si chiama ancora servizio pubblico regolata da leggi che lo definiscano e da una Commissione parlamentare di vigilanza
Allora un tema di questo genere e da un consiglio d'amministrazione politicamente di che che
Che espresso politicamente allora
Rinunciare completamente a dire che questo apparato di controllo non possa prendere atto di questo tipo di dibattito in alcuni modi
Se veramente mi sembra un po'rinunciatario primo
Io ho lavorato a RAI nei tempi in cui il Consiglio di Amministrazione erano Elena Croce o Luigi Filippo quindi per carità stiamo passa
Colpe epoca preistorica in cui in quel Consiglio d'Amministrazione c'era
Come si dice la voglia di occuparsi di alcune cose trasversali non di Rete Uno rete due di questo ma di alcuni temi ora io non so se ancora in quel Consiglio d'Amministrazione c'è qualcuno che segue le questioni scientifiche il
Alcuni profili trasversali
Non so nemmeno se la Commissione parlamentare di fronte a dati come quelli che sono stati dati prima c'è qualcuno che fa una riflessione per esempio i dati cosa diceva dicevano che c'è una tale quantità di presenza
Di economico giustissima la considerazione che è stata fatta da Della Vedova sul fatto che poi la televisione la sua spettacolarità quindi voglio dire è difficile andare a dire metti mezz'ora di omelia
Scientifica su come gli italiani devono cambiare gruppo opinione quando c'è il problema di far vedere
La pasta il riso la frutta la del e tutto quello che comporta l'etnico che c'è dietro questo è un problema e la rete ed e lo e la RAI risponderebbe così
Però dietro lì c'è una totale assenza del mondo scientifico e culturale non c'è in quei dati sparito tre per cento
E quindi della possibilità di introdurre alcuni temi di orientamento sui consumi o sulla qualità dei consumi dell'opinione pubblica ci sarà qualcuno che si alza in Commissione parlamentare con questi dati
E dica e dice di rimettere a posto un po'quelle cifre ci sarà qualcuno in corso consigli amministrazione che di fronte a un dato così vistoso non si prende qualche responsabilità allora il problema se non è che mancano le regole
Dentro quel consiglio d'amministrazione per come è andata a finire la RAI e oggi dentro quella Commissione parlamentare per imporre questo tipo di controllo sui dati cioè non si sa che dati vanno in Commissione
Vanno solo i dati sulla rappresentazione delle forze politiche dentro le strutture eh
Ed è grave che in non ci sia più dentro organismi che sono pagati per fare controllo un controllo che vada al di là della percentuale di di spartizione politica che c'è nel sistema
E non entri nel merito il problema è servizio pubblico non è che è un atto una cosa è bello brutta e che è controllata
Il problema è il controllo non è il contenuto
Ultima cosa
Mi ha molto sorpreso l'osservazione faceva più Paolo De Castro sulla Francia
Che cioè come si si arrende di fronte alla fine la Francia il Paese europeo che ha
Sta più regolamentando il cosiddetto debba più bieca cioè
Che che non vuol dire andiamo al bar a chiacchierare vuol dire attorno a temi di pubblica utilità si proceduralizzato il dibattito pubblico
Dicendo chi deve partecipare chi no come si partecipa sia il no con quali risultati con quale dovere d'ascolto da parte delle istituzioni e con quale risultato di incidenza sulle normative l'Italia è fuori totalmente la sta roba
Cioè il dibattito pubblico che dovrebbe essere sul nucleare su questi temi sulla su tutti i temi sensibili in Italia è fuori ma la Francia non è fuori e dentro
Li fa queste cose e allora se la Francia che pur fa queste cose che noi dovremmo invocare sta quel punto lì d'opinione pubblica
La la cosa veramente grave detto però infatti alla fine questo tema del dibattito pubblico invochiamo lo su un tema di questo genere che qualcuno
Loro Lollo sventola il problema quindi la politica in questo momento non risolverà ma può rimettere in discussione regole
Grazie chili momento vuol rispondere
Pantani cale non so proprio cosa dire indifferenza
Sappiamo più che dobbiamo inventare so perfettamente che in Commissione vigilanza nessuno anzi era un vizio iniziano Anzanello tagliano perché i programmi anche il controllo il non controllo siamo in presenza di un dato di purissima lottizzazione che non c'entra nulla con il controllo trattasi di e quindi io su questo come dire raggiungo un po'Benedetto però
Peraltro anche che bisogna non arrendersi io credo che
Sia per quanto riguarda il
Pluralismo il dibattito pubblico eccetera
Entriamo su un altro campo ossia questo campo specifico ma ne potrei citare altri stanno facendo dei dati sulla rappresentazione del mondo al femminile
Per esempio nei sistemi televisivi che patetico già che mi devi fare già non
Beh no per dire come
Però penso anche che su alcune cose bisogna non demordere non demordere per esempio
Oggi parliamo di OGM ma insomma su sul grande dibattito sulla scienza i limiti della decenza però eccetera eccetera oggi questa è una parte
Di cui alcune si sono impossessati
Termini
E conservatori per non dire reazionari varie perfettamente ragione la mia impressione è che questo è quello che rimane deve
Rimane dell'intero movimento no global
Se voi che ha perso moltissimi i settori
è ed è sopravvissuto questo anche perché trova del delle sponde bypartisan molto importante non è e Zaia la pensa diversamente o Alemanno la pensa diversamente o
Forse questo localismo
è falsamente rassicurante non lo so forse questa idea appunto del localismo del rapporto col territorio delle radici chiede alla donna in cucina
E anche col grembiule e il Mulino Bianco eccetera eccetera eccetera forzare
In un momento di come dire
Forse falsamente rassicurante
Ma tutto questo si tiene ieri partecipa un dibattito appunto su donne e famiglia eccetera eccetera
E viene un'affermazione falsa fastidio che per esempio negli Stati Uniti dove non è la famiglia che garantisce il welfare dannosi
E se vuoi che sia la famiglia che eroga i servizi di welfare e bisogna anche tutta e accanto alla famiglia perché c'è la famiglia che ti deve
Mantenere cedere appoggiarlo fare la baby sitter detto i figli perché nera o curare è chiaro che lo devi stare accanto a mamma e papà vengono fuori del
Statistiche Fantacchiotti un cinquanta per cento delle copie non si allontani habitué chilometri dai genitori
Grazie Montalbetti rendiamo conto di che è un Paese
E faceva una correlazione col Chievo dice per esempio uno va negli Stati Uniti influente hanno e non piace col modello ma non è questo da dove viene
Tu entri in un supermercato vicino a me di tutto standardizzate poi essere tranquillamente in California piuttosto che a Boston salvo la parte verdura fresca
Perché la gente che si muove molto per necessità eccetera e ha bisogno di ha bisogno di un certo tipo di continuità e quindi vuole trovare le stesse cose se sta un mese in Florida sei mesi in Arkansas e non solo
Da noi dove la mobilità non c'è eccetera eccetera
Questa storia del territorio del prodotto tipico accetta assunte a dei livelli ideologia che è un po'a quello che rimane dei no-global
Anche se a livello economico Ortu guarda i dati ma insomma sta famosa bresaola della Valtellina
E e si farà pure in Valtellina mal filetto arriva intanto le antenne allora che dobbiamo fare
Capisce e ed è così le che non so noi importiamo quaranta milioni di tonnellate nessuno gli altri enti
Che entra in tutte le torti neanche vi andate a comprare
Il grano duro Menghini italico di fare dei paletti è il risultato di un ibrido cioè geneticamente modificato piaccia o non piaccia
Ma è e coltivate in Canada via
E non c'è niente di più talmente vitale dal piatto di pasta eccetera eccetera vede già io penso però che tutte queste
Come
Superiore a quello di non dismettere detenere qualche varrà anche serie
Insomma una dispersione ed esami siccome queste
Dimensione non è che
Come dire ci fa tanti amici
Esattamente il contrario credo che fanno attorno al Senato nella sette anni
Si
Compagno di banco
Come si dice
Se posso aggiungere a quello che diceva emanare una battuta impositiva in questo caso anche per le sollecitazioni che mi faceva
Insiste anzi la Commissione agricoltura del Senato di cui ho fatto parte fino a pochi mesi fa aveva istituito ha istituito sta andando avanti con una una un'audizione specifica sulle biotecnologie anzi è una doppia Commissione della nostra insieme a un altro non so se no le politiche comunitarie
Quindi qualche cosa si fa e si va avanti qualche tentativo c'è e poi c'è un altro dato però che oggi non abbiamo richiamato se guardate la diffusione delle varietà OCM nel mondo come numero e talmente dirompente
Dovunque dalla Cina all'Asia che
Il mondo la risposta la giornata
O prima o poi arrivare c'è
Noi potremmo essere più rapidi nel recepire più lenti però oramai la scelta che il mondo va fatta
Perché in Africa il cotone non si può fare se non ecco pone BT perché se no non riescono a produrlo in Asia se non ci sono le vere da oggi è meno nelle malattie sarò talmente tante che no lui
Un trend primo poiché arriverà anche da noi oggi però si registra questa situazione
Non c'è dubbio
Saluto anch'io Emma Ciao
Prego
Sono Anna Bartolini sono docente anche qui alla Iulm
Volevo ritornare proprio per
Per aggiungere dell'informazione ma non so a memoria storica su alcuni avvenimenti io ho fatto vent'anni fa per la RAI
Una trasmissione che si chiamava che fine mangi non so se qualcuno varia viste fu una delle primissime trasmissioni che veniva fatta la mattina e che aveva
Così viene avvicinato la popolazione italiana un discorso nuovo che era appunto l'educazione alimentare
Erano ospiti ingrandisce fare delle
Delle dei grandi locali storici italiani che venivano a fare dei piatti eccetera e c'era sempre un professore universitario che commentava ogni ogni giorno più
L'argomento di cui si parlava ma visto che sotto il profilo nutrizionale
E questa fu una trasmissione che induco moltissimo l'Italia perché ancora l'educazione alimentare non era stata introdotta neanche nelle scuole medie e così via
E fu interrotta poi la trasmissione perché
Io ve la passo così come era stato nettamente non ho le prove per poterlo dire
Perché di fatto l'industria alimentare era molto seccata del fatto che si dessero tante spiegazioni al popolo sul valore di molti che nutrienti non c'era ancora buio l'etichetta nutrizionale invincibili parliamo di vent'anni fa
L'altra è un altro racconto che volevo fare tanto perché capiate come molte volte arrivano dei no che non si capisce da dove vengono io farò quando il professor Prodi è stato
Presente la Commissione europea
Finanzio un uno uno un incontro del Transatlantico consumer dialogue in cui io rappresentavo parte più alcuni Paesi dell'Europa
Per andare negli Stati Uniti e noi chiedemmo la Food and Drug Administration eravamo due o tre rappresentanti per ogni
Paese quindi di tante associazioni dei consumatori Onna potere dialogare con loro proprio in materia di OCM
E scoprimmo forse perché eravamo degli ingenui forse perché eravamo ignoranti
E loro ci confermarono che l'autorizzazione a
Agli OGM
Non era una un'autorizzazione
Che veniva data dopoché Food and Drug Administration
Aveva fatto dei controlli dire dal punto di vista scientifico no io chiedevo un'autorizzazione a produrre non CM mi veniva data e tanti saluti Emilia esso meno come produttore la responsabilità eccetera per cui noi rimanemmo fortemente delusi perché pensavamo
Che dietro un episodio alimentare che poteva appunto
Risponderà anche il problema della fame nel mondo
Pensavamo che ci fosse stata una prima dell'autorizzazione un un discorso scientifico molto serio molto approfondito
Per cui tutte le associazioni dei consumatori più servizi europei che erano rappresentate in questo incontro
Tornarono a casa estremamente delusa questo per dire che tante volte
Il fatto di un approccio anche col mondo consumer Istat
Se fosse fatto in modo molto più leale molto più aperto questo mi rivolgo anche al professor De Castro che conosco molto bene che insensato molto aperto quando
Era stato ministro alle tematiche consuma e viste
Credo che molti equivoci non ci sarebbero
Forse ci sarebbe qualche più di Slow Food mio amico Petrini
Che aiutano il consumatore a capire ma che appunto questo per due esempi che vi ho raccontato per dire come non è così facile per chi vede la cosa dal punto di vista dei consumatori e quindi del grande pubblico
Abbia e affrontare questi temi ma soprattutto sono mancate moltissime informazioni che per noi erano fondamentale grazie
Posso non vorrei esagerare però
Della vedovanza perché a Bartolini ci conosciamo da tanto tempo qui c'è un punto il Reno però grande di grande
Promozione che sta facendo l'Europa il tema dell'etichettatura già abbiamo
Praticamente la legislatura del due mila dieci sarà intervallata da iniziative importantissima su questo sia nel campo del
Rare le voci all'etichettatura delle marche commerciali sia dal punto di vista della
Nuovo Regolamento sulla trasparenza nessuna informazione al consumatore per cui questi sono sacrosanti principi che però diciamo così
Sui quali stiamo lavorando e che non vorrei in nessun modo intersecarsi e invece il dibattito di oggi che dove noi stiamo chiedendo più informazione corretta no lì discorso proprio di conoscenza evidente che
Dietro bisogna stare attenti a maneggiare queste cose dietro ci possono anche essere dei dei pruriti protezionistici
E quindi bisogna stare attenti però attenzione anche perché poi in fondo
Come diceva bene Della Vedova sono operazione di marketing ma non ci difendiamo come mondo agroalimentare italiano ci difendiamo prevalentemente con quell'operazione di marketing perché è chiaro che se dovessimo puntare a una strategia Paese solo esclusivamente sul prezzo
Bene e non c'è dubbio che le nostre capacità di competere in un mondo globale dove esistono tante aree del mondo che hanno ben altre risorse
Economiche strutturali dimensioni delle aziende cioè l'azienda media innesta divide trecento ettari in Australia e quattrocentocinquanta ettari da noi sette ettari questo per riportare sempre
Sul tema diciamo no dopodiché dobbiamo avere la consapevolezza perché evidentemente sono delle grosse operazioni di marketing e noi più leghiamo il made in Italy alla storia e tradizioni alle origini
C'è aiuta ad avere ventiquattro miliardi di euro esportiamo e non o non dieci lire non dieci euro
Ventiquattro miliardi se la forza delle esportazioni agroalimentari italiane io spero che diventino cinquanta miliardi
Quindi è evidente che per un paese piccolo con sei milioni di ettari buoni per il resto è tutto a colpire montagna impraticabile
è evidente che siamo anche il più grande Paese importatore noi importiamo siamo il primo Paese importatore di olio al mondo di olio d'oliva e siamo il primo Paese esportatore al mondo
Siamo il primo Paese importatore di latte il primo Paese importatore di carne
Paesi importo di tutto praticamente perché è ovvio che il nostro pezzettino di Pianura Padana e qualche altra figura in Italia è ovvio che non riusciamo però
Però siamo
Tra le più importanti industrie alimentari al mondo e questo un fatto positivo ecco quindi
Il discorso tipico legame al territorio se non ben non si trasformano in delle robe ideologiche
Diciamo così sono cose assolutamente importantissime e dato che anche l'Europa sta andando nella direzione di più informazioni corrette no sotto questo profilo vuole sapere
E io credo che la direzione sia quella giusta ecco dovremmo riuscire a trovare anche il modo di informare di più su queste cose
Purtroppo qui si fa fatica
E penso ancora una volta che ci sia bisogno di uno sciocco di un qualcosa perché la politica
Potrà fare la scienza fa moltissimo però non si riesce
A a trovare
Il modo per ribaltare il sentiment negativo probabilmente sarà il tempo a risolvere il problema da solo perché ripeto
Diffusione talmente tanta che oramai arriverà poi alla fine un po'di consapevolezza
Sì problemi di passare a
A Benedetto volevo dire due cose questo però avrà delle conseguenze drammatica diceva che poi sparito e non l'abbia mai tetto ma Ciamarra Max Planck
Perché le idee nuove nella scienza non si affermano perché le persone che in generale diciamo fra conoscenza si convincono che quelle novità valgono ma perché prima o poi muoiono quelli
La pensano diversamente quindi le sui nuovi ora il problema è che se noi dobbiamo aspettare che si estingua
Una generazione
Gli italiani perché
Si arrivi era già a ragionare su ma è un se mi sembra la soluzione un po'preoccupante io non però penso che
Dobbiamo stare attenti a a non dare l'idea che in fondo
Il sistema che abbiamo avuto noi in Europa lasciando stare tutti gli aspetti legati al
Sfruttamento in senso protezionistico che c'è stato da parte e di alcuni movimenti insomma e anche la parte insomma di alcune componenti economiche
In in Europa nei riguardi degli OGM e quindi alimentare gli OGM la pur degli OGM in senso protezionistico e non credo che l'Europa possa dar lezione agli Stati Uniti la Food and Drug Administration su come ha gestito
La questione degli OGM perché la questione degli oggi dall'il modo in cui e su molte altre cose la Food and Drug Administration
Credo che abbia dimostrato nel corso del Novecento
Che nella gestione della sicurezza alimentare e nella gestione anche della sicurezza dei farmaci il suo approccio che diciamo di tipo
Tale per cui tu voi produrre una cosa mi dei libri non è che le danno a tutti si devono due portare le prove
Che quel prodotto o quel farmaco non è dannoso polacco tutti assumi la responsabilità di aver portato quelle prove ma se poi quelle prove sono sbagliate tombini cancellato
Dalla Società come imprenditore o come sistema economico o e p finisce anche in galera in Italia che abbiamo avuto questa con cioè zione paternalistica centralistica tutto deve essere fatto a livello centrale tutto deve essere controllato che cosa abbiamo fatto
Abbiamo visto che cosa è successo sugli esperimenti o sui tentativi fatti addirittura un istituto finanziato con i nostri soldi l'Istituto Nazionale per la ricerca sul non utilizzo io ne
Per stabilire se il mais OGM era effettivamente migliore o peggiore di quanto non è GM una volta coltivate in campo sono stati
Prodotti dei dati addirittura falsi cioè
Nessun istituto pagato con le nostre tasse
Che diffondeva informazioni sbagliate
Per penalizzare gli OGM ora io domando
E poi passo rapidamente la lega ma
Questi sarà pure un grande fatturato quello del tipico ma fatto in mai scultori italiani per dover rinunciare a guadagnare duecento è duecento euro in più per ettaro
Ora e dovessi vedere diciamo il loro mais distrutto dalle malattie quando
Ci sono di fronte a tutti le prove che questi mais OGM non solo sono più
Non solo sono sicuri
Ma da un punto di vista proprio tecnico scientifico il problema dell'inquinamento praticamente non esiste ed esistono delle procedure che sono i più garantire quindi alla fine
Io credo che
Il compito dei politici dovrebbe anche essere quello di dire a una parte sentite voi già guadagna su questo non è che se
Gli agricoltori usano il mais OCM e quindi anche loro ci ricavano qualche cosa voi ne venite penalizzati mentre invece in questo caso si fa una scelta di parte una scelta che non credo sia nemmeno
Diciamo giustificata dal punto di vista di quelli che sono i valori che dovrebbero governare
Ed anche sul piano costituzionale la politica il modo di prendere decisioni in questo Paese
Brevissimamente
C'è un
Cioè non c'è un c'è un dato perché si rincorre
Io credo che
Vale per gli OGM ma vale per le biotecnologie in campo in campo sanitario vale in tantissime altre cose su queste questioni
Uno dei portati della globalizzazione è quello che gli attori anche sull'innovazione tecnologica e anche sulla ricerca scientifica
Non sono più tutti dentro un blocco sostanzialmente omogeneo per cui come ci diceva l'uso che oggi non ho letto anch'io qualcosa su Obama anche oggi già
C'è qualche elemento di tratta di fortunatamente c'è internazionali
Più di tanto non riuscivamo a tornare indietro
Ma ormai
Abbiamo visto per le staminali
Tu puoi fare questa scelta
Ma comunque non è una scelta che blocca un
Nulla
Così sugli OGM il problema e di capire
L'Italia che ha questa tradizione di esportazione di avanguardia in questo settore
Decide per il futuro di ritirarsi scommettendo
Sul fatto che le produzioni di nicchia che poi non sono interno ma sono globalizzate pure quelle ma comunque scommettendo su quello cioè di
Decidiamo il ripiegamento
Di tutto il settore agroalimentare collo OGM-free che era lo slogan
Perché è stato uno slogan bypartisan vi espulse Ministro dei ministri
Dei ministri responsabili è questa la scelta che vogliamo fare
Io personalmente penso di no perché penso che appunto quando ci sarà di fare allora far crescere patate
Nella savana africana bonificata sarebbe il dottor c'è una Zenden visto che comunque sto qua se c'è un'azienda italiana che lo fa sono contento che lo farà con portando tutto quello di indotto che questo significa cioè c'era anche questo
Così come per le cellule staminali no
Non possiamo anche scegliere di non farlo adesso iniziamo pure però dobbiamo sapere che poi andiamo in Corea Chicchi vuole curarsi va ma dico da questo punto di vista la responsabilità politica
E forte ed è
In qualche modo d'epoca
Chi non ha una grande fede
Capacità
Toma turgide dello Stato però è anche un po'la questione di tipi di divisione che ci si vuole dare
E purtroppo questo non è
Non emerge
Cioè non emerge che dietro questa impostazione che questa impostazione Slow Food per oggi ce l'abbiamo con loro Marco potremmo faccia con tante altre cose che non hanno impostazione neutrale anche rispetto
Quello che uno può pensare di denti d'Italia
Fra dieci o venti o trent'anni cioè
è un'opzione molto forte peraltro questa notte è quella del ripiegamento che fa il paio con tante altre con tante altre cose di natura economica sociologica
E quindi
Da questo punto di vista poi se noi avessimo per gli operatori economici un po'più forti
In realtà abbiamo anche la struttura economica delle piccole aziende eccetera questo questo un po'mi sento anche in agricoltura
Perché probabilmente su
Parliamo di cose che non esistono più ma vent'anni fa Ferruzzi
Insomma avrebbe avuto una
Capacità di mobilitazione
Sul sul sui temi della soglia del mais eccetera sono non c'abbiamo prima sulle grandi aziende che possono giocare da questo punto di vista quindi il rischio di una politica che si fa più o meno consapevolmente irretire in una in una impostazione che appare neutrale
Perché insomma qualcosa c'è più cosa c'è di sbagliato nel
Ma neutrale assolutamente non nuove
Così come
Ciò qualche ipotesi insultante
Pontificia Accademia non spinga
Non spinga quel tipo di impostazione lì che pure c'è ma la dall'ultima enciclica del Papa ce l'aspetto
Degli OGM ma siccome loro
Sono lì da tanti anni per sanno come va il mondo sanno anche che un'apertura
Accelerata che mò che una parte consistente dentro il peso potrebbe sugli OGM quindi subito dirigenti campo agroalimentare
Renderebbe sempre più difficile da aggiusti ficcare ad argomentare ma chiusura detraggono sugli altri aspetti
Però
Insomma il driver bella fatto che il mondo su questo va avanti
Io
Mi auguro che possa che possa servire e dal punto di vista politico con tutte le responsabilità che ci sono perché poi alla fine non sento soldi pubblici che girano da varie forme insomma no
Al dalla RAI da cui siamo partiti da da altre associazioni eccetera beh però sa avere presente quello che sta succedendo spiegarlo
Forse il problema è che sempre meno
Semmai l'auto penso perché in questa fase la politica
Fatica ad avere
Un'idea visione ma sono secondo me e chiudo sono tutte cose che si tengono dalle pensioni per capirci al alle biotecnologiche borse ovvero vi
Alla ricerca scientifica all'immigrazione somma insomma
Non voglio fare uscito dal venire gli ambiti ma insomma
Dobbiamo continuare a pensare che sia possibile convincere
Degli elettori che
Appunto in futuro non può passare
Passato banalmente e che
Non c'è contrapposizione ideologica ma non c'è nemmeno contrapposizione economica anzi economicamente gli ho detto solo delle sinergie tra
Tipico
Pongo in termini di marketing rende molto bene per i marchi prendono eccetera tra il tipico ed industriale
Nel senso nel senso tradizionale se e su questo e su questo bisogna bisogna lavorare sapendo benissimo che ci sono alcune cose come si dice contro intuitiva per cui
Io una volta a litigare in un convegno euro biologico dicendo che appunto io l'ho paura del biologico Piero favorendo gli OGM perché
Perché non sono scienziato quindi tendenzialmente sto a quello che dicono licenziati e quindi se non riusciamo ad avere una produzione
Geneticamente modificata ancorché in modo accelerato ma sapendo tutti che il principio di precauzione sono incorporati dall'attività scientifica fatta come la fa il professor sala per capirci cioè non laboratori
Sotterranee da qualche parte ancorché ottenuto in modo accelerato magari in quello serve a che ne so allora ad avere delle viti che hanno meno bisogno di
Trattamenti e che
Visto che facciamo l'amarcord godendo del localismo che in Valtellina siccome le vittime continuano su
Abbarbicati ai muri ogni trattamento ha un costo enormemente più alto che non altrove eccetera eccetera e poi probabilmente aiuta
Dietro c'è solo il marketing perché è di OGM-free fa vendere di più forse o comunque tutte in sé che può
Ma in realtà non è che fa vendere di più è che spaventa
è che il termine assunto quel connotato quel connotato
Negativo che è un connotato reazionario perché e chiudo davvero su questo oltre se fossimo stati negli anni Settanta come linguaggio avremmo detto che questo è un modo per proseguire la lotta al capitalismo americano con altri mezzi
E tutto sommato credo che poi alla fine non siamo molto lontani da questo sperpero
La via
Dandovi una notizia appena arrivato hanno nominato il commissario l'agricoltura e un rumeno da Jean Ciolos speriamo che sia per loro con gli OGM
Marciano coro marciano appunto di o può essere una buona notizia io devo scappare saluto tutti dedicati
Sì volevo riprendere soltanto un minuto
Quanto diceva in apertura professor Abruzzese relativamente alla
Mezzo televisivo di format Simone in particolare a quello che succede che abbiamo visto in questo caso che poi succede anche in molti altri
Settori dell'informazione
E allora mi veniva in mente da una recente analisi del centro ascolto qui anche per collegare diciamo la politica è quello che può fare la politica in questo senso le soprattutto in termini informazione
Che da un'analisi della informazione sui le edizioni principali telegiornali delle ritirai degli ultimi dieci anni
Ebbene su due mila trecento esponenti politici che hanno parlato in dieci anni che hanno avuto anche un minuto di spazio in tutte le edizioni principali dei telegiornali due mila trecentoundici
Il cinquanta per cento del tempo è stato occupato in dieci anni su
Reti RAI da diciotto esponenti politici
In dieci anni sul due mila trecento quindi diciotto esponenti Silvano diciamo divisi il cinquanta per cento del tempo
L'altro cinquanta per cento del tempo è andato quindi era il due mila duecento ottanta espone
Quindi voi è anche difficile si tratta di edizioni principali regionali quindi ventilate tutti i giorni diciotto persone che tutti i giorni per dieci anni abbiamo
Avuto su Mediaset sono dodici
Quindi
Anche questo siamo
Allora
Progressivamente la mattinata comincio a capire sempre meglio quindi adesso sto prendendo gusto alla discussione e procederei proprio per nell'imminenza delle cautele la verità comincia
Allora
Noi abbiamo
Evidentemente
Una cultura
Nazionale che terrò conto Ethiel vendere televisivo
Confortato da un sistema politico
Poi abbiamo un sistema economico che in effetti di insomma nel biologico
Trova un business notevole
E ottenuto che non è vero che come è stato detto prima
C'è e e spinto dai bisogni locali da Rossella prodotto biologico Rosati al prodotto in genere che si no che che formulato per andar via per andar fuori insomma è una quindi
Allora primo prima indicazione che ne ricaviamo è qui dobbiamo riuscire a ragionare in chiave nazionale europea e globale e quindi diciamo gli intensi della GM o del biologico vanno ragionati fiscale no perché se no
Siccome da una serie
Ci sarà chi preme Perrella viene suppongo perché e dietro ci deve essere insomma un'economia pesante oltretutto Rocchetta interessa in questo senso è una città eroghiamo bene perché il nostro sistema culturale nazionale risponde in modo così medievale superstizioso
E quindi me
E è giusto cioè poniamocelo questo problema allora direi però non è perché vediamo che questo errate per bonificare diciamo no il territorio su queste cose
Si debba con come dire concentrare la nostra attenzione sulla televisione
Non è detto che debba essere la televisione dato che proprio la televisione quando noi diciamo televisione paghiamo quella sarcastica quella generalista
Allora dato che ha delle ha quelle caratteristiche ed è veramente difficile riuscire a penetrare in quel ventre perché appunto è analogo al
Alla caciotta fresca contare dai contadini
E allora evidentemente dobbiamo cercare di di prender invece quelli che possono essere degli intermediari degli opinion leader vede del nord
Insomma persone che possono contare in un ambito per trasformare diciamo una cultura e quindi ci vogliono anche altrimenti
Rolando ha ricordato il fatto che la televisione pubblica avrebbe il compito di di
Io debbo dire che rivendicare ho sempre avuto dubbi diciamo che la televisione pubblica
Fosse diversa dalla dall'altra televisione e viceversa per il semplice fatto che tutte e due non certo punto come sistema misti misto hanno dovuto soddisfare
Delle no vedete come dire dell'economia di mercato e quindi è evidente che da questi meno è la stessa cosa non sono in concorrenza
Sulla stessa cosa ma per
Tutto sommato si poteva sostenere che insomma ci fosse la nonna eccetera
Mi sembra che la Bonino sia poco fiduciosa che ormai si possa fare qualcosa
Ma comunque secondo me oggi con la disarticolazione nell'informazione dei media al di là della televisione la contratto
Io nelle attendere pubblica e televisione privata si spreca Tuma perché no poi sulla rete è tutta un'altra vicenda e tutta un'altra storia
Quindi proviamo a ragionare su questo
Perché il rigetto
Possibilità diciamo no
Di costruire un qualcosa che vada contro le pregiudiziali
Diamo un agricoltore
Un'agricoltura un po'particolare nel senso che
Nessuno Toso Simionato Segretario di futura GRA
Che non sanziona che abbiamo costruito cinque anni fa ormai nel due mila quattro in maniera trasversale per un'azione sindacale che prima erano state indicate
Come il preciso scopo di appoggiarle introduzione degli OGM nell'agricoltura
Dopo cinque anni possiamo dire che quello che abbiamo visto qua proprie confermata in maniera piena cioè
Difficoltà a entrare nel nel dibattito se si entra si entra in maniera casuale ogni tanto quindi che non dà continuità
Non so gli antagonisti erano la quella signora
Molto prorompente in un dibattito televisivo porta a porta quindi e poi difficile appunto creare opinione
Avendo avanti queste dalle normali questi mezzi e dobbiamo dire che purtroppo
Confermiamo che quello che dice De Castro che abbiamo visto non migliora la situazione non stare tutti i nostri sforzi che abbiamo fatto per riuscire per il farò conoscere qui qui non è un problema quindi
Alla fine di comunicazione
A me ogni tanto qualche scienziato è un po'troppo
Con parlarne con le poche volte che riesce ad andare nei dibattiti parla con magari con linguaggio abbastanza un po'scuro però per fare se la cava bene insomma dico io quindi
Alla fine
Diciamo di questi cinque anni di battaglie che abbiamo fatto e che proprio ci scontriamo contro un muro di gomma perché son passati poi dalle ma hanno Pecoraro Scanio adesso a Zaia cioè proprio non c'è verso di
Di riuscire
A entrare nel dibattito ecco perché io son convinto
Sì c'è una questione forse culturale medievale come dice adesso professor Abruzzese però
Cioè c'è un
Un ostacolo che noi vediamo che
Che semmai
Non so la gente DG ci può raccontare quello che si vuole che gli scienziati andava vertevano fa male che addirittura non meno micotossine degli altri se non si riesce veramente a penetrare nell'opinione pubblica che si è formata
Su ideologiche su cosa sia che hanno veramente
Bruciato insomma la possibilità di qualsiasi approccio ecco
E di fronte a questo fatto culturale abbiamo quella politica che non si aiuta assolutamente niente perché ormai forse è vero il contrario che non è la politica ce li perché fanno opinione ma e l'opinione che portano il leader questo è vero ecco
Da potute questa esperienza devo dire che concordo con Paolo De Castro ricevono shock
Non so perché tentare tutte difficile
Ritengo ormai impossibile insomma ecco quello che noi cominciamo a ragionare come associazione
Che di fronte
Noi ormai diciamo alla barbarie democratica perché è una dittatura democratica no perché la maggior parte che non vuole per suoi motivi giustamente
Un mangiare OGM sapori mangiano GM però vuole imporre anche a quell'altra parte che questa plutonio non se la vuole imporre il suo schema culturale a senso unico come diceva la Bonino prima aveva partecipato a un a
E siamo stati chiamati dal Consiglio regionale del Friuli comincia l'agricoltura a dire la nostra
è veramente
Il il progetto che stanno portando avanti e che l'Italia deve essere non gentili perché deve spendersi dal punto di vista marketing come un proprio comma un Paese Jeffrey quindi non è tollerata
Neanche la presenza di
Chi vuole fare queste cose qua ecco questa cosa è un carattere molto illiberale purtroppo anche confermato come dicevo nel caso che abbiamo che noi degli scambi culturali anche in Francia queste rigide mentre in Germania questo risentimento
Quindi noi stiamo vedendo il montare di una barbarie democratica cioè di
Persone che legittimamente scelgano di non consumare una cosa che Tonino imporre agli altri di non farla perché nei dibattiti che voi vedete sulla coesistenza
Cioè mentre
La coesistenza il fatto che il coesistono vicino delle piante coltivate genere piante coltivate OGM mentre noi perché il Regolamento del biologico chi voleva vendere biologico
Si autolimita avrà come Regolamento diceva la farsa coltivata vicino al confine di uno che non praticano l'agricoltura biologica non la posso prendere come biologica quindi nei regolamenti biologici
Diciamo il prodotto che loro possono vendere Marche veloce che solo una parte interno del terreno e quindi loro autonomamente si auto escludevano no iniziano e si regolamenta io voglio fare
Il confine loro non lo portano verso la loro proprietà ma la lo lo spostano sulla proprietà degli altri per impedire che questi facciano
Le coltivazioni OGM
Quindi poi ci sono le più strampalate
Opinioni chi venti metri chi duecento metri e chi no se in un'area sì fino al nove cioè
Letti se c'è un produttore biologico in una zona io che ho la proprietà del mio calcola non posso fare oggi a me perché c'è quello che fa il biologico
Siamo arrivate queste assurde quindi noi abbiamo una barbarie
Una dittatura democratica che sta venendo avanti che impedisce la libertà e quindi in relazione la Bonino e io penso che l'unico strumento che abbiamo per imporre all'attenzione
Non dico gli OGM ma dico la libertà di poter fare uno sulla sua proprietà quello che ritiene giusto sia una forte opposizione della libertà individuale qua bisogna cominciare a a dire
Che anche se c'è una una democrazia non può trasformarsi in una dittatura della maggioranza
Perché bisogna che ci sia la libertà anche se la pensiamo alla diversa tulle appeso una maniera non può impedire la fa e bisogna ribadire
Queste cose assolutamente perché altrimenti se lasciamo andare avanti le cose veramente poi dovranno moralmente morire
Quella generazione che diceva corbellerie affinché si cominci poter parlare di OGM noi siamo convinti
Che sia un forte altro personale di di non dico in modo azione personale ma con forte a Todi rivendicazione della libertà personale
Sia l'unico sistema per
Porre imporre io de usare questo termine il dibattito su questi argomenti in maniera serena pacata perché siamo convinti se consumatore verrà vedere cosa consiglia bene
Però questo punto la metterò come il dito nella piaga perché a quel santo che riceverà il dito nella piaga una famiglia di avere queste cose
Purtroppo bisogna fare vedere magari anche con altri a gesti di rottura grazie
Politicamente scorretta allo ascolta no no io io
Già ascoltando l'allora tema che propongo alla ricerca di no faccio ricerca critico suggerisco sempre di altri
Generiche
Allora provare e anzi uno potesse misurare
Che in relazione invece
è tra
A il tipo di quattro nonché affatto
Signore
Dal suo punto di vista mi sembra un punto di vista è assolutamente legittimo
Allora che le elezioni si sono trauma tendenza che
I conservatori che la sinistra chiama il neoliberismo no con applicarsi del e altri e lirismo
Ecco la tendenza che c'è stata porre delle regole di limitazione ancorati Irene ascorbico prevede scorretta perché io indico vorrei sapere che nella
Se ne esce tra il divieto del fumo ecco etichetta dopo il CDR la risposta è semplice il fumo fa venire tanti mali nove direbbe no anzi
Quindi se le bombette almeno quest'anno di discussione però indubbiamente
Io credo che almeno una componente paio penso che ci siano invece anche grandi conflitti economato ma no no sappiamo politicamente
Non è che ci son cose so Denotarpietro via però per avere tanto consenso allora le cose so del funzionano di meno e quindi c'è un clima un clima questo di questi ultimi anni che ha voluto porre delle regole che facevano sempre appello a una sorta di salute celeste
Per cui
No cioè come dire sale se uno avesse visto sistemi che cominciavano a procedere contro l'inquinamento esattamente come contro il fumo da sigarette io avrei condiviso diciamo l'ideologia hanno dato che non è accaduto questo ma tutto
Come dire non è precipitato addosso al consumatore non l'ho trovato diciamo un po'spiaggia
Una ricerca di questo Ente
Quindi quello che dobbiamo su questo
Io sono convinto dalla discussione oggi quello su cui dobbiamo riuscire a ragionare sono di impliciti e psicologici che ci abbiamo
L'interno della della testa perché chi scattano ci scappano automaticamente non
Che e quindi quelli però sono quelli che vanno sono all'opera poi
Quelli sono perché allo e con la televisione lo sono sicuramente per cui penso che c'è quasi ragiona su altri invidiano la cosa forse può assumere un altro sito
Allora chiudendo io però vorrei ricordare uno spazio che viene poco fa poco considerato lo spazio della scuola distruzione
Cioè
Modelli di un marchio somma il problema è che o noi o la politica e e chi come dire
Ha dei progetti di Governo del Paese
è ben consapevole insomma che ci sono dei dati empirici molto forti che collego hanno la stabilità e il soddisfacimento per le istituzioni e il funzionamento dalla democrazia con
I livelli di istruzione
Tutti i Paesi e che
Il miglioramento del senso civico nel mondo occidentale è progredito
Anche attraverso soprattutto a partire diciamo da quando l'istruzione pubblica è diventata sistematica nei in molti della maggior parte sulla tutti i Paesi democratici molte rate penso o esperimenti
Secondo me lasciamo lasciamo stare un settore ora io ho qualche dubbio che in questi anni
Sia stato fatto qualcosa nel campo dell'istruzione a favore di un miglioramento dell'immagine della scienza al contrario io ho un figlio che andava a scuola che è andato a scuola fatto le elementari
E le cose che mi dicevano no raccapriccianti sulla parte che la mensa doveva avveri biologico perché Veltroni insomma doveva imporre il biologico tutti quanti a parte quelli che li andavano fare una serie di lezioni
Di scienza dell'alimentazione felicemente alle cose che
Non stanno in nessun libro vite indussero libro scientifico quindi
è evidente che un certo tipo di indottrinamento
In senso antiscientifico purtroppo in questo momento e negli ultimi anni è stato fatto anche nelle scuole e poi c'è uno se ne accorge quando arrivano all'università insomma io insegno medicina e mi trova in situazioni spesso
Disorientati perché dei mezzi dei gli studenti del secondo del terzo anno a Medicina che non hanno una nozione perché siamo del metodo OSCE
Dico di come si arriva a stabilire che è un risultato e provato non è approvato che un farmaco efficace non efficace che dovrebbero essere qualche cosa già
Viene trasmesso e viene acquisito a livello delle scuole secondarie quindi insomma noi abbiamo lasciato perdere stiamo lasciando perdere un settore che
è un ambito molto importante dove tra l'altro
Ancora forse insomma verso cioè la denatalità in tali spazi pochi bambini ma da sempre e io mi ricordo ancora in questo caso insomma ricordando ANIA infanzia insomma da sempre quello che io o altri miei compagni
Apprendevamo scuola
Con il mio nonno analfabeta diciamo era argomento discussione molto esposto e l'UE ascoltava e dava retta e riteneva che quello che io impararlo era qualche cosa di valido oggi insomma sta avvenendo
Esattamente il contrario oggi divisi informiamo su molte cose
I nostri
Studenti quindi insomma è un quindi non non forniamo nemmeno gli argomenti e gli strumenti per discutere all'interno delle famiglie immani obiettiva e per avere qualcuno che ha accesso ha una conoscenza che poi consente di prendere posizione avere opinioni e fare scelte
Più meditate funzionali e razionali insomma quindi è una insomma è una situazione che io vedo abbastanza drammatica io di solito faccio vedere
Una serie di slide quando faccio alcuni corsi al mio corso biotecnologie e di bioetica emetto spesso in relazione
I diversi gradi menti livelli di tradimenti atteggiamenti nei riguardi della scienza nei Paesi occidentali è vero che
Un po'tutto l'Occidente ha problemi con la scienza ma non come in Italia
L'Italia è uno dei Paesi che ha i maggiori problemi con la scienza e nel mondo occidentale come voi saprete da tutti gli studi sociologici e anche quello che ha il maggior livello di gradimento per la democrazia i cittadini italiani studiati con metodi
Con metodi empirici
E quindi insomma credo che dibattere sugli OGM ma non sono Sociologia messo d'accordo con la Bonino sul ruolo sulla funzione sociale della scienza sia quali sia un'emergenza
Culturale e forse anche un'emergenza politica se si vuole mantenere una condizione di discussione dove effettivamente
Ci si confronti con dei fatti provati e non ci si continui invece costantemente non si continui costantemente a lottare
In una chiave puramente ideologica
Scusate
L'ultimo intervento
Nel suo Russo Università Iulm uno dei referenti di quell'Osservatorio sui consumi alimentari
Noi fa soltanto alcune battute
Disse che ormai molto tardi all'intanto una considerazione mi ricordo qualche tempo fa quando si parlò di la risonanza magnetica originariamente si parlava di risonanza nucleare
Solo che la parola nucleare faceva talmente paura che cui si trasformò con risonanze magnetiche tutti quanti accettano forse varrebbe la pena fare una riflessione
Su come si comunica questo questo argomento noto dando per scontato che il sistema politico sicuramente la responsabilità fondamentale dando per scontato che il
C'è una responsabilità anche esterno di comunicazione
Che mi sarebbe piaciuto vedere anche qui al tavolo per dibattere su questo tema
Credo che importante quello che diceva il professor Corbellini
E relativo all'educazione e in particolar modo al conte suoi Assitalia a questo punto le faceva riferimento alla scuola io a questo punto contribuisco dicendo anche l'università ha una responsabilità fondamentale in questo in questo in questo caso e a questo punto porto un dato
Un dato che mi lascia un poco perplesso qualche tempo fa un anno fa insieme alla Conferenza dei rettori e alla la la multinazionale più grandi al mondo che si occupa di alimentazione che la Nestlé
Abbia fatto parte un Progetto finalizzato a finanziamento della ricerca scientifica universitaria fa parte degli studenti
Su tre temi alimentazione sostenibilità e multiculturalità con un meccanismo a cascata dall'alto verso il basso quindi con la Conferenza dei rettori si è cercato di raccogliere
Le idee più interessanti sul ricerca innovativa in questi tre ambiti
Non ci siamo occupati della valutazione di questi progetti noi come Università della comunicazione quindi ambito sociale e culturale e l'università di Napoli per la parte più tecnica scientifica sanitaria medica e quant'altro
Per valutare i progetti e per individuare l'innovatività abbiamo fatto abbiamo buttato giù una griglia per valutare appunto questi questi elementi la griglia è stata costruito sulla base di quello che era stato pubblicato in Italia su questi tre argomenti
Delle diverse aree scientifiche abbiamo fatto come dire una valutazione di quello che era stato finanziato dal MIUR
Negli ultimi cinque sei anni su questi tre temi e poi abbiamo anche chiesto a degli opinion leader cosa ne pensano cosa pensavano riguardo a i criteri innovatività
Qualche dato
OCM non veniva allora non non risulta la Parolo GM nei programmi finanziati dal MIUR negli ultimi
Dal due mila e dal due mila e tre al due mila e sette dati disponibili
L'ultima disponibile nel nel nelle cineteche ricordiamoci che il MIUR
Fino a qualche tempo fa il canale privilegiato per fare finanziamento alla ricerca ricordiamoci che per fare ricerca sugli OGM
Un minimo di finanziamento da ricerca occorre averlo
Allora il rischio la mancanza di finanziamento di portarci a
Valorizzare altre forme altri contenuti che sono forse più abbordabili per Università piuttosto che un investimento in biotecnologie che richiede un finanziamento e questo riporta l'attenzione anche al politico che degli destino in quest'ambito
L'aspetto interessante che tra gli opinioni nel dividere che non abbiamo coinvolto c'erano rappresentante l'imprenditoria del del dell'agricoltura dei ministeri delle federali Federalimentari confà con freni agricolture e quant'alto
E bene o male nel sessanta settanta per cento dei casi la Parolo GM tornava come elemento di grande interesse
Futuro di grande innovatività
Ebbene nella raccolta poi dei progetti da parte dell'Università
Abbiamo coinvolto la circa seicento unico docenti universitari consenso che chi ha risposto al con fuori di essa sono state seicento persone circa
Non è la rappresentatività diciamo del mondo universitario per una piccola goccia nell'osceno ebbene di questi seicento docenti coinvolti in centoventi progetti
Non ce n'è stato uno sulla tematico GM
Allora la mia riflessione sia paura di questo tema perché per i motivi che sono stati già
Dibattuti non c'è una certa sensibilità di certo anche l'università ha una sua responsabilità non responsabilità non solo hanno scelto il Progetto e portarla avanti anche se è una voce minoritaria c'era chi diceva che le voci minoritarie se sono
Consistenti coerenti e persistenti nel tempo posso bucano anche il pensiero Werder maggio maggioritario
Ma credo che ci sia anche una responsabilità nel trattare il tema dentro l'università e che su questo ovviamente anche ne dovremmo fare una riflessione interno visto che siamo il mondo insita nella comunicazione
Piano abbiamo propongano approfittiamo di questa conclusione ringraziamo quindi lo Iulm il Centro d'ascolto l'Osservatorio sui consumi alimentari e l'agenzia ai che ha organizzato inizio