Processo per il crac Parmalat

Buongiorno a cui stiamo le parti
Chiamiamo baracchini Enrico già contumace
Avvocato firma
Samperi
Dalla mia
Avvocato Bongiorno che in auto Bonici Giovanni evocato toccare in Aula buongiorno facile non è una tariffa abbia già contumace
Praticamente
Va bene
Baldini Domenico
Presente di fiducia avvocato in casi nel mio nipote
Bonifica abbiamo chiamato abbiamo detto che l'avvocato toccati presente branche Fabio già contumace avvocato toccare in sostituzione ci Presidente grazie Calogero Rosario d'uso già contumace avvocato Marvasi in Aula buongiorno buongiorno Compiani Paolo
Assente avvocato Ghirardi
Erede Sergio già contumace avvocato De Carolis buongiorno giorno Lorini Camillo assente avvocato Ghirardi
Tratta Davide
Assente avvocato Corsi emana una Mutti Mario Alfonso Paolo assente avvocato Marvasi in sostituzione
Panizzi Giuliano già contumace avvocato
Beltrami anche Costituzione da avvocato larghissimo qua un giorno sul metallo già contumace avvocato Bruzzone avvocato Zanchetti presente reali
è anche avvocato e azione per Politano va bene
Silingardi Luciano e presente avvocato Troja in Aula e anche l'avvocato Enzo
Tanzi Calisto e assente
Nominiamo l'avvocato De Giorgi senza articolo novantasette non c'è nessun avvocato ancora Tanzi Giovanni già contumace avvocato Ghirardi allora anche per Tanzi Calisto
Tonna Fausto assente avvocato Martini
Cenava volte al giorno per giorno
Gaetani Alfredo già contumace
Avvocato Carla
Sì buongiorno buongiorno
Per Bondi etico
Presente
L'avvocatessa Cigna passiamo alle parti civili vedo che l'avvocato Palestro in Aula pena Niardo più un avvocato Benaglia dato mangio l'avvocato Bellini per carico sino più un avvocato del serial chiede Arnaldo più quarant'avvocato Bai Troiani esso Romano avvocato russi Orsenigo Mario avvocato Palestro anche per le posizioni otto nove pari insigni marziano più ventisei avvocato Cagossi fanno un'ampia lacca vocato proietto
Capitanio lindo più un avvocato carbonaro anche per posizione treni dici e quattordici
Balzi Alberto più dodici avvocato campi di anche per la posizione successiva Bestetti Giorgio avvocato Campolo anche per la posizione diciotto proposizioni diciannove accenni se Maria Teresa più cinquantanove avvocato palestra
Così per la posizione
Ventidue
Ventuno
E ventidue ed ancora ventitré abbellite più trentadue mila centotrentaquattro avvocato Schettino
Buongiorno avvocato Foti Sonia che dodici avvocato De Filippis
Abita Gaetano più quarantasette avvocato Tanza così per la posizione ventisette ventotto e ventinove e trenta e trentuno aera anche Mariangela più centosei avvocato coste edili chiari Gemma avvocato Fumagalli
Così per la difesa del posizione trentaquattro trentacinque trenta serie
Costanzo Carmelo avvocato Leosini Di Gioia Noemi più un avvocato Tarditi
I cimiteri avvocato castigo l'avvocato Ricci Ballarin Margherita più centocinquantanove avvocato Baldassarre
Naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola
Alvisi Maria Pia più quarantacinque avvocato Tanza così per la posizione quaranta sì
E quarantaquattro vi farà fare evocato Campolo Agusta Maria più sessantacinque avvocato campi di
Pizzo caro Sergio avvocato Mariotti cardini Luciano avvocato Cabrini Corvaglia Antonis dodici avvocato altana cavato fatta più duecentottantasei avvocato Panzeri abbattibili sappi duecentodieci avvocato Fischer allegri n più settantatré avvocato nanetti Agostoni Maria Augusta più trentatré avvocato Costello
Beni Barbara più ventidue avvocato di Francia abbia atti Sergio più mille duecentosei avvocato Gamberini
Bertani Jalba che quarantaquattro avvocato Gozzi abbondanza Domenico più trentaquattro avvocato Mongiello
Agresti Aldo più cinquantacinque avvocato Sabattini confini che hanno più trentotto poca do Piccioni Anceschi Adriana più trentasei avvocato sforzi sa anziana più venticinque avvocato ben frenanti
Foggiani Daniele più ventuno avvocato vi io Casero Mariagrazia più venticinque avvocato non suppone
Abbate Cesare più quarantaquattro avvocato Cagossi
Così per la posizione sessantacinque per le altre successive fino
Alla posizione settantuno inclusa
Tacchini Giovanni Andrea centotrentotto avvocato Cagossi Lombardini Alberto più ventisette avvocato Bassetti Grassi Claudio più quattrocentodieci avvocato Bai
Così per la posizione successiva
Beltrami Renzo più centoquindici avvocato Palestro
Ecco sia ancora per la posizione settantasette
Da giugno Giuliano avvocato Giammarino
E Bondi e dico abbiamo detto che è presente l'avvocato Cigna perdita l'audit già contumace avvocato turca dei
Dunque non vedo in Aula
Tanzi nei difensori Pubblici Ministeri sono informate di qualche impedimento no signor Presidente proprio di questo stavamo parlando noi non abbiamo notizie da nessuno di loro quindi
Chiedevamo anche se non fosse il caso di provare verificare le ragioni di questa contestuale assenza di tutti voglio dire che non sia dipesa da cause accidentali perché mi sembra davvero diciamo una cosa piuttosto insolita indipendentemente dalle scelte processuali dei Tanzi che non sappiamo se intenda continuare parlare oppure no però forse allora
Leggo diamoci in questa maniera sospendiamo brevemente l'udienza diciamo per le dieci e un quarto tramite la segretario di udienza farlo sapere qualcosa adesso ci informiamo perché non essendoci stata alcuna comunicazione della difesa penso che
Sia utilità
Il tribunale
Dunque riprendiamo il Segretario ha già
Aggiornato il verbale Tanzi è presente
Difeso dagli avvocati Biancolella e dell'Unità
Bene
Tanzi si accomodi prendiamo in esame che avevamo interrotto la scorsa udienza
Si accomodi buongiorno
Parco
Buongiorno
Buongiorno bene riprendiamo
Bene
Senta lei nella scorsa deposizione buongiorno innanzitutto
Buongiorno nella scorsa deposizione lei ha detto che il turismo e le tv erano state dei consolidate
In vista della quotazione su richiesta delle banche no e così
Sì lei anche detto che però voi avete continuato a gestire il gruppo in un modo unitario
E questo dal suo punto di vista quindi giustificava il trasferimento di fondi da Parmalat avverso le Società personali e verso il turismo è corretta questa sintesi
Sì
Ecco ora le chiedo allora questa logica unitaria era conosciuta e condivisa del mondo bancario cioè le banche sapeva no che i flussi di Parmalat S.p.A. andavano alle società personali e al turismo in attuazione di questa logica
Cioè certamente
Tanto è vero che nell'ultimo
Anche negli ultimi finanziamento credo di cinquanta milioni o cinquanta miliardi adesso non mi ricordo di
C'era un cinquanta euro cinquanta miliardi la Banca di Roma
Nella persona del dottor Brambilla
Mia
Detto espressione espressamente Colussi
Io chiedo alla padovana tanto tutti sanno
Che la stessa cosa vedete voi poi come fare per la gestione ma
E questo praticamente tutti tutti gli istituti vedevano
Il discorso turismo
Prima televisione futurismo la stessa cosa vale anche per le concessionarie
Tutte quelle
Società che venivano intestate a noi non è che potessimo fare una raccolta di perdite perché se no
Se c'è qualcuno che peraltro con in testa a me e se mi rapporto Co.Re.Com era
Veramente una
Come ho detto anche l'altra volta era un servizio che come
Famiglie come non si faceva per cercare di
Tenere unite salvare tutto
Il gruppo
Senta ed è mai capitato che abbiano sollecitato il pagamento di debiti del turismo tramite l'esborso di Parmalat
A quanto mai riferito mi si
E lei addirittura in un interrogatorio quello del ventitré gennaio a zero quattro dice proprio spingeva no perché intervenisse Parmalat per coprire il fabbisogno lo conferma sì lordo anche mi sembra di averlo detto anche prima
Senta ma se il turismo fosse andato in default avrebbe travolto anche Parmalat
Secondo me sì perché
Righetti tutti la vedevano come una cosa sola
Sì lei appunto nei suoi interrogatori precedenti appunto lo ha detto in termini proprio per Anthony per esempio nell'interrogatorio del diciannove febbraio del due mila cinque lei ha detto testualmente l'inciso il pensa del turismo si sarebbe riverberata anche su Parmalat e le banche lo sapevano lo conferma sito conferma però non siccome
In occasione di un
Domando di una difesa io ho detto di no in sede di controesame non andiamo a confermare a contestare per confermare
No lei ha ragione il Presidente ma siccome in questo caso aveva detto secondo me e quindi diciamo sembrava esprimere una valutazione in questo interrogatorio invece dava diciamo rispondeva in termini molto netti ed estendeva diciamo questa consapevolezza anche a tutt'le banche mi pareva che avesse risposto in maniera conforme a quanto era l'ha detto il falso indagini preliminari in ogni modo evitiamo di contestare perché a contestazione lo sto si sa benissimo non è utile per questo
Va bene allora le chiedo questo punto anche andiamo avanti dunque quindi le difficoltà finanziarie del gruppo viaggi erano quindi un segnale di allarme per l'intero gruppo Tanzi Parmalat
Significava cioè che le Lella societari il gruppo non riusciva più a sostenere le consociate dei consolidate e questo significato
Esatto ma in questo significato
Senta anche Silingardi sapeva delle distrazioni verso il turismo
Come non ho capito anche Silingardi sapeva di questi fondi che andavano da Parmalat e verso il turismo
Però premesso quello che ho detto pure rimorchio non riconosciuto contestazioni perché le considero categoria cronicamente e parliamo di flussi che partono da Parmalat e verso il turismo ne era a conoscenza
Allora
Siringa gli è stato per un certo periodo anche credo consulente nostro fino al mille novecento
Ottantasette ottantotto quando è stato nominato presidente della Cassa di risparmio di Parma dopo si è dimesso
E
Che c'erano però fino a quel momento le aziende erano tutte sotto lo stesso gruppo perché
Le il turismo c'è la parte di Parmalat
Quindi
Poi
Credo che come banca molti
Molti passaggi siano stati fatti anche attraverso la Cassa di risparmio e credo che anche la Cassa di Risparmio come tutte le altre banche considerassero il turismo e la Parmalat una cosa sola
Allora signor Presidente in questo caso faccio una contestazione esatto allora nell'interrogatorio
Del ventisette gennaio del due mila e quattro lei ha detto testualmente no e Silingardi sia per le cariche ricoperte nel gruppo sia per il ruolo avuto in Cariparma era a conoscenza dei rapporti con il gruppo del turismo ivi compresi i finanziamenti erogati d'altra parte più
A volte ho affrontato con Silingardi il problema delle difficoltà del gruppo del turismo quindi in questo interrogatorio lei dice testualmente il ventisette gennaio la presenza dei suoi difensori che in realtà Silingardi sapeva dei finanzieri
Interrogati verso il turismo esprime anche delle difficoltà del settore turistico allora in queste dichiarazioni le con ferma ma non credo di aver detto una cosa molto diverso io ho detto che lui ecco e come a tutte le banche saper
Uno di
Con un conto è dire tutte le banche io in questo caso le ho fatto una domanda precisa che riguardava Silingardi siccome su Silingardi lei nel nei suoi interrogatori ha dato delle risposte precise no perché in questo caso in questo interrogatorio non si parlava delle banche in generale
Si parlava di Silingardi e lei in questo interrogatorio ha detto che sapeva di questi finanziamenti erogati al turismo e dice anche di avere parlato con lui ripetutamente delle difficoltà del gruppo turismo quindi si fa necessariamente riferimento a un momento di dei
Nei soli elemento Presidente c'è un'opposizione nel senso che finché ha contestato l'interrogatorio per me va benissimo però laddove riassumere il
Il senso dell'interrogatorio mi pare che sostanzialmente ettari
Sì nel passo contestato dica che lo sapeva più alle cariche ricoperte nella Cariparma quindi mi pare che
No io non è vero non vi sia il vero la lettura ce l'ho anch'io ho sotto gli occhi introdotto nel liceo adesso doveva perché a rischio
A me pare che adesso vi assumere dicendo no era specifico su qualcos'altro non sulle banche qui dice Silingardi sia perché il coperto nel tempo nel gruppo si apre un ruolo ho avuto nella Cariparma attira conoscenza questa
La poi ha riflessi ed ancora spazio affronta do più volte con Silingardi il problema delle difficoltà del gruppo turistico quindi va letta anche alla luce dell'ultima frase cioè del fatto che ripetutamente ne parlo bene no è corretta questa contestazione la contestazione
Era corretta ed c'è anche la l'ultima parte di specificazione dimostra che vi è un elemento in particolare sul quale non
Invece non
Superiori ecco il differimento vi è un riferimento preciso che è stato fatto
Ad una esposizione ad affrontare un problema significa venne discusso del parlato di difficoltà del gruppo turismo sì Presidente quindi è una situazione che non è generica di conoscenza di un riferimento preciso perché ha un ruolo
A un istituto bancario ad una situazione specifica quindi è corretto Sibillini del Presidente io qui l'opposizione era che vini
Se nuovamente il momento di formulato la domanda riassumendo a mio giudizio in maniera difforme dal testo dura contestazione le premesse
C'è stata la contestazione il Pubblico Ministero che ha fatto notare qualcosa di più di diverso e di particolare che cioè ci sarebbe stata una discussione un colloquio più colloqui
Un incontro finalizzato acquisto un incontro finalizzato ad altro in cui si parlò
In cui lei
Con Silingardi parlo in particolare delle difficoltà nel gruppo turismo
Ricorda se ci sono state delle circostanze di momenti
Delle situazioni che hanno determinato il parlare in questi termini delle brutto turisti io confermo che abbiamo parlato delle difficoltà del tutto turistico
Senta
Lei conferma tutte le dichiarazioni rese ovviamente cioè quelle che io ho contestato il passaggio che di cui ho dato lettura e lei lo conferma tutto si
Altra domanda allora da quanto tempo lei conosce Silingardi ecco lei in parte ha già risposto ecco però vorrei che punto lei spiegasse esattamente quando è iniziata diciamo alla vostra frequentazione la vostra conosce Enza e quali erano diciamo quali sono state nel corso del tempo diciamo il le le mansioni e il ruolo avuto da Silingardi nel gruppo nel gruppo Tanzi proprio diciamo inteso nel senso più ampio possibile
Beh il a conoscenza con il dottor Silingardi risale ai banchi di scuola più o meno il
Lui anni
Frequentava
Scosso di geometra e io quello di ragioniere quindi parliamo
Di crearne
Cinquant'anni fa voto
Ed oltre
Poi ci siamo sempre
Continuato a frequentare
Anche perché
Eravamo
Amici di famiglia
In quanto anche la moglie di indotto finirà di mia moglie si conoscevano perché
Andavano a scuola insieme
Se poi vuol Gino io vorrei sapere adesso al di là dell'acqua non diciamo della frequentazione personale vorrei sapere quale quali mansioni a quali incarichi ha ricevuto all'interno del gruppo diciamo cominciamo nell'epoca risalente cioè più o meno visto negli anni ottanta in relazione diciamo alla quotazione e subito dopo poi dopo vedremo diciamo del due mila uno
Allora
In merito all'Arco alla quotazione
Come ho già detto
La parte più importante è stata svolta dal Monte dei Paschi di Siena no io non voglio sapere chi è che ha fatto la quotazione volevo sapere gli incarichi di Silingardi perché allora
Che cosa faceva lei prima ha detto che era consulente fino a quando è entrato in casa dei risparmi a nozze levi per la verità in un interrogatorio aveva detto anche che era Sindaco di Parmalat S.p.A. non lo so se questa cosa la vuole confermare o no le risulta
Se lo decidiamo Gatto giacché la segretaria Sindaco è uno zero quattro dice non mi ricordo se fosse commercialista o Sindaco
Ho detto che lo ricordo
Si era Sindaco è negli atti quindi non
Non lo si senta so che lui quando è stato eletto presidente della Cassa di risparmio a
Si è dimesso
Da tutti gli incarichi che aveva con noi
E credo che non
Abbia rinunciato anche alla carica di con consulente commercialisti Arrigo
Tenta ma quali mansioni esercitato rispetto alzata perché noi in realtà abbiamo mostrato voglio dire nella nella in un'udienza mi pare del cinque di novembre delle fatture voglio dire che riguardavano compensi del
Corrisposte diciamo allo studio Silingardi in relazione alla diciamo al la tenuta della contabilità e dei bilanci di Satana fino al mille novecentonovantatré e perché nel novantatré che poi subentra branchi no
Quindi rispetto a Satta quale che viene facciamo vedere queste fatture può aiutarla ricordare core dare
Ma guardi lei me le può far vedere a ma io non mi dolgo perché l'hanno fatto perché io non vedevo in quanto innalzata chi faceva tutto amministratore unico il cordoglio erano tonda
E lui che sa tutto sa tutto di rapporti che sa tutto di
Di quelle cose io
Se vedo una fattura
Posso vederla ma non è che sappia
Ne né nei né quanto a né come né come ci è stata pagata
Quindi allora bisogna chiedere pone per sapere effettivamente voglio dire cioè siccome sono fatture emesse dallo studio Silingardi lei non è in grado di dare né conferme né sul
I tre su questo beh si sono fatture
Sono misure che attesta no quello che le possiamo anche mostrare lei consente signor Presidente
Signor presidente intanto le mostro in versione cartacea mentre ritrovano
Sì
Senta io visto che sono fatture credo ci sia poco da da dire
Queste Selex se lei crede per trascritto e qui
In fondo pagato al segno CCR Palma
La calligrafia di tonno alcun quello in alto fu un'altra forti
Va beh quindi c'è poco da dire vuol dire allora che fino alla a quegli anni almeno voglio dire la contabilità e bilancio è fissata erano allora io
Io sospetto io dico che quando questo atto
Fatto il Presidente della
Cassa di risparmio di Parma dove mi è venuto da me l'ha detto che si dimetteva da tutte le cariche
Evidentemente ad oggi perché era Sindaco io come l'ho detto non lo so per tutti vedo dagli atti
Voi avrà continuato in questi anni a seguire salata perché se ha fatto le fatture
è chiaro che l'ha seguito
Senta quindi novello Nerone solo lui ma dare a qualcuno del suo studio che lo seguiva non lo so
Sinceramente
Lei però non lo sa questo no
Chiedo anche un'altra cosa se lei se lo ricorda nel collegio sindacale di Satana il periodo novantuno novantatré e ci sono presenti alcune dipendenti o con la
L'attrice dello studio di Silingardi che si chiamano Veroni Ferracuti maestri ecco lei sa dire che prese l'iniziativa di nominarle nel collegio sindacale
Come le ho già detto io non mi sono mai occupato di salto amministratore unico reparto Macchi Chirac che ha nominato questi dallo
So perché
Sono due nuovi file io sento in questo caso il motore io ne ho parlato di tre nomi perequative erano membri scultura avendo sentito due
Non riconosco non non le ha mai visti qui non li ha mai sentito nominare
No io lo so giù dure lotte
Ferracuti maestri Veroni
No
No se dovessimo poi propongono li posso fruttava perché non li conosco quindi questo significa che lei non ha mai incontrato il collegio sindacale perché lei era era socio voglio dire risata
Sì è socio ma io concorrere dedicati risaltano mai parlato perché non erano né nel consiglio d'amministrazione
Quindi non le ha mai viste non ne ha mai neanche sentito parlare da Tonna di queste tre persone
Io no
Senta sempre a proposito di Satta però a questo punto le chiedo un'altra cosa ammesso che lei se lo ricordi no perché risulta sempre dalla documentazione che abbiamo mostrato se vuole andare alla slide sessantacinque e
Con risulta che dal novanta al novantadue l'amministratore unico di Satta che era Tonna appunto aveva ripetutamente convocato l'assemblea per deliberare sulla copertura delle perdite nonché ammontavano sempre varie decine di miliardi
In quel caso dava atto diversamente i dialetti di soci per valori
Imponenti tipo non so cinquanta miliardi e cento miliardi che però non risultano in nessun modo né dalla contabilità e neanche voglio dire dalla documentazione bancaria lei ricorda qualcosa in merito a questi versamenti
No
Non ricordo più niente neanche che fosse stato convocato l'assemblea
Se
Buongiorno signor Faenza buongiorno non me lo domando della collega volevo chiederle questo ma voi disponevate di importi
Così considerevoli in quel periodo la famiglia Tanzi
Aveva a disposizione somme di denaro di cinquanta o cento miliardi da versare nelle società personali in quel periodo
Senta se l'avessimo avuto non avremmo fatto né il prestito però l'aumento di capitale né gli altri tre aspetti che mi son dovuti fare per fare un'altra operazione
Quindi non disponeva alte di quelle somme no
Senta lei ha preso delle iniziative al fine di favorire l'attribuzione Silingardi dell'incarico di Presidente della Cassa di risparmio
Sì
Credo di averlo già detto no non mi ricordo comunque questa mancano parecchi c'era non qua credo in qualche ente pagatore come è stato fatto e si si l'ha detto sicuramente ecco però volevo che lo dicesse anche il Collegio simpaticamente quando è stato fatto presidente della Cassa di Risparmio c'erano tre nomi
In
In lizza tra e mi sembra in lizza di per diventare Presidente della Cassa di risparmio allora segretario delle vacanze cristiano se non erro era De Mita
E Ministro del Tesoro Goya con cui io avevo con tutti e due ottimi rapporti
Premendo su di loro e avendomi anche loro chiesto una mia opinione mi pare del personale col o ho detto che
Ho
Sponsorizzato cioè ci vuole una buona notizia che una un termine che va di moda adesso la candidatura di ci vengano del presidente della Cassa del risparmio
Senta ma fu una nomina sofferta oppure bastano diciamo una telefonata e poi le cose andarono in porto come da lei sollecitato
No c'è stato più di una telefonata e più di un intervento
Quindi che cosa vuol dire che la cosa diciamo non era così scontata vorrei che lei in qualche modo ci desse qualche informazione in più diciamo su questa sua iniziativa
Informazione in più io le ho detto che praticamente
Secondo materia dal
Adatto a fare il questa
Lavoro e quindi approfitto
Pur contando sull'amicizia di quelle persone che ho detto prima
Poco caldeggiato più volte la nominativi Silingardi
A
Presidente della Cassa di risparmio ma perché ha dovuto fare più telefonate perché c'erano altri candidati che non passa in modo che i valori ormai produce due o tre candidato in lizza
E che
Silingardi era per così dire in prima fila oppure diciamo era tra quelli in un qualche modo meno quotati rispetto all'incarico che bisognava attribuire
Beh io una classifica lì non ho mai stilata no nella sfilata nell'indagine LEA nel suo interrogatorio delle indagini preliminari nel ventidue marzo del due mila e quattro pagina tre e lei dice appunto di esse
L'interessato con De Mita e aggiunge testualmente la nomina fu particolarmente sofferta perché Silingardi non era in prima fila quindi all'epoca nella classifica l'aveva fatta se lo ricorda
Già detto che erano duo tra i candidati si era secondo o terzo adesso sinceramente non me lo ricordo che non era in prima fila cioè erano tutti e tre c'era qualcuno che appoggiava uno qualcuno capo di o l'altro certo che se ne
Non era non
Come vi ho detto ho dovuto fare più di un intervento perché diventasse Presidente sente ma lei aveva finanziato illecitamente politici cui aveva chiesto il favore diciamo di nominare Silingardi Presidente
Allora
Non credo
Che
L'anno
Che la nomina dell'ICI dottor stringato e proprio gioiello chiesto un'altra cosa le ho chiesto se lei aveva finanziato i politici cui ha chiesto di i favori se aveva finanziato illecitamente IFO i politici i quali si è rivolto per chiedere il favore di nominare Silingardi Presidente quindi o si o no
Sì sono stati finanziati non direttamente maturato delle persone come già detto più volte ne mento pagatore
Da talmente quindi lei in questo caso chi aveva finanziato
Allora
De Mita praticamente è stato finanziato può e non so se i soldi un attimino attraverso un signore che si chiama Rino Maggi ali
Che aveva chiesto degli aiuti e
Goria si serviva di altre persone come esigua assi
Guasti Patrizio mi sembra si chiamasse sì
Indi entrambe le persone cui lei aveva chiesto questo favore erano state diciamo comunque da lei finanziate
Sì
Senta tanti ma lei perché finanziare i politici che cosa che doveva ottenere da loro
Anche questo mancato di averlo già detto praticamente che era
Popper ideologia perché fetta del si riferisce a De Mita e Goria
Un po'per avere delle relazioni che enti
Che facilità siamo quelli che potranno essere i bisogni
Presso il l'istituzione di cui poteva avere bisogno alla Parmalat
Ecco riesce diciamo ad essere un pochino più preciso in merito a queste esigenze perché lei diciamo nel corso delle indagini preliminari lo ha fatto se se lo ricorda se riesce a dare qualche elemento in più altrimenti glielo pongo in forma di contestazione
In che senso così può essere un po'più preciso sulle esigenze ecco le esigenze sono una una categoria omnicomprensiva siccome nelle in pagine preliminare lei ha dato risposta un pochino più precise in merito a queste esigenze le chiedevo se le ricordava o altrimenti chiedo al Presidente di farlo in forma di contestazione
Se tra sei mesi se me lo ricordo a minimi mi fa un progetto quando lei dice esigenze quando lei dice esigenza incontri resistenze allora esigenze sia precedente in concreto intendo questo non so c'era per esempio da tenere quali volta un permesso per accelerare la approvazione di un prodotto presso il Ministero della Sanità come potrà essere ad un simile o così se lei aveva buoni rapporti cercava di spingere perché queste
Autorizzazione benissimo nel minor tempo possibile c'era stato una questione ma questo due mila e così per il
La famosa postazione del latte Micossi il tratto
Jordi ha dovuto lottare contro tutti conto tutti perché pensavano che fosse una cosa avete premevano agosto innovazione era veramente un un qualcosa di nuovo i tanto che oggi lo stanno facendo tutti mentre vi avevamo avuto delle difficoltà sia
Da
Da parte del coltivatore diretto ICI da parte soprattutto dell'unione agricoltore che dicevano che era un prodotto
Mentre noi che avevamo fatto sperimentato in Canada votato questa tecnologia anche in Italia
Altri prodotti
Oltre lordi mille ce n'era un altro prima crescita tutti i prodotti che dovevano accade abbisognavano di
Di sveltire delle pratiche perché uscendo per primo sul mercato con l'innovazione e la tecnologia e in momenti di
In questo rivedono dimostrano perché ancora oggi credo che la Parmalat si regga su questi può do ti perché ci sono innovazione di cui
Un pochino un po'di più insomma credo di averne avuto il merito e aver respinto creduto in questi prodotti innovativi quindi intendo queste cose
No intendeva anche delle altre cose naturalmente e quindi cose diciamo un pochino meno intere più concrete perché lei dice sempre in questo interrogatorio del ventitré di gennaio dice
Io sono partito dal livello locale metà degli anni sessanta e stiamo parlando di finanziamenti illeciti per passare a un livello nazionale finalizzato ossia le protezioni
L'accesso al credito bancario che all'adozione di leggi di settore e questioni concernenti il mondo agroalimentare per passare alle nomine bancarie
Avendo io se ad esempio fattivamente contribuito alla nomina dei Silingardi eccetera eccetera quindi in realtà qui dice soprattutto accesso al credito protezioni legge dissento
Ore nomine bancarie quindi pare che lei finanziasse voglio dire il mondo politico anche per potere in qualche modo influire sulle nomine bancarie sono le dichiarazioni che lei ha reso le conferma
Allora
Se vuole può esatta tu uno dei tanti motivi anche quello ma non i politici da un punto di vista di finanze
Se ha mentito facilitazione di accesso al credito non è che mi abbiano poi alla fine ha favorito molto
Scusi Silingardi è stato l'unico voglio dire che lei Gallotti accettato gettato anche vorrei ricettato anche Corriere che è stato nominato
Presidente della Banca del nuovo
Cioè su una telefonata di Craxi che mi ha chiesto un'opinione su quello che era
Mio padre era il suo Governo io ho detto essendo lui
No otto Capoccello dirigente Parmalat le mie informazioni e non potevano essere che positivo capo e ce ne è stata anche una
Ancora quindi insomma diciamo c'era una certa consuetudine che lei in un qualche modo si ingerisce nelle nomine bancarie se lo ricorda chi è un altro soggetto
Geronzi penso che tatto si
Già Jones no più che Geronzi Crodo fosse Pellegrino Capaldo esatto Pellegrino Capaldo quindi realtà insomma sono già treno quindi lei
Come no dico vale a dire il fa il discorso di incidere sulle nomine bancarie non mi è sembrata una cosa estemporanea quella di Silingardi cioè ha avuto diciamo degli altri o delle altre occasioni non c'è
Sì
Infatti l'ho detto Pellegrino Capaldo col Governo il che significa
A ma
Perché quindi si è così tanto attivato per la nomina di Silingardi cioè lei riteneva di potere trarre dei vantaggi dalla presenza di Silingardi vertici di Cariparma
Come ho detto prima innanzitutto c'è una una un rapporto di amicizia
Più quindi credo che se uno
Fra deve Deceglie Refah due persone Ceglie chi conosce meglio e che stimo di più rispetto agli altri
Sì ci sarà stato anche dell'altro no voglio dire ci sono state le ha mai agevolato voglio dire suppone affronteremo diciamo il tema successivamente ma è stato solo per amicizia quando estratto segua no lei in sostanza si ingeriva quando lei dice pagava i politici perché in questo modo potevo condizionare la potevo avere protezione poteva avere accesso al che
Edito potevo ingerire mi nelle nomine di dirigenti bancari era perché voleva introdurre delle persone cui lei voleva bene o perché si aspettava dei vantaggi
De
Allora
Quando lei fa qualcosa poi
Non è sempre tutto un do ut es però quando uno viene
Messo in un certo punto dopo fa più
Occasione di chiedere qualcosa in cambio diventa più amico anche Lou in questo senso
Cioè mettiamola così
Senta prima di ritornare Silingardi chiediamo
Anche il discorso dei politici perché l'altra volta lei ha detto che ricordava poco oggi mi sembra che ricordi un pochino di più ecco ci vuole ricordare le altre personalità politiche che le che hanno beneficiato di questi suoi finanziamenti illeciti
Adesso
Ricordo a me di tutti non è che non non ho detto che non me lo ricordavo detto che praticamente hanno prodotto con latte l'altra arco costituzionale e chi se ne occupavano erano Piccini
Prime bevono doni poi
Se vuole un elenco credo l'avevo già fatto ma andiamo da
Evangelisti qui e Andreotti e di
A dalle ma approdi a
Alemanno conduceva Donatoni Mannino
Proprio debito come ho detto prima
Adesso poi non so ce ne saranno stati anche altri sicuramente perché poi molti
Venivano
Venivano questi nostri
Che curavano le pubbliche relazioni l'onorevole Mario e dicevano che
Avevano bisogno di fondi per
Per finanziare i politici
Ecco senta lei ha finanziato anche Berlusconi
Sì credo che ci siano anche delle fatture
Pagata direttamente da
Dalla palma d'azione non
Ecco ci vuole raccontare come veniva finanziato Berlusconi
Perché lei ha dedicato insomma una bella paginetta no quindi se lo ce lo ricorda che cosa ci ha detto a proposito dei finanziamenti a Berlusconi
Allora cosa vi ho detto cosa ho detto la verità e non le so dire che cosa non mi ricordo adesso do a distanza di anni che cosa ho detto ciò che era venuto un un signore che non ha mai purtroppo non me lo ricordo ma allora lo sapevo
No
A chiedere un finanziamento
Per conto del partito
Da Forza Italia
E che serviva per finanziare quella che era la campagna di di questo partito in
Adesso non mi ricordo se ha avuto di uno o due finanziamenti ricerche cinquanta
Ma non so se cinquanta mila o cinquanta milioni
No per la verità le le dichiarazioni che lei ha reso nell'interrogatorio del ventisette gennaio sono un pochino diverso e lei ha raccontato di essere andato ad Arcore e di avere concordato con Berlusconi non ha detto una modalità particolari la sede
Ho capito questo prima
Questo prima quando è stato fondato il il partito di Forza Italia il cosiddetto me n'ero dimenticato
Che quando è stato fondato del il patto di fatto il TAR dello Stato concordato un discorso di dire che andava al sud G sull'importo della pubblicità
Che ci questo però pensavo dopo le andava sull'impatto delle pubblicità in che modo cioè riesce ad essere Ciamarca darci qualche elemento in più insomma perché
Lei li aveva raccontato diciamo in modo abbastanza ampio no questo rapporto le ragioni per cui lei non voleva comparire direttamente
Si ricorda
Allora senta io riconfermo quello che ho detto perché
Adesso
A distanza come oggi in questi anni non mi ricordo bene ma già le cose quando ero più fresco di memoria criticità e di tutto mi ricordo benissimo
Mi ricordavo di più adesso mi ricordo o meno
Però sicuramente siamo stati lì ad accogliere a un gruppo di imprenditori con lui aveva chiesto un
Un aiuto per fondare questo partito e dicendo ma però
E il sistema ha detto
Se fai tanta pubblicità su di noi per me va bene lo stesso perché praticamente indirettamente andavano nel suo al sugo tutto questo era la
Ma il problema è che la pubblicità lei cioè da quello che racconta in questo interrogatorio non è che semplicemente lei faceva la pubblicità quella pubblicità aveva un costo diverso se lo ricorda
Me lo ricordo e credo di aver parlato anche con il dottor Barile in quel momento dicendo di passare pubblicità a gira
Più verso Mediaset e non verso la RAI
E no e qui la si prepara so procedere alla contestazione signor Presidente perché qui nei tetti vale a dire l'ha raccontato cioè non era soltanto il fatto di fare la pubblicità
No fama
Ma di avere un posto adesso guardi ne leggo il Presidente mi ha autorizzato a dare lettura io le do lettura diciamo di questa mezza pagina dopodiché lei mi dice se lo conferma o no
Allora quando è stata fondata Forza Italia sono stato chiamato da Berlusconi l'ha incontrato ad Arcore Berlusconi mi chiese se volesse entrare nel gruppo dei sostenitori
L'impresa era piuttosto onerosa doveva aiutarlo poi andiamo avanti ecco concordammo io gli risposi
Che non era mia intenzione schierarmi colui ufficialmente ma che ero disponibile a contribuire finanziariamente il Progetto Forza Italia insieme concordammo di utilizzare il canale della pubblicità per finanziare occulta mente il nuovo partito
In buona sostanza in parte trasferirne oppure trasferimmo quote di pubblicità RAI a Publitalia
Anche se di tale circostanza non sono sicurissima ma certamente l'accordo con Berlusconi
Prevedeva che le tariffe degli spot non godesse ero di sconti o promozioni come i come così come normali non è azienda come la nostra che aveva un Budget così rilevante che era in grado di ottenere
Quando torna in Parmalat parlai con barili che era il capo di settore dicendo che di favorire Mediaset cosa che in effetti fece prendendo accordi direttamente con Dell'Utri
Preciso che all'epoca la pubblicità la trattava Genesio Fornari dirigente Parmalat oggi invece dovuto questo comportamento concordato con Berlusconi è durato in tutti questi anni è l'accordo regionale non è mai stato modificato
Tranne che negli ultimi due anni quando avendo aumentato il Budget della pubblicità
Pensavamo di avere diritto a qualche sconto
Credo di poter quantificare il maggior costo della pubblicità da noi sopportato in questi dieci anni in una somma pari al cinque per cento di quanto ci ha complessivamente fatturato il gruppo Mediaset per la pubblicità
Quindi in sostanza voi avete pagato non solo non avete preso gli sconti ma avete pagato il cinque per cento in più della pubblicità come forma di finanziamento occulto
No credo del credito ognuno dunque più o meno per quello che ho detto adesso politico
Preciso non preciso non ho detto di non credo che l'avevo detto che abbiamo pagato il cinque per cento in più no non siamo meno a una somma pari al cinque per cento di quanto ci ha complessivamente il fatturato come
Lei dice credo di poter quantificare il maggior costo della pubblicità in una somma pari al cinque per cento di quanto ci ha fatturato Mediaset
Il cinque per cento perché non c'erano gli sconti
Perché non serate il prezzo è un accento dove essere novantacinque noi accanto abbiamo pagato cento non è che abbiamo pagato centocinque almeno
Se
Questo era
Questo era il significato voi non se li mi sono espresso male non lo so però
Senta lei ha avuto modo di incontrare Berlusconi nell'imminenza del default
Sì sono stato a Palazzo Grazioli con mio figlio
Egli ha rivolto delle richieste particolari
Sì gli ho detto se poteva aiutarci sia col mondo bancario che con la Consob
Lui ha detto che con il mondo bancario poteva fare molto poco e che avrebbe
Visto di fare qualcosa prezzo al consumo
Lei sa dire se poi questo qualcosa con Consob e ci sia stato e poi soprattutto lei ricorda se in precedenza se prima di questo incontro diciamo che si colloca verso il fine il la fine del due mila e tre lei avesse già chiesto
Alla diciamo alla Capo del Governo o a suoi referenti di intervenire sulla Consob
Allora se si dice
Ci sia stato o meno questo non lo so ma penso di sì nel senso che poi siamo stati
Ricevuti in Consob insieme a Bondi c'è stato insomma direi un un atteggiamento di attenzione da parte della Consulta
E si chiamato Gianni Letta se non mi ricordo male
Ecco vuole dirci qualcosa in più l'aveva chiamato poi ritornano ad essere perché era la stessa cosa che ho chiesto a Berlusconi ecco ma quando l'ha chiamato letta
Mi che il mi chiedevo una cosa che non non non me la non in questo momento non le so dire
Sicuramente un mese prima o due
Però
Non lo so se non me ne venti giorni un mese e mezzo sinceramente non me lo ricordo
Senta il mostro
Uno a pagina
Di un quadernone che teneva la sua segretaria
La pagina corrisponde alla data del trenta luglio gioco
Due mila tre
E c'è un nominativo
Non meglio specificato con un numero di telefono
La domanda è
Oltre all'onorevole letta lei conosceva
Altre persone
Che combattono in quel periodo
A nome letta
Mi scusi non ho capito la domanda
La domanda e Gianni Letta
Sì gliela ricomposta ma che in un'altra Marino era forme non è la sera Possamai fosse qualcuno di diverso e allora non era di collette Gianni Letta lo è stato che è stato fatto in luglio quando quando sono andato ad ricordo quanto tempo prima
Marco per letta si intende Gianni
Senta su questo punto
Volevo aprire una parentesi
Giudice
Lei ha parlato di suoi interventi
Ecco questo abbiamo mostrato per il verbale abbiamo dato proiezione della pagina di questo quadernone di cui ha parlato il bieco prodotto e che abbiamo prodotto in Coppa qui diamo un attimo questo argomento perché le volevo chiedere un'altra cosa
Lei ha parlato i suoi interventi di natura
Finanziaria
A favore di
Alcune testate giornalistiche
Lei ricorda
Il
Quotidiano l'informazione
Sì non ricordo
Le intervenite per sostenere le pubblicazione di questo quotidiano
Sì
In che modo
E credo
Facendo proprio un finanziamento nel
Nel
Che partecipando se mi ricordo se non ricordo male alla
Alla compiuta
E chi le chiese di intervenire il presidente della Banca di Roma Cesare Geronzi
E
Ricorda qual era l'orientamento politico di questo quotidiano
Se non erro aveva di
Di centro o centrodestra
Ricorda se in particolare sosteneva il partito Forza Italia
Scrisse nel centro centro centri
Dicendo centro centrodestra proprio come dire
Mi astengo dal non me lo ricordo il il nome del direttore ma so che era stato
Pendinelli esatto prendile
Non le ho fatto questa domanda perché presso lo studio
Mi scusi
Del dottor Fioravanti
è stato rinvenuto un prospetto dura le mostro
Che riguarda
Sì adesso lo proiettiamo
Aspetti un attimo che rintracciamo il
Il documento
Il collegio lo lo aggiornando producemmo su consenso
Delle parti
Come le dicevo è stato rinvenuto questo documento
Dunque stiamo
Vede sono indicati i collaboratori
Del giornale
Un'azione
Sì
Viene poi indicato l'importo del contratto
Sì
Vede che
Tra i vari nominativi più o meno al centro viene
Lo stiamo progettando
Ho qui lo stiamo proiettando l'allegato trentotto dell'informativa già agli atti del collegio
Vede
Al centro
Più o meno alla metà del dell'elenco dei collaboratori è indicato letta Gianni senza ulteriori specificazioni e c'è una seria un asterisco
C'è un asterisco che rimanda mai scritto c'è ma è scritto
Appunto e l'importo del
Contratto
Sembrerebbe duecento la domanda e questa
A lei risulta questa circostanza nera conoscenza viene parlarono quando le venne proposto di intervenire finanziariamente a sostegno di questa testata editoriale
E questa è la prima volta in questo momento che vedo questo documento nullo mai visto sì e nessuno mi ha mai detto che Gianni Letta faceva parte di queste cose gli han detto l'orientamento politico
Del direttore Pendinelli ma io di questi signori che leggo qui conosco Gianni letta ma non
Altri non credo di averli mai visti Bezzi Bruno Vespa
Anche quello si conosce
Sì quindi a prescindere dalla conoscenza del documento lei comunque non ricorda questa specifica circostanza no nessuno mi ha mai detto ma si non le risulta perché
Se ho ben compreso non le risultava proprio questa circostanza è corretto pecore
E
Siccome poi da quello che vediamo dagli atti di
Indagine in effetti la nascita di questo
Giornale si colloca
Nel nel novantaquattro se non vado errato fine novantatré
Il sostegno a questa testata editoriale in qualche modo venne indicato nell'ambito di quei colloqui avuti gli ad Arcole o o in periodi successivi
Io ho detto che il
Chi ha sponsorizzato con al cento per cento quest'iniziativa è stato il presidente della Banca di Roma
Iniziativa che lui mi ha caldeggiato vivamente
E quindi poi tornando alla
Contesto generale del discorso
Sembrerebbe che lei abbia preso contatto in
Con l'onorevole letta sul
Finire del luglio due mila e tre
Può dettagliare medio il contenuto I ancor prima le ragioni di questa
Presa di contatto e quindi poi il contenuto dei colloqui avuti cioè in sostanza perché chiamò l'onorevole letta
Abbiamo che ha ho chiamato l'onorevole letta perché c'era la Consob credo adesso né esattamente
Mi era stato detto da del soldato che faceva delle richieste pressante su certe cose
Che voleva
Fare una specie di
Contestazione o non so bene come si chiamasse era un'azione voleva venire in conoscitivo e io volevo avevo chiesto
Se si poteva parlare per riuscire a
Ammorbidire se vuole la posizione della Consulta
Sì e che cosa le venne risposto su questa sollecitazione
Divenne ha risposto che se avrebbe fatto il possibile avrebbe parlato così
Ma
Questa volta
Cioè non è che abbia sortito a
A molto perché le richieste non sono in continua
Quindi lei non ebbe altri colloqui successivi persa pere
Come era andato
Che esito aveva avuto il suo sollecito
Colletta
Beh se lo fosse glielo chiesto telefonicamente o meno prezzo sinceramente non mi ricordo non
Però
Può può darsi benissimo che vi abbia parlato diventa difficile dopo vedo
No per capire lei lei dice
Dalla
Dalla quantità di richieste dalla frequenza di richieste che sono arrivate anche dopo questa presa di contatto ho debbo pensare che non vi sia stato questo intervento se ho compreso il senso vada non laddove se non c'è stato l'intervento ha detto che non ha sortito effetto
Diverso io non so se non certamente lei come fa a dire che l'intervento c'è stato ecco questo non mi è chiaro che l'ha detto che non lo so
Quindi lei non lo sa perché non vi è stato poi come dire una telefonando ad conferire è vero che poi lo ha richiesto al Presidente Berlusconi ho capito va beh
Cosa scusami sempre quando scusami dice sempre con riferimento a questo tema lei ha detto questa volta non non ho inteso
Se quello che io avevo chiesto fosse stato recepito e che quindi si fossero attivati a prescindere poi dal risultato
Cosa intendeva dire quando ha detto questa volta voglio poi dire che altre volte ha chiesto interventi analoghi e avuto conferma di chiari poi atti dichiaro attivismo cioè tanto per capire
Ho detto questa volta perché avevo detto prima che dopo la nell'intervento che ho fatto con Berlusconi siamo stati ricevuti in Consob insieme al dottor Bondi e la Consob aveva
Ci aveva trattato in maniera
Molto Gentile in quindi senza
Quindi significa che lei in precedenza non dico tanto con riferimento alla all'immediato quasi default ma anche in precedenza intendendo dire anche negli anni precedenti lei questo tipo di intervento in particolare
Diretto alla Consob da l'ha mai chiesto a qualche politico a qualche organo istituzionale
No non credo proprio
Le chiedo anche mia e mi ricollego sempre queste domande le domande che attengono questo tema lei prima se non ho inteso male
Ha specificato che di questo finanziamento avvenuto mediante la forma della pubblicità ovverossia che una parte di questi contratti vengono stipulati con Publitalia mi ha parlato con barili
Ne ha parlato con barili perché c'era una confidenza particolare o perché rivestiva in quel determinato periodo una carica tale per cui
Doveva parlargliene
Risponda quest'anno perché poi le chiedo un'altra cosa dalla seconda
Per il secondo B il discorso del rapporto con vari
Era ovvio che era un rapporto
Cordiale
Porto con me
Ma
Io ho dovuto parlare con lui perché in questo in quel momento rappresentava
La persona che doveva prendere
Anche se poi attraverso formale che faceva le cose
Era il capo di questo settore del marketing e quindi del settore pubblicitario era a capo del market nel settore pubblicità al direttore generale commerciale market
Quando gliene ha parlato è sceso nel dettaglio cioè gli ha detto chiaramente guarda che dobbiamo fare in questa maniera perché qui c'è un finanziamento Couto ce l'ha detto a chiare lettere
Allora penso proprio di sì gli aveva detto che in pratica praticamente di
Favorire Mediaset perché era un accordo e che io avevo quello con Berlusconi le chiedo anche anche in altre circostanze lei informato barili
Di qui di prestazioni che potevano andare a beneficio gli uomini politici quindi sapeva di questa
Diciamo costume prassi che c'è
Allora non
In quel senso in quel momento palato con barile perché Barelli era il responsabile
Poiché anche loro
Vedesse un sapesse che c'erano dei rapporti politici in generale lo sapeva però non ne ho mai parlato
Quindi Marino perché è molto molte volte neanche io ho parlato direttamente con loro ma solo attraverso le persone che erano a Roma
Sì perché in realtà
Le chiedo forse non sono stata precisa
Suoi vicini collaboratori dirigenti funzionari si sono mai resi portavoce di richieste di finanziamenti da destinarsi ad alcuni uomini diciamo sin simili e
Per chiedo ingenerare nel senso o comunque
Diciamo dazioni sono avvenute con il tramite di alcuni suoi
Collaboratori intendendo collaboratori quindi funzionare i consiglieri della Parmalat
Allora se intende
Barrili ton così no no ma è mai chiesto cioè non ho mai chiesto di Gianico se erano piccole piccoli favorirà politici locali
Sì una volta ma che altri credo correre un'altra volta filtro Tanzi
Ma
Erano soprattutto come le ho detto Piccini e Bernardoni che chiedevano queste
Perché lei nel verbale del ventisette di gennaio se non vado errata lei invece risponde sul punto in maniera diversa
Dicendo praticamente che ha finanziato alcuni politici dando a latina attraverso per esempio barili
Non solo italiani ma anche per esempio politici stranieri
E in un altro verbali stranieri non
Se poi in Aula passo per cortesia
A cui si riferisce
Pena quattro di sette pagine del ventisette gennaio ci sono altre persone che sono state finanziate dal gruppo Parmalat in particolare mi ricordo di Forlani attraverso Piccini
Fontana Gianni ex ministro del Greco il pura sempre da Piccini fra Canciani te fra Canciani finanziato traverso Maggiani Fabbri attraverso barili Segni
Scusi Fabbri ex ministro finanziato attraverso barili segni Mario a cui ho consegnato direttamente più volte
Musiche mi si è spento il telefono il
Microfono
Segni a cui lei personalmente ha consegnato del denaro quindi le chiedo
Se si
Ha perso la pagina perché poi c'è un altro verbale in cui lei indicava altri nomi le ripeto tutti i nominativi Forlani finanziato attraverso Piccini
Seminario
Al quale ho consegnato direttamente però
Più che segni Mario mi interessavano gli atti diciamo politici
Che sono stati finanziati attraverso dazioni che poi sono state consegnate materialmente in questo caso per esempio si dice mangia ali barili
Piccini conferma questa circostanza
Signor presidente chiedo scusa su sulla domanda c'è opposizione perché sulla questione dei finanziamenti è intervenuta per quanto riguarda la posizione del dottor barili già una sentenza di archiviazione produrremo alla prossima udienza quindi non c'è ragione per cui debbano essere formulate domande sul punto in relazione alla alla persona assicura dottor Marini
Al di là di sponda Tanzi risponde a questa domanda
Allora
Io ho detto che a parte piccole cifre piccole somme
Di politici locali su cui magari avevano adesso può darsi che anche barili se l'ho detto mi avesse chiesto ma stiamo parlando di cifre molto modesto
Oltre a cifre mi interessava quindi che ci fossero altri funzionanti e consigliere agli operatori della Parmalat riconoscessero comunque si fossero Baresi porta voci
Chiudo la parentesi chiedendole anche un accenno se ci sono stati i finanziamenti politico-istituzionali anche a favore dei personalità estere e quindi di politici stranieri
Politici stranieri credo che l'unica
L'unica persona però non vorrei sbagliarmi in questo momento ricordarmi non so se li ho fatti nomi ma
Sono stati solamente dei dei POR dei politici brasiliani in Brasile
è stato un po'più preciso in questo verbale che richiamo del ventisei gennaio due mila e quattro pagina tre lei fa un elenco parlano solo del Brasile ma anche
Dell'Uruguay del Venezuela Remy Caravà qua dell'Ecuador
Allora l'accordo sinceramente questo momento non me lo ricordo adesso che lei mi dice Nicaragua sì poco ai mi era stato chiesto
Brasile
Izzo vela
Verso il anche
Esso per il Venezuela ricorda chi per mano di chi lei è riuscito a far pervenire denaro a funzionari politici stranieri
Allora
Si era tenuto
Un
Un politico che ha perché concorreva a fare la
Con diventare Presidente del Venezuela
Non mi ricordo che me l'abbia portato
No e noi gli abbiamo pagato quella che era una ricerca di mercato
Sul quelle che erano la le sue polo
Le sue possibilità di diventare presente cioè verificato che avesse raggiunto
Nel sondaggio il cinque per cento una roba di questo genere quindi mi sembra che fosse uno un sindacalista però sinceramente non
Ma io più che il spesso la personalità chiedevo chi fosse in questo caso specifico chiamiamoli impropriamente tanto per capirci ufficiale pagatore o comunque colui che ha
Consegnato materialmente il denaro a questo politico allora
Praticamente è stato una ricerca di mercato e che abbiamo fatto
Non è che abbiamo dato i soldi lo dovete avere che abbiamo pagato
Il Venezuela la ricerca di mercato lei ha risposto a questa domanda o comunque può darsi che ci sia anche questo episodio ma rispondendo a questa domanda nel verbale del ventisei gennaio dice in Venezuela Bonici ha finanziato sindaci parlamentari due Ministri
Sponsorizzata diamo anche sicuramente sponsorizzato una squadra di calcio e chiedete a Luino uomini poi Nicaragua è stato Camorani suo dirigente che ha fatto da portammo diciamo da
L'ufficiale pagatore Grisendi per altre per il Brasile anche per
L'Uruguay
Allora stiamo parlando di due cose diverse quello che ho detto io con quello c'è anche questo fatto che Stato
Era un Sindaco donna
Che però non non mi ricordo le cifre non mi ricordo neanche cosa che aveva chiesto un aiuto ed è stato dato da
Da Bonici
Quindi Bonici sapeva che c'è di questo denaro era destinato questi politici
Del diciotto maggio se allora certo l'ultimo
Anche le persone del del consiglio di amministrazione o comunque delle in plurali che lavorava con lei sapeva hanno di questi finanziamenti
Il Consiglio d'Amministrazione abbiamo mai parlato
In innanzi noti come discussione normale in ordine allo stesso modo in molti componenti sapevano che i rapporti con i politici esiste ecco anticipo a ricordare chi in particolare perché secondo me
Praticamente quasi tutti
Ecco facciamo i nomi che così quando diciamo quasi tutte non capiamo mai
Mi ricordo neanche che gira in consiglio d'amministrazione per esempio non so mi l'unico
Che meno
Cioè
Tonnara lo sapeva
Del soldato troppo quanto ne so io ne sapevo sapeva
Barili tra le
Piccole cose così lo sapeva anche lui ma
Sciumé lo sapeva anche perché sapevo di Comunione e Liberazione
C'era ancora
No Armanini che ordinò Ferraris credo di no arma erede Paniz Ivana Chini baracchini e non credo Panizzi neanche
Papà di sempre facesse parte del consiglio di amministrazione della finanziare non mi sembra no
No delle S.p.A.
Poi
Altri va beh mio figlio più o meno qualcosa sapeva la Visconti lo stesso
Come
Silingardi non lo so sinceramente si Silingardi sapeva che il finanziamento
Dato a tutti i politici sinceramente non non glielo so tutti i politici non lo so alcuni politici non sapeva
Quando lei si è attivata pensi lei vuole Presidente scusi sono io a fare la grandezza del ricavo come c'è una coalizione ha fatto la domanda prima c'era un rapporto in mano non cado Sapienza penso che la città adesso
Era una cosa che era risaputo
Sì però
Se lei mi fa la domanda specifica se lo sapete quanto quando questo non
Io io era risaputa in generale di ratifica
Lei li riceveva anche nel suo ufficio Collecchio questi politici quindi poteva capitare che si incubi dessero anche lì nell'anticamera Collecchio
Come abbiamo già detto il novanta per cento del dei contatti venivano tenuti da Piccini all'epoca difficili non so c'era stato anche Burlando adesso un altro nome che mi viene in mente
Qualcuno veniva
Negli uffici ma non per questo quando venivano ed erano sempre degli emissari che andavano e parlavano compiuto tanti
Senta e dei sindaci c'era qualcuno che poteva conoscere cioè dei Sindaci del collegio sindacale c'era qualcuno che magari poteva avere conoscenza di queste
Prassi
Io questo non lo so non ho venivano a conoscenza però
Un discorso di questi rapporti politici non sapevano tutti
Le chiedo anche ma lei quindi
Sapendolo chiedo tre sapendo che lo sapevano tutti lei era anche sicuro quindi che ci fosse tra virgolette fra di voi una sorta di riserva che
è chiaro verso l'esterno quindi c'è va beh ma io non voglio
Cioè molto onestamente non la vedevo una cosa così
Cioè fosse in quegli anni è una prassi comune che lo facesse ecco quindi non aveva timore che magari qualcuno del gruppo del con dei del gruppo Parmalat andasse
E rivelasse aperti questo tipo di informazione perché per lei di ciccia dice che era una prassi comune anche di altri e quindi non non temeva eventuali tra virgolette pubblicità negative
No
E adesso su questo punto nessun'altra domanda grazie
Scusi c'è per per attinenza tematica debbo porre una domanda su questi aspetti relativi al finanziamento della politica lei ha già fatto cenno a un il ruolo di Bernardoni romano
Lei ricorda quali modalità venivano utilizzate per procurare una provvista finanziaria Bernardoni affinché potesse svolto ed è questo ruolo che lei prima ha descritto
Ma c'era anche una sponsorizzazione abbastanza cospicua sua figlia che correva in
In macchina
Voglio altre forme
C'erano delle
Consulenze delle forme di consulenza che
Qual è un qualche società qualcuno aveva
Dato
Altre forme se non fosse o il pagamento
Mi ricordo queste due
Sì quindi Viera una sponsorizzazione adulti in ma automobilistico in cui correva la figlia del Bernardoni romano sì
Grazie guardi tenga presente che il il collegio sebbene abbiamo prodotto i verbali non non so se sicuramente le avranno letti però non li può usare
Nei confronti degli altri imputati perciò le vengono poste queste domande lei è un bravo si stupisce che le viene chiesto di parlare oltre che economica però è indispensabile per fare il Palazzo e mi scusi Presidente se ho ritenuto di fare quello che ha già detto di sì ha detto
Siamo risposta positiva alle
Sì scusi per concludere sul team automobilistico ricorda da chi venivano stipulati divari contratti in particolare se il dottor Barile era a conoscenza di questa modalità di finanziamento
Credo che
Gli stipula se fondare se poi ne avesse parlato anche con vari uno avrebbe dovuto Paola me però io non lo so
Ma lei al dottor barili parlo mai del ruolo che veniva svolto prima da piccini e poi da Bernardoni
Se vuole in maniera espliciti avrebbero Nardone risolti fare così no però che non sapeva
Cioè sapeva in generale del ruolo non sapeva dei singoli episodi esatto
Un'ultima domanda che si ricollega un po'indirettamente a questo tema con riferimento a a forme anche implicite diciamo di finanziamento comunque di sostegno
Le volevo chiedere una cosa che riguardante
Una parte dell'istruttoria che non avevamo svolto cioè i voli aerei
Io acquisito tutta una serie di tabelle che poi sono state sottoposte all'attenzione anche di persone che sono state sta già sentite in questa udienza
In questo processo scusi
E
Alcune di queste tratte che poi sono risultate essere state pagate dalla Parmalat S.p.A.
Portavano devono come passeggeri persone non o personalità diciamo perché non erano riconducibili maniera bocciamo semplice sia così comunque lapalissiana a quelle che potevano essere finalità aziendali le chiedo
Alcuni di questi passeggeri sono indicati come politici Buttiglione il monsignor casomai monsignor Casaroli che più volte viene trasportato come passeggero tra questi e risultano in media
Al mese cinque-sei voi lì e quindi
Nell'arco degli anni che sono stati esaminati dal novantaquattro al due mila e tre
Diciamo che c'è una certa assiduità viene trasportato un passeggero che
Il cui cognome sembra essere valori perché viene indicato valori chi era
Ce lo vuole identificare
Sì sì sicché sì schiava Giancarlo Elia valori ed è stato mi sembra il vice Presidente SME
A occupato diverse altre posizioni ed era una
Persona che chiedeva spesso
Questo tipo di
Ritrovo ecco cioè nel senso che richiedeva di essere trasportato
A destra e a manca anche perché la per le caratteristiche ma italiana ecco da quello che
Poi sono a disposizione del Tribunale le tratte sono italiane
Ma
Per esempio quando c'è una tratta Parma Roma Parma o comunque quando ci sono delle tratte che vedono la città in cui siamo come diciamo destinazione significa che i valori
Le chiedeva semplicemente il trasporto o veniva magari anche da voi in Parmalat cioè qui c'è un rapporto e in cambio di questi trasporti c'erano anche in questo caso delle tali voleste sue aspettative di favori
E se sì di che genere
Allora lei ha detto l'approvo la giuste aspettative perché
Se lei conosce
No forse non lo conosce ma Giotto
Da allora
Era uno
Che
Come teneva molto ma di grossi
Favore in opera di RAI Uno
Un discorso più così
Molto sui generis
Ecco ma non ho non è mai intervenuto
Ma
Cercare di
Fare qualcosa
Senta
Anche la vostra diciamo il fatto che le boschi avesse una quota di Nomisma lì
Risulta
Hector ecco ci vuole spiegare questa come mai gli entrate con boschi Nomisma e per quale ragione
Nomisma era una società
Fondata
Se non erro da Romano Prodi
E
Poi portata avanti da
L'ex ministro De Castro
C'era stato chiesto di
Perché aveva avuto una alcune vicende se me lo ricordo giusto di ricapitalizzare
Questa società
Che
Abbiamo aderito con la boschi anche perché in quel momento c'era alcun problema credo importante su quello che erano le quote del pomodoro
Tra
Soldi a quota queste cose
E quindi grosso numero ecodoppler quanto ma forse insieme ad altre siamo entrati in onda Nomisma anche queste quindi è stato una sorta di favori che è stato chiesto comunque di aiuto a sostegno
E anche questo tipo diciamo di aumento di capitale lei lo ha realizzato aspettando si può in cambio qualcosa laddove lei avesse avuto bisogno
Beh aspettandoci doveva interessarsi che
Aiutare quelle che erano tutta la categoria delle pomodoro per arrivare a determinate risulta
Ed essere sono mi ricorda un mi dica quante donne rifatto Chomsky
Sto interventi a De Castro a suo favore cioè lei ha chiesto poi dei favori presente De Castro
Ha dei cast o mi ero rivolto con De Castro se poteva intervenire con l'allora Ministro Alemanno
Per via del discorso del latte micro fissato tipo d'intervento
Al di qua e sta cercando di spiegargli la bontà di questo progetto
Le chiedo ma due cioè è una più una curiosità queste dazioni cioè lei aveva
Dava questo denaro o comunque chiedeva
Si aspettava poi dei favori ma inc come riferimento non so quanti
Importi sono usciti dalla Parmalat se era la grancassa della Parmalat in cambio cioè lei poi ha ricevuto concretamente
Degli aiuti quando alle persone a cui lei ha
Offerto questi finanziamenti glieli ha chiesti
Devo
Dire buongiorno la foto di Giarre novellato tutti dare che davvero
In generale sia sull'Italia che sull'estero e con qualsiasi personalità quindi
Sono
Un o non lo so se c'è stato qualcuno che abbiamo avuto più aderente dare però
In generale sicuramente sempre più dare che aveva
E lei non riesce però neanche a quantificare quando è stato quanto è stato dato non riesce a Locarno questure tornando alla minimi due
Senta una un'ultima precisazione a proposito dei finanziamenti illeciti all'estero che nasce dalla contestazione della collega
Dunque la mia collega le ha accettato questo passaggio dell'interrogatorio del ventisei gennaio del due mila e quattro che riguarda Bonici dove si parla di finanziamenti i sindaci parlamentari e due Ministri lei dopo confermato per quanto riguarda i Sindaci ma mi pare che non abbia detto nulla sui parlamentari e ministri
Ecco io le chiedo comunque in generale se lei conferma le dichiarazioni che rese a suo tempo appunto nell'interrogatorio che io ho appena citato cioè questo del ventisei di gennaio
Il Sindaco ma ricordo benissimo
I due ministri
Non mi ricordo chi sono ma se l'ho detto sarà vero ecco quindi quello che lei ha detto all'epoca lei ce l'ho detto era vero
Penta altra domanda invece che nasce dalle risposte che riguardavano Consob allora lei ha detto dopo avere visto quell'appunto che è stato proiettato che già nel mese di luglio aveva contattato Consob per chiedere un po'di ammorbidire questa posizione no
Ecco fu una su iniziativa fu sollecitata da qualcuno per dalla dall'Amministrazione nostro
Ministro azione che cosa vuol dire B in quel momento vedo forse del soldato
E senta lei poi ebbe modo di riferire voglio dire di questi suoi colloqui con letta per quanto riguardava la Consob cioè disse loro che aveva telefonato chiedendo di ammorbidire la posizione detto
Questo glielo riferito
Senta ritorniamo adesso invece precisamente alla posizione di Silingardi dunque innanzitutto per quanto riguarda diciamo la sua nomina in Cariparma chiave nutro su sua sollecitazione volevo sapere se era al corrente se lei teneva al corrente Silingardi di questi suoi colloqui con i politici e degli esiti di questi colloqui
L'esito Istat all'elezione quindi
Nel corrente sicuro non è che ogni volta che io chiamavo qualcuno diceva vada che ho chiamato no quel tema venisse appena di queste sue iniziative è meglio dire
Certo che lo sapeva
Senta all'interno di Cariparma Silingardi e mai agevolato la concessione di finanziamenti
Io
Questo non lo so penso sicuramente non abbia mai ostacolato una volta
Io mi ero rivolto a lui quando c'era da fare un pool tra al riacquisto
Delle quote
Della città dell'ARCI dalla storia
Ne sono anche dei
Rifare tutta la storia
Dei
Quando c'era Cimoli che voleva Facci ricompare le quote la banca non voleva essere da sola volevamo averla manca
Per banche intendo Banca di Roma
Essa da sola è qualche altra Silingardi se sì per favore faceva questo e credo si sia attivato per farlo
Dunque innanzitutto le le contesta una cosa diciamo di carattere generale poi scenderemo nello specifico per quanto riguarda questa operazione
Perché quando lei ha armi ha ricevuto la stessa domanda nelle indagini preliminari mi riferisco in particolare l'interrogatorio del ventisei gennaio utero quattro
Alla fine lei dice testualmente che non c'erano che grazie Silingardi non c'erano problemi sulle linee di credito anche se gli interessi erano analoghi a quelli delle altre banche quindi non c'erano problemi
Questo che cosa vuol dire vale a dire che lei poteva avere un evento ha detto la stessa cosa adesso detto che praticamente non non credo che venga ANCE abbia mai posto ostacoli nelle
Quindi conferiamo questo accordo ecco allora veniamo in modo particolare a questa operazione invece che riguarda proprio diciamo alla rilevazione delle
Hotel CP e vogliamo entrare un pochino più nello specifico lei ha detto che lo chiese a Silingardi come favore personale ho capito bene
Sì ho detto che praticamente la Banca di Roma ha detto io metto la quota maggiore però non voglio essere l'unica
A fare questa operazione
Poi cercare due istituti solo non sono tutti loro stessi a suggerirmi uno se non erro
Una era UniCredit cioè uno era Cassa di Risparmio se non sbaglio
è ha detto te a UniCredit volevamo chiamare noi tu puoi chiamare siringa
Ma questo favore in che cosa si è concretato alla fine lei ha detto che lo ha chiesto come favore personale che cosa vuol dire
Principale a questo punto relativi storico oltre quota ma oltre che partecipare voglio dire lei ricorda che ci sia stata diciamo un'attività istruttoria
Per decidere se questo richiesta se questa richiesta di finanziamento dovesse essere accolta oppure no
Se l'abbiamo fatta o no
Con
Direi che la
Questo bisogna vedere dagli organi della banca
So che c'è stata una risposta rapida e quindi vuol dire che di intervento
è stato efficace
No le faccio una contestazione
Perché in merito diciamo a questa questa particolare o operazione nell'interrogatorio
Del dodici del diciannove febbraio del due mila e cinque
Lei dice testualmente
Il finanziamento stiamo parlando naturalmente dell'operazione no di questa operazione della rilevazione delle quote dei cippi il finanziamento viene concesso non dalla sola Banca di Roma ma anche dalla Cassa di risparmio di Parma e di Piacenza e del Credito Italiano
In quanto il primo istituto di credito aveva fatto presente che era disponibile a sostenerci ma non voleva figurare come unica banca
Per tale ragione mi attivai personalmente nei confronti di Luciano Silingardi perché la Cassa di risparmio di Parma e Piacenza entrasse nell'operazione preciso che chiesi la cosa Silingardi come piacere a titolo personale
E infatti se ben ricordo non venne svolta alcuna attività istruttoria
Del resto la Cassa di Risparmio conosceva bene la situazione del gruppo turistico che aveva in precedenza finanziato
Ecco conferma queste dichiarazioni non credo di averlo detto nulla di diverso adesso aderisce mila contesto cosa ho detto di dirà se no non lo so
Non c'era il riferimento all'attività istruttoria
Va bene allora sì che
Solo momento solo bisogno di fare l'ho detto che non credo oltre alla rapidità dell'operazione non ho detto nulla
Sì sente mi scusi un attimo
Lei prima a accennato molto sinteticamente a
Alle ragioni che la spinse però a richiedere questo finanziamento che
Per il turismo era un finanziamento abbastanza
Grosso in termini quantitativi può spiegare un po'medio perché lei decide di ri acquistarsi come di acquistare diciamo così
Le quote cippi perché non ci siamo occupati di questa
Operazione e abbiamo visto che
In realtà avevate appena costituito questa società con le ferrovie dello Stato ecco come mai a distanza di pochi mesi
Questo matrimonio che sembrava anche abbastanza vantaggioso o per voi viene sciolto
Allora
Siccome
Mi vado indietro un attimo per noi il turismo erano
Ed erano esclusivamente un portavoce
Quindi dovevamo in ogni modo cercare di disfarsene
E avevamo trovato
In Necci
Il
Partner ideale perché
Gli accordi presi con Necci che erano
Che non solo FOS in un primo tempo entrava il cinquanta per cento ma nel giro di poco tempo con tutto un suo piano che aveva in mente avrebbe dovuto
Comprare il cento per cento di tutta
Questa
Di tutto questo gruppo perché voleva
Sviluppare tutte le stazioni facendo alberghi suo fra le stazioni aveva un punto in oggetto enorme a cui noi non potevamo sicuramente nel seguire né aderire
E quindi l'intesa a quel
Che Luigi
Fare
Avrebbe preso il cento per cento di queste cose
E
La trattativa fu votata avanti in parte anche da me ma soprattutto da cartelli da Piccini cadono le due persone che sì che seguivano in questo momento il gruppo turistico a Roma
Con l'aiuto di De Nicolais che gli era direttore fidi della Banca di Roma
Intanto che lega Società se non erro c'era una parte nostra una parte dove un due per cento della
Della Banca di Roma
Facendo questo avevano
Avuto diversi contatti fa devo dire tutto
No no io per la verità mi volevo concentrare solo sull'ultima fase cui Nerella riacquisto però giacché ne ha parlato ha fatto riguardo ha fatto riferimento
A questo grande progetto delle Ferrovie dello Stato ma vi furono delle tangenti pagate in relazione alla realizzazione di questo progetto
Allora
Ci sono stati diverse diverse fasi
Una certa cifra che non mi ricordo quale
Piccini ha detto che andava a Necci
Poi abbiamo dovuto ostano a pagare due quote una foto di Bagnasco uno di un altro che non mi ricordo il nome che avevano una piccolissima quota dentro la città
Ma
José sei o sette milioni di euro l'uno una
Ma fare una
Un affarone dodici miliardi in tutto pagaste sì
No non è la era un ricatto non non non non una sola
Ma era
Nella prospettiva nella prospettiva che
Tutto il gruppo andasse a buon fine
Ecco questo era
Si furono
Furono pagate altre somme di denaro per riuscire a risparmi di cui ha di almeno il cinquanta per cento e di avere FS come socio
Allora una parte se polizia navigato no è stato preso da piccini fa pagare Necci
Una parte credo li avesse votate a Troja
Poi ci sono stati tre C due
Adesso così al momento non me ne vengono in mente altre
Senta lei ebbe a parlare del Ministro Burlando ricordo come
Lei ebbe a parlare in fase di indagine del ministro Burlando in relazione a questa operazione ha è stato parlato
Anche del ministro Burlando ma l'avevo accennato prima che era stato finanziato anche lui sempre attraverso pc
Oriani focalizzare altri pagamenti nel prospettarvi questa operazione nel prospettarvi questa operazione vi furono delle sopravvalutazione degli asset che venivano conferiti nei CPT
Che proprio questo il il motivo per cui poi chi è subentrato a Necci
Ha richiesto
Di ricomprare perché erano state fatte della valutazione con alcuni periti che d'accordo con
Cartelli Piccini avevano sopravvalutato sia il valore delle aziende
Città sia il valore delle aziende
Mi ricordo come si chiamasse allora vorrei insomma ecco comunque il suo gruppo viaggi e si è trattato dell'Arthur Andersen di Artusi che era intervenuta esatto
Prenderà per questo che poi era stato necessario pagare delle tangenti per fare in modo che
Il Progetto andava a buon fine perché il vostro gruppo non aveva quel valore che gli era stato attribuito
Credo che nelle nei discorsi di Necci si urlando verso non lo so serra per quello
Momento perché non mettesse ostacoli Troja
Uguale
Invece
Purtroppo il
L'altro è stato un mercato
Quello delle quote di minoranza per chiuderlo avete dovuto sborsare lei ricorda sei venne chiesta anche Lazio la firma di sua moglie per ottenere il finanziamento per riuscire
A chiudere questo affare
Sinceramente
Può darsi che abbiano chiesto anche la firma di mia moglie B mi risulterebbe essere l'unico caso in cui viene Spini spesa la firma di sua moglie per ottenere un finanziamento
Infatti il tutto può darsi perché non normalmente no
E comunque fatte fate tutto questo
Cioè sopravvalutazione delle aziende fate un prestito comprate le azioni minoranza lei ha parlato anche di
Tangenti e poi sei mesi dopo Velo riacquistate ma era uno dei vostri progetti di espansione o
Vi erano altre ragioni per cui decideste così all'improvviso dopo tutti questi sforzi che erano stati fatti per concludere questo Progetto di
Non era certamente un nostro progetto gestazione ma era un discorso che il Cigoli aveva detto che ci avrebbe avrebbe denunciato tutta la cosa
A quindi vi viene minacciato l'iniziativa giudiziaria diciamo così da parte del nuovo amministratore
Delegato
E lei ce le ha i soldi per comprarsi questa quota di e ci pensi o no e no gliel'ho già detto non ce li ha e li va a chiedere ecco tutto questo discorso è fatto per farle una domanda che quei sta ma
Lei ha detto che di questo parcheggio temporaneo erano a conoscenza
Lì istituzioni finanziare
Ha detto che era in particolare a conoscenza il dottor
Silingardi ha aggiunto che proprio perché si trattava di una sistema scusi Presidente non ho inteso qui nel riassunto di cos'è a conoscenza l'otto segnalo mi sembra che avesse detto la questa cosa dottor Fabio Arosio
C'è chi Cipo chiede glielo eventualmente ma allorché spiegava Catania non è che cambi molto e il fine della domanda e la posso formulare un altro modo ecco di fronte vogliamo diversamente si situa formuliamo diversamente
Ecco comunque lei dice era ma
Una conoscenza abbastanza diffuso
Questa che in effetti io mi dovessi disfare
Del turismo così come avevo fatto per le televisioni e
Almeno a quello che vediamo accadere verso la metà del novantasei avete un socio di primo ordine no le ferrovie
Dello Stato
Ora quello che le debbo chiedere e e questo
Quando
Tre quattro mesi dopo va a chiedere un prestito di questa entità a titolo questo sono certo che scapito di favore personale ma
Lei viene domandato scusa ma chi te lo fa fare
Le vengono chieste spiegazioni sullo perché
Esce da questa società che come ha detto voi aveva comportato una serie di manovre anche non sempre limpidi stime diciamo così
Le ho
Detto che
Il perché
Avviando dovuto
Comprare questa quota ti questa è l'ha ragione sia che l'ARSIAL
Quello che io voglio sapere il suo interlocutore incerto che praticamente è stato detto alla Banca di Roma chiaramente perché nella partecipi e in maniera diretta a Silingardi penso proprio di averglielo detto e anche gli avevo detto sicuramente se il perché sì ho chiesto un favore personale era perché avevo bisogno di questo e all'Unicredito lei aveva chiesto la la cassa
La Banca di Roma
è è questo che volevo capire lei cosa ha detto a Silingardi per centralistica la richiesta di parere però lei ha detto sicuramente glielo detto ma cosa della detta oggetto che eravamo costretti a riprenderci le quote delle cippi perché Cimoli minacciava una azione onde giudiziaria nei nostri confronti ma scusi il dottor Silingardi li ha mai detto se lui personalmente vedeva di buon occhio o meno questi investimenti nel settore turistico
Ma sa gli investimenti nel settore turistico
Li vedevo di buon occhio io non li vedeva di buon occhio nessuno erano solo ed esclusivamente infatti nell'interesse più generale come ho detto prima quindi lei
Va a chiedere questo prestito le vien detto ma perché lei dà spiegazione di quello che era accaduto e quello che ho detto grazie
Quindi per concludere questo discorso se vuole andare un attimo solo che chiedo di mostrare una slide
Ecco le faccio vedere
No
Sette
Tangorra
Nano
E la delibera di Cariparma
Sagge libera di Cariparma
Sto
Del ventisette gennaio
Le fonti di rientro non sono delibera ventisette gennaio differita
E questo quantitativo
Per glielo faccio vedere in in formato cartaceo
Nel frattempo
Ed è il intanto ne informa il tribunale si tratta appunto della delibera di Cariparma che autorizza il finanziamento in pool
Ecco io vorrei che lei leggesse appunto il passaggio dove dice le fonti di rientro non sono individuate né tanto meno accertate ma solo genericamente indicate ecco le chiedo lo guardi un attimo poi le chiedo sostanzialmente se quello che lei
Diceva prima in ordine al fatto che aveva chiesto un favore personale Silingardi e che non c'era stata istruttoria fa riferimento lo diciamo a questo dato cioè le difficoltà del turismo e il fatto che le fonti di rientro non fossero le indicate né tanto meno accertate
Sono delibere della Cassa di risparmio e la delibera che autorizza il finanziamento in pool
E la parte in fondo signor Tanzi
Quindi queste cose quando
Dice ho chiesto un favore personale Silingardi per questa ragione non c'è stata istruttoria o le due cose se
Intendevo quest'intendeva quello cioè il fatto che le fonti di rientro non fosse non è indicate né tanto meno accertate in e per eppure il finanziamento glielo danno è così
Io questo non l'ho mai visto quindi penso di sì
Senta però sempre in questo finanziamento la Cassa di Risparmio pretende una disposizione irrevocabile di bonifico di Parmalat S.p.A.
Ecco lei se la ricorda questa dichiarazione adesso se
Esse Cicolella trova il no fly da
Io
Lei si ricorda voglio dire che Parmalat che si sia impegnata in una disposizione irrevocabile di bonifico proprio in favore di cassa di risparmio
Questo particolare e specifico non è che me lo ricordo però questo non fa altro che informa in quello che ho detto che tutti praticamente vedevano il gruppo turistica la famosa la stessa cosa perché come ha fatto la Banca di Roma
Conferma quello che ho detto che era il nostro aveva un portavoce
Senta alla fine questo finanziamento viene estinto con un bontà di Parmalat a Parmalat Finance Corporation le banche partecipanti al pool lo sapeva no
Questo decreto all'autonoma
Senta risulta
Che
Questo finanziamento non venga rimborsato proprio com'
Puntualità cioè voi veniste finanziati per pagare la prima rata sulla seconda
Otteneste una garanzia
Quindi almeno nelle previsioni originarie
Il tutto si sarebbe dovuto chiudere all'inizio del mille novecentonovantotto invece come ha ricordato la collega
Il rimborso avviene
Molto tempo più in là alla metà dell'anno duemila quindi tre anni dopo le chiedo in questo
Lasso di tempo
Lei ricordarsi
Ebbene o meno colloqui con il dottor Silingardi circa l'andamento delle esposizioni debitorie del gruppo viaggi
No non me lo ricordo
Lei non lo ricorda senta ma il dottor Silingardi l'ha mai sollecitata a disfarsi del gruppo viaggi
Come
Di oggetto
Il gruppo viaggi era un peso nord però noi
E anche per lui e quindi
Anche lui
Era
Praticamente nella convinzione che avevamo già il fatto che il gruppo viaggi
Senta e questo Consiglio lei è stato dato sino a tempi recenti ad epoca prossima al il folto o era una cosa di cui Magare avevate parlato tanti anni prima presente pratica
L'ente il gruppo viaggi abbiamo sempre cercato difenderlo
Sì e questo vi è stato suggerito anche dal dottor Silingardi
Parlando anche lui aveva
D'accordo che noi dovevamo cercare di rendere il gruppo viaggia
Quindi il dottor Silingardi sapeva che il gruppo viaggi era una cosa solo su
Solo sua della famiglia Tanzi voglio dire
No come solo mia gli ho detto che non era solo mia l'autonomia solamente formalmente ma non sostanzialmente
Diciamo che sapeva che l'unico parcheggiatore lei ha usato questa espressione era lei o pensava che ci fossero altri soci insieme alla famiglia Tanzi
Al
Che era della Parmalat
Era della Parmalat perché vede la domanda che volevo farle e questa come che viene sollecitato lei ha vendere il turismo
Se in realtà almeno a stare alle alle carte alla compagine azionaria sembra
Che a partire dall'anno duemila
Metà del turismo sia stato venduto ad un altro socio alla UE Bol Pinga
Allora siccome lei si era disfatto di metà del turismo stando alle carte io perché continuo a sollecitare la vendita di una cosa che almeno per metà è già stata venduta
La UE
Holding ed era
Un altro escamotage studiato da Tondo
Che già Zini per
Cercare di fare per lo meno rientrare poi
Come siano svolto tecnicamente le cose non non glielo so dire perché non li ho seguito ma qual era il lo scopo vero di questa costituzioni far rientrare nel gruppo Parmalat
Il
Turismo in maniera che
Cessasse questa specie di commistione
Quindi la UE Brogin per quanto ne so io era stato costituito esattamente come organico all'opera che
Il gruppo Parmalat entrasse in possesso del
Turismo
Ufficialmente
Sì
Però quello che io le chiedevo e questo lei dice più volte sono stato sollecitato Attis farmi del gruppo
Siccome formalmente nel gruppo c'era un altro socio la domanda e qualcuno posto in un'altra forma
Ha mai dubitato del fatto che nonostante la presenza di questo altro socio il potere di disposizione fosse comunque della famiglia tanti o come dice lei della Parmalat
Terna è venuto ad esempio uno dei consiglieri di amministrazione il dottor Silingardi qualcun altro a dire ma
Chi è questo socio americano come avete fatto a trovare questo finanziatore o era pacifico che non ci stava nessun socio questa
La sostanza della domanda
Allora
Secondo ma
Visto il tipo di operazione era abbastanza pacifico che il socio americano
Forse in realtà
La Parmalat stesse
Sì lei esprime una sua valutazione
Quello che le chiederei e in fatto di perché io ho un fatto che ho fatto riferimento nella mia domanda le mai stato chiesto se aveva o non aveva un socio
Se mi è mai stato chiesto no non mi è mai stato chiesto è e durante la Convenzione interbancaria pervenire a un episodio recente nonché vi vede direttamente coinvolti e in cui ci sono se non ricordo male circa trecento milioni di fideiussioni solo su due e non del socio qualcuno dei vostri interlocutori bancari ha mai fatto riferimento alla presenza di un altro socio rispetto a questo gruppo in ristrutturazione
Tuttavia
Conoscenze l'anno
Senta lei andiamo avanti invece con un altro finanziamento sempre di cassa di risparmio se Cicolella vuole andare alla slide numero dieci che è stata proiettata nell'udienza del cinque novembre stiamo parlando di una delibera del consiglio di amministrazione della Cassa di risparmio di Parma e
Di Piacenza anche riguarda diciamo la concessione di credito a tredici società del gruppo Tanzi no nel senso che ci sono sia Società personale tra cui issata e poi delle altre società del gruppo allora in quel la delibera come lei vede vengono analizzati i dati del Bilancio di Satta e si attesta l'esistenza di versamenti infruttiferi dei soci per c'è
Tutto ventotto miliardi di cui però non c'è nessuna traccia bancaria o contabile e soprattutto non ce n'è traccia neanche nel bilancio di Satta
Vede ecco lei ci sa dare qualche indicazione in merito diciamo il significato di questa delibera perché nel bilancio salta questo versamento infruttifero non esiste e non esiste neanche da un punto di vista bancario
No è la prima volta che il dottor documento non è un po'più Igea
Lei conferma in ogni caso di non avere mai fatto un versamento diretto da chi di centoventotto miliardi in quel periodo poco seria non non li avevamo
Quindi non l'avete mai fatto un versamento simile no
Senta ma quando lei voleva diciamo aveva gli avevate diciamo in intenzione di intrattenere rapporti di finanziamento con la Cassa di Risparmio voglio dire lei cosa faceva chiamare Silingardi oppure chiamavano i suoi dipendenti i dipendenti di Silingardi vale a dire
Io ho detto che l'unico intervento colto fatto leva per quel finanziamento normalmente di rapporti trattenuto fa funzionava e funziona
Senta quando
Satta e la contabilità di issata tassa dallo studio Silingardi a quello di banchina nel mille novecentonovantatré i periodi e quella domanda verte e su questo argomento io le ho fatto vedere prima delle fatture che arrivano fino al mille novecentonovantatré e poi da quel momento la contabilità e il Bilancio dissalata passano avrà anche
Ecco lei ricorda come si arriva alla figura di branchi
Sente io l'ho già detto vedi Satta
C'era un amministratore unico che faceva praticamente tutto il nome di franchi io credo che fosse stato fatto dal dottor Silingardi perché il dottor Bono anche
Aveva un rapporto di in collaborazione con
Lo studio siringa e quindi lui avrà passato da finga debbo anche perché forse si c'era Cotonou sovente che c'era ancora questo al confine esserlo
è ascolti ma lei per la verità negli interrogatori del diciassette marzo e anche del ventisei gennaio del due mila e quattro lo non l'ha detto info mola dubitativa detto proprio branche ci fu suggerito da Silingardi così come anche a Ferretti mi pare che dica nell'interrogatorio del diciassette di marzo
Ecco lo confermo a questo voglio dire perché adesso ha detto credo invece l'altra volta detto sono è stato sicuramente lo ricordo oggetto credo che modo di dire però praticamente branchi era un no collaborava con cilindrate lo stesso anche Ferretti cifre non un nome che aveva fatto nulla
Senta ma il discorso della del parcheggio no che valeva per il turismo lei ha detto in apertura che valeva anche per le società personali
Cioè le tv che vanno su Satta voglio dire anche questo era stato richiesto dalle banche e al Trattato imposto dalle banche
No e quindi ma alle banche diciamo quello che loro sapeva non rispetta diciamo il turismo anche il fatto che fosse una logica unitaria lo sapevano anche rispetto alle società personali
Io
Non ho detto qui l'ho detto praticamente che
Il
Turismo
E
Il
Le televisioni
Delle concessionarie erano stati
Messe in testa anni voi ma in realtà io ho fatto l'esempio più specifico delle concessionarie ve la potrei chiedere a tutti quegli in Parmalat quand'do si parlava delle concessionarie non si parlava delle concentrare della famiglia tanti ma delle nostre concessionari per la nostra si intendeva di Parmalat
E
Praticamente erano
Retorica ribadisco l'accordo del servizio fatto perché diversa l'ente cioè fare una raccolta di tutte aziende che perdono credo che
Non fosse una
L'affare però nessuno insomma lo dico così nel fervore come battuta ma se c'è qualcuno dice non urgente va a fare in testa ma dovrà diventa mia adesso
E tutti e solide solamente quelle che perdono quindi non con su quelle dell'uscita personali gli ho detto era un discorso creato da Tonna per cercare di scaricare certe operazioni
Quindi sostanzialmente le dice in qualche caso ne ho parlato espressamente
Comunque era lo stesso andamenti ho di queste società uno la stessa situazione patrimoniale Silvestri e c'è un'opposizione il teste ha già risposto andare dire al teste sostanzialmente letizia ma ha già risposto casomai si può rifare volendo la domanda però traguardi avvocato com'è giusto il suo rientro non voglio assolutamente suggestionare il il testo che tra l'altro mi sembra ancora imputato per la verità non è ancora
Teste coniugarla forse abbiamo un altro modo che problema c'è
Senta lei
Lei dice lei dice che
Il
Successore del dottor Silingardi fu il dottor Branchini
Ecco lei ha mai spiegato al dottor Branchini questa sua visione unitaria Parma l'atto turismo società personale
Io ho potuto banche avuto pochissimo pochissime rapporti l'ho visto qualche volta
Però
Direi che lui era a conoscenza di questa cosa sì e nel periodo in cui comincio Aldo operare
Dopo quindi il dottor Silingardi i finanziamenti al gruppo gli altri che lei ricordi aumentarono o diminuirono
Per questo circondare carte non adesso non lo so aumentavano di numero non non non glielo so dire penso che forse perché è aumentato non lo so perché trattati fatte anche acquisizioni
Lei lei
Due mila e quattro
Quindi c'era più vicino infatti ricordava che nel periodo di branchi cito testualmente
I finanziamenti del gruppo turistico attraverso incolti Parmalat non diminuirono anzi aumentarono in modo consistente ecco siccome poi va beh questa è una circostanza documentale quello che le voglio dire e questo
Lei non ritenne di prendere direttamente o indirettamente una iniziativa per andare a spiegare al tutt'tour branchi
Che questi movimenti finanziari rientravano in questa
Determinata l'ottica
No perché non erano d'accordo perché seguivo io personalmente nel senso che tutti avvertono per picchiare alcun consiglio d'amministrazione da parte
Veniva gestito da Baratta da questo e quell'altro tratto da Tonetto
Sì lo so però qualcuno che magari non sapeva del parcheggio poteva venire a chiedere ma come mai una società quotata finanzia un gruppo personale
La domanda è sia pure attraverso altre persone sì preoccupo di andare ad avvertire il Sindaco o forse anche Presidente del Collegio sindacale di questa logica con cui venivano gestiti i rapporti finanziari del gruppo
Il Sindaco quale sindaco mi scusi brani stiamo sempre parlando del dottor Branca banche era Sindaco di di del del turismo si
No io non non mai detto queste cose personalmente abbia anche perché mi ha
Scusi banchi perché ero convinto che fosse a conoscenza di tutto
Scusi e come faceva ad esserne
Convinto
Perché era palese
Senta le faccia vedere sempre per quanto riguarda invece le società personali se lei naturalmente lo ricorda a pagina sei del cancello
Cancella
C'è la
Niente
Glielo faccio vedere allora in forma cartacea si fa riferimento sempre le slide che sono state presentate dal sganciarlo potente Scarante lei lei cinque il cinque di novembre c'è un'operazione adesso lo porto in cartaceo nell'operazione di cessione delle quote
Boschini assaltata parte di Parmalat e il riacquisto a distanza di pochi mesi si può farlo vedere
Certo
Smentita
Ed emendamenti a mio padre
Quindi vede Tanzi allora nel mille novecentottantanove Satta accede a Parmalat S.p.A. tutte le azioni boschi e registra un plusvalore di ventotto miliardi di vecchie lire
Poi a distanza di pochi mesi Satta riacquista le stesse azioni ad un prezzo molto più basso ecco lei ricorda perché viene fatta quell'operazione se lei dall'ARPA GENA successiva vede anche che fra l'altro diciamo con questa
Lo sbaglio Enza venne discretamente abbattuto il debito le perdite risata ecco mentre gli ho già detto che piloti issata non me ne sono mai occupato e che
Che sa tutto ero amministratore unico di Satta di quel tempo
Io difetto operazione
Non ne so niente senta lei voglio dire risata non se n'è mai occupato però sempre nel corso di quell'udienza abbiamo fatto vedere che c'erano in realtà dei prelevamenti vistosi da parte sua di suo fratello e di sua sorella voglio dire dai conti di Satta quindi insomma un pochino se n'è occupato non è che però accusata per lei fosse una perfetta sconosciuta sono state esibite documentazioni contabili documentazione bancarie che attesta la voglio dire prelevamenti persone molto importanti quindi se lei mi dice io non mi ricordo perché è stata fatta questa operazione io prendo atto della sua risposta ma del fatto che Satta lei non sapesse neanche che cosa accadesse mi consentirà di dire che si fa fatica a crederlo insomma quando lei faceva dei prelevamenti su Satta voglio dire sapeva che cosa era stata o no
Senta io non ho mai prelevato
Tassata a fini personali una lira
Però meno sta dicendo a fini personali parrebbe hanno mostrato la documentazione fotografica bancali assai lei pensate le prendeva poi se vale a dire che cosa ne faccenda voglio dire noi ascoltiamo però distacco voglio dire c'erano prelevamenti per somme importanti ISAF derivavano da Parmalat voi li prelevate direttamente dai conti risata e poi dopo c'è una modalità di estinzione che
Già stata voglio dire ripetute mostrata nel corso delle udienze cioè i crediti vantati da Parmalat e verso Satta venivano ceduti a lei che poi faceva la compensazione Igino contabile era questo guardi c'è proprio è documentalmente provato se poi lei ci vuole dire
Anche che cosa faceva di questi soldi gliel'ho detto che non ne ho mai preso uno erano giri contabili che faceva gli amministratori di Fatah ma a me non è mai venuto niente non sapevo neanche che faccia il suo questi giri
Lei dice che sarà difficile da credere ma è così
Non è mia intenzione fare delle discussioni quello che è provato documentalmente voglio dire sarà oggetto di ma non è una cosa andiamo infatti se mi può riprendere la mia roba dunque le chiedo invece un'altra cosa
Dopo la cessazione dell'incarico di Presidente in Cassa di Risparmio ecco Silingardi entra in parte in ecco di chi fu l'iniziativa lei ricorda voglio dire che cosa le fu detto diciamo in quelle circostanze
Senta adesso cosa si
Ci fu detto esattamente non lo so ne abbiamo parlato lui chiedeva praticamente di
Ha visto che era libero
Dall'accordo di ricominciare a
A lavorare per il gruppo abbiamo concordato insieme di
Adesso non mi ricordo stato Ioffredi quello scelto Tobia richieda un mi sembra diciotto luglio a dirlo però non fu un sicuro non un
C'è stato un accordo ed è stato fatto consigliera Della pazzi
In sostanza diciamo la richiesta riguardava però l'attività professionale cioè lei ha detto che aveva chiesto di lavorare e così si reca ricordavano attività professionali certe
L'attività dei commercialisti certo un chiese l'utente rare a far parte di qualche organo amministrativo
Allora adesso se estratto
Chiesto sono stato io fuori dall'euro gli ho detto non me lo ricordo esattamente però
Anche anche far entrare a far parte di un consiglio d'amministrazione fa parte di una
Di una consulenza di un disco superficie da professionisti insomma
Senta lei in fase di indagine per la verità era molto più certo su questo punto come ovvio del resto che cioè fu il Silingardi a rappresentarle
Che una volta uscito ad dalla Cassa di risparmio disse che era disponibile per attività professionale da commercialista allora
Quello che ho detto telo
Che lei ci ha messo scusi Presidente possiamo citare l'interrogatorio il passo si
Glielo troviamo
Eccolo qua scusi
è stato Silingardi a DR pagina sei di sei dell'interrogatorio del ventisei gennaio due mila e quattro testato Silingardi
Una volta uscito dalla Cassa di risparmio a proporsi come commercialista del gruppo o comunque ad entrare nel gruppo stesso
Prego credo che ce l'ha accennato alla guida dell'addetto poco fare può darsi che peggiorano agirà ormai io poi
Era era era l'espressione dubitativa con cui aveva accompagnato questa
Affermazione che voleva no perché poi anche una sua Lodi la mia dubitativo Salerno al sei fare un'altra cosa occorre che non andiamo a casa ed espressive stile niente e lo diceva il mio discorso dove già attive non solo nel discorso del consigliere di amministrazione
Senta è un tema che abbiamo già in qualche modo
Dobbiamo fare una breve pausa
Sono le dodici e venti ci vediamo qui all'una meno un quarto
Ho
Il tribunale
Bene riprendiamo
Prego
Senta dovevo recuperare due
Indicazioni di
Di dettaglio
Su alcuni aspetti del discorso che abbiamo svolto finora lei ha ripetutamente fatto cenno a sollecitazioni ricevute dal sistema bancario
Dapprima per
Odeon nelle televisioni e poi per il turismo
Riesce a essere più preciso
Sulle persone almeno sugli istituti di credito che le fecero presente l'opportunità di scorporare il turismo da Parmalat
Allora il turismo
Cioè lei ha detto prima la televisione Teglio nel gli ho già detto chi era sì quindi mi pare di sì possiamo ripeterlo però
Il
Televisione era stata molto chiaramente il Monte dei Paschi di Siena che aveva detto che andava tolto
Questo assetti nel riuscire a fare la quotazione
Qualche mese dopo una quotazione è stato ridotto Panizzi della corso che può era una zona e zona ostro anche finanziario
Che ha detto che aveva raccolto nell'ambito di tutti gli istituti bancari più importanti quindi i gruppi italiani più importanti disco può avere il turismo
Sì lei fase di indagini il ventidue gennaio due mila e quattro fece il nome del dottor Roveraro
Dottorale al capo di perizie
Quindi dobbiamo intendere la sua indicazione di oggi a Akros
So in persona di Roveraro e di panico operava Panizzi erano va be'Panizzi per primo se vuole annoveravo per secondo ma
Erano
Praticamente la stessa cosa uno era il le le le capo e l'altro era uno il dirigente
Sì e sulla motivazione che venne addotta per giustificare questo operazione cosa ricorda cioè che tipo di spiegazione diedero a questa richiesta di cui lei parla
Allora
Lei spiegazione che furono date
Fu che
Era un business
Interno ditta
E secondo loro non strategico Ai fini aziendale
Sì col c'era un altro
Aspetto rimasto per così dire in sospeso rispetto al discorso svolto nei verbali delle delibere
Di Banca di Roma e di Cariparma
A proposito di quel finanziamento in pool
Si fa accenno ad un possibile intervento del gruppo Parmalat cioè si dice
Il finanziamento sarà rimborsato con i proventi della cessione
C'è un impegno come garanzia lei aveva prestato fideiussione
E poi si aggiunge e in ogni caso qualora le operazioni di le progettati operazione di cessione non dovessero andare a buon fine
In un caso si dice
Il gruppo potrebbe trovare sistemazione all'interno del più ampio gruppo di appartenenza in un altro caso si parla di un impegno di parte in
A riacquistare le quote di e CP
La domanda scusi Presidente però considerato che la cosa abbastanza specifica
Se potesse citare questo passo dei verbali di di Cariparma marimba interesse solo Khalifa qualche
Sì sono i verbali con cui viene autorizzato alla concessione del finanziamento avvocato sono documenti noti seppure dicessimo però siccome io colpevolmente non mi ricordo il passo volevo
Devo prendere il verbale
In cui si fa riferimento alla sistemazione all'interno
Comunque anche prescindendo dalla dalla premessa e avvocato chiamate sia importante era emersa la domanda può essere posta anche in un altro modo e
Lei rappresentò alle banche finanziatrici la possibilità di un intervento del gruppo alimentare per il rimborso del finanziamento in Puglia
No non è stato che è stato da rappresentato di intervento è che era già implicita la cosa
E quindi come Poglio labile nove presentata il loro comitati io questo non lo so perché non ne avevo
Presente
Però
E era implicita in corsa mi scusi implichi ESA nel fatto che il vero proprietario del gruppo turistico era del gruppo Parmalat
Va bene
Prego sui cui riprendo
Senta
Abbiamo già affrontato nel sito della la nella scorsa udienza la questione delle professioni indebiti della Visconti in danno di Stra Elio
Ecco le chiedevo appunto Silingardi sapeva delle appropriazioni indebite della discontinuo e vi era stato messo al corrente di quello che era stato accertato
Credo anche
Credo che aveva già risposto nel senso che abbiamo avuto una telefonata con sta Silingardi
Il sottoscritto no proprio riguardo a questo tipo di prelevamenti che poi la Visconti c'era giustificata dicendo che la consideravo una roba sua quindi
è come lei che cosa chiese Silingardi
No via o no non so se sotto tiro che ha chiesto sia in grado di significato che ha telefonato a me adesso io questo non me lo ricordo
So che ha detto che c'era questo problema perché fosse era saltato fuori nel comitato di controllo che avevano
Io ho detto che trattandosi
Cosa vuole trentotto al fine di poter ricercare una soluzione amichevole
E con lei però ha reso delle dichiarazioni in parte diverso e nell'interrogatorio del ventisette gennaio del due mila e quattro perché lei dice testualmente prendo atto che la signoria vostra letto degli accertamenti effettuati sulla gestione estremi io e in particolare su appropriazioni indebite effettuate da Paola Visconti e dichiaro che intervenni su di lui affinché non intraprendesse azioni nei confronti di mia nipote
Ho detto che trattandosi di mia nipote avevamo tentato di comporre da cosa
Senta sempre
In relazione a questi
Rapporti o meglio al deterioramento dei rapporti con
Suo nipote Paola Visconti lei era a conoscenza o è tenuto in un secondo momento a conoscenza di una relazione sentimentale tra la dottoressa Visconti il dottor Bacchi
Allora che fosse conoscenza no
C'è poi ne fosse che pure mi abbiano riferito sì però io ho scelto non lo so
Però questo dopo mi è stato riferito sì cioè dopo l'operazione last minute lei venne a sapere che tra il venditore suono ipoteche rappresentava l'acquirente
Vi era una relazione di natura affettiva personale
Questo mi è stato riferito e
Lei ebbe modo di discutere con il dottor baracchini delle problematiche relative all'acquisizione della last minute turco
è stato uno delle tante discussione che nel rapporto complessivo è saltato fuori anche quello adesso esattamente in che termini non me lo ricordo
Ma
Anche di quello ne abbiamo parlato
Senta
Un'altra cosa che le volevo chiedere di precisare alla scorsa udienza se fatto riferimento anche a
Possibili denunce
Che la Visconti aveva rappresentato di voler neanche di rappresentare
Denuncia in particolare nei confronti di Tunna lei ricorda
Di aver parlato Compton di questo specifico aspetto
Sì credo di averlo già detto anche l'altra volta ho parlato e l'ho detto cosa poteva esserci di queste cose e mi ha detto niente anzi se va avanti sono io che denuncio lei era tutto una
Non lo denunciava una null'altro denunciava l'altro
Senta lei sul punto il quattordici febbraio del due mila e quattro
Ha dichiarato però
Che
Dopo che la Visconti minacciò di denunciare il Tunna io parlai con quest'ultimo il Tomba mi disse che non gli importava nulla delle minacce della Visconti e che voleva andare avanti
Mi disse anche questo è l'aspetto
In particolare che
Le volevo contestare che la Bisconti non poteva certo utilizzare le conoscenze che avveniva circa le irregolarità
Gestionali Parma l'atto gruppo turistico perché le sue eventuali accuse si sarebbero ritorta eh anche contro di lei
Cioè tonda diceva ma come fa a tirare fuori quello che sa dei rapporti con il turismo perché poi deve ammettere e di essere nel torto anche lei
Sì ma
Non io non sapevo se non solo quelle le cose la denuncia che vogliano farlo se non ho altre
Però conferiamo queste anche questo fatto i con la ecco quindi per chiarire perché lei
Su alcuni aspetti ha detto ma
Poteva sapere non sapeva fui rassicurato dato un
Mentre anche alla scorsa udienza a
Un po'focalizzato l'attenzione su un aspetto che è a suo dire certamente conosceva che erano quelli dei rapporti finanziamento tra Parmalat
E gruppo gli atti e quindi terra comprendere
Questa questo discorso che lei ha fatto un con riferimento in particolare ai rapporti
Definanziamento tra Parmalat per il gruppo turistico torna le disse o no quello che lei ha riferito in questo verbale cioè che in pratica la Visconti
Non poteva tirar fuori le cose che eventualmente sapeva e nel caso che il turismo sicuramente sapeva perché se no dove ammettere una propria colpa
Io non
In questo momento se lo riferita all'Oregon più fresco sicuramente era così
Adesso in questo momento non me lo ricordo il particolare con le frasi io le cose dette però
Credo che nel discorso fosse più ampio di solo questo aspetto
Cioè che nel discorso più ampio nel senso che non poteva utilizzare quello che sapeva per fare le minacce perché se non era una specie di boomerang grosso senza no no non in questo senso che secondo me
Volesse tira fuori anche il discorso
Diverso dei bilanci lui queste cose perché lei essendo l'assistente prima di Tonna erano a conoscenza di tutto molto più di quanto fosse a conoscenza io stesso
Questo per la verità aveva già detto Tanzi della scorsa udienza prove cioè la premessa di domanda che fa il Pubblico Ministero per la verità l'imposta in maniera un po'difforme rispetto a quanto aveva dichiarato trans
L'Italia non si è espresso in termini di incertezza su quello che è la nipote potesse sapere non sapere ha usato lo stesso termine alla scorsa udienza che ha utilizzato un rush aveva una conoscenza vasta
Probabilmente anche delle falsità dei bilanci ha detto perché fra le altre cose nel braccio destro di Tomba quindi
Nella premessa di domanda in effetti ha fatto il Pubblico Ministero ha indicato come circostanze desumibili dalle dichiarazioni del Tanzi diverse da quelle che il Tanzi ha esplicitato nella scorsa udienza
Le dichiarazioni che rende oggi sono del tutto conformi a quello che ha detto nella scorsa udienza e la conoscenza che gli attribuisce la nipote
E molto più vasta rispetto al settore esclusivamente turismo no questo andava detto che la premessa di domanda si diceva una cosa detta la verità non era del tutto
No sulla Linea uno Variante dovremmo prendere il verbale perché c'era un'indicazione in termini di certezza rispetto era porti con la mia memoria per la verità ma soprattutto l'aspetto
Era la risposta data Hutton
Dato un cioè ed hanno
Queste non elemento nuovo però ma io parlavo della premessa di domanda perciò forse è meglio andare direttamente alle domande senza far le premesse
Senta sempre su questo tema
E emerso da un documento
Che il
Dottor baracchini
Venne
Incaricato
All'inizio della trattativa per di
Terreni Polenghi
Di
Fare da interfaccia con Banca Popolare di Lodi
Lei ricorda tale circostanza
Da interfaccia con la Banca Popolare di Lodi io mi ricordo dei terreni che sono andati io Compton a parlare
Con la Banca Popolare della di Lodi e che dall'altra parte ci fosse un certo signor Lazzarini se non erro
Però che baracchini
Se fosse mandato da noi come interfaccia sinceramente non me lo ricordo e guardi che l'abbia detto ma non numero uno e alla scorsa
Udienza abbiamo proiettato un
Documento l'abbiamo posto in visione al ragionier Tonna
Che era una mail della dottoressa Visconti che recava in allegato una sorta di incarico che lei conferiva
Al dottor baracchini
Non da lei non ha memoria di questa circostanza non
Sinceramente non ne vedo neanche la la la necessità
Io non sto parlando della fase finale di questa operazione perché in realtà i contatti da quello che abbiamo acquisito con la Banca Popolare di Lodi risalgono a molto prima
Del discorso di Lazzarini
Lei comunque non ricorda
Non lo so
Senta ma nel corso di questo incontro di questa conversazione con Silingardi che riguardava sua nipote quando lei dice io sono intervenuto gli ho chiesto di non in per venire no lei lo ha confermato prima lui che reazione avuto cosa ha risposto si è adeguato o le risulta che abbia denunciato la Visconti
Non credo abbia denunciato da Visconti visto i rapporti che esistevano
Fosse anche l'unica concordava nel discorso di soprassedere un attimo e di trovare insieme una soluzione
Senta con quale modalità e per quali ragioni avviene la nomina di Silingardi nel comitato di controllo interno
Allora
Credo che sia
Nel in un Regolamento no
In cui ci vuole Presidente Hu dei dei membri
Esternamente più alcuni interni ed è stato fatto con questo sistema anche prosa competenza professionale che aveva
Ma le iniziative che fu può sempre sua
Cioè come si arriva alla nomina dei Silingardi ci sono tre nomi tre pedine da mettere dentro voglio dire c'è lei ricorda come si arrivò alla nomina di Silingardi e non piuttosto di baracchini odi Sciumè o di qualunque altro
Credo di averne parlato con tonno insieme abbiamo concordato di mettono insieme in grande
E avete concordato sulla base di quali valutazioni se se le ricorda gli ho detto che sì tutti erano professionalmente
Validi però
La
La conoscenza specifica nella preparazione dieci Mingardi sembrava il più adatto
Senta ma Silingardi ha mai espresso voglio dire delle riserve in merito al fatto che ci fossero Tonna e Gioffredi assieme allo in questo Comitato di controllo interno
Perché ad un certo punto la normativa cambia no e quindi del si decide da un certo momento in poi voglio dire che
Non non è più adeguata diciamo quella composizione lei ricorda che il dottor Silingardi ne abbia mai parlato dell'opportunità di sostituire diciamo i due direttivi due dirigenti con personalità autonomia era realmente indipendenti
No
Senta veniamo adesso al discorso di Consob degli ultimi sei mesi facciamo un po'di Consob e di come di consigli di amministrazione no
Allora abbiamo già visto nella scorsa udienza che nel ci diate il venti di luglio
Voi parlate nel nel consiglio di amministrazione di parte in del venti luglio del due mila e tre voi parlate sia della nuova richiesta Consob della sede il CD luglio ma fate anche riferimento alla precedente richiesta del nove con tanto di risposta si ricorda che ne abbiamo parlato nella scorsa udienza
Ricordo che a me
Ne ha parlato
Risulta dai documenti intanto e quindi ecco allora arriva però una nuova richiesta di Consob il sei agosto del due mila e tre lei adesso le dico il numero degli allegati scusate
Posso
Ricordo che ho trovato
Prova
Ecco la lega tutto
Trentacinque punto quindici
Ecco questa richiesta di Consob si è una richiesta del sei di agosto dove ci sono vari riferimenti no ci sono
Se vuole darne lettura sono
E lì mostrata nel monitor si ecco quale darne lettura questa è una richiesta del sei di agosto
Si fa seguito alle nostre trasmesse dalla coda
Dal Colle laddove non c'è bisogno che lo legga a voce alta voglio come
Ha ho capito
Chiamarsi
Collega lei in modo che si rende conto quale può essere la domanda
No no non
Va detto
Quando ho finito
Ecco quando ha finito di leggere questa pagina poneva anche in quella successiva ce lo dice lei Tanzi quando completato alla lettura
No no vada anche nella pagina successiva vede dopo si chiedono diverse cose
Mai
Ecco quel di questa di questa richiesta qua no basta finisce qua né richiesta voglio dire questa qui è l'ennesima richiesta voglio dire che arriva perché lei se lo ricordano che nel mese di luglio ne sono arrivate tante se lo ricorda
Piceno levatrici
Cosa ci fosse scritto sincero affetto no comunque lei ricorda che sono arrivate no e che e che di questo si parlava nel CdA ecco lei se lo ricordano e che di questo si parlava nel consiglio di amministrazione anche fuori se lo ricorda
Sì sì ne avevamo parlato
Affetto allora di questa ulteriore richiesta del sei del sei di agosto se ne parla nel consiglio di amministrazione del due settembre del due mila e tre no
Ecco c'è Bruguera presente adesso poi andremo anche nel verbale della consigliera solletico fra un po'che allegato enti
Sì Vannella il Consiglio del due di settembre e CEB Rubiera che non solo voglio dire illustra il contenuto di questa ricchi e sta
Ma dice anche di avere dato atto di avere chiesto a lei una convocazione urgente del consiglio di amministrazione
Union è urgente che però appunto non viene fissata lei ha visto che in questa richiesta del sei la Consob ha chiede di rispondere entro venti giorni no
L'abbiamo fatto vedere prima entro venti giorni loro dicono che vogliono una risposta ecco Bruguera nel come nel consiglio di amministrazione del due di settembre dice di averle chiesto in agosto una convocazione urgente del Consiglio però io per rispondere alla alla Consob in tempo utile e colleghi le chiedo innanzitutto per quale ragione la nella riunione viene fissato solo il due di settembre e se qualcuno dei Consiglieri chiese spiegazioni in ordine diciamo a questo ritardo nella convocazione
Sinceramente questo passo non me lo ricordavo non credo che nel due di settembre nessuno vi ha fatto obiezioni sul
Del ritardo della convocazione
A in questa richiesta che pare che sia cioè che si è che viene illustrata da Bruguera perché nel consiglio di amministrazione lo dice proprio espressamente dice Bruguera illustra il contenuto della richiesta Consob del sei di agosto si parla anche di bond posseduti da Bonn latta no perché e il passaggio che le ho fatto vedere prima ecco qualcuno dei Consiglieri le ha rivolto qualche domanda in merito anche diciamo I bontà di Bollate in merito diciamo a questa rimuova richiesta di Consob ora su cui c'è la specifica appunto
A mia memoria no
Se le faccio vedere invece un altro Consiglio di amministrazione amica
Allora alla dodicesima pagina di questo verbale
Si dice prende la parola il Presidente del Collegio sindacale dottor ma qualora innanzitutto le
Preciso in un qualche modo il contesto no del quattordici novembre lei probabilmente lo ricorderà ma io glielo ricordo egualmente nella è la situazione in quel momento è abbastanza drammatica perché si conosce la certificazione limitata di della OIV in relazione al fondo Epicurum è il contratto di swap tra bollette dei Epicurum
E in quel contesto viene approvata la trimestrale
A quel punto nel passaggio di cui le volevo dare lettura appunto Bruguera dice testualmente che sono state rispettate tutte le indicazioni di Consob del trentuno dieci della della dello stesso anno del due mila e nove del due mila e tre in ordine al fatto di classificare tutti i prestiti obbligazionari in una voce apposite di bilancio e non dunque nella voce prestiti verso banche
Ecco c'è
Lei ha presente ecco quindi ancora una volta io le chiedo siccome anche in questa trimestrale
Nonostante Bruguera faccia proprio testualmente riferimento a questa comunicazione di Consob del trentuno ottobre dove si intima di indicare tutti i prestiti obbligazionari in una voce apposita e quindi ma totale voglio dire che ci sia una chiara indicazione del dato ecco qualcuno le ha chiesto come mai ancora una volta mancasse qualunque riferimento I Private l'esimente che pure impegnavano il gruppo in modo coraggioso
No nessuno ha chiesto niente che non è a mia memoria
Senta sempre nel consiglio di amministrazione del quattordici undici si porta anche nel consiglio di amministrazione la questione del contratto di cessione del marchio San tale
Di cui prima abbia di cui abbiamo parlato anche nella scorsa udienza e si dice che sono in corso di pianificazione le modalità dire eccesso siccome questo contratto lei ha detto nella scorsa o di Enza che era veramente un contratto anomalo e anche Tonna lo ha definito assurdo addirittura le chiedo i presenti le fecero domande in merito diciamo questo contratto così particolare
Il
Io non mi ricordo che
Qualcuno abbia fatto
Delle domande su questo punto
No
Avendo forse perché avendo per primi gettito che non era
Erano tutta da reinventare negoziato è tutto da rifare
Ecco no però è lei aveva detto che erano in corso di studio eventuali modalità di elezione del socio di maggioranza ci sono in corso di studio uno magari chiede ma che roba è ma che anche perché in quel momento il contratto era vigente sa
In quel momento il contratto era vigente quindi un conto è studiare come recedere ma il fatto qui comunque quel quel tra cui il contratto fosse
Assolutamente vigente e operativo questo è quello che sapevano i Consiglieri in quel momento quindi siamo io presi e questo premessa
Mi pare piuttosto leggiamo il passo del verbale rifacciamo la domanda cioè che i Consiglieri sapessero che era mi pare una premessa che non trova riscontro nei fatti per cui mi oppongo in questa
Con queste limitazioni alla domanda
Andiamo alla domanda andiamo alla domanda Pubblico Ministero
Domande quella se ci sono state delle delle richieste di chiarimenti
Non ricordo non lo so nord credo di no
Da sempre nel CDA del quattordici undici Petrucci attesta ad un certo punto che il CDA di Parmalat S.p.A. ha convocato per il ventiquattro undici del due mila e tre l'assemblea dei soci per proporre un aumento di capitale
Petrucci dice testualmente che l'aumento di capitale finalizzato al rafforzamento della struttura patrimoniale della principale società operativa
Potrebbe essere sottoscritto interamente da tartine mediante trasferimento a capitale di propri crediti nei confronti di Parmalat S.p.A.
E poi ad un certo punto si legge glielo leggo testualmente poi adesso lo troviamo anche diciamo nella nel passaggio della
Del documento proiettato è una lettura testuale per determinare il core rispettivo dell'eventuale trasferimento della partecipazione è stato dato mandato un perito indipendente di effettuare una relazione di stima di Parmalat S.p.A.
Tale perizia ha stabilito in due virgola uno miliardi di euro il valore attribuito al capitale economico del gruppo ecco io le chiedo chi era il perito indipendente
L'operazione che pure non è stata fatta almeno quanto mi risulta
Chi fosse il terriccio indipendente
Non me lo ricordo
Senta ne abbiamo trovato delle perizie che sono del figlio di Silingardi gliele faccio vedere perché in realtà l'unica perizia che riguarda Parmalat S.p.A. e quella posso fargliele vedere
Teste
Sì adesso che lei me lo dici ma inutilmente con la perizia è stata fatta dal figlio dice in inglese
Ecco non è stata fatta una io adesso che le faccio vedere un po'no perché ce ne sono diverse che abbiamo trovato e le chiedo se lei conferma siccome riguardano tutte Parmalat S.p.A.
Le chiedo se lei è in grado di confermare che effettivamente tutte queste perizie furono state diciamo effettuate su richiesta vostra perché non penso che sia stata una scelta autonoma iniziativa autonoma
Evidentemente dobbiamo
Sicuramente di abbiamo commissiona tenore
Ecco quindi io cari che noi non credo non credo che sia un'iniziativa autonoma dello studio fare questo
Sì lo penso anch'io segnalo appunto il Presidente poi non sono ancora state scansionate ma saranno oggetto di produzione si tratta di una relazione di stima di Parmalat S.p.A. al trenta nove due mila e tre che viene sottoscritta in data dodici novembre due mila
Preda Marco Silingardi poi ho mostrato la bozza della relazione di stima dicembre novantanove concernente la partecipazione azionaria di Eurolat il documento non è il sottoscritto ma riporta il nominativo di Silingardi
Poi c'è un'ulteriore bozza di relazione di stima del novantanove che riguarda Parmalat S.p.A. e in questo caso anche il nominativo riportato è quello di Marco Silingardi una ulteriore relazione di stima del sette dodici novantanove che dei Alda Parmalat S.p.A. e in questo è una bozza ed è sottoscritta da Marco Silingardi una ulteriore relazione del sette dodici novantanove che è sempre sottoscritta da Silingardi guarda Parmalat S.p.A. una relazione estimativa del Duemila sui beni conferiti Miulli atta sottoscritta da Marco Silingardi sono i documenti che noi abbiamo sottoposto a Tanzi in questo momento
Allora innanzitutto le chiedo chi è che prese l'iniziativa di assegnare il figlio di Silingardi la perizia per stabilire il valore di Parmalat S.p.A. a in quel momento cominciamo dall'ultima cominciamo da quella che viene diciamo in qualche modo conferita o il meglio l'incarico che viene conferito
Nel secondo semestre del due mila e tre in un momento fra l'altro particolarmente drammatico lei ricorda chi prese l'iniziativa di dare proprio il figlio di Silingardi la perizia per stabilire il valore di Parmalat S.p.A.
Tutte
Queste iniziative erano sempre state presa già ragionier Tonna adesso non so se l'ultima sia stata presa dallo del soldato perché erano loro
Che prendevano questi tipi di iniziative perché faceva parte di
Discorso
Di amministrativo
Quindi erano Loris Responsabile ma scusi ma lei ne era a conoscenza del fatto che comunque voglio dire venivano dati questi incarichi allo studio Silingardi mettiamola così insomma chiamiamolo
In modo così unitario lei era al corrente o queste perizie quale viste per la prima volta e e nessuno le aveva mai parlato di questa iniziativa
Le perizie
Così come è la prima volta che vedo ma voglio sapere se lo sapeva
Insomma sicuramente da opporre alle Rosato me lavorare me l'hanno detto sicuramente che avevano fatto questo tipo di operazione ma non prima se vuole sapere quelli
Senta ma per quale ragione nel consiglio di amministrazione del quattordici undici del due mila e tre sì dice che è stato dato mandato do a un perito indipendente e non si fa il nome del perito perché non farlo perché non dire chi era il perito indipendente
Questo non non c'è una ragione specifica non glielo so dire
Le per quanto a sua conoscenza il conferimento dell'incarico venne formalizzato ci fu un incarico scritto fu una cosa data telefonicamente come calde
Gli ho detto che erano cose che non segui quindi non lo so
E quando le è stato detto voglio dire che l'incarico era stato dato il figlio di Silingardi lei non ha chiesto per quale ragione non è stato scelto un soggetto esterno realmente indipendente o comunque per quale ragione fosse stato scelto lui dal momento che lei dice le perizie non le vedevo però mi dicevano che gli avevano dato gli incarichi
No non glielo ho chiesto perché mi sembrava una cosa normale non non la vedevo
Per era uno studio apprezzato e stimato
Nella città
In quel periodo non avevate un incarico in corso anche con Deutsche banca per l'assistenza né i profili attinenti alla ristrutturazione del gruppo al
Ai rapporti con la società di rating cioè anche dove ci banca Camerun sostituzione sostanza esso ma secondo me ne sono due cose differenti
Cioè dodici banca aveva
Un suo piano
Per
Studiare
Un aumento di capitale della cessione del
Della parte Becker i del
Degli Stati Uniti
Partecipare lei stesse un eventuale aumento di capitale quindi aveva tutto stava studiando un piano ma che non credo centrasse con queste
Anche questa perizia non riguarda un aumento di capitale in Parmalat S.p.A. da parte di parti
è già investito un consulente comunque non
Non ricordasse venne fatto mi pare di capire che non ricordi
Che non
Nulla sul conferimento di questo incarico Manea ne è venuto a conoscenza dopo sì
Dodici banca so che aveva fatto tutto questo studio per quest'operazione anche se nel discorso del Becker e c'era già anche un'altra precedente
In carica un'altra azienda che però non era poi è andato a buon fine beh non ha fatto niente
Senta quindi lei è in grado nodi dire voglio dire quale documentazione si è stata consegnata Silingardi per procedere a questa valutazione lei non lo sa ovviamente no
Senta quand'è che in quali circostanze Silingardi decise di dimettersi dal Consiglio di amministrazione di partenza
Dopo l'incontro che abbiamo avuto nel suo studio
E dopo che io ho riferito dell'incarico abbondi
Della
Mancanza di liquidità
E dove ramo trovarsi Silingardi il dottor baracchini diciotto showman tutto sul mare ha avuto Balking non so neanche se ero riuscito a trovarlo
E il dottor Schumacher è arrivato tardi e io poi devo andare da Bondi
Perché e c'era un incidente sull'autostrada vagamente mi ricordo questo
Quindi lei aveva detto che era già stato contattato Bondi cioè
Senta lei quali Fulle la reazione di Silingardi le disse che le risulta che abbia preso delle iniziative finalizzate a mettere al corrente degli altri organi societari o la stessa magistratura dei fatti appresi da lei
Gli atti credo di averle già risposto per me l'ha già fatto questa domanda detti sapevo di queste cose però queste cose
Ne Silingardi tutta sapere per esempio dopo
Mediobanca dopo tutte le banche IMI San Paolo intesa
Banca di Roma
Quindi lei prima ha informato tutte le banche e poi dopo no questo contratto nessun abbiamo avuto un incontro a Roma dove sono luogo cervice morso che fosse la sede del San Paolo
In cui abbiamo messo al corrente della situazione tutte le banche ci ingrandire è stato informato dopo tutte le banche
Compresi i gruppi intesa di cui la Cassa di Risparmio faceva parte ma non più in grado in un club fonte più Presidente
Della banca in quel momento senta ma lei della mancanza di liquidità comunque aveva già informato anche alcune banche in modo particolare voglio dire molto prima del novembre o del dicembre del due mila e tre non è così
Allora praticamente erano state loro Olgiati loro iniziativa a dire che il mercato non credeva minimamente in queste liquidità
Che la riteneva cose quindi la scontava già dal dall'altro nel se no l'azienda
E lo dimostrano credo i dati di oggi
Sarebbe
Avrebbe avuto un valore molto superiore
E senza dire esattamente la cifra cosa che invece di quella che era a mia conoscenza è stata detta
Aveva la riunione di Roma
è stato detto da me che
C'erano delle porte di liquidità falso in bilancio e cioè c'era Mediobanca la JP Morgan
Sì ma lei ha avuto anche dei colloqui prima adesso a parte il fatto voglio dire di due strutturato
Ecco nel due mila e due ma lei ricorda di avere detto in alcune circostanze particolari che proprio che mancava del tutto la liquidità l'assoluta mancanza di liquidità
Ricorda di averlo detto prima di questi colloqui lei adesso ha detto se io non ho inteso male che già dal due mila e due le banche non credevano alla liquidità questo è quello che hanno detto loro
No ecco adesso io invece le chiedo quello che ha detto lei perché a me risulta eventualmente che lo pongo in forma di contestazione che lei abbia avuto addirittura dei colloqui espressi con alcune persone già in epoca risalente rispetta i colloqui della del di
Sembra e del due mila e tre per dire che l'liquidità proprio mancava del tutto vediamo contestare
E
Per esempio nell'interrogatorio ventisei gennaio del due mila e qua
Allora a pagina quattro lei dice testualmente che nel marzo del due mila tre lei aveva rappresentato inverter che non so se all'epoca forse di Cesa Manhattan ben confuse esatta
Ecco aveva detto inverter dell'assoluta mancanza di liquidità
Ed io confermo l'ho detto ma credo che lì
L'inizio di una
Mancanza di liquidità fosse stato anche nell'ottobre del due mila due famoso
Adesso nel non
Sì sì no sul fatto che questo fosse l'atteggiamento delle banche lei lo aveva già detto mi premeva che lei in un qualche modo riferisse al collegio anche diciamo di questo specifico episodio in cui lei stesso aveva detto effettivamente che la liquidità mancava del tutto somalo con ferma
Presidente però bisognerebbe contestare il passo esattamente perché possiamo leggerlo e poi vediamo se ci dovesse una contestazione non dovesse
Così assenso riassuntiva perché poi ognuno dalla sua interpretazione alle parole lo rintracciamo lo contestiamo
Come dicevo prima io avevo letto il passaggio testualmente perché lo avevo riportato negli appunti lo rileggo ed è esattamente identico siamo a pagina quattro dell'interrogatorio ventisei gennaio del due mila e quattro il capitoletto e quello in fondo pagina quest'io nei rapporti con le banche sistema dei bond la riga è la numero quattro a metà inizia a dire in particolare ha descritto nel marzo del due mila e tre a Federico inverte di JP Morgan l'assoluta carenza di liquidità
Poi dopo se vuole posso anche per andare avanti sul perché abbia riferito inverte delle nostre difficoltà finanziarie ai inverte in particolare ho detto che c'era un buco di alcuni di qualche mille ardo di Euro che vi era carenza dichiaro che avevo individuato in JP Morgan l'unica banca insieme siti ad altre banche internazionali che poteva risollevare le sorti del gruppo
Quindi in questo interrogatorio lei dice di avere parlato molto chiaramente ai inverte di questa mancanza di liquidità lo conferma sì dove ho parlato allora vale
Larry dico che mi aveva già approvato anche qualche mese prima
Nel due mila due prima o qualche anno prima lei prima ha detto due riletture male cioè parliamo di marzo ottobre secondo me è alla fine qualche mese perché è un c'è un anno come come
Come data ma come come
Posso chiedere una cosa qui da questo punto
Non c'è nessuna non non so se l'abbiamo già fatta questa domanda ma questo mondo e l'otto dicembre com'è stato pagato se non c'era liquidità
Allora lì ci siamo
Avvalsi
Credo del l'apporto del dottor Bondi
Che a si ASCO ci ha fatto finanziare anche i crediti IVA vantati da
Mi sembra da centrato in atti di Roma da altre cose
Tanto poi pagata cercando
E scontando una credo sulla Banca Popolare di Lodi
Del portafoglio
Camera
Sì sì nessuno domando in coro senta le ricordo che nel processo di quotazione della Parmalat intervenne la Arthur Andersen
Sì
Ricorda se vi furono dei problemi con uno dei revisori
Io l'unico
Il problema avuto con i revisori della approvando non siamo i prodromi bene
Non era in in
In occasione della quotazione ma
Nella vendita alla Kraft
Sì e corretto e che genere di problema si possa
Il problema era un problema nel discorso della valutazione che loro mettevano praticamente indubbio che le esigenze di se mi ricordo se non ricordo male di alcuni crediti
Sì ricorda se uno dei revisori intervenuti era anche revisore la Cassa di risparmio di Parma e Piacenza
No so che dopo in data fa parte del Consiglio della Parmalat
Che fosse anche revisione dei parametri e scienza non lo so so mi sembra si chiamasse Saxa o qualcosa
Sì
Almeno così dice il verbale sarà manca l'accento ma anche
Sì sì sì sì no no non è questo Sacco se prese qualche iniziativa che riguardava la Cassa di Risparmio
Al microfono spento
Che lui fosse Risolo della Cassa di Risparmio non lo so non guardi lei il quindici gennaio lei fosse credo che avesse detto qualcosa sulla
Sul sul nostro conto
Vale lei fu un po'più preciso
Il quindici gennaio due mila e cinque
Disse
Per l'Arthur Andersen era sa ossa
Il revisore
Ricordo che quest'ultimo essendo contestualmente anche revisore della Cassa di risparmio di Parma
Dopo aver rilevato i problemi in Parmalat voleva farsi valutare i crediti che la banca aveva nei confronti della Parmalat
Possiamo chiedere solo
Il dato temporale l'anno perché mi è sfuggito era
Era con riferimento alla trattativa crassa nel verbale non è specificato l'anno
Che si sedette bene
So che la la sociali visione all'Arthur Andersen della casa
Quindi può confermare questa circostanza ora che le ho dato lettura della dichiarazione
Sì
Ma e limpida la fare con la carta e non è andato in porto per quale ragione ci fu da parte loro poi un
Retrocessione o che cosa
L'impegno le da trattativa della casa non era andato in porto perché eravamo partiti da una cifra
E afro verso determinate condizione
L'importo veniva assente sostanzialmente ridotto e quindi era però noi non più conveniente anche perché
Stavo pensando alla quotazione
Quindi
Con quasi contestualmente ci furono anche queste contestualmente quindi alle trattative che stavano scemando vera già comunque ipotizzato il progetto della quotazione in borsa vera l'alternativa
Escludono sentito io questa barriera all'alternativa cacci
Con riferimento alla quotazione in borsa tutte
A proporre questo tipo di operazioni foste voi ci fu qualcuno delle banche come entrata
è nata
Per iniziativa del Monte dei Paschi disciplina
Gite è che cosa nelle di funghi funzionari chi erano che cosa riproporsi chiaramente si sono proposte di studiare di fare tutta l'operazione visto i rapporti che avevamo detto secondo nuove sedi scema questo operazione io posso
Capitanata è e portano avanti in questa operazione adesso non mi ricordo se è stato
Il dottor Bronzetti o se illustri sopperito e credo dottor.Bozza detti che allora faceva parte dei frati
Mi sembra rifaccio commerciale e la propria persona di Mutti Muti Mario in questa diciamo fase di trattative o comunque di progettazione della quotazione in Borsa ha avuto un ruolo sì perché lui
Ammicco
Di Gennari
E credo che fosse nel consiglio della
Odio
Finanziare centonove
Tutte
Conosceva bene anche il Monte dei Paschi quindi avuto uno vuoto
Può allo diciamo determinante un ruolo così en passant che tipo di diciamo collaborazione aiuto ha dato questo per adesso secondo loro di un ruolo molto importante fuori
Dirle quanto abbia inciso Louis quanto
Invece fu
Interessasse tutta l'operazione al Monte dei Paschi questo è difficile dirlo
And codice secondo lui cosa vuol dire che lui ha fatto pesare questo suo intervento
Bene
Fatto pesare Ettore
Aveva fatto questa cosa e quindi anch'
Avesse chiesto di entrare nel consiglio di amministrazione noi l'abbiamo
Se
Se non ricordo male è entrato nel consiglio d'amministrazione
Sì quindi ha chiesto lui di entrare non è stata una sua parte cioè scelta senta ma lei lo conosceva già da prima Mutti aveva avuto comunque anche contatti in precedenza
Sì lo conoscevo già da prima come direttore generale della Polenghi
E quindi a quanto a quando risale rispetta la protezione che non è la Conocchiella quello chiamo nel novanta lo conosce Madame decenni e da qui molto prima così cerchiamo anche di inquadrare
Questi sogni
Non glielo so dire secondo anni tranne maturando però non lo so lo conoscevo da prima quando il momento c'era perché c'era stato anche uno studio
Di
Assorbimento del
Signor coso erano io i tempi della Federconsorzi seppure sottocommissioni dato del foglio Gianni
Esattamente non me lo ricordo all'incirca siamo negli anni ottanta ottanta
Intorno agli anni Ottanta
Sì comunque ottantasei ottantasette ci
O se anche ottantotto ottantanove
Quindi in relazione che cosa vi siete conosciuti
A in relazione anche anche
Per
Facciamo lo stesso mestiere
Se ti ha mai andati anche a Roma in un'occasione dava al Ministero dell'agricoltura quando ci fu il famoso problema legato alle centrali di Chernobyl che avevano comunque inciso in maniera negativa sulla vendita del latte si ricorda qualcosa
Sì
Sì beni c'erano molti altra gente non solamente io e luglio
Questo sì però posso possiamo già collocare lì i vostri diciamo rapporti anche di natura professionale c'è il vostro incontri natura professionali sono
Veniva anche in assolta in Assolatte un tanto quindi
Adesso dire esattamente il nel momento in cui lo ha conosciuto non non lo so
Voti sapeva che Parma nati in quel periodo è in sofferenza
Ma tutte le aziende dell'arte in quel momento non insofferenza quindi penso che lo sapesse
Il fatto stesso
Curia il fatto stesso di aver partecipato alla quotazione in modo attivo alla quotazione con il Monte dei Paschi sapeva
Ne era a conoscenza perfettamente perché è un finanziamento ponte legato a delle azioni
Ecco a quella scelta di affidare a Muti la gestione di tutta la vicenda di arrancanti non stiamo qua a ripetere
Da chi partito
Per soprattutto dalla sua richiesta
Fu lui a proporsi anche in questo caso cioè fu proprio a Mario ma
E che erano qui i titoli
Ari di questo che
Do si è proposto in
Sono lo
Vi è un po'di pacchi e
Care nel tempo del
è stato deciso e
Saputo lui
Zone di acquistarlo e proporsi
Aree e quindi par
Un certo qual modo
Talmente con il
Siamo
La
Io ho né di questa per
Decisa
Nomina o ci sta
Aveva detto che lui
Ordo con riferimento a questa fu
Non sapendo
Amo
I debiti degli
Simone poi che comparisse
Per quel
Ma le ragioni per cui viene scelto questo le
Se la cerco
I soldi
In parte per pagare
Erano
Poi
Anda
No
Ho lei cioè qual
Mutti e ci
Poco intorno anche a
No
Le ragioni per cui va vi
I soldi a titolo di consumi
Solo dopo questi a
Cioè e se
Può
Perché
Ho motivi percepiamo
Posto che viene
E qui in
Tutto il
Il tribunale
Bene riprendiamo
Grazie
Allora adesso vorrei soffermare un po'all'attenzione sui rapporti di finanziamento convengo Pramerica
Ecco le chiedo innanzitutto secondo insomma se conferma che rapporti di finanziamento ebbero inizio metà degli anni Novanta attraverso dei finanziamenti esso della Società sudamericane
Per quello che io sono a conoscenza si
Hanno cominciato perché con il Sudamerica in quanto questa aziende avevo un intero questa
Banca all'interesse
A
Espandersi in questi territori
Senta è una domanda che in parte è già stata affrontata la scrittura
La scorsa settimana ma la voglia riprendere perché più che altro diciamo e funzionale alle domande su Bank of America cioè qual era a quel l'epoca la situazione del Sud America e colera soprattutto l'atteggiamento delle banche nei confronti dei problemi del comparto sudamericano
Allora
Il Sudamerica come ho detto l'altra volta da un punto di vista
Di mercato
Sia un mercato in espansione molto interessante
Da un punto di vista reddituale invece
Andava bene i primi nove mesi poi di colpo Succi
Succedevano cose che facevano sicché il risultato non era mai quello
Aspettato
Il rapporto delle banche era stato all'inizio poi dipende parte del paese per paese perché non è che
Fosse tutto uguale
Per esempio in
Brasile aveva cominciato settecento
Sempre la posto accesi ottanta che poi avevano s'fatto marcia indietro
In
In Venezuela era stata all'accese che voleva
Rientrare di alcune disposizioni che aveva
Nei confronti della seconda società che abbiamo comperato che si chiamava free che si chiama ricavo chiamare sull'altro
In agenti INEA che aveva fatto tutto era la Citibank
Però quando
Entrata banco ho fame reca
L'atteggiamento
Specialmente della
Della JP Morgan Chase averci Manhattan benché era completamente cambiata che voleva rientrare
Delle esposizioni che aveva perso
Lo ha detto tutto il Sudamerica invece era verso
La posizione gender ha parlato a Brasilia cioè quindi le banche che volevano rientrare erano Chase Manhattan benché ben Corfù Boston è così
Per il Brasile si Chase Manhattan venga incubo studio medico per cui non so se ne fossero altri ma erano quelle che
Più erano più esposte condono diverso
Cioè grassa dall'azienda ecco lei ricorda anche se in particolare dei dirigenti dei Chase Manhattan beh
In che avessero in qualche modo avanzato dubbi circa la credibilità dei bilanci del Sud America o in particolare del Brasile
Credo che
Loro
Avessimo
Delle perplessità
Un po'su tutto
L'andamento di tutto il compatto sudamericani
Cioè perplessità vuol dire che non ritenevano credibili bilanci esatto
Lei ricorda di avere parlato con qualcuno in particolare di avere ricevuto delle indicazioni specifiche da taluno in particolare per un esponente del Mantova del mondo bancario
No perché io non ho non trattavo direttamente con loro erano tutte informazioni che mi venivano riferite dai responsabili
Giglio amministrativi doveva società ecco ma i responsabili amministrativi delle varie società fecero riferimento a colloqui diretti e specifici in ordine alla scarsa credibilità dei Bilanci sudamericani
Qui
Loro facevano ricevimento dei colloqui specifici poi se ci fossero stati o meno
E cosa si siano detti io non
Non c'è
Ecco le perché faccio riferimento in modo particolare a un interrogatorio solo del cinque febbraio del due mila e cinque dove lei dice che inverte che all'epoca stava incenso Manhattan venga già nel novanta sette proponeva debba onda e non voleva esposizione diretta perché i bilanci non erano credibili sono le sue dichiarazioni lesive ma questo però non solo il sulla parità in generale
L'ho riferito in generale
Senta le prime due operazione che voi fate convengo Pramerica cioè Brasile Argentina sono caratterizzate da tassi sostanzialmente usurari per uno addirittura per l'Argentina noi abbiamo contestato anche l'usura
E in relazione a Parmalat Brasile del novantasei diciamo se arriva pochi a pochi punti percentuali di differenza rispetto diciamo al tasso soglia ecco quei tassi riflettevano le vostre difficoltà finanziarie
Adesso detto in questo momento direi proprio di cinema però non è come
Le ripeto sono tutte le trattative che non ho portato io non ho fatto io
Non le ho condotte
E viste a posteriori erano tassi
Altissimi
A questo livello quasi tutti oltre ai tassi ufficiali comunicati avevano quasi
In molti casi adesso non so se in questi casi particolare delle Sajjad a parte in cui venivano aggravate quelle che erano le
Condizioni
Stabilite nel contratto
Ecco proprio questo le volevo chiedere c'è quindi questo occultamento mediante sai delle ter del costo reale delle operazioni finanziarie e ha determinato dalla necessità di nascondere il mercato quelle che erano le reali condizioni del comparto
Penso proprio di sì
Senta come si arrivò all'aumento di capitale delle società brasiliane e soprattutto per quale ragione l'acquisizione di risorse finanziarie doveva avvenire tramite un aumento di capitale e non mediante un finanziamento diretto di Bank of America
Beh
Son due cose diverse non mento di capitale
C'è
Denaro fresco che entra
Nel
Nella società e in quel momento la sua città abbisognava di capitale proprio per poter continuare a svilupparsi e crescere e anche ad andare avanti forse un po'prima andava
Quindi è stato scelto a questa forma di aumento di capitale non di debito
Per due motivi prima secondo me non c'era la credibilità per aumentare quelle che erano i debiti dei dei compatto sudamericano
Secondo perché si pensava dallo sviluppo forte del Brasile e ed eventualmente può trarre anche la società
Brasiliana
Senta ma poi i soldi che arrivarono tramite la quotazione l'aumento di capitale e voglio dire come vennero utilizzati
Questa è un'altra cosa che non deve chiede alla mente perché già il ammenda un punto di vista tecnico che un po'più operativo fino
Finanziario non ho mai seguita
No in realtà lei su questo dato delle risposte nell'interrogatorio del nove febbraio del due mila e cinque lei dice sala sapeva benissimo che i soldi così reperiti servivano a rimborsare i debiti di altre banche che addirittura fu proprio sale a dire che occorrevano almeno trecento milioni perché bisognava rimborsare un certo numero di banche pericoloso per lo più
Io ho avuto un incontro con essa la
In Brasile in cui mi ha riferito che era lì per pulire i bilanci e che più o meno questi alle necessità che ci volevano ma non è che io poi sappia ci sono andati cento una banca cinquanta una no io voglio sapere solo se furono destinate
Pagamento di debiti in scadenza poi dopo non so adesso lei mi dica quali branche però voglio dire visto che lei nell'interrogatorio dice sala sapeva benissimo che questi
No mi servivano per rimborsare le banche si avevano nell'incontro confermo che siamo consapevoli che l'ha detto che era lì appunto per pulire quelli che erano i bilanci per poter paventava l'operazione al mercato
Senta pulizia di bilancio che cosa voleva dire esattamente
Il levare quelle parti di bilancio che non erano
Credibili
Ecco le parti crediti inesigibili d'accordo ma avete portato fuori anche una parte di debiti reali è così
Come si era detto penso di sì però non lo so
No lo dice lei è esaltante seguirmi alla categoria dei quadri io adesso non mi ricordo se se l'ho detto glielo confermo quindi lei conferma voglio dire che comunque Boffa Bank of America aveva preteso di eliminare dai bilanci delle società che erano oggetto di questa operazione una parte di debiti reali e i crediti inesigibili queste sono le sue dichiarazioni
Le confermo
Tutte lei è al corrente che vennero pagati dei funzionari Boffa per ottenere quei finanziamenti
Sono tenuto al corrente
Di questa cosa
Dopo il default
No nel nei suoi interrogatori per la verità dice delle cose diverse
In particolare nel primo marzo l'interrogatorio del primo marzo del due mila e quattro dice che quando c'erano da fare i Private placement torna diceva che non c'era da preoccuparsi per le di utili Jens perché era tutto sistemato e poi lei apprendeva che in realtà i funzionari debbo fare hanno stati pagati ma ignorava l'entità dei pagamenti stessa cosa nell'interrogatorio del diciassette ma marzo del due mila e quattro lei dice anche in questo caso voglio dire che erano stati pagati che lei non sapeva quanto perché se ne occupava Tonna ma lei sapeva che erano stati pagati
Allora io se ho detto quello è stato un leggero fraintendimento
è vero che torna mi ha detto che era tutto a posto tutto sistemato e quindi io presumevo che ci fosse stato un discorso di altro genere ma non sapevo assolutamente le cifre che sono
Mi risultano sessanta settanta milioni no no no ma
Su questo va bene io non dico che lei conoscesse le cifre quello che a me preme sapere e se lei era a conoscenza del fatto che comunque voglio dire ci fosse l'OSCE conoscenza di una
Conoscenza dell'atto hanno o conoscenza tramite Tonna
Allora direi che avevo una
Percezione dopo dalle parole di Tonna
Cioè come una percezione
E lei quando globalmente quando uno ci dice quando uno ti dice va
Lei stia tranquillo sì e siccome del sono venuti hanno parlato anche con me quelli dei PAI dal placement
Già mi dicevano le domande anche per il rinvio del fallo malissimo quindi non dovevo
Sapere più o meno potrà rispondermi quindi questi preparavano le domande e le risposte che dovevo da quindi voleva dire che c'era un accordo con quello che era la banca
Ma questo Tonna gliel'ha detto però della detto in ogni caso gli ho detto che mi ha detto che io non
Di non preoccuparmi perché sapevano le domande che faceva il posto che dovevo dare
Voglio sapere voglio dire quando lei ha saputo che comunque c'era una remunerazione lei ci faccia lei ha sentito anche le parole di Tonna nelle scorse udienze ha detto che questi funzionari sostanzialmente erano pagati in parte per concedere questi finanziamenti e certe mente anche per mantenere il silenzio su quello che loro sapevano del Brasile cioè delle falsificazioni di bilancio ecco allora lei in questa Inter
Locatori che io le ho ricordato dice chiaramente che lei sapeva non sapeva quanto ma sapeva che venivano pagati
Scusi ho detto che
Sapevo che visto
Come
Si venivano svolte le cose che
Avevano
Erano già stati imbeccati prima quindi adesso non mi ha detto esattamente l'ho pagato
Gli ha dato tanto
I
Ha detto che erano sistemati la parola
Essere sistemati in secondo me
In quello che avevo detto di volgo della diversa paga quindi
Lei in ogni caso voglio dire sapeva da prima che essere sistemati voleva dire essere stati pagati lei questo lo aveva capito già durante la prima del default
Sì ma non in quella misura sinceramente
Quindi allora lei ci conferma che tutte le dico diligence erano pilotate
Sì
Senta e qual era il ruolo della Banca cantonali svizzere lei ha sentito parlare ripetutamente della gravoso in Canton al banca non della banca cantonale
Ecco come semmai effettivamente ingerita nella strutturazione dei finanziamenti o delle polizze assicurative o era solo uno strumento per veicolare questi profitti illeciti
Lo so seguire votò qualcosa che ho detto melodica ma io in questo momento proprio nella
Canton Alden che abbia svolto come dico non lo so io non non credo che l'ha mai parlato con nessuno di loro
Ecco lei quando è stato interrogato sul punto nell'interrogatorio del cinque febbraio del due mila e quattro ha escluso categoricamente
Che la banca Campanale si fosse ingerita nei nostri contratti riconferma questi livello a livello
Glielo crea
Accadono all'appena letto
Senta per quale ragione i Private placement non erano esposti in bilancio
Questo
Non lo so perché non è un esborso in bilancio
Non glielo so dire
So che non erano esposti in bilancio
Interrogato sul punto nel verbale del nove febbraio del due mila e quattro del due mila e cinque esclusa e lei ha detto testualmente che
Non erano esposte in bilancio per ridurre l'esposizione complessiva e per non sforare i covenant queste sono le sue dichiarazioni
Toglierei come se mi sovviene molte cose non potevano essere messe perché girano che c'erano dei covenant nel cosa che ho ho detto anche sui
Che i metodi cremare sono venuto venuta a conoscenza dopo dell'importanza di questi covenant sì
Quindi lei conferma questa dichiarazione cessione
Se
Senta vengo ad America sapeva che i Private lei smentendo ne erano esposti in bilancio portava la già nel Bilancio credo
Bastava lei vale a dire data delle risposte certe e voglio dire nel corso del suo interrogatorio quindi lei ha detto sì che non sapeva categoricamente lo sapeva e se se non le so dire se erano già d'accordo che non mentali o meno però lo sapeva
Senta lei ricorda se il gruppo Parmalat abbia avuto accesso a Private placement non organizzati da Boffa
Adesso non mi ricordo insomma
Senta lei ricorda se il gruppo Parmalat abbia proceduto delle acquisizioni tramite risorse acquisite comprai dal placement
Marco che non ho capito cioè il Po il gruppo Parmalat ha proceduto ad acquisizioni in giro per il mondo no ecco le famose acquisizione l'espansione internazionale lo shopping del gruppo ecco lei sa dire se come ha detto la scorsa udienza voglio dire che lei acquisizione la politica di acquisizioni era pagata con il debito sostanzialmente
Allora lei ricorda se il gruppo Parmalat quindi abbia proceduto ad acquisizioni tramite risorse finanziarie acquisite tramite i Private lei smentita
Beh Pietro per da parte del Brasile sicuramente citazione preciso alle associazioni usati anche per le acquisizioni
E quindi ritornando diciamo al consiglio di amministrazione non siccome lei ha detto che il consiglio di amministrazione nella scorsa udienza lei ha detto che il Consiglio dei Ministri
Ne sapeva che le acquisizioni erano pagate con il debito lei questo ha detto la settimana scorsa se lo ricorda e sì pubblico
Quindi chiediamo sapeva che vi erano anche acquisizioni pagate con i Private l'esimente paga Plescan bond o altre forme certo che lo sapeva
Adesso
Senta allora a questo punto qua invece visto che stiamo parlando sempre di ricorso al finanziamento parliamo dei bond dell'estate del due mila e tre vorrà in modo particolare che lei ricordasse il il bond di un extra no allora lei ricorderà che dopo i
Crollo del titolo a seguito del bond di febbraio sia lei che interrare essa soprattutto nell'incontro dell'aprile del due mila e tre avevate affermato che non vi sarebbero stati altri Bond e che sarebbe stata ridotta la liquidità però invece dopo ad un certo punto arrivano i bond arriva il bond Dina extra e poi gli altri allora prima di tutto io le chiedo ecco qualcuno del consiglio di amministrazione le ha mai chiesto come mai a fronte diciamo di queste dichiarazioni che erano state rese questi impegni e rese pubblicamente per quale ragione voglio dire si facesse nuovamente ricorso ai prestiti obbligazionari in caso se nel caso specifico cominciare da quello di Nextra
No nessuno ha mai chiesto niente di questi
Interna le condizioni del Bondone extra quali erano erano favorevoli oppure o c'erano diciamo delle problematiche legate alle condizioni di quel bond
Il bond
Nextra estratto
Credo cominciato da Tonna è finito da Ferraris
Le condizioni
Non non le conosco so che c'erano delle condizioni anche lì alla terra il perché
In quel momento un pochino più di finanza ero costretto ad occuparmene
Ma
Estratto un'emissione
Fatta
In una volta sulla
E
Chi aveva fatto questa
Emissione
è stata l'extra che era del gruppo intesa
Con la mediazione del
Morgan Stanley
Credo che l'importo fosse circa trecento milioni di euro
Se non erro
E il vantaggio che avevano detto era che era molto importante perché ci sarebbe stato un solo sottoscritto
Che era un ex tra
E quindi voleva dire una fiducia
Nell'attività che nell'azienda da parte di un gruppo forte come intesa
Senta lei però su questo Bond in realtà aveva reso delle dichiarazioni più precise nell'interrogatorio del trenta
Del trenta di dicembre adesso che ne do lettura no il trenta di dicembre del due mila e tre lei viene sentito dalla Procura di Milano
E dice testualmente
Le condizioni contrattuali non erano per noi favorevoli ma vista la situazione era per noi vantaggiosa emettere quei bond anche se i tassi si attestavano sui valori massimi
Quinta
Non è
Sì sì l'ho detto allora sì
Dopodiché lei dice anche nel mese di ottobre venne da me Ferraris che mi disse in extra vuole che noi il riacquisto chiamo il bond e alle mie richieste di spiegazioni o giusto e mi hanno puntato la pistola alla testa con ciò volendo dire che la richiesta era accompagnata dalla mi Caccia di rivelare al mercato che il reale tasso di interesse era più alto di quello dichiarato in quanto in parte era già stato pagato anticipatamente con le Commissioni in buona sostanza se tale informazione forse è stata rivelata all'mercato sarebbe emerso che eravamo in difficoltà finanziaria in quanto il tasso di interesse e la spia del rischio di investimento più alto del TAR so di interesse più i bond sebbene redditizio presenta una maggiore rischiosità noi non potevamo permetterci questa situazione
Ecco intanto conferma queste dichiarazioni credo
Cui fosse compositiva osservato due dove ho detto più o meno la stessa cosa che erano
Condizione fatto in un modo scrivo una Giunta
Adesso è vero tutto quello che lei ha letto però non le ho detto alla nell'ultima parte quelle che riguardava il rientro perché
Non mi sembrava facesse parte della domanda ma io confermo tutto quello che lei ha detto è appena letto
Senta il costo dell'operazione fu correttamente rappresentato al mercato
è proprio per l'ha detto di no allora di questa operazione si parlò nel Comitato di intere di controllo interno del tre luglio del due mila e tre e poi se ne parla anche nel consiglio di amministrazione di partenza del tre sette del due mila e tre
Perché c'è proprio il passaggio testuale il Presidente rende notti i termini dell'operazione ecco e anche Tonna in cadetto in precedenza che si parlò apertamente delle condizioni del ponte nel citato e mi scusi
Facciamolo domando se ad esempio la domanda
Alle ore
SIFAR l'accorpamento visto che lei appunto dice a ripetere Presidente rende noti i termini dell'operazione questo significa che le condizioni del Bondone extra furono rappresentate esattamente sia alla comitato di controllo interno che al Colella consiglio di amministrazione
Quello che è successo nel comitato di controllo interno non lo so perché non credo di essere stato presente
Quello
Molto onestamente quello che ho detto nel consiglio di amministrazione è stato quello che mi hanno preparato e non le so dire se c'erano
Le sei sette otto se non solamente
Il contratto tipo
Ma qualcuno in quell'occasione lei ha chiesto come mai si facesse un altro Bond nonostante voglio dire ripetutamente forse si fossero appresero assicurato il mercato sul fatto che non ci sarebbero stati altri prestiti obbligazionari credo di averlo già detto di no
E no
Entra allora cambiamo un attimo argomento adesso lasciamo perdere i finanziamenti sui quali per la verità non ho altre domande le volevo invece chiedere volevo ritornare diciamo sulla conosce mi sa della situazione reale dell'azienda da parte dei Consiglieri e in particolare volevo chiederle che cosa sapeva barili cominciamo da Bari
Sì
Sì la domanda e che cosa sapete stiamo cambiando argomento abbiamo chiuso convengo fa America abbiamo chiuso con il bando Next tra
Volevo sapere adesso ritornare al discorso voglio dire della dei consiglieri indipendenti è un discorso che abbiamo iniziato lo scorso l'ambiente e poi dopo per
L'interruzione non è stato diciamo portato avanti e quindi volevo ricominciare diciamo dai Consiglieri e chiederle esattamente che cosa sapere la diciamo di questa situazioni di dissesto che è stata diciamo padrone è stata descritta nel corso della sua deposizione che cosa sapeva in particolare barili
Sapeva ad esempio degli aggiustamenti di Bilancio sapeva che i bilanci erano falsificati
Io credo che pare che fosse a conoscenza dell'edificazione dell'azienda perché
Che era uno dei direttori generali marketing e
Commerciali
Da un punto di vista amministrativo chiedo scusa ma anche la domanda era Marchini
A a piene mani minori
Io cosa ho detto
Dunque si allora da un punto di vista invece di aggiustamenti di conoscenze e di importi di cifre
Credo che non le conoscesse
So sicuramente sapeva che c'erano delle difficoltà sapevano che lei sapeva che l'azienda
Era
Sempre bisogna bisognosa di soldi sapeva
Che
Esistevano le concessionarie cosiddette nostre
E quindi
Penso che sospettasse anche del il comma il degli importi dell'esistenza della
Da un lato così non credo anche perché ha i suoi rapporti con tono non era uno dei più
Dei migliori e quindi non
Secondo me
Su certe cose non le conosceva però come l'ho detto come tutti erano a conoscenza invece di quello che era il momento di difficoltà del
Dell'azienda e conseguono ma queste sono le
Più o meno quello che sapeva barili adesso puoi
Ecco le faccio un paio di contestazioni incomincia dal primo verbale quello del ventinove gennaio del due mila e quattro
Allora lei dice Bellini era a conoscenza delle tensioni finanziarie del gruppo in altre si è a conoscenza dell'aggiustamento dei Milan sì e dell'andamento delle società controllate estere sapeva nella gestione delle ridà sappi intraprendere una una fattura
Glielo rileggo spegne il microfono Tanzi se no non ci sentiamo ecco glielo rileggo lei in diversi interrogatori quello dei intanto io sto cominciando da quello del ventinove gennaio del due mila e quattro ma
Poi dopo andremo avanti perché ce ne sono almeno altri due adesso le leggo
Le dichiarazioni che lei ha reso il ventinove di gennaio lei dice che certamente era a conoscenza delle tensioni finanziarie del gruppo ed altre sia a conoscenza dell'aggiustamento dei bilanci ed è l'andamento delle società controllate est perenti sapeva inoltre della gestione delle Riva sapeva che vi era una fatturazione fittizia attraverso le concessionarie dei nostri prodotti voi analisi analoghe dichiarazioni lei le ha rese il venti febbraio del due mila e quattro quando dice che Barilli sapeva del dissesto e dei problemi del Sud America e da ultimo il cinque febbraio del due mila e quattro le dice che magari lei sapeva che i bilanci erano falsi
Credo che ho detto una cosa molto diversa adesso ho detto che sapere no non sapeva l'entità non so se sapesse dell'esistenza da Bonato detto che sapeva di tutto il discorso delle concessionarie che erano delle concessionarie nostra
Sì Cockpit però dire che sapeva che i bilanci erano falsificati per noi non è che si è proprio una cosa trascurabile quindi lei acconsente ma che lui sapeva della pace
Sapeva che erano già stati perché per forza perché conoscendo le cose
Conoscendo anche il Sud America perché la penna scorsi ormai non non sappia quello che io voglio dire che non sapeva esattamente come molte cose non sapevo neanch'io com'era
La situazione e come erano poste che e con e come la disposto il Bilancio
E queste dichiarazioni valgono anche per Tanzi Giovanni per suo fratello cioè il fatto di non conoscere le le cose precise ma di conoscere gli aggiustamenti di Bilancio
Credo che il
Chi conosceva i sapesse esattamente
Le cifre precise
E gli aggiustamenti del di Bilancio Fuzio solamente Tonna ed è fondato
Sì le cifre precise d'accordo però anche al di là delle cifre precise c'è comunque una percezione
Del dato della difficoltà finanziaria del fatto che il comparto sudamericano andasse male del fatto che le le le acquisizioni e le risorse finanziarie servissero sistematicamente a ripianare i debiti del fatto che i bilanci fossero falsificati perché se da rivede che Sudamerica va malissimo e poi nel consolidato si trova una redditività due cifre forse magari lo capisce no che il bilancio è falsificato o no
Ho detto Ettorre credo di avere destro
Natiche
Dichiaro deve ripeto nel mille volte la grande allora adesso io ero ero passata per la verità su Tanzi Giovanni allora per Tanzi Giovanni vale lo stesso ragionamento inserisco sollievo alle probabili prometto
Togliere ad sì allora passiamo ad erede ecco le chiedo se lei ci può riferire che cosa ha fatto erede in occasione diciamo del suo ingresso nel gruppo magari a partire dalla quotazione in borsa e qual è stato il suo ruolo anche successivamente fino alla sua uscita
E allora erede è entrato
Entrato in Consiglio di amministrazione
Quando è stata costituita la Parmalat Finanziaria
Direi che era uno dei Consiglieri tutto sommato meno presenti nel senso che non è che venisse molto
Non aveva un gran feeling contorno
Ed è per questo che a un certo momento è uscito perché mi è stato chiesto di
Allontanato
Qualche a seguito la fama ci in qualche
Acquisizione
Cioè
Ha fatto anche qualche consulenza legale
Cattaneo
Si ricorda può essere un po'più precise
Credo che
Quando abbiamo fatto il discorso della centro nord
Ci abbia assistito Luigi
Ci ha portato una volta in Consob oltre a una multa che abbiam preso questo credo di averlo già detto ecco non ce ne vuole ripetere perché c'era
E non mi ricordo abbiamo preso una multa tutti consigliere
Il fatto
Quale fosse lo scopo della multa non lo so so che ne avevamo parlato con lui è andato a parlare con la Consob siamo andati tutti in Consob a parlare poi abbiamo pagato non mi ricordo se venti o trenta milioni di multa
Di lire
Complessivamente non mi ricordo sarà complessivamente osserva testo
Ricorda più o meno il periodo
è chiaro ancora legge in Consiglio B insieme ed è in Consiglio c'è stato per undici anni quindi quanto
Undici anni ce ne due nelle o meno se non ricordo male io dono non me lo ricordo ci sono gli atti penso
E al di là di questo dunque lei ricorda di una partecipazione attiva di erede nel consiglio di amministrazione di TAR fine ricorda che abbia avviato iniziative conoscitive che abbia posto dei problemi
Qualche volta
Ha chiesto
Maggiore chiarezza in quello che era la liquidità
E qualche volta
Lei riesce ad essere un pochino più preciso su questa indicazione ricorda riesce a dire anche voglio dire se si siano associate altre persone la sua richiesta
Che mi ricordi no che ci siano associati altre persone che lui l'abbia chiesto sì
E che egli abbia risposto Tonna in maniera sempre abbastanza evasiva
Passo
A
Tornando invece mi scusi perché pensavo che non ci fosse questo salto chiarirle Consigliere le volevo chiedere solo con riferimento a barili come mai voi dai dimissioni
Torno storie
Dalle dismissioni già
E lì perché mi scusi sono passata è agli atti siamo tornati ancora la posizione di barile le volevo solo chiedere questo perché di si dimette nel due mila e uno se non
Ho male come mai si dimette c'era qualche ragione in particolare
Allora come ho detto Barrili aveva dei forti contrasti con Ton
Tant'è vero che già dal mille novecentonovantacinque uno tra sei
Prima partecipava a tutte le riunioni le convention che si facevano in cui venivano esposti quelli che erano i dati
Poi io ho detto Luigi e non andare perché era venuto da me tonno dicendomi che la comunità finanziaria non gradiva la parvenza di Valentino
In
In questo
Questi compiti
Adesso nel novantuno luce dimesso da direttore generale o da Consigliere
Domenica di uno quale direttore nel due mila uno
Consigliere
Intesa
No perché
Come
Allora si è dimesso volete perché aveva dei contrasti
No e quindi si è dimesso e ne chiedo una cosa mi scusi caro interrompo su questo punto ma i contrasti erano meramente caratteriali o c'erano situazioni anche bene cioè dei fatti degli episodi oggettivi che avevano determinato questi contrasti cioè delle situazioni delle decisioni non condiviso era una contrasto caratteriale
Allora quanto mi risulterà un carattere un contrasto Dick
Un po'più di visione
Del del divideva le cose quindi caratteriale sicuramente
E in più c'era un discorso che
Sostenevano che la presenza di barili danneggiava perché ve l'immaginate noto gli istituti finanziari del sistema
Ma questa sosteneva no cioè tornare sosteneva anziché lei dall'alto lei condivideva questa deciso ritorna cioè nel senso la quale avrà condiviso o comunque aveva la stessa
Pensiamo anche lei lo
L'ho condivisa tanto è vero che barile è stato tolto da quell'incarico e non è più tornato infatti ci fatto lo condivido nel senso che lo
I cataloghi circa
E non ha avuto sentore che ci fossero questi malumori nel mondo finanziario con riferimento evita che cosa erano dovuti no io questo lo avevo mai raccolto anche perché non lo frequentavo molto quindi le comunicazioni al mercato che dava barili all'epoca prima
Che dava l'insieme
Tonna e barili
E dopo li dava solo
Tonna
E se e quindi quando entra poi dopo in
Finisce definitivamente barili dal gruppo od anche incarichi
Da funzioni o rimane in carica con anche
CAF cioè rimane in carica e rimane a lavorare in parallelo gruppo con anche gli incarichi secondo ma
Se ben ricordo giusto proprio da sé che mi ricordi sbagliato Barrili era stato fatto vicepresidente
E qui la
Quindi dove sta
Resto nel gruppo come mai si decide di affidarli questa carica di vicepresidente
Era un riconoscimento tutto il lavoro che aveva fatto negli anni precedenti
Ma barili questa situazione cioè di invitarlo alle dimissioni e c'è comunque voi l'avete dimmi come la Presa
Formalmente
De sostanzialmente ci credo di no cioè sostanziale che le ha detto qualcosa che ha avuto anche un dialogo confidenziale è venuto da lei ha raccolto i suoi umori
è venuto a dire a me che non era certamente soddisfatto del trattamento ricevuto
E qui cosa voleva in cambio qualcosa no va bene comodissima e ho chiesto se lei allude al fatto che le che poi gli abbiamo dato un bonus abbiamo dato un buono ferreo insomma non è che fosse Murgia era un riconoscimento a tutto il lavoro che aveva svolto
Al posto di barili per quella carica per cui ci furono le dimissioni che venendo minaccia dotato di ufficio questa nomina vede invece accolta benevolmente cioè questa persona venne scelta c'è suo figlio ben individuato
Per quale ragione perché
Poteva meglio rappresentare era stato indicato da tornano come cioè visto che Paride era stato messo in disparte
Allora primo perché la mia
Ordine
Non lo
Primo perché era mio figlio e quindi
Secondo perché sì pensavo che fosse la persona che in meno
Dissenso sette aveva preso un alto poteva
E se l'è preso ancora peggio da Bari
Mi
Quando lei dice nell'interrogatorio del cinque febbraio per non suscitare le ire intende questo o perché era quello che poteva essere più accettato da Parigi come suo sostituto
Vito se adesso ma usato politico l'aumento non è una lunga relazione per cui non è non è stata manifestata come forma di contestazione
Ho Stefano stanchi e su questo nominativo erano d'accordo tutti
A quanto il mio non è sì
Poi magari
Non so
Ma
Quindi con invece riferimento alla carica di Vicepresidente questa nominata cioè o comunque questo affidargli questa carica
è vero che lei era il Presidente Pili poteva comunque decidere ma
Andava bene a tutti a tutti bene
Sempre a una un'ultima domanda sull'opposizione del dottor Borrelli
Lei ricorda
Delle trattative relative all'acquisizione della gestione del gruppo Giglio
Sì
Sì
Ricordo dei rapporti che ho visto e con
Una famiglia che ha l'averlo in particolare con il dottor Galardi armi Alberto
Sì mi ricordo che c'erano c'era un rapporto fra anni e Bari dovuto alla posizione che occupavano l'uno e l'alto nel
Nelle due società quindi
Quindi fu seguita dal dottor Barilli anche quanto meno anche dal dottor Barilli per voi questa trattativa
Si
E ricorda se in questa trattativa si discusse di una posizione un po'particolare che il dottor Galan vermi aveva rispetto alla piglio
Sì aveva una posizione particolare del cinque miliardi di lire perché lui doveva rientrare in quanto
Mancavano all'appello dentro le decisioni
Sì il del il ventisei febbraio due mila cinque il dieci marzo due mila cinque ricordava che si tratta oggi oltre dieci miliardi decisa sono dieci sotto Donola breve solo per precisare assomma quindi c'era questo
In quegli euro non lo so
Ma sì tanto terzo erano cinque insieme di euro si comunque vi era questo questo buco diciamo nella società che
E
Di questa circostanza era a conoscenza il dottor Barilli
Sì che lo conosceva
E e che cosa divenne richiesto da parte del dottor Calamo Ernie per procedere all'acquisizione
Il pagamento a lui di questa cifra
Per di circa dieci miliardi di lire che venne richiesto questo pagamento in occasione di questa acquisizione era a conoscenza del dottor Barillà
Ho già detto di sì
No veramente
Io le ho chiesto prima se era a conoscenza dell'esistenza di questo buco adesso le chi le ho chiesto se era a conoscenza di questa richiesta e ora le chiedo se lei poi è a conoscenza del tu
Atto che questo
Pagamento o meglio che questa cancellazione di debito UBM polli operata effettivamente ed eventualmente se sarà anche in che modo il partito
Che modo è stato fatta non lo so
Ricorda chi se ne occupo come
Si occupò materialmente di sistemare questa facendo il la nostra Amministrazione si
Del tempo e comunque poi venne soddisfatta questa esigenza
Se io mi ricordo benissimo e ne era a conoscenza di tutto questo il dottor Barile così B era d'accordo dottor vari che era d'accordo che ad averne perché l'ha chiesto
Euro lo sapevo io lo sapevano in Amministrazione lo sapevano
Tutti
E
Lei ricorda qual era l'ammontare complessivo dell'acquisizione quanto costava fare quell'acquisizione
Lei all'epoca c'è un amico sia pure approssimativamente la cifra di settanta ottanta miliardi di lire così sa sarà stata
Sarà stata quella sì perché non adesso non non non me lo ricordo
E questa acquisizione degli aggiudicato a conveniente nonostante ci fosse il
Questo buco di dieci miliardi
No io il buco era
Non è che fosse un buco di di conto economico siccome era un prelievo che aveva fatto calare
Questo secondo la mia interpretazione
Allora erano
I due marchi
Più interessanti
Che erano questo momento specialmente in Emilia
Anche
Quindi
Quindi ne valeva la pena nonostante vi fosse questo valeva sto pagano ed era era un modo per entrare anche nel mondo della cooperazione
Perché la Giglio era una cooperativa diventava formato poi in S.p.A. vera dentro alle coppe là dentro a questo quindi io no un modo per entrare anche in questo mondo
Poiché il valore alla fine perché
I
L'azienda andava un po'peggio di quanto dichiarato visto sui conti evidentemente facevano tutti così fosse stata pagata un po'troppo però
Col senno di poi
Bene ratio su questo argomento
Le chiedo anche lei ha prima fatto cenno al bonus non entriamo nei particolari perché come dato è stato già recepito dal dibattimento il bonus ad Hariri
Il bonus lei si riferiva quando prima mi ha risposto pretese lei dottoressa si intende riferire al bonus o come premio dato di bordo uscita
Le chiedo anche risultava che è stato acquisito che fu stipulato con la barili con contratto di consulenza che era triennale due mila uno due mila e tre
Le chiedo questo contratto di consulenza tant'
A previsto delle reali prestazioni cioè barili acque svolto quello che nel contratto di consulenza era stato contemplato o anche questo aveva altra finalità
Allora validi in effetti e continuate a venire continuato prestare la sua opera poi
Se
Il cifra stabilite era troppo alto rispetto a quello che faceva
Questo
Più difficile da dire
Quindi lei mi sta dicendo che questo contratto di consulenza che comportava di rappresentare il Gruppo all'esterno di essere praticamente esso portavoce lo ha svolto
Quindi non era ecco le pagavano meramente non erano diverrà ordinario Titti modo proprio Totti Filippi dovuti e non fare niente
Altra cosa richieda perché lo ha detto Tonna in nel corso del suo esame ha dichiarato torna nascesse ce lo conferma che anche Bari lì avrebbe usufruito più di voi che poi sono stati pagati come fattura da dalla Parmalat S.p.A. però non erano voli riconducibili a incarichi anche in Dari ce ne sono stati alcuni evidenziati con un individuo iniziatore adesso io sono in grado di però Irene inferiori
Non c'è l'originale è stato prodotto se vuole possiamo esaminarli uno per uno alcuni di questi voi ricche comprendono le ripeto ancora gli anni dal novantaquattro al due mila e tre furono ex oggetto fatti da barili ma
Per fini personali le risulta questo
No non lo so sinceramente non lo so nonostante
Risultati
Non c'era un precedente riprese gettati formichina generico oggetto Tanzi ed hanno visto
Ogni
Infatti un parente
Quindi lei non sapeva chi poteva usufruire di questi voli cioè lei
Se lei allude politici qualche volta lo sapevo qualche volta abbiamo per gli amministratori no no
Quindi non sa se anche oltre a barili altri amministratori abbiano utilizzato per fini personali voli
No
Grazie
A Siena siccome c'era si parte regionale
Tenta
Risulta
Che
Delle somme dell'importo
Abbastanza rilevanti
Che
Provenivano dallo gruppo Tetra Pack
Abbiamo avuto come destinazione finale
Comitati o società riconducibili alle suoi familiare
Lei come spiega questa circostanza
Allora
La tetra
Fa
Era la prima fondi trecce
La parola
Le condizioni c'erano due tipi riscontri tutti uno scontro che veniva dato alla Parmalat
Tanto è vero che le condizioni
L'APPA ammalate aveva sul mercato anche dopo le
Viste le acquisizioni che noi abbiamo fatto è stato riscontrato che stavamo pagando il prezzo più basso
A un certo momento per un discorso di fedeltà siccome si trattava azienda familiare dove familiare noi
Est
La
Il
Direttore generale della Tetra ha detto che avrebbe dato una cifra se noi raggiungiamo certi
Obiettivi di fatturato un
Una cifra anche nove
Che in effetti vero
Senta questa distinzione tra gli sconti veri e propri e quelli extra
Lei sa sera rispecchiate a nei contratti che venivano stipulati perché da quello che è stato accertato le somme che sono state corrisposte sono quelle previste dai contratti con la Tetra Pack
Dove
Non vi è alcuna distinzione
Di sconti cioè sono stati effettuati dei pagamenti in percentuale sul fatturato
Sulla base di contratti stipulati con la Parmalat e sono questi i fondi che poi risultano pervenuti alle ieri suoi familiari
A quanto ne so io no
Prego
Se lei dice che risulta
A
Sarà così a quanto io
Nesso
Era uno sconto extra quello che transitava
Che veniva riconosciuto io altre cose già lei sostiene che vi è uno sconto extra che va I Tanzi e poi ci sono gli sconti che si fanno alla Parmalat io so la sua così
E
Suo fratello Giovanni era a conoscenza di questa
Divisione degli sconti tutti io ho una conoscenza c'era con lo conosceva mio fratello mia sorella
E Tonna
Sì
è perché poi in parte vanno anche a Tonnarella Tetra Pack mi offrì anche di fare questo pensierino Hutton sì nove praticamente se vuole ho fatto io feci arrivino
Quindi dalla parte sua veniva prelevata era quello che andava Tonna mi scusi
No perché stiamo parlando di diversi milioni di euro visto che pare che vi fossero un po'di propaganda contro stiamo parlando di diversi milioni di euro
Stiamo parlando di piccole somme
Che offrano
No non le sto dicendo che sono più che sono le sto dicendo che era esattamente una divisione in percentuale a parte quello che al netto di quello che veniva data tonno
E
Senta sempre per rimanere
Sulle somme che sono state corrisposte al
Ragioni
Però non è
Ma risulta che fosse appalti però
Sì guardi che queste somme
Da un certo momento in poi vengono proprio accreditati a delle società dal della Parmalat da cui poi vengono prelevate arrivano sui vostri conti se erano destinate a voi mi scusi
Non si poteva osare una delle vostre tante società per corrispondere quelli direttamente
Allora
Anche queste
Una trattativa che ha condotto esclusivamente Tonna con i responsabili dell'aspetto
Perché Luigi agiva anche
Abbia
Per conto mio
Firme
Sul conti fuori
Non mi risulta
Giunti a dire a non non
Non mi risultava di possedere socio al di fuori
Sì
Senta
Volevo che
Le focalizzasse un attimo la sua
Attenzione la sua memoria
Sulla posizione
Del
Dottor Floris mi
Lei ricorda in che modo lei entra in contratto con il dottor Floris
Sì
Io e o in contatto con il dottor Signorini in quanto lunghi era
Responsabile
Finanziario del gruppo Longarini che
Era nostro socio
Nelle televisioni
Sì e poi come decide di assumerlo all'interno del
Del gruppo viaggi o del gruppo Parmalat
La
Persona di Fiorini mi era stata
Se mi ricordo il giusto caldeggiata
Da
Piccini e cartelli
Sì
E
Lei ricorda che ad un certo punto
Che
Ad un certo punto
I rapporti tra
Tornati
Baratta vennero a incrinarsi
Beh era una cosa abbastanza
Sto male con tanto qualche rapporto si impegnasse sì varata era un uomo voluto domanda Tonna poiché ci sono incinte incriminati questione otto
Sì
Verso Dio del perché non me lo ricordo
E perché
Probabilmente lo
Lo ricordava
Meglio all'epoca
Devo trovare il punto è l'interrogatorio
Però mi pare che sia l'interrogatorio del
Quattordici
Febbraio ad
Devo guardare un attimo scusa
Trovo il punto
Sì lei il quattordici febbraio del due mila e quattro ebbe a dichiarare che tonda scusi che Baratta venne allontanato perché
Non aveva pagato quei debiti del gruppo viaggi per i quali per i quali era stato fatto un finanziamento del più grosso finanziamento dalla parte cioè aveva impiegato male queste risorse pericoloso in atti
E e si ricorda
Più o meno si trattava dello stesso periodo in cui abbia comparire sulla scena il dottor Bacchini lo ricorda questo
Tra rese sulla Senna macchine
Sì perché a un certo momento ma che dovrà diventare dura fanno nel porto di Baratta
Il progetto era questo però c'era
Il problema di chi gestisse
Diciamo così medio tempore il gruppo viaggi
Lei ricorda se ebbe a conferire poteri particolare al dottor Floris mi nel momento in cui i rapporti con il Baratta vennero incrinarsi tra al Baratta si ragionier Tonna
Sinceramente in questo momento non me lo ricordo se io ho dato una delega Fiorini però
Non avevo secondo ma i poteri per dare una delega Signorini nei viaggi non lo so
C'è la mente non me lo ricordo
Lei non lo ricorda
E
Senta
Rispetto a questi flussi finanziari da Parmalat al gruppo gli atti di cui lei ha dato la sua spiegazione in chiave difensiva nuova ricordare
Quali persone
Sollecitavano l'invio di questi danari dal gruppo alimentare che lei sappia perché le è stato richiesto direttamente o indirettamente
Ogni micro tutti quelli che occupano posti di responsabilità
Dentro la
L'azienda dei viaggi tutti e cioè nel tempo chiede chi è che si rivolgeva Parmalat per richiedere tempi ci sono stati
Oggi posso saltato alcuni Locatelli Piccini
Baratta Zurlini e Tedesco
Prassi non so se ne abbia saltato qualcuno sì c'era anche il dottor Bernardoni nelle sue indicazioni originari seguirà Presidente no
Sì
Due ha rivestito la carica di
Presidente però non è attualmente imputato al solo per
Completezza di una indicazione senta e
Risponde a verità la circostanza che da un certo momento formulo così la domanda perché è una domanda d'interesse per le difese essenzialmente risponde a verità che da un certo momento in poi il ragionier Tonna
Ed eventualmente altri suoi collaboratori sì rifiutarono di sottoscrivere i bonifici con cui le somme venivano trasferite al turismo
Sì è vero
Che questo sia non fiutato di di firmare vi aveva detto fino a mille
Però è altrettanto vero che tutte le persone messe
A parte Bernardoni flottante scelte da luglio quindi c'era un po'di
Più o meno da quando avviene che il ragionier Tonna le dice io non sono più disponibile a firmare questi bonifici
Non mi ricordo se nel due mila e uno al due mila e due euro
Così però poi dopo dopo
Dopo questo fatto ha assunto tedesco perché l'assunto lungo
Baratta non mi ricordo quando è andato via
Quindi
Lui ha detto che non si non ti ho dato alle persone che
Conducevano dunque non sotto il tempo certo dal
Allora
Dobbiamo fare un passo indietro rispetto alla al momento in cui
La gestione affidata a
Baratta a Florim io volevo chiederle innanzitutto questo nel momento
Il cui il turismo viene scorporato da Parmalat lei è a conoscenza della situazione economico-finanziaria di queste aziende
In linea di massima sì
Ed era una situazione finanziare che la preoccupava
Come ho detto praticamente
Chi ha visto questo ha detto di scopo
Quindi devo intendere come positiva la sua risposta
Lei era a conoscenza che le comunicazioni sociali di questi
Era a conoscenza del fatto che i bilanci di queste società erano stati falsificati pesantemente
Allora
A quanto mi raccontavano dice anche la somma Strizzolo fatto qualche piccolo aggiustamento
Invece poi
Successivamente
Nella fattispecie
Degli aggiustamenti molto
Più grande di quanto mi era stato detto
Di
In questo periodo chi si occupava delle problematiche amministrative contabili delle società del turismo
In quel periodo vizi imbarcato allora prima c'era Donzelli così voi erano cartelli e Piccini
Che erano
Il contatto anche con
Contorna perché
E dei due cioè di calze tra Catelli e Piccini chi aveva competenze in maniera in materia contabile anti-Castelli capelli e
I dottori Fioravanti da chi vi furono presentate
Cartelli
Quindi erano persone che facevano capo a
Carte
Io volevo chiederle
Questo risulta dagli atti di indagine
Che
Per la definizione dei
Rapporti intrattenuti con questi manager in particolare con Piccini e cartelli per il momento poi dopo vediamo gli altri
La definizione di questi rapporti avvenne mediante la corresponsione di importi
Somme di denaro abbastanza
Significative
Siccome emerge anche che la situazione del
Del gruppo durante queste gestioni varie che si sono avvicendate non non è stata mai particolarmente brillante diciamo
Così
Lei può spiegare per quali ragioni vengono erogate queste somme importanti come ho detto a favore di questi mamma
Piccini credo che
Cioè siccome
Faceva anche una parte di pubbliche relazioni cala Parmalat credo che una parte del complesso fosse quello Catelli secondo me si è avuto pagava quello venivamo a sapere dopo
Sì e la circostanza che questi uomini avessero gestito
Situazioni
Come dire
Poco trasparenti
Ebbene un peso nella sua determinazione di accondiscendere alle richieste di liquidazione
Non è che io vi accondisceso praticamente
Si vuole sono stati liquidati per
Che
Giustamente Tonna che si occupava
Se l'Amministrazione ha detto che la gente la mandò io sono stati allontanati
E sostituiti con Barack
E
B sono state allontanate lo partiamo tra queste sono stati allontanati e hanno accettato di buon grado l'idea di essere allontanati
Credo proprio di no
Crede proprio di no e
In che modo si mettesse d'accordo lei lo ricorda no che lei dichiarò
Nell'interrogatorio del diciotto marzo due mila e cinque Sergio Piccini come detto non accetto affatto di buon grado l'idea di essere allontanato al settore turismo
Quando comprese che la situazione era ormai irreversibilmente compromessa se si fece avanti con una richiesta di buonuscita molto importante
Accompagnando tale richiesta con un esplicito riferimento al fatto che tra virgolette conosceva tante cose
Di fronte a una targa tale minaccia implicita non potete
Accondiscendere alle sue richieste
Avevo detto Piccini
E aveva anche un altro compito che secondo me le
Quello che lui conosceva dava i finanziamenti che aveva fatto in giro
Insomma io quello che vorrei capire e questo queste persone che lei utilizza per gestire
Più o meno direttamente diciamo così
Il settore del gruppo viaggi si trovano a gestire un gruppo in molto più critico di quello Parmalat diciamolo allora volevo capire se vi sia una qualche relazione tra la criticità
Tra la criticità della situazione che vengono da affrontare in termini di possibile fallimento in termini
Di falso in bilancio e la circostanza che non li vediamo andare via con delle liquidazioni non voglio dire da nababbi ma insomma liquidazioni di diversi miliardi di lire
Senta
Piccini dello ha già detto con meno del cosa capelli non mi ricordo neanche con quanto ci è stato liquidato
Lei ricorda che genere di attività consulenziale il dottor Catelli ha svolto per la Società euro
Sì mi ricordo venne credo di aver era quella famosa
Nessuno ma non mi viene in una società
Che si era occupato anche delle case di cura
Sì qualcosa mi ricordo
No ma io volevo sapere che genere di attività lavorativa svolto
Allora a differenza di quanto fatto con Baresi praticamente quasi nessuno e e allora perché gli corrispondete dei soldi come consulente
E a un modo per pagare la liquidazione
Ma vi furono accenni allusioni alle conoscenze maturate nel corso della gestione del gruppo viaggi
Senta
Che io mi ricordo con me
Non non lo so
Sicuramente tutti
Il ricatto era abbastanza
Di moto
Ecco senza arrivare alla ricatto voglio dire
Catto nel senso
Più più
Più benevolo della
è cioè vi furono dei riferimenti
A questo tipo di situazioni o no
Beh sicuramente
Quando uno fa c'è una cosa diceva io poi sono cose che possono nocciole
E
Poi gli ultimi manager abbiano visto che anche al dottor Baratta di al dottor Floris IMI
Sono stati dati dei riconoscimenti economici al termine del loro rapporto ricorda
Ricordarsi
Fu necessario svolgere delle trattative se vi furono proteste all'interruzione dei lavori se le somme richieste apparivano ragionevoli se vi fu un discorso del tipo di quello a cui ha fatto cenno
Tutti si lamentano
E quindi adesso esattamente in che maniera in che modo in questo momento non me lo ricordo però sicuramente lamentele ce n'erano e
Allusioni pure
Anche nel caso del dottor Baratta e del dottor Fraulini
Nel caso del dottor
Baratta quasi sicuramente
Fiorini mi ricordo molto meno però
Lei ricorda di aver incaricato il dottor Bernardoni di seguire la trattativa con il dottor floridi
Che qualcosa mi ricordo di aver detto aveva Nardone di seguire quel conosci
Il dottor Bernardoni ha riferito al tribunale che il dottor Floris IMI voleva avere la stessa liquidazione del dottor Bra Baratta a lei risulta questa circostanza
Se la ditta abbiano doni sarà sicuramente vero
Ricorda se ne accorga atto
Ha trattato lui quindi
E ricorda se il dottor Florin i in quel periodo siamo verso la fine del due mila e due aveva chiesto di
Essere ricevuto dal Collegio sindacale delle società del turismo
Questo momento non me lo ricordo assolutamente
Il fosse Donadoni ne stavo io perché se non erro
Il Sindaco aveva un
Un nuovo messo davvero Nardone se non erro
Senta ricorda se
Allusioni del tipo
Di quelle che ci ha riferito oggi
Furono fatte anche dal dottor calate errata che pure ha lavorato nel gruppo viaggi
Più di un
E ricorda in particolare che tipo di allusione fece il dottor cava terra
Il dottor Cavatton ha fatto lo dicesse ai giudici onesti dicendo che lui conosceva che cartelli aveva specificato dei bilanci che lui aveva si era interessato per avevo del finanziamento in un mi ricordo dove
Che quindi
Avrebbe andare sarebbero tre ritira tutti queste cose
E ricorda in particolare che cosa rappresentava che avrebbe fatto se non ci fosse stata corrisposto a una certa provvigione settecento inserimento proprio al gruppo alimentare
Ma lui aveva ma
Parlato del
Già il turismo dell'Avellino calcio
Non so se ha invece parlato anche del del gruppo alimentare
Perché lui aveva gestito da un periodo anche l'Avellino credo come fiduciario sì
Per curiosità come mai avevate rilevato l'Avellino
Perché mi avevano chiesto con piacere
Da voi già
Ma non avevano regimi prego
Me l'aveva chiesto l'onorevole De Mita ma diamo fatto come Bonatti non commenta a va bene perché come Parma atteggiarci avevate il Cal Parma Calcio cioè la squadra vostra già l'avevate no
No no va bene è ovvio che sia vietato averne due enti
Nonché sia vietato averne due comunque tornando alla al punto
Lei sul collo sulla condotta su questi allusione
Si parla nell'interrogatorio del ventisei febbraio due mila e cinque Foggia cinque sei
E cioè i toni usati dal calate erra nei miei confronti andarono progressivamente SACE abbandonassi
Al punto che arrivo a minacciarmi di venire in un'Assemblea partendo a rivelare sia la tra virgolette storia dell'Avellino sia altre cose a sua conoscenza riguardanti i bilanci delle società turistiche
Lei si ricorda che fece riferimento proprio al fatti venire in un'Assemblea della Parmalat Finanziaria ho detto io parto dall'Avellino e delle società turistiche
Quindi diciamo lei era un po'preoccupato del quando si interrompevano questi rapporti con i suoi manager di quello che i manager avrebbero potuto fare
No non è che fosse preoccupato recentemente che vaglia avevamo tutti
Ecco
Diciamo che evidentemente lì sbagliate perché
Scusi se no che senso ha dare tanti soldi a una persona ho capito
Terra non idea di quanto ci è stato dato
E
Noi abbiamo
Accertato che
Come prima ricordava anche lei delle somme abbastanza importanti sono state corrisposte alla ragionier
Fausto tomba
Nel quale ha riferito al tribunale
Esservi stati riconosciuti dei bonus
Questi bonus ammontavano a
Seicento mila
Euro l'anno
Fu lei a ad accordargli queste somme autorizzarne il prelievo sì
E non vi è alcun atto scritto che
In qualche modo consenta di accertare questa circostanza anche documentalmente
Questo non lo so perché praticamente che faceva tutto da voi quindi non nello studio se l'avesse scritto per me l'avesse fatto firma
E a partire da quale epoca gli sono stati riconosciuti questi bonus
Non l'hanno un valore economico
Orientativamente dalla metà degli anni Novanta dalla fine degli anni Novanta dopo il due mila
Penso novantasette novantotto insomma a partire dal novantasette novantotto perché
è stato rintracciato un documento del ventitré dicembre novantanove il collegio già lo conosce
In cui
Si parla
Dei bonus
Ed è un documento firmato da lei
Sì e il documento tre dell'indice cinque due se non vogliamo proiettato
Siamo a Natale si dice le comunico con la presente che nel mese di dicembre novantanove dovranno essere liquidate a titolo di bonus ai signori qui sotto indicati le seguenti cifre si fanno una serie di nomi
E e si indica anche il ragionier Fausto Tonna duecentottanta milioni di lire
Che diciamo sono circa un quarto dei seicento mila euro U.L.S.S.
Euro di bonus
Ecco la domanda è che differenza c'è tra questo Bono su qui e gli altri seicento mila euro che lei dice di aver autorizzato a favore del ragionier Tonna
Evidentemente che questi
Sono andati contabilità ufficiale gli altri forse ce li ha presi in maniera diversa
Ho capito
Quindi c'erano il bollo su ufficiali e bollo su ufficiosi
Toccato sì
Bene
Senta lei
Nel
Nel riferire di
Alcune operazioni che hanno
Riguardato i suoi rapporti con Banca di Roma
A
Ricordato
La
Figura di due
Funzionari ma in realtà alle due
Importantissimo funzionari dell'Arma cioè prima il dottor De Nicolais lei ne ha parlato a proposito di euro latte
Anche nell'incontro via poiché il dottor Brambilla
Di cui ha parlato a proposito di cui il finanziamento Bridget Ciappazzi siccome in fase di indagine lei nomino anche altre
Figure esponenti importanti della banca la pregherei un attimo di chiarire lei con chi sì interfacciava innanzitutto all'interno di questa banca ed eventualmente con
Quali altre
Esponenti
Della banca
A
Trattato per queste due operazioni Eurolat e per il finanziamento Bridget che poi
Come sappiamo si lega un po'alla storia della azienda Ciappazzi lo lo faccio solo per un
Discorso di
Come dire completezza nella corrispondenza nelle dichiarazioni tra quelle depositate agli atti perché altrimenti sembrano non
Collimano mentre facciamo dipende dai momenti e dipende da perché ecco
L'interlocutore
Principale era il Presidente
Sicuramente il piano tutte le cose
Che uno faceva
Quando parliamo invece il gruppo viaggi
Acque minerali
Tra l'altro aveva detto era
Il il promotore non era al Presidente che poi confermava solo ma era De Nicolais che era un grande amico di cartelli
E più d'una volta
Abbiamo finito gli incontri col dottor De Nicolais insieme Nicola Catelli ed era l'unica aveva proposto prima l'entrata in
Cagnotti al partner
Voi ci aveva proposto progettuale c'era una sede di mezzo che io lì non l'ho voluta fare per la agenzia
Viaggi
Le acque minerali
Seguiva il discorso del
Delle Ferrovie dello Stato
Il tori allora Presidente Pepe De Nicolais peraltro l'operazione era Brambilla
In quanto era il direttore generale della Banca
E per altre ancora come il
Le entrate del Mediocredito centrale le trattative che aveva cominciato specialmente Tonna Conte alla Galbani
Erano
Con il G otto parte
Sì
E rispetto a
Già tutte queste operazioni che ha elencato il ruolo del presidente Geronzi mi scusi qual era
Il ruolo del presidente Geronzi lei ne ha parlato solamente per
La vicenda dell'informazione di quella testata no giornalisti
No forse il caso che accende il microfono così
Lo spettro invece
Allora
Con Geronzi poi alla fine si parlava di tutto perché
Ho direttamente o o indirettamente era a conoscenza
Di tutte le operazioni e anche il dottor De Nicola
Quando
Mi parlava mi diceva che Giorgio chieda anche al Presidente tra
Che le cose stanno così uno certe cose dice in maniera più dirette il più brusca dedico dai maniera più elegante
è sfumata Geronzi ma la sostanza era la stessa
Sì ma per esempio lei ha fatto riferimento
A questa richiesta di far passare il finanziamento Bridge sulla Parmalat stamattina ma già nella scorsa udienza fece una cioè non è affatto il nome in questo caso del dottor Brambilla nel momento in cui le viene qui richiesta questa cosa
Brambilla e Geronzi
E Geronzi che fa
Ascoltavo
Ma non le raccomando anche di
Attivarsi darci
Va bene ex
Rette sì lo so lei continua però ad esporre
Come presupponendo che ha valenza
è
Scottarsi siano note le cose che ha già dichiarato io volevo solo fare un esempio perché non è stato perché vengo dal allegro solo funzionali poteva chiarire
Chiedo scusa
Scusi Presidente io comunque volevo interloquire sull'ordine dei lavori io mi compiaccio per la resistenza fisica e intellettuale del collegio dell'interrogato nei mesi io circa un po'più di anni
Penso al pubblico ministero di concludere l'esame delle Inter Otranto in questa seduta perché se non pensa di concludere allora è meglio che andiamo alla prossima seduta
Perché ormai la stanchezza almeno
Ecco mi pervade nove non so cosa succede agli altri penso che riusciamo a concludere stesse lo auguro ma lo auguro fortemente io ormai sono quasi al termine Presidente
Sono sono giusto su alcuni argomenti di
Di chiusura
Stava ricostruendo questo episodio anche per capire un po'di ruoli non sono chiedo scusa mi arriverà
Credo che ci siano altre domande di altro pm non so se
L'intervento c'è una cosa
Contentissima
Possiamo andare un po'un po'avanti perché dobbiamo interrompere riusciamo ad andare avanti Tanzim una difficoltà seria rispondendo con molta lucidità quindi andiamo avanti
Sì ci stava raccontando di questo colloquio
Bravo cielo c'erano Brambilla
Atteggiamenti di oggi non ha detto il mio intervento
E quindi Brambilla dato
Quell'indicazione che ho detto prima è mentre l'altro interlocutore cosa ha fatto lo stava ricordando prima
L'altro in trio con lo a ascoltato ha detto di seguire il codice A Brambilla di ricordarsi della Ciappazzi quindi le è stato raccomandato di chiudere questo affare affetti
Credo che a dire attua poi
L'abbiano fatto loro direttamente se non erro quando han fatto diversamente
L'ho fatto direttamente cosa di trattenersi soldi della rata e già tracciato
Credo che
Senta e
Sempre in questo contesto che comincia poi a riguardare anche la ristrutturazione del gruppo viaggino che il finanziamento Bridge serviva a questo
Lei ricorda che
Ebbene un incontro per l'acquisto delle azioni m cc
Sì con il dottor Barca con il dottor Artale ricorda che cercherà anche Tonna quando siamo andati a parlare con il ricordo che c'era anche il dottor Geronzi se c'erano tutti e due non ricorda fretta
Credo che è stato portato avanti con arte
Il discorso delle azioni m cc food portato avanti le dice soprattutto con il
Dottor Arpe
Lei ricorda se ebbene a fare cenno alla necessità di un finanziamento per la ristrutturazione del gruppo viaggi in quella sede
Penso non so se in quella sede
Con un'altra sede
Sicuramente più d'una volta
Questa necessità alla Banca di Roma è stata
Quarticciolo per sua memoria il quindici dicembre due mila e cinque folli tre quattro lei ha dichiarato ricordo che nel corso del colloquio
Rappresentare D'Arpe Geronzi e la nostra necessità di ricevere un finanziamento per il gruppo turistico proprio in quei giorni Efibanca ci aveva comunicato l'inadempimento nel prestito in pull o per circa venti milioni di euro
I miei due interlocutore ci assicurarono una disponibilità
Di massima lei mi chiede perché io non preferiti impiegare i fondi Parmalat per pagare il debito di Efibanca
Alla scelta di investirli in azioni M cinque
Per la verità non mi posi proprio il problema perché Arpe Geronzi furono molto insistenti e decisi vista la situazione in cui mi trovavo non potevo che accettare l'investimento nella misura proposta mi
Sì perché non lo vogliamo investire almeno
Credo l'uno o più una cifra novanta gradi all'edicola hanno aumentato quella che era la percentuale
E però lei anche prospettato l'esigenza di avere questo finanziamento è arrivato in Aula prospettato più d'una volta
Anche in quelle occasioni evidentemente perché allora ero più
Più fresco di meno
Senta sempre in con riferimento alla discorso della ristrutturazione
Risulta che abbiate ricevuto un altro finanziamento da un'altra banca italiana che Banca all'epoca si chiamava Banca Popolare di Lodi
Un finanziamento da venticinque milioni di euro
Lei si occupò almeno nelle fasi preliminare di questo finanziamento
Sì con il dottor Fiorani
Poi credo che se vi fosse occupato insieme Hutton con Fiorani Signorelli
Poi altre
Non è che mi ricordi molto sì ricorda che vi furono dei problemi sulle garanzie di questo finanziamento si pagano hanno prese
E dire dica dica
Hanno voluto una garanzia
Sui
Dei terreni
E in più sulla P sono agricola
Sì tra garanzia della Pizzurno agricola pre ricordasse Piera un'ulteriore
Garanzia riguardante quei terreni della Polenghi a cui abbiamo fatto i terreni infatti per trattenere intendevo scusi intendevo
Lei no perché la garanzia era
Relativa al credito nascente dalla vendita del terreno non proprio il terreno lo ricorda
Io le dissi porre il cui non non l'avevo acceso io la devo porre una sola domanda rispetto a questa
Da quest'operazione no in realtà non è proprio sono due la prima è questa
Lei si ricorda
Che in quel periodo fece anche un investimento azionario
Beh
Se mi fu finanziata dallo
E qui voglio dire do tutti i problemi che ci arriva perché poi decide di andare a investire perché stiamo parlando di marzo due mila e tre tra un brutto momento veloce
Sellero danni danno i soldi
Lei investe
E certo che problema sì come
No no no no così per capire un po'la logica allora ma le chiesto loro di fare questo investimento nelle azioni della Banca
Certo mica
Lei non lo sapeva che c'erano a questa aumento di cannonata vedevo che c'era l'aumento di capitale Lamberto allora e questa richiesta avviene nel momento in cui lei chiedeva loro di dare un finanziamento esatto
Ricorda se riuscirà a ottenere anche un aumento dei fidi della Parmalat in quel periodo sempre presso BPL
Oggi Cembra due mila e cioè dice no siamo a marzo aprile due mila tre
Credo
Vicino a quello fosse lo so lo sa meglio tra unanime forza lo sa meglio tutti ecco la domanda che le volevo porre che
E questa
Nel mettere in ordine i documenti relativi a quest'operazione
Ci siamo accorti che
Il vostro legale dell'epoca l'avvocato Zini prima ancora che la banca avesse approvato questo
Questa operazione
La
Dicevo che il vostro avvocato prima ancora che BPL se avesse autorizzato l'erogazione del finanziamento già stava scrivendo il contratto di finanziamento diciamo si era messo avanti rispetto
Ecco quello che le volevo chiedere
E se lei riesce a darci qualche spiegazione
Sul punto
E cioè in pratica se arrivate ricevuto una qualche assicurazione sul buon esito di questa pratica
Beh
Quando
Siamo usciti da lì colloquio lei parla di venticinque milioni
Parlo dei Vigili milioni sì c'è
Praticamente il dottor Fiorani ci aveva assicurato che li avrebbe dati
Senta salvo poi andare a vedere altre cose più di dettaglio avrei un'ultima
Un ultimo paio di domande da porle
Mi fa piacere che sia così allegro oggetto
Senta
Innanzitutto le volevo chiedere questo no erano le ultime due sull'operazione BPL
Sembrava di essere stato molto chiaro
Ah no no e allora
Allorché c'è stato un equivoco io intendevo le ultime due sull'operazione Bipielle lei non era stata chiarita nessuno veramente
Veramente non era stata chiarita annesso si è colpa mia non sono stato felice nella espressione per
Senta risulta che avevate iniziato delle trattative per vendere il gruppo viaggi ad un certo punto no
E poi che sia stata assunta la decisione di
Non vendere
Più il gruppo viaggio
Lei ricorda perché si decise di non vendere il gruppo viaggio
Allora
Il gruppo viaggi
Il Central è stato in vendita
A un certo momento se ne era interessato alla Barclays
Sarà questo che fuori c'era il perché il gruppo viaggerà su tutto il venduto venduto scritto sui giornali anche nel due mila tre a un certo maniere non so quale delle venti ci si riferisce
Perché uno non ha dato in toto perché questo qua non ha tirato fuori i soldi quindi mancano era stato trovato l'accordo che circa lega poi al discorso delle dei soldi che devono rientrare da Epicurum tutto ste cose qua
L'altro invece non è stato non è andata in porto per un altro motivo
Perché è la prova fatto un'offerta iniziale l'offerta
Fatta alla fine ed era talmente bassa che non avrebbe
Portato
Nessun beneficio
Al gruppo per la vendita
Scusi lei con questa o giro di parole che cosa intende dire i soldi che avreste preso che tipo di beneficio
Vi aspettavate da vere da quelli giù dalla vendita di quel gruppo che aveva otto novecento miliardi di debiti mi scusi all'epoca
Allora
Quello che per in un primo tempo tutti prospettavano una cifra intorno ai duecento duecento e qualcosa miliardi
E quindi voglio se l'aveste venduto avreste dovuto pagare i debiti avesse dovuto pagare i debiti che o non riuscivate a pagare con questa parte allora parte
Il fatto che va bene sempre lo devo ridire perché con lei l'ho già detto ma
E nel non vale per l'uso con lei è d'accordo mi sembrano i debiti erano abbastanza
Io nella mia
Percezione erano meno di
Di questa cifra quindi avremmo in parte
Va risolto
La situazioni certo ne rimanevano ancora
E fu lei ad assumere la decisione di non vendere
Beh c'era Baratta anche siano d'accordo mi sembrano allora ci fosse Baratta
Tonna e io
E quindi eravate concordi su questo aspetto
Su questo aspetto per vista la cifra offerta sì
Senta e lei del dottor Buccarelli Presidente della cascina turismo
Ha ricordi
Vaghi era un altro Consiglio ma che mi era stato presentato se non erro da Piccini
Dove apparteneva il gruppo di Comunione e Liberazione
Era venuto per acquistare
Il gruppo viaggi
E
Poi il
Perché non non ce ne è fatto nulla bene bene non mi ricordo credo che lui
A un certo momento giudica asset avesse giudicato l'affare troppo
Volevo superano
Senta io prodotto agli atti del tribunale il verbale della deposizione del dottor Buccarelli in cui si tratta di un incontro che il dottor Buccarelli dice di aver avuto con lei nell'estate dell'anno duemila
Di essersi recato qui a Collecchio proprio per parlare di un eventuale acquisto
La domanda è molto semplice nell'ambito di questi colloqui si fece riferimento alla possibilità che il dottor Buccarelli venisse finanziato dalla Banca di Roma
Ho lavorato in questo
L'ho letto sulla Gazzetta di Parma
Che il dottor Bucarelli avrebbe detto che io ho telefonato in sua presenza
Al dottor Geronzi e che questo avrebbe
Garantito
Il pagamento prego sinceramente enti questo fatto non me lo ricordo poi anche la fate sempre letta sulla Gazzetta di Parma ma cosa te ne frega i soldi non sono tuoi non sicuramente una frase mia
Io in quella frase non mille ancorché assomiglia molto a quello che lei ha detto a proposito dell'acquisto delle azioni Banca Popolare di Lodi detto mai soldi me li prestavano loro alla fine ho detto una cosa diversa ho detto che non
Non ho detto
Dice ho detto praticamente
Per fare questo per l'azione hanno detto che ci anticipa con i soldi
Non avrei mai detto che ce ne frega poi se si ritiene rivelava un cattivo investimento chi lo pagava il debito mi scusi
Se si rivelava un cattivo investimento no perché lei ha questa idea del debito come se fosse un regalo diciamo di pressavano loro poi
Non so le azioni vanno mai lombarda il debito pro capite in quel momento visto
Il
Di Maggi né Los tende in che aveva la Banca Popolare di Lodi convegni non certo senso anche il figlio dell'M cinque anni Mediocredito centrale
Tutto uno poteva pensare fuorché che si rivelasse un cattivo investimento
Bene comunque se ho ben compreso lei semplicemente non ricorda questo episodio mentre non può escludere che vi siano state trattative
Penso che sia stato e ricordo che queste vengano doverosa colleghe accompagnato dal Piccini sì e che vi fosse la prospettiva di un finanziamento da parte delle cose da un elettorato questo non se lo ricorda però non lo può escludere o lo esclude
Messo nei termini che ho letto lo escludo perché io non non altro il telefono dico uno dai duecento miliardi una persona così
Non neanche e che e questo mi risponde di sì
Su una
Su una società che non
Che non conosce non sa neanche chi è
Mi sembra
Veramente fuori da ogni logica
Va bene io per il momento non ho altre domande
Invece faremo
Non
Un passo indietro per terminare un po'
Le chiedo questa storia ciò la panoramica diciamo
Ci vuole
Abbiamo parlato ripetutamente di Ferretti vedi l'acqua Nuti che erano i sindaci che avevano occupato i collegi sindacali di Parmalat S.p.A. o comunque di Palestrina
Non abbiamo parlato mai affrontato il tema dell'avvocato Fratta anche questo
Signore ha occupato ed era Sindaco effettivo della Parmalat S.p.A. ci vuole ricordare a
Che tempi risalgono le conoscenze e con l'avvocato Fratta
Ai tempi della scuola
Ecco quand'è che i rapporti professionali con l'avvocato Fratta iniziano ed entra a far parte dell'agenda alimentare Parmalat
Da che
Data sia entrato nel consigli amministrazione non me lo ricordo
Come avvocato credo da quando è nata
Era nel collegio sindacale non è mai stato un con l'amministratore
L'amministratore valori
Volevo dire Collegio sì
Quindi era piuttosto datata la sua presenza
Da sempre c'è stato anche prima delle analogie dove
A scuse non accolta
Non mi ricordo che quando
Diventato Sindaco ma anche è datata quella che è la conoscenza mia con l'avvocato
Prima di diventare Sindaco ha prestato consulenze era illegale della Parmalat anche sì della legale
Credo dal Procuratore generale ha già risposto e si occupava di quali cause in generale erano parecchie anche queste cause
Ma di delle cause che va mandato i pilastri passava il nostro ufficio legale che era diretto tra l'avvocato Lanzalone stima siccome credo che ci si fosse o non sono dei settori civile penale e che cosa si di che cosa si occupava del diritto del lavoro
Credo però sul sicuro diritti cause penali
Credo
Lasciare c'è la proposta di diventa
Il Sindaco da in questo caso da chi proviene abbiamo detto non so che Ferretti viene suggerito da
Nuti viene suggerito da in questo caso il nominativo lo sceglie lei oppure e anche questo una un soggetto per il quale vi è il suggerimento di qualcuno
No se
Come Sindaco secondo me lo sa il turismo
Ricorda la presenza anche del Collegio sindacale nei consigli di amministrazione quindi la presenza dell'avvocato Fratta durante i Consigli di amministrazione
Sì era quasi sempre presente non so se la sentono puntuale perché avevano sempre abbastanza in ritardo
Però c'era ma
So anche di
Visite che faceva
Presso la sede della società
Quindi faceva domande chiedeva chiarimenti cioè c'era un intervento attivo anche durante lo svolgimento di questi consigli di amministrazione
Proprio una gran presidenza cioè domande così rilevanti conseguenze non c'era in quasi mai perché erano state fatte delle visite prima alla reparto amministrativo
La proposta di abbia agli altri Sindaci di far parte anche degli altri collegi sindacali per esempio Ferretti vedi l'acqua e altri
Sono anche comunque questo è un'informazione che agli atti i sindaci di Eurolat egli EIRE e altre società ma è mai non viene proposto non so da chi proviene questa proposta cioè di occupare le stesse persone all'interno gli stessi di di diversi collegi sindacali ma la persona distratta la troviamo sono in Parmalat S.p.A. questo come mai vi è stato proposto lui ha rifiutato non lì ma è stato proposto
Senta non glielo so dire questo
Se noi dobbiamo molto opportuno evidentemente
Quelle scelte
Negli altri collegi non venivano fatte da me come ente detenuti dello Stato sponsorizzato dal Monte dei Paschi
Nel caso delle altre società credo che se fosse stato tonda Marseglia dei sindaci da mandare
Allego la tanto per fare un
Quindi lei che aveva scelto Fratta ritenuto di tenerlo Sorin Parmalat S.p.A.
Sì
Ricorda se facesse parte anche del consiglio di amministrazione di cassa di risparmio fatta
Questo
Circa il riciclo facesse parte del consiglio di amministrazione della Cassa ed anche il periodo so che ha fatto il consigliere comunale per un certo periodo
In quale periodo fosse Consigliere della Cassa di Risparmio non mi ricordo
Penso che saranno in
Negli atti della Cassa di Risparmio
La scienza invece degli amministratori se i sindaci sono stati indirizzati o da si miliardi o dal Monte dei Paschi eccetera quindi non c'era da parte sua un vaglio della loro professionalità Ceglia dovuti praticasse quanto meno non parlo di Montepaschi
Se uno Min attivo le è stato suggerito lo soprattutto Silingardi lei comunque in autonomia verificava che ci fossero professionalità e sufficienti capacità della persona suggerita o
No
Allora
Dipende da chi veniva da
Quella che era la segnalazione sia una segnalazione fatto tradotto Silingardi non verificavo certamente Triggiano da professionalità
Sentito io ho detto che se la
Proposta veniva da una persona come Giotto Silingardi o non verificate aveva letti tutti perché avevo fiducia in quello che lui diceva
Per quanto riguarda invece la scelta degli amministratori questo d'
Chi sono da chi sono stati scelti gli amministratori
Dipende ricchi parliamo dico per esempio Piergiovanni Tanzi
Pier Giovanni Tanzi Piergiovanni Tanzi
Dove era nella
Ma non c'era l'APAM finanziario no
Fa male finanziaria
Sì
Allora molto probabilmente l'ho detto io
Era in Parmalat era in Euro latte era in altre società
No sicuramente sono strutture ecco in questo caso cioè che tipo di criterio è stato impiegato aveva capacità come aveva professionalità
Era solo per una riconoscimento per quello che faceva
Tutti i giorni al mio fianco
Del domani stanchi è stato sentito e ha detto che lui non ne capiva nulla di bilanci ci può e ci può stare scusi
Mentre gli altri ne capivano di più cioè nel senso che queste è stata una scelta di riconoscimento non c'è nessun altro quindi che ha occupato di quelli che sono oggi gli input
E
Su quelli che sono gli imputati odierni se
Fossero state scelte dettate da una sorta di riconoscimento di riconoscenza
Su due più due milioni mentre nessuno
Cioè tutti gli altri ad una profilo le tasse parliamo di Armanini di Ferraris
Di
Dello stesso Sciumè si tenga
Sono
Le chiedo
Poi
Con riferimento invece la posizione di Compiani
Sì se la ricorda innanzitutto
Pianifica
Il direttore del
Della Sicilia
Era il direttore del
Verso il nome dell'azienda non mi viene male a quella che situato in Sicilia tecnica in questo caso chi lo sceglie per rivestire la carica di MG agro industriale
In questo caso
Da chi debba chi proviene la nomina e l'individuazione di Compiani come Presidente del CDA di MG ATO industriale
Secondo me da tornerà Giuffredi
Quindi
Lei ha valutato questa scelta cioè mi era stato messo a conoscenza
Sinceramente non ho
Perché non è che lo conoscessi approfonditamente
Ha mai ricevuto
Da Compiani diciamo verso una sorte non so di perplessità quanto meno de circonda riferimento alla sua eventuali inadeguatezza a ricoprire
La carica di Presidente del CDA perché ci vuole spiegare Compiani che cosa solo faceva all'interno della della Parmalat fino ad altri no acché nonna avviare avesse ricoperto la carica di Presidente del CDA
L'ho detto che non l'ho scelto io non lo conoscevo molto
Lo stesso di aver cominciato fino ad allora
Non non lo so
Ne risulta è se non lo sa oh donna non se lo ricorda proprio non solo il proprio ruolo uso
Lei non ha partecipato quindi
Donat quindi mai ricevuto confidenze da parte di Compiani con a riferimento a questa nomina
Non ricorda nulla cioè no non le ha ricevute o noi non ne ho ricevute
Senta con riferimento invece a Gaetani Caetani
è stato amministratore delegato di di Eurolat no dopo l'acquisizione questa scelta
Questa scelta è stata
Condivisa da tutti
In quanto era già l'amministratore
Della vecchia società
Quando ancora apparteneva alla fine
Aveva continuato questo incarico quand'era passato sotto Cragnotti
Era uno molto valutato fu finalmente molto competente molto capace in tutto l'ambiente lattiero-casearia e quindi è stato abbiamo continuato a dare fiducia a lui
In questa posizione
E faceva parte del CDA di euro Natta
Se devo essere sincero non me lo ricordo però poiché di sì
Senta e quindi si ricorda come si svolgevano i CDA di Eurolat
Io non me lo ricordo neanche uno
Sono stati o dicendo se vi ricordate come si svolgerà oppure non ci sono proprio tenuti
Io non me lo ricordo quindi credo non ce ne siano stati non lo so
Da
Quand'è che
Lasciatemi mettere anche nel collegio sindacale se non vado errata anche Pirolo Pirola adesso da chi dipese nel collegio sindacale di Eurolat è stato inserito anche oltre a Ferretti Bevilacqua branchi i soliti i chirurghi che sono poi documentalmente
Viene poi inserito anche il nome dell'avvocato Pirola opera Olanda ricorda che ruolo avesse avuto all'interno delle acquisizioni è uno latta
Pirola estratto scelto dal tono in quanto non erano ha contribuito
Come
Funzionario di una società di revisione alla valutazione del
Quindi
In alcuni casi anche queste scelte nascevano da una
Da una persona di premialità che si volesse dare a un personaggio
Non credo che credo che per prima cosa si trattasse anche di una professionalità perché non è che forse
Primo arrivato
Tutela
Quand'è che le risulta che Gaetani rivestisse anche delle cariche in Europa Services
Credo di sì
Quando ha compreso questa notizia cioè lei quando ha avuto conoscenza di queste
Informazioni
Sicuramente non quando è stato nominato ma dopo
E ora passatemi se c'era poi brevemente ricordare
Da
Provo a passare ad essere un'esigenza che
Fa
Un pochino
Come
Altro Società dicevano che era mia ma io non ho mai fatto niente ed era gestita
E esclusivamente
Da
Nicola Catelli
Ma lei si è servito di prefinanziamento e questa società che è oggetto cos'è una società affidataria
Io credo che siamo stati tratti dei finanziamenti ed Europa service
Per quale ragione Eurolat ebbe a conferire più veramente
Per quale ragione in Euro latte si conferivano diverse consulenti fra cui una data anche a tale Troja
A tale delitto
Troja
Togliere un grande amico difficili
Totti Toia era un grande amico di Piccini
E anche di cartelli
E quindi era uno che dicevano che era introdotto nel mondo romano gli avevano dato questa consulenza
Anche per parte ricompensato tutto oltre quello che aveva già avuto per il discorso ferrovie compagnia
Ha quindi era un ulteriore anche in questo caso quindi la consulenza non la rispecchiava un è reale dopo l'invasione occhio
Era a conoscenza di questa consulenza che venne conferita
Cioè lo sapeva Pola preso dopo che il visto che ha detto che era un'iniziativa di capelli cioè lei comunque ed è stato messo a conoscenza prima con la preso successivamente
Lo ha preso subito dopo che gliel'hanno data
Le faccio solo un'ultima domanda
Nonché riguarda
Un capo di imputazione ovverossia di ventisette si parla si è parlato anche in questo processo
Che
Vi fosse aperto presso la Euro fin un rapporto fiduciario intestato a suo nome è uno fine era una società fiduciaria che aveva sede in San Marino ricorda qualcosa
Ma so che Gorrieri ha fatto qualcosa a San Marino
Poi mi ricordo ben poco di altro
Gorrieri sul punto ha dichiarato che questa necessità di aprire questo conto nasceva dal fatto che c'erano problemi fiscali e comunque non si poteva sempre attingere da i valori bollati questura dichiarato in udienza
Quindi gli ho detto praticamente che lo Stato d'inizio elicottero uomini rimaniamo più
Più nello specifico questo conto è un conto suo personale o è un conto dove ha
Intere denaro per fare le stessi servizi da cui si attinge che si attende da che dei che servivano no per il quale serviva anche contro valori bollati
Per la seconda ipotesi soprattutto il denaro che confluire in è uno fin da dove proveniva allora
E chiedere
A correre dove l'attento
Quindi versamenti che sono stati più da Gorrieri aveva solo la delega il rapporto fiduciario intestato a suo nome però
Per intestavano afgano
Quindi lei non è in grado di e rassicurante poi escludere o può essere cioè lei non ha mai utilizzato quindi questo conto quindi il denaro non era sicuramente suo personale
A quanto mi risulta non credo di aver avuto la firma su quel conto
No lei era certe delegato era Gorrieri e la fine lei era il link statali o ho mai dato nessuna disposizione dico prelevare o fare questo fare quell'altro
Senta scuse non solo una precisazione a proposito dell'incarico che viene conferito al dottor Troja lei ha dichiarato di esserne venuto a conoscenza solo in un secondo momento rispetto a quando l'incarico di consulenza venne dato
Ho detto che secondo me l'ha detto subito dopo
Senta lei il diciannove febbraio due mila cinque a foglio sette a
Dichiarato
Posso aggiungere che qualche anno dopo l'operazione con le feste quando ormai erano trascorsi circa tre o quattro anni fu proprio Catelli ad accompagnare Troja in Collecchio per chiedermi di affidargli qualche ulteriore incarico
Aderire alla richiesta incaricando il trono via di svolgerle tra virgolette pubbliche relazioni per conto della Centrale del latte di Roma
In pratica gli regalai centocinquanta mila euro all'anno quindi fu lei fu interpellato preventivamente da assunse la decisione di regalarci sono cinquanta se l'ho detto sempre così
Senta un paio di domande conclusive allora una sua Fratta dunque
Ho capito bene che lei ha detto che periodicamente Fratta faceva visite anche in azienda
Sì andava come Sindaco a fare dei controlli
Ecco siccome allora le chiedo una cosa appunto le le chiedo conferma di una dichiarazione di tra Uzzi perché tra Uzzi è stato sentito qua l'otto di ottobre
E ha detto sostanzialmente che periodicamente qualcuno dell'Amministrazione andava a chiedere il registro di cassa e la lista degli affidamenti delle banche perché servivano al collegio sindacale ecco lei fa riferimento a questo cioè può confermare questa dichiarazione di tra Uzzi
Io non può non so non faccio riferimento a questi difficili non so che ogni tanto degni andava
A fare questo che cosa chiedesse non lo so
Senta ma lei ricorda voglio dire che da parte di Fratta nell'esercizio delle sue funzioni di Sindaco ci siano state mai iniziative conoscitive particolari ha mai fatto domande sulle cui dita indebitamento
Sulle garanzie di Parmalat S.p.A. ha sui finanziamenti ricorda che ci sia stata una qualunque iniziativa da parte di Fratta nell'ambito del collegio sindacale
Durante i consigli amministrazione no se li avesse su
Sedi avesse fatti
Con Tonna questo non lo so
Senta un Play ultime due domande conclusive portante adesso le mostreremo una lista di quadri che erano assicurati parliamo di un tema ancora attuale come vede no
Ecco qui ci sono tutti questi quadri questi dipinti che erano nella sua disponibilità che sono stati oggetto di assicurazione che poi non sono stati trovati quando sono iniziate le perquisizioni ecco lei ci vuole dire qualcosa in più su questo tema
Dove sono finiti quadri se ce n'erano altre non assicurati
E questo credo c'è già stato oggetto di un sequestro preventivo connivente con un G sequestro
Fatto
Il siamo ritornati nella
Nella proprietà di quei cinquanta in cui alcuni anche su ogni altra chiedendo
Ma scusi ci sono dei quadri voglio dire che non sono comprese in questa lista voglio dire e che lei e che sono comunque ancora nella sua disponibilità
Come non ho capito ci sono degli altri quadri oltre a queste c'è secondo lei questi qui sono stati restituiti sono suoi adesso ce li ha lei
Ce n'è in quelli venduti il Tiziano so che è stato venduto anzi sto piazza è stato venduto
Poi non so ritornarci
E gli altri
Gli altri sarà ancora a casa mia una parte
è stato un provvedimento di sequestro processato successivamente una sua istanza di dissequestro sono state sequestrate sono tornate al
Disponibilità così esatto sì perché era la prego appartenevano maggior parte di questi Ecuador cioè sabato a tutti un anello di mia moglie
Ma lei è aveva la proprietà di altri dipinti di valore che non erano coperti dall'assicurazione
Allora
Nel sottratti comprati e venduti ma quelli di proprietà causano stati tutti coperti da assicurazione perché se no
Quindi non ce ne sono altri voglio dire che non fossero coperti da assicurazione
Dei Menè ad esempio
Almeno sicuramente
Senta ci vuole dire come ultima cosa che cosa ha fatto lei in Ecuador in quei famosi giorni dei se il agli ultimi giorni di dicembre del due mila e tre che cosa è andato a fare in Ecuador
Allora in accordo
Anche
Questo credo di averlo già detto ma ad ogni modo giustamente come dice
Sono andato subito
Nei giorni del default su Consiglio dell'avvocato riduttivo
Quale ha detto è meglio che vada via qualche giorno
Guarda lì dove non c'è l'estradizione
No perché per dieci o quindici giorni infatti ce ne son passati anche venticinque
Può darsi che ci sia un po'di confusione
Io sono andato in è quando
A fare il turista
Poi
Sono rientrato per
Che son voluto rientrare
In quanto la non sapevo più cosa fare volevamo andare
A visita dell'Italia ma non ci siamo andati
No
E
Mi in quel momento mi sono reso conto che la vera un zero motivo perché mia mandati né quello
O così era perché lui voleva farsi una vacanza di otto dieci giorni strani e tanto è vero che quando
Io sono stato arrestato a Milano
Mi sono rivolto all'avvocato Belloni perché l'avvocato
Che era in vacanza in Spagna
Senta ma lei è un fatto il turistica tra e mentre faceva il turista lei ricorda di essere entrato in una banca che si chiama banche del Pacifico
Assolutamente no io non sono andato da nessuna parte e non ho fatto
Nessuna operazione finanziaria in accordo
Anche se chiedo scusa chiedo scusa avvocato Biancolella vorrei che cortesemente questa circostanza
Venisse meglio specificata in base a quali atti Pubblico Ministero
Fa la domanda e soprattutto se si tratta di atti giudiziari o di fantasiose descrizioni fatte da stampa o da agenzie investigative si che sicuramente non hanno efficacia di giurisdizione grazie
Dunque io ho fatto la domanda tante tante risponde dopodiché voglio dire difensore pensa quello che vuole per quanto riguarda le fonti no chiedo scusa io chiedo che venga indicato l'atto giudiziale
No però per cortesia siamo davanti ad un tribunale le domande così ad effetto non vanno bene io tengo a stigmatizzare che a questo punto chiedo formalmente
Sulla base di quali elementi giudiziari che abbiano elementi di prova è stata fatta questa domanda perché altrimenti prenda atto il pubblico ministero che le domande vengono fatte su speculazioni di stampa
Allora per quanto riguarda il viaggio vi sono ampie dichiarazioni che ha reso
Tanzi abbiamo i vari verbali di Milano questa circostanza però effettivamente non risulta dalle precedenti dichiarazioni
Quindi la richiesta che fa la difesa mi sembra che sia pertinente ma per quanto riguarda la domanda allora siccome questa è la prima volta che io interrogo Tanzi ci sono delle circostanze delle domande che emergono dagli atti giudiziari e ci sono altre domande che ho reputato di dovere comunque rivolgere
All'imputato e che derivano diciamo ad altre fonti esterne al processo dal momento che è qua dal momento che qua e che io non ho mai avuto occasione di interrogarlo prima ho ritenuto che potesse chiarire anche definitivamente questa circostanza che dagli organi di stampa è stata ripetutamente presentata
Quindi di fatto voglio dire le domande
Si fanno certamente sulla base degli atti giudiziari ma se ci sono altri elementi altre sollecitazioni che emergono da altre da altre fonti
Non vedo per quale ragione è un imputato non si possa fare la domanda poi ne ho ampiamente dai senza si può fare domande però semmai vanno poste in una maniera diversa
Non in termini di certezza con quale infatti non era certo io non ho visto che cosa ha fatto il banco del Pacifico chiesto è andato in un istituto di credito per caso si è recato all'in terna di una banca che si chiama banca nel Pacifico hanno una famiglia ci sono anche altre domande che non possono essere formulata veste benissimo però allora facciamo una premessa visto che abbiamo fatto sempre tante premesse
Facciamo una premessa e diciamo
Informazioni giornalistiche riportano questa circostanza corrisponde al vero o non corrisponde ai meravigliosi abbiamo formulata così voglio dire non si cambiano le abbiamo ascoltate e non è una circostanza che emerge dagli atti giudiziari
Non conosco la banca del Pacifico non sa neanche
Che esistono
Non ho altre domande
Abbiamo concluso quindi l'esame da parte dei pubblici ministeri andiamo all'udienza del tre e dodici e voglio avvertire che per ragioni di disponibilità dell'Aula iniziamo un po'più tardi cioè alle dieci e trenta va bene controesame per il controesame
Dice il tredicenne alle dieci e trenta per il controesame trenta il tre dicembre trenta per il controesame di Tanzi ma mi scusi signor Presidente
Non
Essendo state due udienze dedicate a Tanzi
Non è un po'poco per le difese che non hanno ancora
La trascrizione di quella di oggi solo questi tre giorni
C'è il
C'è la possibilità c'è stato parecchio tempo tra l'ultima udienza è questa
C'è la possibilità di Desio potete salire tra le altre cose
Ci sono state delle scusi avvocato ci sono state delle puntualizzazioni ma molte circostanze già emergevano
Dai verbali che noi abbiamo acquisito e che i difensori conoscono benissimo avuto più tempo di quanto ne abbiamo avuto noi del P.O. di Lucera tutto il tempo c'era pure il tempo più il piglio poi si tratterà di riesaminare il verbale
Ci dovrebbe dare una settimana di tempo per consentire Presidente preparare compresa
Andiamo altri e dunque si sente se posso
Io l'esempio stamattina non lo sono potuto intervenire perché ero impegnato in altra udienza
Non certo perché per pigrizia o quant'altro
Io stamattina il verbale di udienza avrei necessità di vederlo perché esse non è così alto abiti mi costringe per il futuro tutte le volte che o delle altre udienze a fare un'istanza io
Per legittimo impedimento e la cosa
Francamente non non voi farlo
Quindi io vengo incontro a quelli che sono
Le esigenze del tribunale non voglio certamente frapporre degli ostacoli no ma non è che
Che ci sono esigenze del tribunale cioè con lo Stato esigenze di impostazione del lavoro sì parco mentale percorrere per leggere lei
Lei è le ville di posizioni di questa mattina io non credo che andare a giovedì posso avere
I verbali
Allora andiamo all'udienza del sette signori
Se non vogliamo tenere l'udienza il tre andiamo udienza del sette
Per noi
Voglio dire per noi Tribunale e molto impegnativo perché il quattro e gli avvocati di Parma lo sanno abbiamo udienza udienza diciamo ordinaria non udienza Parmalat quindi
Voglio dire è uno sforzo che si fa stiamo facendo tutti quanti insieme
Se non vogliamo andare al trentesimo udienza e sette allora mi dica non poi difensori che cosa vogliono fare
Avevamo già deciso di non farlo sta
Allora
Controesame e per il treno l'udienza è tolta difese tutte