Processo Andò - Santapaola (voto di scambio)

Americani essendo
Con la signora consegnato dal leader con una serie
Conservato conferma la presenza di una parola presiede Nando salvare attente per indennità per malattia abbiamo certo immediata ma non vediamo ad alleggerire niente la
Va bene babbo fare il teste
Davvero
Buonasera
Mi chiamo
Consapevole della responsabilità morale Presidente le chiedo scusa prima glielo chiediamo dal momento che non si lotta il reato connesso immagini Chiuri
Imputato per reato connesso non lo so dico adesso lo sbarramento al Pubblico ministero ma credo
Che non
No no minigonna Mario
Terna non andare
Ha un bel pugliesi ma non appena
Peraltro
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì adesso ci può dare le generalità sì
Michele Riccio nato a Mogliano Veneto Treviso il diciassette dieci del mille novecentoquarantotto
E attualmente in servizio
No e sono però prontamente sospeso dal servizio ma dipendono regione carabinieri romani grave
E allora il Pubblico ministero polizza
Colonnello
Lei ha conosciuto Ilardo Luigi
Sì ho conosciuto Edoardo Luigi può dire la altri botaniche occasione che Periodo sì conosciute da don Luigi dalla settembre del mille novecentonovantatré al maggio al dieci maggio della vita e novecentonovantasei dici Nagy novantasei cosa accade dieci maggio novantasei alle non ricordo male alle ventuno qualcosa ventuno e trenta fu ucciso il lardo sotto la sua abitazione Escobar rinvio Quintino Sella doveva essere
Lei quel giorno aveva contratto Minardo Sivo e contratto Ilardo per tutta la mattinata che ci siamo lasciati all'incirca verso le ore quattordici e trenta
Edoardo
Ilardo nel momento in cui è morto varie rappresentante provinciale dove incarico dice rappresentante provinciale ma di fatto o era perché villa Pancaro Domenico che era il capo provinciale cuore lo hanno arrestato l'anno precedente
E per cui luglio aveva assunto le funzioni anche del Vaccaro Domenico nonché era un membro della famiglia Madonia di quanto era cugino del del Giuseppe detto Pinto Madonia
Come nasce questo rapporto con ritardo colonnello e il rapporto con il lardo nasce
Ha seguito la sua disponibilità e che contrastare e attivamente il il fenomeno Cosa Nostra dati cui lui ne era parte integrante e nasce si aiuta in un in un primo in contatto dovuto in carcere e poi dal mille dal gennaio del mille novecento dopata quattro si produce in un contatto quasi quotidiano dal maggio dell'anno quante quell'anno del novantaquattro
Fino al giorno che la sua morte
In una attività posta sul territorio a contrasto dell'Ati tutta l'organizzazione per lo meno violente la parte che nella sua conoscenza di Cosa Nostra Co nell'arco temporale coi nei gestito Ilaria
Il rapporto confidenziali
Nostre conoscenze
Lei prestava servizio do
Ho prestato servizio per fino alla
Giugno del novantacinque presso la Direzione investigativa antimafia ogni chiese di rientrare la ricapitalizzazione investigativa antimafia di Genova e successivamente
Dopo quella data ho prestato servizio presso della rosso piuma sono ritornato al vecchio reparto di appartenenza perché poi è un giallo rosso
Diciamo e obiettivi ho continuato la gestione del ritardo
I suoi superiori erano a conoscenza pei rapporti con ritardo della ragione dei rapporti con i dati sissignore io sin dal primo contatto con urlato poi periodicamente facevo sia l'autorità giudiziaria che superiori relazioni scritte sui contenuti del delle nostre attività più il nostro rapporto sì anche prodotto in fare attività delle operazioni di polizia giudiziaria conseguenti arresti e altre attività altri info operative per cui era un quotidianamente ore la suonavo viene superiore dell'attività che volevo sul territorio
Dico secolo spiega nei tribunali cosa consisteva questo rapporto dal novantaquattro al novantasei
Allora il nostro rapporto è nato in precedente all'inizio è nato relativo a individuare e i punti negli ambienti in cui erano maturati degli attentati stragisti Milano Firenze per Roma
E poi si è allargato grazie la sua disponibilità a tutti i componenti dell'organizzazione a partire dalla sua famiglia e perso tutta l'ala essenzialmente di Provenzano a cui lui faceva parte
E
Quando poi c'è stata la possibilità svolge attività dirette sulle famiglie collegati a Provenzano noi abbiamo diciamo e iniziato questo che tali lavoro anche avendo la possibilità di intercettare sia documentazione tra la sua organizzazione la sua famiglia Provenzano varie lettere che loro si guardavano tutto e poi le disposizioni che lui
Riceveva e vari contatti che stabiliva per conto di Provenzano e della sua famiglia
E di queste lettere di Provenzano ha lasciato traccia lei ha consegnato diciamo le missive giunte specifica Di Nardo all'autorità giudiziaria sissignore e all'inizio Luís contravvenendo alle disposizioni dell'organizzazione che imponeva di distruggere mediamente i biglietti o lettere
Me ne ha fatte leggere ogni alla fine il quando poi si decise a collaborare ufficialmente nelle consegnò anche perché me l'aveva promesso che me l'avrebbe consegnate mila consegnate e gli oboi io con il fatte pervenire all'autorità giudiziaria ha seguito il rapporto definitivo che poi ho redatto sui nostri sulle nostre dice l'attività
Colonnello lei ha parlato poc'anzi di una collaborazione ufficiale per spiegare al tribunale cosa tende sì collaborazione è nata e del momento in cui dei in data due maggio del novantasei il lardo tramutò ufficialmente il suo desiderio di collaborare con la giustizia e è in Roma incontrammo le autorità giudiziarie di Palermo di Caltanissetta ai quali alla mia presenza espose
In maniera diffusa la sua intenzione di dissociarsi da Cosa Nostra e di collaborare attivamente con la giustizia
Ovviamente questo desidero gli era già sotto prima ma in quell'occasione lo formulo in maniera palese
Chi erano i magistrati presenti
I magistrati presenti erano il dottor Tinebra ripropone capo di Caltanissetta dottor Caselli della dottoressa Principato
Ecco a cosa avvenne successivamente
Successivamente al termine della dell'incontro il dato Ilardo e per l'esposizione ritornare in Sicilia perché doveva valutare ancora
Seppi che era una possibilità
Di un incontro additati per dove ricevono la risposta è quasi immediata dei suoi familiari per e se possibile contrari nuovamente Provenzano
Nello stesso tempo doveva deve predisporre la sua famiglia alla all'inseguimento nel programma di protezione perché puntualmente le perfidie lo quelle per le grandi dovrebbero seguite per cui voleva lasciare
Le disposizioni delle proprietarie figlie mentre la moglie coi bambini e due bambini piccoli quei cervelli li avrebbe portati nel programma di protezione
E dopo
Tre giorni dopo la la sua morte Santuccione doloso moltissime potuti vedere a Roma e per entrare definitivamente nel programma di protezione visto che incontro non era più con fattibile
In quell'arco temporale fra il primo incontro alla data della sua morte lei ha avuto modo di incontrare Ilardo
Sissignore e avete svolto diciamo attività che poi è stata trasfusa in atti giudiziari sissignore
E terminato l'incontro per a circolare il sequel Mario chiamiamoli conto per i magistrati per la agevolare l'iter successivo i
Incontro che ci sarebbe stato doverose per ratificato definitivamente la diciamo la sua volontà già palese di collaborare EP disposizione dalla dottoressa Principato dottor Caselli
Che i cominciare iniziare a registrare su delle casette
E i punti fermi specialmente rispetto al passato che sarebbero stati poi oggetto io approfondimenti e di ulteriore verbalizzazione molto più diciamo allargate è molto più particolareggiate
Gli avevo ceduto
Sissignore io il giorno dopo ha raggiunto un ritardo in Sicilia e fino al giorno della della sua morte e periodicamente
Le zone più lontane da Catania ci siamo incontrati e e abbiamo registrato abbiamo registrato paglia cassette
Con queste dichiarazioni gli Ilardo che poi al termine della del referto giudiziario grand'Oriente Cosimo denominato
E ho consegnato alle autorità giudiziarie e Caltanissetta Catania
Palermo e se non sbaglio forse anche a Messina è arrivato qualcosa
Cornello Ilardo ha fornito notizie sulla famiglia catanese di Cosa Nostra
Sissignore Ilardo come tutta la sua famiglia parlo abitato su Catania e Ilardo il è cresciuto devi si può dire in Cosa Nostra perché nel suo prima del foro di Cristina mi ha raccontato
Poi successivamente che quindici giorni dopo la morte
Della dello zio Francesco Madonia entrò ufficialmente in Cosa Nostra
Come uomo d'onore fu fatto a Vallelunga nei forum e nominato uomo d'onore per cui della famiglia di Catania
Me ne ha sempre parlato e ne conoscevo conoscevo Nitto Santapaola ancora anni prima per dire tanto per fare un nome di riferimento sindaca decretato sin dal settantaquattro settantacinque conosceva sia tra la
Da
Pietosa fa paura e tutto ciò che i componenti della c'è più importanti di Catania
Nel corso di questa attività sorte attività confidenziale Nietzsche va questa attività di registrazione
Ricorda se miliardo ed è vai a parlare del Dini dell'ex ministro salvando
Sissignore
Ne parlò sia nell'ambito delle registrazioni che abbiamo fatto sia anche agli inizi della nostra Venosta la nostra attività e sul territorio ve ne parlo agli inizi del novantaquattro se non sbaglio verso marzo del novantaquattro infatti ne fece anche redazione e depresso andò e poi anche delle cassette che abbiamo preparato nella nel maggio del novantasei a che proposito
Tessere i fili vento salvando allora mi fece riferimento Santo alla secondo noti volto quello detto novantaquattro mi parlò di un incontro che c'era stato presso la ditta che raggiunge la ditta il profeta della dei Peritore Graci se non sbaglio va abilmente e alla presenza della Giuseppe Ercolano e e successivamente ci fu anche un incontro con il fra fra fondo e anche il Santapaola questo fu diciamo la prima volta poi successivamente nelle registrazioni bene palmo in un rispetto o due discorsi
Una volta nel carcere sono al vaglio dell'Ucciardone nell'ottantasette riferito temporalmente al mille novecentottantasette
E un'altra volta quando incontrò del mille novecentonovanta il il cugino pittura Dounia a Barcellona Bagheria topi questi era latitante
E tutte e due occasioni illa parlarono di Savoldo furba pensano dico
Cosa si è verificato di Salvatore allora del dello nella quando la caccia dell'Ucciardone il controllo Piotta sul cioè contro sua mamma
Che sovente la sua famiglia sovente riportava informazioni e Ecuador burocratizzazione Cosa Nostra era sempre costantemente informato
Dai soliti canali Esterni i sia perché doveva assumere delle posizioni all'interno rispetto agli altri diciamo gli altri detenuti infatti raccontava che c'era proprio la compartimentazione delle famiglie che si potevano leggere venisse volo domenica sul campo di calcio mi raccontava c'erano i perdenti e vincenti e poi c'è una secondo le varie sezioni
E sua mamma di venisse che in quel periodo nelle varie occasioni che contro la madre
La sua famiglia mafiosa ripeto o famiglia
Naturale e stavano alla favorendo la campagna elettorale del partito socialista e in PC pomodoro la la figura del solo quando e successivamente e queste queste notizie vi furono confermate anche per Natale Pawel che lui incontro e che già conosceva perché tutte e due rom regionali di Buontempo si conoscevano già da tempo
E la Natale D'Emanuele gli disse
Che la famiglia mafiosa di Catania e ovviamente parlo di Cosa Nostra appoggiava la favoriva la campagna elettorale diviso al fondo e ha parlato anche di Palin conti che c'erano stati tra esponenti della famiglia della salutando tanto è vero che per la avevano creato anche una sezione elettorale
Rurali del Partito socialista proprio per partire il Monte Po e IP erano state promesse giudiziarie
A a favore dei rappresentanti di Cosa Nostra cioè una volta
Avuto riscontrato questo appoggio il basta comporre tutto diciamo della Partito socialista avrebbe promosso dell'iniziativa giudiziaria a favore della
Diciamo che il degli esponenti di Cosa Nostra vincere una tornata elettorale particolare qui fece riferimento Vilas e si verrà quello che vedono centottantasette ottantasei
E questi discorsi vinta quello proprio perché
Mi raccontò proprio diciamo l'episodio la se non sbaglio di Filippo Marchese piedi Falcone seguirla hanno bruciato non hanno più voluto passare birra Falcone proprio perché era stato bruciato
Dalla polemicamente proprio Partito Socialista Falcone fu quello c'è uno spunto per cui sia per il discorso con il
Con Isabella Natale Power e con la tutti gli esponenti di all'interno poi successivamente e e mi parlò proprio che il disse che vi era stato proprio una ripartizione degli appoggi di Cosa Nostra su un della Sicilia occidentale quella di Palermo c'erano otto sportelli mentre sulla parte orientale Piero l'appoggio su soltanto che era proprio il tratto d'unione tra i vertici di Cosa Nostra qui tra vertici del partito socialista e vertici di Cosa Nostra
Successivamente nel novanta cui era in procinto di rientrare
E all'acacia di Lecce dalla sospensione pena perché nel per un circa un anno dodici mesi avevo subito al panificio della sospensione pena
E infatti a volte aveva incontrato il cugino Pinto che era già latitante
E in quell'occasione prima di rientrare lo incontra Bagheria e idrogeno dice vai tranquillo perché questa volta abbiamo preso dei contatti molto nuovamente ghetto in cui speriamo molto debutto proficui per Cosa Nostra per cui ci saranno le iniziative non disillusa e per buona parte come sono state con Salvo andò e anche con la Martelli egli dice guarda ci sono stati proprio Consalvo dove contatti diretti parcheggio
E a conferma sempre diciamo di quello che già sapeva pesci rossa che sta più a cui incontri presso la ditta ganasce
Con presso il fondo e Hyundai Giuseppe Santapaola e in un'occasione ha partecipato anche villa della anche Nitto Santapaola tant'è vero che ho sposato nella detto Giuseppe Santapaola Etò Giuseppe occupano il cordone
Giuseppe Ercolano Nitto Santapaola tempi acconti sono stati ricordo Giuseppe Ercolano e una volta invece aveva partecipato anche Nitto Santapaola
E piano stati proprio definito proprio testualmente da registrazione lo ricordo ancora e lo sappiamo contatti aperti e più letti e si era impegnato dirittura a promuovere per le sanatorie verso il latitanti più intimista quelli che il foglio follemente salvando quelle che maggiormente premevano
Gli appartenenti di livello tra cui presumo
Anche il galletto Santapaola
Per cui diciamo poi queste attese
Molte di queste attese un furono per niente e mantenute e la giustificazione fu quella fornito per tutti ormai palese per tutti i componenti dell'organizzazione che essendo già già cominciando a trapelare da più parti incerto
Non non Lacerta voce una certa compartecipe trazione tra del martedì ed essa quando sia l'uno sia l'altro aveva posto in essere buono iniziative
Diciamo i clienti che non iniziative di governo a contrasto alla criminalità organizzata l'altro inviando l'esercito in Sicilia proprio per crearsi un alibi a una giustificazione
Per fare confronti queste voci che cominciavano già a circolare verso di loro queste sono ecco consuete ha dei lei e presume questi sono no no scorsi Ilardo cui lardo o no questo fare queste considerazioni questo so solo considerazioni lardo olio diciamo le storie come potevo nemmeno sapevano considerazioni di lardo oppure erano notizie che i Nardone aprirò presto dimostrano nemmeno considerazioni dado questa era una voce di Cosa Nostra
E per un discorso che avevo fatto lunedì il ventuno Dudija e tutti gli altri
E ma poi chiaro dalle registrazioni e tutti gli atti e componenti di Cosa Nostra per cui era una voce diciamo ufficiale di Cosa Nostra chiedo scusa colonnello per quanto riguarda il contenuto che ha testé riferito è anche ricordato nelle registrazioni proprio con la voce di lardo sissignore questo questo che ho riferito
E sia degli incontri di sua madre Saint tutto riferito tranne la prima notazione che dal novantaquattro che poi non è altro che anticipare quello che poi mi dirà nelle registrazioni e tutto riferito dalle registrazione che ho fatto sia pur nello di quelle registrazioni lei ha operato di chi ha capito una trascrizione
Sissignore operato sia una trascrizione se fisica tenuto nel cassetto
E la trascrizione è stata pure rostrata altri signori anziani citasse sì sì sì sì ho inoltrato quattro ore quella a seguito del Cassette ho inoltrato a corredo anche la trascrizione delle registrazioni del i contenuti e le casette
Sì al colonnello in base alle indicazioni di lardo del periodo strettamente legato diciamo il rapporto confidenziale
Ricorda operazioni
Di polizia compiuto attività giudiziarie compiute proprio super l'indicazione di largo sissignore conto riguarda la famiglia catanese sì su Catania
Abbiamo operato l'arresto di Aiello che era allora il vice capo provinciale i Pelillo Vincenzo arrestammo Luigi ed altri diciamo sue i favori giocatori
Poi arrestammo sempre altri latitanti sempre su Catania io parlo alterco accollate gli appartenenti alle famiglie non essermi le chiedo scusa eh
No non vedo perché che sia parte della
Della dell'esame del teste dico anche internet restringere effetti importa quali siano le operazioni che siano state compiute asseritamente su indicazione di là Musso dico se vogliamo spendere la
Della deposizione
Essi estendiamo così vediamo un pochettino
Qual è stata l'attività voi che è stata svolta seguendo delle dichiarazione del ritardo
Se si solo su Catania non è più l'arrestato il vice provinciale che l'aiuto Vincenzo piuttosto l'ispettore giocatori sovvalli località pedata della villetta
Poi i abbiamo arrestato altri appartenenti che copra Giuseppe se non ricordo male da altri che hanno sempre latitanti appartenenti a ballare gruppi de minori e della criminalità organizzata non appartenenti a Cosa Nostra
Mario è stato sempre su Catania il cugino Tusa
Vincenzo se non ricordo male e invece questo qui era inserito in Cosa Nostra
Più fu per primo lui che mi riferì della presenza della della nuova reggenza da parte del quattro Luni e Aurelio De poterlo su Catania e mi fornì finite indicazioni e anche le sue componenti della del gruppo che poi io trasfusi che puntualmente come sempre ai colleghi della DIA di Catania che posero in essere tutte quegli ascolti ambientali e per attività
Di polizia giudiziaria che poi permisero l'arresto per quattro Luni
E degli altri componenti l'organizzazione così anche della Rocca
Cioè tutti questi personaggi
Repliche di Catania
Cioè sono un'infinità questi furono diciamo tra tutti come operazioni sia il servizio grate ricco molto brevemente solo per completare almeno questa parte del PM
Il rapporto che le ha fatto su questa su questi contatti con ritardo e trasfuso nella informativa inoltrate le autorità giudiziarie di Palermo Catania e Caltanissetta sa se poi ha avuto un seguito sì signore e appartenga questuanti latitante come Fragapane Vaccaro Domenico per cui ero tutti rappresentanti provinciali rione stazioni Agrigento poi grazie a lui
Tutte queste attività Pollari assoluto scuse questo rapporto che poi ha portato della se non sbaglio l'emissione dei circa quaranta ordinanze di custodia cautelare
Dallo scorso le sta dell'anno scorso dalle procure di Catania di Caltanissetta e Palermo
Ci sono domande
Avvocato Tbilisi
Colonnello se non se non ho percepito male le sue dichiarazioni
Ilardo comincio a parlare biondo nel novantaquattro
Però se signora ecco io desidererei che lei ci dica sei
Questo argomento andò fu un argomento
Chi
Fu scelto spontaneamente
Da lì lardo oppure fu sollecitato dal suo interlocutore
Cioè o come che si parlò di andò e i co.co.co. Cometti si venne a parlare di andò
Sì io mai
Proprio per i rapporti che c'erano tra ufficiali di polizia giudiziaria della ventilato dei ogni discorso che è nato perché internet è stato poi trasfuso in tutte le informative era sempre lardo che parla ed era sempre lui che poi riprende mi toccava i discorsi quando un legame più parlarne ho approfondito in seguito e io non ho mai posto domande sul nulla perché volevo il nebbie far comprendere deve delle mie iniziative maturo semplicemente diceva beh da lui caro con un rapporto diciamo lui è un esponente di Cosa Nostra che lui sceglievo gli argomenti tranne qualche volta che ad esempio c'erano le notizie sul giornale presenti un omicidio allora ero gli ottanta volte che facevo delle domande ma i
Era sempre lui verso che decideva di diventerebbe iniziale diciamo il discorso ma
Ecco queste forme opposti Ecoterm lei già ha risposto su quella che Mania domanda successiva qualche giorno prima o qualche mese prima i giornali erano Dini della richiesta di autorizzazione a procedere
Che i pubblici ministeri di Catania avevano presentato contro andò
Questo ha costituito uno spunto non sentirli lardo per parlare dell'onorevole hanno nossignore lo spunto dicevo prima nasce esaminando seduto ce lo spunto il contesto nel discorso nasce esaminando figura di Falcone perché quando lui inizia perché devi degli sponsor colui erano lì Federico detto prima riponeva sempre lui e anche perché ripeterà Luigi nel campo dell'organizzazione per cui diciamo bionda udì per raccogliere ogni le sollecitazioni vi erano semplicemente date dalla dall'immediato cento l'omicidio che poteva essere successe quel giorno ma e
Mi scusi fondo nascono
E quando inizia a parlare dei suoi rapporti con la politica effettivamente alla figura di favore giudice Falcone un giorno era in carcere viene Filippo Marchese e gli dice guarda il grigio dare perché fra poco e avremo una bella notizia perché con una cioè visibili dovevano colpire dover uccidere del giudice Falcone
Infatti tutti quanti si mettono a guardare la televisione e invece non succede nulla poi successivamente questo discorso viene preso dice ottantuno abbiamo bruciato sono stati socialisti che hanno bruciato villa
Hanno bruciato dal balcone e così lui parlando delle stragi poi non so perché ho parlato anche con l'autorità giudiziaria sul posto
Parlando dei suoi rapporti con politica nasce nasce normale questo
Discorso su diciamo sua andò è quello il gruppo
Sì e proprio con l'avevo detto non lo spunto di notizie giunte artistiche
O di stampa di quei giorni
O di televisione a commento che si e comporre che lei sia un po'più preciso su questo collegamento
Tra Falcone e andò cioè come che parlare di di Falcone coi evocò questo nome andò che collegamento c'era tra Falcone e andò
Allora perché gli ha parlato del periodo della sua detenzione carceraria come dicevo prima anzi chi parla anche di altri fatti ad esempio chi vi parla di un certo se non ricordo male cadono Vincenzo che l'incontro al carcere di bisognava sulle ricordo male
Ho la procace con mi sembra
Carcere di dove lui faceva lo scrivo perché prepara la sua esperienza carceraria e anche in quell'occasione dice parlando poco dopo che il centro di ricerche l'attentato che dopo gli ho fatto posto in essere
Contro il giudice Carlo Palermo era proprio richiesto di dai vertici del partito socialista quasi a suggellare suggellare quella quella quella volontà che sopportare con la campagna elettorale il partito socialista e per cui espongono perché e tutto in questo ambito discorsi che poi inizia a parlare di un po'perché dice voi il Marina ha stabilito questi contatti con il Partito Socialista ebbrezza non era più critico
E poi nell'ambito di queste diciamo di questi discorsi che comincia vive chiedo che ci ha parlato Salvatore Antonio Martelli
Piano piano
E e a proposito di divertente che cosa le disse
Visto che la Sicilia orientale lacero Sicilia occidentale da Palermo appoggiavate l'area Martelli mentre loro come famiglie da parte tentare la sua famiglia appoggiavano la campagna elettorale per lista e la campagna elettorale della
Della salvando e l'indice a addirittura ci sono stati dei contatti proprio diventi perché di solito mi dice avventurarsi che fa da tramite
Perché
Vi parlo sempre personaggi più importanti che sono gli imprenditori del gotico mentre la politica facevo l'imprenditore anche una forma di tutela ed editore altre categorie di persone
Proprio per non poter disporre e dice questo incontro c'è stato proprio presso la ditta tarda un'altra data società grazie se non sbaglio vale mette
Dice il conto che a volte Giuseppe Nicola anzi ritrovano incontrate Santapaola ricordo incontro aperto c'era quasi un po'quasi a contravvenire anche comportamento
Mi scusi colonnello lei orrore Sirchia detto Titta greci societari netti sono la stessa cosa due cose diverse l'onorevole stragrande cioè
Dell'aria grazie
Ho capito
Senta e tornando a Martelli che su Martelli le le disse qualche cosa di più specifico questo tale Ilardo
Ti senti soprattutto con riferimento all'attentato
Subito dal giudice Falcone martedì aveva avuto un ruolo secondo lei queste dichiarazione di lardo
Parlo solo su dichiarazioni su due mila Bilardo Falcone Fini parla verrà
Quando lui esce dal carcere parla con altri esponenti
Perché i suoi nelle sue conoscenze sul suo fondo sono dirette
Mentre quelle sul Martelli riapre interposta persona fatti lei quando esce dal carcere incontrando esponenti trascritto tutto in quella foto se lo legge
Ho scritto che l'incontro e ci provava e incontra altri due personaggi eguali loculi danno questa informazione cioè quali quali informazioni quali informazioni rilevazioni che dicono che illa Matteo che movente poteva essere un tra i mandanti occulti e anche dell'attentato disoccupato poteva o era stato no poteva poteva rientrare a quei tempi sono discorsi che l'ha fatto Giovanni volevano a sua conoscenza
Ripeto l'ho riscontrato ancora ecco e e lei invece dice con riferimento a Rando aveva delle conoscenze dirette cioè era stato lui in prima persona persona partecipare a questi incontri fra loro i soggetti cui ha fatto riferimento che cosa intende lei per ritengo questo non ho capito bene recependo la differenza fra le notizie che riguardano martedì delle notizie che riguardano andò allora lei ha detto quelle erano indirette cioè le aveva assunte da altri soggetti venerdì hanno invece ero diretti se non ho capito male
Non ho capito venisse i coloni chiarire ai suoi glielo spiego sì perché c'è romana quando lui lo incontra già era stato bocciato cioè non era già più inserito in Cosa Nostra
Perché era stato bocciato fu così è un termine che a Roma sono quasi messo in sonno si dice cioè tanto per un usare altri accostamenti
E mentre le conoscenze che lui mentre quando riguarda salvadoregna un riscontro perché ne ha un riscontro con la parte indiretti con appartenenti alla sua famiglia che sono Ecuador villa esatto ventuno Dounia sua madre e con la banda della guerra che lui già conosce e anche perché la famiglia Gramsci luglio invece al suo Francesco Madonia suo zio che suo padre di frequentano da parecchio cioè
Sono alcuni amici
Quindi non è che queste notizie che legge sta fornendo qua come notizie riferite da da Ilardo sapevano fare io non sono state assunte ma mentre lardo sono state indirettamente recepite da da Ilardo perché riferite da questi soggetti con questi soggetti solo riferite provava a Torre
Sindaco non è cioè
E poi anche perché
Ripeto suo padre in sostanza in sostanza colonnello la mia domanda come conclusiva su questo punto e e la seguente Ilardo
Lei ha detto di aver incontrato l'onore direttamente l'onorevole ad oggi essa è stato presente tre ad incontri tra l'onorevole Aldo e questi soggetti boh due Governo è stato presente
Ha riferito delle voci ufficiali cioè dei discorsi che gli ho fatto sobborgo tenuto discorsi ufficiali di Cosa Nostra mettere Curci lo farà è stata un'informazione
Vi è una discorso non soltanto era un discorso ufficiale di Cosa Nostra sia con sua madre si ergono a tale da Manuele sia compiuto una tunica c'è un po'ufficiale cioè non una confidenza per uscire e incontrò ce la farà e sono Paloschi traccheggia caduti se non ricordo male
Per cui ed hanno sull'arte gli danno l'informazione che l'aveva continua la possibilità di verificare con altri seconda la notizia della promozione elettorale per la notifica mentre il rapporto e la presenza cosa ha fatto è una voce ufficiale
Da un esponente cioè scritta diciamo sul sul giornale di Cosa Nostra ufficiale Linden dei questori conservatore parla comma quando alcuni c'è l'obbligo mia e
Era voi che è venuto il momento che l'Amati tante aiutata cugino Madonia aggiusti dell'organizzazione quando lui avesse detto nella in diciamo del carcere italiana inserito organicamente però lo di Cosa Nostra perché nel carcere dell'Ucciardone c'era una formula organica di Cosa Nostra
Della quale do lettura organizzavano le famiglie meno strutturate sul territorio
E quando incontra intorno a tale dovere riporta un convincimento anche perché noi aveva bisogno di seguire anche del square cioè lui aveva le possibilità di ottenere una una una del del degli aiuti giudiziari e perché aveva bisogno di un riscontro anche in questo senso perché lui sperava di uscire per questo lui anche rientra e cerca di non non si da latitante
Senta e quando Ilardo
Le le parla di questi soggetti Levin Natale tende manovelle ma Madonia che avevano saputo queste notizie su andò
Ne parla come notizie apprese da questi soggetti direttamente e cioè i soggetti presenti a questi incontri di Aldo oppure questi soggetti a loro volta lo Verona preso da altri soggetti veri Santapaola vedi Ercolano
Questo non me l'ha detto abbia davvero mi ha riferito una voce ufficiale certo io capivo
Che a me Ilardo come ho riscontrato anche dagli atti giudiziari la sua famiglia appoggiato costantemente e tutelato le iniziative della famiglia gracile cede l'attività di grazie per cui parlo parlare di Graci era uno della famiglia
Per cui era normale
Perfetto
Colonnello lei poc'anzi rispondendo alle domande del Pubblico ministero
Disse che questi soggetti che adesso non sappiamo perché lei non lo sa
Se queste notizie son donne avevano apprese da da terza mano o da quaranta a mano da quinta mano docente non sappiamo invalida e no avrebbe no lei risponda alla mia domanda poi quello che le ha dette registrato poi sarà il Tribunale del ritardo
Questi soggetti le le dissero che molte delle pretese promesse che avete fatto andò non erano state poi mantenute
E ha risposto così lei al Pubblico ministero
Lega e lei ha risposto al pubblico ministero che molte di queste promesse fatte dal no nel corso di questi pretese incontri erano state mantenute
Oltre questo impegno senza essere e e allora egli si sa dire qualche impegno che invece è stato mantenuto dall'onorevole andò
Questo non glielo ha chiesto
E allora notte nessuno ed economico le lamiere non gliel'ho chiesto in quella che le per le ripeto perché nelle registrazioni che noi abbiamo fatto erano i capisaldi sul colpo di luglio avrebbe parlato con l'autorità giudiziaria
Come lei no non è a conoscenza di detta un po'indiretta ed io adesso io alleno intrisi impegni mantenuti dall'onorevole va be'non per questo anche non interessava approfondire quel discorso che vorrebbero approfondito autorità giudiziaria avete arrestato stabilire
Se realmente il discorsi sfondò avevano un contenuto ufficiale lotta contro questo poi quello che avevo fatto in è una nemmeno quarantasette a colonnello un'altra domanda
E e che purtroppo le le le difficoltà sono legate alla alle circostanze che Ilardo è morto e quindi non lo possiamo più sentire quindi
Ilardo oltre chiedi andò e di Martelli delle parlo anche di altri uomini politici collegati a Cosa Nostra
Questa nient'bensì
Che io prive
Ne ha parlato gli altri
Vi ho fatto sempre riferimento al personaggi come Andreotti ha fatto riferimento e un altro personaggio
Dell'endurance della di Forza Italia di Berlusconi c'è tutto scritto
E corna con riferimento alla diciamo alla provincia catanese ha fatto nomi di altri uomini politici sì che ha fatto il nome sparo abbia fatto e come lui paludi
Sottili i contenuti del rapporto senatore Surano
Grande Oriente
Sì sì residenti nel rapporto che vedete se lo vede
Ci sono tutti ma era Vito Russo preciso se lei a noi ed è questo il rapporto che poi questo che ci ha dato lei
Sì ma il le chiedo scusa il rapporto Grande Oriente non ne possiamo parlare opporsi si chiama grandemente perché non ha nessuna firma del colonnello Riccio
C'è la firma del tenente colonnello comandante del reparto Mauro o Pino
Quindi mio sul mercato Svezia USA ripeto nel nostro capito perfetto avvocato Pennisi
No un'ultima domanda e allora queste lettere dislocate in arrivo soddisfece riferiscono dalle cure Luigi
E poi e chiedo scusa io poniamo e avvocato di di questo di questo secolo persino l'edizione forse non sono stato chiaro c'è una avvocato chiaramente facciamo entrare avvocato immensi
Presi e un'ultima domanda
Col colonnello questi equilibri queste queste voci diciamo Ilardo
Su o altri uomini politici cui lei ha fatto riferimento
Hanno avuto un un seguito giudiziario questo non lo so lui aveva incontrato personalmente accoglibili che ho indicato nel rapporto troppa dalle parti o il
No siccome nei Kelley rispondendo al Pubblico ministero ha parlato di sé di giudiziari di quindi ha seguito Pupa appunto Sky scaturiti dalle dichiarazione di lardo e i copisti dichiarazione di lardo con riferimento agli uomini politici hanno avuto un segugio veneziana accollare solido
So che ci sono altre attività Mario mi sono sentito anche da altre parti oggi su questi che non hanno avuto nessun seguito su questi per quello che risulta meno nessun'altra domanda Presidente
Roberto
Il prossimo presidente di FIAT e le posso chiedere il signor Cornello come è iniziato proprio dal punto di vista pragmatico il primo incontro con il signori larga e dove
Politico il controllo puntuale c'è la casa circondariale di Lecce
E come entrato le nella casa circondariale di Lecce
Con il quale voglio dire era aveva un incarico da parte del io ero come teorizzato l'università investigativo riguardo relazione e su Roma con un mio collega del
Il colonnello Di Petrillo
Si può andare in più due e poi proseguito junior dritta con dato dalla novantatré vinti al novantasei cioè la data in cui credo dal tre maggio al dieci maggio
Sono state INVIM sono iniziate quelle registrazioni davo nome registrazioni l'abbiamo fatte dal dal quattro maggio si dice dal quattro al dieci poi resa dalla novantatré quindi al novantasei
La documentazione dal punto di vista proprio almeno cartolare di questi suoi incontri
Col signor do Ilardo da cosa risulta come avvenne ogni volta sì allora io periodicamente
Facevo tentazioni sia l'autorità giudiziaria di Palermo sia l'autorità giudiziaria e sia ai miei superiori comanda
Questo qui e nel periodo che ero al alla tempia successivamente e ho mandato mia relazione vegetazione di servizio all'archiviazione del Comando Rosso dove ero aggregato
Io ho fatto un'altra trentina di Gigi richieste sempre potevate Recoleta giudiziarie di Palermo Genova
E altre qui scritto richiedendo che è molto importante determinate autorizzazioni wet situazioni o attività di arresto ad ai quali ha spiegato lei le mie relazioni di servizio
Detto diretti quindi nello con un altro che se lo vede Simonato che sono assemblate assunte nel mio negozio servizio intendo dire che abbiamo quindi dal momento che non non sono assemblate credo che siano coloro così c'è un regime
No no no sono sono dotate papà sono tutte dotate a seguire incontri organi contro comporta anche una relazione di servizio inoltrata
Intendo dire io possiamo avere per esempio le relazione di servizio dove sono le il signor relazione vi sono proprio di reazione servizio del novantaquattro si suicida lei ha raccolto un signore pari pari ad azione di sissignore
Laddove Salvador autorità giudiziarie acquisti devono tentare di Palermo all'abitazione della via io al Comando Rosso
è stato perché io ho fatto altro che mentre in maniera diciamo che temporale relazioni servizio se fa più brevi del rapporto dice dato ventotto incontrato allora c'è correlazione che porta gli stessi contenuti o inutilmente diciamo l'approfondimento poi ci sono stati perché parlando di sette argomenti con le autorità giudiziarie che verrà interrogato
Sono sceso ancora più dei particolari perché cronica è diciamo all'oggetto diciamo sin qui si discuteva oggi sono anche tutti gli altri aspetti
Certo il dovere di potremo trovare questa relazione su di non oso siccome non le trovo qui Fabio dicevo perché nel periodo sono situate dato conto giudiziale il rischio di Ambrogio previsti
Un'altra l'ultima domanda probabilmente
Praticamente Ilardo le disse che il rapporto diciamo amicale con il tema novelle da che cosa proveniva che entrambi erano
Nella zona di Monte Po cioè loro si conoscevano sin da giovane superficie pensava se non sbaglio originario anche nella zona del Monte Po gli ho fatto riferimento sette a uno di questi della sua giovinezza per cui si conoscevano sito denso le ripeto
Come ho detto prima lui conosceva attore ha spiegato Di Cristina da quando era ragazzo
Pur nostro tempo allora che ho inserito Cosa Nostra queste cose
Gli ha compreso anomalo perché ha iniziato a fare l'autista a Francesco Madonia ore dalla morte e Francesco Madonia inserito provolone e con il padre Francesco se accompagnate dicevo proprio grazie
Era costantemente
Di casa
Dello tutto il denaro l'impresa da tutte le attività estorsive che ci volevano Rizzo
E lei Enrico lo ricordo oppure se lo ricorda dalle sue relazioni qual è il nome della madre di lardo
Sono formate Ilardo al padre Calogero
La mamma
Verso
Non
Così come pare cauti
La madre mi ricordo come si chiama
Nessun'altra domanda sì
Per trovare una no no si completamente sito ma ma lei ha avuto modo di contattare la madre di lardo
No io non c'ho mai parlato della vita ho conosciuto pare privato poco perché non sapeva che era un ufficiale dei carabinieri sapeva ho visto il verbale della ce l'ho conosciuto oltre la sua proprietà
Però e lo sapevano che una fusione tra visto anche l'amore
La torre ponesse domande quarantasette i periodi di detenzione di lardo Luigi lei li conosce
Quali
Ultimi
Allora io so che lui è uscito dal carcere del mille novecento novanta quattro Oglio c.t. la sospensione pena se non ricordo male
Intorno al novanta dall'ottantanove se non sbaglio al novanta
E ed è stato poi arrestato
Se non ricordo male nella
Ottantatré ottantaquattro
Io vidi sì per quale fattore arrestato allorché venne arrestato per sequestro di persona con un sequestro di persona che
Poi
Concludo Milano e chiamate nessuno coccolato messo insieme
Al Giovanni occhi Zeman concerto Truppi Paolo Borsellino tutti sgomenti che verrete organizzata il dal borsellino troppi brindisina
E in cui già lavorava in passato con Santapaola pretese delle sigarette
Passaggi degli onirica del Cesena perché era l'uomo di collegamento tra Cosa nostra la Calabria vico Tripoli peggio
Deve la massoneria
Tutti gli agenti ora interessavano con insomma rimane ininterrottamente detenuto sino al al momento in cui ottiene quella sospensione dell'esecuzione dall'ottantadue ottantatré sino a quell'epoca lì
Allora l'uomo è rimane in carcere lo sbaglio dall'ottantaquattro Toto venuta dopo che era stato rubato e rimane in carcere e il fino quando alla sospensione pena e chiedete del mondo esterno tanto le poc'anzi ha detto novanta ottantanove perché l'uso sbaglio io troppo nel novanta
Questo fu il dodici mesi in quella punibilità ottantanove novanta diciamo così potrà vantare nuova ecco poi basta via degli Alpini diciamo che dall'ottantaquattro c'è questo intervallo di dodici mesi
Viene scarcerato nel novantaquattro rimane in carcere
Ininterrottamente dieci anni a parte nove americani dove ha non mi ha diciannove anni e così per la sua attività investigativa se lo ha fatto ovviamente
Sa dirmi gli istituti penitenziari dove è stato ristretto
Chiede un Berlusconi no no va bene se non ha fatto niente non lo ero anch'io stesso o so ma poi lo so che è stato l'Ucciardone per Juan Carlos era scusi
Corrado riferimento alla casa circondariale dell'Ucciardone quarto tempo è stato di allora lui è stato cento Umberto ho fatto nove mesi quasi un anno fatto in quale periodo ente spese se non sbaglio lo ha fatto dall'ottantasette ottantasei ottantasette
Voi era la nona sezione
Del diciotto accetterò no scusi non interessa questo interessa ottantanove le chiedevo solo quello ottantasei ottantasette c h in questi anni quindi
Se non sbaglio quando dopo lo dai
Poi è stato un centone di quell'anno di preciso non lo so ha fatto ricorso a fare soltanto se ottantasei comunque basta vedere non sa se è stato lì proprio no no verde dico che potevo essere utile a no no
Per poterlo adattare questo periodo di le faccio un'altra domanda
Probabilmente fu un con riferimento ad un'ordinanza di custodia cautelare relativo alle dichiarazioni di Calderone che Luigi rimase detenuto lì West interroga esatto nel suo intervento del giudice Falcone se ben ricordo
E anche perché e per la chiamata di correità o anche qui fu raggiunto qualche ordinanza proprio però anche ad azioni di cartellone ti cambiano
Poi
Lui autoaccusato carichi carcere c'è stato molte volte il giro mi raccontava comunque la permanenza all'Ucciardone è legata a quella vicenda giudiziaria
Mi ha fatto riferimento anche per rispetto e decenza Oddone sottile se poi c'è ritornato con un'altra volta capito se questo non glielo posso
Perché so che è stato anche all'Asinara so che è stato anche un aveva Khatami Ara scusi ma come luogo suo distensione non era Lecce si Malù e aveva come diciamo come carcere
Di riferimento era a Lecce però nel nelle varie diciamo quando Servitec le cassette mi ha raccontato che poi ha girato vari carceri ovviamente la ricostruzione
Datato compito mio padre i poteri che dovrò fare un altro compito qui venisse il rapporto il fatto che fu colpito anche dalla figura di Falcone perché Lotito è una persona che combatteva realmente diciamo la mafia la persona che comprendeva che ha parlato ecco che il sistema di dell'incentivazione
Che su di per questa Roma costa euro così al proprio con riferimento a questi rapporti col giudice Falcone
Quali occasione di contatto dette Ilardo conduttore Falcone
Al di là delle conoscenze giornalisti io giudiziali chiede del personaggio Falcone economico per le aziende occasione di contatto sì sì reclusione fritto fu interrogato dopo la lunga e quindi questo interrogatorio se e basta se non sbaglio fu interrogato Vittorio dichiarazione interrogato dal dottore provocando uno o due volte da Falcone rimase colpito dalla preparazione
Del giudice Falcone anche perché poi come dicevo sempre lui l'obiettivo c'è chi faceva non lo scomparto a Cosa Nostra in quel periodo era Falcone cioè Lovato loro parla un pool si diceva Falcone
Cioè è una costante rompono sovente di Falcone
Ecco questa discorso boh e tutti quanti Lore
Quindi giudicava al di là degli altri componenti del pubblico mi diceva cioè il fallimento era sempre magari parla ripetuti abbiano difficoltà ad ascoltare sì
Il riferimento è da sempre fautore per cui nell'acqua da parte un po'di tutto cosa vostra
Finito il locatore l'arresto
Presidente del San Paolo consigliere una mia curiosità e dal momento che il signor Libardo diciamo che per oltre tre anni perché c'è questa questa sua attività da da intelligenza di controspionaggio praticamente si celava come ancora appartenente all'organizzazione pure aveva contatti frequenti corno con lei qual era colleghi le cautele che che così serio parlare le chiedo scusa era un ormai è deceduto da vedo che lei andava al carcere e a Lecce per esempio ripetutamente
Non è che sia facile no carceri lezione soldato ripetutamente
Io sono nato sovente ricordo mare volevo
Ma le ai fatti se Cozzo di brevissimo proprio perché anche il semplice
Non aveva una presenza di appartenenti a Cosa Nostra solamente quei personaggi altri parroci a un certo spessore ma la la facciamo notare presente è stata proprio brevissima proprio per verificare la sua disponibilità
Poi quando una volta uscito dal carcere abbiamo iniziato nostri contatti e i non ci siamo sempre incontrati facendo centinaia di chilometri per poterci credere o era aperta campagna di notte o ci vedevamo
A Cefalù o ci vedevamo Agrigento voci dove avevamo Messina averci davvero trentasei cosa
Se l'ultima domanda sia un tempo presi piacevole devo farmi spot dire può dire alla Corte per la quale
Reati lei è stata rinviata a giudizio c'è un Manchester una richiesta di rinvio a giudizio sul mare dal determinate operazioni il poste in essere
Alcuni anni fa Bobby vede rosa con il titolo del reale per una gestione distruttivo si deve va bene allora io signor Presidente considera salite ordinanza che portasse presidente se abbiamo ascoltato anche quali operazioni sono scaturite
Dalle dichiarazioni a dalle confidenze del confidente Ilardo io credo che possa avere questa curiosità di sapere qui non si riallacciava era assecondarne curiosità è una buona ragione che riguarda l'affidabilità del teste io desidero sapere qual è
Il qual è il reale di comunicare anche negli animali RSU Cerro Alessio falsa testimonianza per canoni c'è una richiesta di rinvio a giudizio perché voleva essere burraco già condonati per calunnia tutti e due
Comunque c'è questa richiesta di rinvio a giudizio per una gestione più
L'operazione sgozzati da
Equamente titolo volentieri color titolo del reale
Do quadro parlarne io ho chiesto se si tratta di calunnia e falsa testimonianza queste sono le sole prossima che possono riguardare mentre qualche possono interessare ad avere le io di chiedo a lei vita che nonna accoglie la domanda perfetto unicamente in termini quella fatta dai no-global formulato io in queste
Saperlo potrebbe fino ad ora dove
Non sapeva cosa
Niente protetto
Ora dovrebbe pubblicò il pubblico ministero ha altre domande se mi consente sì però il difensore insomma è una sola Kovac è anche una regolare versate presidente vorrei rispettarlo se vuole Presidente se non e ora la fai paura
Lei poc'anzi rispondendo alle domande del pubblico ministero ha detto che qualche volta parlaste di omicidi eclatanti
Accaduti in quel periodo in cui l'ho rapporti correlato perché se ne parlava sui giornali e quant'altro
Ottiene solito vicino voglio sapere quale fu il contenuto di quali omicidi parlaste se se lo ricorda palpabile che ci riserva per esempio Genoveffa ma omicidio fama e quindi e lo è eletto laziale indicazione sui voli su questo facili di fornire indicazioni in suo possesso cioè
E sono state salta quella che qui viene anche qui di Palermo sono tutte contenute nel rapporto anche quelli che hanno mostrato come specialmente perché noi mi disse che c'era stata una spaccatura all'interno di Cosa Nostra Taurisano da una parte Brusca e Bagarella dall'altra per quell'omicidio Hariri Benedetto Spera i Bot altrove di altri appartenenti al potere noi anche qui a cui Coppola come componenti di una famiglia grande siamo andati a vederli proprio per comprendere e la posizione quello che stava succedendo Palermo se non sbaglio proprio quello di spera nuovi loculi sopporti forme per interesse o quell'esposizione ne vuole parlare almeno interessato alle spalle
C'è altro Pubblico ministero avevamo detto sì presidente
L'episodio citato la difesa cioè quello di Genova
Del quale è stato rinviato a giudizio infatti a che epoca si riferiscono
Al mille per novecento ottantaquattro
E mille novecento
Ottanta sei sei
Lei ha conosciuto il generale Dalla Chiesa sessione ha collaborato congelate le chiese sì io foto parte denunce speciali del generale Dalla Chiesa dal mille novecento settanta cinque fino all'epoca dello sport
Davvero Presidente le chiedo scusa cosa avvocato Attanasio se ha da fare domande le facce no non credo che possa fare di queste domande alla corte
Tribunale
A
Presidente ultima domanda che in effetti atteneva a un imputato se Ilardo ebbe mai a parlare di un certo Puglisi dietro sì bene ha parlato dei pugliesi Pietro che ha parlato
E
E ha parlato dei pugliesi
E
In tutte le occasioni
Se non ricordo male
Il nuovo una e ha parlato di uccisi in quanto lo riteneva uno degli ispiratori della porte per l'avvocato Famà
E perché avevano accusato la voce che accusava che portava girava in quel periodo di Cosa Nostra su Catania
E che l'avvocato forma e non aveva compreso con la revoca del mandato che l'ha sottoposta emessa nei suoi confronti dalla se non sbaglio dal pool dopo ossobuco
E non aveva capito che quello era il primo segnale del pentimento per cui
La voce più accreditata in quel momento ed era quella che doveva
Tu lo diciamo
Pagare quell'errore fatto e anche perché la voce che citavo se a quel periodo e che gli avvocati dovevano fare gli avvocati che non dovevano fare altro
Senta colonnello
Qualche chiarimento con riferimento anche a delle domande che il posto dal professore De Nisi praticamente
Lei ha parlato con Ilardo Tella avendo notizie dallo stesso con riferimento all'onorevole andò ad Adelaide in due occasioni sostanzialmente una nel novantaquattro se ho capito bene una quando venne registrata
Allora si cioè più che il registrazione entro fatti per circa una settimana sì per cui voglio dire sino alla settimana gli ho parlato doroteo non dopo tre volte poi più diffusamente rispetto a quella USA mentre per la prima volta perché quello che sulla notizia fra le tante perché disse sono in una località in Cosa nostra e contatto con un esponente esponente depuratore Berlusconi da campagna che noi stiamo facendo adesso politica in favore il sostegno politico lo sudando elettorale a Forza Italia in in queste ultime elezioni sette penultime elezioni che sono state non prese sono state e appare dell'ambito di tutti questi discorsi gli uffici anche il riferimento a Sokoto Benoît Coeuré più scusa di legare la spaccatura si riconoscono nella a me interessava soprattutto per questo cioè
Le dichiarazioni più diffuse che fece su salvando furono quelle che sono state registrate esatto questo numero era molto più fughe
Da quello che è il suo ricordo delle redazioni che lei fece non ci sono stati contrasti fra le prime dichiarazioni quelle di cui non abbiamo una legislazione e quest'altro assoluto vento quindi avendo la rete la trascrizione delle registrazioni con riferimento alle argomenti che inerivano alla posizione dell'onorevole andò noi avremmo praticamente le
Precise cose che Ilardo lei disse in tutti gli incontri che esame anche nelle tre delle diciamo anche per delle prestazioni e ho fatto relazioni di servizio
Dei contenuti per cui sia dall'incontri prima sia delle registrazioni sia che ho fatto anche a corredo
Prego esattamente cioè vorrei capire anche questo
Certamente quindi lei è un teste de relato fino a questo momento e fino a quando non avremo le trascrizione delle dichiarazioni che rese Velardo su quando
Mi pare di aver capito che anche le fonti dirette del Medardo e cioè la mamma in carcere Natale ed Emanuele Vito Madonia
Sono testi de relato perché nessuno dei tre disse all'Ilardo per quello che le riferì Vilardo che avevano partecipato direttamente agli incontri donando
Partecipando direttamente nel contempo però le ripeto euro voci per lui mi ha sempre fatto da estinzione riferiscono riferiscono sì sì questo è
Stato chiarissimo arriva ma dico si riferiscono se voci apprese da terze persone non sono no non era sì sì sì sì scosse ufficiali il le dissero quali erano le fonti dirette ceppi serali lardo
Quali erano le fonti dalle quali loro hanno atteso queste circostanze
Ma non compenso e nemmeno credo credo che intanto do chiedesse fatto non ce n'era bisogno
Perché erano voci ufficiali cioè voglio dire la mamma chissà Ilardo da chi aveva saputo queste circostanze voluti S ripeto nemmeno li ladre per chiedeva perché è una voce ormai c'era era che
Per la verità per lui era una verità ce l'aveva bisogno di chiede chi te l'ha detto quello che dice la mamma di solito insomma non solo anche la mamma anche bene tu vado via cioè per lui era un discorso anche perché non è che c'è bisogno di chiedere a te chi te l'ha detto certi parlava il capo provinciale vice capo provinciale
Per di più erano anche i parenti Graci per loro l'hanno sostenuto situato in dagli inizi del Giappone perché la sì
Io dagli atti che ho potuto vedere diciamo di riscontro che poi ho fatto da una vita Karachi rispetto alla famiglia Madonia e e che il e anche quello del padre proprio del defilato però certamente contatto per cui non c'è davvero bisogno c'è già l'ambiente di Cosa Nostra non si chiede già a un certo livello chi te l'ha detto che non ti do ha detto Paolo discorsi ufficiali
Quindi sempre rimarcato se poi sentiva anche delle trascrizioni sempre marcato questo comportamento
Cioè voglio dire fido Vallonia nel riferire per esempio al miliardo di questo incontro all'Ali mente esatto fece riferimento alla fonte dalla quale prese questa noti no
No tutte
Non l'ho detto o quanto meno Ilardo non glielo riferì
O per lo meno in atto non mi riferì ma
Poi sempre con riferimento a questo discorso che mi fa questa differenziazione tra notizie ufficiali notizia invece ecco per esempio che differenza c'è fa la notizia che di lardo le riferì sulla mandato
No
Sulla responsabilità per l'omicidio fama e per esempio sull'incontro quando allora perché quando ci sono degli incontri nell'ambito di Cosa Nostra per dire quanto di lardo incontrava quattro moduli
Era un luogo discorsi ufficiali cioè quello che si diceva
Quei parlava quale portavoce ufficiale della famiglia patria e ambasciatore di Provenzano perché lato era l'ambasciatore di Provenzano per la Sicilia orientale per cui tutti i discorsi che facevano ONU carattere di ufficialità
E invece quando incontrava al di fuori delle sue funzioni specifiche e altri componenti l'organizzazione tra quali lo stesso
Quattro lunghi e raccoglievano Pucci tanta gente e avorio null'altro colore per cui quando lei diceva ho fatto questo discorso e abbiamo discusso questo tema aveva carattere di ufficialità perché poi lui doveva riferirlo sia in ambito provinciale a cui facevo parte
Sia all'ambito superiore chiedo prudenza Zico problema io non riesco però a a capire cioè lei ha fatto riferimento presso Ilardo che si incontrava con quattro un libro con qualche saluto e che differenza c'è tra gli incontri ufficiali nel corso dei quali appendeva notizie che erano chiudo tate di venerdì anzi erano certe da come sta dicendo lei e notizie e notizie invece apprese nel corso di incontri fra li lardo e lo stesso quattro Luni
Non ufficiali
Dice sorridendo perché le notizie ufficiali doveva riportarle nell'ambito di una sua famiglia
E rappresentante superiormente per cui avevano una base totale totale credibilità tanti altre notizie vuoti come potevano avere perché anche il carattere verità ma nove euro questo riscontro di ufficialità di appartenenza a Cosa Nostra posso seguito mi spiego per cui ad esempio se con un componente dell'organizzazione dell'aula o degli altri aveva compiuto un'azione illegale un'attività illegale etologo acquisivano una notizia e meno riferiva
Meno riferiva tanto a volte e la voce che circola Palau carattere di ufficialità poteva è tante volte la verità perché ho riscontrato che era la verità per cui non è un discorso ufficiale invece a quanto si comprava con esponenti e dicevo Occidente discutiamo l'assegnazione per l'appalto della
E la
La discarica di prima e detenuti Ezio Caio Sempronio era un discorso ufficiale perché poi dove doveva relazionarlo superiormente e come lei sa potremo Mascio le famose progetti perché vedo poche tragedie
Voto e allora doveva rappresentare in maniera chiarissima quello che avveniva
Presto il figlio di cui i discorsi ufficiali per cortesia o anche una base era anche una base con la crisi nel carcere luglio doveva assolvere un certo comportamento di guardarsi anche nei confronti degli altri per quello poteva avere notizia generica perché non sapeva poi come borse intervento allora che c'era la guerra
Tra utilizzando anche i tristi tali preferito dello Swat attenzione ceduto Cosa Nostra inizia anche usati allorché aveva bisogno e e la specialmente diciamo se Provenzano
Che Madonia li usano questa guerra l'aggettivo per quello che doveva aveva bisogno di sapersi anche posizionare avente va bene grazie colonnello si può accomodare grazie
Non
Vediamo presidente ci sono delle richieste del Pubblico ministero si
Comunque allora certo che non c'è l'altro teste che dovevano essere
Prego
Presidente il colonnello Riccio nel corso della sua deposizione ha fatto riferimento a delle cassette di registrazione e ha fatto riferimento alle trascrizioni da lui stesso operante
Per suffragare quinti conto un minuto delle dichiarazioni del colonnello Riccio ma anche la validità della fonte richiamata al cervello Vilardo Luigi
L'ufficio del pubblico ministero chiede che il tribunale acquisisca le trascrizioni operate dalla Cornello riceve copia delle cassette sulle quali se riterrà il tribunale operare a propria volta una perizia per la trascrizione ufficiale
Signore del tribunale con riferimento a questa richiesta del pubblico ministero
La difesa si oppone però adesso le spiegherò le ragioni per le quali mi oppongo e anzi chiederò di più di quello che ha chiesto il Pubblico ministero
Io non mi oppongo
All'acquisizione nel fascicolo del dibattimento di scritti anonimi
Perché il valore di queste registrazioni il valore processuale queste registrazioni equivalente a quello di chi scritti anonimi perché noi non sappiamo
Sei
Queste registrazioni si riferiscono a registrazioni delle dell'Iran
E superflua la richiesta del pubblico ministero perché sei un qualche valore processuale va bene e secondo la difesa è un valore processuale zero oppresso che uguale allo zero
Può averlo la dichiarazione testimoniale del colonnello Riccio che ha detto di avere acquisito questi dichiarazione di lardo tutti
Dicevo se il favore processuale quasi zero può avere può averlo solo questa testimonianza del colonnello ribadire Riggio che ci ha detto di aver acquisito queste voci di averne trascritte
Ma le trascrizioni se non hanno nessun valore processuale perché non sappiamo neppure si dovrebbe addirittura eseguire una perizia sulla voce per vedere se se la voce Bilardo noi crediamo invece che il colonnello Riccio ha sentito Ilardo e a eseguito queste trascrizioni
Il tribunale ha acquisito questa testimonianza la testimonianza non ha nessun valore per noi non già per la persona vidi la resa persone degnissime se non altro per la divisa che in che indossava ma non ha nessun valore per il contenuto della dichiarazione stesse che riferisce per relato fatti che a loro volta erano fatti per relato non so per quanti passaggi
Da allora per queste ragioni la difesa si oppone alla richiesta del Pubblico Ministero la difesa di andò fra l'altro a altre richieste da fare
E questo a dimostrazione che l'opposizione non è un'opposizione che mira a privare il tribunale di elementi probatori perché e una lei che è venuto in una fase avanzata del dibattimento il comportamento di questa di e se è stato sempre quello di acquisire di non opporsi all'acquisizione di nessun elemento di prova tant'è vero che noi io almeno oggi ho dimenticato anche qual è l'imputazione della quale andò deve difendersi perché si sta parlando di Due dopo ma si tratta di argomenti che non hanno nessun attinenza con il capo d'imputazione però scopo di questo difesa lo abbiamo detto e lo ripetiamo beh cancellare ombre e sospetti no su questa imputazione ma ombre e sospetti sul comportamento politico e sull'attività politica dell'onorevole andò perché questo non è un processo per quell'imputazione ma è un processo sonore volando e scopo di questa difesa integrare ombre e sospetti
Questa testimonianza può aver portato ascoltando ombre e sospetti e non su quella imputazione ma eventualmente sull'attività onorevole onde fugare queste ombre questi sospetti la e la difesa non certo tecnicamente ai sensi dell'articolo centonovantacinque perché ai sensi dell'articolo centonovanta i cinque noi oggi dovremmo chiedere che venga sentito nella
Ma Ilardo è morto
Però
Proprio per dimostrare che noi vogliamo Casey indagini
Anche dove non è più possibile indagare chiediamo il vengono sentiti i soggetti indicati Dalila secondo la testimonianza
Del Marini del colonnello Riccio e che a loro volta avrebbero appreso da altri soggetti
Fra l'altro uno di questi soggetti che avrebbe partecipato a queste continue quel Recoaro di cui noi già abbiamo chiesto l'acquisizione quindi la prossima udienza mi auguro sentiremo percolano
Però che se i soggetti che avrebbero appreso da altri soggetti io chiedo che vengano sentiti dico tecnicamente non lo posso chiedere ai sensi del centonovantacinque perché sente degenerando in cinque dovrei chiedere che venga sentito i la ma noi chiediamo che il tribunale proprio per approfondire le indagini
Acquisisca le dichiarazioni quindi compiuti
Questo tal Natale ed Emanuele cui ha fatto riferimento il colonnello Riccio questo tal di Dumas Dounia
In questa signora madre
Ilardo di cui il colonnello non è riuscito a fornirci neppure le generalità ma servile io mi auguro che almeno la madre viva servire può chiarirsi qualche cosa ripeto no contenendo abbiamo detto Anna scopo dalla difesa è quello di chiarire tutto deve essere chiarito tutto in questo processo mi pare che altri nomi non ne siano stati fatti fatta nomi
Quindi
Natale D'ed Emanuele ma Madonia Pitruzzella Giuseppe che credo di Giuseppe Madonia la mamma veniva Ercolano ce l'abbiamo chiesto senza la paura e pose per la dichiarazione su queste richieste del Pubblico ministero
Presidente ti devo completare in ordine alle all'opposizione del rimango seduto per ma è questione di BPT dietro Allegrini opposizione fatta dal collega io ritengo che sul piano squisitamente processuale e anche sul piano della singolarità dell'episodio noi abbiamo per l'indicazione fornite dal signor colonnello che in data due maggio
Mille novecentonovantasei e un incontro diciamo ufficiale con guizzi formalizza
Coni di vertici
Della direzione distrettuale antimafia di Palermo e di Caltanissetta l'adesione del signor Madonia del signor Bilardo ad collaborare con la giustizia
Da quel momento in poi per quello che mi è dato conoscere sul piano sempre
Strettamente processuale tutte le dichiarazioni rese dal collaborante vanno corroborate con l'assistenza del
Delle segretario di di di di cancelleria
Oppure se vengono eseguite attraverso la polizia giudiziaria è chiaro l'onda una sola persona ma con un verbale
Che tempi viene ovviamente iniziato con la dichiarazione dell'avvenuta trascrizione delle persone che sono presenti della lunghezza da cioè la prima volta che piantate che viene collaborante il quale dichiara di collaborare
Poi questa collaborazione la faccia come se fa una registrazione per Sanremo o per un locale uno nullo uno che sale l'ente il il che lancia un disco e quindi anche sul piano non dico della inverosimiglianza ma certamente devo rispetta ancora se vale questo codice
Vi è un atto che è certamente indecente Vertecchi raccoglibile malgrado ripeto avremmo vaghezza riconoscere le le dove le le le le indirettamente le voci o quale quale siano state le modalità con le quali siano state raccolte
Pubblico vocazionale ponesse voleva dire qualche no
Presidente la pubblica accusa non si era vietata
Con le affermazioni del colonnello in ordine alle registrazioni e già nell'ambito di altro procedimento che auto già uno sbocco e quegli atti sono stati depositati al Tribunale del riesame un domicilio Vaccaro
Lorenzo del suo autista ha depositato anche una consulenza fonica
Per la voce di ritardo nel senso che è stato fatto oggetto di confronto la voce Ilardo così come diceva il colonnello dall'utile di strada e una intercettazione di un altro procedimento della voce di lardo è stato difficoltoso trovare appunto una una voce e un saggio fonico per poter fare il confronto ma comunque certamente riconducibile all'Ilardo e ha dato esito positivo proprio perché si poteva discutere comunque sulla figura del signor colonnello anche se l'avviso l'accusa ciò non si deve fare
E quindi siamo pronti a depositare la consulenza corrode registrazione utilizzate per il confronto e a mettere a disposizione il tribunale perché a sua volta nel caso in cui si volesse
Operare altra perizia fonica terrà il confronto la voce ritardo quindi non si tratta di anonimo
E io ho penso che leggendo proprio la trascrizione e comunque sentendo le registrazioni ci si renderà conto che non più processo ad Aldo si fa ma di un fatto che viene contestato
O che si ritiene riconducibile ad andò proprio in occasione della tornata elettorale dell'ottantasette che è stato oggetto non solo l'imputazione
Ma di gran parte anche dell'istruttoria dibattimentale fino alla scorsa udienza allorché venne esaminato Angelo Siino e parlo proprio dell'incontro di andò corno Ercolano
Presso la in ordine alle richieste invece formulate per sentire Natale ed Emanuele di Dumas Dounia della madre Ilardo mente viene ribadita richiesta di sentire Giuseppe Ercolano
Potenzialmente non ci opponiamo presidente ma ricordiamo che queste persone hanno sempre il diritto di mentire perché non si tratta di collaboratori di giustizia anzi di persone direttamente interessate
E ormai ritenute inserite in Cosa Nostra e certamente per loro costume non verranno qui a riferire una alterità che magari farà farebbe piacere
Così ad alcuno ma certamente tra un coincide con la verità che ritiene invece di fornire la pubblica
Comunque non ci opponiamo riteniamo assolutamente superfluo l'esame Di Natale D'Emanuele dipinto Madonia intercorrono Giuseppe per la madre di lardo presidente penso che già la porte Ilardo Luigi sia un dato più che significativo
Per ritenere altrettanto superflua quella esame che comunque eventualmente
E cioè che la difende che la pubblica accusa avrebbe certamente ha richiesto laddove fosse stata in grado di di dare un ulteriore mistero contro le passo verso la verità e quindi comunque non ci opponiamo riteniamo però superfluo con l'esame della persone
Signor presidente scooter ha finito no no non è il mio una richiesta Manrico corredi compiere tutte le discussioni si facciano sul sulla base di un codice di procedura penale il Pubblico ministero quasi a sì sì ha lasciato il tribunale di Berruti decidere su queste richieste del della difesa ponendo nessuna differenza fondamentale e cioè che questi soggetti esclusa la Mario doppiamente forse non ha tenuto conto della madre avrebbero diritto di vita e dire dei collaboranti no no questo non esprimere sono considera a rischio peggiorativi conferenza processuale tra collaboranti e altri soggetti gli imputati e reato connesso non è previsto nella legge quindi tutti hanno diritto di venti soprattutto volevo sottolineare questo aspetto Israele e allora ottenute queste richieste naturalmente
Il tribunale si riserva
Possiamo rinviare tanto per sentire calcolarono che era già stato
Ha messo
Retequattro mercoledì
Per colpire allora
Per sentire percolato
Il Tribunale rinvia all'udienza per il ventiquattro di questo mese
Nella prima Aule appunto il vero
Prima aulo appunto equity Bicocca se che difensori se le parti Soro sono d'accordo aziende le chiedo scusa chiedo scusa Presidente il giorno ventiquattro luglio udienza di di pomeriggio al tribunale prima
Siamo molto mare ordinata dei che ventiquattro marzo e dopo il ventiquattro marzo dovremmo andare a maggio
Per il presidente scusi no no io così prevede il vediamo faccio una proposta non so se può essere accolta dal Tribunale
Visto che l'oggetto della prossima udienza dovrebbe essere soltanto l'audizione di Ercolano io direi che giungere nella prossima udienza anche le l'esame imputato così risparmiamo tempo io direi che no non penso che l'audizione di Ercolano porterà via molto tempo
Poiché quindi magari possiamo riunire due udienze in una ecco questo Di Pietro e Stella la mia proposta implichi la prossima volta potremo passare anche agli enti credo che noi indipendentemente dal danno fortemente un ora istruttoria che l'avvio MediaWorks la prossima udienza del Tribunale federale questa riserva ai però decideremo anche questo alla prossima la prossima udienza quindi eventualmente possiamo inserire delle
Se è possibile sempre si vediamo comunque allora il ventiquattro residente e già fissata dico io
Contro l'orrore sono dello sollevare il fiato col peso del quattro marzo però che Seriate presente che se trattati maggio
Peraltro già in vigore
I voti
Presidente chiedo scusa dell'aula del palazzo di giustizia
Della Corte d'assise un pomeriggio non è possibile magari
Sì potremmo potremmo del piano l'abbiamo qui calendario
Non lo so potremmo fare dei una specie di u che
Interlocutoria nel senso che è semplicemente per informarsi tre possiamo fare un'udienza presso la terza sezione penale nostra la quale saranno Solar solamente il Pubblico ministero i difensori che si informeranno della della data di rinvio possiamo fare quel sì oppure o scusi scusi Presidente sette la prossima udienza è può essere detenuta nel palazzo di giustizia
E questo io ho perso la poetessa Repo compatibile anche con i nostri indegni quello stesso come non lo sappiamo quale Soro ogni giorno nella nella prima
Va bene allora fissiamo quest'udienza alla terza
Parlava con la gente facciamo così esperti vediamoci mercoledì venti aprile che mercoledì esso
Sono oltre sette ore di docenza in cui andrebbero quattordici aprile
Ventuno aprile del ventotto aprile dottore se dallo stesso
Sorge sei
Allora allora facciamo così il tribunale infine all'udienza delle
Del sette aprile
Presso la
Laura della terza sezione penale del tribunale libertino di pubblico di mattina al solo scopo di comunicare ai difensori al pubblico che
Spero quale sarà la data in cui il tribunale potrà teneri udienza per sentire percolano e per tutto quello che dovesse essere eventualmente possibile i fari quell'udienza
Preferibilmente possibilmente presso Laura della corte d'assise del tribunale in piazza Giovanni Verga che ci consente il collegamento con le videoconferenze va bene così passiamo ai testi va bene