"Psichiatria senza manicomi"

Io ringrazio Agostino Pirella di averci ricordato
Le contraddizioni
Che attraversa non oggi
Nel almeno nel nostro Paese
Il campo per il tutela della salute mentale
Che investono direttamente coloro che
Come lunghi anni da molti anni sono impegnati in questo campo in questa battaglia
Conosciamo molti di noi conoscono forse gli amici e colleghi stranieri presenti in sala
Ignorano ma noi italiani
Non ne sicuramente ignoto ignota la vicenda
Che ha portato la rimozione dal suo posto di di responsabilità
Nell'ufficio psichiatrica della Regione Piemonte così inutile
Mi sia consentito in questa sede rinnovargli la nostra piena solidarietà in alto impegno di batterci perché
Perché anche Pirella possa continuare a ricoprire il posto che gli spetta
Allora la parola
Mi piace dover pregare i futuri interventuri di essere sintetici perché ci hanno già segnalato l'esigenza di non protrarre molto a lungo questa quest'ultima coda di pomeriggio
Ha ora la parola mai Lawson
Sì responsabile
Di trasparenza dei pazienti in tilt e di particolare lavora mai
Auguri negli anta anch'io Rio cementizio specchi
A annota il Libano Crisis in the Ventures ricordo ma i box Cats frane
Ma la mossa tutto va in scena o nasce in un momento quel senso antenne avrà progressi pace civile pesca nei insalubre camoscio is paesino mentre il ma ci a
Poi Ikea sei auto al punto la specie Liz sesto s'a ai pianti Ezio venisse sto in spicchi al proprio studio uno le stesse Alina Perris Pozzan prima ci vuole un po'su prossimo ex perverso
Tu istruisco ISE
L'Anas norme mesta x Making riscontro Lands o buoni s'ma è un Protection nuovo me Duclos Esine scontro Enzo
Lui ha sui alle sua Rossa Hoops Trio ruspe su Weah Antalya poco per cirrosi se c'è la lingua del gas insacca CEMS
Però venite fra pilus appena adesso è indice mezzo al Foro mento è un verso armadietti seduta Miccio so anche faccio resto ENI quando più che non c'è almeno a mento Weah un gas questioni cardine Butt sei alta Twenty chiese Experience estendere vuole Vese mento che è un gas
In mai cioè in tilt ieri s'Parks vennero estrapolando sostenute cioè mento e Honduras Osama insomma otto professions culto cioè insistente Operti a San Brion risente è una Samp merci Coppa è anche amico in danza Querci che prima andata centellina Antonio sfoci unico Giroux polluzione accese
Voce sottomessa a un solo da CIN o Santi amico
A unicamente sì quanto di Jas oppressione del PCI il setaccio annui Texan Feng saprà se stessa en Provence che operazioni del sì luogotenente spicca IC
Apprendo morente
Cui dai la schiera E-Type lì
La many Exxon e che acceca posso anche accettare sol corta Hitchens del senta in lui allora in cui ci prova
Guida marcia consilium s'o mentori serve Series assume s'al Consiglio Max opera poi
Vediamo no ex guida Choice quella opzione Mézières per il sindaco saccente in a Sapporo inflitta mento o pesci
Ha usato Massari panchina richiesto medico El Pais
Quella è una S entri in agosto ha avuto Tom esterno alla RAI Volpi Spence in Pin specifici incontri amento sospetto
A quest'auto da dovreste pallonetto Volpi onta Richetti che Nichols cui CIP sei io informai spaccone in so anche un sì Jobs
Samaras curare Experience costruendo Experience dove i da medico una valenza Imad uscivo più estroversa istruttori Saatchi mistifica ICI Hank Jones Toys dato questo passo nei perché Lecce non sto specchi
Sanno trasferire ovunque Tarim uscì voti espressi esposto pone
Due sexies poi dovesse insomma Panetta e incenso poi per cross insomma promette un manipolo shaping wow Wilander
Cioè che si entrava attuazione due febbraio cedesse in cava assai faccio resto ultronei da suo ex Francesco resi
Come i Sims
E se ne Splash con Spagna fasci
E dunque anche un vuoto
Qui Siva sanzioni groups patchouli falchetti
Poco sale su un controllo Tacconi in sezione pignoramenti o etica Oppi Merico permette Sons
Al Porcino lei han cioè cicli
Però annota simulando di imporsi nell'Iran
Se stesso ha un proprio sito e nessuno qua penso anche faccio l'arresto
Qui sin qui eventualmente ma per il tema Sport essa possono faccio il seggio
Per noi c'è qui Carlotto proventi
Espressa in un ASP noleggio ho personalmente
Cioè imbracciano il casellario
Medie saggio guasto Messapi Enzo Psoe carceri
C'è poi diciamo se sanno OP almeno a cura s'da Dubois il no tratto
Fine menhir per se stesso non proprio adesso vuol Kristol seppellì anche il confronto s'corsi assai speriamo so e carceri
Ma è speriamo spavaldo Twenty Eltsin Asolo S.p.A. lo scorso che si sa estromessa Conference
Medie firmo per mancanza di cosa è dunque qui
No One Tom monsonica faccio estero intuisce cui qui sono suoi titoli Oronte domo tipo che la IPO Comensoli ero
Notazione lui o Prodi-bis nel glorioso del cinese
Non da soli qui avvezzo a Saragozza su due Seger però queste piante sembrava insomma ci proponete Guido cioè senza ma lui io ho avuto Chairs
Non posso
Che Fintecna azioni otto CO le azioni Pancho ex Namib S.p.A. Hans Magic Willems penso anche al sesso
Non bastano mai
P accresciuto Hashim popoli allo Zelig
Il calcio liti fine
Taccio mai Mannozzi Cruz che Dorfles riccioluto il discorso da quel guida Roma alle Xperia X ITIS no
Va beh sex Alfani
Cura Khuzestan moto lavora Nando sex verso l'accorpamento di euro al Nord proclama Ruini apparsa oppure sono usciti anche
Grazie al signor non solo alla parola Venturini
Dottor Venturini responsabile del ospedale psichiatrico di Imola
Sì volevo dire delle esperienze alcuni guardiamo verso questa Regione con più speranza
Io volevo dire che avendo avuto porti nel piano di parlare domani forse potrei risparmiatori con grande sull'estrazione di tutti del mio intervento
Penso di farlo domani siamo tutti stanchi e quindi c'è stato un intervento brevissimo rimaniamo a scadenza
Il signor amara
Aveva chiesto di intervenire con due domande
Grazie per questa opportunità non vuol rinunciare all'autorelazione questo convegno Rustam nello stesso di quella mia io non ho detto un aggettivo diciamo al termine psichiatri ho detto la psichiatria debole
Cosa intendo con questo diciamo termine sembra che la psichiatria dove diciamo in primo piano si mette in secondo piano e si assoggetta diciamo a quella che è la volontà del del legislatore
Cosa voglio dire che un'immagine autorevole che gioca meglio alla tutela insomma della salute diciamo pubblica che comprende anche l'aspetto mentale come vedi siamo ad affermare il loans
Non c'era quella figura rassicurante
Che giova benissimo diciamo alla realizzazione anche dei programmi se possono diciamo allestire per la difesa sulla della soluzione dei campi
E gli psichiatri ciò volente o nolente sono quelle che sono addetti ai lavori in questo campo d'elezione della psiche oggi i geni
Allora in questo senso qua i psichiatri devono chiarire sempre secondo il mio punto di vista quali sono i limiti insite propensa ma questo modo di ricerca
E anche la validità relativa somma delle diverse affermazione e non tirarsi in secondo piano sostenendo atteggiamenti difensivi già dire non bisogna fare così non bisogna fare con la poi adesso propose The somma della riforma sanitaria che è una cosa molto i sublimi che richiama in primo piano diciamo il soggetto alienati che ha bisogno insomma della cura
Secondo cioè la mia impressione è un po'spaventoso dire che se passa adesso ma da un Polo ad un altro sarebbe auspicabile esporrà diciamo questi contenute insomma nelle diverse
Faccio un esempio
Anziché a dire che diamo i manicomi passiamo all'altra forma ciò di dire noi abbiamo guardato bene la realtà che ha diciamo allestito i manicomi e diciamo per la protezione devo una parte magari della società ciò perché era la posizione insomma
Da lì a Linate e le altre no
Allora prendiamo atto di questa realtà anni abbiamo visto che gli svantaggi insomma di queste manicomi e sono prevalente per questo motivo noi lottiamo a seconda delle S.p.A. deve fatte code programmare progettare cioè essere diciamo no no in primo piano a proporre all'autorità e legislatori
E la salire altre insomma di mettere in pratica che non sono diciamo e addetti ai lavori politici del siamo loro proposte la mia seconda domanda sarebbe rivolta insomma al relatore il professor Alexander rosso insomma ci ciò che non c'è comunque la faccia se qualcuno se lo vuol rispondere somma ve la faccio settore il processo è affermato dicendo e che l'obiettivo è fornire servizi che limitano l'intervento dello psichiatra
Allora in questo senso il quale diciamo e decentralizzato ciò non è la figura centrale la linea tocca visone insomma della cura ma sembra diciamo UNIFIL senza più tecnica che offensiva nei confronti della lira alienato
Cioè si sa benissimo che possiamo anche essere d'accordo su una legge però ognuno con l'intento diverso però insomma essere d'accordo se l'affermazione che diciamo praticamente la legge io voglio chiedere qual è l'intento insomma della riforma sanitaria nell'Unione Sovietica grazie
Sì il professor Ciur Keenan sana
Fu fornire il chiarimento
Ma credo che probabilmente si è si è allontanato
Ha la parola il dottor Phillips tennis
Fa anche Omar qual farei Prisco assunse presto cioè rischiasse lei quindi sta in cima Pam
La nei nostri spari fra reale concerti F del nuovo canale Holloway stessa ACC Eastman si ero en France viene ora The Magician Giles loro Esna altre loro eccedere sale in sei mesi lei Bator scarpe Seghers Segesta adesso Sky non fo
Quale Sanzo Ana tensioni esso sarebbe foto a loro accusa si conosca sale lancio a scopo essendo moccioso espresse se oculate spese se che festa loro approccio un chiaro insieme in per fare sesso Scurati Ande uguale
Aveva premessa Okker piena
E
Ho
Il tatto che lei ha visto riguarda la popolazione gli ospedali psichiatrici italiani tal cinquantacinque a ad oggi ecco il dato effettivamente fa vedere che molto prima della legge di riforma del settantotto la popolazione diminuite
Per motivi molto Complessi che sono inutile dico inutile far nel dettaglio ciò che la legge sicuramente fatto
è quello di continuato un trend che era già iniziato quindici anni prima
Per certi versi non so se lei l'avrà l'annotato il i dati che riguardano gli ospedali psichiatrici privati
Dimostrano che dopo la legge di riforma
Il questa diminuzione si è frenata mentre in quelli pubblici il decremento è continuato questo molto probabilmente deriva dal fatto che una serie di contraddizioni che non risolte dalla legge di riforma in alcune aree del Paese
Forse lei non sa mai il una buona parte degli ospedali psichiatrici privati sono nel Sud Italia ci sono circa cinque mila internati solo in una in una rete che si chiama don Lupa
Ecco questa parte questa in queste aree che per molto tempo dopo la riforma Ariel si è potuto continuato continuare a ricoverare e quindi questo è il motivo per cui la diminuzione di né calata o quasi quasi si è quasi stabilizzata
Ecco se lei mi domanda quale l'Effetto della riforma su quella su quella su quel dato lì divario tra domanda difficile da risponda nel senso che la riforma è è capitata all'interno di un andamento che era presente prima l'unico e vero affetto dal punto di vista come dire dei numeri ma indiscussa delle più lungo se vogliamo interpretare i numeri è quello di avere sicuramente indotto un aumento nel circuito privato questo è sicuramente quello che essi che è successo anche rispetto alle case di cura private convenzionato
Non so se il responso nessuna domanda
L'ultimo intervento
Lastrucci Lastrucci psichiatra ludica
Dunque io vorrei fare esattamente due Dumas domande a al dottor costine al dottor famiglia perché mi è sembrato sentendo le relazioni di oggi che così come diceva che per il c'è un Valdo fra l'Italia del nord e l'Italia del Sulta
Mi sembrava di notare una specie di Valdo fra quello che è il linguaggio che non adoperiamo
Ormai in Italia per la psichiatria e quello che invece è stato il linguaggio degli degli oratori europee diciamo
Sempre in relazione a questo tema cioè per esempio io non ho capito quale l'atteggiamento del da del degli interi muti gli oratori che ho nominato nei confronti per esempio della problematica della riforma
Dare forma psichiatriche italiana
Cioè per esempio quando il dottor Agostin parla di
Legge psichiatrica che non abbia delle restrizioni inutili
Che permetta appunto di usufruire la libertà come bene supremo ecco riconosce che nella legislazione italiana c'è qualcosa di questo cioè che c'è un qualcosa di positivo
Perché
Lo so io non è che mi voglio dilungare ma voglio dire il fatto di aveva una di regno cioè uno sconto in tribunale
Per potere stabilire se uno ha effettivamente malato hanno questo era una situazione anteriore alla legge settantotto cioè genere centoquattro
Stabiliva che il tribunale decideva chi era guarito e chi poteva essere dimesso dall'ospedale psichiatrico
Quindi riecco qual è la valutazione da parte del del dottor Ghost in di questa della riforma della legge italiana invece volevo chiedere dottor famiglia quando parla delle azioni che hanno quelle diciamo quelli per i parametri stabiliti per esempio come la continuità della cura
Che e sembra che non ci sia tra queste messo in relazione chiara la continuità della cura c'è continuità che continuità terapeutica mi sembra che avesse messo zero
Ecco quindi ma dico in Italia c'è proprio espressamente prevista dalla legge dà continuità terapeutica
Quindi non so come mai non è considerata tra quell'elenco di nazioni che hanno questa questa specificità vi legge e anche per esempio per la comprensibile assolveva
Che si parla di globalità d'intervento di nuovo la legge psichiatriche eterea ecco questo ringrazio i gli oratori se possono dare un chiarimento in questo senso
Apprezza anche che da quasi cent'AEI doniamo pay ampi ai ferrei con coeve nove città notiziario mento cauta
Amba ai al
Fava a a vini danze mezzo Bailey ha buona e lui si è ragazza ore Franco passare a Hotels
A an dai mastri vetrai cui siamo al chairman Desario esce a fuori rueda a e dove i a
E in che è il tempo Rockets talmente
Al ciò a INCE durante altissima alto a salopette Mantova inscritti Visions a innocue astenuto uova ottimali tristezza in questo e quel fax campo
Dare ex talmente esposto al Mogwai in eh no eh ampolle Pez pranzo poco Strangers ma
Uno Wartime Jean was the
Sarà bloccata Fries Endurance il riso al ritiro in
Inoltre come si sa nasce non lavoro
Anand dea qui riuniti spoil system che li considera esso dei compri anzi fa un solo la produttrice
Adatte a spinte
La torta
Interventi netti Four By me basta ex del cioè la crisi il bis panel d'opinione policy colto offrono Stratta CEO
Solo
Guardi i seguenti di è un po'la scompone Mantis Fortis rifiuti
Pongo Essence nessuno policies
I tuoi dopo fossimo posseduti
Tu quante che ricostruisce il servo mortis
Dai Nation sopra i Antonov pochissimo fossimo possedute Twitter Tiffany
Il di dal Polo compone nuova indicando stresso referenza incontinente ok detto del sentimento theatre Cantores Satchel scritto qui
Per no perché il sito attuano canti se includere invisibili più guardi anch'io Deccan Friel richiuse abbracci troppo omissis raccordo intesi compresi policies distruttive
Welcome to Black Bloc con condotti fin Pluto rientri sciolto
Poi si è trasformato I Croods Reference tutti i conti di Chiocchetti vice altri li considera Walter importante ai bresciani spesso rimane tecnico si riferisce di Yusuf accanto esce posti che al provider
Forti puliti fordista fa qualche adoro estesa Süss to your
Quercia fai ad Ostuni Formigoni sta sono
Hanno tecniche
Non ricordo Speak your correttivo al tuo
Chissà caos qua Orissa Component Brivio nuove s'accomodi Cities compone anch'offre mostruose diciamo
No ben avevo hai un rifiuto dove ULSS nessuno o pochi si sa del Clio sui a tecnico si trash giudicano solo pensi tu
Ah non si Baudo According rifiuti topi is not as gli atti dipinto Ricci atti esplosa as per sua x otto includere l'atto di fumetto Rollo riservi più According esprimesse conserte lui dei presi tutti indica iterazione Biffi Strasser vendevi policy Lupi merchant
A Roma o il nota il Nobel Speaks per batte vagabondi pochi Caprotti dose scalze Pofi sono rifiuto di pochi secoli dopo dopo che si è
Terzo a x da sempre Fiorio non mancanti Beveridge vai a fare la stessa da e verso notte non farò progressista dosi l'attaccante estero
Rifiutò fisso leader progressisti opporvisi
Gli obiettivi più disse
Io ringrazio relatori chiedevo loro
Loro interventi e delle risposte finali ringrazio tutti coloro che hanno avuto nella l'interesse la pazienza di rimanere fino a questo momento e dichiariamo chiusa questa seduta pomeridiana
Abbiamo un po'di scoop
Con De Plato e con i conduttori della sessione parallela su come organizzare i lavori
Se non a partire dalla considerazione che fosse giusto far parlare tutti
E e quindi con l'implicazione di una rigorosa determinazione dei tempi
Perché le persone che hanno presentato comunicazioni sono tante
Si vorrebbe anche lasciare spazio alla discussione
I tagli
I temi sono stati raggruppati
La produzione
Sì sì sì infatti
I temi sono stati raggruppati
Secondo una valutazione di omogeneità
Noi abbiamo ritenuto di dare cinque minuti
Per la presentazione di ciascuna comunicazione
I lavori avverranno con in due blocchi di presentazioni e due blocchi di discussione abbiamo un primo gruppo di comunicazioni al termine del quale faremo mezz'ora quaranta minuti di discussione un piccolo break un secondo blocco di presentazioni e un'altra mezz'oretta di discussione
Chi presiede sarà rigorosissimo nella interruzione trascorsi i cinque minuti
Per il il primo
Blocco di di presentazione di interventi abbiamo preso come filo conduttore la riflessione sull'organizzazione dei servizi
E ci sembra la presente in essere presente in diversi degli artisti e allora io darei per primo la parola alison con rivetti Di Nunzio Viggiani a chi di loro e qui presente per parlarci delle culture organizzative e servizi psichiatrici
Penso che in cinque minuti sarà proprio difficile insomma cercherò comunque di
Di chiarire minimamente qual era il nostro discorso
Allora siamo partiti da
Una riflessione sull'organizzazione del nostro servizio
Guardando all'organizzazione come una rappresentazione possiamo dire
Di una funzione non chiara
Il discorso partiva appunto dalla legame tra di coerenza tra la funzione manicomiale e l'organizzazione interna dell'ospedale psichiatrico
Il superamento dell'ospedale psichiatrico e la diffusione dei servizi ha comportato una non più evidenza della funzione assegnata la psichiatria in questo periodo
Per cui ci sembrava che riflettere sull'organizzazione del di un servizio territoriale potesse essere un un modo per fare emergere la funzione del servizio stesso
La nostra analisi era centrata prevalentemente su un centro di salute territoriale
Anche se riteniamo che il livello macroscopico legislativo dell'organizzazione dei servizi per la salute mentale in Italia necessiterebbe di una riflessione più attenta
Allo stato attuale sembra che ci sia si siano diverse possibilità di organizzazione un ad un livello macroscopico
C'è per esempio una diciamo un una diatriba tra servizio contro dipartimento oppure nel sue forme più raffinate tra servizio dipartimentale contro dipartimento o ancora un una soluzione una posizione più recente che assume tutte e due i termini da una parte il Dipartimento come organizzazione trasversale
Tra servizi che più o meno esplicitamente sono deputati alla tutela della salute mentale cioè servizi di psichiatria servizi medicina di base tossicodipendenze eccetera
E al servizio dipartimentale assegnerebbe una funzione di relazione tra servizi più specificamente psichiatrici
Nel senso di servizio entro territoriale salute mentale strutture intermedie sedici diagnosi e cure eccetera
Il problema che c'eravamo posti e se questa organizzazione macroscopica
Corrisponde dà una possibilità
Di far collimare di mettere insieme culture organizzative che a nostro parere sono molto diverse parliamo della cultura del gruppo del servizio di diagnosi e cura per esempio e della cultura di un servizio territoriale
Mentre il servizio di diagnosi e cura ci ricorda come organizzazione come modalità di relazione con l'utenza ci ricorda i meccanismi pur avendo superato ovviamente la violenza addizionale manicomiale ci ricorda più tipicamente i meccanismi manicomiale
Vale a dire reclusioni l'unico spazio gestione di tutto il tempo del dell'utente e di tutte le appiattimento di tutti gli spazi di vita di tutte le ti le attività dell'utente in unico tempi l'unico spazio coordinato il centro di salute mentale presenta una relazione con l'utente che puntiforme e mai accedibile facilmente in categorie prefissate
Per quanto riguarda il centro di salute mentale su cui avevamo puntato un po'di più con attenzione nostra analisi Centro territoriale
Avevamo guardato al al la nostra organizzazione a due livelli ci sembra di poter riscontrare nel nostro modo di funzionare due livelli un livello che diciamo Tacito
E qui prendendo una metafora del dagli studi sull'intelligenza artificiale
Diciamo atteneva a questo livello un funzionamento parallelo massiccio volevamo dire che gli operatori in questo a questo livello possono essere visti come funzionanti con allo stesso livello con scambi di informazioni senza senza specificità selettive per quanto concerne le operazioni
è il livello che permette l'ingresso nel nel nel gruppo del servizio di tutto ciò che attraversa gli operatori stessi e che proviene dal mondo del mondi diversi equilibratori partecipa un livello invece dell'organizzazione esplicita che nel nostro caso costituita da gruppi operativi
Gruppi operativi che sono nati originariamente intorno alle funzioni assegnate dalla legge al ai servizi territoriali c'è prevenzione cura riabilitazione
Ma che ben presto per una tendenza in un certo senso auto poetica hanno dato luogo a una serie di gruppi e di operazioni quindi assegnati a questi gruppi che molto difficilmente possono essere fatti rientrare
Nella triade tipica di prevenzione cura e riabilitazione
L'organizzazione esplicito il nostro servizio fu rispetto a queste
Va be'sì basta allora ci sembrava che il il rapporto fra livello Tacito e livello esplicito fosse uno dei rapporti da su cui riflettere maggiormente perché ci sembrava che fosse questo la il
La tensione fra due livelli fosse in un certo senso il motore di una possibile creatività dei servizi pena l'appiattimento e la perdita di tutto ciò che di nuovo uscire dai servizi stessi territoriale una cosa impossibile
Io sarei per secondo la parola cambiando leggermente l'ordine pubblicato gli interventi a Bologna e Agostini per parlarci di servizi psichiatrici tra cultura forte e cultura debole
Sembra sembra che non ci siano non ci sia nessuno dei due vediamo se è recuperabile poi il loro intervento
Darei allora la parola a
Gorica villini e Pini
Che ci parleranno del modello di intervento psico socio dinamico
Dopo sarebbe toccato Amerini c'è ecco benissimo che ci presentava considerazioni sull'organizzazione del servizio di salute mentale dell'Istituto di psichiatria dell'università di Bologna
Ecco l'elenco la la relazione del professor Merini che è impegnato in un'altra sala
Per diversi anni nei confronti del partito mi da diversi anni andiamo osservando
Come nei confronti del paziente schizofrenico il servizio di territorio nel suo insieme
Da diversi anni andiamo osservando come nei confronti del paziente schizofrenico il servizio di territorio nel suo insieme posso svolgere quelle funzioni terapeutiche non interpretative
Che con diversi riferimenti teorici sono state definite io usi il diario holding contenitore eccetera
In questa sede vogliamo attirare l'attenzione su un secondo aspetto che con tutta probabilità in rapporto al primo la costruzione di una memoria collettiva a partire dal servizio
Possiamo considerare il servizio di Psichiatria una micro società nella quale a partire dal rapporto coi pazienti se ha sviluppato una memoria collettiva originale
Una micro società ponte fra la famiglia luogo della simbiosi senza oggetti senza storia e la società luogo del dispiegamento degli oggetti e della storia
Se ogni memoria collettiva per supporto un gruppo limitato nel tempo e nello spazio è facile rendersi conto che per molti dei nostri pazienti non vi è altro gruppo se non quello familiare
Nel quale la memoria e la storia sono annullati dall'eterno presente della simbiosi della galassia narcisistica
Il servizio dunque come porto franco Taverna galattica del cinque arresta Hillary oppure come afferma Napolitano in come posto di frontiera luogo che ha a che fare con l'imprevisto con un passaggio con una possibilità
Si trova alla frontiera vive su una linea ideale sottilissima che separa e contrappone senza mediazioni il noto e l'ignoto il certe l'incerto il già stato e il non ancora l'appartenenza e la di saper tenenza
E da questo posto di frontiera invitiamo i pazienti a venirci a trovare ed essi vengono anche se talvolta ci vogliono degli anni perché questo accada
Ma anche noi abbiamo pazienza
La diminuzione progressiva delle visite domiciliari passate dalle mila settecento all'anno degli anni settanta alle centonovanta attuali ha rappresentato uno dei punti di forza della strategia del servizio
Si può dire che frequentando la nostra micro società il paziente schizofrenico si sia progressivamente sentito un abitante del posto di frontiera
Contribuendo ad arricchire caratterizzare quest'ultimo in quanto per definizione luogo di incontro di persone con storie e con problemi diversi
Così i pazienti sono entrati a far parte delle leggende dei racconti della memoria collettiva del posto di frontiera
Per alcuni pazienti arrivarvi esso stargli un po'rappresenta il massimo raggiungibile
Eppure già qualcosa una storia minimale che vede come protagonisti il paziente e la sua famiglia e il servizio
Potremmo dire che il paziente entra in una società diversa da quella familiare egli acquisisce ricordi vive esperienze ed emozioni
Che non diventano per dirla con Björk fatti in digeriti e in quanto tali espulsi da Gitti ma diventano parte di una memoria
Non si può certo parlare per questi pazienti di una di un'uscita dalla simbiosi e del riconoscimento dell'oggetto ma dell'acquisizione della capacità di muoversi di tollerare piccoli cambiamenti forse di un larvato rendersi conto di non essere tanto distruttivi
è difficile comunque descrivere questi cambiamenti rimane il fatto che egli può sempre tornare a casa e ristabilire così la sua distanza
Altri pazienti oltrepassano la frontiera e quando tornano ci raccontano le loro storie un sogno un viaggio la gita al mare il figlio che si sposa l'incontro con un amico
Ma cosa vengono a fare gli schizofrenici al servizio
Vengono a fare psicoterapia individuale e di gruppo a raccontare a qualcuno le loro storia prendere farmaci a fare il punture accertare aiuto nei momenti difficili che non sono poi tanti per loro e per nostra fortuna
Ma soprattutto almeno credo vengono a far visita al servizio ad assicurarsi che sia ancora lì e qualche volta a gettare uno sguardo al di là della frontiera
Grazie per questa rapida presentazione dell'esperienza dell'istituto stornello
Vorrei verificare se sono nel frattempo
Arrivati in pensare a Bologna e Agostini
No
E Gorica Bellini Oppini
Nemmeno allora darei la parola al dottor diritto
Che presenta in collaborazione dal prima e da solo la seconda due comunicazioni su impostazione del rapporto con l'utenza e la committenza che la visita domiciliare
Tutte e due le lasciamo qualche minuto in più è
Allora onorevole Scoca vi scambiate la prima e poi la seconda
Sì
Allora io industria uno questa breve relazione ha per oggetto di problemi di impostazione del rapporto con l'utenza della committenza in un servizio psichiatrico territoriale
Sperando di entrare nei limiti perché va fatto non so abbastanza conciso
Allora questo intervento propone una riflessione su argomenti la cui rilevanza deriva dalla quotidianità con cui agli operatori dei servizi psichiatrici territoriali
Si pone il problema delle relazioni con l'utenza della committenza
Vorremmo quindi nel breve tempo a disposizione trattare alcune delle difficoltà che si pongono a chi si preoccupa di organizzare un servizio con capisce fa interlocutorio
Basato cioè sul dialogo col paziente e la collettività
Evidenziando che spesso ci si trova come a camminare su un filo con il rischio di cadere in un errore o nel suo opposto
Appare soprattutto importante dedicare una particolare cura al primo contatto dato che in questa delicata fase si dà un'impronta spesso irreversibile al rapporto e alla sua capacità terapeutica
Per quanto riguarda l'accesso all'utenza è evidente
Che affinché qualcuno si rivolge ad un servizio e viene conosce desistenza le modalità di funzionamento spessore finalizzate
Si pone quindi il problema dell'informazione in particolare se il contesto come avviene nel nostro caso a causa di condizioni dipendenti dall'assetto sociale e culturale del territorio tipo immigrazione mobilità interna della popolazione e così via risulta tutt'altro che stabile
Vi è infatti il rischio di rimanere sconosciuti e defilati rispetto a bisogni reali o al contrario anche quello di indurre falsi bisogni attraverso una indiscriminata iniziativa promozionale
Una possibile soluzione del problema passa attraverso l'individuazione di alcuni canali di informazione
Con i quali sia possibile stabilire un rapporto di collaborazione capace di proporre ed eventualmente aggiustare
L'immagine che il Servizio psichiatrico intende fornire disse
Abbiamo quindi ritenuto di identificare della figura del medico di base il referente a tal fine più idoneo
Ai medici di famiglia operanti nel territorio di nostra competenza è stato fatto pervenire un questionario che presentandoci ci ha consentito di avere di ritorno alcune informazioni circa la conoscenza e l'utilizzo del nostro servizio
Questa iniziativa a volte essenzialmente tre funzioni
Ci ha presentato ufficialmente anche a chi non ci conosceva
Definendo alcune linee di orientamento operativo
Ci ha permesso di saggiare la disponibilità dei medici di base
Ha rappresentato anche il presupposto per dare seguito ad altre iniziative
E strutturata solo in modo pragmatico un rapporto di collaborazione sino allora solo se ho Rizzato e occasionale
Ne è derivata la possibilità esercitare una certa selezione dell'utenza dico attuare programmi terapeutici
Importanti soprattutto nelle situazioni croniche o scomode
E di lavorare eventuali insuccessi eccetera
Altro problema per alcune implicazioni analogo al precedente
è quello rappresentato dall'orario di apertura dei servizi
Un orario ristretto o scomodo contribuisce probabilmente a selezionare la domanda in particolare dal punto di vista delle motivazioni
Finisce tuttavia anche per convogliare o denti sci bisogni verso il privato o istituzioni pubbliche extraterritoriali
Un orario di apertura esteso agevola l'accesso ma da fa in maniera indiscriminata
Può pertanto verificarsi una facilitazione
Me ne scuso
Optando sì per un ampio rare l'apertura del servizio
Dodici ore diurne coperte attraverso l'attivazione coordinata e circolare
Chi più oppressivi ambulatoriale corno
Ma imponendo uscì nel contempo un'attenta azione di filtro delle richieste
Questa è stata possibile esercitando un continuo intervento di informazione sensibilizzazione verifica con il personale infermieristico a cui normalmente e sta è dato il compito di di primo approccio con l'utenza
Quindi il momento operativo
è quello di uno schema mentale che si articola su più punti trasformare il momento della richiesta
Particolarmente quando c'è un primo contatto una canzone di raccolta di informazioni preliminari mirate
Quindi la verifica
L'altro aspetto scrocco
No
Cinque minuti sono pochi tutti pronti via si parte allora
La visita domiciliare quale contesto metodologico
In seguito ai mutamenti che la psichiatria ha subito negli ultimi due decenni lo psichiatra si è trovato ad operare secondo nuove tendenze e stili di lavoro
Affiancato i contaminato da nuove figure professionali
La Cerato processo di evoluzione culturale ed anche giuridica ha reso difficile la formalizzazione dei nuovi modelli operativi e la ridefinizione dei ruoli professionali
Ci ripromettiamo di rivisitare tali problematiche avendo come occasione una proposta di codificazione di un intervento Complesso
Che non è sfuggito al processo di trasformazione come la visita domiciliare
Se consideriamo questa come un dispositivo spazio-temporale in cui è possibile instaurare una relazione terapeutica
Possiamo ride finirlo anche come un particolare tipo di setting intendendo come tale
Non tanto un contenitore quanto un'occasione in cui si verificano quelle condizioni come dice Petrella che rendono possibile l'osservare e di rilevare si tratta di un modo di procedere i cui contorni possono esser messi in risalto proprio evidenziando gli aspetti che lo diversificano da quello psicoterapico
Se ne differenzia intanto perché mentre l'uno appare volutamente tendenzialmente scisso dallo spazio socioculturale l'altra cioè la visita domiciliare
Intende allargare la comunicazione terapeutica passando dal singolo al contesto comunitario in cui lo stesso vive
Ulteriore discriminante è rappresentata dal fatto che la visita domiciliare è orientata a rivalutare una serie di condizioni ed eventi reali appartenenti cioè alla realtà fattuale
Rispetto ad un modo di procedere attrezzato accogliere prevalentemente se non esclusivamente eventi interni appartenenti alla realtà psichica
Se nel lavoro analitico è prescritta la comunicazione verbale elargire ridotto al minimo ritiene generalmente considerato come una resistenza
Nell'ambito di un intervento domiciliare l'agire diviene a vari livelli una componente rilevante del processo configurandosi come mezzo di espressione di stati d'animo profondi ci si cala quindi in una scena reale non fantasmatica
Questo ci riconduce ad un'operazione sistemica propria della terapia familiare che si serve di situazioni rivissuti e qui è dura ricreate come in un teatro di posa
Altro elemento che avvicina la visita domiciliare alla terapia relazionale e la scelta di estendere l'osservazione dal singolo paziente all'insieme familiare in di cui egli fa parte
Tuttavia sì è vero che la famiglia si pone come intermediaria tra ciò che è proprio dell'individuate del naturale del privato e ciò che appartiene al sociale al culturale e al pubblico
L'intervento domiciliare va oltre quello puramente relazionare
Secondo la logica per cui una volta spostato il fuoco da un'ottica individuale ad una sistemica anche l'intervento familiare risulta monco e parziale se non permette di includere nel suo campo di indagine le altre realtà significative che interagiscono con la famiglia
Il servizio psichiatrico di rilievo territoriale deve tener conto che l'efficacia di un atteggiamento terapeutico non poggia unicamente sulla disponibilità di un adeguato bagaglio tecnico
Una costante attenzione deve essere prestata anche alla distanza che intercorre tra i riferimenti culturali dell'istituzione terapeutica e quelli del substrato sociale al quale la stessa intende rivolgersi appare così utile avere in repertorio dispositivo come la visita domiciliare
Che facendo riferimento a modelli culturali comuni sia in grado di esercitare un effetto permeabili zelanti nei confronti dei confini che esistono tra sapere psichiatrico e sapere civile
Si tratta infatti di una modalità di intervento fondata sull'esca clinico che fornisce all'operatore inaspettate possibilità di imparare a condividere con i suoi interlocutori i sistemi di credenze e di valori
Che impronta no le relazioni quotidiane
Mi dispiace perché il bello veniva dopo
L'arrivo
Avevamo fatto
Dal dalla
Allora si riporta una radio
Alcuni autori hanno sottolineato il pericolo che la visita domiciliare possa essere espressione di una tendenza impazziva o di controllo ci sembra invece che posso acquisire una funzione terapeutica patto che vengano rispettate due condizioni
La prima è ovviamente che venga pensata all'interno di un progetto terapeutico
La seconda risiede nella consapevolezza da parte dell'operatore nel momento in cui varca la soglia dell'abitazione di entrare in uno spazio fisico che è concretamente rappresentativo di norme e valori sulle quali il paziente fonde proietta la propria individualità è necessario quindi riuscire a comprendere come la persona e la sua famiglia interpretano gli scopi specifici dell'abitare legati ai bisogni primari di protezione e di controllo delle relazioni sociali
Cogliendo le relazioni non solo attraverso lo sguardo psichiatrico ma anche con gli occhi del visitatore
Avremo la possibilità di partecipare ai rituali di ospitalità di quella particolare famiglia ai meccanismi di autoregolamentazione al modo in cui viene vissuto il possesso alle immagini concrete che rappresentano i ruoli ed insieme
Ad un insieme di codici privati di comportamento che possono diventare strumento importante ed occasione di processi di identificazione
Una tale operazione non dovrà ridursi ad una settico atteggiamento di osservazioni To logica
Al contrario la scoperta del mondo oggi attuale del paziente permette la risonanza del mondo oggetto all'interno degli dell'operatore che può così identificarsi con il paziente
Tutto questo risulterà utile quando si tratterà di dare un significato relazionale alla sintomatologia del paziente di restituirgli un'immagine di sé più integrata di quella che egli stesso riesce ad aprire
Grazie
Sì
Do ora la parola al dottor Bortolazzi
Che ci parlerà dell'esperienza che modifica l'esistenza io non so se il dottor Bortolazzi ha sentito le regole perché no immagino arrivando siano detenuti sono cinque minuti la presentazione della comunità
Cinque minuti a Notre affaire fiscale per farne con la discussione sul sulla relazione tutti di parlare dedica la discussione
Altri Paesi soltanto
No
Vedo che assumono i problemi esatto
Allora beh io direi innanzitutto di legge senz'altro la relazione la la parte introduttiva
Perché questo credo che sia forse utile anche per coi sintetizza assecondata
Come la pratica intramuraria ci ha insegnato che la par la percezione che il paziente ha di se stesso è spesso la causa principale
Del suo modo di essere e ne determina di conseguenza i comportamenti e la condizione psicologica così la pratica extra muraria chi offre l'opportunità di verificare che l'esistenza e quindi l'esperienza quotidiana è in grado di modificare sostanzialmente l'entità del paziente
Echeggiare di approccio alla clinica psichiatrica si rifanno ai modelli medici per quanto riguarda la diagnosi la cura della prova
Ma l'introduzione della riforma psichiatrica favorito il sorgere di nuove metodologie di approccio innovative e per certi versi rivoluzionari
La nuova condizione del paziente
Non più legate ai sintomi bensì è la storia di vita introduce una diversa considerazione del paziente spesso che varata quindi poi considerato come persona nella sua globalità esistenziale
Già così che Atene sociale quella in particolare che si è sviluppata in Italia dopo la riforma con la legge centottanta ha indicato una strada nuova con la comprensione delle sinistre psichiatrico introducendo come nuovo elemento l'ambiente
Commessa si abbandonano i metodi che vedevano i sintomi l'unico momento di relazione col paziente psichiatrico preoccupano invece il valore storico dell'esistenza dell'esperienza che quei sintomi ha prodotto ancor prima la psicanalisi aveva proposto una del criminale esazione dei sintomi soggettiva cioè riconoscendoli esclusivamente come attributi esistenziali dei soggetti psichiatrico
In sostanza però
La pace o psicanalitico tendeva a centralizzare il problema sulla mancanza di strumenti psichici dell'individuo riconoscendo in ciò la causa ma anche la responsabilità dello sviluppo di un'esistenza psichiatrica escludendo in maniera indiscriminata invece l'importanza dell'esperienza come valore intrinseco di qualsiasi modo di essere
Bettelheim nella critica alla psicanalisi quando si riferisce
Al ai campi di concentramento afferma che esiste una personalità e un ambiente
Perché tra questi due poli si sviluppa un conflitto se l'ambiente fomentato descritto nel presso della vita e ostile la posta in gioco per non compromettere la propria personalità interiore tali conclusioni sostiene che un ambiente particolare può produrre cambiamenti radicali
Ecco
Noi nel proseguimento del discorso ci siamo quindi riferiti a quella che la concessione dell'uomo dal punto di vista del esistenzialismo
In particolare abbiamo fatto riferimento ai delegati
E da qui per proseguire poi nella proposta di un discorso che se inizialmente filosofico poi vorremmo portarlo nell'ambito specifico nostri eccetera eccetera
Partendo verso di lei di Heidegger che viene tenuta presentanti più significativo di questa corrente filosofica noi constatiamo che l'uomo viene considerato come un ente o un chicco cioè principalmente come essere ma chi in quanto tale e si è soltanto tale paragonabile al nulla
Ed infatti sostiene che se prima di tutto c'è l'essere questo comincia ad esistere solo se diventerà esserci in altre parole sono l'esistenza e quindi l'esperienza riescono a connotare definire un uomo in quanto tale Heidegger afferma testualmente
Quell'essere stesso verso cui l'esserci può comportarsi in un modo o nell'altro e verso cui senta in qualche modo si comporta noi lo chiamiamo esistenza
E poi ancora l'esserci comprende sa
Per se stesso in base alla sua esistenza cioè alla possibilità che gli è propria di essere o non essere se
Ecco noi abbiamo poi fatto dei un degli esempi abbiamo citato negli esempi in cui appunto come un caso risulta che un paziente praticamente sconosciuto al nostro servizio trascorreva da circa sei anni una vita assolutamente abulica chiuso in casa non aveva con sé un contatto sociale l'atteggiamento di genitori
Era tale per cui sembrava che questo ragazzo avesse effettivamente un blocco diciamo così di tipo organico perseguire nel suo cervello
Ecco inserito questo adesso nella di un corso di di formazione che attualmente nel nostro servizio stava funzionando che in quel momento stava funzionando bene questa ragazza ha dimostrato che le capacità di adeguamento di funzionamento molto ma molto superiore a quanto invece fosse stato ipotizzabile conto l'esperienza devastata precedente
Questo sì per dire appunto che al di là di qualsiasi discorso squisitamente tecnico di indagine introspettiva
Un un episodio questo che è successo appunto in un sorriso indica che già modificare le esperienze quotidiane del soggetto dell'individuo questo ci permette di poter supporre che successivamente questo individuo se opportunamente cui è seguito e sostenuto e accompagnato in questo itinerario che ovviamente
Ha bisogno di una serie di strumenti per realizzare l'obiettivo questo individuo può reggere meglio la sua esistenza di magari anche arrivare a modificare
Tutte utilizzare al meglio questo minuto
Vorrei dire che abbiamo concitato anche altri esempi che grosso modo indicano come
Esperienze fatte attraverso appalti terapeutici che possiamo benissimo considerare terapeutici quello cioè tra operatori e utenti del nostro servizio
Hanno dimostrato ulteriore continuamente che c'è questa possibilità di
Interferire diciamo su quello che è il processo esistenziale di un emiro qualora questo lievito si occlude le occasioni diverse dalle solite che sappiamo essere per esempio quello schizofrenico tendenzialmente dell'esperienza di tipo squalificante o comunque non fatte a realizzare una esistenza piacevole soggetto stesso tutto questo discorso per arrivare a una conclusione che sarebbe poi Cuesta cioè queste esperienze e questi esempi che ne citiamo sono esperienze che avvengono così in maniera estemporanea livello quasi direi territoriale
Ecco siccome nella letteratura esistono esperienze invece in cui queste cose sono state tentate a livello di comunità non so so Terje all'esperienza inglese di là in Cuper estensione ad alte
Vorrei citare anche quella di evasioni qui o meglio del del centro diurno di Reggio Emilia di cui la signoria supervisore che io conosco perché ne ha parlato io colonie circa due anni fa in un altro convegno questa esperienza dicono che forse è possibile pensare anche a un itinerario in un ambiente più strutturate un ambiente Cabbia la dimensione di tipo istituzionale quindi alla fine di questo nostro lavoro abbiamo fatto una proposta
In cui si ipotizza una struttura semiresidenziale in quanto la severa residenzialità ritenuto importante perché non deve essere né cioè deve essere un'alternativa al manicomio Manna ma ma non deve esserne sostitutiva
Per cui la semina evidenziato Hitachi garantisce che questo ambito assuma delle caratteristiche che ovviamente qui non voglio e posso descrivere tutto visto i secondi una che rimangono ma diciamo che come concetto fondamentale ci questo discorso della semiresidenzialità e di una modo di lavorare all'interno di questa tortura che si basi appunto sul concetto che la persona nel suo esistere si realizza e quindi a seconda di come noi diamo possibilità di esistenza questo può avere i sassi in un modo o nell'altro l'atteggiamento che noi suggeriamo agli operatori psichiatrici quello che riteniamo più conforme anche punto per alcune citazioni che rimangono voi per il momento ignoto perché sono scritte soltanto qui su queste pagine
Sa speriamo che l'atteggiamento di accompagnare di stare con il paziente e che l'atteggiamento di cura non sia tanto quello della somministrazione ambulatoriale o farmacologica
Sia quello che potrebbe aiutare le persone a trovare una dimensione diversa di se stesso attraversa
Solazzi mandare la parola dottor Nanni
Che ci parlerà del animazione in Psichiatria il riferimento a cinque anni di esperienza nel servizio psichiatrico di Ravenna
Dunque ma ci tengo a precisare che non sono tuttora ma assistente sanitario ringrazio
Poco
Dunque la seguente relazione
Costata correlato di un video che avrebbe dovuto essere trasmesso contemporanea Totti nuove ma per ragioni tecnica è stato possibile per cui lo potete comunque vedere lo potete comunque vedere nell'apposita sala video chi lo desidera eventualmente
Con questa relazione si intende presentare l'esperienza di cinque anni di animazione non servizio psichiatrico territoriale che tende ad un'adeguata integrazione dei malati nello strato sociale e si configura quindi come un'alternativa al manicomio
L'attività di animazione ha interessato complessivamente circa novanta pazienti in ecco proporzione tra maschi e femmine trentacinque in modo continuativo l'età media di quarant'anni
Ventotto pertinenti provengono da lunghi periodi di degenza il restante due terzi presenta patologie insorte più di recente e non alle spalle lunghi ricoveri ospedalieri
Sessantasette di questi trentasette maschi trenta femmine soffrono di disturbi schizofrenici
Trasformare stereotipi culturali anche in modo provocatorio nella mentalità della De della gente mediante il suo coinvolgimento in iniziative pubbliche con i pazienti a ballare a cena in gite
Significa per noi cancellare la paura del matto che si avveri venute a formare anche grazie all'esistenza dei manicomi
è un processo che implica un'operazione complessa che va oltre il puro dell'individuo tende la cura della Società per mezzo degli individui questo progetto rientra tra gli obiettivi del sì ma di Ravenna
Fare vacanze al mare in montagna andare ballare con gravi pazienti psichiatrici come un momento non estemporaneo ma strutturato di un servizio psichiatrico costruisce un'immagine del servizio che diventa messaggio per la gente
La diffusione del messaggio Traversi Canali dell'informazione costituisce la base dell'educazione sanitaria sulla popolazione ed è in pratica il fondamento della prevenzione primaria
Fa parte quindi dell'attività del servizio l'animazione al sì ma si fa carico di un ruolo diverso specifico che va oltre la socializzazione e porta la tematiche psichiatrica dove c'è la gente
Si registra così un fatto nuovo cioè il coinvolgimento nelle attività di persone che non hanno alcun rapporto con il SIM
Questo crea nuove relazioni nuove possibilità e anche nuove problematiche
Nel costruire interessa è stata recuperata la malattia cioè la riabilitazione
L'animazione non ha la presunzione di risolvere da solo il problema psichiatrico
I farmaci e altri interventi sul paziente
Sono molto importanti l'animazione diventa terapeutica quando tende ad un recupero della malattia attraverso una ristrutturazione degli interessi perduti
Ai malati alla popolazione dei sani tramite le attività di animazione inviamo un messaggio di nonno isolamento di non abbandono di un ripiegamento in se stessi
L'animazione rappresenta una parte apparentemente meno impegnativa del vivere sociale
Il gioco è l'elemento fondamentale con cui il bambino impara a relazionarsi con il mondo
La riabilitazione di persone colpite da disagio psichico deve essere qualche volta effettuato proprio negli stessi termini cioè partendo dal principio
La differenza sta nel fatto che mentre il bambino progredisce in un percorso evolutivo naturale spontaneo nello psicotico il tempo non è né naturale né spontaneo e la risposta agli stimoli non è omogenea né scontata
Ogni individuo reagisce in modo diverso le stimolazioni alle iniziative cui si lascia coinvolgere a volte i benefici si ottengono in breve tempo in altri casi non si riesce a varcare il confine della diffidenza per costruire un rapporto confidenziale
In questo caso il paziente non dà nulla di sarà e partecipò passivamente le iniziative certi impulsi sono comunque benefici e se la persona in questione non ha problemi specifici rispetto ad una situazione appartenente al proprio vissuto rare sono le controindicazioni alla partecipazione alle attività in genere
Un corretto rapporto tra operatori pazienti alla continuità rispetto alle attività dell'animazione nell'arco dell'intero anno sono elementi fondamentali per garantire una partecipazione costante e per ottenere maggiori benefici
Molti pazienti hanno dei pensieri fissi dei quali non riescono distoglie ossessivi sono pur essendo tra la gente persistono nelle loro idee fisse nei loro deliri anche quando sono in compagnia
Per queste persone la solitudine intrinseche essi vivono in un loro mondo privato intimo una difesa degli altri la barriera il muro il confine che separa la salute dalla malattia pezzo e ciò che noi cerchiamo di ridurre
Per rendere meno rigido nel vita e nella società la loro condizione
Come ogni gioco ha le sue regole così l'animazione alle sue norme di accettazione nel gruppo innanzitutto di autocontrollo ed è in questo senso che gli operatori svolgono un ruolo di rieducazione lo stare insieme in modo gradevole garbato nel vivere sociale e nelle relazioni pubbliche
Conformi noto
L'animazione sarto in un primo tempo per coprire quegli spazi di solitudine che i pazienti non riuscivano a colmare un tono momento e pressing costituiva un grosso problema uscire di casa incontrarsi con altre persone persona stringere amicizie discutere instaurare rapporti effettivi per questa ragione abbiamo programmato vacanze al mare in luglio e agosto e montani madre settembre con continuità nel corso degli ultimi cinque anni abbiamo organizzato escursioni in pullman in località turistiche
Picnic pranzi e cene il ristorante se l'atto in balera in discoteca oppure al cinema dall'organizzazione del tempo libero alla cura del proprio corpo all'alimentazione alle relazioni sociale è stato unica fare dei problemi convergenti che imponevano risposte nuove e differenziate
Educare al movimento lo scopre il proprio corpo in costume sulla spiaggia per prendere il sole sullo sdraio fermi senza agitarsi per conversare di tutto sotto l'ombrellone aprendosi in un confronto aperto con gli altri per fare i bagni insieme ad uscire con qualche timore qualche incertezza
Intendono sono espressioni che portano ad un recupero rapido spontaneo del proprio schema corporeo i malati che avevano quasi dimenticato lasciato dietro sa la capacità di movimenti liberi
Stop
Va bene
In attesa che rigorista Verdini che nel frattempo è arrivato si ambienti io resterei a Ravenna ascoltando Alberoni che ci parlerà delle della strategia di intervento in un centro semiresidenziale
Io cercherò di essere brevissimo che di introdurvi così in poche parole
Questo centro che è sorto a Ravenna da circa due anni questo centro attualmente ospita undici pazienti psicotici che vanno dai diciotto ai trentadue anni
E dentro al lavorano stabilmente cinque infermieri
E poi ci sono uno psicologo una psichiatra un assistente sociale che invece impegno non solo una parte del loro tempo
Ecco secondo noi monili in momenti qualificanti di questo intervento i dentro questo centro sono
La relazione e il gruppo che viene fatto due volte la settimana con i pazienti incomincio per cui sono non sto dentro
Il tempo
La sento lo stile dello stato del centro è investito da un'attenzione alla relazione del coinvolgimento nel tentativo di imparare capire quando uno stato mentale diventa barriera si cerca di cogliere significati nei comportamenti ponendo attenzione rispettando i tempi e le difficoltà individuali
Tutto ciò nel tentativo di restituire tramite una modificazione sufficiente una comunicazione al soggetto tale da lavorare con quanto gli è stato restituito Biondi conseguentemente a questa modalità e a tali atteggiamenti tornata del centro si struttura ed è caratterizzata dalle atmosfere dei climi e dei ritmi
Che vengono suggeriti dai vissuti dal tipo di relazione dalle dinamiche Groppali che si sviluppano nella casa
Questa capacità di risuonare affettivamente si trasforma nel tempo in una presa in carico che non viene mai meno
E dove la relazione non è mai data per scontata e progettualmente un rapporto dialettico fondato sul cambiamento e aperto sul futuro
Tale esperienza insieme a una capacità di ascolto permette di conciliare vissuto interiori e comportamenti in uno spazio protetto dove finalmente all'azione si sostituisce la riflessione
L'esperienza del vivere insieme in gruppo ha reso possibile il concretizzarsi dell'esigenza di avere un luoghi un tempo organizzati dovevo vissuti potessero essere elaborati dove gli eventi potessero essere collocati e messi al riparo da fantasma o emozioni incontrollate
La convinzione dalla quale si è partiti è stata la riflessione che la sofferenza psichica tende talvolta a produrre un irrigidimento della rete su dei significati
Tanto che gli eventi passati o presenti che li individua sperimentato anziché essere trasformati in un pensato in una rilettura dissenso personale
Sì Sclero utilizzano in una sorta di buchi nella storia individuale senza assumere un carattere di continuità evolutiva che consente all'individuo di tollerare la crisi e la sua esperienza
Per cui essi si inceppa né in un'impossibilità mentale di evolversi
Si è dato pertanto l'avvio a due gruppi settimanali di discussione della durata di circa un'ora condotti dalla psichiatra con l'aiuto di l'accesso al gruppo è libero ma quasi tutti i ragazzi tendono ad essere presenti e partecipano alla scelta dei temi di discussione che si decidono di volta in volta
Nella scelta dei temi quelli frequentemente proposte dibattuti sono stati la loro malattia vissuta come evento di rottura
Quello che accade dentro di noi e che sembra volerci distruggere è stato l'argomento di un gruppo la diagnosi con che ha vissuto come qualcosa di invalidante
E ancora la loro famiglia i conflitti con la realtà esterna
Se il tentare di mettere insieme tutti questi avvenimenti il voleri riempire di un senso comprensibile ha comportato da un lato un lavoro molto faticoso e talvolta riacutizzato angosce regressioni
Dall'altra invece ha dato corpo a un senso di appartenenza al gruppo e attivato possibilità integrative
Emersa e da una per te da una partecipazione più attiva nel cercare di mettere in comune risorse per la risoluzione dei problemi scoperti comuni e condivisi
Da questa esperienza che dura da circa un anno e mezzo emerso come la discussione in gruppo abbia favorito un proficuo lavoro di ricerca un appropriarsi di modelli esplicativi
Mediante i quali gli avvenimenti e gli stati emotivi sono stati integrati in una rete di significati che talvolta assunto la funzione di un autentico Poli dentice identificatorio nella ricostruzione di un'identità si lavora pertanto nella direzione di aiutare ogni paziente ad attribuire una continuità al suo passato con quanto di esso è presente sia al nelle relazioni negli accadimenti nera e reali
Sia nel suo mondo interno collocando tutto questo in un sensato
Allora se ho un minuto vorrei fare una nota personale che questa esperienza è stata bella ed è stata secondo me interessante grazie all'impegno e la serietà degli operatori che indiana partecipa
Allora do la parola Gorica Bellini che ci parlerà del modello d'intervento psico socio dinamico
Secondo son venuti sprovveduti non ce la fa
Principio
Che si sente
Tanto sono Pini in
L'attuale appuntamento di Bologna e per noi occasione della presentazione del libro Psicologia dinamica della devianza per operatori sociali recentemente pubblicato dalla Nuova Italia Scientifica
E di un aggiornamento sul nostro lavoro che portiamo avanti da oltre dieci anni con la collaborazione di pazienti ed ex pazienti psichiatrici i familiari di cittadini che di istituzione della nostra città
Occasioni simili a questa in passato hanno scandito a fasi importanti delle nostre attività che ci hanno consentito sempre utili confronti arricchimenti ma soprattutto ci hanno permesso di evolvere evitando il rischio di isolamento cerchiamo psichiatrici anche Parigi ottantaquattro ottantasei mente allerta due mila Brighton ottantacinque dalla psichiatria alla salute mentale Roma ottantasette l'incontro attuale ci permette di ripensare alla nostra esperienza a tutti i livelli compresi quelli di impostazione generale e dall'ancor prima della filosofia che ne è alla base e proprio da qui vorremmo incominciare
L'aspetto filosofico infatti è per noi estremamente importante è sempre presente e tanto più quanto più invece si assiste ad atteggiamenti di tipo funzionalista dico che sovente si accompagni una derisione delle cosiddette vecchia ideologia ed utopia
I devo dire ed utopia sono parte integrante di ciò che facciamo e ad esse ci riferiamo quegli adeguati aggiustamenti è sempre nuovi contesti
Ci piace pensare in questo periodo ad una psichiatria o meglio ad un lavoro verde
Che utilizzi energie pulite che non produca scorie tossiche che consenta di recuperare al massimo le potenzialità di ogni individuo e che inoltre valorizzi l'ambiente psicofisico inteso come sistema ecologico globale
Tutto ciò però a sua volta successivo autonoma valutazione negativa delle strutture della nostra società affetti da mali che si riproducono per forza d'inerzia incuranti della soggettività delle persone che rimangono sempre più distanti
Ci uniamo quindi a quella parte di uomini che condannano un sistema produttivo legato alle nuove tecniche di manipolazione delle masse nel lettone menta di un consenso superficiale acritico e spesso anche disperato
Si traduce ciò che viene richiesto ma le richieste vengono precisamente pilotate e asservite alla produzione se si vuole fare
Mai come oggi gli uomini hanno rischiato di essere schiavi e le catene sono appunto gli strumenti di guida del consenso in mano a poche persone che da tale potere ricevono soprattutto profitto personale
La pazzia nelle sue molteplici espressioni che è un modo di rispondere a questo disagio ed è soprattutto in questo senso che continuiamo ad interpretare il disagio psichico
Ora avrete lucidi col col che sarebbe più comprensibile a mia relazione però chi vuole fare modello presso quindi continua
Il cittadino cioè l'uomo cosciente
Sia di sé che dei rapporti con gli altri tende sempre di più a sparire come soggetto che governa i propri progetti produttivi ma compare solo come produttore nella zona produttiva o come utente dei servizi se non produttiva
Si tratta quindi prima di tutto di portare cittadina la posizione centrale che gli compete solo in tal modo si potranno di fondare servizi e sistemi produttivi utili all'uomo
Si tratta allora per quanto riguarda i servizi di passare rapidamente dalla posizione clinica di interdipendenza e dato conferma anche se attraverso Circuiti regressivi alla posizione colloquiale e quindi a quella collaborativa
Ecco negli schemi si vedrebbero Benedetti passarci
Il passaggio prima in ordine di tempo e forse il più difficile da realizzare e quello del trasferimento dalla posizione chimica quella colloquiale si tratta di creare nuovi contesti rispetto al tradizionale alla tradizionale relazione curante curato come ancora oggi viene riproposta con nuova convenzione in modo sempre più critica diamo nel nostro libro molti esempi tratti dalla nostra esperienza e dalle difficoltà incontrate
Le constatazione delle prevalente incertezza degli operatori rispetto ai pazienti nell'adattarsi a nuove situazioni
Di possibilità di lavoro di tutto rispetto da un punto di vista professionale per gli agganci con i momenti di confronto di ricerca e di formazione di informazione ciò che abbiamo chiamato lavoro interistituzionale integrato
Le nuove prospettive di sviluppo di sviluppo di situazioni self help sulla scia di quanto sta avvenendo in modo prorompente all'estero
Vedi il recente congresso di Brighton common conserva sa fanno ritenere auspicabile praticabile irripetibile ha un lavoro come il nostro per il quale ci sembra di percepire rinnovate moti edizioni più forte impegno professionale
Una volta usciti dalla posizione clinica ed entrata in quella paritetica si tratta di trovare i modi per iniziare processi utili per la formazione i nuovi cittadini che proverranno proprio dagli stessi pazienti e operatori oltre che per le altre componenti sociali
Nella definizione sul che fare saranno impegnati tutti secondo le qualità delle esperienze professionali e personali agli operatori naturalmente spetta una posizione attiva e precisa nell'innesco di tale processo in un periodo che ancora non siamo in grado di quantificare ma che comunque potrà essere minore di quello corso la nostra esperienza è possibile che si creino fra l'altro competenze di autogestione all'interno dei pazienti ex pazienti
Che potranno allora contribuire a determinare alcuni aspetti del servizio e quindi della società
Crediamo anche a questo proposito che un lavoro di facilitazione di scambi e confronti fra gruppi di pazienti
Anche a livello internazionale per la maggior esperienza in tale settore di gruppi esteri risulti estremamente utile alla formazione di nuovi atteggiamenti di fiducia sulle prospettive di chi abbia a che fare con disturbi psichici
E a tale proposito lanciamo da qui la proposta di un convegno del mio internazionale per pazienti ed operatori sulla scia del recente convegno di Brighton comma conserva
Anzi a questo proposito metteremo su un tavolino per chiedere l'adesione per questo convegno
La staticità o meglio alla chiara tendenza regressiva della situazione italiana
Verso la psichiatria è emerso nuovi vecchi modelli terapeutici sta facendo riconsiderare molti la praticabilità reale di modelli alternativi al tradizionale rapporto curante curato
Per fortuna oltre cortina ci sono molte persone meno pessimiste di qualche saggio nostrano e proprio in virtù dei buoni risultati del pratiche alternative quando realmente eseguite bisogna anche evitare di fare psichiatria senza manicomio ci sia consentita questa polemica al titolo dell'attuale convegno perché sappiamo benissimo quanto sia facile oggi fare nuove psichiatriche
Ma secondo modelli filosofici vecchi per innumerevoli strumenti medici e psicologici di cui è possibile disporre
Ne diremmo Bisogna fare manicomio senza psichiatria ed altre tecniche disponibile secondo rigidi atteggiamenti di negazione di opposizione
Quest'ultima affermazione non vuole essere una concessione terminale le tecniche per attutire possibili polemiche di radicalismo anti psichiatrico
Ma risponde secondo noi al riconoscimento di una realtà importante
Come quella delle discipline mediche psicologiche sociologiche che non devono essere negate ma soltanto ridimensionati
Anche se in maniera drastica rispetto ad altre valenze soggettive di inserti ed intersoggettiva e che gli uomini possono e debbano esprimere in una società adulta grazie
Diamo la parola Gallo Gherardi Giovannini che ci parleranno dei servizi psichiatrici e dell'utenza nel comprensorio imolese
L'esercito riportando giorno
Per fare le cifre compreso
Soliste alto di una relazione di tipo epidemiologico senza dei grafici tabelle praticamente impossibile se in grado in cinque minuti di usare grafici e tabelle se si accende le luci si riaccendono macchine
Pagine tutto calcolato di cinque
Relazione scesa dalle scale
Si riferiscono a comprensori Morese in provincia di Bologna si tratta di dati complessivamente in linea con l'andamento di quelli nazionali presentati ieri una relazione di Paolo Crepet la scala ridotta a livello comprensoriale consente però alcune considerazioni aggiuntive
Abbiamo voluto confrontare il triennio settantotto ottanta con quell'ottantaquattro ottantasei per verificare l'andamento dell'utenza dei luoghi di ricovero del servizio territoriale dopo l'entrata in vigore la legge di riforma nel mille novecentosettantotto
Tra i due trienni nel mille novecentottantatré vi è stata una profonda riorganizzazione servizi psichiatrici del comprensorio abbiamo cercato di individuare i punti più significativi di questo cambiamento e di vedere come si riflettevano sulle caratteristiche quali quantitative l'utenza
Nella tabella uno il rosso vediamo i ricoveri nelle strutture pubbliche si tratta dei tassi di incidenza per cento mila abitanti adulti
In blu vediamo l'andamento dei ricoveri qui purtroppo manca è stato irreperibile dato relativo a Milano centosettantotto delle case di cura private composti convenzionati
Dunque il quarantasei per cento dei degenti nel nel primo triennio NI un nei luoghi in istituzioni pubbliche e costituire di sesso femminile e più del cinquanta per cento in questo periodo hanno età superiore ai sessanta anni
Invano vediamo i ricoveri presso le case di cura private qui oltre sessanta per cento del dei degenti sono di sesso femminile
Il grafico suggerisce l'idea di un travaso di pazienti dal settore pubblico al privato nel corso del mille novecentottanta
La chiusura per legge delle ammissioni ai manicomi la chiusura di un CD EMI all'inizio del mille novecentottanta con cinquanta posti letto utilizzati soprattutto all'utenza imolese
Fu senz'altro uno dei motivi del decremento dei tassi nel servizio pubblico e probabilmente anche dell'aumento dei tassi ricovero nelle case di cura nel corso del mille novecentottanta tutto ciò accade in un primo tempo subito dopo l'entrata in vigore della legge
I servizi territoriali ma i sì furono aperti M. novecentosettantacinque prima della del entrata in vigore la legge riforma che istituiva
Nel triennio ottantaquattro ottantasei ITA si ricovera si sono quasi dimezzati questa volta anche per il settore privato convenzionato
La riduzione è avvenuta soprattutto a carico dei pazienti anziani maggiori sessant'anni che passano da oltre cinquanta per cento nel primo triennio al ventuno per cento nel secondo triennio livello istituzioni pubbliche
Questo dato è comune la letteratura anche servizi di altre aree italiane per esempio Verona e Bologna
Vi è un dimezzamento delle diagnosi di psicosi geriatrica conferma nelle strutture pubbliche da un treno all'altro ma anche una diminuzione ricoverati per dialisi sindromi listini che e psico nevrotica e questo riteniamo che sia dovuto azione di filtro servizio territoriale
Per le modificazioni organizzative che sono avvenute tra i due trienni considerati
Non vi sono differenze sostanziali invece MT occorre la tabella quattro
Per i ricoverati nei due periodi nelle case di cura e convenzionate dove categorie diagnostiche largamente prevalente sempre quella delle sindromi listini che e psico nevrotiche
Qui vediamo i ricoveri nei due trienni in ambito pubblico e quinquennio nelle case di cura private due trienni
La categoria le signore mistificazione Prodi che questa qui siamo a diminuzione sia una diminuzione psicosi geriatrica settore pubblico dimezzamento la categoria sempre prevalente nelle case di cura private così dice il quarantasette per cento e il quarantanove per cento in due trienni
Considerati
Dunque a mio novecentottantatré tre due trienni considerati vi fu una profonda riorganizzazione servizi psichiatrici del comprensorio di quei punti salienti sono quattro
Uno l'unificazione in un'unica équipe sotto un solo primario dei medici degli infermieri operanti nel servizio diagnosi e cure nel servizio territoriale
Un aumento del rapporto medici infermieri e servizio territoriale da uno a sei è una tre allineandosi parametri imprevisti alla Regione
Terzo ricovero viene ritenuto uno degli strumenti di cura del servizio unificato e perciò disposto solo dopo una visita allo specialista operante nel servizio territoriale
L'intento è quello di evitare che sia il paziente da solo o anche il committente lo specialista da solo a decidere che ricorre lo strumento di cui ha indicato
Quarto uno aumentati impegno la collaborazione con i medici di base con i medici gli ospedali generali del comprensorio
Quasi finito il servizio territoriale era già attivo come dicevo prima leggere i fonogrammi novecentottantacinque mila centosettantacinque tabella due l'utenza e servizi psichiatrici maturi si legge nella letteratura si attesta ovunque nel mondo intorno al due per cento
A Imola siamo ancora lontani dal raggiungere questo livello il dato del mille novecentottantasette segna mille trenta significa poco più dell'uno per cento si tratta sempre di tassi di prevalenza questa volta per abitante del cento mila abitanti adulti
Nel mille novecentottanta
Qui abbiamo il treno settantotto sette settantotto ottanta e c'è una diminuzione oltre anche dell'utenza del servizio territoriale poi con una ripresa dopo la riorganizzazione del servizio secondo i parametri indicati
In questo Periodo il quarantacinque per cento dell'utenza era costituito da pazienti ex istituzionalizzati invece in questo periglioso tanto il venti per cento sono pazienti già ricoverati
Nel primo triennio bianche un rapido decremento delle prime visite le prime visite sono anche allora erano costituite per il novanta per cento da persone mai ricoverate per lo più con disturbi di tipo nevrotico qui l'organizzazione e la scelta del servizio è stata quella di curare la deistituzionalizzazione soprattutto subito in sé
Ma l'appliance Buffon lo lo studio sui servizi Salford in Inghilterra non è una conseguenza necessaria dell'espansione dei servizi o diminuzione dei ricoveri
Ma soprattutto la diminuzione dei ricoveri avviene per la diminuzione dei posti letto disponibili e riteniamo noi anche per l'integrazione diversi momenti di cura
Grazie
Darei la parola appello due
Però in questo momento lo sa
Gli autori
Non ho capito
Sta dicendo che stiamo parlando in maniera troppo veloce per cui di parlare in maniera più lenta in modo che si possa seguire con più attenzione
Però sono cinque minuti il problema sul circuito di più sui prego Tagliabue
Presentarcelo sulla comunicazione sull'nuove questioni dell'assistenza psichiatrica nella comunità sui insomma
E com'è che non si può pensare se se non si riesce Léger tutta la relazione
Se c'è un nuovo convegno fra dieci anni foto
Il nostro intervento nel senso che l'interesse a lascio
Il senso dell'intervento l'ho preparato assieme al dottor lesioni
Del servizio psichiatrico di Reggio Emilia si occuperà principalmente di quello che abbiamo imparato sperimentato nel corso di questo periodo facendo gli psichiatri in un servizio pubblico senza il manicomio
Una prima considerazione riguarda il fatto che i nostri servizi si sono rivelati in grado di fronteggiare d'offrire una buona risposta assistenziale a quasi tutti i pazienti che si sono rivolti a noi
E proprio sui pazienti che hanno messo in crisi il servizio che vogliamo svolgere la parte centrale del nostro intervento
Ma prima vogliamo ribadire che i servizi comunità laddove sono stati sufficientemente dotati ed organizzati e dove hanno saputo e potuto sviluppare una buona integrazione con i medici di base con gli altri servizi sanitari
Sono sembrati capaci di svolgere i nuovi compiti assistenziali
Quindi l'attività in ambulatorio e a casa del paziente più il breve ricovero nel servizio di diagnosi e cura quando necessario per alcuni di loro si sono dimostrati strumenti strutturali sufficienti dell'operatività psichiatrica
Sono stati soprattutto i pazienti schizofrenici che rappresentano peraltro una quota assai rilevante di utilizzatori dei nostri servizi ad obbligarci ad un ripensamento
Rispetto l'inesperienza e forse all'ottimismo
Che avevano qualche anno fa ma anche rispetto all'esperienza compiuta nel corso di questo tempo agli insuccessi come pure gli stimoli enormi che ci sono stati forniti da un'attenzione da possibilità assistenziali non costrette più dalla rigidità manico ma a questo proposito almeno due sono le indicazioni emerse con evidenza la prima e il limite chiaro oggi fosse invalicabile dell'intervento centrato solo sui due strumenti della psicoterapia della psicofarmacologica
Sia per i limiti dei quali la psicoterapia soffre quasi sempre nei confronti dei pazienti schizofrenici che frequentemente sono anche poco consenzienti al trattamento
Limiti che divengono ancora più evidenti fra operatori che stanno acquisendo spesso solo i primi rudimenti di questo saper fare
Sia per gli alti livelli di disabilità che frequentemente e in modo evidente interessano questi pazienti
Disabilità che si dimostra connesse a quindi non solo a processi di istituzionalizzazione ma che pare accompagnare come altro danno il disturbo clinico che colpisce questi pazienti di qui la molto probabile necessità di utilizzare insieme a strumenti psicoterapeuti c'è psico farmacologici anche quelli riabilitativi come terzo elemento necessario costitutivo di un intervento integrato
La seconda indicazione riguardo un aspetto strettamente legato a quanto detto sopra ma che vale la pena di esplicitare
Vale a dire la necessità che il servizio sembra dover garantire a questi pazienti una maggiore ospitalità sia quantitativa che qualitativa
Per ospitalità non si intende ospedalizzazione anzi si ipotizza che una maggior capacità di accoglienza da parte del servizio sia in grado di diminuire i periodi di ospedalizzazione che interessano questi pazienti in altre parole veniamo sollecitati ad immaginare dei luoghi ci riferiamo alle residenziale semiresidenziale che possano accoglierli nel servizio territoriale per così dire per più tempo è meglio di quanto non succeda in generale oggi
Per realizzare un miglior trattamento per sollevare almeno per certi periodi la famiglia ma anche per evitare ad altre unità operative del servizio un impegno che si rivela incongruo
Un caso tipico è costituito dall'uso che si fa si è costretti a fare meno del servizio psichiatrico di diagnosi e cura
I dati dello studio multicentrico del Progetto finalizzato CNR sui servizi di diagnosi e cura
Mostra come e più del cinquanta per cento del totale di ricoveri nel periodo considerato dalla ricerca riguardino a pazienti con questa diagnosi già ospedalizzati che presentano frequentemente recidive di ricovero senza che questo provvedimento modifichi significativamente il decorso clinico il percorso assistenziale
Ma la utilizzazione delle strutture intermedie che a nostro parere rappresenta un obiettivo obbligato non è priva di rischi
Chi di noi ha vissuto il periodo di avvio nei primi anni Settanta dei servizi territoriali non porno ricordare come allora si sottolineasse con forza
Il carattere di alternativa al manicomio quasi che cambiamento del contesto operativo di per sé annullarsi rischi disturba istituzionalizzazione e permettesse atti risolutive nei confronti della sofferenza psichica
Oggi potremmo dire incorrere nell'errore di immaginare le strutture di per sé quali strumenti capaci di garantire risposte esaustive a questi pazienti alimentando aspettative irrealistiche compiendo involontario operazioni di semplificazione rispetto a pazienti e problemi che sono e rimangono assai complesse
L'esperienza che abbiamo fatto in questi anni ha sicuramente come intatto il bagaglio di conoscenze di possibilità operative nei confronti del paziente psicotico
Abbiamo con lui potuto sperimentare un rapporto qualitativamente diverso non più ispirato e limitato da una rigida definizione di luoghi e tempi come re in manicomio ma anche secondo regole mutuate
Non solo non più ispirato limitato da una rigida definizione luoghi tempi con in manicomio ma anche secondo regole mutuate rigidamente da diverse concezioni psicoterapico che bensì declinato in uno spazio che la casa è un tempo che l'arco della giornata
Che impone capacità di pensare costruire nuovi modi di relazione
Al tempo stesso abbiamo potuto constatare i problemi di tale nuova pratica
Innanzitutto lei la possibilità che una insufficiente definizione di finalità funzioni e progetti di lavoro favorisca un uso indiscriminato e confusi Ivo delle strutture stessa tanto da diventare contenitori di situazioni eterogenee
Esclusivamente accomunate dalla loro problematicità per il contesto sociale e per il servizio psichiatrico
Inoltre una generica funzione di accoglimento svincolata da un progetto di lavoro che preveda tempi e modi dell'intervento
Oltre che da come un minuto ancora benissimo oltre che non troppo radicato rapporto di dipendenza che seppur forse inevitabili in una prospettiva di lungo assistenza ostacola spesso una sia pur Drago un sia pur graduale processo di autonomia
Come a pranzo in un settore mi fermo qua
Al allo stesso tempo l'intensità del rapporto col paziente psicotico sembra determinare per l'operatore psichiatrico delle oscillazioni
Fra l'assunzione di un terrà di un atteggiamento terapeutico di tipo totalizzante salvifico risolutivo di tutti i problemi del paziente
Ma probabilmente solo nelle fantasie dell'operatore e la posizione di eccessiva distanza di disinvestimento che subentra a partire dalle difficoltà cogliere i cambiamenti significativi
Da ultimo emerge con sempre maggiore evidenza nella nostra pratica di lavoro come l'accoglimento del paziente in una struttura si accompagni a pari titolo sia per l'operatore territoriale che per la famiglia
Ad un progressivo distacco quasi mai esplicitato il pieno di ambivalenze
Come se l'inizio del trattamento residenziale segni non tanto lo sviluppo di una fase di Progetto bensì l'attribuzione totale
Alla struttura della gestione del paziente
Insomma costituisce per tutti una frattura
A nostro parere tali rischi si possono attenuare a partire da una definizione funzionale e organizzativa che individui tali strutture come parte sia pure significativa di un servizio psichiatrico
L'essere parte consente infatti a chi è quotidianamente impegnato nella struttura di costruire realistici programmi di lavoro che trovano senso credibilità in una più ampia progettualità terapeutica
L'essere parte inoltre sottolinea per l'operatore territoriale la necessità di riformulare la sua funzione terapeutica non di esaurirlo Audi interromperla
Concludo con due considerazioni
Nella tale concezione rimanda necessariamente al problema delle relazioni fra strutture di chi e territoriali e più in generale fra le diverse unità operative di un servizio le nostre riflessioni si ispirano ovviamente la nostra pratico organizzativa che a differenza di altri servizi prece prevede precise distinzioni fra i vari gruppi operativi
Troppo spesso la crescente complessità del servizio si accompagna difficili se non esasperati rapporti fra le diverse identità quasi che la potenziale capacità di fornire risposte differenziate e quanti qualitativamente migliori
Esiti in una confusa e paralizzante situazione
Il concetto da tutti condiviso di continuità terapeutica non sembra garantire il servizio da meccanismi di scissione che sembrano speculari alla frammentati identità del paziente
Queste difficoltà ci portano a ritenere urgente individuazione di metodologie di lavoro utile a costruire attraverso il reciproco confronto di criteri valutazioni aspettative una condivisa direzionalità del nostro fare
Qui mi fermerei qui grazie
Gli ori di ripicca avesse nel frattempo sono arrivati di Bologna Agostini
Per righe
Se
L'ora anticipiamo
Partecipiamo delle comunicazioni del secondo blocco
Renda vuole presentare la sua
Non lo vedo
Berti Pelloso Sarno
No io credo stesso
Grazie
Dilata meridionali
No di là comunque
Per avere
A apriamo la discussione
Mi sembra che ci si siamo state sollevate molti problemi anche se è difficile trovare un filo tra le varie relazioni
Anche perché sappiamo benissimo che ogni servizio ha una sua storia una sua modalità e anche una sua operatività per cui le esperienze presentate risentano anche di questa diversità proprio servizio all'altro
Io volevo trovare delle questioni che possono accomunare le tutte le relazioni lette stamattina ho trovato sul alcuni punti che io vi prospetto come possibilità appunto di un confronto
Il primo mi sembra che molte dell'azione hanno messo l'accento sulle diverse culture che ci sono all'interno di un servizio sui moti sui diversi modelli tecnici e scientifici
Che sulle nuove operatività che incominciano ad ad entrare all'interno dei servizi psichiatrici vedi l'esperienza appunto dell'animazione
Tutte queste novità
Pongono un problema e mi sembra che la relazione l'anno appena sollevato cioè come possono assumere
Queste culture modelli operatività un valore terapeutico all'interno di un servizio pubblico
Interrogativo diventa cioè come possono concorrere ognuno appunto con la propria particolarità
A determinare un programma terapeutico
Cioè come si fa trovare una sintonia terapeutica tra questi vari momenti come stile di lavoro e come finalità anche dell'operatività
Se non è qui c'è uno un'altra questione che forse val la pena sollevate
Tutte le culture o tutti i modelli scientifici e tecnici che ne tento Nuku servizio pongo solo un problema di entrare in connessione tra di loro
Oppure soltanto alcuni modelli è soltanto alcune culture
è soltanto alcun operatività hanno un'affinità tale che permettono
Di entrare all'interno di un servizio con un valore terapeutico
Cioè qui si tratta di capire se come dire il servizio è un contenitore in cui entra tutto e c'è un problema soltanto di connettere o se invece il servizio pubblico ha una sua specificità che seleziona
Che dunque soltanto alcune di queste possono assumere alcun valore ed una finalità terapeutica l'interrogativo aperto
L'altro punto che mi sembra che percorreva un po'la relazione era questo di sottolineare l'importanza delle esperienze quotidiane
Dei piccoli cambiamenti
Delle modificazioni della e nella quotidianità c'è cosiddetti piccole interventi che vi sono sono interventi diciamo imprevedibile nel senso che molto alto sono affidati all'operatore dalla particolarità di quel giorno
Il problema è questi interventi visto che molti ne hanno sottolineato l'importanza alcuni l'aspetto decisivo per un'uscita dal disordine o dal caos che c'è all'interno di una grave sofferenza questi piccoli interventi come si rapportano al Progetto terapeutico quello che di solito si definisce all'interno di una riunione di tipo olio di unione di verifica
Cioè sono cose che sfuggono alla discussione al confronto oppure fanno parte integrante della definizione di un progetto terapeutico cosiddetto completo ho definito e qua l'articolazione c'è tra questo intervento come dire nel quotidiano
Sul banale sul sulle piccole cose e invece il cosiddetto intervento definito tecnico certi con questi due momenti
Ecco mi sembra che su questa serie di questioni sollevate forse la discussione sarebbe estremamente interessante per cui a voi la parola
Prego
Credo che in effetti
Sì è stato sollevato quesito importante
Chiedo scusa più può presentare russi sono ardito sono uno specialista convenzionato presso Roussel nove tutelare prestissimo
E credo che la risposta a questo quesito non possano nascere non posso che ripari che da uno operazioni di verifica precedente che estremamente complessa in quanto che il più delle volte i nostri interventi specialmente quindi che vengono effettuati
Sul quotidiano
Sono degli interventi che non sono confrontabili
Che con
Loro stessi
E quindi l'operazione di verifica e di valutazioni dei risultati
Non può affidarsi unicamente a considerazioni tipo posto o ergo propter o cioè io ho fatto una cosa mi è successa successivamente un'altra e la cosa che è venuta dopo deriva da quello che io fa
Sarebbe estremamente semplicistico
Quindi anche l'intervento che io avevo fatto a proposito della visita domiciliare
Era finalizzato non ha una elegia della visita domiciliare ma a cercare di stabilire
Dei punti di riferimento che consentissero poi una verifica della validità l'intervento del Michigan io non dò per scontato che l'intervento domiciliare sia di intervento giusto però un po'difficoltà a stabilire quanto l'UE quando lo può essere quando due Stati
Mi chiamo Guarnieri lavoro in un servizio psichiatrico di Genova
Sono psichiatra
Mi interessava molto la tracciare del nostro chairman
Così tendente a trovare un filo e poco filo comune in questa articolate ricca insomma presentazione di materiale
Articolata e ricca perché varie perché così prodotto di un espediente insomma e come tale articolata e ricca
E come tale non può essere racchiusa io credo in alcune conclusioni tirati ieri utilizzando insomma un modello epidemiologico secondo me un pochettino affrettato insomma sia nelle conclusioni
Metodologiche scientifiche sia per quanto riguarda le conclusioni politiche che da questo discorso è stato fatto per nostra fortuna la realtà è molto più ricca insomma è molto più esperienze anche molto più viva di quanto poi alcune cose venivano dette mi pare che era riunione di stamattina ne sia anche un un un espressione abbastanza interessante
Sulle tracce poste da
Dal nostro un conduttore
Sì
Io direi mi sentirei di dire queste insomma dopo dieci anni di esperienza
Sulla questione e l'integrazione dei vari modelli culturali no
Che poi sono modelli culturali ma sono anche pratiche perché ci sono modelli culturali per esempio che riguardano alcune articolazioni pratico tecnico di porre la questione la psicoterapia quale psicoterapia quali psicoterapia la questione i psicofarmaci quali come perché la questione la riabilitazione Giovinco un concetto molto grave me mi sentirei di dire
Adesso che proprio Lippi guarda questore ma noi dobbiamo essere molto laici insomma che si può senza per questo dover dire essere generici e che è proprio la specificità della situazione italiana
Può consentire rispetto a questi queste culture di rimettere in gioco tutto quanto insomma che nell'esperienza è stato utilizzato per trovare un nuovo file comuni questo è un po'il compito di adesso
Nella trattamento senza manicomi del paziente
Psicotico e dire senza manicomio secondo me non è una cosa centrale cioè la questione fondamentale cioè senza il contenitore custodia listi Cosenza contenitori inerte senza il contenitore che taglia la testa qualsiasi possibilità di sperimentazione di discorso
E possibile secondo me nella situazione italiana confrontarsi con tutte le grandi culture psichiatriche
Avanzate che su questo terreno sono sporcate le mani la psicoanalisi
La psicoanalisi dei grandi maestri evidentemente di Winnicott di birra abbiamo sentito i modelli epistemologica familiari che ci hanno aperto il discorso sul rapporto con le famiglie insomma sul momento sull'integrazione
Il discorso per esempio anche da questo punto di vista insomma dello del del lavoro
Epidemiologico sull'uso dello psicofarmaco tendente a ridurre per tendente ad inserirlo all'interno del rapporto alla relazione
E il discorso sulla riabilitazione mi sembra che questo oggi il problema si possa porre secondo me in un modo assolutamente nove e che noi qui in Italia possiamo dare un contributo avanzato rispetto a questo perché può partire veramente dall'esperienza
E allora per esempio qui il modello insomma terapia il modello il Progetto no può essere nell'esperienza o momento di integrazione tra questo proprio perché proprio il modello del servizio insomma come modello Gruppa le può essere la sede del confronto rispetto a queste e qui insomma essere un momento ordinatore in sintonia con diciamo così con quello che proponiamo al paziente come momento di attribuzione di senso alla frammentazione alla confusione mi sembra che questo in alcune relazioni veniva detto insomma che in fin dei conti poi la confusione alle diversità di interpretativa modelli decisioni che avvengono all'équipe sono anche in sintonia Somenzi mitria con le cessioni dei pazienti con i problemi dei pazienti
Mi sembra che sia oggi queste sono viene mantenuto fermo questa questione del senza manicomio
Se non ci facciamo riprendere dalla dalla fretta secondo me di ricostituire con contenitori che comunque risolvano i problemi
Senza risolverli evidentemente ci allontanano semplicemente dall'angoscia di doversi occupare del paziente psicotico nel territorio mi pare che questo possa essere un momento molto fecondo
Per
Da ricostruire un modello integrato e Complesso che sa per in qualche modo integra e mi sembra che nella situazione italiana possiamo e se la differenza da quello che si diceva ieri ripeto in una posizione privilegiata per integrare questo
Lo stesso discorso vale nel discorso come si integra il momento diciamo rapporto quotidiano col paziente sì sì conclude scusate mi come si integra quello il discorso del modello
La rapporto col quotidiano del paziente col progetto generale ma il rapporto quotidiano col paziente psicotico con lo schizofrenico fa parte del progetto terapeutico generale
Il discorso della presenza del discorso dello stare insieme il discorso del fare delle cose insieme
Questo fa parte del progetto non esiste una di una decisione tra quello che l'infermiere fa col paziente quando va a fare delle operazioni pratico oppure del paziente che viene il servizio e ci presenta il dramma della delle su della sua tragedia insomma nella nella della della psicosi
Queste già il Progetto insomma e già qualche cosa di integrabile in un'attribuzione di senso nella costruzione di una storia nella conoscenza reciproca tra paziente e terapeuta eccetera eccetera che non mi porrei tanto il problema di come si indaga questo queste già la costruzione del romanzo
Della delle del rapporto del paziente servizio che tende alla costruzione della storia del paziente l'ha visto ricitazione del paziente a dare quello che diceva Basaglia insomma ridare voce di dare parola ridare senso
A quello che nella vita il paziente psicotica insomma era stato come penso che tenderebbe a essere pensosa questo rapporto non ci fosse
E allora ripeto certe conclusioni di ieri a me mi hanno ferito in quanto genovese in quanto ligure insomma cari sono i ricoveri amo di più per esempio secondo le statistiche per avere quei sette
Negli ospedali ma chi ha detto che queste di per sé negativo può darsi che ci sia un rapporto più intenso con le crisi con i rapporti e e nega e e queste queste problema politico è chiaro se poi hai solo l'SPDC ma chi l'ha detto che queste negativo
Sono fasi sono momenti non è detto che questo si possa dire altrimenti abbiamo una concezione dello psichiatra onnipotente insomma
Che in tutto e per tutto sono in quell'unico obiettivo deve essere quello di avere che si fa carico di tutto in un ricco meteora è quello di della costruzione di nuove storie di nuove esperienze allora questo può essere riassunto come un fatto di un rapporto più intenso
Che mira a puntare i storicizzare che mira a in prospettiva evidentemente autonomi Giare
Quel cammino insomma del paziente e degli operatori perché altrimenti rientrano una concezione una psichiatria veramente onnipotente totale onnicomprensiva e questo credo che non serva né a noi e tanto meno i nostri pazienti
Si dice molto breve io sono Mastroeni lavoro in un servizio della Lombardia Legnano ecco io volevo riprendere la anche se affascinato diciamo dal discorso del collega che mi ha preceduto
Stavo per dimenticare una mia radicale come dire posizione che che non mi che mi mi rende inquieto diciamo da molto tempo e invece la quanto pupilla del presidente aveva Giorgio Dell'riunioni assemblee aveva suggerito prima
Richiama una questione secondo me decisiva anche rispetto alla relazione di ieri di crepe e cioè cosa è terapeutico e cosa non lo è questa questione a dei riflessi molto importanti
Perché della realtà per esempio da cui provengo io l'aspetto fondamentale è un aspetto che secondo me deve ricevere un'attenzione
Estremamente a estremamente importante e quello che si verifica a parte dagli Stati Uniti per esempio
Il fenomeno della cosiddetta trans istituzionalizzazione
Cioè quel fenomeno per cui c'è un travaso di pazienti psichiatrici dalle istituzioni propriamente chiamate psichiatriche io o del tabelle che sono drammatiche la loro evidenza a istituzioni che psichiatriche non sono ma questo non è diciamo un fatto positivo che necessariamente che ci deve prima e sappiamo che il travaso vada istituzioni dove comunque
Si fa una sorta di terapia di trattamento dei patente situazioni dove invece la valenza terapeutica
E Mimina in Lombardia per esempio c'è il crescere la corsa diciamo al convenzionamento e al riconoscimento di strutture assolutamente inadeguate sotto il profilo terapeutico che però facilmente nella situazione di bisogno ottengono il convenzionamento per esempio consente sanitario nazionale senza nessuna garanzia diciamo dal punto vista del paziente né di tipo diritti del paziente come venivano li ha fermati ieri né di tipo clinico e terapeutico allora io credo che il trionfalismo debba lasciare il posto a una stremato pensione di quello che avviene cioè adesso in Italia tradotto da Tracy la trecentotré tre significa travaso da sistema sanitario
Al sistema assistenziale tout-court quindi ai grossi carrozzoni e grossi istituti che si chiamino privati religiosi con nomi esotici di santi o di opere pie oppure pubblici e del tradizione delle IPAB di Francesco Crispi e quindi queste sono i grossi istituti con cinquecento seicento qua
Un bricco operati e qui vanno vanno decine centinaia vengono deportati centinaia di pacchi già prima in fase di chiuso i manicomi e continuano a essere attivissime e costruiscono nuove alle nuove sezioni quindi concludo sono nette ma perché purtroppo i dati sono carenti ben vengano discorso in questo senso
Cioè c'è questo problema da una parte di appiattimento della valenza terapeutica nelle stesse strutture che poi fanno capo servizio sanitario convenzionato
E poi c'è invece un po'cura un passaggio a strutture per intenderci dove c'è uno psichiatra per cinquecento persone
Quindi altro che le qua ci potrà credo che non sia questo il senso della polemica comunque anti psichiatrica che anche ieri sera cioè il discorso di trovare forme alternative
Nell'interesse del paziente nell'interesse comunque della terapia
Ci sono altri interventi
Sembra che gli interrogativi siano molte abbastanza importante
Per fare una discussione
Prego
Sì
Provo a rilanciare un po'la palla
Visto che sembra che adesso ci sia più tempo di prima anche per parlare
Ovviamente i partendo da la proposta che aveva fatto De Plato
Quindi se la mente qui prima di questo dibattito
Riferendomi in particolare al all'aspetto dell'importanza che può lavoro nella i servizi quando queste uscivo il gene
Alla quotidianità
Alla quotidianità del paziente che poi la quotidianità degli operatori con
Ecco questo discorso secondo me ha ha bisogno di una premessa che ritengo giusta importante che mi sembra anche che collega di Genova aveva sottolineato e cioè credo che noi tutti qui siamo per vedere come è possibile fare e stare senza in manicomio
Questa premessa serve secondo me perché
La quotidianità comportare rappresenta gesti diciamo pure anche anomalie che potrebbero benissimo vere bisogno poteva essere con notabili
Come diverso è strane e quindi
Da mettere in un certo posto da collocare in cento posti
Ecco io in realtà credo che e se noi il concetto della quotidianità lo assumiamo come comunque è necessaria e solo comunque possibile espressione di vita di questi pazienti e uscissimo attraverso questo processo mentale che un processo secondo me anche di formazione ma che è un processo che prevede poi strumenti e possibilità sia disse di di di da parte dei servizi della Visitazione servizi posizioni anche credo
Che devono avere un sostegno politico ecco se noi queste cose le facciamo probabilmente riusciamo anche a incidere su questa miseria di su questa possibilità che miseria
Con un obiettivo
Che è quello di sconfiggere la cronicità del gesto che non è solo quello del paziente schizofrenico cronico ma è anche quello dell'operatore cronico come gesto
Sconfiggerlo perché in effetti da sconfiggere c'è la conicità che e l'istituzione che si automantiene che si auto perpetua sulla pelle e sulle i gesti anomale di questa gente
Con i quali noi abbiamo a che fare
Quindi
Nel processo se vogliamo anche innovativo a livello così in un discorso che si voglia fare a livello politico nazionale credo che il concetto di struttura intermedia non sia oggi sufficientemente è stato chiarito in modo da aiutarci a risolvere gli interrogativi che le Plateau prima poneva secondo me il rischio di travasi di passaggi di gruppi di pazienti da una struttura totalizzante ad un'alta sono oggi ancora possibili
Abbiamo la necessita ancora di dare tutte quante le risposte perché è la psichiatria in fondo che quella che però deve trovare sempre la soluzione di tutto per quanto riguarda i problemi derivanti dal dei pazienti psichiatrici
Una ripresa in questo senso di un movimento culturale che abbia un po'così diciamo lo spirito amache aveva una ventina di anni fa
Forse potrebbe essere ulteriormente di aiuto nel senso che non fa mai male non sentirci soli all'interno di un discorso così complesso perché le forze reazionarie lo sappiamo benissimo chi stava tesi qui e in Italia ci sono e non sono poche in modelli anche per vincere nel tentativo di rinnovamento sono molto
Come dire astuti le case di cura che si convenzionano via discorrendo insomma le case di riposo che sono ha interesse privato quasi mai l'interesse pubblico che aiutano questi nostri servizi no assorbendo dentro pazienti persone
Apparentemente questo secondo me è un aiuto discorso credo che vada affrontato con una responsabilizzazione maggiore da parte dei servizi e rispetto alla gestione completa della giornata
Del paziente ma che questa giornata abbia anche la possibilità dicono tasse di momenti riversi che appunto uno può essere quello di una struttura intermedia dove si sta assieme al paziente un atto e quello della cura o della non so altri tipi di interventi che possono comunque avvenire altrove
Aiutando comunque sembra questa persona andare ad andare a dormire nel suo letto nel letto di casa sua perché questo credo che sia comunque possibile anche con chi ha dei problemi psichici notevole grazie
Mi chiamo Sam Raimi lavoro allora se le ventotto che il libro di Bologna come medico
Io faccio difficoltà a parlare con poco tempo ma mi sembra che i problemi posti da De Plato i due aspetti del problema del possedere plateau siano due aspetti dello stesso problema quello delle
Sì alcune tecniche siano
Soltanto da connettere e alcuni alcuni tipi di interventi siano solamente da connettere oppure se alcuni tipi di interventi non possono andare d'accordo in un servizio pubblico e il discorso della quotidianità
Perché a me sembra che tutti due passano Pato di facciano parte di un problema più di o di un unico problema che problema della complessità in cui ci troviamo a lavorare senza il manicomio c'è il manicomio era un qualche cosa che semplificava molto l'intervento
Senza manicomi ci troviamo io dico fortunatamente in una situazione diversa ma è una situazione più complessa certo non necessariamente si può lavorare senza mani come in maniera molto semplicistica ma
Fondamentalmente credo che nello spirito per lo meno della maggior parte di quelle che hanno promosse accettato la la la riforma filiale che ci sia un discorso di maggior complessità allora secondo me sì poi si pone il problema di come gestire questa complessità non ci troviamo di fronte ad una situazione oggi in cui usufruiamo di possiamo usufruire di tecniche diverse possiamo usufruire di operatori con formazioni diverse amanti con professionalità diverse
Una volta avevamo solamente citiate lì e infermieri oggi abbiamo psicologie abbiamo pare salito parlare di Luca attori e ieri seguito cerchiamo con nelle strutture intermedie di coinvolgere anche situazioni operatori non psichiatrici
Beh io credo che
Non si tratta di dire io qui non sto sì ho capito bene l'intervento del collega di Genova non sono d'accordo con il fatto che tutto è
Fa parte del del progetto terapeutico che tutto può essere l'appello certo noi non sappiamo cosa è terapeutico e cosa non è terapeutico però credo che in testa dobbiamo avere un'idea che poi possa produrre degli effetti positivi o produrre che per i negativi non lo sappiamo molto ma in mente i cambiamenti vengono prodotti da interventi non non voluti da noi volevo quasi sempre oppure molto spesso però in ogni modo se vogliamo agire telepaticamente un idea dobbiamo vere di quello che facciamo e quindi anche di come vari tipi di interventi e varie professionalità possono stare insieme in un progetto ecco credo che da questo punto di vista noi siamo molto indietro
Di fronte a questa complessità non abbiamo imparato questa è la mia opinione abbastanza in fretta inglese a mettere insieme questi interventi a coordinare questi interventi per cui di fatto nell'attività quotidiana credo che si spense un po'di tutti che ognuno fa quello che ritiene più giusto fare anche se più di una professionalità anche se intervengono sullo stesso sullo stesso paziente anche se l'intervento sta diventa complesso ogni per ogni parte delle delle dell'intervento è abbastanza staccato dalla dall'altro quando si tenta di mette insieme i vari spezzoni di un intervento complesso
è più il tempo che si perde per
Per collegare le le le le i vari di vari spezzoni e le difficoltà sono enormi molto spesso non ci riusciamo di quello che invece dedichiamo al progetto in sé credo che da questo punto di vista gel larga in qualche maniera la la la la la direzionalità di un del di un intervento complesso è quello che si manca cioè non siamo riusciti a fare
Il salto
Da un intervento semplificato qual era quello all'interno dei manicomi orientamento compresso per quello che riguarda l'organizzazione mentre vedo Complesso
Sono una psichiatra mi chiamo Pini urla nove di Prato
Io volevo portare un altro elemento poi è quello della relazione che ha fatto
E che mi pare non non sia presente almeno a sufficienza in questa in questa sede
Ed ecco quello dell'interloquire con con con la pazzia con i pazienti tanto parlare molto di di di terapia
Di ciò che del connettere dicono del o del contenere fuori
Manca secondo me con l'aspetto del del parlare con mancano ecco tanto che mancano molto i pazienti
Io sono fresche di un'esperienza come dicevo
Abra ritorno dove c'è un convegno di pazienti
Pazienti che
Niente organizzano troppi infra intercalate famiglie fanno corsi di aggiornamento agli operatori ai medici
Fanno fanno tutta una serie di cose che niente io sono rimasto del tutto stupefatto di come queste cose potessero succedere interessato al self help qui no no no no ha un aspetto più riabilitativo diciamo piuttosto che terapeutico
Pensavo che il i pazienti potessero venire in qualche modo alcune possibilità seri vedevano in positivo la la loro sofferenza ecco dovete esperienza a Brighton sono rimasto veramente scioccato e in positivo dire è quello del mi pare manchi qui
Un la possibilità dell'utilizzo della sofferenza
Psichiatrica in positivo cioè mi pare ci siano troppi
Psichiatri troppi Psicologi troppa per terapia e sempre meno pazienti
Il rischio secondo me che il manicomio ci sia sempre anche se territorializzata o credo siamo troppi anche come psichiatri faceva un conto in questo mio breve soggiorno in Inghilterra
Verificando una situazione a Exeter e che sarebbe un po'la Trieste inglese devo dire hanno chiuso vari manicomi
Ecco lì ci sono tre volte meno tanti i psichiatri che in Italia su trecento mila abitanti c'erano dieci psichiatri da noi mi pare almeno nel nella situazione toscana ce ne tre volte tanti
E mi pare che si parli un pochino troppo di connettere di contenere in qualche altro modo ma poco ecco mi pare che si dia spazio alla la voce di pazienti che pure ci deve essere in qualche modo forse è autonoma passa per vivere diverse da quelle del per fare terapie o fare altri tipi di interventi o da interventi che partono dagli operatori
Scusate per organizzare i lavori adesso dovremo avere una breve interruzione dieci minuti in però noi riproponiamo anche che la gente come dire liberamente posata Pedrocca Peppo ritorno invece di continuare la sessione plenaria preferite fare un'introduzione dieci minuti o continuiamo lasciando alla cosa discrezionalità poi mi entrare e uscire
Per un breve intervallo
Continuiamo perché mi sembra che siamo abbiamo ancora undici comunicazione poi per fare la discussione dopo e sono abbastanza importante
Allora
Il primo intervento avevano chiamato prima il dottor renda che fra sei era
Una relazione
Dal titolo valutazione dei risultati dell'organizzazione di un servizio di igiene mentale in applicazione della riforma
Si prepara la dottoressa Diana esso dopo
Aspettiamo
No
I limiti di tempo mi imporranno di leggere la mia relazione assalti vi prego di fare i collegamenti li lascio tutti alla vostra fantasia
I lavori non servizio igiene mentale a Bologna di cinquanta mila abitanti
Questo è il territorio di cui mi occupo vi rimando a quanto Piro diceva ieri mattina il riferimento la sperimentalità dell'esperienza che conduciamo ormai da più di dieci anni
L'esplicito compito del servizio dopo che leggerò un passo che spiegherà perché esplicitiamo questo
E che il servizio si costituisce
Per il superamento del modello manicomiale
Il modello manicomiale e cito Rotelli
Non è stato inteso come solo come nulla da battere
Ma anche come superamento degli apparati scientifici legislativi amministrativi nonché dei codici di riferimento culturale e dei rapporti di potere strutturati attorno all'oggetto per i quali erano stati creati la malattia mentale alla quale in manicomio sì sovrappose l'oggetto pericolosità
L'esperienza che conduciamo crediamo che sia una delle tante esperienze diffuse
Come diceva ieri sera Pirella
E sto citando questi nomi non a caso per recuperare un patrimonio storico
Che le piante sempre tenere presente
Dicevo allora ho perso il filo
Alla nostra fantasia
In Emilia Romagna
Il movimento riformatore in Psichiatria ha scontato ed è usato riformatore non a caso una grande debolezza principalmente per le difficoltà incontrate essere quella le altre complessive necessaria doveva tanti Stuto opzionale
Le ammine esplosione locali queste mia opinione o anche di qualche d'un altro i partiti sindacato è quasi
A me di superamento del manicomio tendevano a ridurre il problema alla necessità del suo ammodernamento e quindi al miglioramento delle condizioni di vita all'interno anziché porsi concretamente l'obiettivo da sua chiusura
Questo lo cito perché credo che essenziale per capire
L'arretratezza
Che a mio parere si sconta in questa regione dell'applicazione la riforma
Salto ovviamente lascio sempre alla vostra fantasia
Dicendo che il territorio dava pertanto configurandosi più come estensione del modello manicomiale che come suo severamente superamento i servizi non venivano programmati per divenire il centro dei progetti di prevenzione cura e riabilitazione
Ma venivano istituiti come povera appendice do not dell'ospedale psichiatrico
Il problema e questo riferimento storico
Di dieci anni fa
E ancora attuale in quanto il modello di servizio che prevale a Bologna e purtroppo anche in altre realtà è il modello che pone al centro il reparto di anidride cura ospedaliero era indetto il territorio appendice povera di questo
Da allora il nostro servizio partito con un ambulatorio e medici ed infermieri e trenta metri quadri
Pochi anni siamo arrivati a centosessanta metri quadri
Sempre due medici qualche termine in più ogni tanto
Siamo arrivati a undici da quattro cinque anni
E per chiarire il senso del povero
Volevamo partire perché è un'altra cosa che ho detto vogliamo partire come qualcuno lavorava dall'interno del manicomio e programmare tutti i processi che da altre parti erano stati portate avanti della dimissione attiva dei pazienti non c'è stato possibile
Vi risparmio tutte le attività semiresidenziale che facciamo la cooperativa l'attività domiciliari che sono state richiamate
Che guidava ogni giorno il nostro lavoro
Questa relazione la volevo anche intitolare Demus dimostrazione della attuabilità di una riforma nonostante tutte le difficoltà
E di Elenco quelli che possono o che noi nel tra i tanti indici riteniamo
Come dimostrazione
Pur con la scarsezza di risorse dell'attuabilità della riforma
Abbiamo un tasso di trattamenti sanitari obbligatori che sono ancora alti
Otto per cento mila abitanti ma che si discosta dalla media regionale notevolmente
Nel
Sì tra i trenta e quaranta
L'altra cosa che sul servizio sulle ventiquattro ore
Non l'abbiamo garantito perché ha una particolarità nostrana ho garantito attraverso il ricovero in ospedale civile attraverso forme di reperibilità non formalizzata
E quindi i cittadini a nostra USL mediamente hanno la possibilità di trovare aiuto tra virgolette psichiatrico nell'arco delle ventiquattro ore
Dei medici e dico alla fine undici infermieri siamo riusciti a fare questo e voglio valorizzare anche la soggettività che è stata anche porta lavoro nell'applicazione non riconosciuta della riforma
Abbiamo ancora da finire perché l'applicazione a metà c'abbiamo dei problemi vogliamo completare il servizio sulle ventiquattro ore e abbiamo però proposto all'amministrazione di andare avanti e di in linea anche con quelle che sono le linee del piano sanitario regionale e di permetterci di fare il servizio di ventiquattro ore che per noi per quello che abbiamo già fatto deve servire al Progetto di superamento dell'intervento patti mentre in Psichiatria
Per lo meno ridurre quegli otto che vi dicevo prima
Che ancora per molti sono provocati dall'insufficienza di uomini e mezzi che ci costringe a dire in tale modo
Poi vorremmo tornare da dove siamo partiti cioè avremmo dovuto partire dall'ospedale psichiatrico in un progetto di missione di tutti i lungodegenti
Abbiamo presentato un progetto per dimettere i venti lungo degenti che ancora sono rinchiusi al manicomio di Imola
Allora ho tre sei anni S. parlerà sul tema culture Progetto di un sistema informativo psichiatrico regionale
Si prepari bassi di Bologna
Questo appunto
Dunque non so se avete sentito e anche di Gianni predetti dicevo di Antonio fora Bosco questo contributo itinere Magnoni
L'esigenza di sistematizzare coordinare i dati che si raccoglievano sull'utenza e sugli interventi negli anni della riforma è stata alla base motivazionale per la crescita di uno spazio istituzionale di lavori e di ricerca
Con l'obiettivo dichiarato di progettare un sistema informativo psichiatrico
Lo spazio è stato individuato dall'Assessorato alla Sanità della Regione con il coinvolgimento di tredici servizi psichiatrici territoriali con un bacino di utenza di circa seicento mila abitanti
Della clinica psichiatrica e del di perché mento di Psicologia dell'Università degli studi di Bologna quest'ultimo con il compito di provvedere alla realizzazione di un software il gruppo di lavoro ha investito il suo impegno iniziale nella ricognizione dei sistemi esistenti sia in sede locale sia con riferimento ad altre esperienze in materia anche internazionali da qui è emerso il bisogno di mettere a fuoco la complessa interazione operatore utente committente e quindi un sistema informativo in grado di rendere nel modo più semplice tale complessità ciò ha comportato una ricerca per concettualizzare l'operatività e quindi una ridefinizione lessicale
La ricchezza dell'area semantica del contatto
Comprende l'attività di prima visita quelle relative alla consulenza il numero e la tipologia professionale degli operatori coinvolti il primo inquadramento diagnostico e gli interventi immediati
Distinti da quelli successivi programmati
L'esplicitazione e l'identificazione della committenza
Basso littorine atto in modo in particolare oltre al superamento dell'atteggiamento di bellica implicito nel tradizionale intervento psichiatrico
La individuazione dei due momenti distinti del contatto e della presa in carico
Finalizzati ad evitare la psichiatrici azioni tout court e l'indefinitezza e l'indeterminatezza del rapporto l'entrata nel sistema del committente la valutazione del suo ruolo e atteggiamento e la responsabilizzazione dell'utente mutuata dalla cultura del contratto terapeutico sono alcuni dei punti qualificanti
Ne deriva una nuova definizione del ruolo e della specificità terapeutica degli operatori
La distinzione fra l'ipotesi progettuale iniziale della presa in carico
E il successivo intatto quel servizio e la gamma Ambon tubulare delle sue possibilità operativo terapeutiche vuole consentire di marcare le peculiarità del servizio prima e dopo la legge di riforma
L'apporto di vari membri dell'équipe di più équipe o di più servizi agenzie sociali
Sono indispensabili alla programmazione terapeutica o terapeutico riabilitativa specie nei confronti dei pazienti più gravi
All'interno del sistema è prevista la collocazione in latenza del rapporto che significa il mantenimento del paziente nello spazio mentale dell'operatore o dell'équipe senza rapporto praticato si tratta di una realtà già esistente ma non consapevoli Zatta nei servizi
Così come quella relativa alla risoluzione del rapporto concetto operativo quest'ultimo assolutamente estraneo alla cultura operativa psichiatrica pre-riforma
Tutto ciò vuol rendere conoscibile la identità del servizio psichiatrico territoriale per consentire uno il feedback sull'agire quotidiano degli operatori della psichiatria
Due di rispondere in maniera lineare e non compromissoria al mandato sociale permettendo l'acquisizione di elementi utili alla gestione e al governo della psichiatrica
Tre un'immagine dell'utenza meglio caratterizzata e dai contorni più precisi che solleciti a una percezione non stereotipata del paziente psichiatrico e favorisca un approccio epidemiologico e di ricerca clinica
Bassi boschi Bruni Mancini passerelle Rebecchi Lucia Russo presenta una relazione analisi e confronto delle valute non è formulate dei medici di medicina generale e da Licci che attraversi matto territoriale dello esserle ventotto rispetto all'invio i nuovi utenti
Per l'UDEUR
Se non la legge Vito lo dicevo io perché è ricco
E grazie
La ricerca di cui riferiremo parzialmente alcuni dati a nostro avviso significativi
Si è posta l'obiettivo di indagare cosa pensano i medici di medicina generale che inviano pazienti al Sigma dal dei problemi psichiatrici le loro modalità d'intervento pratico nel rapporto con questi pazienti le aspettative dei medici di medicina generale verso il sisma dal e le potenzialità di collaborazione finora non esplicitate al fine di individuare aree di interesse comune da approfondire
Con l'uso di due questionari sono stati intervistati ottantasette medici di medicina generale cani inviata al sindaco della USL ventotto nuovi utenti
Centotrentaquattro pazienti pari al quarantacinque per cento dei nuovi utenti nello stesso periodo dell'anno in un periodo di sei mesi
Parallelamente per ogni paziente inviato nel periodo della rilevazione i medici del sì ma panno compilato un questionario contenente informazioni relative al nuovo utente in parte confrontabili con quelle del medici di medicina generale
La maggior parte dei medici di medicina generale intervistati hanno un rapporto consolidato nel tempo con il paziente circa l'ottanta per cento anni in cui i pazienti da loro inviati da almeno tre anni e quasi il quaranta per cento da oltre dieci anni
Circa il sessantacinque per cento dei pazienti inviati si rivolge al medico generale saltuariamente e tra questi vi sono i pazienti che hanno ricevuto dal stima diagnosi i disturbo schizofrenico e paranoia e due terzi dei pazienti con disturbi affettivi maggiori mentre tra i pazienti che si rivolgono al medico generale con frequenza mensile o settimanale prevalgono i pazienti con disturbi depressivi e ansia
Nell'ultimo anno solo il due virgola due per cento dei pazienti si sono rivolti al medico di medicina generale quasi quotidianamente e sono quelli con diagnosi di depressione nevrotica
I pazienti si sono rivolti al medico di medicina generale dell'ultimo anno prevalentemente per patologia psicosomatica per il trenta per cento per disturbi psichici
In ugual misura per disturbi organici
Tre pazienti inviati la metà non ha sofferto di disturbi psichici in passato i pazienti che in precedenza avevano sofferto di disturbi psichici il quarantadue per cento
Erano già stati trattati in quell'occasione dal medico di medicina generale con psicofarmaci cinquantasette per cento
E poi colloqui quarantun per cento e il trenta per cento era stato inviato ad altri specialisti prevalentemente per richiesta del paziente e della famiglia
I medici di medicina generale hanno prescritto psicofarmaci prima dell'invio al sì ma a circa il trenta per cento dei pazienti inviati le strategie d'intervento messi in atto dai medici prima dell'invio al sì ma variano per i pazienti con precedenti psichiatrici per il quali prevale la prescrizione di psicofarmaci anche se colloqui sono stati fatti solo in percentuale di elementi inferiore rispetto ai pazienti trattati senza precedenti si chiama tristi
Nessun trattamento è stato iniziato dal medico di medicina generale per i pazienti con diagnosi di disturbo schizofrenico e paranoia
Tuttavia il medico di medicina generale ha prescritto neurolettici a quattro pazienti ma nessuno diagnosticato psicotico disturbo affettivo anzi a depressione nevrotica altra diagnosi
Metà dei pazienti sono stati inviati al sì ma per richiesta di collaborazione dei medici di medicina generale e poco più del trentacinque per cento per richiesta del paziente stesso o dei familiari
Sono per il tredici per cento i medici di medicina generale hanno dichiarato di non ritenere il caso di loro competenza
Dunque a proposito dei pazienti inviati per esplicita richiesta di collaborazione persi per il settantacinque per cento il medico di medicina generale ha iniziato un trattamento colloquio prescrizione di psicofarmaci prima dell'invio
Le valutazioni che potremmo definire più cliniche che hanno determinato la decisione di invio vendono principalmente i tentativi senza successo di trattamento dell'episodio attuale con psicofarmaci e colloqui
Un c'è concordanza e di valutazione tra il medico di medicina generale sì ma poi sulla presenza o meno di difficoltà socio ambientali in rapporto al disturbo psichico attuale
Il dieci per cento dei mesi invece generale indica tra le valutazioni che lo hanno indotto all'invio il sentirsi troppo coinvolto sugli aspetti psicologici ed emotivi e chiede una collaborazione col stimata basata sulla supervisione sulla possibilità di discutere dei casi che segue personalmente le aspettative nei confronti del sì ma possono di consulenza di presi in cura
Considerando le singole risposte date dei medici di medicina generale su cosa si aspetta dal sì ma prevalgono le indicazioni terapeutiche l'approfondimento diagnostico è da sottolineare una discordanza tra le aspettative di medicina generale Progetti del sì mappa per fare alcuni esempi possiamo evidenziare che nel progetto del sì ma la psicoterapia individuale viene prevista del trentatré per cento dei pazienti contro il cinquantaquattro
Io ho dato consegnato ai traduttori una copia in maniera che potessero data la percentuale di dati e di statistiche più definito esatto l'ho fatto prima
Del tiro giusto per terminare un po'del e dicevo che il trentatré per cento dei pazienti vengono imprevista andassimo Persico terapia individuale contro il cinquantaquattro per cento atteso dai medici di medicina generale la terapia familiare
Che era tesa per diciotto pazienti dei medici è prevista dal sì mappa per otto pazienti il ricovero che i medici di medicina generale aspettavano per sette pazienti viene previsto per due pazienti
Sulla valutazione ed urgente emerge una concordanza solo su quattro casi tuttavia c'è da dire che sul circa settantasei per cento dei pazienti c'è concordanza sulla valutazione di non urgenza
E devastante interessante evidenziare che la diagnosi di disturbi psicotici è stata formulata per il quattro per cento dei pazienti dato che in accordo con quanto rilevato nelle ricerche svolte in Inghilterra da Shepard
Che vede le psicosi rappresentare meno del cinque per cento della morbilità psichiatriche denti ficcata dal medico di medicina generale
In contrasto con la morbilità psichiatri conservata nei servizi psichiatrici ambulatoriali ospedalieri
Questo è interessante per evidenziare a i canali attraverso i quali si vide arrivano gli psicotici ai servizi territoriali
Dunque il nostro tentativo è stato di costruire nei questionari un'ipotesi di rapporto possibile oltre il tentativo di individuare il percorso terapeutico del paziente prima dell'arrivo al sisma
Questi elementi per quanto parziali possono costituire elementi specifici per aprire un confronto tra i poli interessati medici di medicina generale Sima offrendo la possibilità di comunicazione sospetti più complessivi
E più accuratamente identificabili all'interno di ulteriori rapporti
La parola Berti di Genova che leggerà una relazione su valutazione descrizione dell'ospedalizzazione domiciliare in pazienti psicotici attraverso l'esame di un caso clinico
C'è Berti di Genova
No
La parola allora ama la testa di Roma
Che leggerà una relazione dal titolo valutazione dei servizi psichiatrici italiani da parte di un'équipe internazionale
C'è ma la testa di Roma
La parola allora a Colucci D'Amato di Napoli
Che leggerà una relazione dal titolo il contributo della lega Italiana igiene mentale per la tutela della salute mentale in Italia
Non c'è neanche Colucci
Allora c'è molto spazio per la discussione andiamo avanti
Chiari
Di Bologna che leggerà una relazione un percorso bolognese del sisma
Alla cooperativa di lavoro integrata relazione fatta appunto da chiari che darebbe
Chiarito in sala
The vecchi poi leggerlo tu
Segnaliamo una coppia cui abbiamo un foglietto che non so cosa sia solo una no solo l'appello e la pasta
Gli altri dove ad accettare il piano
Sorpreso
Da
Avvocato
Mastroeni
Di Legnano che leggerà
Una relazione dal titolo il contributo del volontariato l'assistenza psichiatrica un approccio Chico educazionale
Sì
Volevo spendere il primo minuto del G cinque a disposizione per dire che il nostro interessamento per il settore del volontariato
E nato soprattutto dalla nostra inadeguatezza a risolvere nonostante una certa ricchezza parente di
Problemi sull'h di di di risorse sulla carta diciamo dalle comunità alloggio ad appartamenti protetti a centri diurni al servizio diagnosi e cura e così via
Dicevano sino dei quartetti a risolvere i problemi che per tanto è vero
Raccogliendo anche l'invito del collega di prima che un nostro paziente che è sempre frammentato dissociato sente sempre voci sta sempre male dopo un episodio in cui aveva rotto dei vetri eccetera ci diceva ma
Perché non
Non si fa
Quel famoso posto con un recinto dove si va allo spaccio a prendere il caffè quel ricco ricorda vedrete punto un'eco del nel discorso dell'ospedale psichiatrico comunque di un contenitore e di recente il paziente che da noi sempre invitato andare al centro diurno dove ci sono varie attività ricreative in occasione di un altro episodio di attinga auto dove purtroppo
Aveva avuto degli spunti aggressivi come si dice diceva ma perché non si fa un divertimento con i letti si riferiva sempre a un contenitore ecco allora molto semplicemente la nostra esperienza
E questa diciamo abbiamo fatto un censimento in zona delle risorse di volontariato
Praticamente abbiamo scoperto che in realtà soprattutto a far capo a partire dalle parrocchie
Diciamo a partire dal dal fatto di che c'erano gruppi che si occupavano di persone che non stavano bene appartenente alla stessa parrocchia esistevano già delle persone comunque che in qualche modo avrebbero potuto utilmente essere integrate nella nostra rete di sostegno di assistenza al paziente
Soprattutto diciamo schizofrenico in fase cronica anche se c'erano dei pazienti con psicosi maniaco depressiva allora abbiamo messo in piedi questo centro di orientamento per i volontari psichiatrici che poi molto semplicemente
Costituito insomma da un medico da uno psichiatra che può essere io l'assistente sociale
Con l'obiettivo di sostenere inizialmente sul piano emotivo questi volontari psichiatrici questo naturalmente ha avuto un effetto moltiplicatore
E quindi la gente ha cominciato a venire anche da da altre zone diciamo della nostra cittadina
Il questo ha creato un po'l'ambiente e tra cui noi abbiamo cercato di applicare quelle cosiddetto approccio psico educazionale
Sostanzialmente cioè apre di dare una sorta di informazioni sullo stato dell'arte per quanto e come si dice per quanto riguarda le conoscenze in materia di questi disturbi appunto di cui si tratta e in particolare poi nel caso dei singoli pazienti
E questo diciamo per giungere a una sorta di modificazione del tipo di percezione concettualizzazione del disturbo psichiatrico
Da parte appunto di queste persone che operavano con i nostri pazienti
Ecco
Re sviluppando soprattutto quelle quei punti questo punto dell'approccio Dinoi nell'arco di due o tre sedute ci proponevamo appunto di trasmettere l'informazione di base su sintomi decorso eziologia più o meno nota e così via
Ridurre lo stress nel rapporto con il paziente secondo gli obiettivi per una delle obiezioni principali come è noto i rapaci scompenso hanno hanno delle reazioni negative aggravano i problemi invece che risolverli
Darà delle aspettative realistiche perché in precedenti esperienze
Appunto di fronte a una ricaduta c'era stata una generale frustrazione
E poi dare dei consigli pratici sulla gestione voi capite che diciamo
Un tentativo di riprendere l'esperienza sulle famiglie fatta sulla base dei lavori di Leffe e collaboratori a Londra
Appunto in invece nelle con il volontariato Pepsi che alcuni volontari
Ecco sul versante del paziente
Il sostegno emotivo la famosa riduzione dell'interazione pesto Face che voi sapete appunto sempre dagli studi visto il filone delle spese del Motion
Si sa che a ridurre il duro interazione in famiglia col paziente può portare a una notevole diminuzione delle ricadute e e non ultimo il miglioramento della compliance al trattamento
Ecco due sole
Questo non è molto bella ma comunque
Mi sono sforzato di mettere diciamo in serie i vantaggi di sbarre e i limiti vediamo Magare uno per uno
Dunque i vantaggi la cosiddetta che dipenda dal carattere generale di questo tipo di diciamo di soluzione
La la laicità diciamo anche se si tratta spesso di sacerdoti contingente dell'ambiente sono laici rispetto la psichiatria non addetti ai lavori e quindi e dando la porta di realizzare dei rapporti umani
Non professionali i limiti sono appunto non professionalità in senso negativo nel senso di impreparazione e una difficoltà decodificare comportamenti sintomo poi l'assenza di pregiudizi clinici e come limite la più clinici diciamo di noi psichiatri tra virgolette in come limite alla presenza di diffusi pregiudizi culturali popolari cioè di fatto non è vero che quelli che non sono psichiatri poi hanno delle visioni cioè molto spesso hanno dei pregiudizi che poi siano o meno
Preti io qua cioè vedi abbiamo verificato il fatto che c'erano dei riceve il luoghi comuni terribili sulla malattia mentale flessibilità di impiego disponibilità e i limiti la discontinuità per esempio in agosto chiaramente tutti se ne sono andati
La capacità di fornire una stimolazione vera tra virgolette il rischio di una sovrastima l'azione e per finire
Tra l'altro
E diciamo il lo slancio il calore umano l'affetto la genuinità ingenuità dell'approccio e come limite una mancanza di una distanza adeguata con un rischio di crisi personale
Hotel del volontario del paziente
Questo proposito citerei soltanto un caso di affido che a me sembra estremamente significativo a una famiglia di una vecchia di una giorni di una paziente diciamo di una giovane paziente Congia a ventitré ventiquattro anni con una lunga storia però di dissociazione allucinazioni contiene eccetera
Siamo cita inserirla però purtroppo
Appunto questa incapacità creare una distanza adeguata ha fatto sì poi che la ragazza che dove credo che l'episodio si dovesse concludere con ospedalizzazione
L ultima cosa diciamo l'ottimismo terapeutico
Del volontario e il rischio di una sottovalutazione dello specifico psicopatologico anche per il discorso di prima per finire la trasparenza del processo terapeutico questo diciamo mi sembra molto importante
Perché diciamo è chiaro che mobilitare energie di volontari di cosiddetti tra virgolette laici rispetto agli addetti ai lavori costituisce una sorta di possibilità di trasparenza di quello che noi cerchiamo di fare diciamo per il paziente quindi non ci sono segreti non c'è
E quindi mi semestralmente importante questo aspetto e francamente sui rispetto a questo non vedo nessun limite possibile
Papà
Allora Rebecchi chiari
Neanche il recupero funzionale
Allora
Su
Vediamo Berti Ceroni Berti Ceroni De Marco Gherardi Marangoni Minenna Pezzoli una comunicazione criteri diversi per valutare forse l'efficacia dei servizi di igiene mentale
Non ce ne sono di tutti questi
Chiari non c'è allora passiamo
A Masella e Vandelli comunicazione su domanda e offerta in un servizio psichiatrico l'offerta stimola l'emergere di bisogni psichiatrici
Legge Vandelli
No
Più sullo
Neanche di queste cene
Allora la relazione che c'è stata
Consegnata come ultima Biaggi
Cara Monica Roberti Vaccari non c'è il titolo per cui
C'è in sala
Di parlare di Lang però c'era l'elenco dei nomi fuori
C'è il cartellone fuori per cui mi sembra
Va bene allora vista l'assenza di tutti questi c'è qualcuno che deve ancora parlare perché ha presentato la pista acqua prenota atto la comunicazione sia invece si trova qui
Che magari dove andare in Saatchi e invece qui
Le comunicazioni sono state lette tutte
Allora se sono state lette tutta la parola ad Ancona a sintesi di questi interventi fai apriamo la discussione
Ma numero interventi è tale che la sintesi ancor più difficile paradossalmente che nel caso del del primo gruppo
A me sembra che ci sia un intervento centrale in questo secondo gruppo che è quello che ci ha presentato la gli annessa
Rispetto al quale collocherei i problemi posti dagli altri
In sostanza sia partire dal quotidiano
Dal quotidiano marginale marginale per collocazione geografica
Oltre che per ragioni di politica dei servizi mi riferisco all'intervento di renda alla presentazione che renda fatto della loro situazione come a partire da situazioni ricche e strutturate come sono quelle delle città e mi riferisco all'intervento che ha letto la Bruni presentando
L'esperienza del sì ma per della ventotto
Sì pone un problema e questo è un tema che Ritter ritornato in tutti quanti di interventi
Di definizione di un percorso di individuazione di obiettivi di di paradigmi di differimento
Di e registrazione delle proprie esperienze
Mi dispiace è arrivato e chiare ma
Lo metteremo eventualmente col che che implica in primo luogo la definizione di strumenti descrittivi
E in secondo luogo la trasmissione la costituzione di una memoria
E quindi la strutturazione complessiva di un sistema informativo che non sia registrazione burocratica ma che sia appunto costituzione di una memoria della esperimenti
Raccontando quello che si fa rendendo trasparenti ittero cessi
Che si realizzano a me avvolto
Colpito una cosa che nell'intervento di una straniera che era implicita lui non l'ha esplicitata
Prova provocatoriamente esplicitarla io se c'è completa trasparenza dell'intervento del volontario
Sembrerebbe non esserci dunque completa trasparenza nell'intervento dello specialista
E il fatto che uno dei primi risultati
Che la sperimentazione del sistema informativo per come Ryan essa cité descriveva abbia permesso di evidenziare
Interazioni che tendono ad essere censurato
E atteggiamenti che tendono ad essere censurati e mi sembra che confermi questo tipo di questione cioè tocchiamo un nodo tocchiamo un vuoto che è quello del non detto
Ecco io mi fermo qui verrà nella propongo come traccia di discussione
Scusate se devo ancora un minuto però su questa riscossa della trasparenza
Io appunto a raccolgo la provocazione che va nel senso di dell'osservazione fatta prima diciamo nel senso che in effetti il problema che i sistemi informativi psichiatrici debbono aiutare
La trasparenza dei processi terrà di quello che avviene al paziente cioè evitare quella famosa dimenticanza che era il dato diciamo tra i tanti forse il più negativo dei delle delle vecchie forme di trattamento
Manicomiale Cerniglia del paziente io però non posso non riprende siccome in effetti a parte questo mio intervento sul questo d'esperienza di volontariato
Soprattutto mi occupo di di quell'altro aspetto dei sistemi formativi psichiatrici e quindi di quel filone cosiddetto epidemiologico che e la difficoltà estrema in questo in questo senso è e che diciamo non è difficile dare dei dati che diano effettivamente un'immagine di cosa sta succedendo e pazienti psichiatrici a dieci anni dalla centottanta e cioè quel fenomeno di travaso in istituzioni non psichiatriche pone ai sistemi informativi
Diciamo psichiatrici dei dei degli ostacoli quasi insormontabili cioè mi riferisco alle già note
Noti travasi di pazienti nelle case di riposo e insomma è comunque in tutta quella parte nei settori privati e in quella parte cioè di universo cosiddetto assistenziale che sfuggono a queste possibilità resta comunque una possibilità di impegno nel senso che la trasparenza nel nel nel proprio ambito per quello che dove si riesce ad arrivare con un sistema informativo diciamo di servizio e cioè seguire almeno i nostri pazienti
Quindi seguire le inoltre i fallimenti dei nostri suicidi i i nostri trasferimenti in case di riposo inoltre trasferimenti quando avvengono in istituti
Neuropsichiatri ci più o meno convenzionati e così via questo è un impegno che penso che ciascun servizio che abbia questo tipo di impegno di trasparenza possa fare
Grazie
Mi ricollego a quanto ha detto che mi ha preceduto perché era la medesima bande domanda che volevo fare scusi
A
Se l'abbiamo fatti della
Dell'anno fans
Diari bene il tribunale per i minorenni
Ecco
Perché questo è molto interessante e tutto quello che io volevo proprio chiedere queste cose in più qualcun'altra cioè e queste famiglie che hanno ricevuto in casa colui che non era più stato precedentemente sopportabile in famiglia
E che si lamenta normale lanciano i loro alti Lai sui giornali e delle volte giustificati delle volte un po'meno ma dove sono andate a finire voglio dire che abbiamo a almeno Cologno che possiamo saperlo abbiamo restituito restituite restituito a famiglie il malato mentale che la famiglia non era più in grado di di di gestire che c'è su questo problema e io so di casi che purtroppo le famiglie hanno protestato altamente e se non famiglia dove come ha detto signore che mi ha preceduto preceduto questo o io non c'ero quando è stato detto o e quel famoso non detto che ha da ha detto ancora che il non detto
Che non che vorremmo invece conoscere essere sono sono casi purtroppo anche molto gravi di suicidi omicidi
Che la stampa purtroppo sottolineato più del necessario senza invece sottolineare i grandi vantaggi del per centottanta e ha creato un movimento contro centottanta che era molto doloroso perché forse anche molto più forte nella nella popolazione di quanto era
In realtà e poi penso che da parte nostra che stiamo per la centottanta che la la capiamo la comprendiamo ci sia stato troppo poco
Pubblicizzazione vorrei non abbiamo reso abbastanza va bene ci sono stati dei dibattiti in tv anche molto buoni però io noto una mancanza di questa pubblicizzazione la gente con la la conosce troppo poco cioè non nota anche tra l'altro la grande dicotomia tra leggi e applicazione della legge molte volte la legge
Buona anche sappiamo che vuole che naturalmente perfettibile come tutte le leggi può essere proprio perfettibili ma la la cattiva la cattiva molte volte cattiva a a
Applicazione della legge e questa non è stato fatto a capire
Grazie
Sono munizione assistente sociale di un servizio psichiatrico del Sud di Nocera Inferiore vicino Salerno
Volevo sottolineare una cosa mi sembra che è emersa una profondissima diversità e organizzativa e operativa fra i vari servizi di cui si è parlato oggi forse anche ieri un po'e come se ognuno avesse dovuto in qualche modo non avendo più il manicomio come contenitore unico uguale per tutti avesse dovuto dico inventarsi un modello operativo
E nel tempo occupato da questo processo di invenzione diciamo molto spazio mi sembra che un po'tutti l'hanno detto è stato prese del reale ho visto che con sorpresa che questo spazio non è solo a al sud come si dice sempre stato preso da organizzazioni private mo'notato che un po'dappertutto questo è successo
Queste organizzazioni private con contenuti puramente assistenziale in detti nel la parola assistenziale nel senso deteriore direi addirittura custodia distico solamente
Mi sembra di aver notato addirittura peggio di quello che potevano essere i manicomi in qualche modo con contenuti senz'altro scarsamente terapeutici è assolutamente più niente riabilitativi ora dico forse dopo dieci anni di di applicazione della legge di italiana di psichiatria senza manicomi
Probabilmente è venuto il momento non di modificare assolutamente la legge quale essa è stata c'è stata data ma darle finalmente forse dei contenuti legali più precisi contenuti e reali puntuali che adesso dopo dieci anni possono essere sicuramente resi
Esemplificati ma ripeto proprio in termini legali circa i moduli OP Rezia o o moduli organizzativi da attuare cioè voglio dire nel momento in cui da dieci anni tutti noi lavoriamo un po'alla ventura ognuno a modo suo dico addirittura uno tanto che ognuno di noi al non servizio nel quale opera da un nome diverso c'è addirittura c'è però di un nome diverso per ogni servizio in Italia
Per cui probabilmente la legge dava solo delle indicazioni assolutamente generiche assolutamente di base fra altre piccolissima c'ha pochissimi articoli molto semplici non cioè propongo proprio come il quesito non è il momento a questo punto di dare dei contenuti legislativi ben precisi operativi
Puntuali su che cosa ognuno di noi deve fare come lo deve fare e per togliere lo spazio ripeto è che è diventato enorme a tutti quegli organizzativi e organismi privati che non fanno altro che custodire in maniera così puramente fisica probabilmente bene o male non lo so i pazienti ai quali noi non riusciamo assolutamente a dare assistenza
Volevo trarre dalla sempre dalla dall'inchiesta l'indagine che abbiamo fatto un alto rispetto per allacciarmi al discorso della signora Biavati una un'osservazione
Noi abbiamo presentato nella prima parte della richiede l'inchiesta IMI e Cina generale un deve chiesto cosa pensavano in generale dei problemino
E lì mi hanno chiesto di dare secondo la loro interpretazione una definizione di caso psichiatrico urgente sulla base di diverse cose no come se di disturbi comportamentali ai comportamenti autolesivi etero lesivi insomma una varie cose
E peri in generale per i medici di medicina generale i comportamenti autolesivi sono al secondo posto come gravità
Coi che vanno a definire un caso psichiatrico urgente i comportamenti etero lesivi addirittura al quarto posto la conflittualità familiare viene messa dopo
E quando siamo andati a esaminare i casi che realmente loro c'hanno mandato come casi urgenti il convola conflittualità familiare era al primo posto
I comportamenti Etro lesivi autolesivi all'ultimo posto che riguardavano un numero piccolissimo di persone e questo credo che sia un proposito del non detto qualche cosa su cui risponde un po'riflettere insomma
Sì io penso che questo sia veramente uno spunto da non lasciar ricadere perché
Nel nella mia modalità di essere sempre sintetico invece io avevo lasciato cadere una questione all'inizio della discussione che è fondamentale e che è tornata nella prima parte degli interventi di stamattina e che di nuovo l'intervento del lariano esponeva tranne questioni centrali e cioè la descrizione la divisione la non censura delle interazioni
E l'attenzione alla committenza
E quindi la capacità di com'poi in queste dinamiche di nuovo il detto e il non detto
O se volete in altro modo lei discrepanze tra ideologia e pratica tra come ci si presenta e come questi occhi
Perché questo non vale soltanto per i servizi psichiatrici questo vale per tutti i gli attori dei diversi scambi sociali mi sembra giusto che lo ricordiamo
Volevo riprendere due due questioni
Prima di continuare una era che e
Nell'intervento di del collega di Alessandria non si parlava tanto mi è sembrato un certo punto di pazienti perduti
Quanto di fallimenti anche in relazione al volontariato l'esempio dell'affido che non è riuscito però adesso faccio un attimo riferimento alla esperienza comune che occorre una la dottoressa Biavati che è un'esperienza nel settore dell'infanzia non nel settore degli adulti ma io penso che il modello possa essere dello stesso tipo
I grandi contenitori istituzionali
Non permettevano nessun fallimento
Nel senso che non c'è la verifica di fallimento le dinamiche di tipo nuovo comporta nato il confronto col fallimento vale per l'affido dei minori vale per l'affido del della persona con problemi psichiatrici ecco allora di nuovo questo era un non detto che adesso si esplicita
E non penso che sia
Cinico realismo il dire bisogna fare i conti anche con dei fallimenti sapere che ci sono
La seconda considerazione di riguarda questo problema della modifica legislativa io personalmente
Penso che la cultura giuridica italiana sia tale
Poi l'applicazione delle leggi lecca questore è una questione di senso comune quindi il fatto di avere una legge di principi
Secondo me è un vantaggio sette
Cosa che poi è mancata ci sono legge rifinanziamento legge di piano eccetera
Per cui io personalmente non vedrei oggi negativo il fatto che sulla base di una legge di principi si sia
Questo
Si sia stati costretti a fare i conti con una con la creazione di una di una pratica a partire dal modo di De nominarsi
E ritorno
Chiudo questo intervento il problema se mai oggi è di essere in grado di descrivere
Quello che si fa di memorizzano di confrontarlo con quello che altri che altri fanno
Ma a me interessa sottolineare il fatto che
E vent'anni fa quando si penso a così alla cosiddetta battaglia anti istituzionale che era una battaglia anti istituzionale ma anche una battaglia culturale rispetto l'idea di manicomio
Tutto sommato che sottintendeva l'ideologia che sottintendeva l'idea manicomiale era soprattutto quella custodiali spicca caritativa
Mi preme sottolineare questo perché quando noi parliamo di modello terapeutico
Quando noi diciamo come giustamente dicevano prima della relazione di Reggio che in passato si pensava che tutto andasse bene purché fossero alternativo al manicomio l'istituzione
Oggi ci vuole la capacità di pensare invece un intervento che abbia più sfaccettature più momenti perché è di per sé
L'intervento anti come dire senza ricovero non è più possibile diventa idealistico pensarlo
Mi preme però né a sottolineare il fatto
Che quando si parla di modello terapeutico nei servizi e ci chiediamo se un problema di connessioni
Oppure se invece è un problema proprio del fare perché rischiamo che ci stiamo chiedendo se tutto il fare posso essere terapeutico
A me viene di chiedermi a vent'anni da questo discorso anche istituzionale
Se come a quei tempi l'idea era manicomiale custodiali Istica oggi come cultura di fondo come idea
Su ciò che noi non ci diciamo
Esplicitamente abbiamo messi in atto una sorta di concezione ideologica alla rovescio
Che e praticamente
Adottando una metodologia di lavoro che si richiama molto ad un'ottica che viene chiamata da altre parti in modo più raffinato l'ottica strutturale funzionalista che quella denominata da da da da parte sono vede vede come modello di intervento nella psichiatria
Un modello che è quello dell'integrazione
Della soluzione dei problemi dell'accomodamento dell'omeostasi e quindi si riporta due ad un'idea che da pazienti psichiatrici a lavoratori della psichiatria assumiamo assumiamo un ottica che ripete il concetto di cronicità per cui e a me viene da pensare che prima di di di ragionare e su modelli teorici astratti o modelli tecnici astratti e sono convinta che in questi anni servizi sono i servizi territoriali e anche di diciamo i servizi
Strutture appoggio o strutture intermedie quelle che ci sono e dove ci sono hanno un po'funzionato nell'ottica di attrezzarsi tecnicamente però credo che oggi a mio avviso un mio parere ci sia anche un problema di riflettere sul come noi diventiamo e in un'altra sede ho detto Bardelli ieri nel senso che praticamente siamo funzionali ad un funzionamento dei servizi che ripercorre la strada dell'ottica della cronicità
E io credo che per acquisire un qualsiasi tipo di tecnica
E utile oggi dico tecnica e intendo anche strutture dico che oggi è possibile individuare un modello terapeutico di intervento che non sia frantumato ma che comunque praticamente abbia all'interno dei saperi che portino comunque sia alla alla possibilità del cambiamento rispetto il problema psichiatrico rispetto al paziente psichiatrico
Perché noi sappiamo e per noi che ci lavoriamo dentro il quotidiano che un conto lavorare per assistere lavorare per mantenere e qui sta la differenza fra assistenza e assistenzialismo perché anche nel nostro lavoro c'è una parte di assistenza
Credo che è molto diverso lavorare per l'omeostasi di una situazione per la comicità e che sia invece molto diverso se andiamo alla riscoperta di quello che rapporto tra sistema sociale e mondo vitale il rapporto tra sistema sociale il mondo vitale ci fa capire che all'interno di questa relazione il funzionalismo è inapplicabile
Il funzionalismo invece sta molto bene all'interno di una struttura manicomiale all'interno di una struttura ospedaliera che sottenda una concezione antica del ricovero
Perché tutto questo e io non lo so se sono riuscita in un qualche modo così a definire in modo chiaro quello che sento come un mio problema
Ma che comunque mi pare che a leggi qualche volta qua dentro cioè è un pompiere il fantasma che si presenta vestito con delle tinte abbastanza portino siamo in troppi psichiatri diamo la società no c'è questo problema che aleggia anche anche tra di noi
Ecco sono convinta che oggi sia necessario il ritorno d'una coscienza critica in psichiatria chi non è più l'antica ideologia del passato che ci divideva tra buoni e cattivi oggi se praticamente ogni operatore acquisisce un'idea che è quella dell'idea del cambiamento che non sta lavorando per mantenere il paziente psichiatrico così come e quindi può si può anche lavorare per farlo tornare a casa
Rivitalizzando anche delle forze vitali che possono anche risorse economiche
Familiare i Nobel l'ambiente vitale della società probabilmente c'è anche possibile in un qualche modo individuare un modo di fare Psichiatria che non è il Psi il psichiatri Zare tutto senza una una indirizzo preciso
Volevo precisare una cosa su questo problema della cronicità
E della comicità dei servizi territoriali perché mi sembra che ci sia un po'di ambiguità nel temere che i servizi ritornino riprodurre quella comicità che era tipica delle istituzioni psichiatriche
La comicità dell'istituzione psichiatriche aveva delle caratteristiche molto precisa
Cioè sul fatto che la malattia non solo veniva detta inguaribile e inarrestabile
Ma che all'interno delle istituzioni si accompagnava quasi sempre alla disabilità
Questa disabilità si accompagnava quasi sempre alla perdita di qualsiasi livello di autonomia per con l'istituzionalizzazione totale el il risultato di questa situazione
Ora i servizi territoriali sono chiamati su queste tre parole tipicamente psichiatriche cioè non cura disabilità
E perdita di autonomia a saper dare delle risposte alternative però non sono per il servizio territoriale una conseguenza l'uno all'altra cioè voglio dire
Per il servizio territoriale oggi si apre il problema di dire se sono in grado o no di dare una risposta terapeutica
A quelle malattie che venivano definiti inguaribili
Se questa presenza o assenza di risposta terapeutica crea disabilità
E se si arriva addirittura a produrre perdite di autonomia allora secondo me s'si può parlare di concetto dicono città tipicamente istituzionali io ho l'impressione che quelle tre parole in sequela cronicità disabilità e per vedere autonomia non sia assolutamente vera per i servizi territoriali
Cioè che per lo meno una di queste tre parole io credo che due parole l'abbiano cancellate quella della disabilità perdita di autonomia
In questo senso dico che la parola comicità Bacco completamente ridefinita e servizi territoriali secondo me non producono quella pubblicità che conoscevamo è un'altra cosa e io non so se quest'altra cosa bisogna chiamarla cronicità
Io non credo che un lunga assistenza che però garantisce una capacità di avere un'attività un inserimento un'identità sociale
è una anche buona tenuta della propria capacità di curare la la persona nella relazione con gli altri si posso chiamare quella città io chiamo già un progetto sul nome di recupero dove ancora l'interrogativo però rimane più sulla capacità di dare una risposta alla sofferenza che non tutte con le conseguenze che l'istituzione poi faceva scattare una volta che diceva che era irrecuperabile
La recuperabilità oggi se non è un interni completamente diversi per cui non farei facili paragoni perché secondo me un'alternativa c'è già stata quella comicità tipicamente istituzionale
Io vengo ad Allen voterà ma ho anche vissuto tanti anni qui in Italia
Sono andato sono a Trieste a vedere il lavoro che fanno lenti
Faccia parte che comunque non porti i recipienti
A a Londra
Recentemente abbiamo prodotto una carta che speriamo sarà presto rilasciato anche qui in Italia il primo di novembre sarà lanciato a Londra
E è una carta da fare con il ricovero in ospedale tuttora la procedura che si fa quanto stipate dentro anche il trattamento che il paziente a nel Duke quando o a un ospedale psichiatrico se ci azzecca ora abbiamo parlato adesso con la comicità le cose che il nostro gruppo sta prendendo molto sul serio recentemente
Sono
Che usate
Noi abbiamo questo recentemente alla televisione o una critica delle resterò haitiana poi Lecce
Che hanno usato qualche atleta durante Leon per Olimpiadi
Noi abbiamo fatto una ricerca se non li ha fatti laterale le medicine che noi dovevamo prendere tante volte
Io ho sofferto molto alle medicine che mi hanno dato per forza mi sono liberata adesso faccio una parte attiva nella vita di nuovo faccio una una Pita creativa
Era raramente
E sono orrendi ricattati laterale che possono avere tante medicine che porterà la cronicità di tante persone con i fatti e nei versi chiedere allora pensato anche da quando quando parlate di de Corato
Se non ci sono altri interventi potremmo anche concludere eventualmente dando a Chiari la possibilità di presentarci l'itinerario
Verso la cooperativa
Così finiamo con un'esperienza concreta mi sembra anche giusto
Sì
L'ultimo
Però
Allora nell'ambito dei servizi psichiatrico e sociale delle due sale ventotto e ventinove di Bologna
Nell'ottantacinque nasceva l'idea di di corsi di formazione professionale come punto di partenza per un successivo inserimento lavorativo del contenti dei suddetti servizi
Nonostante i programmi due UE SL fossero portate avanti in modo separato e autonomo
E si presentavano caratteristiche simili erano tenuti da docenti qualificati nel settore della come sardine aggio
E vedevano impegnati nel seguire gli utenti infermieri e assistenti sociali dei servizi affiancati l'obiettore di coscienza che svolgevano appunto questa questo in questo loro Polo nel apre serissima
In occasione egli alcuni incontri con i rappresentanti delle istanze sociali assessorati sindacato ente per lo sviluppo agricolo della regione Emilia Romagna
Egli si è deciso di far confluire le due esperienze in un nella costituzione di una cooperativa chiamata il baobab una cooperativa agricola
Una cooperativa di lavoro integrata la costituzione della cooperativa
Nasceva dall'esigenza di avere un preciso status giuridico ed è l'esigenza di poter usufruire di tutte quelle opportunità
Un attimo
Che da rete sociale offre a qualsiasi lavoratore soci del baobab sono gli utenti dei servizi e gli obiettori di coscienza erano mentre alcune figure delle Wessel veniva a far parte degli organi collegiali
Nel frattempo infermiere sistemi sociali continuavano seguire i soci utenti nei giardini durante i lavori in questa fase e la sede legale la cooperativa ancora l'abitazione di infermiere mentre le attività sociali e le attrezzature trovavano ancora possono i locali del SIN mappe del servizio sociale
Ci si rende conto che si è una situazione carica di contraddizioni
Alcuni infermieri che seguono l'esperienza sono gli stessi che anni prima certi soci erano conosciuti in ospedale psichiatrico
Il segnale quindi di una normale attività lavorativa vengono neutralizzati da alcuni aspetti significativi quale appunto la presenza degli operatori nella vita sociale della cooperativa che attività di lavoro
E l'uso dei locali del SIM un passo molto importante secondo l'ordine compiuta l'inizio di quest'anno quale il Comune di Bologna concederà cooperativo una casa colonica con circostante le nobili agricolo
E alla periferia della città
Si dice che gli operatori intanto istruttori come vengono chiamati dagli altri soci non siano più dipendenti dello SL ma lavoratori del settore interessati e motivati a lavorare in una in una realtà di questo tipo
Con l'allontanamento fisico nei servizi però nasce l'esigenza sia da parte degli operatori del due stelle sia da parte degli istruttori della cooperativa di avere un preciso punto di riferimento allo scopo di potere meglio gestire seguire programmi di riabilitazione dei soci intenti
Il così creato un gruppo tecnico costituito da da operatori dei servizi Sicardo sociale con le seguenti funzioni
Uno progettazione della convenzione tra le due UE selle interessate la cooperativa due definizione delle caratteristiche degli utenti da inserire nell'attività lavorative
Tre definizione delle modalità di ammissione e di dimissione degli utenti quattro discussione dei casi per quanto concerne l'idoneità all'inserimento tenendo presenti esigenze dei servizi e possibilità della cooperativa
Cinque potere arbitrale su eventuali disaccordi tra impianti cooperativa sei verifica dello stato di attuazione del programma annuale della cooperativa
In nessun caso il gruppo tecnico può assumere funzioni terapeutiche per i singoli utenti il quale continua ad essere seguiti per quanto concerne il progetto terapeutico globale dei medici titolari
Criteri di scelta degli utenti quindi e non sono state utilizzate classificazioni non so grafiche ma detenute in considerazione queste caratteristiche uno una certa motivazione ad affrontare un'attività di lavoro
Due l'utilità di un'esperienza lavorativa nella storia attuale della persona tre un'impossibilità evolutiva nella relazione utente servizio in cui l'intervento farmacologico e psicoterapeutico non sono più in grado di modificare la situazione tanto da essere necessità di trovare nuovi dati da utilizzare nei rapporti tra quattro aspettative familiari cinque il fallimento di inserimento in attività produttive già esistenti
Sei Campos la impossibilità di un collocamento giuridica
I soci istruttori la scelta di operatori esterni al circuito psichiatrico nasce da ritenere che l'inserimento sia maggiormente utile utile se attuato in una realtà lavorativa con caratteristiche il più possibile vicino a quelli qualsiasi altra attività di lavoro
Attualmente gli istruttori sono tre adese consentito di seguire le attività di formazione per quanto concerne l'area ritiri riabilitativa e le riunioni dei gruppi di intermediazione che regolarmente si tengono nei servizi istruttori sono costantemente in contatto sia con gli impianti se con il gruppo tecnico al fine di scambiare tutte le informazioni necessarie riguarda l'andamento dei singoli progetti inoltre ogni sei mesi che non è una riunione allargata
Cui partecipano impianti gruppo tecnico e operatori da cooperative per discutere e valutare problemi sorti nel corso dei programmi
Per quanto riguarda le funzioni dei soci istruttori
E se sono l'insegnamento dell'uso degli strumenti e dei tempi di lavoro il ruolo di capi squadra nei gruppi di lavoro e l'appoggio società
E finisco i soci utenti finalmente
E attualmente sono inseriti in attività della cooperativa dodici soci attenti due seguite servizio sociale e dieci del servizio psichiatrico
L'età media alcune caratteristiche tanto per fare un idea è di circa ventinove anni con un minimo di ventuno un massimo di quaranta sono seguite del servizio che non è di circa otto anni con un minimo di tre a un massimo di sedici
Il numero dei ricoveri
Va da un minimo di tre a un massimo diciassette il cinquanta per cento le persone ha avuto sette piccoli altri cinque soci negli ultimi due anni hanno abbandonato la cooperativa due di questi sono stati assunti normali strutture produttive uno frequenta attualmente i lavoratori protetto due infine hanno bruscamente interrotto il programma
Lo sbocco lavorativo di fornire a colpire della cooperativa rappresenta uno degli scopi che si persegue per coloro che presentano le maggiori disabilità l'obiettivo di far leva sulle capacità residue per conservare migliorare le attitudini sociali grazie
Anomala del baobab che notoriamente di ombra non ne fa ci salutiamo
Penso che molti problemi rimangano aperti penso in particolare che la sessione sulle nuove espressioni del disagio psichico sul tema delle nuove cronicità
Approfondirà il discorso grazie arrivederci
Io ne
Benvenuti a tutti io sono Loperfido
Essendo assente da Bologna il professor Canestrari che insieme con me avrebbe dovuto fare da moderatore in questa sessione
O che c'era di presentarvi il dottore migliore vecchi che appunto assolverà a questa funzione insieme a me
Prima di introdurre brevemente la sessione sono stato pregato di dare un avviso che prego i traduttori di tradurre perché riguarda riguarda un gruppo olandese
Alle quattro ci sarà un workshop parallelo
Insanabili
Dove verrà mostrato anche un piccolo video
Guai ciò che sarà dedicato al processo di ristrutturazione dei servizi di salute mentale in Amsterdam Olanda chi è interessato può partecipare ripeto alle ore quattro
La sessione di oggi
Plenaria prevede quattro argomenti e quattro relatori uno di questi però non presente ed è il dottor Vito D'Ambrosio
Consigliere del Consiglio superiore della magistratura che avrebbe dovuto svolgere il tema l'aria dei diritti curante curato società avremo pertanto soltanto tre relatori
Un intervento estemporaneo che ci è stato richiesto e che volentieri a cui volle volentieri cederemo spazio alla fine di queste tre relazioni
Proprio perché si riduce il numero dei relatori
Proponiamo
Di introdurre una variante rispetto alla modalità con cui si è proceduto fino adesso
Variante che utile anche e per la differenza dei temi e che sono trattati nelle tre relazione benché ovviamente ci siano concatenazioni fra questi tre temi
E cioè di lasciare al termine di ogni relazione
Un breve spazio per cinque interventi che possono essere di contributo o di precisazione ovviamente si tratterà di interventi Brevi
Che interagiscono con il relatore sul tema trattato
Ciò non toglie che al termine delle tre relazioni seguite da i cinque interventi ciascuno
Ci mette venti Brevi potremo fare anche una discussione generale su temi che attraversano
Tutte e tre le tematiche
I tre temi riguardano uno la il mutamento della fenomenologia
Psichiatrica
Il diversificarsi del disturbo mentale del disturbo psichiatrico io non so se
La traduzione effettuata nel programma
Sia da prendere come esatta rispetto alla dizione inglese
La tradizione italiana dice la traduzione italiana dice le nuove espressioni del disagio psichico più letteralmente il tema il titolo inglese della relazione del professor Brown
Parla di nuove forme di disturbi psichiatrici vediamo se corrisponde alla relazione italiana la traduzione italiana
Effettivamente a a a quello che dice perché mi sembrano cose un po'differenti
Il secondo tema che sarà affidato alla trattazione del professor Petrella di Pavia invece prende in considerazione i processi formativi e il lavoro in équipe multidisciplinare nei servizi psichiatrici
Il terzo tema
Affidato alla trattazione del professor Paolo Cendon dell'Università di Trieste
Tratta il tema giuridico del del diritto che probabilmente assorbe anche quello del tema che del relatore che è venuto a mancare
Il titolo è la riforma della disciplina giuridica dell'infermità di mente
E probabilmente prende in considerazione anche i discorsi relativi ai diritti del malato all'area dei diritti
Il professor George Brown che e qui presente
E professore di
Medicina sociale o di Sociologia della medicina all'Università di Londra
E coordinatore di un team di ricerca
Su sul tema della sociologia della medicina immagino della psichiatria
E a lui è affidato questo tema del mutamento della disturbo psichiatrico delle nuove forme del disturbo psichiatrico
Che credo sia uno dei problemi
Che sono all'attenzione devono essere all'attenzione di una giusta osservazione nei servizi soprattutto quando i servizi sono in mutamento perché
La
E è stato detto che la istituzionalizzazione totale
Appiattisce le forme del disturbo mentale in poche manifestazioni poche categorie creando degli USA dell'uguali dell'uguaglianza eccessiva in un campo in cui c'è molta disuguaglianza non solo ma la condizione di vita
Del cittadino da un lato in generale del malato mentale del soggetto che è già stato già portatore di sofferenza mentale
In un
In un contesto di vita sociale
Comune comporta indubbiamente anche una diversa Fenomenologia
Della malattia mentale e del disturbo psichico ascoltiamo perciò con questo tipo di appesa il professor George Brown dell'Università di Londra a cui do volentieri la parola please il mondo attorno
C'è una lei sentendo non ai dai Crispi eran come oggi
Poi si chiudesse sì Anceschi chirurgia
Ancora in via inciucio ai il Something rivolti a fronte formato Speak English
And album bicchieri ai Finpart più c'è il nome in circa Fripp Fois
Anca Mickey Rourke Services cinque h lo c'è dice no ci porta Chairs interessa anche anch'esso un rostro Namur di Eros all'anno Carinci Osaka chissà
Anche in qualche misura ma esperienze storiche fu un sonnellino più andai che ha inciso entra sale sopra il figlio d'informazione sa anche se esulta ce lo sa in i chilometri in corso pendant pro Psychiatry finto issues
Assenti due cani ciò capita verso Castri intreccia issues però il no che in cemento sono gli stili semmai su
Ma io ciò che spesso lei da otto cresciuti vi fosse incenso pochi lei scisso ITIS must Malmström sa anche adesso uno tra offrendoci un dato l'inquinamento salati perdente vi saranno anche il soccer servono informa
Il semaforo la si spilla del serraglio Conference
Sangue perché tra tra Salus dove il posto tris vuole rincara il prezzo era in no cimento mostruoso
Aveva qualcosa no chi sporca Bazoli spesso anche a Soros Arneodo Binni era sa che anche il costruttore
Arrivo Wikileaks Function no fashion se si sentono spenti i feretri Fofi Yes
Aldo Maggioni cinque alza il soffitto sa che ha sonora nevrosi e se Cashes
Lo sa insomma io denuncio il rischio Intentions prefetti Sorres del costo di fine Saxon seppi riuscì a autonomi attraverso un un servo Sarkozy Pilic indeciso
Otto l'intesa guizzante Pessi caffè che ci sono adesso tocca Cina insomma
I Think picco in Langdon Bologna Autosprint sabato valuto cioè che ormai al Blue note infatti Tufino causa new Fonds perso anche a chi solo bis no in aspetto senso
Ovvero anche in quel Salus nuovo niente in vista di questo povero
De Nardo Mimmo anche Pink sale inflisse l'Experience più profonde
Ai tickets safety presieduta mandanti quel no al sit-in lingue new Waves lo stinco
Se sa chi è attento a non respingo rosso fluttua in
Vado ogni uccello Simpson la CEI
Ho chiesto dei ed Kensal Pleasence anche più stanca se Kentish non sa all'intimo Reims Guido Belli no Tilley lui messo anche altri fenomeno senza al eventi Samp Carlucci avesse Xserve perché Amex
E il senso Rob White sulla cioè il flusso e le viti calando chiedersi
Se voi non pensi urologico Albertini incornicia in gesso e in sa che accetti spiega Simple Pleasures noi che Pinto abilitante inguinali
Vuota in quell'uomo chi verso Champions qua no
Caucciù un socio che Francesco ed Enzo trans al campus prefetti chi sono
RAI punto sei a Ferranti che è un altro verso
Un buon fine Luciano opponente
è che in che anno e in San Luis sa che acceca come offesa perché insomma senza o ci sono si tratta di Espoo housing perché entro l'anno Psychiatry ci sono sì pirata
Anche in cose dinamici success domani i santi innanzitutto Index
Buona inventiva rinchiusa oggi ho chiesto c'erano fumosi sua
Acquisto di persona scevri di melodie come se ci Pickens giurando nuovamente a in corso oppressi terrà anche nostri che Francis
Andrà che indietro quelle più in giù antisiluro Understanding richiedono le issues ICI Stewie fosse d'guidando è un personalissimo pistola sicché francese ha nel suo primo anno Dolphins ormai fu
Tanto UE e USA e serie ma sciatto ma questo è un come ognun sa anche anche sorpreso facili Anand ai volti Lord sulle io Trump consumi cioè il congresso sposa comunque l'immensa dove c'erano ottenuto questi prestiti sono rosse resta come non ci contro molto intensa esistenza suonavo
No può anche non hanno che ne scioglie Manis Leitz incapaci si debba sex Ampera fai questi sport non mancato accesso ai
A
All'idea presso l'ONU
No mai
A
Pare che aveva creato guai
Per
Tali
Guardo
Buona anche riletture però però e ti di ruote Kostoris inneggiano Population no Pina non gratis pervenire Spencer frantuma in funzione l'impero per cui saliamo a fianco fronte fu imposto puro
Tanto buona e molti consunzione di fronte umorali Sirens visibilissime resti fashion
A N ciò che non ad a Lecce i schierano i cocci hai smesso il talk show avendo vende Kakà c'è c'è l'arma convenzionale Juice tra quelli Hondo pone qui io uso se amici fa Jean Clinic lenti più confesso senza nessun voi cioè Xanto anche tesi crea a spesso un fungo ce ne potrà anche interior
Anni di fine terrestri adesso cioè tu insorge presso classi fuoco distruttore Saint-Saëns fosse incluso The Passion
Offrendo non molto forte discorso in trance
E all'uovo unire questo show inferocito presunzione di Gianna esce un capo in forse non sempre anzi luogo quindi Wittfogel presto in a stare insieme carbonaro principale no in tinta sa anche a chi sentenziò
Tende leggerlo ai TIR il sito del MAXXI Murr sederci restasse capacissimo anch'dicendo Apparition settima cioè grande riferiti a dei tecnici del Salmo Moschetti don proprio quando Magic trascinanti e sensori perizia Grand Central appunto
Se del FAS coi cinesi e fionde o Clint energia hanno poco la mission ad Hammamet alti ugualmente e Fiorillo Chinea durante l'anno San cosa dicano Population ciò vi sei Between vicinanze ci si fa mai
A mostre presso esiste e che invece non può lei si nemici noi andiamo decisa lex noi neo e non sul tema
Anche in questa avesse chiesto Brown Stettin presente
In in piedi Iea Guelfi Xperia rischia Martelli Series sa anche a chi ci sono già Obama ha interrotto il fascino realizzati nell'estetiche il stabili a in ai Hondo pone il velivolo spesso una intranet così cioè di fronte quando leggiamo i nostri universi intesa l'intero e novanta a nuovi che crea questo sì fondi almeno in a lui focus Peschiera rispetto fashion
Piccola osservi il figlio a scuola Pecci chiesti per Guatri fa solamente attrice Claire creare ciò a nove al guerre circhi equestri seguono in piedi verso il duca infuocato tra due sono sicuramente quella ciò che viene
Attende tali buone Dario Sciarelli esiste c'è ed ENI quanti sono anch'setting senza possa quindi Festus Fresh
I fiorai dedica ai fece pensare di questo in quel senso dieci orari aveva a sparsi emessa anche a chi sono stati i tecnici a attraverso il e quel tratto seduti in senso onde del Kansai risceso ormai sulle Iea danza vengono distinti Echoes i i rilievi fondi sono comunemente grandi Rowley tocca i suoi si specchia in che senso quel serviti in poi sex evinca Istres fashion & Proia
Depaoli inchieste in in esse si e aria segnano anche i King leghista un acconto all'Everest lei c'era a dei spesso depressi affetti del sole is not bancomat andata opponente però grazie venti chiarisce
Cantata cioè i pubblici anche in chiesa se avessimo hanno intanto avvenimento e of però Christine dieci algerini quanto hanno phone tentò non farli sia a se de Mean ceffoni effetti più sopra e viene se si Population sul mondo entro alcuni giorni i suoi l'incarico
Tant'
Una loro ma certo burocratico no spenti ieri verso auspicò Sting why Maurice buonisti ai nomi a moldavi chi oggi capisco indecisi
Voi weekend sondino Tapies Antonio sei crebbero in questo show messo ciò anch'esso devono sei procurare ecco se sottospecie fondi show Grande estesa anche ai più oggi io del so anche se adesso Facts a pezzettino rincorsa s'inquieti indistinti scisso
A hanno segno c'è Verrio libris
Andrà a uno dei un pochettino Anzio gesto in grande rincorsa in crisi
Se anch'esse Joest cioè i rifiuti nei check esercitato a Mantova nomine per suicidarsi
Per cento che essi quindi Chez Nous alcol cono risolto Sensation
Se può solo deve suonare quinte Beha
Vero anche Nation ebbe transita veloci sale sul posto il consenso quindi Experience tiene conto Fresh
E indicano anche che indicano il il anche il States Savarese sciando e qualcun sono sicuramente al ha ceduto il suo ritmo indistinta spiega Enzo al Merlot oscuramento
La ha qualche rosse Nation avessero rese se gestito il Santo lei Susan per il s'se lui chiede questo lei vinto la Rai cinque svaniscono voi salendo basche non cioè quando se aveste allora cercherà va speaking loro o là vicino quindi ravvisando in Di Fonzo il senso del Caithness cresciuti e nel pop lei citava anche il sentimento forte vanta di servizi
Quei cinesi a se sfotte France promuove in fine di Montolivo
Pesa avrebbe del sex no Zanzotto e perché ne ha chiesto se gesti e Frison poco perde per il prezzo il pressing a non se è un provincia anti che in tempi di nuovo Landoni alle procure
Codesto solo Cerro
Beh creando Information Act Panepinto per dell'infame qui nello Quetti un nuovo in Ticino ha dato subito senza sin qui importanti quel look Luchini abbandona il suo istinto che Chukwuemeka
Ma c'è il sei anni e impersonali cinque mentre hanno vessato i nervi Cosimo c'è dunque respingiamo Morning ai thinking no Pico si è Series dovrei siete cresciuti il stiamo boomerang durante mentre anche Mexès i si continui sia addobbando stabilmente incensi costrutto storie in mente
Vasto Happens conservano innanzi ai espone Kia quel colto nello sguardo
Luogo né sia personali
Tanto
E quelli a Bari è sempre uguali
A line indetta indecoroso un motu d'acquisto Inca Lamaislam ogni Cutillo tutte prescindono attinge siccome quindi
Bis boh si è chiesto de
Decrescente insorto importante
Poi invece l'osso Tissot e poi vent'
Andarcene esoso molto lenti Guidina nel corso fu se buone spense gesti che esiste c'erano del c'era Bobbi come sentiero intenso mentre Tezuka chiese volevo lei di experience fax
Però sacra un fax lui componente così faccio adesso
Question locali devono fuggisse fashion
Va be'incombe nei cinque fisse attaccante Andreasen trova infine iTunes via Rubens match mossi J che ho avuto quei Tim Rice domestiche fashion
E invece non si riesca pesca un sullo experience c'hanno mai successi dance alta Champions laico Monzio
Under the sea file lenti
Sì l'avessero Sting
Codesti sta sorge in un modo Ugo accentui interpellarci
And Business inessenziali guerra qui sale in cui vinto proferì nonché rifacciamo anche il suo ieri s'al piccante fiera spiccia
Fronde segue
Guinea perché è in più infamante
Grazie sede all'Ostiense
Centri Vacca
In De Pieri miliardi di fondi non sente aprisse frasi che sono tre bis
Pago anche gli incidenti un mastice neo
Va c'erano l'Emilia Ascherio film Feathers
Dopo cioè anche il primo evento lui soffro fai sì Charles andrà in vendita che gli era mai cioè quando i suoi anche un suo imminente quel no Safra in fronte che le quote fra cinque mi sono con quel merenda che ieri a lei c'era se la città alzati sui Algernon Swinburne Inzaghi ceduto altrui ante nei suoi anche Henriette tenetene conto fascino
Entro in sino in pathos Kitchen wireless nelle uno tre
Ecco qui corse via Liz cioè Plinio utenti Inuit schifo non sente
And Wiesel pensa pensi Clay info Knox
Buena e ciò che Barlos ai no Shukin sentiva nostro assunto a dunque c'è no Lester Young raccomanda
E conosco CISL osservano ai TIR cacciare stantia
Abbiamo io siamo possiamo anche Charles
Se Fritz ha un po'per strada ed ugualmente lite per fashion
E spero insiste alle venti quel cessasse Thea cioè c'erano anche Iverson siamo fu sommo ai fumatori
Cioè mi segue stendi è un buon Man coerente a Recoaro vota sessanta due sono le pene avevo profilo distrutto cerca e in lire ci fa un i permessi sente presso il
Però andato se
Ed è dentro decrittare un tengono in presunti e non voting tante promesse cioè chic
O come il Fezzan poco cui sono spalancate azionari questa carica
Petrelli
And detto cieco il Franchi quindi avete pensato
Se e se ne intende Tex più fermento depressi fissità illegalità e percorsi cinque
Grande le situazioni io penso e sulle intorno la soprattassa
Nedir tris Rebellin sono molte Experience bugie Shin Moffa in via Aspen vivente a a occhio Foro Samo
Tanti
Ah no tende spera ottica è un se perché fai longa pago il sei derby in corso dice dance Istat mini d'lei che invece dopo Man interni soprannomi
Anni fa era sì anche fa nel novero chiarisce Mack contro Nava sinti fuochi che avrà decreti Clint Focus Bettini imminenti Gueli Camusso e ciò anche Stalin infamanti
Una I Think Pink Coprinus atteso anche intense unto summit Sam non garantito Crespi Nawab psichiatrici anni come spie Jon con ciò fosse
A vuota spinte ma
Show totale delle ti faccio adesso
Qui costa se cioè i cinesi spesso
Julio capisse fiere pence The Qualcomm
Perché ogni uomo il fine quindi experience facilmente Chiomonte teatrale clinico del fashion
Se non li voi all'in one infamanti
Al dantista costi accresciuto ed se solo i pesci il osato invece in che anno quinario torna di spicco allora debellarlo anche ANSA e fisco anch'esso perché se mai noi si Erice Malpensa seduti per la mancanza se vuoto da sovvalli Belletti facessimo anch'essa un tipo bloc notes
And Kenya ai in che qui fio d'la fissiamo festive il suo one veri critico faccia il sequel membri la missione stint
O anche senza quando Chris match monzese derrate cicli Sacchetti sito internet finché pesci tant'sì aveva a il nuovo in punto faccia pure lei Stream se forse può
Dove andiamo senza adesso
Andare Ciampi lascia il no one in lana del suo costo essendo assente risolto
E neanche IST X all'ente mettiamo mai Guido annali perché che lei ha spento poco influente dei cambi asservita fusion
In donna reciproco Man sito internet cresce
Ad esempio ad essere spinta nati in frangenti Kensal rise
A
Ad Arezzo è un controverso
Dico solo che stabilisca falsità di riesce il vecchio spenti
A buona contro spendere fiumi nel sonno erano i resti il trentun stava realmente querce sull'occhio Tess in centro non di più Mussari
Luogo non nuove esenti Anzani che stiamo il rischio se i documenti perché in sette commenta socio io Fornasa lane quel pilota durante fa anche per lei finisce spettrometria d'acciaio è stimato essere fisso foto ai denti che avrà anche anti vigilia Mike
And
L'uomo che qui fin qui fra un diverso
Venti di ex URSS fu Gwen severo attento squadriste fine riflette il nostro temps is per impone anche qui comuni fissi sic saputo
Ed intensi lì che il sesso quella dopo manca incluso farei in acqua sconcio missionari a ciò che da nel merito in aspra non s'è mai chi sentiamo quel rumore più sono in grado fai sesso
Autografi fa con la Samp sgomento imprese
Guerra
A a spendere invece che insieme al flusso fu
Anziane lei guai però no Sant'comincia innalzato gli schermi hanno chance fu chi chiarezza né che quel sponda Sampras non smobilitare i sepolcri from qui profondo anch'addensa altri sei while you seccato per il quale in cielo stoppie Ciccio
A i testi più unibo punto e fine documentazione si Rinkai si suppone
No Lochi niente cioè ed il rischio se descritta riguardo alla nostra epoca acciaio
Però ecco anche voi sulle Calisto a lei e cosa anche in che che è giusta ma in piena o che c'è davvero che il sessantenne perché se c'eri o o o perché c'era esitato Minucci
Tante hanno Nencini mai che in fondo bonus del sesso soccorsi in spray
Del Fanes Senes
Da
E sa e c'erano Cinquanta proprio
Dell'Ifil receive surf su fonte i fiocchi onesto Samo anch'io Creations o quinti a criteri
E nel senso ed attraverso che le cinta alle cose sempre che io conosca Schrempp poco Songs tappe esproprio
A and vuol qui camion così in franchi se poco che se no centrista Ivo
No liste manda dare quell'ente
Dei prodotti uno e sei per il buon concentrano in hanno come si vive Rihanna istruendo fai sesso
E che lo cacciò laica in comune
Ma Days descrivevo Jean-Louis uno Night Guerini sinceramente Wexler esiste buone piste vere pence
& Ciop RAI è ancora c'è questo quelli anni no infine memento dunque sì se forse per fame e stenti di per quel vento lenta tempestive a volte divertenti agli utensili per terra i certo il crash Littoria mai seri siamo in presenza
Se buoni Blow rosse fisso fonti esiste io chiedete anche avvilente amo anti si sono più
E Seccamani dettava un oste Knack
Senta lei I cioè il sei per le frasi sempre Saint-Jean picnic avevo detto le Ancona guerre persiste Pompei tecnici uns cioè sia in quel milione di quando per fascino fuoco senza serio con sede se verrete Jeff Koons
Sette Duros infissi forse esserci io ma innocente fu va in votazione stringe più o seccamente
è in quel Corriere del sei Branco e lei strillava siamo prossimi Panico il sipario similmente perdo possono vai ventuno del suo in Fuochi cinque mi de che ne ha otto punti cioè chi foto sente gallette crescente tiene per il momento
Se avessero fa rettili Foundations
Uomini Sulley Ciccio proprio perché Petit antenne entriamo tutti avere sincera Nunzio crea i cinque con Grant Feelings lei siamo tosti Antonio elezioni
Senta fosse più recenti
E sette
Bene in che anni
Al momento entro mai ad Alfonso se puoi
Se Damasco andiamo indietro il se porta le tecniche si può foto novità Sestio offrendo
La no c'è una donnaccia i ponti
Pare incantevoli smentite a riguardo
Segue e che c'è venti al posto mai l'OCSE delle sue nei pressi ne avesse poltrone Nekaj giunta una aspiranti dati è incinta dove si si può funzioniamo sta in una industria Rizzo avesse Sesto era affluenti Namangan del Garante Cascino
Se qui chiuso sei tracce dal Caspio nei noi avete
Esposto può Ciro Gerulaitis può nello Square questori perfetti sane tritato quel caldo ricco come un consulente anni fa Aston navata fumose pubblichiamo del resto il pesce non manco mai per il sì nove sito fonte allocare cash appunto si può non sono né in disprezzo avesse dei capigruppo
Le fu possibile si riesca per l'anche se può liste danno anche ben Sanciu nient'altro
C'è un essere umano a lo misi esasperando poi prende le cause per il lei lui sì siamo stile ENI nuvole ciuccio mai ci questo modesto scienze nel senso del pesce persico
Vestibilità ritenga assillante del di fico c'è urgente
Di un questi decreti ovunque annerire Visco in mente che le azioni che animano il gettito innervato nostri experiences se il dei scivola la ex FS può che Necci genero a salutano anche intensità serviti in quell'inciampo
Intenti a ai a lungo Valentino chiave intime nuovi fa inchieste meditazione sensatamente in pochi però a fine sulla X la Xerox fuori diciamo agli inglesi sulla rissa estinto a &
Ente istituto epico anche anche Velletri secondo anche senza da perché il fashion età perché cioè del Mercedes i veleni in assetti appena esci un'altra dei suoi mentre Noris fashion peccare tout court come me
Se vincerà anzi Prudential Guinea Sirpa suppellettili
Ora vive lei no mai questo promettono lessi
Senta non certo il pressing polacca sicuro lì Samp cuccato memento corpetti e clima Invesco picco si riesce Sances da esaustivi Anna corso fu
Età Cialente
Sperlonga e Totti dal pronostico ricostruì un seminario lì Spence incontri speciali
A e nella lingua visceralmente lei l'osso nota in cristallo Perletti chiese presso al sax Cambula crescente Teresita non aveva le nostre nato tornasse sulle lei e Stefano circa che performance anche Kweneng Experience abbracciò gran experiences perché scendenti Air France panche chicche azioni Kers dai sax numerica per maggio Ar X Press nato e cresciuto inviare online
E lui Osama è necessario ma esse stesse in crisi pesca quell'ex decano anche se mi sa che in Turchia età
Visco e venti centri entra ubbidienti fu comune anche adesso centri spesso il mondo anche se forse centro Experiment smontarlo anche pensa che in fondo è tale se voi vi tinte sei a otto e passa intime inconsueto presenti
Età qui Piquet inscenato da Khaled pianeti opposti precisava leggendo no ove lei ci inflisse street fashion e nel suo caso se Sensi s'ho avuto sempre
Tanti guantini ai ai nemici tra Lea
Monster cioè lei mi sei da tre menhir crisi che presso i critici Sanciu IVA doppia rapina ma oltre il manzo innanzi Pomarance presso il risciò udienze Ernesto che affonda poi quando è proprio lui fa insensatezza in serie ed ENI quanto mai a Poznan ecco non previsti Ya
Tende e che è in aiuto a enti numericamente Tiziano perché c'è un chiese peso Félix niente
D'sexies Leading che il mercato orrendi condiscono l'ente preesistenti e chance Bach Libertas perfette si impone in un senso servirebbe istituzionali ai propri pescano seccarsi miscelando accento senza sotto quei mentre che l'internet un fallito fashion
Ecco senza inchiodando in quanto è attuata
Aiuterà molte vincitrice Neos per rifiuta anche ai kuwaitiani TA
Grazie Anna dovrebbe essere praticamente se cioè esce agli fornisca Algeciras Ifil canti dentro questo esiste anche a hanno hanno distanza per lei velico ecco ai nei
Sempre capo dei fondi Scoric decise
A conferma fenicio guida più pieno Finzi
Avanti ciò aspra suoi hanno anche al Sud un Felipe chiari
De Fer storica Conte makers
Grazie ai ente stylist buon Kentish The Passion
D'X anziché cento merci senza destra sull'essere nascite metà corsa anche anche in che senso
Segue quello che avvia un serio pensati
No senza cessano impronte tu
A pensa anche a un sera Inzaghi foto piccanti chance Raffaele Velletri ce l'ha in compenso per vecchie
Il PRT francamente qui codardi tenga no no s'
Uno sei Suazo X sei
Dexter fosse può e Sinopoli critico forte perché in ai sacchi States agguanti a vincere perplessità che avevano delle ti facessero info
Io provi osannato Berruguete spicca il nome lastre che fai Eltsin ieri e schizofrenia e che entro lo anche dance rincontra perdere può anche francamente recava in cui i Comuni prestito intensità è noto sotto perché visto il fashion può anche starci avevo se uscendo io ero fosse in due fonici presso il maresciallo verso forse se mi incontra schizofrenia ISPO anche fronte fondati in Po un po'che prescinde
Se volete Santin quindi seppi che nessun Iris spesse fisici impronte in vista sul Phelps
Anche in Clivo Dallas ormai dava qualche recettizio Eros
Per i casi personali incontri successivi esigua Michelini attaccato che pretese desse il suo nuovo loro Copley cinghiale spicchi Brancati nel nuovo soltanto Scotland autentica lanci
Andrea ai livelli fischio diretti
Anche qui storie da me ne assumo un dell'eccesso
Non stop lei ce lo cerca verso Networks muffa s'hanno ricca vostre Dusko anche lotte fashion
Per in quest'mai quella i ceti Cyclorrhapha avevo in sicurezza il che mia detti
Chakra inquirenti vuol falsi muffa un sacco di élite cresce
Per Kweneng guancia circa verso il pingue con sbuffano non sa letti a nel caso in in nell'eccesso che fa i vestiti Fresh
Al portone anche nel testo e credo che non perché fin da cui farsi lei che by quotes fonica in sanati il sette di febbraio stessi
Per cento nei Nieto quindi tua agli enti precede toccare Lele Aquila insonne famous vuoi per l'opera in Saatchi
Fare di più di Jalisco di truffa non Spillo tra giornalistica ASPEL Merton siamo
N o acquista un cuoco s'debba essere Fiscalina Insight il Kentish Eros capi improntata panche S.p.A. cioè l'eccesso
Anch'e paillettes mai invaghito ideale SIM perché in effetti più sovversivo femministe Systems per un po'
Quando Canzian sulla Moss fashion lì alle Xanten gira il secchione sì cui Chilton sensati
A anche vuoto qui fiocco è spento infetti tenda ingressi blocca mio netti
Estesi quel vengono immessi nel senso in cui vengono nel senso del secchione si dalle l'osso tetto al francese prosegua ai rinnovi Filippo
Castello Agostino
Autotelaio eseguirli Pianimpianti riesce ok Shoes
Ai vinti in lingue
Venendo se le chiedo vengano e netti hanno poco capisci
Le audizioni richieste
Lei Fetting sente Prisco invendibili England
Eversive se Cáceres
Se erano difetti in che senso segue Miniati spray guitti X files del Saint Vincent Price sia se Cashes che le è fissa
Quello sarà un d'c'erano ad un'icona foto Alinari McKenna ispaniche hanno cachi chance passata in tre tranche anche non Ovest Huesca altrimenti si fanno stessi no
Śiva Tassinari chiede al iscritti che gli importi tracking filo dei suicidi nuovamente iscritti in tal senso
Può ascetico vassoi
En quel mille occhi Cerdan incendi sotto il sedere chiedete cresciuti
L'effettiva Sentry sono seccati e istituti e fare fondato sentieri
Per realizzarli per Senna ombra oppresse introdusse
Westens intestino aziende cui si impone Ruozi intimi con un uomo solo del dei pentiti e fulmini e le contesse cascine
Dei fa Morlotti un po'sepsi Felipe senza mi sono seccato cesti nei essere Sandro Trane oggi nasce sì Kessler il presente degli autobus alle uno se buon nuotatore letti Traction attraverso in Shots dunque meno esosi a eccessi Once con Nuccia possono fu Dejan Luca ticinese
Agli occhi Roma Ismahil Kamal che sei file Cass perché in grande Adams Camacho essa no standing sei piovere pesci né si rispetti Chris Rea
Ruote quindi tessili
Se il prescelto complica i ceti Pai personale ti faccio adesso endo Guay dunque negativo invece cresciuti molti spazi lei chiese Edison seppia verde si spacchi Sachsen Fo
Piccolo sto bene in no riaccende Vuelta sei saluti al successo fa mo'Horton cari experiences sia cresciuta nel nota il sfalda intuito Italia che avete Hans visualmente leggendo uno dei può ubiquo costoro personale si sente ai morsi spicca quindi esiste Guenda intemperante cresciuta venti euro dei Nasser guai de di scavo sul
No ai think inclusive c'era alla Cersei da questo novembre Catherine
Haitink influssi e messa a morte che contenti chiarisce s'foto si vede scontrarsi
E più anche anche c'è la riscrittura auspico
Gli organi dei Pink capo onde cura un secco writing ammissibile masque si sa anche a che che fendere il suo nell'utopia
Il Senato dicono deve sperimenta lei Incenzo Sky ha assente chi non si SI chiaramente a stampa invece l'altro
Otto anni gestite architettaci
Nonché lastroni
Beh cosa neanche l'inflation Vizzini le mi sei Castellitto che abbiamo avesse mai serali dovessi più chiese lei UE io canto
Cava ex post dopo a disfa innings
Da Mike convenzionali in gioielli riccioli sulle strisce sui tagli ore Fink Collins infangato il calabrese il messaggio in in in France e indice lei spente INCE alle leghe non si crea non adatto ai sensi
Anche anche in quei che il sei respirasse Troisi ai insicurezze promise interesse prova i sinti prese Ximenes e
E cinque che che I Ching burattini seria Immanuel un dato Guangxi fonti qualità prioni Ceroni spesso nasce un te così ingenua East India
Schizofrenia
Al solito pura fonte Passion
Esprime te che hai che nato in in in Hannibal sfoghi e l'altra e lui esegue come X nulla Ytzhak perché cresce nell'analisi guarda con Rose sia penso da un set fashion
E Zakir Hussain maison fin spento
Guizze introdusse intesa istituzionale qua io Skinner
Ma Nairobi
A guerra
De no senza danno efficiente Angrisani finché perché chi fa senesi
Le diciassette pone insomma un po'a in tutte Pascal cent'Ender vuole aveva anche in via telematica all'anche l'andante guide no fine lei su scelte il più in fiction Valbrevenna Princiotta
Ah no anche ad alcun ciò che mancano i fra me l'hanno Atlantis d'testo se no o di un anno sua
Tant'anche in buoni Six anche targa testa io ci metto eccellenti
E insiste Ex chieste altre tre nato nel solo a operistica e chiese cruenti
Delle quote Sea importanti est
Insetti e France proprie maestri il ausilio ora ogni Comisso proprio comodo
Grande grande lanciamo perenti
And no tutti e si spinga letti indetti eppure sono se non & in Spagna
E così cinque Rossi at aveva tempo Cenci Secchia i signori i nomi eccellenti intenti impone sotto gli occhi e fame
ENI Manuela Oppini giace armato Wounded Knee alcune più chiesto mai IVA eliporti e Francia
Per
Poi finisce
Auguroni neanche in
De
De Ciano sfo inchinarci Nuclear reissue le ha vinte
Ai finché osso sul veri sono incinta possibile ci siano almeno cento
Anche intero Certain Ceres
Da io Arnott incanto cessate Sisley dico possenti pluri atti cash Rasputin Sakura
Ad Haiti intese tempi Ortensia
Da Ciampi vuol noti Spoto poco Picos di uno sentì pop ma lei per quale in tutto con la CIA oppure sul quale Tess Curca bis non risente e due fasi Lenzi chiedo a Corinto Kyuss cioè in inglese forse alle Campidano Muccino
Anakin residente in Cina degli ormai ex poveri che incontra provocazioni licenze Mancino anche States terrà analizzando da essa ci stia Es fece anche in che veri Crotti
And en e Anpav ATV Cerruti semplice più interventi agguato accadono in ai osservo se possibile ci da decani perché fu un sesto già entrambe in centro da no tizio queste neanche servirà no
Ai tempi assolti ne fece sei perfetta nel ruolo pronte nel crac per s'per ferie Cervetti carica Finding tempestivi quindi pur flettente minaccioso forse prima ancora in fieri
Perché periferici on solo fatto una luce
A feeling Altan orti maison da I che non sente aspettava i depuratori Anglano indie e specchiere intrigo studenti più Integer genio incalliti che apre per cercare sui perché hanno mezzo se fossimo anzi s'
è in uguali del certi più Cetraro cresciuti e stiamo in giù Cenci ha chiuso ai finché in affanno e mi son guai altre Leccio sa che ha sono
Che ho
Perché come è stato già mister Brown grazie il al dottor Brown per questa sua relazione che riporta una la ricerca poliennale non solo quindi non c'era corrispondenza nella traduzione letterale fare titolo inglese il titolo italiano ma c'era anche una diversa natura del titolo il dottor Brown Ascerto chiaramente una nuova poi non è nuova un nuovo modo di manifestarsi probabilmente dalla depressione
Su cui appunto ha svolto insieme ad altri una ricerca credo che ci siano spunti per
Approfittare delle cinque disponibilità di intervento che prima ho citato perché ricerche sulla depressione sulla depressione femminile sono state fatte qui sono presenti anche colleghi che stanno facendo sono hanno fatto queste ricerche mi sembra molto utile che vi possa essere un qualche confronto chi desidera
Mi scuso Murgolo commentò allora prima del commento io volevo ricordare che e l'ascolto si può fare anche nella sala per cui coloro i quali vogliono stare seduti comodi possono andare in sala dove c'è
L'ascolto della seduta plenaria non avranno il piacere di vedere attorno verranno
Chi desidera la parola
Sempre per
Farlo anche noi spreca
Sorella mai sommo Monsanto Mcc ci sono vai vai c'è ancora il Chico Mendes
Prese cioè
Anche e questa è una parlano chiaramente calda chi prese
Questi
Bastò insetti Mascia o quella tornò
Ho Guazzaloca anche Ciocco
Ma lei Kant sei escano in cinque non di pace dai dieci lei che mangiate per cosa a Queens porta in Germania my friends continua il partito nascente andava incontro L'Aquila Chieti pace Massaro
Ho avuto anch'io chiedo io voglio dire appesa e a Papi sono anche uno esegue cinque mendica come tecnici
A me perciò
N
Sa bene stai Ipacem semmai accodava Pippo Ponza o o questa nasce o rinasce agli armeni come membro codarda acqua in attacco esiste nel no est
Palenzona nei Paesi tattiche non c'è anche on line tenne il medico entriamo attraente a Noto agire con il dogma e papà
Aziende o fine o essi fare queste frasi
Altri D'Antona
Signorina
Io avrei un paio di commenti brevissime un paio di domande molto british la prima si riferisce a uno studio che è stato pubblicato recentemente sulla sette ausilio di comunità condotti in Australia
Signorina che ha indagato il signor gruppo piuttosto esteso di donne quali erano state le loro esperienze in termini di abuso sessuale durante l'infanzia
E lo studio ha mostrato che circa il nove per cento di questo campione aveva avuto questo tipo di esperienza durante l'infanzia
E che questo tipo di esperienze condizionava in maniera abbastanza significativa la patologia psichiatrica o il mare aggiustamento nell'età adulta
E vorrei avere un commento da parte del dottor fra su queste importanti la infrequente che sono talmente se proiettile nella prima storia che non vengono di solito a riconosciuti successivamente
Il secondo commento è un commento personale di lavoro io sto lavorando con il dottor Mollica a Boston al trattamento e alla ricerca in un gruppo di donne
Inter cinesi cambogiani specialmente che hanno avuto durante punto tutta la storia dette l'odissea tremenda che l'Indocina passato in questi ultimi anni hanno sperimentato Dellai fervente veramente impressionanti
E la cosa che però emerge dallo studio aiuta la ricerca il dottor Mollica stava conducendo è quella che non è tanto forse non non in maniera così importante il grado e il numero di questi Rai fervente che condizionano la successiva depressione ma quanto piuttosto
Aspetti che riguardano significa che riguardano il significato per ognuna di queste persone prese a questo punto come casi singoli su come una serie di cose hanno influito personalmente
Nella loro vita e quindi nel loro aggiustamento successivo ecco mi interesserebbe anche avere qualche commento ma rispetto a questo grazie
A questo Conte sempre chiesto no no alla fine
E io
Qui signorina
Professor Battaglia
Io volevo porre alcune domande intanto quali tipi di strumenti alle inutilizzato Scarlett calo Songs altri per accertare la diffidenza del e secondo quali altri tipi di correlazione tra Hillary Firenze altre cose altri accadimenti non solamente sociali ma di altro genere biologici e psicologici eccetera incidenti
Aveva stabilito secondo se era stato affatto una delimitazione per gruppi di età risultando che invase anche la mia esperienza molto diversa la situazione soprattutto delle donne della medietà rispetto alle donne
Di un'età più avanzata diciamo dove pure la depressione molto forte mettiamo dai sessanta in avanti rispetto a quelle tra i quaranta e cinquanta e nelle depressioni giovanili
Perché anche queste ovviamente hanno alcun altro tipo di incidenza di eventi particolare che possono aver avuto un loro peso e infine anche questo mi sembra importante quanto diciamo alcuni eventi che in sé per sé possono ecco sembrare molto forti però sono degli eventi che non hanno però seguito cioè sono eventi che hanno anche una circoscrizione di tipo cronologico
Sono incidenti e quanto invece altri venti che invece durano nel tempo e che sono di solito molto più importanti
Perché modificano radicalmente un certo modo di tra le azioni meno di rapporti interpersonali sociale invece sono sono fortemente e incidenti nell'eventuale scatenamento forse anche diciamo così nel nel provocare
La l'inizio di una depressione
Ve be'che in anche una domanda brevissima gravi ma anche queste sulle club sulle fasce di età e vorrei sapere se se vi sono differenze appunto tra le fasce di età nel caso affermativo seria è una correlazione con la classe sociale
Signorina dottor professa Alberti Ceroni
Terza fila una quarta fila
Volevo reperire un dato riguardo a una dice che ci stiamo compie dell'Emilia Romagna
Nel quale viene anche esaminato l'aspetto degli eventi di vita e delle difficoltà maggiori e del supporto sociale
Nella quale è sembrato i dati non sono ancora stati elaborati completamente
Che
La mancanza di supporto soprattutto all'esterno della famiglia
Coniugale
Siano particolarmente importanti nel determinare depressione in quella fascia di popolazione che non arriva ai servizi psichiatrici
Avendo una prevalenza annuale alle di persone afferente servizi psichiatrici intorno all'uno virgola cinque due per cento della popolazione
Quindi abbastanza alta per la mite dei servizi italiani
Tuttavia vi han visto che e venti di vita difficoltà maggiori e mancanza di supporto sociale erano molto meno importanti soprattutto i rapporti il supporto sociale nella popolazione afferente servizi psichiatrici che non agli
Nel nei servizi sanitari di base in cui la rilevazione è stata fatta
Cioè l'impressione niente che non estendo ai miei colleghi collaboratore le ricerche e che esistono due fasci di depressione
Una depressione relativamente indipendente dal supporto sociale ricevuto e una depressione che non frequentemente arriva ai servizi psichiatrici molto dipendente dal supporto sociale
Grandi mafiose che volevo dire scusatemi ancora coltivatore che volevo dire è che invece per quello che riguarda la cronicizzazione della depressione soprattutto nelle donne
Croci sostiene intesa nel senso che la depressione duri più di un anno
La questione della ricorrenza di eventi di vita ed è la mancanza di supporto sociale è sembrata decisiva ancor più di qualunque altro parametro rivela
Grazie abbiamo esaurito le nostre cinque cartucce credo che al dottor Brown anzi non arrivate molte domande spero che possa rispondere con una buona sintesi
No dieci c'erano diversi il consigliere laico future lontani scambi sottotono out fai pittorico io
Amplifica lei cioè se in questi anni sono al voce vincere a oltre che Spectre vecchi
Invenzione del sex chissà Onfale anzi lui no preziosi ai Saunders sex appeal si chiese rincorso invano perché in carcere
Ma Prandelli che smuove il tempo al Nunzio CONAI con la Turchia
Hanno il fiume membrana Invention virtuosi Sarno osservatori sui quali spero lo struscio per il secondo sir che assumendo l'osso ma ancora celebrare most Chianti vediamo come osservava può a Keanu crea pure l'exploit in questione depressi nel fronte avuto presso Grande en hanno hanno il sex appeal se rispondono in coro contabili utilizzati
Ai ai cioè o se sei tiene in anche in pr Selis appiattirsi no candidi Xperia insulsa Citrus critico Expo famosa Octopus se volessi insano domestic sai chi guarda il se nei cento
Il teste calde come chi è per lei ci dice stretto ciniche incrinare Lessons lì
Leighton foto quella XP seri experiences delle pièce Picture Show l'asma scelse invece l'Experience sezione of
Duse quindi periodo c'è match ball
A al pieno che rinchiude sinti un'asticella un e sette sei vetri volesse Anna pensi Clay allo traduce i rischi che tipo foche in ancelle sul testone X
Al venti piogge imminenti interno sotto il palco FI al conte ex professo Andes alcuni Krusciov
Se ha aspetta i Pic vinco anche funzioni ex i i più ampi brani di volumi interi di fronte Sanza entrambi più a il più a menare & Brando e poi prendersele Ciro
Ho letto ciò a otto Isca indica ho il più scontri in pubblico vero gomme ricostituì under agli ultras Raffele scippi campetti dentro il Ninfeo vincono anche quelle tra Bixio quelli Giustolisi teso Rocco anche forse cioè Shoes
Andrà meglio nel sesto in testa degli Esteri fin sancendo anche al periti anch'essi incontri Stella ostinarsi a Oscar o cui noi Swimming scio
Isteriche imperturbabili lui rispetto il calze Sensi sembrano perfetti Sisto Pessi che produce lì con lei stile soffra già non c'è chi esce dal teste balzo e infine non sente
Qui a lasciare una il finto EP scambi Juice
In acciaio a lei exemple Santi Fermana
A giusto dell'Espresso sopra e Hitchcock s'bui ne avrà fra un ai cicli spizzichi impone hanno luogo il cammino andando in sari whose il suo suo amico uno esteri scusi un po'il buon sì agent ciò auto
Anguilla tocchi mentre notti tutto Chimenti egizia chiese quella esibisce e riesco in quel Milingo il Fiandre Chalk Farm percettiva questi ne ho i volse Vissani baby sitter ruandese se legge non l'ha mai siamo assai di un anche King Picos caucciù che funzionasse
Per pingue come cautela in buona fede uguale potesse a pesci in punto hai perso onde outlet cresca Hitchens
& De Amicis che interesse meno risorse incenso il più anche dance cioè s'dolci fine SIRMAX specchio che unì sulla insistenze ma fu un importante arci o se vincesse linfa Enzo De Santis forse Deus del specchietti inferiori Pippo e pièce illesi intrinseca penso io Ndukwe meno
Fai dopo se questi hanno e interno se vai finché a a a se può molti hanno le bici assedio che nuovo una Elegance consideri Trier lei hanno ceduto il fax Terenzi può fondere i clan Spi poco riconosciuto in concludessimo selfie supporto interno
Qui fa in euro evidence buona in che senso le verso importanti is not sei Del Maino Pin Poniz Leon insita in nove anni fa un gangster anca il schifosa terrazzo dal messaggio esasperando mollava o San vendendo sferiche avesse escluso
Senta dettiamo se Pietri e sexy Funds
Gué Minx lite no non chiuso anche in e nemmeno il flusso fonti il caso è fiero del trenino ai ci stesse Twist and in in grande d'mentre Timon Vespa guai se fosse fuochisti un freak scettico appiccichi fumiamo hai visto anche un synth e Husserl Weston è che Tyson infonde dance
Ebbene pietre qui è un deputato lessi forse incenso quando uscì non sul punto
And rende deve essere Garrincha estinto proprio non sembrano cento apra i Sex che fa il senso
Allora
Dove se cresci le valse il supposto inveisce
Tant'quelli non dell'Olimpia in egual nesso di Expo città insisto anche se lei e questo può anche si è calato sette Chinook sesso classiche francese unica sangue Minucio Felice
Guerin minaccioso non valida gli angoli pedaggio che hanno o dove non ci sono santi Tondato che salì sul trono Stephens istinto Cascella osservai incavo andando a cross ed Pixar fosche Fonseca quelle in cui c'è un canto Ande si suona i saluti francese baracchini stalinisti sa di incesto più Giorgio
Esecrazione caldo sì che in effetti il settimo stufe San pesa anche in casi in più ai disastri Krusciov
A you contro quelli che nel maestro burocratiche notturne arrecare Spina messi picco State Faicchio invece tanti auguri proprio non sa a obsolete context imminente
Hai sentito in finti capita anche in non ci dovesse Fritz anche lei spillatrice questi sono in antartico fosse visto no quinta vuota Haitink insieme al centro is d'quei primi gotiche il monte lui quindi uniti
Se la richiesta è di Uccio Menzies quote info indegna che Nencini innesto non diceva non stabili e chiesto no ellisse Piero temps ingressi mini intente suo senso tranne in Schindler si impone quoque tu in fine Dini espertissimi e sentenza Nacci
Fra pensare un settore critico se continuity Wall Street vai quindi interno sette tende nel citerei se aveste Lions alchemici cui avrei tipico di Madras a prendersi cura dei tipi Wiles anche nelle città in cui attigue circa il tribunale
Nuovi fra un po's'che e stando anche attenti no aerea ai cambiamenti dove si fece mai specie c'è un semplicissimo cresce
A San uno dei fuochi sente in cui mente qua ai richiami CITES nato s'Rinaldi annosa inviti né in giochetti pedalini furti segue mi sono unito lei qui foco ordinari certi critici del seria antismog Veronica Lario questi il sangue non mi piaccio fra ed è andata in cui fa un buon STET né niente Banks c'è imbarazzo per non c'è anche il processo solenne riuscendo questi indire Numan Lussana Pinto il soccorso Serroni sebbene dei cubani le avevo mosso un ponte da poi una sera esce al Wall Street quelle nel venti
E hanno designato quale Visconti antico che ha chiesto due sfreccia insicurezze Châlons perché i synth cresciuto
Anche dissensi dei Picos terzo lui Umberto Eco assetti circa Oscar non spettanti ad Amman bis non stesse colpisco riso consumo fumava
Ha avuto una unica già sex Seccia qui Hondo affondano istituto
Costo Thibakaran movenze notturni Baffoni non concerto dei The nuovi e sta Nacci affatto luogo anche dance senza che aiuta estivo Wexford agli Stephens s'Orte uccelli vuoi numeri in
Io guardia Condello io noto per i cultrice io noto per i cordless quello che io non ricordo nota sette Sergio che ora raffaellesca lui ora come te x battendo anche del suo rapporto intimo del santino in A uno con l'ONU ha un ricordo poi che Andria X il maresciallo proprio sedute segrete Canzo testo intensi e riferì il mai mai delitti adesso il mirino avvisi senza l'ex iscritte leciti tra Google mini del Scalinci u NI può verso il progresso
è che in cambio Bastion DEFA spicca Nation Franco l'hai Sinclar San andando al sommo Kolaj finché sua ombra che no mai visti ed da da toccando Ron Jones finché non faccio cresciuti a diretti circolanti & iniziamo infissi beccano estratta dal cavo che si sposta lui Caniato per incensi stavi quel mi son quelli non forfora e perché Hitchens sono undici ultrà altri clienti
Andrà ai sensi Ishida eterna ci si esterna swinging London e buon come si sente Pinti annunciato s'vagheggiano Cartier Chanel sanno focacce
Dei presenti per il Marx a ruoli sommosse in piena e STET Jones pietre ARSAN beneficio caffè infedeli no invece cascine
Quota che fin qui Kuwait lilla e steccati riguarderà anche in chi scarse in in Frontex perfetti più alti fa sul serio mi sentite nominarlo seccamente eye of ospedalizzata trovi sommossa che fare che io convinse replica
Ogni delizie quel vincenti hanno messo in fila infestato intenso insomma espresse ai ai ai ai sei nei due minuti Anci Joan sette imprese avevo visto assente critico in tilt cresciuti dal presupposto inflisse Inheritance cioè esoterismo e quella sulla X
Grande attribuibile lei deve ottenere non Owens per guidare ottenuto nitriti io questo non lo so o Lorentis pallottole quei cioè cosa in letti sono anche altre tra cui vengo e ti affascina Valoti criticità
Andai Qian risponde lui City entro sudando ticinesi Charisse il tifoso se vi sono anche ad hoc per ai fin qui il nocciolo effetti funzionante quei pini nocca che ci si chieda
Anche in questa sembra action stancamente mesti Edipo
E che incarni in buon l'Ospol Flannery
Agli estremi erano tutti ligure
Avendo usurai finché quell'Enzo inclusero Dominique cinque x y sus anche al più Services lessare Lissone tutto s'più bui avendo visto Invictus più si rispetto degli stilisti la ITC psicologi
Se gli uffici son Fukui Shehu denaro di campo uguale seguimi per non è il qui lui qui non ciuccio anzi
Vuol mollare lì in cui vengo il sedici uno dei fondi fu cingono visuali cervello prescindendo fai SSIS tutti i suoi guai listone lì ci sia il CP Chunuk Ticino e doccia andremmo Ellis mai litri Fanu inciso anche anche serve senza se un zone interne in più sono istituzioni danno
Quell'accordo pulisci partiti omicidi corso Yuggoth addossati fuffa Ceres lezione inclusi i Ciano udienze sa anche cicche anche lui sì quindi sì sì siamo istituzionale s'Toxic ieri Sons of Facts per inflisse Songs
Dance dal trittico Chris c'è un senso Pierini cessa anche altri Services Sam Hughes con cui io prove complica i tifa Seresin che c'era buone scolastico questo
Facciamo assieme ai i fari non Seduction soavi coricati certo e nipponica che non s'occhi tiento de Session
A
Permettetemi a nome di tutti di ringraziare il dottor Brown tema interessantissimo contributo che ha portato a questo congresso far io vorrei soprattutto il brevissimamente raccogliere un punto della sua relazione che mi pare estremamente significative impegnativo cioè quello che riguarda la collaborazione tra nazioni diverse circa le ricerche in questo campo
Noi andiamo rapidamente noi speriamo verso l'unità d'Europa consideriamo il mille novecentonovantadue una data estremamente significativa per dei passi in avanti verso un più forte integrazione noi pensiamo però che giustamente l'integrazione massima che si può vedere tra Paesi europei nasce proprio a livello delle collaborazioni
Scientifiche e credo quindi che l'invito che ci poteva il dottor Brown di una lo sviluppo di queste ricerche anche nel nostro Paese dove pure non mancano soprattutto negli ultimi tempi
E una confrontabilità di queste ricerche sia completamente ad accogliere sia auspicabile e ci aiuti nell'andare verso questo unità europea che tutti noi italiani auspichiamo bene proseguiamo nel nostro cammino di del pomeriggio con il tema
Relativo ai processi formativi ai lavori in équipe multidisciplinare
Io credo che
Se teniamo se mettiamo insieme
L'ottica che deriva dalla trasformazione sociale e dalla corrispondente trasformazione della fenomenologia del disturbo psichico che di cui oggi poco fa ci è stata presentata una esemplificazione significativa importante e se dall'altro lato
Teniamo in considerazione quello che in questi giorni va emergendo come obiettivo di questo convegno e cioè di una di una setto di servizi psichiatrici
Alternativi a quelli manicomiale istituzionali impianti
I processi formativi e il lavoro interdisciplinare diventano un passaggio penso inevitabile assolutamente inevitabile ignorare
Un fattore di questo genere come fattore di determinazione della a innovazione nei servizi
Significa non credere in effetti nella possibilità di innovazione
Allora se questo era possibile in nella contesto di una istituzione totale
Chiusa con azzeramento anche della diversità delle malattie dei malati non è assolutamente concepibile mi pare in una gestione comunitaria territoriale prevalentemente territoriale dei servizi è comunque in una gestione contestuale alla territorio alla vita del malato alla vita del paziente e di coloro che gli sono vicine
Il professor Petrella che e titolare di e ordinario di psichiatria alla Università di Pavia
E che a fatto e fa
Esperienze di servizi territoriali
Impegnati
Anche quindi nella formazione ci presenterà proprio a partire dalle sue esperienze questa problematica che penso ci interesserà molto anche da un punto di vista della discussione successiva prego il professor Petrella di prendere la parola che da qui
Grazie mille per questa presentazione
Buongiorno a tutti
E un ringraziamento particolare a Vittorio Volterra al comitato organizzatore per aver pensato a me proponendo il tema proponendomi il tema fondamentale della formazione psichiatrica
Il mi dorato per scusare il traduttore simultaneo ma non seguirò sempre il testo che gli ho fornito e al quale dovrà apportare di necessità diversi tagli
La presente situazione del lavoro psichiatrico che vede riunito attorno a uno scopo comune persone conformazione molto eterogenea attorno a uno scopo comune che del resto non eh chiaramente determinato
Mostra la necessità che continuamente cioè nel tempo entro gli spazi in cui si svolge l'attività psichiatrica si costituisca un lavoro di formazione
La formazione investe la Costituzione dell'oggetto della psichiatria
Ipotesi comunicativi che avvengono entro il gruppo di lavoro
L'invenzione delle procedure di intervento lo sviluppo di linguaggi e modi condivisi con il quale parlare dei fenomeni tutto questo dispositivo culturale perché di un dispositivo culturale si tratta e la sua dinamica interna sono oggetto di attenzione da non più di un ventennio intensa attenzione in realtà questo non è del tutto vero perché è per esempio
Calore Jaspers nella sua Psicopatologia generale nell'appendice scritta nel mille novecentocinquantatré aveva sollevato con molto vigore il tema della formazione dello psicoterapeuta con accenti quasi profetici rispetto alla situazione odierna
I punti da lui trattati stigmatizzava non la suddivisione in scuole in lotta fra loro
La critica al settarismo e alla banalizzazione era severa nel discorso Jaspers siano e l'esame del rapporto fra psicoterapia e formazione medica era pure al centro dell'attenzione di Jaspers
Anche la questione dell'analisi didattica perdi psicoterapeuti e psicanalisti ha trovato en passant nelle pagine Jaspers sia nel una trattazione elevata tuttora valida per molti aspetti
Dal canto suo non dico nulla niente di nuovo ricordando che la psicoanalisi aveva sostenuto da molto tempo
La necessità che gli analisti medici o no ricevessero un addestramento specifico di quel nucleo era costituito soprattutto da un'esperienza annalistica personale non mi dilungo su questo punto
Anche perché è questo è un problema che riguarda la psicoanalisi e nel nulla e nona in un certo senso nulla a che vedere con la Citi Atria in senso stretto
Pensi che Atria la formazione prescritta avviene nelle scuole di specializzazione universitarie con modalità in sostanza non molto dissimili da quelle con cui si apprende qualsiasi specializzazione medica
Lo standard della formazione psicoanalitica rispetto alla formazione dello psichiatra resta una sorta di modello ideale che non può tuttavia essere trasferito ragionevolmente
In un dispositivo didattico pubblico qual è una scuola di specializzazione della facoltà di medicina
Esiste poi la preparazione tecnica del personale ausiliario che da noi in Italia è completamente scoperta
E che era affidata in un passato recente accorsi assolutamente inadeguati che si svolgevano negli ospedali psichiatrici
Su tutto questo sfondo di questioni che sono già piuttosto complicate si sono avuti negli ultimi vent'anni alcuni rivolgimenti fondamentali li ricordo tanto per indicare il quadro
Innanzitutto una generale crisi della didattica tradizionale questa crisi va fatta risalire essenzialmente in morte di contestazione studentesca intorno al mille novecentosessantotto
Ma diciamo che la didattica fosse in crisi è una cosa per esempio che in tutt'altro ambito alla didattica tradizionale così in crisi in tutt'altro ambito aveva capito già da tempo l'industria per esempio
Naturalmente il problema della didattica della crisi della didattica toccava il nesso tra sapere e potere a tutti i livelli dal potere del docente al potere dell'istituzione didattica
Ciò che veniva criticato era il sapere che scendeva indiscusso dall'alto la critica finiva con investire anche la credibilità delle conoscenze tradizionali oltre a quel del docente stesso
In questo quadro e con impressionante varietà di accenti sono state via via proposte attuate modalità di apprendimento diverse da quelle del manuale e della lezione tradizionale
Così il formarsi insieme in rapporti non più verticale ma orizzontale di comunicazioni nei gruppi
E Ingo apporti più democratici e dirette in ogni caso
E poi anche si è precisato il fatto che la conoscenza umana non è qualcosa di astratto
O di puro e non può essere concepita come qualcosa di scollegato appunto dall'interesse umano e dagli interessi di parte e quindi questa presa di coscienza è un elemento assai importante sul piano formativo
A fare le spese di questa situazione fu quel luogo di debole sapere e di pratiche forti che era la psichiatria
Non insisterò sugli aspetti molteplici della crisi della psichiatria
Che fu nel fuoco di questa critica
A risentirne fu il sapere dei trattati sistematici acquisì Fini per credere sempre meno
La psicopatologia con le sue descrizioni i suoi giudizi finali appariva poco convincente scarsamente illuminante
Per non parlare della nosografia dei cui si vide soprattutto alla funzione in brillante per i malati e rassicurante per gli operatori
Tutto questo sapere appariva poi complementare al dispositivo terapeutico per eccellenza della psichiatria di allora che era il manicomio
Il rifiuto del manicomio significò anche guardare con diffidenza alla psichiatria dei manuali che nel manicomio erano un po'gli equivalenti teorici e ideologici
Si è assistito a parallelamente a questo processo che qui ho indicato proprio giusto per ricordarlo
A una progressiva valorizzazione della psicoterapia e della psicoanalisi come momenti terapeutico formativi essenziali
L'avvicinamento della psichiatria alla psicoanalisi assunto un peso molto rilevante ed è stato accentuato dal cambiamento legislativo che ha abolito il dispositivo manicomiale
Costretti alla gestione extra manicomiale
Molti dei pazienti molti operatori hanno sentito la necessità di una formazione che li mettesse in grado di fronteggiare una prossimità con i pazienti che non ha precedenti nella storia della psichiatria
In questi casi le armi di difesa dello psichiatra sono due gli psicofarmaci da un lato e un nuovo e più incisivo savoir faire dall'altro
Alla formazione e affidato il compito di migliorare l'operato del tecnico
Ma ciò non può avvenire senza mettere in discussione il tecnico stesso
Possiamo tentare di indicare ciò che la formazione non è e ciò da cui dovrebbe venir distinta
La formazione innanzitutto non è soltanto acculturazione attraverso lo studio di testi specialistici o ascolto di lezioni libri elezioni non sono sufficienti
Non è semplice informazione acquisizione passiva di notizie e di conoscenze
Non si tratta neppure del così detto aggiornamento
La parola aggiornamento segnala la distanza tra chi elabora il sapere e chi lo applica qui invece interessa un sapere che deve nascere dal confronto con l'esperienza
E dalla riflessione su ciò che è inattuale il proprio passato le conoscenze tradizionali che deve misurarsi con il presente con urgenza dell'angoscia e con l'emergenza sempre in le emergenze sempre nuove dei casi clinici
Nel caso della psichiatria l'applicazione non è qualcosa di semplice che possano essere racchiusa in in schemi di comportamento o incomodi algoritmi
Le conoscenze indicano come le carte geografiche tante possibili vie il vero problema quello della via da imboccare non può essere rappreso semplicisticamente
Le di fila difficoltà sta nel muoversi correttamente in questa incertezza
Con queste premesse si comprende che la formazione non è qualcosa che possa in linea di principio essere compiuta una volta per tutte
Inclusa incorsi universitario pare universitari ospedalieri o privati perché sappiamo che almeno al nostro Paese la didattica a nel nostro campo anche un suo mercato privato
Tutte queste cose possono essere necessarie utili o indispensabili ma si tratta solo di momenti parziali di un processo più complesso
Si tratta ora di cercare invece di fare un discorso non in negativo ma un discorso impositiva in positivo cosa che come sempre è più difficile
Sei facile indicare ciò che la formazione non deve essere è meno facile stabilire cosa e come in concreto si debba insegnare
Cercherò di indicare in un certo numero di punti
L'essenziale dei criteri che mi sembra dovrebbero essere seguiti precisando che si tratta di elementi tratti dalla mia esperienza didattica e che il docente
è in realtà nel nostro campo soprattutto una persona disposta ad apprendere anche e soprattutto dalla sua attività di insegnante
Punto primo
Tutto questo significa che la didattica tende a non essere solo il luogo in cui l'esperienza del docente viene esibita a favore dell'allievo
Ma anche una sede di sperimentazione un momento in cui il sapere stesso viene costituito
La lezione tradizionale di psichiatria rischia di impedire lo sviluppo delle conoscenze
Noi abbiamo esempi classici ma anche la letteratura psichiatrica ci ha conservato di queste elezioni tradizione della tradizione citiate ricca ecco questo tipo di lezione
Favorisce eccessivamente l'istituirsi di uno sguardo troppo parziale e assoluto sull'oggetto rischia al limite di essere dannosa
Poiché la personalità che è stato in ecco è questo il punto secondo poiché la personalità che sta dinanzi allo psichiatra il suo paziente è una totalità complessa
Articolata in una vitaccia personale familiare sociale dentro la quale si è geneticamente costumi costituito e rispetto alla quale si è più o meno autonomi dato si è definito ha preso posizione eccetera
è evidente che le nostre valutazioni non possono che essere parziali
E si coglieranno sempre e soltanto una piccola porzione della realtà
L'apprendimento formativo deve essere un esercizio sulla parzialità dell'osservazione sul suo intrinseco carattere frammentario e incompleto
Voler capire tutto e subito per concludere
Come accade con l'atteggiamento di chi deve formulare in fretta una diagnosi è incompatibile con la comprensione
Questa richiede tempi più lunghi sospensione del giudizio e tolleranza dell'ansia che suscita l'indefinito ciò che non si è riusciti ancora a formulare per rinchiudere nel linguaggio
Punto terzo
Lo sguardo puntato sulla realtà non è comunque lo sguardo puntato sul disse che cogliesse nell'atto di osservare che si interroga sui criteri che sta impiegando in quel momento
Un eccesso di interrogativi auto riflessivi può irretire ogni possibilità costruttiva dell'oggetto
Tuttavia riflette su di esse cogliersi nell'atto di cogliere è necessario significa diventare consapevoli dei nostri pregiudizi d'ogni tipo per i medici in primis il pregiudizio organi cistico
L'autoriflessione è un elemento essenziale dell'atto psichiatrico
Non a caso alcuni psichiatri sentono il bisogno di ricorrere ad artifici di vario genere come per esempio specchi unidirezionali mezzi audiovisivi
E altre cose del genere non tanto per oggettivare meglio i fenomeni quanto per favorire un decentramento e una destabilizzazione del proprio sguardo usuale
Punto quarto lo psichiatra non deve limitarsi a ad osservare un'altra persona
Sulla quale tenuto a pronunciare delle valutazioni e dei giudizi sulla base di una selezione che gli deriva dall'impiego di una particolare griglia semiologica
Quale che essa sia che è suo compito far funzionare fra Sette e il paziente
Lo psichiatra istituisce un rapporto personale frase e l'altra persona
La relazione e non il paziente come tale deve innanzitutto essere al centro della sua osservazione
Ciò comporta che l'attenzione sia diretta sul movimento transazionale col paziente sul processo di reciprocità di mutualità
Entro il quale prendono corpo i nostri giudizi clinici e le nostre valutazioni
E prima ancora ciò che l'Osservatore privilegia tra i mille possibili rimandi dell'osservazione stessa
Detti Inc detto in termini molto generali l'altra persona nella sua soggettività si presenta annoi sempre in un quadro Inter soggettivo
Solo tenendo fede al postulato Inter soggettivo si dovrebbe costruire un'immagine dell'altra persona nel nostro campo
La Sea con Alesi sviluppando il tema del transfert del paziente dell'analista su di lui nonché il tema del controtransfert come risposta alla traslazione del paziente
Ha introdotto una nuova inedita dimensione a questa intersoggettività
Si è mostrato all'implicazione emotiva e la genesi del nostro atteggiamento osservativo
Non esistono osservazioni neutrali che siano completamente scevre da morti affettivi da anticipazioni d'ogni sorta da attività proiettile di chi osserva sull'altra persona l'osservato noi possiamo cogliere nell'altro Salt soltanto ciò che ci è proprio
Non sempre tuttavia questo proprio realmente appropriato nel senso che l'io dell'osservatore non sa riconoscere se nell'altro non è padrone
La conoscenza dell'altro tende a presentarsi all'insegna del disconoscimento del proprio detto in altri termini l'identificazione consapevole trova degli ostacoli che lo psichiatra deve imparare ad aggirare
Il continuo confronto di con questi ostacoli fa parte integrante di una formazione punto quinto la formazione deve prevedere una particolare attenzione ai movimenti formali attraverso i quali si costituisce la conoscenza
Conoscere significa individuare connessioni capacità di costruire immagini metafore e comparazioni
E anche padroneggiare narrazioni e miti
Interessa sapere individuare la forma il come di queste attività costruttive e non solo i contenuti che in esse si esprimono
A prendere una metodologia costruttiva consapevolmente varia immobile significa destra sia la duttilità all'adeguatezza stilistica
Le storie sono infinite ma occorre saper scegliere sciogliere e scegliere nodi narrativi costanti sciogliere o istituire giunture
Inoltre ciascun narratore racconta a suo modo e questi modi personali vanno riconosciuti e intesi
Sono essi stessi messaggi
Che giocano una parte essenziale negli scambi comunicativi
Esistono contenuti e forme del contenuto
Ma le forme possono divenire contenuti esse stesse e anche su questo l'allievo deve addestrarsi
Punto sesto
La riflessione sulla pratica va tenuta distinta dalla riflessione sul disse
Si tratta tuttavia di una differenza più nella direzione verso cui si guarda che una diversità di sostanza
Molte pratiche della psichiatria sono arbitrarie
Dettate secondo i momenti e le situazioni dalla routine del servizio o da decisioni spesso istantanee non guidate da ipotesi di lavoro ma dall'emozione del momento
Questa segna una strada che spesso serve soprattutto al terapeuta ad appagare il suo bisogno di rispondere perché qualcosa bisogna pur rispondere cioè esercitare il proprio ruolo come si dice
Più che dal bisogno effettivo del paziente colto nel suo effettivo punto d'urgenza
Rendersi conto di questa arbitrarietà del nostro lavoro spesso mascherata da motivazione tecniche
E e che affiora a tutti i livelli dietro le regole più o meno rigide dettati da manuali libri di tecnica assistenziale psicoterapeutica le regole istituzionali eh del tutto importante
Si può allora accoglierà un'altra scena in cui ciò che si fa viene messo al servizio di bisogni inconsapevoli del terapeuta che per esempio si difende in questo modo dall'angoscia
Accedere a quest'altra scena significa poter vedere che le nostre scelte e preferenze e opzioni sono connesse a noi stessi e si articolano con il potere medico
Così le fantasie onnipotenti dei curanti sono messe al servizio della megalomania terapeutica dell'interventismo coatto dell'équipe oppure completamente all'opposto al servizio del suo immobilismo dipende
Un uso risanatore del potere medico al quale non si tratta di abdicare ingenuamente implica l'elaborazione delle istanze che spingono i curanti a utilizzare le istituzioni più per i propri scopi vantaggi che per i degenti e gli utenti dei servizi
Punto settimo l'addestramento deve interessare i movimenti di identificazione con i pazienti
Essenziale e comprendere la portata clinica di nozioni come punto di vista distanza oggetto e soggetto
L'intima comprensione per esempio di un fatto in materiale come la distanza intesa in senso psicologico non può che avvenire attraverso una pratica relazionale guidata dalla riflessione
Ciò può realizzarsi di fatto solo attraverso un lavoro di supervisione individuale o di gruppo
Mantenere le distanze o saperle abolire conservando la propria individualità e la capacità di pensare sull'esperienza
Esercitare una consapevole modulazione della distanza associandola alla necessaria scioltezza e spontaneità
Implica l'acquisizione di qualità che si possono sviluppare solo attraverso uno specifico esercizio
Qui si richiedano trasformazioni personali che dovrebbero far parte integrante delle caratteristiche dello psichiatra
Su essi occorre esercitare un controllo che è antitetico alla spontaneità e immediatezza richiesta dal gioco relazionale
Ci troviamo di fronte al paradosso che la spontaneità richiesta è una funzione controllata assai sofisticata
Difficile impiegare modelli senza esserne ostacolati per accedere a un gioco regolato che raggiunga la spontaneità
Analoghi paradossi si trovano nella pratica dell'attore
L'attore utilizza un particolare dispositivo istituzionale che è il teatro dove le parti sono distribuite secondo regole precise tra ciò che accade sulla scena e il pubblico
Nel dispositivo psichiatrico tradizionale il manicomio per esempio la rigida distribuzione dei ruoli permetteva certi tipi di rappresentazione ma ne impediva assolutamente altri
L'effetto di tutto questo su ciò che si osserva si decide e si agisce deve essere inteso sino in fondo
Punto ottavo
Lo spazio relazionata questa impostazione rimanda un luogo di incontro e di scambio che va generato e custodito non è solo un'entità psicologica mentale provvista di una realtà puramente metaforica
Le relazioni si sviluppano gli spazi precisi
Le stanze o corsie eccetera luoghi fisici e insieme sociali che condizionano a loro volta le pratiche possibili e le idee e ideologiche a tali pratiche connesse l'insieme delle questioni che nascono da queste connessioni devono soprattutto essere praticate se mi si consente l'espressione più che teorizzate
Lavorare in gruppo su queste istanze è difficile e talvolta impossibile in quanto il gruppo o l'équipe sono regolate dall'esterno da questi elementi
E invece è fondamentale che l'équipe sviluppi delle capacità auto valutative
Ogni gruppo di lavoro costituisce un microcosmo
Un dispositivo culturale autonomo e specifico con la sua storia singolare i suoi criteri di valutazione non sempre espliciti i suoi linguaggi locali o dialetti
Questo microcosmo e sospeso tra due possibilità antitetiche estreme
L'assenza di linguaggi locali sufficientemente condivisi che ha come risultato una sorta di Babele frammentaria
Qui regnano la confusione e l'impossibilità di comunicare
Ciascun operatore isolato e si intende a fatica con i pazienti e anche con i colleghi
All'opposto vi sono équipe di operatori convinti che sia possibile istituire una lingua universale
Un sapere coordinato e condiviso e accolgono con sollievo contusi ADMO ogni modello d'ordine che impedisca confusione e identificazioni mimetiche massicce
Le attese rivolte di rischi di recente a dispositivi in uso grafici come il Thiessen terzo vanno te in questa dialettica culturale
Gli eccessi di lessicali Zazie demone della cultura vanno contrapposti a dispositivi in cui la cultura si trasmette oralmente come capita nelle culture contadine attraverso pratiche non scritte
Una sorveglianza metodologica su questi processi è importante se si pretende di fare della scienza sulle nostre pratiche conoscitive
Punto nove un'elaborazione di questi problemi è possibile ma è per molte ragioni estremamente difficile
Essa richiede che sia mantenuta un'apertura continua nel tempo e una disponibilità quasi ascetica alla riflessione alla mobilità all'antico l'utente
I dispositivi culturali tendono invece alla chiusura alle regole restituire sistemi di inclusione e di esclusione rigidi
Il mandato fondamentalmente custodia listi Co che investe lo psichiatra ancora oggi sia pure in forme meno cogenti impedisce e ostacola questa apertura
è importante che il tema dell'autonomia dello psichiatra rispetto alla società diventi un momento essenziale dell'apprendimento un termine concreto con cui confrontare i giudizi clinici le valutazioni e comportamenti relativi punto decimo ed ultimo le varie pratiche formative in atto nelle sedi più diverse devono essere valutate per come si affrontano e tentano di risolvere i punti sopra indicati
Eh sì restano a mio avviso momenti e scogli decisivi di ogni formazione
Che la mia proposta sia Breve
Come nelle formazioni a contenuto tecnico e ad alto pragmatismo o lunga nelle formazioni carismatico iniziatiche
Dovremmo essere sempre tenuti a verificare questi dieci punti
Vorrei infine ricordare che insiti Atria la formazione non può che essere permanente essa tende necessariamente a identificarsi con la formazione personale dell'operatore non in quanto tecnico ma proprio in quanto persona
Ciò era ben presente a Jaspers
Che ponendo sia radicalmente la questione formativa si esprimeva nella direzione di non fare alcuna concessione alle semplificazioni
Alla banalizzazione tecnologica della psichiatria né in senso medico né in senso psicologico
L'essere umano è una totalità complessa le riduzioni che le scomposizioni che facciamo devono tener conto di questa totalità costituente
Da qui l'inevitabile apertura filosofica della nostra formazione
La necessità secondo Jaspers del suo collegarsi con i vertici della grande tradizione etica e speculativa
Oggi sappiamo che anche questi riferimenti sono insufficienti ma queste proposizioni Jaspers contengono il valore insuperato
Di un'indicazione di serietà e della direzione in prima in primo luogo personale e della formazione grazie
Ma
Penso di poter ringraziare anche a nome di tutti voi il professor Petrella per questa suo inquadramento diciamo di grosso spessore culturale perché ci ha fatto della formazione che va intesa per l'appunto come le sue ultime parole dicevano come formazione permanente
Per quanto concerne i servizi psichiatrici nell'operare nei servizi psichiatrici piacerebbe che fosse presente qualcuno di quei giornalisti che questa mattina chiedevano che ne della psicoterapia nei servizi psichiatrici ecco
La risposta credo sia tutta un po'in questa relazione
Abbiamo le solite cinque possibilità di intervento
Per cui prego ti coloro che lo desiderano di alzare la mano e poi di dire il il loro nome nel microfono
Prego
Nome qualifica e sede di lavoro
Alzi la mano signor
Io non metterò sono psichiatra vengo dal Modena
Dopo questa sua relazione molto complessa io vorrei sollevare un problema e lo vorrei segnalare in questa sede perché immagino che ci siano molti docenti fra di voi
Milingo ritorno all'argomento dei processi formativi e ovviamente come tutti gli antenati mi limiterò soltanto a porre la domanda per quello che riguarda il training medico strettamente dei medici ovviamente non non sono in grado di fare nessuno se la sente quello che riguarda infermieri cuochi psicologi
Quello che così mi lascia abbastanza sorpresa e che nonostante questo grosso cambiamento questa grossa riformare i servizi psichiatrici in Italia
Non mi sembra che vi sia stato un altrettanto incisiva riforma della entra in inizi di Aprilia cioè della formazione sono molto cantata che professore dottor Petrella sottolineato quanto la formazione dello psichiatra debba essere una formazione di persona
E
Mi sembra che con esperienza almeno che io e penso molti altri studenti hanno fatto le diversità italiani e di quello che viene offerto o che si può addirittura capire avvolti a fatica nel training di Psichiatria questa zia quasi diciamo una così un'osservazione
Paradossale
Per quanto riguarda la la questione del sapere e della della grande interpretazione cioè della politica della dell'interprete deve sapere o di rifiuto di sapere vorrei precisare fosse questa idea non è condivisa che quando il movimento e studenti così Amoruso movimento studentesco contestano
Certe forme di didattiche ci furono parte dei docenti che cavalcano questa tigre molta allegramente anche se adesso nessuno lo ammette
E quindi direi che quel su questa destrutturazione della didattica semmai c'è stata designer che ognuno anzi accoglibile attracchi responsabilità ma comunque la storia lasciamoci alle spalle
Quello che voglio dire soltanto queste voi sia dei docenti sicuramente aderì e contatti frequenti conica scuole docenti di altre parti del mondo ora chi Dinoi è andata Pastura avuto ora possibilità di frequentare un studiare in università estere
Ha ha avuto modo di incontrare delle realtà completamente diverse dalle nostre
Con un trenini di Psichiatria che comportava che comporta tuttora
A otto ore al giorno di formazione permanente per anni con possibilità di psicoterapia esso Nale proprio per far sì che ci sia una personalità dello psichiatra che si sviluppi e non solo una cultura imparata indotta ecco di fronte a queste realtà diverse che vengono dall'estero di fronte a queste nuove esigenze di fronte al fatto che spesso cioè voi si possano fare delle università e delle specializzazioni per corrispondenza negli anni in sanità se ne analizzerà ogni tanto e quindi il risultato è un non tanto un uno psichiatra nuovo quando uno psichiatra informale che fosse corre il rischio di farsi più che di lavorare sul paziente di fasti appare esperienza sulla pelle del paziente
Non mi sorge il dubbio non gli viene questo scrupolo forse professionale non rare di poter proporre dei cambiamenti cioè delle riforme altrettanto incisivo per produrre questo non lo psichiatra che lavorerà anche dovrà la devi lavorare adesso
In questa nuova contesta psichiatrica
Altri grazie signor
Signori
Dottoressa prego
Scali due SL nove di Prato
Ma la mia domanda si collega a quella precedente mi son rimasto molto soddisfatto della relazione del professore
E volevo domandare solamente questo
Nel convegno più volte è stato evidenziato la necessità del discorso interdisciplinare
Per cui la completezza di un intervento psichiatrico della sua équipe di varie professionalità come queste possono essere integrati e se l'integrazione di varie professionalità in questo mi riferisco in maniera specifica rispetto alla figura dello psicologo
Poi rispetto alla figura dell'educatore di comunità
Rispetto ad altre figure chiamate più o meno animatori ma che hanno avuto importanza in alcune realtà di intervento dei istituzionale
Ecco se questo tipo di integrazione
Pur non volendo arrivare a fare un'équipe psichiatrica che assolva totalmente alla domanda ma quanto un discorso dipartimentale di professionalità diverse
Posso essere una risposta acquisto ha necessità formativa
E attraverso il confronto dei di questa cultura dipartimentale di modalità diverse noi si possa esportare un modello culturale che nato nella psichiatria
Anti istituzionale italiana ma che secondo me in un discorso di salute mentale debba andare a incidere in futuro anche verso le altre discipline
E qui mi riferisco in particolare a alla medicina generale alla medicina orientamento geriatrico ai problemi dell'emarginazione giovanile e alle tossicodipendenze
Solo alla sua destra signora
Prego
Io mi chiamo gioco Giacomo De Bartolomeis praticamente non faccio niente che riguarda il potere per cui non non mi sembra importante dire cosa faccio
Io vorrei comunque dire
Che esse è vero che esistevano i manicomi con la psichiatria non vedo come Possa esistere la crisi la psichiatria senza manicomi
Io ho avuto un maestro anche se non ho conosciuto
Che è stato il grande del recupero no che mi ha influenzato moltissimo nella mia formazione nel non fare niente per questo potere per questo stato di cose
Che mi insegnò la cosa fondamentale
Dico e qui mi sembra si parli molto ma molto poco
Quando David Cooper visse una cosa molto importante
Cioè che la follia
Non era assolutamente una cosa da medica rizzare da sì da psichiatri Zare io questa cosa sono molto legato fondamentalmente legato e su questa cosa mi batto e per questa cosa
Operò
Vorrei un po'sentire qualcosa su questo aspetto che mi sembra non sia stato molto affrontato in questo convegno grazie
Abitava anche il professor Ballerini ha chiesto di intervenire
Ecco va be'la la relazione rispetto del densissima evoca attrice veramente non per l'occasione dell'ascoltato
Se locatrice di tante cose io mi limiterò ad una domanda precisa naturalmente me
Intanto questo accennare alla dimensione relazionale come fondamentale scrittrice
Fa bene il venire in mente la definizione che forse tutti sappiamo ma che vi dico di lui Nicola della malattia mentale quindi lo diceva e la malattia mentale consiste nell'incapacità a trovare qualcuno che ti sopporto
Definizione apparentemente ingenua e invece trovo molto significative mi è sembrato che uno dei punti che Petrella metteva in prima linea o per lo meno esponeva è questa definire così non sulla primarie tardare dimensione psicoterapico a che emerge dalla crisi di un sapere di altro tipo
E naturalmente la dimensione psicoterapie che ha rinvia anche al suo più sofisticato modello che qui l'analitico ecco io chiedo a Petrella se invece la C che crea non sia un'altra cosa cioè Sella cicchetto Elia una psichiatria che non che non che voglia essere non selvaggia insomma debba avere una sua precisa identità che è diversa dal modello psicoterapico e dal suo sfondo più sofisticato che ho detto e quell'antico cioè se la psichiatria proprio perché coinvolge inevitabilmente è sempre una un una una cogliere d'un agire dicevamo con intervento con Pazzagli e cioè di ascoltare e di intervenire Papin questo non sia ineludibile mente diverse e non possa essere in alcun modo soppiantata dal pur sofisticato apprendimento dell'atteggiamento psicoterapico
Nell'immediato il nome ballerini Firenze
Abbiamo ancora un intervento se c'è ecco prego
Francamente
A passiamo il cinque andiamo a toccare
Né penso che ce ne sia ecco per Micheli e medico psichiatra coordinatore sanitario USL undici toscana
Mi chiedevo se il titolo del convegno non poteva essere psicoterapia senza manicomi e vado brevissimamente attaccato il punto
Più volte in più sei di ieri oggi stamani è stato toccato l'aspetto della interdisciplinarietà nella risposta
Da quindici anni o più sia spetta alla possibilità di un inseguimento a pieno titolo di una definizione di compiti e mansioni di un riconoscimento di una professionalità della quale chi opera oggi in campo del dei servizi
Di salute mentale non può più fare almeno parlo della consueta dello psicologo inteso come psicoterapeuta e non come psicodiagnostica psico testista
Mi domando e possibile domando al presepe tenda è possibile parlare di aggiornamento e di formazione professionale di formazione permanente
E limitando questo aspetto anni ai soli psichiatri fa una sola componente importante quanto si vuole ma una componente della psicoterapia
E che tu Banzer vari
Una legge un amico lamentazione dell'intervento degli psicologi come psicoterapeuti quote gli altri psicoterapeuti Nuzzi conduce grazie
Il Secolo d'applauso sette dunque con la risposta le risposte del professor Petrella
Ora è ammirevole corrisponderà la signorina di di Modena che ha fatto un intervento che no ovviamente io stesso applaudo
Non l'ho sentito come un intervento critico ne su di me
E siccome io voglio dire proprio perché sostengo una un'idea personale nella vita non mi identifico nemmeno nella categoria del professore universitario ad essere sincero per cui non mi sento particolarmente toccato dalla critica in questione però certo restano questioni rilevanti di di responsabilità dell'università in questa faccenda università vuol dire anche lo Stato voi sapete come sono le condizioni delle scuole di specializzazione in Italia io credo che siamo ormai Leconte messi in condizioni di non potere effettivamente formare perché basti pensare che ci siamo aggiornati sullo standard della Comunità europea per quello che riguarda la il programmi formale di didattica ma non per quello che riguarda il piccolo particolare
Della remunerazione agli specializzandi quali praticamente tendono ad andare in tutt'altro luogo che nelle scuole di specializzazione può darsi che facciano bene
No però certamente qui per discutere questo problema a davvero nei dettagli bisognerebbe entrare nel ne appunto nei dettagli dello dello disfacimento istituzionale che esiste nel nostro Paese diciamo il deterioramento dell'istituzione didattica e così via
Io su questo potrei essere estremamente critico non lo faccio per questo per mancanza di tempo diciamo
Credo che la specializzazione per corrisponde alla specializzazione per corrispondenza restando le cose come sono necessariamente si arriva
Poi in più c'è il problema dei contenuti di questa didattica questi contenuti
Ovviamente il tipo di didattica che faccio io verso cui è orientata la la scuola di specializzazione che dirigo attende la misura massima ad adeguarsi a questo allo spirito della mia del mio intervento di oggi no
Però bisogna rendersi conto che la situazione delle psichiatria complessivamente è una situazione critica e in questo senso diciamo risponderei subito Anna Ballerini
Nel senso che diciamo la sigla l'identità dello psichiatra è una cosa molto problematica
Tanto è vero che la grana grossa aspirazione ad degli psichiatri di molti psichiatri ad assumere una identità analitica per esempio
Rinvia al fatto che questo tipo di identità una volta acquisita e in un certo senso più confortevole
L'identità psichiatrica è una cosa difficile da vere in modo coerente
E per di più diciamo lo psichiatra e compromesso con questioni molto molto spiacevole che costituiscono diciamo la zavorra antipatica della sua disciplina vi ho accennato alle queste cose non non le ripeterò nella mia relazione non si tratta solo di questioni di carattere emotive ma anche al particolare posto in quello psichiatra è collocato dalla Società la funzione particolare che svolge quella per cui giustamente secondo me ed Emma Tolomei diceva insomma lo psichiatra non deve Citti attrezzare io credo che sia vero lo psichiatra non deve cicatrizzare problema e cosa fa non si Catherine Zanda se continua a fare lo psichiatra questo mi sembra attualmente un problema delicato e che fa coincide ipso facto Kolkata tuo carattere critico della della posizione dello psichiatra per lo psichiatra che avverte questo aspetto critico intendiamoci perché a questo punto io devo ricordare che ci sono psichiatriche sono perfettamente alloro Angelo nei loro panni psichiatrici hanno i loro linguaggi sanno benissimo dove mettere le mani che farmaci usare eccetera quindi evidentemente questo psichiatra anche lui una sua formazione indubbiamente non problema è cosa
Perché c'è uno scontro diciamo di divide scontro fra formazioni diverso in modi diversi di sentire il reale e anche ideologia che si giocano in questo in questo in questa faccenda attualmente voglio dire di questa come dire indefinitezza della della Psichiatria quanto ai suoi scopi i suoi strumenti a fare le spese ovviamente sono i pazienti perché lo psichiatra bene o male ha sempre il suo dispositivo difensivo ho sempre a ritirarsi diciamo ha sempre sul sistema per ritrarsi dalla relazione
Visto che nostro convegno attratta del della psichiatria
Dopo il la chiusura dei manicomi diciamo che per lo psichiatra è diventato più difficile ritirarsi perché il manicomio era uno strumento eccellente di elusione i pazienti sparivano e in un certo senso sparivano anche di psichiatri nella macchina istituzionale
Oggi questo lavoro non c'è più e questo crea un certo tipo di fermenti e una serie di risposte variegati Issime
Io diciamo il senso del mio discorso era anche quello di Venere uno tenere d'occhio questa variegata pezza che cercare di capirne il senso perché si tratta veramente di una serie di di domande molto eterogenee
Che va capita anche per le sue valenze diciamo chiamiamole difensive diciamo di padroneggia Mentor da parte degli psichiatri degli operatori eccetera di una realtà che
è diventata con oggi molto scomoda per l'operatore
Duramente si può lavorare meglio si può dare un'impronta psicoterapeutica proprio lavoro impronta psicoterapeutica non vuol dire trasformare i servizi psichiatrici in servizi di psicoterapia pubblici questo non è realistico appare la mia io sono un ciclo terapeuta su uno psicanalista
Però diciamo credo che noi dovremmo cercare di qualificare ma riqualificare dare un senso molto preciso allatto psichiatrico
Questo certamente a che vedere con la psicoterapia ma non necessariamente è una psicoterapia nel senso formalizzato del termine con sedute che durano tanto un certo numero
Totti volte alla settimana e così via
Io credo che la musica la psicoanalisi diciamo non non usualmente no non sono stato io a fare questa operazione di valorizzazione della psicoanalisi nell'attuale a dico attuale contesto italiano perché in altri posti
E differente no ma nell'attuale contesto italiano logica analisi ha avuto una rivalorizzazione
Da parte della psichiatria che si è diffusa diciamo enormemente
Dico la psicanalisi per dire tutto quello che afferisce ai modi della psicoanalisi
E questo diciamo evidentemente questo è un riferimento a un paradigma modi operativi che devono col colmare delle lacune che sorgono nel momento in cui si è creata con la con la nuova legge questa prossimità inedita con la malattia mentale
Io credo che per non dare la assolutamente erronea impressione di di diciamo di caldeggiare particolarmente alla psicoanalisi come qualcosa che dovrebbe prender corpo nei servizi pubblici
Dico non c'è bisogno di fare questo perché molti operatori già si rivolgono a a a livello personale trattamenti analitici è questo raggio a fare loro diciamo no
Invece diciamo io credo che sia molto importante non tenere presente lo strumento principale ma che esistenti per un'elaborazione collettiva di quel dei disagi a cui ho accennato e per conservare criticamente adeguando alle pazienti
Divario le varie decisioni che vi ha fatto di prendere i problemi che sorgono all'interno dello Stato eccetera ed è il gruppo di discussione luogo di discussione è un importante strumento di lavoro è lo strumento attraverso cui forse la la psicoanalisi può dire indirettamente qualcosa ai servizi psichiatrici e fornire diciamo delle degli strumenti
Che possono essere condivisi e che non sono però un impiego diciamo
Degli aspetti ideologici della psicoanalisi ma proprio dei processi trasformati ivi nel gruppo di lavoro nella direzione della tolleranza e della comprensione di una comprensione rinnovata della clinica ma mi fermerei qui credo di aver risposto più o meno a tutti i quesiti che mi sono stati posti
Ringraziamo il nuovo
Il professor Petrella per questa bellissima relazione molto stimolante anche provocatoria
Io di una breve pausa credo che sia giusto ritornare un momento solo al punto uno del suo decalogo e cioè al fatto che non esiste possibilità di didattica se non a livello della costituzione stessa del sapere questo intreccio del ricerca quindi del fare della ricerca e della didattica mi pare che debba essere tenuto come punto fermo assoluto riprendiamo per quanto ed è dobbiamo dare scusa facciamo quello che vogliamo primo pregherei l'attenzione un attimo sulla programma adesso daremmo per tre minuti è stata richiesta per tre minuti la parola alla rappresentante del dacci agli enti Union cioè alla ora Unione olandese degli utenti che desidera presentare una accordo avvenuto fra le diverse crisi utenti di diversi Paesi
Sul problema sulla condizione degli utenti subito dopo questo facciamo dieci minuti di sosta per riposarsi
E dopo rientriamo per l'ultima relazione quella del dottor cene del professor Cendon e la discussione generale per cui prego coloro che avevano intenzione di continuare il discorso sulla formazione di trattenersi e di riprenderli prego
Anch'anca intimoriti statements antistorico intensa ci manca nel presentare i cento attenersi più in credo s'dei dati
Via così senza statements exit Conference ortogonale Federation o mentoniera Hussein proiezioni e nineteen è che fai
High tech arresti Quezzi ricette consegnato mento e a un ex lui si sta strong pochi la support
Sono com'è l'arrivo dei e stalking palme Antonione si
Sì missing mensa o i commessi esatto Onlus entries cantavano impiantisti merchandising è schiacciante papà e mio figlio laico experience
Sui qui ritiene Sibyl Mary calli si esce importante senza o antistress
Sono Saccani sui sotto Max di oppressione society
Fare Sassari cd Finance system debutteranno in Cina spesso o Hunters non so dominio proprio Russo of Sex is eritreo sexies Residence classes e i cinesi
è Monico lascia Pigozzo de attraverso ho mai no eccesso
Sex gestirli Sakai sei e s'illustrano appresso Dedalus buongiorno sconforto Tōkyō fashion farmaci offrire alle sì
Settant'cieca cieca riceverci Esiodo strage aste fare auto oppressioni
Enzo vidi ma un Sud same papocchio Mézières entro la ex che funzioni da Ross no leggo mentre li euro
Nine vittima pendenza c'è adesso crescente ente a Necci costa vai Cam Kroos i siti entro ossa occorso Sequence
Senta mi Timmons del maestro Speak farà osseo
Ed è sconnesso ma o spicca stima un'auto otto il vecchio programma a no Kleines pensavo ai nostri Montecchio
Se ho verso poi Nando cent'Liu dall'ex però e nel riordino Craxi Saccà eccetera ex-novo cercare sei
Ebbi di mouse da ordinare se sorte scontro non spartisce lei reca Nice Delice LAit S.p.A. Hans c'è altro ottima Ones vai in Chievo Udinese e le proprie crescenti confluiscano sede INPS
Ha inoltre teatri Next congresso Klein smuovere anche l'Aspica s'vi sentite verso devono tradurre scendesse fabbriche esci cioè Finance propri Conference posso fare sostiene Epstein se anch'io
Io mi auguro che siano presenti qui rappresentanti autorevoli della federazione che possano quindi accogliere queste istanze ci lasciamo allora per dieci minuti grazie
Ci ha dato ragione loro mai
Allora a quest'ultima tappa come dicevo prima
Affrontando il terzo punto all'ordine del giorno di questo pomeriggio e cioè il punto giuridico
Dei l'area dei diritti
Legati alla sofferenza mentale alla salute mentale a tutela della salute mentale
E a chi e colpito Nella Salute mentale
La introdurre apportare il contributo specifico a questo riguardo il professor Paolo Cendon
Professore di diritto privato contro Di Totero professore di diritto privato all'Università di Trieste
Di cui presente anche nell'atrio non so se ce n'è ancora
Un elaborato
Che
Molto probabilmente se sono vere alcune informazioni che ho ricevuto
E sfociato non totalmente ovviamente dell'elaborato e piuttosto ponderoso in un nuovo Progetto di legge io prego il professor Cendon di darci informazione se possibile a questo riguardo il nuovo progetto di legge presentato in via di presentazione in parlamento dopo pertanto la parola attraverso cento
Allora subito a un chiarimento su quest'ultimo punto il disegno di legge è stato presentato l'altro giorno al Senato è stato presentato credo soltanto del PC per il momento ma è imminente una presentazione alla Camera in un disegno che ha raccolto a quelli che sono i cinema del PC dei socialisti della Sinistra indipendente di DP
C'è poi un interesse che è stato mi è stato almeno testimoniato per iscritto da anche da una serie di democristiani particolari disagi che il fiduciario di De Mita e l'onorevole Virginio Rognoni che il presidente della Commissione giusti
Bene complimenti possiamo far chiudere le le porte in modo da fare il provino più di silenzio
Mi scusi
Consigliere gli stimoli dei e soprattutto se il generale
In alternativa
Prego grazie presidente
Ecco penso che non sia fuori luogo
Iniziare così questo rendiconto sui temi essenziali di questo disegno di legge
Iniziato con il caldo code e quello di un episodio che certamente alcuni di voi aumentano
Circa un anno e mezzo fa qua a Bologna il tentativo di massicce interdizione da parte della Procura della Repubblica di Bologna nei confronti di Bang cinquecento pazienti del dispetto psichiatrico di Imana
Ecco o si chi era presente in quel momento ricorderà l'episodio ricorderà che ci sia che ci fu qualcuno che si domandò come mai tutto ciò fosse possibile e come fosse possibile in sostanza che alle soglie dell'anno due mila il tipo di risposta che il nostro ordinamento giuridico che il codice civile fornisce ai problemi della sofferenza psichica fosse ancora una risposta in termini di interdizione come mai ci si domandava i giuristi il mondo politico il ceto degli avvocati che per tanti versi nel corso di questi ultimi anni ha prodotto una serie di riforme significative e importanti lo Statuto dei lavoratori la riforma del diritto di famiglia la legge sul divorzio quella sull'aborto quella sull'equo canone quello sulla giusta causa e si potrebbe continuare a lungo come mai
Accanto a un ventaglio di riforme così incisive così importanti come mai invece tutto intatto tutto i denti per quanto riguarda gli aspetti della disciplina civilistica dell'infermità di mente
Ecco io credo che senza voler forzare troppo i dati perché anche certe equazioni sul poi inverosimili
Credo però che ci sia una correlazione abbastanza precisa fa legislazione psichiatrica e legislazione civilistica
E che era che trovate le questioni molto semplice siano sempre le stesse ovvero sia una persona che si è rinchiuso dentro le mura del manicomio
Non fa contatti importanti l'ultima Monte cambiali nonché ma molti assegni non si sposa di solito novantotto bambini momento in nessuna associazione noi anche molte occasioni di arrecare danni ad altre in sostanza non fa assolutamente nulla
Ecco allora che in questi fianco le esposte che ci sono nel codice civile sono esposte che non sono mai meno applicate nidi si applica sostanzialmente o lo sono molto poco
In sostanza non succede nulla nessuno nessun interprete nessuno studioso all'occasione di doversi domandare sei quello che c'è scritto nel codice civile sia buono o cattivo tanto comunque è lettera morta
Tutto tendenzialmente comincia a cambiare nel momento in cui si approva una legge che come la centottanta immette o trattiene l'infermo di mente il malato e sofferente nel suo ambiente sociale perché da quel momento in avanti sì
Che questa persona si torna nelle circostanze proprio oggettive spaziando registiche
Di poter fare di Contra
Di poter firmare delle cambiali si poteva andare in banca di poter andare in treno in nero fare dei contratti di assicurazione sposarsi adottare bambini riconosce dei figli naturali eventualmente da al Capitani ad altre entrare in una serie di associazioni
Ecco tutta una serie di momenti molto diversi contrattuali extra contrattuali familiari personali patrimoniali momenti diversi che obbligano allora sì l'interprete lo studioso a domandarsi
Ma il codice civile funziona permette al malato di mente di fare tutto questo che risposte vengono offerte o invece queste risposte sono esposte pericolosi se Greganti anacronistiche e che sono tali in definitiva ecco la domanda che comincia da un certo momento in avanti a porsi risposte che io rischiano di trasformare la spesso tramonto del manicomio come si è detto con una formula un po'pittoresca in un semplice passaggio di consegne da una camicia di forza psichiatrica ha una camicia di forza giuridica
è così effettivamente punto di domanda
Ecco la mia sensazione è che sia abbastanza così tutto ci perché vediamo un attimo i dettagli come è organizzato il sistema di risposte civilistica nei confronti dell'infermo di mente e lo sappiamo tutto ruota sostanzialmente intorno un istituto alla risposta che quelle del interdizione e che cosa possiamo rimproverare noi questa risposta d'interdizione imporre vediamo se ne sono esposte eccessivamente severa
Eccessivamente rigida in effetti che cosa succede quando viene interdetto
A parte
I discorsi sulla enorme per mancanza di garanzie a livello di procedimento appunto l'anno scorso
In occasione di questo mega Processo
Tutti si accorsero che molto spesso l'unica cosa è che i giudici fanno intergirone persone e mostrando un biglietto di banca
E nel giro di pochi secondi lo sventurato che risponde se infine si indovina la risposta non sarà interdetta
Sì invece che cinque mila e dieci di dieci mila cinquanta mila quasi automatica l'interdizione ecco questo è il procedimento per interdizione in molti casi figuriamoci poi quando questo moltiplicato per cinquecento in un clima che
Si può facilmente indovinare quanto facile se sbagliare la risposta ma a parte il procedimento a parte c'è il grosso rischio che possano niente ha detto pensate che poi tutt'oggi la perizia psichiatrica non è obbligatorio e quasi mai viene fatica a parte il forte il rischio che venga oggi interdetto a qualcuno che non ha
Condizioni di
Infermità mentale così gravi da renderlo del tutto incapaci di provvedere ai propri interessi formula
Che è quella prevista all'articolo quattrocentoquattordici codice civile a parte c'è il rischio che la scarsezza di garanzie finisca per rendere possibili interdizione di soggetti che non dico stanno bene ma non stanno nemmeno così male da essere interdetti
Il punto è quello che il quello che succede quando estate di
L'OCSE in poche parole un totale espropriazione dei suoi diritti civili in sostanza l'interdetto non può fare nulla
Non soltanto non può fare alcun tipo di contratto
Odiato giuridico perché il tutto a tutto al suo posto tendenzialmente l'interdetto a rigore di legge non potrebbe nemmeno Compass la Coca-Cola nemmeno andare in autobus meno comparse nel segreto regionale assolutamente nulla
Ogni atto che lei compie per definizione annullabile
Ma a parte questi atti di carattere patrimoniale l'interdetto no qualcosa
Il suo matrimonio
Se viene per caso compiuto immediatamente annullabile
E comunque c'è un blocco di carattere burocratico che opera proprio a monte per cui l'ufficiale di stato civile nel momento in cui constata ed è difficile non costa tanto dal momento che come tutti sapete interdizione
è oggetto di una notizia pubblicitaria a livello di registri dello stato civile
O è quasi impossibile cioè sfugga a questa possibilità quindi automaticamente l'ufficiale di stato civile che constata che a volersi sposare un interdetto blocca immediatamente il procedimento no alle nozze
No alla possibilità di fare testamento no alla possibilità di fare delle azioni no alla possibilità di riconosce un figlio naturale pensare l'interdetto che ha avuto un figlio non può riconoscerlo questo riconoscimento annullabilità su tutto
No alla possibilità di essere assunto nelle strutture della pubblica amministrazione anche qui ci sono delle saracinesche molto precise legge comunale e provinciale del trentaquattro per un leggerne il testo unico significa che si vive lo stato del cinquantasei
Credo che poteva ancora andare avanti a collezionare le porte sbarrate ma credo che queste qui detto siamo già abbastanza sufficiente per rendere evidente come interdizione sia una risposta che giustamente è stata
Pagata una specie di Monte Cimone ecco l'essenziale del nostro sistema e l'interdizione e qualche cosa c'è attualmente oggi ne oggi che cosa c'è
Beh c'è la cosiddetta inabilitazione istituto che fossi molti di noi nominiamo spesso senza sapere esattamente di che cosa si tratti ma anche questo non è un caso perché l'inabilitazione è un istituto completamente morto
Io credo che i casi di inabilitazione in Italia oggi si continua sulla punta delle dita ed è un istituto che stanno comunque molto al poco l'interdizione perché perché lui abbinabili mobilitazione voglio dire perché è un istituto che dovrebbe servire nell'ipotesi in cui uno sì al semi infermo di mente in sostanza consisterebbe nella Segni ablazione segni espropriazione della sua capacità di agire
Nome di un curatore possibilità da quel momento in avanti per l'inabilitato di compiere gli atti della vita ordinaria e per quelli più importanti invece avrebbe bisogno dell'assistenza del conduttore
Ecco un istituto del tutto fallito nella Prati
E qual è la ragione ce ne possono essere tante ma è la più secondo me e significative queste tre interazione inabilitazione non serve a nulla
Perché lui dovrebbe servire nei casi in cui ci sia qualcuno che sta abbastanza bene ma non la voglia di compiere non vuole non desidera non vuole conto determinato atto giuridico per esempio non vuole riscuotere la pensione
Per esempio non vuole effettua un certo appagamento per esempio non vuole fa un certo deposito ma fermiamoci al primo esempio non vuole riscuotere la pensione sono casi che si presentano sappiamo no uguale scuote la pensione perché pensa che aveva il coltello io in Italia esempio
O perché pensa che
Proprio che scuotendo la pensione gli ammettendo ed esterna
All'andare scuote allora in quel caso c'è da domandarsi sia sì sì è bene rispettare puntigliosamente la sua volontà o se non si emette il centro per gli operatori sociali che scuote invece questa crescente in qualche modo perché denaro ogni possibile tante cose
Ebbene sì questo soggetta inabilitato non è possibile fare nulla
Perché nelle inabilitazione curatore può aiutano soggetto che deve comunque non esprime la sua volontà se lui non la vuole esprimere l'unico modo per fare in modo che quell'attenzione sia riscossa e l'interdizione Noemi abilitante
Qui interdizione è troppo rigida inabilitazione serve molto poco
La terza risposta del nostro sistema egli è meglio di niente le cosiddette incapacità di intendere e di volere che son MD che valgono per il novantanove per cento delle persone terribilmente io non so quanti siano i nati in Italia uso quando siamo in un milione
I quanti sono le persone bisogna abilità e credo che non arrivi nel mille le persone interdetto e credo che non arrivino a cinque mila fosse dieci mila non sono certamente ma non siamo molto risultato sul minimo un milione di matti soltanto dieci mila sono diciamo interessati da questi istituti di protezione complessiva come vengono chiamati tecnicamente tutti gli altri nulla e per questi novecentonovanta mila accuse sono anche di più che cosa succede
Ecco le unica risposte che il nostro sistema
Configurato e quella della annullabilità degli atti compiuti da questi soggetti laddove dimostrino di essere stati incapaci di intendere e di volere al momento in cui li hanno compiuti per cui per esempio seguono
Ha stipulato un certo contrattualmente a palazzo drogato ubriaco sonnambulo potrai giorno dopo giorno sta esaltato per l'appunto incapaci di intendere di volere quel momento chiede l'annullamento di questo contratto
Oppure se si è sposato in un momento in cui era in quelle condizioni anche qui il giorno dopo dimostrando lo stato di incapacità al momento della celebrazione potrà ottenendo l'annullamento del matrimonio
Così nel caso del testamento di Emily dimostrando eccetera ecco cosa che non funziona in questa risposta
è evidente
è una risposta puramente passiva puramente reattiva l'unica cosa è che nell'eventualità che ci sia questo contratto dannosa questo poteva essere annullato ma non si dice nulla e non si fanno una pelle centralità in cui qualcuno debba fare qualche cosa
I fan no il nostro famose sofferente psichico di pochi minuti fa che sappiamo avvisiamo di esporre la pensione di effettuare un pagamento di aprire un conto in banca retail paga elevati rassicurazioni salga un piccolo danno incaricato ed altri
Ed è tutto scoperte l'unica cosa dell'incapacità di intendere e di volere questo livellamento successiva nell'eventualità che ci è stato compiuto un atto dannoso
Ma non c'è nessuna diciamo nessuna valenza positiva non c'era il nome di qualcuno che aiuti in qualche modo questa persona che sta male così quindi uno strumento che serve a pochi
Dai tra l'ultima Tony risposta del nostro sistema palle più significative nella soluzione metà di responsabilità civile cioè che cosa accadesse nutriamo diventano ecco un danno ad altri
La libertà in automobile debutto narrazioni in testa lo accoltellano uccide e via di questo passo da qui la risposta del nostro sistema e che tendenzialmente articolo due mila quarantasei
L'incapaci di intendere e di volere irresponsabile non si risponde se si dimostra che nel momento di cui si è compiuto l'atto illecito sia io responsabili al posto di dell'autore materiale dell'illecito risponderanno laddove esistono i cosiddetti sorveglianti che potrebbe non essere eventualmente i familiari potrebbero è sintetica gli operatori sociali
Ecco anche questa soluzione è abbastanza discutibile perché nel momento in cui ci avviamo in qualche modo il premio affamati a diciamo trova una risposta che non dico il Guarini sostanzialmente il trattamento dell'infermo di mente quel sano di mente ma che certamente vicine di molto queste due fasce
E qui in questo momento in cui vogliamo non dico di cui parlare completamente ma certo
Avvicinare sostanziose mentre lo Statuto civilistico dell'infermo di mente quello del sale
Questo due mila quarantasei che dice non si risponde mai degli atti illeciti compiuti stato incapacità non ci sta più tanto bene c'è un po'di incoerenza fra un diciamo Traini perché tende ad avvicinare a liberare delle antiche pasta dell'interdizione
Ma affrancare da questi Enti che vestiti da queste antiche manette l'infermo di mente da questo tipo di impostazione la contraddizione e invece un sistema che sul piano della responsabilità civile dotata come lui aveva responsabilità
Perché infermo di mente che fa cadere un vaso in testa e fa del male non dovrebbe pagare i danni perché se l'intero diventa coltello in pugno non dovrebbe pagare ecco anche qua ci sono delle domande che occorre fare
Né qui appunto la necessità di cambiare le cose e di qui appunto questo oggetto disegno di legge che è stato scritto nel corso di questi anni soprattutto l'anno scorso e che adesso è stato come ho detto prima presentato al Parlamento e che inizierà il suo iter legislativo voglio dirvi subito che le le la filosofia di fondo è informato la concezione di questo concetto non è in sostanza molto diversa da quella gli analoghi analoghe riforme che sono state introdotte nel seno del codice civile di alcuni Paesi europei
C'era stata contraddizione è stata comunque re bizzarria in Italia che si è fatta una legge anche i manicomi alle come le centottanta e non si è fatta nessuna legge per cambiare disciplina civilistica l'infermo di mente tutto è rimasto come nel calcio del quarantadue
Che poi come forse sapete è in larga misura uguale Codice del sessantacinque in larga misura uguale come Napoleone mille ottocentoquattro quindi tutto afferma centottanta anni ma si è fatta la centottanta invece per esempio in Spagna in Francia ignaro Stern non si è fatta una centottanta monsieur puntualmente modificata
La disciplina civilistica da infermità di mente come informa che in Francia
Qualcuno mi pare petali la palla prima del sessantotto del nel maggio del sessantotto una Francia oltre ad assistere al fatto che i suoi studenti in piazza assaltava la Bastiglia per la seconda volta faceva a livello di Parlamento una profonda importantissima riforma dello Statuto civilistico del maggiore incapaci come Lucca eccetera infermo di mente
Non dico abolendo ma certamente ridimensionando sostanzialmente il l'interdizione introduce una nuova figura di posizione molto elastica molto soffice che appunto da quel momento in avanti la stella cometa un papà e tanti altri stati
E non a caso ci siamo ispirati anche noi al modello della quieta sopra gli altri gestisse questa risposta appunto elastica morbida chi è stato introdotto in Francia vent'anni fa
Ma la Francia appunto non è affatto una centottanta così come una fattura centottanta la Spagna che puoi dieci anni fa anch'esse modificato il proprio codice civile in senso analogo a quello della Francia e anche la
Cinque anni fa ha modificato parecchi articoli sul codice civile
Senza aver fatto una una riforma anche i manicomi ecco è comporta la situazione in cui ci troviamo ed ecco quindi in qualche modo il senso di quello che dicevo prima con invitava a guardarci da certe forzature certi automatismi o meccanici per cui cambiata
Una legge circa che automaticamente si cambi anche l'altra e viceversa certamente ci sono i rapporti delle commissioni ma nei termini del meccanicismo
Qual è allora la filosofia di questo disegno di legge che consta di circa quarantacinque articoli quaranta dei quali modifiche al codice civile
Dunque per quanto riguarda l'interdizione si può è un grandissimo e titubanze lento edizione è stata formalmente mantenuta all'interno del codice civile
è stata modificata in più settori per esempio o nell'articolo quattrocentoquattordici attuale si stabilisce che il coloro che versano in condizioni di permanente infermità di mente tali da renderli inidonei approvi dei propri interessi
Devono essere interdetti
Nella nella i fondi cercheremo possono essere interdetti se volete una sfumatura psicologica lessicale la carta secondo me è ricca anche di un contenuto precettivo oppure
Attualmente come dicevo prima una persona può essere interdetta dal tribunale senza che sia stata espletata alcuna perizia psichiatrica da domani invece in questo giro di Lecce obbligatorio per il giudice
Dispone una perizia psichiatrica
Tanta differenza
Il sia stabilisce che l'intero dicendo o comunque avvalersi di un proprio consulente di parte fare posso dicendo in sede di provvedimenti
Poi si indica un ruolo molto maggiore del del centro degli operatori
Oggi
Sociali dei centri questo è un po'un punto fermo che attraversa anche tutte le altre cose che abbiamo cambiato nel Codice civile tutti gli atti più importanti che riguardano la vita civile di un infermo di mente da questo momento in avanti si è passato porta naturalmente
Non potranno più essere fatti senza che sia stata sentita la voce del centro diciamo così dove questo sia possibile
Cioè il giudice se vuole si rivolge a uno psichiatra di fiducia deve comunque sentire il consulente di parte nominato dall'Inter dicendo come devo fanatico del beneficiario del nuovo istituto di amministrazione il sostegno ma comunque deve sempre sentire i i responsabili decente
Poi ci sono altre modifiche si stabilisce per esempio che l'interdetto può sposarsi ridotto riduzione del giudice si stabilisce che in certi casi e comunque l'attore particolare con tutor può fare testamento può fare donazioni ci sono tutta una serie di modifiche abbastanza significative ma formalmente l'interdizione dove è stata eliminata
Tornano Khalifa un attimo sulle polemiche ci possono essere su questo punto che rappresenta se vogliamo una piccola contraddizione di questo disegno o comunque un punto di incertezza che io pongo in maniera un po'problematica qui io stesso che pure ho scritto a questo disegno
Non sono completamente convinto dell'opportunità di mantenere solamente l'interdizione solo un concetto su questo punto ma toglie ma città della forma
L'intenzione quindi rimane formalmente la viene degradata
Decisamente il titolo di sensuale episodico l'ultima ratio
è come se fosse il segno abrogata resta sulla carta perché perché la risposta numero uno quella con cui si apre il nuovo capitolato non seppe intitolato dell'infermità di mente perfezionato dei disabili è un nuovo istituto che appunto
Siamo dell'atto tenendo conto di tante cose un po'la falsariga di modelli stranieri dopo certe caratteristiche italiane e che è stato battezzato
Con un termine che voleva essere diciamo il più
Anonimo possibile il più banale quotidiano asciutto oggettivo e poi o di risanamento serie risolti di Carate stigmatizzando è stato battezzato amministrazione di sostegno
Tutte le altre parole tipo curatela assistenza tutela parole
Abbastanza abbastanza pesanti che celavano gonfie di appunto significati negativi neologismi è difficile inventarne salvaguardia di giustizia tradotta in italiano assume un sapore assolutamente fatica militare rischio che mi sembra sgradevole questo
Alla fine ci riesce sempre tutto tutto tradotte vicini italiano diventi una pesantezza di mezzi ecco dunque questo l'amministrazione di sostegno che vale appunto
Rendere evidente già con le parole cavate laico sto mentale oggettivo gestionali e di questo istituto del personalizzate in qualche modo cemento evidente cioè nomi che si tratta di una cosa e serve per soddisfare dei problemi di carattere fa non più quindi come l'interdizione quali in sostanza è uno strumento a tutela non già nel Seicento ma dei familiari o dette che è scoppiata questa la capacità tranquillizzano tattico giuridico tanto tratteremo con il tutto da un sistema che
Ecco la
Si capisce subito dalla dal primo articolo che pare dell'amministrazione questo istituto dell'amministrazione di sostegno non toglie al beneficiario l'esercizio dei propri diritti civili in che cosa consiste in sostanza in una cosa semplicissima
Quando qualcuno sta male
In condizioni cioè di non poter fare anche una sola cosa non in grado per esempio di pagare l'affitto perché non sa come si fa naturale stipulare un contratto di banche assicurazioni trasporti fa un pagamento eccetera eccetera uno indirettamente o qualcuno al suo posto
Che si tratti di un malato di mente che si tratti di un vecchio perché questa proposta guarda tutti i disabili che si tratti di un fermo fisica che non è in grado di fare quel gesto perché materialmente non minuscoli dal palco per far e cita di un tossicodipendente che si tratti di un carcerato che sia uno VQ lungodegente ecco la tipologia di soggetti ecco che la qualità diverso di questo istituto che nasce programmaticamente come risposta non per i soli e questa è una cosa scommessa anche dei nomi istituto che tendenzialmente dovrebbe essere utilizzato avere con i clienti assai più i vecchi prese i vecchi che hanno che sono delle cliniche private non sono in grado di fare certe per i nomi femminili ecco cioè la speranza che la ricchezza di clienti potenziali di fatto nell'uso quotidiano si potrà fare di questo istituto
Come dire pausa
Mangi elimini queste queste componenti di di di di di stigmatizzazione di di segregazione che ci possono essere rendendolo appunto una cosa paragonabile
Altri sei iracheni che opera in via i soldi ha un abbonamento alla e se esagero ma Valerio Massimo di anonimizzazione di questo istituto qualunque chiunque stia male per una delle ragioni che ho detto ordinatamente o attraverso qualche altra persona
Oppure al suo posto
I suoi parenti io gli operatori sociali e anche il pubblico ministero si rivolge al giudice tutelare e chiede che venga messo un provvedimento che è un decreto quindi il provvedimento il punto più veloce più rapido che non ha la sentenza che serve per l'interdizione un decreto
Con la quale questa persona viene assoggettata questa amministrazione di sostegno in questo decreto il giudice dice
Specificatamente quali sono gli atti che rispetto alle quali il beneficiario da quel momento in avanti viene sostituito da un amministratore che vive nominato in quel momento
Cioè in sostanza infermo di mente Olivier talmente o qualcuno per lui va del giudice tutelare che informa il giudice dell'esistenza di un piccolo o grande problema
Il giudice ammette dopo aver sentito tutte le persone su questo primo fra un attimo un decreto con il quale Sisti nomina un amministratore di sostegno che si stabilisce quali sono gli atti che da quel momento in avanti l'amministratore di sostegno potrà contendono mette contro il beneficio
Ho capito subito in questo provvedimento a la sua caratteristica fondamentale quel elasticità
Infatti poi diventa così a sud per un unico atto disperato e l'ho visto in un solo giorno oppure quello stesso dato periodicamente riscossione dell'attenzione ogni mese oppure due e tre cinque atti possenti tutti gli atti
Nulla impedisce voglio dire che a quelle persone che sta malissimo ancora persone che è evidente che noi parlava mai più la capacità di intendere e di volere io non so se esistono queste cose mettendo dissi
Ebbene in questi casi non è affatto detto che decide di intervenire perché l'amministrazione di sostegno a questa espansibilità potenziale che non è in suscettibili di utilizzazione anche per i casi più
Ho nell'anima di questo procedimento ci sono dunque due possibilità io già accennate ma voglio rendere evidente che si tratta di stati abbastanza diverso può darsi cioè che sia lo stesso beneficiario che spontaneamente si rivolge al giudice chiedo l'adozione di questo provvedimento
E che in questo caso non ci sono tutti i padani
I rischi naturalmente i problemi ci sono se questo procedimento viene atterrato da qualcuno all'insaputa o addirittura conto l'infermo di mente l'anziano eccetera
è chiaro che per questa seconda eventualità coi immaginare tutta una serie di garanzie e questo disegno di legge cerca di dare queste
Seganti e sono che il giudice innanzitutto non poco non c'era il decreto di amministrazioni sostenesse non ha sentito la persona deve sentire la persona le provvederà personalmente l'esame del amministrando diciamo poi deve nominare comunque come psichiatra
Se le circostanze sono tali da rendere evidente che si tratta di un problema psichiatrico lo psichiatra deve essere nominato comunque deve essere sempre sentito se esiste il responsabile del centro comunque il amministrando a il potere di nominare un proprio consulente tecnico
La figura dell'amministratore nominata preferibilmente nell'ambito della famiglia oppure può essere un operatore del cento l'amministratore a tutta una serie di dovere molto precisi al dovere di componenti conto annuale il giudice deve approvare gli atti più importanti che il beneficiario deve essere informato periodicamente di quanto viene fatta in nome e per suo conto
L'amministratore può essere rimosso con iniziative di chiunque anche in modo molto informali dello stesso giudice tutelare
Può essere mosso laddove non soltanto sia un delinquente che ruba i soldi del del beneficiario ma semplicemente come qualcuno rende evidente al giudice tutelare che questo trascura interessi delle persone e loquaci voluto inserire potete leggera il disegno di legge un un punto in cui è compito in qualche modo dell'amministratore per quanto gli è possibile assicurare la felicità del beneficiario farsi carico di tutti i problemi anche di carattere voluttuario personali idiosincrasie
Non c'è una gestione e che tenda come un po'quella dell'interdizione mantenere florido un patrimonio toglierei
Ma una gestione che invece si potranno giornata ragione alla soddisfazione esaurimento degli interessi compatibilmente con la quantità di sostanze naturali Risorgimento divisione di carte anche persone anche spirituale del beneficio
In qualsiasi momento il beneficiario puoi stare in modo informale presso il giudice tutelare affinché il provvedimento venga revocata
Ecco ci potete continuare nei dettagli
Ma io spero che io evidente che si tratta di un provvedimento in cui ci sono delle garanzie molto precise c'è pace per la possibilità anche di nominare subito un amministratore provvisorio perché pure anche se è un atto che va compiuto il giorno dopo
E allora vi ritenete
Ci sono poche ore tre palleggiatore certe garanzie andranno per un attimo trascurate ma queste però
Non si è molto preciso ma complessivamente la figura molto della
Ecco questo istituto è era la risposta è la nostra salvaguarda giustizia in sosta
Dopodiché il quale provvedimento dell'interdizione ecco perché mi chiederete se questo istituto è in grado potenzialmente di soddisfare i bisogni di tutti gli infermi di mente perché mantenere l'interdizione non è forse vero che l'interdizione c'hai la carica
I cui significati di cui svolti sgradevoli odiosi se Greganti perché non abolirla così come ha fatto Prodi implorava perché la abolite
Sulla sulla riforma di di cinque anni fa ha introdotto l'arte un istituto si ebbe dopo ha questo di cui vi ho parlato di Sica Masako Walter sciatta amministrazione e abolito l'interdizione
Ecco la ragione per cui a me è sembrato almeno provvisoriamente andasse mantenuta l'interdizione sono regione sia strutturali si ragioni tattiche ma soprattutto lo dico sinceramente genitale
Le ragioni strutturali sono che in sostanza
è vero che ci sono questi sapori Christie's che sgradevoli dell'Istituto di interdizione ma forse si tratta di fatti contingenti la verità è che se in certi casi c'è l'assoluta eccetera
Senza che mai una persona riprenderà la salute forse inutile fingere una trovata provvisorio elastica si sa con certezza che comunque costruì andare intatta tutta la sua vita da un tutor
Un po'c'è questa considerazione e l'interdetto è un po'più protetta sono scenari dettagli rispetto al beneficiario deciso che gli atti dell'interdetto sono sempre andati quelli beneficiari sono annullabili soltanto se sono danni Musi
Ecco c'è un po'più di protezione per quanto riguarda l'interdetto
Le maremmana Giorello mutano confessargli sinceramente ragione proprio a me è sembrato che per il momento non andasse spunta fondamento l'Inter interdizione è stata una ragione tattica
E cioè in quel convegno di due anni fa così importante che è stato fatto ieri che ha gettato un po'le basi del perché il disegno di legge ci furono delle voci anche fra i giuristi oltre che ovviamente falcidiati che si menavano contro l'interdizione
Ma ci sono ci fu un utero nasconde sotto le voci molto autorevoli che si levano per il mantenimento dell'interdizione ne cito una soltanto Luigi Mengoni
Paesi della facoltà Cattolica di Milano attualmente giudice alla Corte Costituzionale uomo certamente afferma molto aperto molto lungimirante
Ma è una persona spaventata dall'estremismo austriaco che aveva abolito l'interdizione ecco questo allora è la ragione in mia la preoccupazione che presentando famoso tagliati questo progetto in Parlamento si vede venissero tra etica immediatamente una sparatoria ecco i soliti estremiste che prima ti fanno da centottanta aboliscono la malattia mentale che poi aboliscono la seconda volta Bonivento quell'interdizione mi è sembrato non ho più potuto lasciare danni
Lasciava poi a livello parlamentare in Campania c'è perché potrebbe scomparire facilmente nel meglio se c'è e si rende evidente che questa non è una legge estremistica
Ecco può darsi che sia un po'contorto come come situazione io voglio ovvie perplessità su questo punto e ma la preoccupazione è forte state di questa accusa che le blocca come di AN Pizzi qualsiasi discussione
Viene poi mantenuta l'inabilitazione ma su questo non mi soffermo c'è anche una modifica paga parte questa amministrazione di sostegno c'è una modifica sostanziale del terzo tipo di risposta che ovviamente rimane c'è quell'incapacità naturale incapacità di intendere di volere perché anche chilometri ci fosse la amministrazione di sostegno non è affatto detto naturalmente che tutti vi ricordo allora che cosa fare
L'ipotesi in cui qualcuno abbia compiuto un atto giuridico senza esserne interdetto nei beneficiare di questa amministrazione che fai circolato un contratto ha venduto la casa regalato alla macchina cioè si è sposato se fatto testamento nazione eccetera eccetera eccetera
Ecco la la la la la la novità di questo disegno di legge è una novità che esce dal per consapevolezza di Huesca abbastanza forte che c'è risposta attualmente vigenti
Ed è quello che io ho battezzato l'effetto ingessamento c'è il rischio di un'emarginazione ulteriori opere infermo di mente semplicemente perché gli attuali istituti sono oggi troppo protettivi
Domandiamoci sinceramente se oggi venisse da noi all'uscita di questo congresso qualcuno che ci propone di fare un contatto con cui e mettiamo che gli accorgessi da costruire mattone faremmo un contratto conduit voglio esterno uno faremmo non la faremo perché magari dove ho paura che non ci pare lamentiamo che paghi subito mettiamo che io mi sia o non sia quello di riempimento faremmo questo contratto
Accetteremo di compagine automobile le bici ferito di venderli
Che so una giacca di cachemire lo faremo io credo che non lo faremo perché non lo faremo perché nel momento in cui noi ci siamo accorti che lui infermo di mente cioè nel momento in cui noi siamo in mala fede così la chiama il codice civile articolo quattro c'è trentotto automaticamente l'ovetto annullare questo conta il giorno dopo anche senza necessità di dimostrare in questo contatto lo danneggia
I semplicemente dimostrando la mala fede della controparte cioè il fatto che ci siamo accorti che li proprio tanto bene non stava in quel momento automaticamente questo contratto non abile
E allora forse che noi sapendo questo faremo questo contratto io credo che però che cosa ha in programma la disciplina attuale quella di essere eccessivamente protettiva
Ove ossia un eccesso di protezione che vende annullabile tutto e immagina questa per lo ghettizzato che ne fa un privilegiato talmente straordinario che nessuno vuole avere a che fare con un chiunque abbia a cuore la stabilità di rapporti giuridici rifiuterà preventivamente di appariva qualsiasi contatto con un soggetto del genere
Occorre quindi anche qui puntare su una soluzione di carattere preparatorio e cioè in sostanza così come si è fatto il nuovo testo articolo quattrocentotrentadue bis
D'ora in avanti i contratti conclusi da un incapace di intendere e di volere saranno Nabil soltanto se sono danno sì soltanto se sono D'Ambrosio non conta tanto il fatto che l'infermo di mente sia stato riconosciuto come tale
Conta soltanto la dimostrazione che quel contratto lo dà invece quindi per esempio se uno va a comprare una FIAT Tipo e la paga esattamente il suo prezzo questo contratto non è nulla
Anche se si dimostra che costui e amate che l'altro se ne accorga
Ecco quindi un'altra modifica significativa e poi c'è la modifica che si è fatta per quanto riguarda l'interdizione di cui vi ho già pagato tante cose che si sono modificate ci sono anche delle altre cose che ho ritenuto quindi opportuno di metter quell'incapace intendere di voler cioè supponiamo che oggi uno
Stiamo male
Non sta tanto bene al alla sensazione che ciò che li fa sia un Papa il cavo che sia un po'incerto si è un po'caduco cioè suscettibile di essere vanificato annullato con facilità supponiamo che questa persona
Abbia novanta anni supponiamo che voglia fare testamento che cosa che cosa può fare può emettere un po'fare niente noi ci perché parte sta mi interessava che molto probabilmente questo testamento aveva impugnato dei suoi arrivi all'indomani i quali con grande facilità di porterebbe in quel momento non stava tanto bene lo annullano è parte dove si è introdotto la possibilità per questa infermo di mente di chiede che i giudici di nomina un curatore particolare cura aiuti a fare testamento a fare donazioni a fare questi atti di carattere gratuito avendo la certezza che proprio perché c'è il suggello invita di questo curatore
Questo atto a San Babila anche dato che lui è morto
Ecco alcuni altri dettagli l'ultima modifica significativa anche se di carattere più che altro formale ecco Muti dicevo quella che riguarda la responsabilità civile
Sì ma si rovescia in qualche modo l'attuale gerarchia di risposte tattico Da mila quattrocento mila quarantasette si stabilisce che il fatto che danno sia stata letta da un infermo di mente dall'incapace intendere volere non è una scusa
E capaci incapaci d'ora in avanti sanno tutti equiparati al cento per cento per quanto riguarda la responsabilità simile l'obbligo di lecci e i danni che si sommano le carte
E si stabilisce però in un articolo successivo articolo due mila quarantasette che il giudice tenendo conto delle circostanze ossia dello Stato delibere gradualità delle condizioni psichiche dalle persone
Dell'età perché questo articolo vale anche per i bambini piccoli
E delle condizioni economiche delle parte posso eventualmente modulare l'ammontare del risarcimento posta a carico del dell'infermo di mente untore dell'illecito quindi in terra battuta sul piano dei principi c'è una totale equiparazione
Al sano di mente sul campo della quantificazione del risarcimento un potere discrezionale del giudice di moderare il risarcimento tenendo conto delle circostanze
Come mente facendo il punto della situazione io capisco che in pochi minuti difficile dare il senso di questa manovra no con conclusa infatti si tratta di una manovra crea come caratteristica curato questi punti questo delle elasticità dolcezza resto
Certamente una risposta difficile da costruire nella pratica una risposta che postula un giudice tutelare più efficiente di oggi probabilmente giusto ne aveva molte richieste del genere domani postura decente che esistono la risposta
Diciamo però che Hard conserva storia una risposta che linea mi pare d'Italia sistemi ok più avanzati su questo punto una risposta come quella dell'amministrazione di sostegno che il vicino a alle esigenze quotidiane contingenti mutevoli dell'infermo di mente è in sostanza una risposta per usare una formula viene a misura d'uomo grazie
Anche circa non nella riunione della federazione mondiale allinea Laura
Quindi no io ho seguito con molta attenzione passione quale lui ha suscitato il l'intervento del professor quando Cendon
Chiesto ero molto in apprensione perché mi avevano dato il diktat di interrompere per dar luogo all'Assemblea della federazione
Invece è venuto ora questo contrordine quindi possiamo seguire anche se siamo un po'fuori dagli orari in nostro Poro programmino e cioè dei cinque interventi se ci sono poi
Daremo supereremo il proposito della discussione generale
Daremo la parola alla rappresentante dell'associazione Basaglia Minguzzi per un'informazione su questa associazione allora le cinque domande già Canelli
The nave legali dato al mega scusami Ferruccio ma era già ricco Nicola Fano ringrazio il il consorzio cioè non per questo intervento molto chiaro e molto utilmente come devo chiedere brevissimamente una una presenza nessun caso che mi è capitato e credo che possa capitare a diversi psichiatri la situazione di urgenza
Capitato un caso la diagnosi detto che curava in cui una persona aveva a disposizione i propri assegni c'era il rischio di uno utilizzazione impropria di questi assegni ecco in questi casi
Che cosa è stato previsto da questo progetti dei titoli legge mi pare che attualmente ci sia una procedura di urgenza anche un giudice o il pretore può fare un'interdizione temporanea ecco pronto il documento volevo chiedere come può essere ha regolamentato questo queste situazioni grazie
Professor Zaganelli
Anch'io vorrei ringrazio sinceramente Paolo Cendon della sua relazione
Credo che mentre la sua elaborazione rappresenti uno dei momenti più consequenziali permette il della legge di riforma della Psichiatria del centottanta
Questa presentazione del del diritto del paziente sul piano civilistico e anche un un momento di di evidenziazione della presenza del paziente come persona oggi al di fuori del manicomio e quindi rende molto concreta l'esigenza di tutelare la salute mentale tra la gente proprio nella quotidianità no del suo del suo svolgersi con una formula dire che rende anche palese il passaggio tal Psichiatria al l'atto di tutela della salute mentale che forse il significato più vero della riforma ora nella sua relazione Paolo Cendon ha parlato spesso di centri io credo di aver decifrato che si tratti di centri di salute mentale feriti senza servizi di salute mentale però la mia domanda è questa una
Completa attuazione di un'eventuale riforma del Codice di rito civile nel senso che ci ha risposto presuppone come come dire insomma come fare un sistema efficiente dei servizi pubblici
E servizi di questo tipo pubblici non surrogabili direi da da case di cura private o quant'altro possa posso agire oggi sullo sullo scenario della psichiatria
E se così è quale se è possibile delineare lo il ruolo dell'operatore del centro sia esso psichiatra e o operatore sociale non psichiatrico grazie
Le
Dica per cortesia il nome
Sono amara studente per fare delle domande la prima se previsto diciamo questa riforma un Codice analizza estrazioni sulla sperimentazione clinica
E in tal caso se sarà possibile diciamo all'infermo di mente costituirsi parte civile io non le chiedo insomma i termini di risarcimento perché insomma non credo che la sua competenza del per quanto costa la schizofrenia eccetera
La seconda domanda è questa nel procedimento definizione dell'amministrazione perché non è previsto anche il difensore civico grazie
Be
Ci sono due ce ne sono due
Sono Minervini uno psichiatra pugliese volevo fare così prima una domanda che però anche un consiglio cioè cosa si può fare al momento attuale diciamo inattesa la riforma e da un'informazione che in piccolo anche una denuncia nel manicomio o privato di Bisceglie
C'è stato e c'è tuttora un utilizzo reazionario dell'interdizione
Che è stato usato in questo modo cioè ci sono state fatte un paio d'anni fa si è scoperto qui questa questa cosa hanno convocato tutte le famiglie in maniera molto precisa dei due mila ricoverati hanno spiegato loro che si si volevano porre alla dimissione al progetto cui del ma anche dei servizi
Lire abilitazione
Dimissione potevano dovevano così iniziare processi interdizione quindi non ci troviamo di fronte allo scoglio che quindi con i dati mi sembravano va stanza
In difetto cioè di quanti sono i tutelati perché quanto mi risulta abbia Ceglie su due mila ricoverati quasi tutti i Sormani sono interdetti
Questo è diventato un enorme scoglio alla dimissione un qualsiasi discorso anti manicomiale
Controllo evidentemente contro gli interessi del tutelato e la cosa grave è che ci scontriamo contro propri giudici tutelari che va bene
A Bari in particolar modo posso testimoniare sono estremamente rigidi nella così nell'applicazione di questo niente dell'interdizione quindi poi prendono molto tempo di fatto e difficilissimo che vengono accolte delle richieste da parte dei servizi anche molto motivate con perizia eccetera
Quando quando si diciamo si spiega giudice che il tutore non fa gli interessi del tutto era cioè le chiediamo che questo tutore sia rimosso
E vengo al suo posto nominato un altro questo è difficilissimo di fatto abbiamo gente che chi era pronto per la dimissione c'era anche il posto già presente in casa alloggio queste persone a distanza di due tre anni ormai sono di nuovo regredite sono ormai rinchiuse
Penso definitivamente i manicomi
Non parliamo poi di alcuni processi che abbiamo avviato come servizi per revocare l'interdizione quando pazienti dimessi hanno recuperato
Se non definitivamente Mandolossa a parte la capacità di autogestione e comunque sono tutelati dagli operatori
Queste cioè siamo in corso che siamo arrivati in appello arriveremo forse la costa di carta del Cassazione per dal per quattro anni forse anche di più
In questo processo in questo tentativo di fare votare l'interdizione regione estrema rigidità quindi chiedevo cosa si può fare un consiglio al momento attuale e l'altra domanda cosa succederà se come speriamo questa legge di riforma passa per tutte queste situazioni che sul nato adesso cioè queste tutele che sono state fatte anche in questo modo per esempio a Bisceglie saranno revocate o ormai Polo che è fatto è fatto e quindi ci siamo mossi sono assicurate ormai questo enorme gruppo di l'interdizione non abbia utilizzato in questo modo
Penultimo intervento
Ma se okay
Si bagna evidenza dei col conto in banca ma il PC master ai seguirà il piagnisteo o incendio letto usando solo io loro quello ancora più sette quegli UPA Kaufman e in sei impazzito
Al Tour il segreto sempre lui perse in primis per i primi piste può invece fa capo a me
Vincent porgo a pubblica un qualche situation però uno in quei tre trasporti morti siccome ne risente
Troppa capo visto il primo relatore import più potenti cioè se Kim Jong Works troppo tempo al più nuovo
L'otto cito altri premi Anselmi Enzo abile tenta People vuol seri cui paletti puzzle Frentzen people può alle spalle old sopra in peraltro ha svolti redazione web Venturi passò verso le s'al primo piano s'plurimi se impari da Louis no sulla approva l'uscita aveva un
Centri propone un parere fa porta
Nonché
E poi salvo a terra ultimo intervento
Molto brevemente
Ho
Seguito con molta attenzione il relazione appresso Cendon ecco vorrei fare così due domande da Boccaccio dodici ancora in questo caso cioè uno è questa ecco non potrebbe invece verificarsi un aumento considerevoli Simo
Delle delle di processi per circonvenzione di incapace quindi soprattutto a livello delle negoziazioni un aspetto molto molto poi difficile da risolversi
Secondo anch'che un altro aspetto che mi lascia un pochino così perplesso e quello della piena responsabilità civile ovvero sia in un in presenza di determinati i danni
Che diciamo che comportino voi un carico economico per chi compie determinati atti o perché potrebbero esserci anche degli altri degli altri aspetti ecco e che non sia in grado di risarcire oppure che questo risarcimento incide notevolmente sulla patrimonialità del soggetto
Già in passato anzi già tuttora sono stati voi addossate queste responsabilità agli operatori dei servizi
Spesso e volentieri o comunque sono stati chiamati in causa perché non sufficientemente attenti io sorveglianti il soggetto stesso e questo potrebbe anche determinare poi per rimbalzo un più stretta anch'sorveglianza chiamiamola così più grosso controllo e quindi un aspetto veramente negativo rispetti invece l'intenzione positiva di liberalizzazione del soggetto stesso
Abbiamo fatto un'eccezione ne facciamo un'altra ed ultima perché è stato richiesto per un brevissimo intervento Signorelli
Ecco brevissimamente non sembra nome
DC Mignani psichiatra criminologo mi sembra che sia molto centrato sulla figura del della perizia
Se a monte non non si va a riguardare un po'proprio la configurazione della perizia psichiatrica
No si comincia a parlare di di una perizia che cumuli Inter disciplinarmente diverse figure
Per esempio no questa ipertrofici azione del mi sembra un po'un palleggiare responsabilità da parte del del magistrato verso la lo psichiatra che con la perizia produce quello che che tuttora è stato producendo per esempio rispetto alla pericolosità sociale in questo caso ecco se a monte non riguardiamo poetica istitutore perizia non c'è il rischio proprie di di trasportare con con con le contraddizioni che che sono oggi insite e nella psichiatria e quindi a perizia psichiatrica tutte quelle contraddizioni che sono dentro a questi istituti se a monte non riguardiamo Ampola tutta la materia grazie
Nonostante che le domande richiedano un lunghe risposte io chiedo alla bontà e alla capacità di sintesi del professor Cendon di essere il più sintetico possibile
Molto sinteticamente davvero la domanda al dottor Mele che se ho capito bene il cognome che cosa non c'è un'interruzione temporale il giudice non può fare questo attualmente tipo di protezione è quell'articolo quattrocentoventotto più esattamente le mille novecentonovanta tenne carnet di assegni cioè se una una crisi acute fama segno può sempre o polacco di percezione di incapacità anche imprenditori successivi cioè la stessa lega che dicevo prima da incapacità d'intendere di voler comune Pozzetto laddove dimostri che
A dove dimostri che
Nel momento in cui ha compiuto questo atto giuridica incapace se da questa dimostrazione non paga nell'assegnare a cambiare nel nulla
Questo vale per interdetti ovviamente che non mi hanno bisogno di dimostrare di essere stati incapaci in quel momento che già l'interdizione dice questo in qualche modo e varie presumibilmente anche per gli incapaci naturali quindi a protezione per il momento è questa ma non esiste interdizione temporanea basta bisogna dimostrare però quello che ho detto
Ceccarelli ha posto molte questioni la forma che ne abbiamo utilizzato per definire in qualche modo questi centri è stata irresponsabili e i coordinatori dei servizi sanitari e sociali direttamente impegnati nella cura e assistenza della persona
Data la grande varietà di situazioni di organizzazione geografiche in Italia ma ritenuto di puntare sulla forma la più ampia possibile ovviamente c'è un qualche cosa in bianco il giudice valuta per volta doveva vedere chi sono questi soggetti e forse c'è anche il pericolo che tu sottolineare i se ho capito bene tu lo vedi come un pericolo
E cioè che si siano quei direttori delle cliniche private che sono considerati responsabili coordinatori questo che sarà una norma destinata inverarsi in progress giorno per giorno questo
Non la la la riforma non pare della sperimentazione tocca solo questi istituti civilistici
Mi interessa invece molto con la domanda sulla schizofrenia era era parte civile questa legge da al malato di mente anche all'interdetto
Una pienezza di legittimazione attiva cioè Lincoln G uno può farsi interdire con questa riforma o attualmente non è possibile ma da domani in avanti l'interdetto avrebbe la possibilità di chiedere lumi la revoca cosa che oggi non è possibile
E a maggior ragione l'interdetto l'infermo di mente beneficiario poter sempre andare in giudizio per chiedere il risarcimento dei danni il male psichico gli sia stato ma questo per me a me particolarmente caro scritto proprio un libro su queste cose qui c'è sul diritto al risarcimento del danno per il fatto è come impazzito per colpa di qualcun altro
E bene dal punto di vista formale una cosa che mi è particolarmente caro è quello di stabilire questo disegno di legge che tutte queste iniziative Porzio Suardi sono aperte al malato di mente quale che sia la sua caratteristica
Certamente del caso interdetto un po'di cautele ci dovranno essere non dico per la revoca l'intelletto che fa un giudizio così lì bisogna stare attenti ma in generale la linea è quella quindi anche la parte civile sì il difensore civico non è nominato perché non non è non è non è tanto una figura civilistica il difensore civico è una figura Cantù pubblicistica che serve così evitare
Il cittadino di stemmi Dosso oppure dell'organizzazione così dei servizi in generale ma non è tanto quello tanto civilistico niente esclude che si possa mettere ma sarebbe forse un po'un di più oggi come oggi
E cosa si può fare attualmente qualcuno diceva no attualmente l'unico strumento alternativo all'interdizione è un
Piccolo comma che c'era da centottanta e poi è stato il prodotto ovviamente caro otto tratta che consente al giudice
Di adottare dei provvedimenti urgenti per la salvaguardia delle esigenze patrimoniali dell'infermo c'è oggi tutti e se ho un qualcuno che ha bisogno che si faccia subito qualcosa vi giuridico per lui ma non è interdetto e bene il giudice massoni incalliti penserò ecco il grande limite
Di questo mi pare il terzo comma dell'articolo sei della centottanta sono in questo caso il giudizio può nominare un tutto provvisoria per il compimento di questo specifico atto utopica la Concia risponde anche ad altre domande cosa accade
Che i nostri giovani sono molto cauti nell'usare questo che potrebbe essere la soluzione questo piccolo a Como come spesso accade se fosse applicato con saggezza dei giudici
Renderebbe inutile tutto questo disegno di legge da solo a fare decadere l'interdizione l'intero pubblico dei califfi civile invece cosa succede
Che i giudici siccome legislatore ha scritto che questo amministratore provvisorio e nominato il solo in caso di chi S. OP giudici rifiutano di nominare acqua adulti S. ognuno in corso quindi si arriva al punto che in certi casi è necessario fare un TSO al solo scopo di creare le premesse per consentire al giudice di nominare qui l'amministratore che poi fa sapere
Queste cose qui
Comunque per quanto riguarda per quanto riguarda poi l'augurio chi le interdizioni Cardano un giorno che ci fosse questo nuovo istituto la legge stese preoccupa di venderlo automatico c'è un'incompatibilità tra amministrazione di sostegno e interdizione e in questo disegno di legge si stabilisce che nel momento spesso in cui si apre un procedimento di amministrazioni sostegni automaticamente si apre anche il processo di revoca dell'interdizione
Si è parlato poi delle macchine in un sorso su questo punto non vuole dire che accerti se è giusto che in mattinata di macchina oppure no penso comunque che non sia compito del diritto civile via queste cose quindici punto non abbiamo trattato
Il professor Volterra
Parlava di rischi che ci sono ci sono evidentemente questi rischi non tanto forse di aumento di calici convenzioni incapace perché questo amministratore di sostegno non corre grossi rischi definitiva c'è il decreto che stabilisce chiaramente quali atti li deve Claudio e si svolge grosso modo sotto la sorveglianza del giudice
C'è un obbligo di rendiconto cioè l'approvazione che del tribunale c'è il verso la la trasparenza per la trasparenza che si incoraggia molto in questo progetta perché tutto avviene un po'alla luce del sole chiunque abbia notizia che c'è qualche cosa sporco di Los premiato automaticamente il potere di andare dal giudice segnalavano
Abbiamo puntato sul giudice tutelare papà perché il massimo di informalità è vero che poi si dice sono legittimati questi questi questi altri da chiunque anche la fidanzata anche la vecchia zia anche un passante alcun amico tutti
Posso sempre andare dal giudice tutelare dice guarda che questo non funziona automaticamente il giudice tutelare si può attivare per questo solo in tutta cui trasparenza controllo
Di quello che succede
Problema della responsabilità civile il rischio cioè che oggi gli operatori sociali vengono spinti ad adottare una politica politica restrittiva per evitare di pagare francamente i casi in cui gli operatori paghiamo sono morti
Solo pochissimi casi in cui il matto paga forse vi sorprenderà sapere che questo articolo due mila quarantasei che citavo prima c'è quello secondo cui il matto non paga sia riconosciuto incapace intendere non è stato praticamente mai applicate in Italia non c'è giurisprudenza e non si sa quello che succede sono quarantasei anni che esiste questa norma di legge non si sa quello che succede
Io immagino questo milione di intendimenti che vecchi dei danni evitato non c'è giurisprudenza se non qualche giurisprudenza penale
La giurisprudenza poi che condanni sorvegliante ricchissima e molto raro soprattutto a oggi che il cento dallo psichiatra venga condannato per gli atti illeciti posti niente cioè ci sono casi di questo tipo però Sozzi contano sulla punta delle dita
La verità è che il la soluzione neppure dell'istruzione dei problemi che il professor Walter oppone secondo me quel assicurazione citata e poi di vedere se
Tutto vada come assicurazione per la responsabilità personale dell'infermo come assicurazione di responsabilità civile per illeciti fiscali commessi dal sorvegliante che sono Solaroli abbastanza pericolosa perché se si capisce il perché addirittura l'assicurazione obbligatoria che sarebbe la soluzione più tranquillizzante magari in un momento in cui ora a una pratica frequente comici medico identificato come soggetto a rischio Paolo assicurazioni che appare sempre molto semplice
Però è anche vero come c'è stato subito gettato quando abbiamo pensato questo che questa situazione biglietto infatti in sette avevo in mente
E quindi è un fatto inedito di stigmatizzazione quindi bisognerebbe dosare un anche qui in modo Arioli possibile
è che l'ideale e questo c'avevo chiederei che tutte queste cose assicurazioni quattrini danni gestioni ben avrebbe guidato il più possibile
Citate fuori paga opinioni rischio di cariche norme cioè il giudice per la giustizia questi amministratori sostenga che magari sono domani tantissimi hanno sapete cosa fare tutto molto complicato difficile farraginoso ci sono questi rischi qual è la risposta risposte che tutto va organizzato a livello di uso il fallimento meccanici tutta una serie di servizi assicurazioni Sanity scadente servizi bancari forse anche assicurazione per i danni arrecati
Ecco tutto un pacchetto secco diciamo di utilizzazioni di interventi che vengono fatti che lo stesso amministratori sostenuta ricca coperte che Cesare così il computer certezze
E qui in qualche modo è una spinta
Organizzare e a non limitare quindi anche asciugare o diminuire tutte io rischi di stigmatizzazione che si possono essere in queste cose
Erano infatti ancora un minuto scusate dò la parola Venturini presenta un anno di attività dell'associazione Basaglia Mingus che si è costituita qui manca Bologna
Poi
Ho detto contemporaneamente contemporaneamente Harry avvertiamo che nell'aula a
Ha avuto inizio l'Assemblea della federazione mondiale per cui coloro che sono interessati possono trasferirsi in quell'aula
Abbiamo
Abbiamo sentito ieri assessore Moruzzi il dottor Lorusso ricordarci che manicomi esistono Bologna in questa regione e dobbiamo centrare
Il dorso intervento su questo aspetto anche se questo aspetto richiamerà interventi che sono stati fatti ieri in seduta plenaria e anche oggi
Noi chi associazione culturale Franco Basaglia Gianfranco Minguzzi che si è costituita a Bologna nel febbraio dello tanto otto e si rivolge agli operatori servizi pubblici sanitari sociali giudiziari ai cittadini e alle successioni
Che a vario titolo e ruolo sono impegnate nei confronti dei problemi del Maggi elezione della devianza e gli obiettivi d'associazione sono quattro rapidamente primo riaprire una discussione critica intorno alla riforma sanitaria le politiche sociali che miri a rilanciarle
Lo sviluppo non solo quantitativo ma anche quantitativo
Oggi in piena luce la sala operatoria in ombra il distretto socio sanitario i settori a tecnologia debole con poteri diffuso sembra che non reggano il confronto con quelli a tecnologia forte e ad alta concentrazione di potere due analizzare i processi di internamente di istituzionalizzazione
L'internamento in istituti come risposta a problemi diversi oggi un metodo inflazionato
Anziani autosufficienti in un'auto sufficienti minori pazienti psichiatrici gravi e non gravi tossicodipendenti tronisti comprimario tipo penitenziario sanitario sociale pubblico pubblici convenzionati Previati nelle cosiddette comunità
La risposta a problemi per i quali non mancherebbero le risorse tecnico-operative finanziarie per altre risposte alternative
Tre riportare alla luce la questione psichiatrica e mancato allargamento di un processo di revisione critica della psichiatria ad altre discipline potere che amministrino Diana
In Italia una psichiatria democratica è stata possibile perché l'elaborazione non è stata solo filosofica ma anche pratica aperta prima di tutto la soggetti vitali degli utenti
Ma anche al contributo oggi ancor più necessario dalla società in cui la follia si esprime e delle culture che stanno fuori dagli steccati che la clinica pretende di Nazzari intorno sul oggetto quattro costituirsi come possibile collegamento tra esperienze alternative
E le iniziative che operino nella giustizia vado più piano ok
Nella sanità
Ai andaste
Ai Gorno
Nella sanità nella scuola nella psichiatria
Per tossicodipendenti per i portatori di Handicap nei servizi pubblici e nel volontariato con taglio di un rifiuto del sequestro del problema o dalla persona e dell'intervento esclusivamente tecnico separato
Presentateci
Innanzitutto una dichiarazione nonostante difficoltà e contraddizioni nonostante ritardi e carenze l'applicazione della riforma psichiatrica in Emilia sia dimostri in Emilia Romagna si è dimostrata possibile
Esistono a nostro modo di vedere esperienze significative e importanti situazioni avanzate
Specie nelle realtà periferiche dove determinate unità sanitaria locale si sono impegnate nella realizzazione di un modello integrale di servizio
Dove sono sorte per la prima volta le istanze di ricerche epidemiologiche e di realizzazione di un sistema di Forlan informativo dove sono funzionanti i presidi internet
In questo caso io tengo presente le osservazioni del di Tosti ieri e mi sembra che questi servizi corrispondono alle esigenze dei diritti dei pazienti di cui Ghost in ieri affermava la necessità la legge perché non ha voluto è stato un potente strumento di trasformazione ma non è stato comunque così come ci hanno anche detto i relatori ieri convivono in questa regione in questa città situazioni arretrate con situazioni avanzate intreccio di sviluppo e di sottosviluppo
Nelle aree metropolitane ad esempio nella stessa Bologna e l'intreccio con gli apparati ospedalieri concentri tradizionali di pseudo culture che rende forse la trasformazione più complesse e più difficile e qui infatti che si riscontrano maggiori disagi in maggiore difficoltà
Ma queste luci e queste ombre non ci sembra da imputarsi alla legge centottanta troppo spesso si usato la centottanta per coprirsi per attaccare per nascondersi per costruire la propria Corriere alla propria immagine pubblica la legge centottanta è stato capro espiatorio di lotte per il potere ignoranze forse di collusione
Carenza di presenze politiche in un processo riformatore che è consentito questo tipo di comportamenti per i politici
Tre punti
è psichiatra Lia senza manicomi o Psichiatria con manicomi ci chiediamo una psichiatria che lascia ancora oggi due mila persone due mila ricoverati dentro vecchi matti manicomi emiliani frettolosamente obbligate ricondotti alla identità di restituiti
Può essere sufficiente evocare questi fantasmi solo in occasione di convegni o su istanze di pura razionalizzazione della spesa pubblica o su istanza burocratico amministrative
La destituzionalizzazione sembrò ma in processo arcaico un privo di valore scientifico invece continua a essere il metodo che determina i presupposti di una nuova cultura e di un nuovo approccio scientifico non è importante solo definizione Obiettivo ma anche il modo con cui lo si persegue
Oggi alle sedici dei servizi psichiatrici territoriali
Si parla di nuova cronicità come abbiamo sentito a nostro modo di vedere ciò accade perché non affrontando la vecchia cronicità non si è risolto il modello concettuale che produce passività dipendenza regressione
Secondo punto
E Psichiatria senza manicomio psichiatria con manicomi ci chiediamo una psichiatria che si articola in una forte domanda di ricovero ospedaliero elemento di piccoli letta dei nostri servizi emiliano con Romagnoli
A nostro modo di vedere ciò è conseguenza di una linea politica sanitaria che ha favorito i posti letto
I servizi di diagnosi e cure in termini di risorse di scelte politiche amministrative e notate che molto spesso quando si parla di diagnosi cura si parla solo ed esclusivamente di trattamenti sanitari obbligatori
Perché a nostro modo di vedere ciò è conseguenza di una cultura tecnica che privilegia l'intervento
Ciclo terapeutico tradizionale inserendo il paziente dal contesto diminuisce i presupposti dalla continuità terapeutica e il nome di un modello concettuale guarigione ma regge malattia
Espelle come non corrispondente al suo Codice predeterminato il paziente psicotico Gore cronico per il quale non sembrano esistere altro che medicalizzazione e farmacologici azione
E quello che Capetta ieri accennava come selezione del pensiero
Tre
Eh sì che tenga senza manicomio psichiatria con manicomi la debolezza di una linea programmatica che non cerca di ridimensionare l'importanza delle convenzioni con le case di cura private
Sono
Dodici mila seicento cinque ricoveri psichiatrici annuali oltre il quaranta per cento cinque mila centotrentasette avvengono in case di cura private con tempi di ricovero più lunghi rispetto al pubblico trentotto giorni rispetto a quattordici e dobbiamo sentirci come questa mattina
Offrire questo dato come prova di efficienza delle case di cura private rispetto alla frettolosità del servizio pubblico
Non si tratta di mettere in discussione la presenza del privato
Ma non siamo d'accordo sulla dislocazione così cospicua di risorse che penalizzano il decollo del servizio territoriale in questo caso varrebbe la pena di citare nuovamente gospel sulle caratteristiche che deve avere un servizio e sul fatto che se non ci sono le risorse un servizio non può avere questa le caratteristiche non siamo d'accordo su un circuito psichiatrico parallelo al pubblico quello delle case di cura privato che non è sottoposto a nessun effettivo controllo a nessuna validazione sulla qualità dei ricoveri
Basta dare un dato nel primo piano sanitario si prevedevano un nove posti letto privati per le in convenzione e sedici pubblici nel nuovo piano si è passati a dodici private contro tredici pubblici
Non siamo d'accordo su certe tendenze che tendono appaltare le case di cura private servizi proprie peculiari dell'assistenza pubblica come centri diurni le attività riabilitative
Perché senza la continuità terapeutica che sono servizio pubblico può garantire ogni accordo rischia di diventare l'obiettivo e non lo strumento dialettico per migliorare le prestazioni
Andando verso la conclusione secondo noi a questi tre manicomi dobbiamo contrapporre sempre di più il servizio psichiatrico territoriale le senza della riforma
Quattro caratteristiche servizio forte in grado di affrontare la crisi psichiatriche la presa in carico del paziente grave con rischio di Croce mi citazione servizio aperto ventiquattro ore su ventiquattro tutti i giorni da settimane
Servizi e dotato di strutture intermedie residenziale e semiresidenziale dove articolare flessibilmente la molteplicità dei bisogni due servizio unico e organico senza divisione tra i vari settori senza divisione fra diagnosi cura igiene mentale lungodegenza
Tre servizio rivolto a un territorio definito in grado di fornire una risposta complessiva ai bisogni del suo territorio senza uscite fuori dall'utilità sanitaria locale innesco di altri Circuiti come quello prima quattro servizio integrato con altri servizi che qui intendiamo parlare del Dipartimento di salute mentale in questa sede
Sono state delle fatte non Kwame nel workshop affermazioni di cui dissentiamo linee che tendono a usare degli indicatori
Di validità interni esterni rispetto al servizio forte e portano esprimere un giudizio non condivisibile di miopia a chi sostiene servizio forte
Che portano sballo rizzare la risposta complessiva del disagio psichico come forma di assistenzialismo rispetto a una soluzione da una selezione di specificità di risposta
Modello che in sostanza porta in piano la soggettività degli operatori loro i livelli di ansia
E lascia in un secondo ordine i gli aspetti oggettivi del servizio e invece la problematica dei pazienti
Non siamo d'accordo invece con l'analisi è che Piero ha fatto più volte sul servizio forte diciamo anche i nostri amici stranieri in Italia la legge centottanta ha creato una situazione storica unica e privilegiata il servizio territoriale
Come luogo reale del difficile momento di incontro tra sofferenze psicologiche Società un campo di osservazione preciso in grado inseguire la complessità migliore strumento di conoscenze epidemiologica mai realizzata condizione unica
Che se non esistessero dovremmo appositamente creare per la formazione pratico teorica
Del personale né terapeuti
Pensava Benedetti e mi pare che si potrebbe dirmi che storicamente la prima volta che è possibile intervenire integralmente sul contesto e sul suo soggetto contro e sul soggetto contemporaneamente senza falsificazioni istituzionali o finzioni fuorvianti
Luogo privilegiato per una psicoterapia in senso forte potenzialità porte d'intervento sugli stereotipi culturali sullo stigma logori costante tensione verso il cambiamento e lo sviluppo di un pensiero depressivo concludo
Si chiede senza manicomi vedremo qual è la risposta del convegno
Chi ha lottato contro i manicomi sa che la lotta contro i manicomi non finisce mai che per negare un'istituzione bisogna costruirne un'altra inventarla come direbbe Rotelli io processo dialettico di spostamento dei vanti delle contraddizioni
Il problema è se si costruiscono nuove istituzioni si lasciano in vita ancora le vecchie se si opera in una situazione di sincretismo apparente nutro Rizzante per paura delle scelte del conflitto dove c'è un po'di tutto
E dove ci sono ancora questi tipi di manicomio che abbiamo stigmatizzato il problema e che se non si esce fuori dal cerchio dagli addetti ai lavori se il cambiamento non attraverso l'orizzonte al mente più soggetti
Se i soggetti interessati gli utenti non diventano i protagonisti come finalmente incominciamo a prevedere anche da questo congresso ogni presunzione cambiamento aria fritta
Sì che ha creato senza manicomi il problema è fare in modo che ogni istituzione che si va costruendo col contenga nel suo procedere i germi del suo superamento che ogni nuova sì istituzione contenga soprattutto le valenze di un effettivo processo di liberazione grazie
Grazie dottor chiudiamo la sessione pomeridiana