Processo al cardinale Michele Giordano per abuso edilizio

Costanzo
Leggo un attimo a dovere sposi ivi residente prima
Sì sì
Abbiamo messo sto
Ma anche il discorso che
Espositiva dell'amore gruppi ecco
Le bombe che tagliare il nome del popolo italiano il giudice monocratico è la settima sezione reati Tribunale di Napoli all'udienza del ventinove gennaio due mila due ha pronunziato la seguente sentenza carico di lavoro nella Gennaro letti gli articoli cinquecentotrentatré cinquecentotrentacinque del codice di procedura penale
Dichiaro a volere lavorerà la Gennaro colpevole del reato ascritto e lo condanna alla pena di mesi sette di reclusione oltre al pagamento delle spese processuali
Pellegrino rosa
Giudice monocratico della settima sezione penale di Napoli all'udienza del ventinove gennaio due mila due pronunziato la seguente sentenza carico di Pellegrino rosa letti gli articoli cinquecentotrentatré cinquecentotrentacinque dichiara Pellegrino rosa
Dichiara Pillitteri no
Promossa
Colpevole dei reati ascrittigli su a ed è unificati a norma dell'articolo ottantuno del codice penale che è ritenuto più grave reato sub b concesse le attenuanti generiche ritenute equivalenti alla contestata aggravante la condanna alla pena di mesi nove di reclusione ed euro cinquecento di multa oltre al pagamento delle spese processuali
Dichiara Pellegrino rosa interdetta dei pubblici uffici per anni uno conceria Pellegrino rosa la pena sospesa
Ordinario volizione delle opere abusive ordina il dissequestro del fondo di cui al verbale di sequestro il diciotto aprile due mila disponendo la restituzione agli aventi diritto in proporzione alle rispettive proprietà comune di Napoli e Pellegrino rosa
Letti gli articoli cinquecentoquarantuno e seguenti del Codice procedura penale condannabili rigorosa risarcimento del danno in favore del comune di Napoli
Che si ripete in euro tre mila condanna Pellegrino rosa al pagamento delle spese sostenute dalla parte civile per la costituzione che si liquida in complessivi euro cinquecento potrebbe CPA
Letto l'articolo cinquecentotrenta del Codice di procedura penale assolve Pellegrino rosa dei reati su coppie CIPE fatto
Piccolo diverso
Lo standard
A dire l'avvocato buona giornata
Insomma
Ecco
Giordano Michele libero non comparso già contumace difesi assistito di fiducia dall'avvocato Alfonso Stile presente anche dall'avvocato Enrico Tuccillo
Sì ma Ceretti microfoni che sfociano che s'affaccia era un pasticcio
Vi posso chiedere di accostarvi qua in avanti veniamo meno alle regole soli Pedini sistemazione la parte civile si può mettere d'acqua vicino al pubblico ministero il terzo difensore si mette vicino agli altri nove perché abbiamo solo i microfoni e c'è la stenotipia
Allora diamo atto anche l'avvocato Enrico Tuccillo codifensore del imputato Giordano Michele ha nominato suo sostituto processuale l'avvocato Roberto Bruni perché la sulle presente con lei nega che viene allegata al verbale
Giordano Angelo Rosario libero non comparso già contumace
Difesi assistito di fiducia dall'avvocato Bruno Larosa presente Giordano Giovambattista libero non comparso già dove
Quando
Allora Giordano Giovambattista libero presente
Difesi assistito di fiducia l'avvocato Bruno Larosa a questo punto il giudice preso atto della presenza del Giordano Giovambattista revoca la dichiarazione di contumacia
Per lui
Si dà atto che per la parte civile è presente l'avvocato Luigi divinità
Quale procuratore speciale
Me lo dite sempre al microfono così viene logico per la pratica forense si è seduto all'atto della presenza del dottor Gaetano ciò detto e anche dei dottori Francesca Giovene e Chiara ariano se ne diamo non sono presenti
L'altra come si chiama chiedo scusa
E Francesca Giovene
C'h z
è alta un attimo gli occhi dalla tastiera tener conto di persona che una signorina il giudice autorizza anche lei riprese di radio radicale come già ad autorizzazione data l'inizio del procedimento
Allora all'ultima udienza e quella del
Trenta da ottobre due mila e uno
Bisognerebbe sentire il teste del Pubblico ministero per un reality teste residuo del Pubblico ministero era più di una come il tribunale ricorderai comico venne concordato anche con le parti
Ieri per Tahiti produrre la sentenza carico di bellone che passate in giudicato il ventinove luglio due mila uno pertanto lo produco in copia il tetto è stato citato per oggi ed è presente chiedo quindi di sentirlo
Le altre parti
Raccordo per sentirlo
Diciamo in maniera differita
La ringrazio lo richiamiamo l'accordo io vorrei anche che il Pubblico ministero perché su questo punto devo chiedere necessariamente a lei ed è un controllo che il giudice deve fare della giurisprudenza
Diciamo giacché si minimamente formata su queste recenti riforme diciamo del marzo due mila e uno
Che lei tenga sottomano ovviamente le eventuali dichiarazioni precedentemente rese dall'imputato sia in fase di indagine si eventualmente nel processo precedente
Al fine di valutare quali sono gli obblighi cui è tenuto il Pellone quindi tenuti Perrone se ha fatto dichiarazioni a carico di altri in precedenza Comino i questa conto lo farà lei se poi ci sono problemi diciamo dico subito che non sono in possesso delle
Dichiarazioni rese nel processo relativo al giudizio abbreviato perché il fascicolo venne mandato integralmente
Alla corte d'appello perché su quello Proietti c'è stato il giudizio d'appello e quindi le copie non è più non sono stati acquisiti a questo fascicolo quindi o sono in possesso soltanto delle dichiarazioni rese nel corso indagini preliminari in questo processo
Voi li avete
Caparbi troppo per cortesia sempre al microfono io non ne sono capi possesso che ho capito
Allora il problema è questo che scusatemi va bene questo qui
Se le dichiarazioni sono più dura e ovviamente da quello discende poi lo Stato sulla qualità obblighi e diritti e facoltà e la partita è che è un controllo che il giudice deve fare infatti solo al fine voglio dire di controllare questa qualità
O chiedere in esibizione voglio dire le dichiarazioni che poi ovviamente non saranno acquisite allora il problema è solo che ne dovremo avere un quadro completo per poter procedere perché siete processo sull'uomo
Voglio dire la piegato nel quale io non lo so sono consentite le dichiarazioni spontanee certo non è normalmente previsto che diventerà un errore ma sono consentite dichiarazioni spontanee
Ora io non so se le ha fatte come le ha fatto che se le ha fatte io le devo dire
Scusi avvocato però sempre anche dopo lo cortesemente diamo atto anche che è presente
L'avvocato
Palmieri ditemi quale titolo di bellone vale il quale dichiara che al suo ricordo chiaramente dal pubblico il pienone rese dichiarazioni l'abitato che non erano comunque difformi non ci furono contestazioni rispetto a quanto dichiarato in sede di indagini preliminari
Fa potrebbero essere poi vorrebbe che questo posso anche essere testimone perché io ero presente al giudizio abbreviato però ovviamente le dichiarazioni
Devo dare atto che comunque le dichiarazioni rese in quel precetto sono state molto più ampi infatti diventa fondamentale LA data inglese delle indagini preliminari pertanto se viene la necessità di approfondire
Le dichiarazioni sotto il profilo del contrasto confermo quanto ha dichiarato con l'avvocato si tratta di valutare ora se
Riteniamo opportuno aderire poi completezza del quadro delle dichiarazioni rese oppure non è necessario su queste l'anonimo solo io c'ho anche i giudici di pace cerchiamo di rendere utile allora
Noi
Il
No altre si preoccupa
Scusate io approvati ma solo se pagate cinque minuti si compiace da una parte il processo voglio dire può essere breve sia nel fascicolo
Perché lei ha stralciato giustamente quindi non ci devono stare mi domandavo se per errore fosse rimasto qualcosa no perché questo fascicolo d'indagine mandano sospeso
Qual è il punto problematico su cui mi permetto vengo da un corso a Roma di continuare vada occorsa Roma sullo stato della prova dichiarativa in cui abbiamo parlato praticante per settantadue ore sono di questo quindi voglio dire qualche piccolo elemento a cielo quale il discorso è che il centonovantasette bis comma quarto va bene come disciplinato con chiarezza il fatto che chi si trova nella condizione di quell'ora in questo momento assume la qualità di testimone assistito con i difensori in udienza
Il comma quarto poi specifica quali sono appunto i suoi doveri invece quali sono i suoi diritti
Stabilendo che il testimone non può essere obbligato a deporre su fatti per i quali è stata pronunciata in giudizio sentenza di condanna in cui confronti se nei procedimenti gli aveva negato la propria responsabilità operano l'aveva resa alcuna dichiarazione
Nel caso previsto dal comma sei un do
Il testimone non può essere obbligato a deporre su fatti che concernono la propria responsabilità in ordine al reato per questi proscenio si è proceduto nei suoi confronti in ogni caso le dichiarazioni rese ai soggetti in cui di cui al presente articolo non possono essere utilizzate va beh chiaramente in caso di revisione eccetera eccetera
è stato assolto Perrone vero
E questo diventa molto rilevante questo culto guardava io sto richiamando ma non ne è più rilevante in qualche intervento comunque la sentenza che è passata in giudicato ma nulla il quale ha facoltà di cui e
Ovviamente previamente informato può decidere di avvalersi o meno nel caso in cui decidesse di non apparire dissi io credo che non ci siano problemi rispettato
Perciò dico pedinamenti applicato io penso che e anche vada preventivamente avvisato dei propri diritti e dei propri doveri dopodiché tecnici degli attori di questa facoltà vanno ancora decidere quando chi pedalava voleva bene a quel cadavere vediamo se è una palla ripresa dalla dogana di cuore come racconterà
A me non abitata da ripeto cioè
Scusate un momento e rinviamo per la stenotipia perché era un punto importante
Al giudice fa presente che la questione rilevante ai sensi del comma quattro dell'articolo centonovantasette bis
Perché nel caso previsto dal comma primo che sicuramente il caso che ci occupa il testimone non può essere obbligato a deporre
Su fatti per i quali è stata pronunciata in giudizio sentenza di condanna nei suoi confronti se nel procedimento gli aveva negato la propria responsabilità ovvero l'aveva reso alcuna dichiarazione
Nel caso previsto dal comma secondo il testimone non può essere obbligato a deporre su fatti che concernono la propria responsabilità in ordine al reato per cui si procede o si è proceduto nei suoi confronti
Allora Pubblico ministero diceva su questo continuo ritengo che non ci siano problemi in quanto l'unico problema è quello di avvisare ma il teste sicuramente è assistito da un difensore di fiducia dei avrà allora informato di sui diritti comunque eventualmente di ritrovare questo chiarimento alte insistente dopo di che a prescindere
Dalla circostanza se noi siamo in possesso meno di queste dichiarazioni rese sia al dibattimento che nella fase delle indagini preliminari
Credo che è una scelta rimessa esclusivamente al teste quindi non credo che sia necessario mettere in possesso delle specifiche dichiarazioni perché l'amore ma si riferisce esclusivamente a una norma di tutela
Per testimone zittisce Scozia manca la posizione personale della propria responsabilità personali il testimone ovviamente noi non avremmo interesse a fare domande sulla sua responsabilità in quanto non è più imputato in questo processo
Quindi io credo che il problema anche nella sostanza in concreto può essere tranquillamente superato ed entro però in una sei tema sul tema
Che decide dei avvalersi della facoltà di non rispondere laddove e liberiamo formulate domande inerenti la propria responsabilità che avverrà legittimamente di tale facoltà insomma
So però che avesse reso dichiarazione non è più legittima questa facoltà queste problema Lori OPA nel momento in cui viene fatta la domanda di prosciogliere o no per quanto riguarda le dichiarazioni rese il punto dopo il capitone soltanto quello relativo due sono le circostanze no ha legato la propria responsabilità o non ha reso alcuna dichiarazione ora su queste circostanze non abbiamo tutti
In quanto dentro testimonianza anche di chi era presente all'udienza e anche del difensore il teste applicato la propria responsabilità quindi voglio dire non c'è un dubbio su questo quindi diritto ad alpinisti sicuramente c'è
Eschilo scusa ministero lei soltanto che nel presente nella ricostruzione di questo mi permetto di dirlo così invita anche a te posarsi su questo
Che io sono l'unica che non ha preso parte alla c'è il processo io allora io non ho una visione completa come faccio a dire che il teste poco il teste assistito diciamo ex imputato
Legittimamente la facoltà di astenersi perché non ha reso le dichiarazioni si non li conosco
Semplicemente processo chiusa per lavori semplice retrocesso diciamo di io non conosco quello di primo grado stralciato avesse reso delle dichiarazioni poi io devo avere la conoscenza degli atti al di là delle vostre di cui sono certa voglio dire
Racconti resoconti eccetera eccetera proprio perché ne va della possibilità di fare una contestazione non valore contestazioni addirittura avere un obbligo di natura testimoniale nel senso che non è che racconta i fatti come dire a Fontana
Prima le casse duecentodiecista ormai così definito voglio dire a un obbligo specifico quale teste
Allora io ritengo io speravo in verità sempre perché sono interessata accendere diciamo andamento del dibattimento con tutti gli spazi per approfondirlo ma una rapida definizione come per tutti i precetti che non avessero preso dichiarazione aveva questo ovviamente risolveva la questione
Se invece ha reso delle dichiarazioni io credo per quel doveri di controllo che ai Giochi cent'unico controllo che il giudice fa in questa parte che fa invece affidata appunto alle parti
La qualifica che il codice attribuisce su quel giudice chiamato a valutare cioè il giudice stabilisce come si sente in base agli elementi come dire essere sentita una parte
Ma se gli elementi che primi fornite sia a maggior ragione in cui Miccichè che c'è una dichiarazione che le ha rese che oggi o no no io credo che sia un problema grosso interloquì prego tenetelo che sul punto partecipiamo anche un altro l'avviso che l'ho capito scusi Trento processuale al di là di ieri Massimo sì condivido forse maturato anche il professor sotto un profilo
Che sicuramente non fu sentito scusi erano quando fu sentito dal signor Pubblico ministero che chiede una giudice per il giudizio abbreviato non vi furono fatti gli avvertimenti previsione più sessantaquattro
Questo patto condizionamento anche la votazione dell'articolo trecentosettantaquattro Peace il profilo che non fu messo in condizione all'epoca di poter fare una scelta Giuliacci da rendere colonna rende per cui credo che allo stato sul piano squisitamente processuale sia inapplicabile in qualche misura in toto l'articolo trecentosettantaquattro fisso
Ma in concreto e questo potremmo aiutarlo magari sulla il corso le sale vediamo sì ha intenzione di avvalersi di questa facoltà di un riscontro di avresti parzialmente al contrario non risponde che se il teste viene racconta senza confessare domande delle parti
Il problema ecco che non si pone solo questo è il mio suggerimento difetti
Non è stato chiamato a interloquire avvocato Palmi non è che non evoca dalla parola però non è non aveste processuale questo momento più
Nell'era avvocato Decchino potrei contestare rapine sono non posso perché lo so però divise Palmi si avvale invece non avete alla all'inizio giudice resta muto
Non volevamo caricaturale parlato regola non è italiano con loro proprio il più semplicemente volevo dire questo anche in un permette una piccola correzione anche noi ovviamente non sappiamo niente di questo il giudizio
Gioire di questo giudizio per cui noi non sappiamo niente sequestrati completamente scura a mettere a rischio la vita e divenne meno di prenderne conoscenza no in America prima di cadere vittima punto chiedo scusa ma negli atti perché nessun mezzo c'è chi non è che dobbiamo richiamare
Il Processo a Pellone il problema che ci stiamo ponendo
Perché dobbiamo sentire peluria come Cristo
E quindi ci dobbiamo porre il problema degli sui carabinieri vanno trattati come dei non dobbiamo riconoscenza allora non c'è motivo di avere conoscenza di una sette a carico di nuove strade varia pure
E che studia ogni andini dall'avvocato stile diamo la parola agli altri due difensori e poi giudice significa per decidere questa cosa la so ma chiamiamo preparati ma pure Pellone perché tanto niente ci impedisce poi di chiamarlo per chiedergli comunque qual è il suo
Chiama il suo intento dal punto di vista questo Tomba condivido la le sue osservazioni sulla crescita perché poi etiopico in qualche maniera vede che deve farlo rispettare o meno celebri per imporre alla Petronelli
Testimoniare oppure praticamente di valutare se digiti ma eventualmente la sua facoltà di astenersi tenga presente che a me pare e per la non è che step inizialmente astenersi o dichiarare di voler diciamo rendere dichiarazioni ma potrete rivolgo una domanda qualsiasi che durante l'esame un controesame e se le pappa pedoni improvvisamente avere una una legittima perplessità sulla risposta esploso in prevalenza ecco a voi non conosciamo ma questo dico il Tokyo che deve decidere se ancor più o meno dichiarazione ma anche noi sollecitare il giudice cioè fare delle domande preferivano abbiamo favorevole se riteniamo che ne è ovviamente il processo e trascinarlo a scene ognuna delle e gli interessi specifici allora il giudice prima i comincia l'esame di questo tipo di vita dei fino a che punto si può fare una contestazione
Fino a che punto non si può fare qualcosa alcuni ladri considerazioni di carattere generale rispettabilissima che su aderenziali chiave cioè imporre preservi la risposta oppure sui sulla liturgia di quindi lei ritiene che debba essere a questi quasi come una prego avvocato Giovanni al sociale alle quadrato devo venire a scusami sono accavallata io per un attimo su colla concludere
L'avvocatura Rosati la corporazione proprietaria un'azione che vengono acquisite eventualmente le dichiarazioni rese
L'antennone inserii udienze di giudizio abbreviato dal pubblico ministero che anche voi
Poi dovuto anche dal codice visto che sono degli atti alla Corte da
Sono apparve in questo quadro gli avevano dicono dice prego l'avvocato Giovanni l'avvocato dove si associa bandito se parlate una Chiminello Grassi associa quanto illustrato dall'avvocato
Sia
A teniamo Perrone
Perché la riguarda
Come si trovano vista culturale le sicuri un
Sì no sapevo ad esempio io non sono abituato a lavorare così io prima che si vorrebbero perde usate come isole sì non sto facendo accomodare mi ero dimenticata per una
Assolutamente no cementare un attimo Pellone
No non lo videro veramente sostiene che parla molto approfonditamente economiche praticamente
Non
Dall'unione riteniamo per cortesia parliamo nel momento in cui c'è lo spazio
Buongiorno si accomodi
Ecco
Dunque lei si chiama se lei si chiama Bruno Pellone nato nato a Napoli il quattro due mille novecentocinquantotto
Dove abita a Napoli e in via Ponti Rossi numero duecentotré
Diamo atto che
Pellone assistito dall'avvocato Palmieri
Dal momento che
Era coimputato nel medesimo procedimento in concorso con gli altri attuali imputati e poi ha chiesto la definizione del processo con il rito abbreviato la sua posizione è stata stralciata e come comunicato dal Pubblico ministero oggi la sentenza è passata in giudicato nell'aprile o nel novero io due mila e uno melagrana copia della sentenza penale grazie non l'avevo già ce l'ha
Sono io no no no no no per la copia serata
Davanti
Pensavo che la ricetta di ceralacca del codice perfetto allora col prova del passaggio in giudicato il ventinove luglio due mila uno
Allora per una questione queste che lei vita sua posizione diciamo è stata separata la sentenza che l'ha giudicata è passata in giudicato quindi che l'ha definito la sua posizione passate in giudicato quindi lei
Assume in questo processo la qualità di testimone cosiddetto testimone assistito con il suo difensore che l'assisterà in ordine a quindi l'obbligo di dire la verità sulle circostanze diciamo su tutte le circostanze che non riguardino invece la sua responsabilità dal momento che credo che lei non ha fatto in precedenza affermazione di responsabilità
Quindi risponde voglio dire su questi elementi tali nono non si accomodi solo un attimo riguarda
Giudice sospetta sul volantino avverrà valutare la
Avrebbe tali
No la sua
Va bene anti no sì ma ci mancava alle mancate neanche la stenotipia volete evapora una voce prendano una volta ad Antonio per favore
Nata a Parma va
Buoni Simone alto appartato lancia si crea veramente aperta
Va
Coppa del Baltico non creano problemi
Per la gravità pubblica
A far scattare
E mi pare una buona tv invece va bene ma all'epoca ordinanza questa tua
No
Però
No no a parte che
Solo ciabatte
Perché
Pubblica
Ricorrere ad avere eran pare un gioco
Dica parole dopo mettiamo facendo
No quando
Va be'la madre così fluida voglio dire che ci sono state opinioni che in queste sono venuti prioritariamente gli autorevoli esponenti presso i nidi avvocati eccetera a dover chiedere finanziamenti quella dell'identità
Non è stata prima
Sì brevissimo un giorno e mezzo dal giovedì mattina alberghi ora di colazione
Afferrarlo ma questo lanciare ha detto
Il
Concede sul lavoro prodotto una delega
Partono la domanda che si fanno sono da condonabile scalatore
Grazie avvocato De
E ucraini
Capito
Per quanto
No
Dopo
Ecco
Parte civile
Questa volta
Ha facoltà allora veniamo all'udienza
Allora a questo punto il giudice
Preso atto della dichiarazione del bellone
Di voler rispondere come teste
Tutte le domande
Ritenuto che tale dichiarazione superi quella che una facoltà garanzia del pennone non delle altre parti processuali ovviamente in questa sede
Considerato inoltre il controllo sull'eventuale difformità tra dichiarazioni precedentemente rese e quanto dichiarato in udienza spetta invece alle parti processuali e non al giudice
Che prende atto della contestazione solo al fine di controllarne l'esattezza e questa eventualità non è proprio data dal momento che nessuna delle parti oggi a è in possesso dell'atto di cui discutiamo
E quindi la questione non compete questo punto al giudice che dirige il dibattimento e che solo quel compito di garantire
Testimone assistito da eventuali dichiarazioni che potrebbero riverberarsi in suo danno
Preso atto di questo salvo rompe evenienze processuali perché nessuno potrebbe impedire al pennone di cambiare idea nel corso della della dibattimento se si tratta di una sua facoltà se questa evenienza non dovesse verificarsi
Ritiene superata la questione così come sollevata dal giudice che ha invitato le vacche pronunciarsi sul punto
Essendo peraltro diciamo aderì a Cuba
Dispone procedersi all'esame del pennone nella sua qualità di testimone assistito come già definito
La sua posizione stralciata definita con sentenza passata in giudicato
Si accomodi Bellone
A questo punto devo invitarla anche a leggere impegna a dire la verità nella sua qualità di teste
Sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia
E ricordo sempre che se
Ci sono dei punti su cui lei ritiene di non aver fatto invece dichiarazioni ci sono domande che riguarderanno questo lei poco eventualmente farlo presente a quel punto il giudice dovrà sospendere per acquisire le sue eventuali le sue dichiarazioni diciamo Research in sede di giudizio abbreviato per dà la parola al Pubblico ministero per l'esame
Competizioni
Cercate solo vi faccio un abisso primarie entrambi lettera questioni di pratica perché soprattutto a Pellone dal momento che il Pubblico ministero invece lo fa professionalmente
Che c'è un problema ci registrazione la stenotipia allora se cortesemente aspettate l'un l'altro che finisca la domanda finisca la risposta per parlare per accavallare le USA altrimenti non non viene nulla di scritto abbiamo dei problemi perché la lettura prego
Lei sa ovviamente che chiamato a riferire ai suoi lavori svolti presso l'immobile di proprietà della Pubblica in corso Vittorio Emanuele
Lei ha in qualche modo seguito questi lavori fu innanzitutto se hanno conoscenza dell'epoca di inizio dei lavori
Della redazione di Progetto inerente i lavori a farsi perché in in che termini a seguito il corso poi di questi lavori quindi innanzitutto con ordine lei ha redatto dei progetti in relazione a i lavori apparsi nell'immobile corso Vittorio Emanuele
No io non ho redatto nessun Progetto
Ho collaborato diciamo nella rilievo grafico del dello stato dei luoghi
Così potremo sopracciglia perché sapete chiarezza nel quale la sua qualità che rapporti aveva eventualmente con la Curia perché i diciamo così si parla di lei in questo processo senza di lei
è un'impiegata un funzionario una un libero professionista sembrò specifica viene un po'più chiara no non ero impiegato della utile ho collaborato a Bari
A vario titolo diciamo con l'ufficio opere di religione dell'arcidiocesi di Napoli dal mille novecento ottantuno
Al ai primi mesi del mille centonovantanove e bisogna che sono la sua qualifica professionale quindi anche questi come come geometra come tecnico prego
Senta lei ha seguito i lavori dall'inizio o sa quando sono iniziati questi lavori di che lavori essi si trattava
Sì ho seguito i lavori dall'inizio penso che
Non mi ricordo il mese preciso comunque siano iniziati marzo aprile mille novecentonovantasette
Poi io si è recato sul cantiere chiedevo che tipo di collaborazione offerto questi lavori
Io mi recavo tutti i giorni lì quasi tutti i giorni
Il mio compito doveva essere quello di controllare se
I lavori indicati nei contratti tra la CGIL immobiliare l'arcidiocesi
Erano rispondenti alle
Quando quantitativamente e qualitativamente con gli stati avrebbe avanzamento che dovevano essere
Diciamo poi predisposti
Quindi è una forma di collaborazione in Terna con
L'ufficio Opere di Religione
Il lei faceva quindi ci faccia capire happening Leon collaudo come se fosse un collaudo cioè un controllo solido corso dei lavori determinanti sono stati avendo risposto secondo solo chiedo scusa
No continuare termini in cui non è suggeriva l'architetto io controllavo quantitativamente e qualitativamente allora
Controllare quantitativamente e qualitativamente significa verificare aggravi ancora opposizione apriva facciamo patrimoniale andò a che cosa nascerà mia domanda comunque l'ha fatto tranquillamente formulare in maniera diversa da quanto si può dettagliatamente specificare la sua collaborazione tecnica cioè lei
Nella qualità del tecnico
In che cosa è consistita cioè lei la spiegato già però cioè il PD meglio in termini pratici Cechov sia a Milano Campos perché controllare quantitativamente e qualitativamente cioè controllare immateriale controllare l'andamento dei lavori
Il lavoro finito certo o in una certa fase cioè in questo senso chiarisca meglio cosa
Col fascino ha pagato per controllare i materiali non ho specificato che quantitativamente
Dovevo vedere se
Visto che questi contratti erano fatti diciamo in base a un a una valutazione al metro quadrato della ristrutturazione
Sei metri quadrati ristrutturati
Erano corrispondenti allo stato d'avanzamento che si doveva poi dopo dare all'impresa insomma
Quindi se questo poi lei lo sa dottoressa questo io questa mia opera alla fine è stata giudicare quale condirettore dei lavori insomma
Senta cenno direttore dei lavori nominato incaricato per questo cantiere
Che io sappia l'architetto Giordano
Giovan Battista e Giovan Battista Giovan Battista o questo è possibile un agguato a verbale evitando che aveva risposto fino possibili allora io la carriera però io capitoline non è un problema dunque o non è una prima donare a lei nome
Avvocato proiettarlo caro avvocato non le ho dato la parola ora daremo atto del fatto che il il difensore che lo assiste specie elaborato Panvini assortimento il nome di battesimo ne diamo atto non si preoccupi non c'è problema è scappata e allora diamo atto lei non lo ricordo in questo momento il nome invece posso finora un anonimo quello che stavo differenza non lo ricorda dica non lo ricordo
I capelli allora al momento non lo ricordava so che l'architetto Giordano firmò la DDA quindi noi si rileva dalla questa era la comune di Napoli da lei
Nella dichiara chi è tecnico nota bisogna indicare una direttore dei lavori bisogna specificare quali tipi di lavori si vanno ad eseguire
Bisogna nominare le imprese e dare tutte le notizie possibili sistemazioni indiscussi ai fini della risposta la persona di cui lei ora sta dicendo che Fini ha firmato la via quella di cui parla Valeria il trattamento
Prego tenta poi Giordano in questo processo sono due quindi Pecci possiamo chiarire anche quest'altra domanda l'impresa esecutrice dei lavori lei
La conosce la c'ha lavorato insieme e da chi era direi d'impresa esecutrice dei lavori tali contratti si evince che la GPL immobiliare
Cui amministratore era all'epoca
Giordano Angelo Rosario che
Che laureanda Giordano almeno dell'ingegnere un architetto
Ho suggerito mi rendo conto parte non c'è stato prestare dico che tecnicamente ieri a questo punto io mi domando prettamente allora io sapevo che
Angelo Giordano fosse laureato in ingegneria solo tempo dopo forse quando questa vicenda ormai già aveva preso
No non è non è dallo Statuto che poi non erano nella non è laureato in ingegneria
Comunque lei conosce che direttore responsabile l'impresa di potercela forse come no lei ha lavorato insieme al quest'impresa veniva spesso anche il mio campione
Quindi lo conosce bene Up senta i direttori dei lavori quello che lei ha indicato nella persona di Giordano Giambattista l'architetto diciamo
Veniva sul Cartini lei si incontrava arriva uno scambio
Sul corso dei lavori visto che anche lei da quello che ho capito dopo che lei ha dichiarato seguiva i lavori
Arriva un rapporto con il direttore dei lavori dominato sul corso dei lavori oppure no
Quasi mai
L'architetto Giordano sarà venuto pochissime volte forse due tre volte
Su campi scusi quando veniva darà indicazioni sullo svolgimento dei lavori veniva e che tipo di attività svolgeva sul cantiere
No ad essere sincero era più Angelo Giordano
A dare indicazioni sui lavori apparsi quindi a dirigere materialmente l'impresa ad organizzare
A dirigere l'imperizia quindi ma dirigere i lavori svolti dall'imperizia chi materialmente li diritti IVA non ho venduto a danno comunque angolo Giordano
Ho capito quindi di fatto queste informazioni venivano svolte anche dal frate insomma dal fratello partigiano il titolare anche
Risposta ma è stata anche è usata opposizione alla ricotta ha detto no Andrea questa è una domanda per cortesia facciamo finire l'avvocato La Rosa io comunque provare Attolico al petto comodo cioè pr Testa ha risposto la domanda successiva è richiamare la risposta nasce un anche
No perché se vuole morfologicamente non è corretto novantuno precise sette poteva essere pattino stiamo facendo una lezione di procedura penale RAI si affievolì il piacere allevate
La terza volta che ha pagato il suo compito così vigile per tutta la procedura devo richiamare il pubblico ministero per cortesia ad evitare qualsiasi allusione di carattere suggestivo
Aggiungendo eventualmente gli anche chiedergli di formula ogni volta una domanda secca
è evidente protesta ottocento un esame per interessa
Definito da noi approvata una ripresa della gara miliardario diciamo la reazione quel giorno che avevano ingannato da un'analoga a quella Potter accennare a fare domande soltanto a vogliamo procedere comunque nel modo che consente diciamo che avere la calma se non arrivano no la mia domanda di prima quando Aubry poche volte che avete tenuto poche volte il direttore dei lavori dominato incaricato quelle poche volte che veniva sul cantiere cosa faceva faceva ordine andava via alcune date le indicazioni
Verificata la conformità delle opere al Progetto da lui redatto io posizione possiamo chiedere soltanto che cosa faceva
Che cosa faceva protettore l'altro tutto luglio non non è che cosa faceva una volta in ci raccontavamo pizzicare scusa e le porte che è venuto è compito del presidente è quello fatto che le due volte le proprie porte che è venuto ci racconta la giornata dei
L'architetto accertavate per auto attiva semplifichiamo né Cina produttori faceva Freeman è unanime principalmente disegna alla mano
Si rendeva conto se il progetto originario insomma seguiva quindi lavori seguire il progetto di Cina anche se il progetto originario di Vanoni sarà stato cambiato ma a dir poco venti volte
Mi ricordo bene io una volta che un inquilino delle
Forse le opere di religione comunque è un un abitante del non un condominio della della quattrocentoquaranta ci mandò a chiamare
Perché risse che a seguito dei dei lavori
Perché erano in corso probabilmente si erano aperte del
Delle fessure le crepe in una muratura portante
Ci recammo in caso di questo Siniora insomma per verificare quello che era successo serve anche per tranquillizzarlo perché qua in realtà insomma non c'era stato nulla di di particolare in questa in questa occasione l'architetto
Giordano
Stava con con nuovi quindi con commenta poi mi ha detto una cosa completamente rilevato questa precisazione in questo caso l'architetto Giordano era venuto perché c'era questa e le senza particolare o era venuto da una una delle sue tenute diciamo normale no non si era trovato pagherà per caso quando questo signore c'aveva
Invitato a casa sua
Senta lei si è occupato poi della locazione di questi mini appartamenti realizzati attento del frazionamento dell'originario in ordine
Per qualche opposizione si dà per scontato poco allora lo pongo in termini perché era un dato di fatto che i guai mezza ampiamente qual dibattimento for Africa brava suggeriva qualche d'altronde infine occupato non credo che ci ha raccontato in contestazione
Commosso negato però ministero anche Peppe che vinse però la domanda anche se raramente suggestiva che se lei pensa di stare operato nell'interesse che ci sono già i riferimenti visto che il clima voglio dire questo
Padalino annettere diverso papà interrompa curata lanosa il clima è questo non ho dato giudizi di merito il clima e questo cioè che ogni sua domanda si fa un'opposizione anche legittima voglio dire perché no
E leggermente suggestiva si facesse opinioni sporta con in più e chiediamo che con l'ordinaria evitare qualsiasi riferimenti torniamo additivo disincagliata malevola patrimoniali parata avallare pene così allora evita qualsiasi
Diciamo riferimento alla possibile suggestione però la ringrazio archiviato si è occupato dell'allocazione dei miniappartamenti ricavati dall'originario immobile e in che epoca se ne occupa attore chi consistita
L'alleanza e poi esprimeremo chiede rimase su Stati locati
Perché se noi diamo per scontato il passo statino caso stati locati coi dopo otto veneziani ispezione dei locali
Allora alcuni
Sono stati locati e sono tuttora Locate
Autori vi era stato un diciamo contratto preliminare che dovrà essere registrato nella settembre novantotto
Chiaramente prima del del fermo giudiziaria
E chiaramente questi pre contratti non hanno avuto nessun seguito
Ma veniamo alla domanda che già l'aveva proprio perché avevo chiesto lettere occupato personalmente in che epoca
Volevo capire dottoressa che lei cosa significa personalmente
Sì attribuito accompagnato persone a vedere questi appartamenti innanzitutto preliminarmente avevo ricevuto un incarico dalla Colombia particolarità chissà a quale persona
Della Puglia a occuparsi a attivarsi per affittare questi appartamenti che erano in corso di esecuzione
Allora dobbiamo fare un passo indietro pistolero chiesta in che periodo italiana zone se posso spiega nemmeno parte idea allora alcuni mesi prima che iniziassero i lavori per fabbricare o di corso Vittorio Emanuele quattrocentoquaranta
Fu fatto un sopralluogo
Dove praticamente cioè questo sopralluogo
Si recarono
Il cardinale Giordano
Il suo vescovo ausiliare palline
Sicuramente
è nato o medio questo questo diciamo sopralluogo doveva
Dare dimostrazione di qual è stato diciamo di di abbandono di degrado
Versava questo appartamento che era stato tenuto in comodato d'uso da certe suore
Non so per per vent'anni venticinque anni e che l'avevano lasciato effettivamente in uno stato pietoso
Da qui
Secondo me è da questo da questo sopralluogo nata poi la la la la spinta la necessità di dover fare un qualcosa uno per evitare tutte le grane con il condominio dovute a infiltrazioni d'acqua dovute diciamo alla qualche dissesto anche
A
Diciamo strutturale piccolo ma comunque che esisteva e dunque non non si poteva lasciare un immobile di oltre mille metri quadrati coperti insomma in quello stato che in ogni caso costava l'amministrazione Opere di Religione solo di diciamo di di di di amministrazione ordinaria quindi di condominio di di tasse costo penso diversi milioni all'anno quindi da lì nasce l'idea di ristrutturare
Almeno per quanto mi è stato riferito dall'avvocato Palumbo
Qual era il la la finalità di questa ristrutturazione
Siccome eravamo nel mille novecento novantasette quindi si avvicinava il l'anno giubilare del Duemila
L'idea era quella considerato che già questo appartamento era servito a delle suore per
Prestare diciamo assistenza han degli anziani
Ridare una collocazione se non simile ma piscina cioè invece di fare camere con bagno di fare dei piccoli appartamenti
Da dover destinare a qualche sacerdote diciamo che non aveva casa come in effetti è stato fatto con monsignor Pinelli
Ha qualche effetto temporaneo sfruttando appunto l'occasione del Giubileo del due mila
Ha dei fitti diciamo normale quindi duraturi
Come in effetti poi è stato fatto tenta di questi temi non se ne parla nel corso di quel sopralluogo a cui parteciparono tutte le persone che lei ha menzionato
Questo non lo so lei ha detto che era presente sì ha partecipato anche lei ha prezioso sì sì Silvio partecipare a questa almeno in via presenza no furono messi in evidenza quello che erano le carenze del dell'immobile
E lei quindi da chi ha preso poi questa circostanza Dale di dover poi fare questi appartamenti ne ho parlato con l'avvocato Aldo Palumbo c'è veramente me ne ha parlato lui
Senta e quando poi andando avanti con i tempi lei poi si è occupato innanzitutto lei poi successivamente si è occupato per bloccare questi appartamenti siamo colpevoli sì io mi sono occupato perché già nel corso dei lavori
Come come ci fosse stato un tam tam ma insomma in zona si sapeva che c'erano delle ristrutturazioni in atto quindi si presentava gente sul sul cantiere volesse
Visionare questi immobili
A a dire il vero io anche per una questione di di sicurezza
Di queste stesse persone per non non non non non non non mi sembrava opportuno insomma che degli estranei potessero aggirarsi in un posto che può essere facilmente pericoloso insomma per per Ferri che ci sono in giro
Ho chiesto tra le altre cose
Proprio all'ufficio Opere di Religione di fare da da filtro quindi queste persone non tutte comunque la stragrande maggioranza telefonava all'ufficio operative dizione
Io avevo dato anche il numero alla portiera insomma
E loro fissava nuovi fissavano un appunto si può in tipiche ho trattenuto tutto ciò
Prima o dopo lesse poi o prima prima molto tempo prima o poco tempo prima ma diciamo
Penso aprile maggio del novantotto aprile-maggio se novantotto che quell'epoca in limiti immediatamente successivi lei chi che attività ha svolto sempre il riferimento alla locazione di questi mini appartamenti
Chiedo scusa non ho capito la domanda cioè lei ha detto che si era peso l'incarico di accompagnare le persone Ultimo accompagnare queste persone cosa che immagino lei ha fatto volevo anche anche anche che dicesse sì ho accompagnato non so quante persone accompagnato a vedere questi appartamenti orientativamente rendo conto né non è un numero preciso
Accompagnato cioè la piscina delle centinaia e centinaia no forse del centinaio signor giudice
è accompagnato tantissime persone e ricevere questi appartamenti
C'erano delle persone interessate allocare questi appartamenti tra queste cento che avevano identificato come lei che attività svolte in relazione a queste persone che dichiaravano intere allocare l'appartamento
Li ho invitati a venire all'ufficio opere di religione cent'ogni volta che locazione questo volevo ostative riuniti questi appartamenti oppure no io mi sono occupato solamente evitare una indicazione di massima su quello che poteva essere il valore del fitto
Dopodiché i contratti sono stati ancor più diciamo i contratti perché è giusto parlare di contratti visto che alcuni sono ancora in essere
Alcuni sono ancora in essere cioè alcune persone abitano regolarmente in quattro appartamenti ristrutturate
Sì lei parla della della parte degli immobili che non è stata poi oggetto di sequenza da me ne era già ottima anche all'epoca dei leader sopralluogo della polizia municipale ve lo fa riferimento
A l'immobile sullo stesso piano ma non oggetto di questo processo
Chiaramente non potrei rivolta non potrei in ogni è chiaro no no è chiaro è chiaro c'è una parte di e questo immobile che praticamente era forse in uno stato meno vino cattivo rispetto alla al nucleo centrale che è stato ristrutturato in pochissimo tempo e quindi è stato alimentato
E quanto rimaneva gestioni di questo immobile portato nel regolamento di condominio furono date delle indicazioni
Sì
Un un abbozzo di il Regolamento di condominio lo feci proprio io
E ci può riferire che cosa stabilire
Ancora se ci dice su incarico di chi visto questo suo ruolo ambientali quando lei decide di fare un Regolamento di condominio è una sua iniziativa perché pensa che dovranno trovare un modo per convivere è un'esigenza e alcune ragioni tecniche è una sua idea come nasce questa cosa
No non è una mia idea signor giudice
Nasce
Praticamente da da fatto da da un ragionamento penso
Logico nel senso che io sapevo quale erano qual era il progetto e che cosa qual erano le finalità delle opere di religione
Anche se FT lo state comunicate tante dall'avvocato Aldo Palumbo il mio ragionamento è stato ripeto lineare in quanto alla morte dell'avvocato Aldo Palumbo
Nessuno etico nessuno mi ha detto che praticamente
Tutto ciò che avevo pensato fino al giorno prima non era più valido cioè i lavori sono continuati gli stati d'avanzamenti sono stati pagati
E anche dopo la morte dell'avvocato Palumbo io so per certa che il il nominato il nuovo nominato amministratore monsignor destini ha firmato altri due contratti con la CGIL immobiliare per completamento di questi lavori quindi io non dovevo pensare assolutamente nulla
Se non era questo il programma era qualcuno che mi doveva dire no un attimo
Qua ci siamo sbagliati insomma scusi volevo solo specificare fare
E che interessante rinato ricostruzioni ma quando però capito ho capito anche più o meno qual era il suo ruolo per come ce l'ha spiegato fino ad ora però dico questa idea deriva anche con l'amico lei andava dall'avvocato Palumbo o da altri perché dire ad altri suoi interlocutori
E deciderà cosa fare oppure le era stata data aboliti né voglio dire uno spazio in cui lei si moriva Howard che autonomamente perché abbiamo piena fiducia invece chiarisce un pochino
Quando pensiamo di fronte a un'idea nuova le viene dato il compito di accompagnare le persone avvilire voglio dire l'appartamento Carla lei chiaro che non è che ogni volta doveva richiedere l'autorizzazione a farlo perché i mi avevano detto di andare prendeva l'appuntamento tramite opere di pittori come ci ha raccontato e poteri accompagnava e questo è un compito pure il Regolamento di condominio sembra cosa un po'diversa meno voli di cui ha parlato Conticini
Con il forno
Questo sì mi racconta un attimo in maniera un po'più dettagliata
Questo profilo sì quando praticamente il il progetto prende corpo
E qui erano diciamo delle
Come dire delle esigenze da regolare in seno questa appartenente in quanto essendo è vero che è disposto su un unico piano però vi sono delle terrazze
Che poi sarebbero state comuni appare appartamenti i soliti spazi verdi perché ci sono circa seicento metri quadrati di PG Arpino quando all'inizio
Tanto premesso parlandone anche onera l'avvocato Palumbo lui mi disse studia un pochino il
Sarà che a suo tempo i capi finisce sono la frase poi diamo la parola al Pubblico ministero ad escludere un pochino il modo ideale per riorganizzare diciamo un condominio in seno alla condominio più grande effetto grazie
Senta dopo la morte di Palumbo che risale al maggio novantotto sì e ha continuato ad andare alla Puglia cercare per quanto tempo
Più o meno fino alla all'aprile del mille novecento novantanove
E si è continuato a occupare di tutte cose di cui si occupava precedentemente ho avuto addirittura nuovi incarichi
Blu e incarichi sempre dottoressa in quanto l'ufficio Opere di Religione all'epoca adesso non lo so ma penso che non sia granché cambiato granché arriva a circa cinquecento immobili
In area urbana
Quindi piccoli però Planet perché in realtà il mio compito principale lui era questa di occuparmi della manutenzione ordinaria degli immobili per i piccoli problemi sicuramente ce ne sono stati
Nel film io nonché questo forse non l'avevamo chiarito ma comunque era una circostanza pacifiche nota degli atti del processo Palumbo era suocero uscite notizie ecco Rizzo che Palumbo era morto nel maggio novantotto successivamente i suoi referenti dalla Puglia
Chi sono stati c'è chi continuavate mi incarica lei soprattutto a chi riferiva e poi vengo in particolare all'immobile di cui stiamo discutendo
A chi relazionava in ordine all'attività da volte in relazione per esempio le locazioni di questi appartamentini
Che sono intervenuti
Successivamente alla morte di Palumbo
Chiaramente al nuove amministratore al monsignor Buzzi
Che al quindi quando nel luglio veniamo quindi a questi contratti lo perché l'avevo già fatta prima alla domanda lei ha
A atto ha redatto dei contratti dei locazione predisposto dei contratti di locazione
Grazie a questi appartamenti no non è esatto non è esatto rilevo che non ha fatto alle che io ho redatto
Dei contratti di locazione io ho solamente praticamente indicato quale potesse essere iscritto più giusto in base alla quadratura l'esposizione cioè Celentano per delle caratteristiche oggettive dell'appartamento
Queste persone si sono le carte all'ufficio Opere di Religione dove praticamente si sono dei prestampati
Scusi un attimo prima sono due cose che farebbe chiarire scusi
Dovrebbe chiarire specialità vicini prestampati ristampare iniziale ci sia qualcuno che lo fa a chi l'ha fatto questo pezzo che lei ha capito faceva la stima sostanzialmente quindi aria questo ruolo diciamo di valutazione PK
La sua per funzione però lei acquatinta comunicava e con quali modalità sempre tuttora male ci sono l'elegante scritte con cui lei diceva per questo va bene questo lo diceva semplicemente
Alla persona interessata e poi si fidava del patto che riferisse il termine giusto
All'arcidiocesi
Le opere di religione
E la Valle tre due abbastanza sicché se i manovrina prestampati io non so se erano dei contratti diciamo un contratto tipo
Fatto va beh se non l'ha fatto lei non sa chi lavorano ce l'ho avuta Meda ma lì c'erano tanti avvocati che si potevano in meno passando lei non sa chi seconda domanda scusi un attimo solo c'era la seconda domanda è invece la questione di come avveniva la comunicazione del pezzo
Ma al di là dei che facevo la stimato positivi interessava fotofinish ai fatti concreti tripla letture data diciamo a mettere alle parti Rimini trama compie lei materialmente andava faceva la stima accompagnato eventualmente queste persone che poi di tutto questo
Sì o no tutto si concretizzava di ripeto nella nell'ufficio amministrativo dove la cifra da me indicata anche oralmente non c'era bisogno di parlare in questi casi
Ma sia con le le impiegate dell'ufficio amministrativo sia con monsignor desiderio dipende un poco dalle circostanze Enzo cioè la nelle cose diciamo non è che andavano avanti secondo riti schermi
Senta lei alcune volte vi si è recato nell'esitante
Del novantotto immediatamente prima perso la propria proprio alla finalità di incontrare queste persone che erano venute il vero e proprio per sottoscrivere questi contratti di locazione
Chiedo scusa non
Non ho capito la domanda a me
Mi diressi è Renato lei alla coriaceo questi contatti con le persone lei aveva soltanto presto il corso Vittorio Emanuele prendono bile dopo alcune anche poi magari lei colte Nava soggettivamente al sopralluogo e all'apporto
Sulla locazione le incontrare lei li riceve i Paesi magari
Ha ricevuto anche della delle somme
Per
Non aggiungo altri elementi perché sarò coi l'avvocato dice che sul sul pubblico in una di queste circostanze no io non voglio che le rinunce io così attinenti aspetteranno sono tolte in relazione a queste Locat in maniera dettagliata soprattutto presso la Curia
Allora dopo che chiaramente c'era stato il sopralluogo sul posto perché è una l'interessato doveva vedere materialmente di che cosa
Si si trattava e che quindi anche lì usciva fuori già il il il cannone anche se indicato così
In massima
Se questa persona riteneva di essere interessata
Veniva alle opere di religione
Firmava il contratto pagava quello che erano le competenze per questo contratto
Che pregano Condorcet lei ci spiegasse meglio in chi chi stabiliva le competenze sette venti perse le tre sorelle
Che è il regolamento di condominio quel piano prima ha fatto riferimento prevedeva proprio questo
Se la ripartizione degli esteri di opposizione Stars Beretta un argomento che ancora un rito tossiche ricadente all'ombra poi così come nel secolo viene fuori quando l'avvocato fa opposizione e che se no variabile giusto cercare evita correvano posizioni hanno posizioni Milan
Aspettiamo e non è così complessa e questo capo anche quando l'avvocato fa opposizione non significa che ha ragione lei viveva criticavano posizioni i giudici dici che paiono ecco se lei deve rifare la domanda mandolino che se no non mi consentite caricavano soprattutto non capiamo nulla ma lo ecco è una stazione
In questo senso giudice e dopo che il Pubblico ministero Ceccarelli ottenere risposta alla giustamente dalla dal teste c'è la domanda le suggestioni siccome praticamente queste risposte non venivano fuori il Pubblico ministero a papà domanda suggestiva introducendo il tema che attente il teste non aleramica Maragotto vorrei che
Cioè l'annotazione che dovrà essere abbattuto queste che in questo caso è accolto perché siccome il nove residenza ancora non era uscito fuori si era parlato genericamente di un residence mentre la domanda era rivolta ad arresti espressamente benché sia una circostanza emersa da altri atti del processo
Ma per l'autenticità voglio dire testi materia Pubblico ministero se la riforma che vede se questo deve essere saputo il nome
Se poi residenza avuto nove e mi vogliano dall'inizio santo dei vantaggi perché l'Italia capitale tanto i binari no rilevando ma guai uomini delle adesso è chiaro consigliato di oneri che allora lamento di Corioni c'è un attimo su
Pure che all'avvocato La Rosa e chiarito sa che lei può fare tutte le opposizioni di Cuneo io non le prendo ma è un fatto personale perché sono previste dal Codice Porpora l'unica cosa che dice il Pubblico ministero e che sulla serie circostante anche nelle lune
Sono talmente ho appena prende guardavo tale John Cornali suonerò raro che cerco avrà notato vorrei chiedere se ha tre questo gli ultimi dieci o quindici domande pubblico estero apporto produzione pur avendo e ha ragione
Però questo è un discorso diverso siete troppe scorso degli oneri imparerà il prodotto e dopo diverse domanda quali test non rispondeva il Pubblico ministero quando gestiva paventa invece arriverà
E ha raccolto l'opposizione la riforma quindi come ancora non si era salvato bene diciamo Dio su queste due cose non non voglio va bene allora ci può spiegare questo Regolamento di condominio da lei redatto per quanto a
Pena detto
Che cosa prevede IVA e Keith reazioni a vita
Allora la denominazione era quella che residenze le tre sorelle
Che iconostasi riproponeva questo Regolamento ricordo si proponeva praticamente la gestione detti spazi comuni e che per forza di cose dovevano rimanere comune quindi disciplinare questa
Che hanno deciso di versare uccide vorrei evitare se fa un caldo terribile o sono io che non mi sento bene anche se va bene il riscaldamento prego le chiedo scusa
Prego
Quindi di questi spazi aperti comuni se ricordo bene anche di alcuni spazi coperti i Comuni perché c'erano dei dei dei dei passaggi
Obbligati
E io poi c'era la regolamentazione per quanto riguarda le forniture
Elettriche
E del gas
Perché questa regolamentazione
Il fatto ricadono medio l'appartamento di corso Vittorio Emanuele quattrocentoquaranta quello che adesso noi chiamiamo un unico appartamento
In origine chiaramente non adesso non mi ricordo dove erano era composto da tre o quattro unità immobiliare
Tutti temi per cortesia di specificare quando parla di origine tra trattandosi di un palazzo
Recentissimo lei ha che origine fa riferimento
All'origine di Juan esisteva un piano nobile Valle lingerie quando voi avete cominciato a occupare bene perché seppero specifica importante altrimenti ma guardi nato non chiaro chiedo scusa ma penso che anche le suore insomma abbiano accorpato rivisto
Diciamo catastalmente risultano che sono due o tre punita immobile
Quindi per poter ovviare
Alla fornitura elettrica
E chiaramente anche nel gas
Si era per pensato di chiedere
La fornitura elettrica potenziata
Inviterei
Contatori diversi e poi suddividere i vari appartamentini appoggiandosi sul sul contatore unico non so se mi sono
Specifica per cui prevedendo che fossero altri appartamentini le chiedo scusa non venivano anche inchieste e autonome non ridurre
Allora no allora non allora non ho capito allora ritorniamo a Recanati impazziti dietro a questo punto lei ha detto tre o quattro interno filiali di originaria farsi
Ecco ora mi deve dire a quale appartamento si riferisce
A tutto il piano on soltanto a quell'oggetto di questo procedimento perché lei capirà Pelikan Toni interessa soltanto quella parte
E appartamento che è oggetto di questo processo quindi no il per farle capire cosa voglio sapere da lei tampa negli altri appartamentini che lei prima in apertura di deposizione ha detto che erano già stati ultimati educati sono tutto rilocazione perché non oggetto di sequestro e non l'oggetto di questo procedimento perché ci dobbiamo chiarire su seicento preliminari
Quindi quando ne parla di più quattro ritengo vicari si riferisce acqua né immobile
In particolare
E io a questo punto dove reale le piante catastale davanti perché a memoria così io non mi posso ricordare sette dopotutto tutti gli spostamenti e che che sono stati fatti
Io mi domandavo i deriva anche agli appartamenti ultimati et allocati di cui ha parlato prima oppure ma dottoressa gli appartamenti ultimati come dice lei
Parte di questi appartamenti un più ultimati comunque fanno parte del del piano nobile del quattrocentoquaranta perché quelli vengono fuori da una diversa distribuzione degli spazi interni di un ex appartamento che in ufficio si indicava come ex appartenga Sabbatelli recapitava una vecchietta
è il reparto sacerdoti questi di questi immobile
Sì guardi è proprio questo il punto che lei fa riferimento all'interno piano utile se non che poi che di questo piano nobile
Perché è stato frazionato in tantissimi appartamenti alcuni erano già ultimati locati
Perché ho fatto riferimento all'inizio della sua deposizione e tanti invece c'erano ancora i lavori in corso in questo processo i primi appartamenti ultimati locali quindi parte dell'originario piano mobile
Non sono rientrati cioè non fanno parte di questo processo ecco perché non ci intendiamo volevo far capire al giudice l'equivoco in quanto si parla più quattro di memoria riferendosi a tutto il piano manda al piano quella porzione di pianura
Oggetto di questo procedimento invece non rivalità e mobilità
Perché vale ovviamente era un un unico piano enorme di cui molti appartamenti sono stati già ultimati
Prima del processo navigato io che sta all'origine nell'infatti ed può anche non capire questo non ci porta in vetta alla mia domanda nomina chi era la gara ma
Si poteva già rispondere autonomamente perché che fossero due poteri comunque abbiamo finora accettava non dico nulla di nuovo scuserà meno che pronuncia dicendo che non erano previsti
Alcuni in più almeno voglio dire no dipinti sono stati fatti certamente perché appartamenti due o tre allora dico nel momento in cui si andavano a creare ovvia appartamenti quindi Cochran potenti a quel punto e conti ognuno al pagamento e troppo presto anche che ognuno avesse il prato contatore clinico eletti dopo essere sotto mandato da parlamentare perfettamente comprensibili cioè una logica se uno lavorasse
Una che e l'Italia perché lei nella tenda da come lei ci ha raccontato perché lei nelle non avrebbe dato magari quindici contatori separati
Senta e quanti sono questi mini appartamenti a cui lei fa riferimento che ha detto quindici sono quindici erano quindici questi mini appartamenti
Le faccio ancora notarono tredici quattordici morto ciò senta il cortile terrazzo diciamo giardino
Ci sono o sono stati rinvenuti dei contatori capire quanti erano questi contatori
Contatore d'acqua contatori qui il cui ha fatto riferimento quelli che derivano il Regolamento di condominio con lei ha fatto riferimento prima contatori separati dei piccoli contatori separati
Di acqua
Quanti erano questi portatori se lo ricorda se non se lo ricorda sette otto erano sette otto
Quindi quando parliamo di frazionamento l'aveva parecchi proiettili questo per riportarci alla domanda che aveva fatto il giudice ma quanto meno minimo di otto
Erano già otto in miglia appartamentini così non voglio produzione no il livello con grande lei all'azione è praticamente inutilizzabile se continua così perché e suggestivo tutto allora se non risponde sulle domande del pubblico e per gestire
Filmati opposizione ma alla fine prevedono vocata già viale Cortina Pubblico ministero Oglio ha ridato la parola sto cercando dall'inizio al sodalizio che dall'inizio di questo processo a farvi capire quando interviene una parte ma anche il Pd tredicenne
Vorrei soltanto però dire all'avvocato
La rosa che su questa domanda in verità il teste ha risposto un grado alto cultura ha risposto con una domanda precedente non era fatto quanti era riportato il sette otto ora se il Pubblico ministero a domanda diciamo sulla sulla domanda successiva
Parte dalla domanda precedente senza metterci unisce perché erano sette otto che sinceramente in questo caso non mi pare che ci siano regole più deboli dove sessantotto gli appartamenti referto quindici prima
Perché l'abbiamo da dire settimo abito quindi prendiamo atto che alcuni domandiamo parti erano più appena gli appartamenti se ed è una buona gara abbiamo usare un attimo perché i problemi sono sempre più duro
Io non credo che ne accresceva sentire la signora genovese allora ve lo dico già da ora perché sono le guerre indagare io il piccolo problema personale che abbiamo come un'altra linea questa mattina per cui non posso fare poco tardissimo allora se riusciamo esauriamo l'esame di tenori programma è inutile fare aspetta la signora che comunque non è una glielo dica lei perché io vada sono stato rimproverato per la citazione cioè giustamente dato che ho citato
Facciamo accomodare
Passiamo che a nessuno
Ufficiale giudiziario varie chioso la teste genovese
Fate prevale
No perché la mano oppure dopodiché utile economico dall'acquisto più riconosciuta come un'offesa
Sociale articolo tiravano Almirante
Arriva ecco
Ecco devo un attimo l'aspettativa risente la chiamata è un momento
Cioè diciamo anche ad altre
Ci vorrebbe
Non ci confortano crediamo ancora perché c'è perché ci dobbiamo sentire gli altri testi io mi dovete consentire di Vigliano in camera di consiglio infatti credo che potremo fare un'udienza straordinaria riparliamo
In modo che io c'ho tutta la giornata libera voi prego si accomodi a te signora li dobbiamo comunicare che purtroppo al di là della nostra volontà
Siccome l'esame del del teste che al teste molto importante molto prenderà molto tempo quindi io per non far aspettare ancora e poi non so nemmeno se riesca a sentirla
Ma lì per ore le dico gialla da vi dispiace ci scusiamo ogni volta che si crea un problema ma purtroppo non si può sapere quanto durerà l'audizione del teste
E quindi la ricordo colta da una per il cinque febbraio
Cinque Pertarito anche l'orario evitato il ruolo
E questo lo discute
Il sorriso ironico
Però mai se lo stesso processo dunque Caridad aiuta il primo fa Novate ci voleva bene solo per l'orario
E invece lo facciamo slittare appiattati perché io c'ho altri sei franchi cosa che non sapevo che mi avrebbero messo anche il reale lo facciamo ripianamento del giorno preciso però preciso per tutti qualsiasi cosa sto facendo la rinvio allora mentre il giorno preciso come oggi però come con lei o impegnata
A che ora
Sono le dodici
Va però non c'è problema mangiamo dodici e trenta oppure a lei anche
Codice tre sì perché io volevo anche evitare poi tutte le parti maniere di quando lo dico già da un'ora a riguardarsi bene il tutto perché se ci sono eventuali cinquecentosette quell'ovviamente la sete già il cinque febbraio il PD va bene quindi era solo per questo perciò comunque
Facciamo citare gli altri testi dell'avvocato ostile gli ultimi due che rimanevano
Va bene grazie arrivederla allora riprendiamo l'esame organizzandosi miniappartamenti
Lei ha incontrato delle persone alla Curia
E questi contratti lì per fare i contratti di locazione
Sì ha incontrato queste persone
Senta mi dica una cosa lei ha parlato di cento persone che hanno visitato l'immobile della finalità dell'immobile eccetera
Queste cento persone erano religiosi sacerdoti suore
No sono venuti Ehcheychi del sacerdote
Sicuramente
Sono venute persone che lavoravano magari come volontari nell'ambito delle azioni cattoliche sicuramente ma poi tantissime persone comuni
E ha incontrato delle persone che comuni diciamo che erano fuori dal contesto religioso alla Curia settantatré no volevo sapere a calare quelli che aveva incontrato presso la propria per articolare contratto Finzi
è questo non è un po'fuori dalla finalità che schiera proposta c'è qualche arrabbiare rilevate conosce la finalità no no no detta Nannina Vito Gamberale l'imminente giorni eliminatorie avanti dichiarazioni e quindi poi la finalità era quella dei sacerdoti eccetera
Dei conti parlò di questa difformità che c'era tra l'intento iniziale qualche da persone diciamo che non arrivano variano preso gli ordini non erano legate al
Guardi io penso di essere stato abbastanza chiaro quanto detto che una parte di questi immobili sarebbe senza opera
è stata data sacerdoti senza casa come ad onor del vero insuccesso con monsignor Spinelli non so se altri poi successivamente
Che alcuni sarebbero stati dati con affitto temporaneo ed altri invece con una fitta residenziale proprio per rientrare o cercare di rientrare
Anche se negli anni a seguire diciamo delle spese anticipate dalla alla diocesi
Stemmi c'era questa promiscuità nella nel progetto
E poiché era detto che nel corso del sopralluogo la permetterà quindi lei ha avuto incarichi corrotto con quanto meno mandato a ettari perché appartamenti a chiunque
O lei si è discostato personalmente Reda questo mandato che ho ricevuto esisteva un mandato affittare questi appartamenti soltanto che i religiosi o comunque persone nell'ambito religioso oppure no
No no non c'era questo non ci stava
Senta parlato ricorsi altre firme no no Pinelli Pinetina diverse ma monsignor Pirelli è stato spietato nell'appartamento al corso Vittorio Emanuele prima o dopo il D'Amuri
Monsignor Pinelli che io sappia erano almeno trent'anni che viveva nell'appartamento di corso Vittorio Emanuele
Con nel reparto sacerdoti gestito dalle suore
Poiché i quando le suore sono andate via poveretto si è trovato diciamo da solo
Penso che per un periodo sia stato ospitato anche dalla signora l'aiutino
E quando poi uno degli appartamentini è stato diciamo ristrutturato quindi era idoneo ad essere abitato monsignor Pinelli è tornato
Il capo al piano superiore ma penso che l'aiutino stava al piano di sotto voi iniettato ospitato nell'appartamento di un altro pianeta li questo piano Piccirilli dello dello stesso piano
Però non di quelli oggi cinque io non
Senta lei ha ricevuto delle somme per queste
Per questi contributi relativi alle prestazioni di servizi di cui al regolamento di condominio da alcune persone
Cioè nel senso contributi delle somme
Meno nei dirigenti ed elettori Touré delle forniture considerata manderà diversa perché non risponde a tutti Sergio delle somme al come mediazione personale come mediazione per lei perché faceva il semplice passamano nel senso che si ritiri soldi li depositava la Curia
Non è previsto
Si possono lui venire
Si possono venire lui a consigliare corna lei quanto ritiene
L'aura qualifica processuale l'assistenza del teste per le ragioni avvocato ed è l'unico che io non intendevo delle somme a titolo di prestazione
Professionali o solo ritiene che lei sappia tornitura anche fatto riferimento al regolamento di condominio che prevedeva appunto laico minime toh chi soffre per le funi era sembrata scatterebbe la penale quindi comunque ciò non toglie veloce porta integrare la domanda come ritiene opportuno
Non c'è ma prego
Prego prego senatore Pedica credo che la ritraggono scusate io vorrei la maglia con lei in modo tale che non amano i limiti con vorrei con nemmeno come prossimo corregga microfono l'avvocato chiedesse di poter conferire col suo o Ace manina però diciamo veniva al microfono
A questo punto cosa consentita l'avvocato chiedergli consigli a tempo pieno per un attimo parlare con il suo assistito pennone d'altronde l'assistenza deve avere un senso
Il giudice l'autorizza qua non avendo egli non avendo egli invece consentito di interloquire quale soggetto processuale nelle domande
Sulle garanzie e non vorrei che le pensasse che io consiglierebbe piegare Antonio Petra intervenire troppo
Ve lo dico ora agricola cosa no no eliminò con i momenti in cui non è Contini dovete primi fra tutti gli interventi possibili che sono presi dal Codice dopodiché fa riferimento dei partiti aspetta che sia il momento io mi preoccupo qualcuno continua a calarsi di musicisti come nuove piste
Siccome nel proprio quartiere sono
Stesso problema no
Io mi sono vivente invitato nome Sonni popolare che detto isolato e ci chiedo la cortesia sua cortesia ci ci prospettato situazioni mi sento il dovere di fa però dico una cosa riguardo poi alla definizione di l'impiego a cosa ci sarebbe stata domanda senza opposizione una
Ma una e tutta per non solo formale perché su Roma riflettori ipotesi si accomodi prego allora perché non è tornato a posto prego avvocato si figuri Pellone tornato a posto dove essersi consultato con un avvocato prego
Non volevamo solamente vedere se in questa cartellina ci fosse una copia di quella Regolamento diciamo di il residence le tre sorelle
Dove si evidenzia chiaramente che alla stipula del contratto proprio in virtù del fatto che alcune forniture sono comuni
Questi signori avrebbero versato una somma che adesso sinceramente non mi ricordo di quanto era solamente a titolo di anticipazione della fornitura stessa
Cosa che comunque avrebbero fatto anche con lei nella o
La napoletana gas
Che praticamente prima di di installati far pagare le le spesse
Per l'installazione del contatore anche un anticipo sulla fornitura c'era un modo per garantire le opere di religione che se un giorno come magari è capitato non in questa sede ma in altre occasioni
Sono andati via in quelli che non avrebbero perso diciamo i soldi pagati anticipate Marchetto
Era proprio questo che volevo capire non c'era alcuna dietrologia di aromaterapia tanto una questione di fatto va benissimo dal Papa non penso di dovere procedere ai Sibille riflettente perché non non ne vedo la necessità per il momento io non ho altre domande
La parte civile
Vorrei visto che le ha riferito di essere stato sia prima avevi sono stato dei luoghi prima dell'intervento benissimo se ci descrivesse nel in maniera un po'più concreta che tipologia di intervento è stata effettuata
Se ci sono state delle sue decisioni concreto degli appartamenti
Se ci potesse dare questo tipo di indicazione
Sì io ripeto conoscevo bene abbastanza bene l'appartamento quando era gestito dalle suore
Ed effettivamente l'immobile
Anche quando vi erano le le le stesse sue
Era in uno stato di degrado
Molto probabilmente questa non era una mia
Considerazione probabilmente le suore non non riuscivano con i vecchietti che temevano lì
In ospizio
A coprire
Le esperienze
Secondo me enorme che può portare all'appartamento del genere
Quindi
Fondamentalmente lì
Gli interventi miravano chiaramente alla
Riqualificazione del dell'immobile
Complesso ma hanno lasciato intatta la struttura preesistente l'hanno trasformata sono state fatte le trasformazioni concrete somma no
Avvocato come come abbiamo prima specificato l'immobile quindi c'era un progetto e non parlo solo di progetto grafico c'era un un un progetto richiede dichiaro di dare una destinazione a quell'immobile e sarebbe stato improponibile lasciarlo così com'era quindi diciamo che si sono create
Dieci dodici unità immobiliari indipendente
Da poter poi citare
Lei quando dice dieci dodici si riferisce insomma adesso non cupe Seriocha distinzione in relazione alla parte del processo a tutto il piano poco parte della
Allora
Guardi se ricordo bene complessivamente dovranno essere quattordici appartamenti se adesso dei quattordici
Sottraiamo ecco la parte che poi è stata ultimata
In precedenza
Sarebbe più giusto dire che parliamo di
Nove nove appartamenti
Quindi in relazione a questi diciamo appartamentini realizzati sono state fatte delle ulteriori diciamo attività dirette a Gand migliorarne Laura la fruibilità selle vuol descrivere insomma sono stati ampliati infatti proporre suggerisco semmai se ci volesse specificare insomma se ove è stato così intesa ha cercato di migliorare l'affidabilità somme relazione la destinazione che avrebbero assunto
Ma se per ampliati si intende realizzare del soppalco che
Sì qualcuno diciamo è stato realizzato qualche soppalco
Il linea di massima trasformazioni diciamo come ampiamente sono stati fatti degli accorpamenti quindi stanze singole sono state magari accorpate quindi venuto fuori magari il il classico due vani con accesso
La prima del giudice che ha fatto la domanda in relazione ai contratti di fornitura idroelettrica le ha risposto alla Merkel lei l'avrebbe fatto
Dodici potrà io non so per quale motivo non ebbe pazze lei ci può specificare il motivo per cui ma
Io penso che
Adesso richiedere una nuova fornitura sia obbligatorio dare all'ente che
Fornisce energia elettrica
O tramite autocertificazione
Oppure diciamo presentando la concessione edilizia che si va a chiedere una nuova fornitura per un un manufatto l'immobile sembra che non non abbia pregiudizi sotto l'aspetto dell'abusivismo
Quindi non la non era possibile
Sutu duetti grande immobile richiedere nove otto nove infernale contatori differente
Quindi in pratica che cosa si è fatto suoi vecchi contratti ENEL che esistevano già dalle supera su quelli si sono chiesti dal potenziamento e poi ad ognuno è stato dato la possibilità o media di
Sarebbe stato data
In in futuro la possibilità di avere un sotto lettore
Da dove si potevano controllare le i consumi diciamo del simbolo appartamenti
Questo anche per il gas
E chiaramente per l'acqua
Senta lei alla domanda entro ti ha fatto il giudice ha specificato un po'il suo ruolo diciamo nemmeno in questa vicenda complessiva ma è un rapporto continuativo Rachel Parlamento all'ottantuno con questo ente aveva o saltuario
No è stato un rapporto continuativo
Fino alla mille novecento tanta sette
Quando per ragioni diciamo strettamente personale
Diciamo mi sono allontanato per una mette in mezzo un paio d'anni per poi ritornare
Diciamo che pretende di prima
Ma alla fine del lavanda mensilmente settimanalmente gli uffici di questo ente aveva una la mente la sua frequentazione dei questori quegli uffici delle di questo ente era erano continue calcolare insomma che tutti i giorni tutti i giorni e senza limitazioni d'orario ho capito ieri in relazione alla sua attività i suoi interlocutori vi sono stati
Vuole sapere praticamente
Aveva disposizioni fondamentalmente quando c'era l'avvocato Aldo Palumbo che era l'amministratore chiaramente il
Era lui che disponeva
Poi
Ebbene successivamente l'ho detto alla morte dell'avvocato Palumbo è stato nominato monsignor De Simine amministratore quindi io facevo capo a monsignor appesi per quella che erano le le le le
Le cose di ordinaria
Lei prima specificato quando ad coprissero uno dei suoi contro i corsi proprio prepara quello di verificare lo sviluppo delle opere grazie adesso arrivano insieme esatto
L'ho fatto anche dopo la morte dell'avvocato Palumbo sì queste sue attività erano sottoposti dal monsignor vicini a questo punto sì avvocato sì quindi possiamo
Era quindi al corrente dello sviluppo di attività al diciamo non monsignor Pasini per forza io ripeto monsignor artemisinina
Ha ulteriormente stipulato dei contratti con la CLS immobiliare che secondario sa di queste possono stravolgere che parlava le ha incassato lei personalmente per attivato da svolgere lei lei ha parlato premi cauzioni abbia quantomeno insomma interloquito alcun correlazione a delle previsioni di spesa indicate nel contratto diciamo condominiale elevamento condominiale
Erano somme di danaro incassate dalla Curia Omega ha incassato lei personalmente allora c'erano praticamente due due pagamenti effettuavano quelli che riguardavano la stipula del contratto
Alle mensilità diciamo di cauzione la le spese di registrazione c'è cerca venivano pagate direttamente alle opere di religione che nelle rilasciava quietanze
Se qualche volta non è stato pagato non sono state pagate direttamente alle opere della regione
Solamente per Roma una questione che venti di tempo perché magari erano venute tra i quattro cinque persone contemporaneamente le ho potute incassare
O meglio prendere anche io e a mia volta le ho tagliate all'ufficio per vedere in Regione che ha rilasciato quietanza di pagamento sia ben chiaro non hanno ometti Bruno Pellone ma nome
Per l'eventuale della potenziale affittuario
Mentre per quanto riguarda diciamo la gestione della del condominio che poi era una cosa che esulava un attimino le opere di religione c'era questo fondo cassa
Dove questi signori hanno lasciato queste cauzione che poi sono state
Restituite diciamo alla alle opere che il giovane non so adesso chi si occupa di queste faccende comunque sia ben chiaro come
Sia ben chiaro che queste persone che sono venute in sede perché solo la mente alle opere di religione si sono stipulati dei tre contratti
Sono venuti alle opere dedizione hanno pagato alle opere di religione e hanno avuto una ricevuta bis quei Kanza
Mi chiedevo siccome lei per inciso ha detto una cosa che non è perfettamente in linea con quanto ha riferito prima cioè
Ha detto che lei si legge che poi esulava qua dalle opere di ritorno come ha detto scusi forse sino a verbale le era la gestione diciamo ordinaria amministrativa che esulava un attimo dal e finora non ce l'ha fatta da chi se ce lo dice io non ho nessun motivo per dubitarne lascia di spiegare che chi si perché in genere anche per altre proprietà delle opere di religione esempi interi fabbricati
Dove c'è la gestione interna non so la la la la la fornitura per l'ascensore oppure se l'acqua è comune
Esiste una figura che è improprio dire amministratore perché in quel caso non è amministratore è un fiduciario che si reca sul posto prende le le le esclusivamente la la misurazione dell'acqua prende la colletta magari della della corrente elettrica che riguarda l'illuminazione delle scale l'ascensore
E chiede direttamente agli inquilini
Il corrispettivo per poter mandare avanti questa diciamo e su un attimino era quello nella gestione nel caso di specie non so se mi è sfuggito se non l'abbiamo approfondito nelle sarebbe questa sarebbe era lei caricata di questo partito c'era già questa figura non era ancora prevista perché il condono inizialmente inizialmente doveva essere io che poi non
Alcune domande questo va sul punto questo da specifica detto che è un rapporto storico insomma tra i vari compiti che aveva assunto oltre a quelli diciamo di manutenzione ordinaria che erano anche questi terreni d'azione altri motivi per le opere religiose
Lei ha prima specificato di avere un buon rapporto durava da diversi da qualche decennio
Dicendo che si interessava della manutenzione ordinaria oltre a questa attività aveva anche questo tipo di i seguiva anche uso di attività per altri morbido solo per questo le opinioni giù anche anche per altri immobili
Era le le diciamo il più recente proprio in ordine cronologico è stato un fabbricato comprato dalle opere di religione a Casalnuovo
Dove
Diciamo io dovuto dalla dalla dall'inizio a seguire
Materialmente gli inquilini che ne prendevano possesso ho dovuto dare la possibilità a queste persone di servirsi dell'ascensore quindi fare un contratto con dell'ascensore
Ragionare una prassi questo è già avvenuto rimanere cinque ci voleva una persona che ha praticamente si recasse esternamente a L'Aquila allora lei prima lo ha detto incidentalmente oltre a svolge attività di amministratore dopo la morte dell'avvocato Palumbo monsignor abissini che Alto Volo aveva nell'ambito diciamo ecclesiale
Monsignor destini era e penso che il
Segretario particolare di sua Eminenza il cardinale che cos'è un segretario particolare opposizione non è una consulente conosciuto ai iniziaste scusi fosse sovvertito e operato l'opposizione non è molto
Volevo solo sapere se invece la riformulo già io direttamente perché crea arriviamo al punto che è sicuramente utile se lei conosce di fatto per averlo visto penali di assistiti eccetera che tipo di rapportarmi Marfisi e Jordan un rapporto formare un rapporto continuo si vedeva che si sentivano tutti i giorni
Per esempio se in sua presenza c'erano contatti o non c'erano contatti se non lo sa voglio dire questa è una domanda che si può fare se lei conosce per vista la pratica che all'interno di quell'ufficio quali fossero i rapporti
è chiaro che monsignor dei segni essendo il segretario particolare di di sua Eminenza
Segue il cardinale in ogni suo spostamento ne fissa appuntamenti
Fa da filtro
Predispone le le giornate quindi direi che il rapporto tra il sua Eminenza il suo segreto il suo segretario particolare sia diciamo un rapporto occasionale
Insomma non è giusto non è corretta ecco Ferrero
Perché se il contrario regolate da parte l'ultima domanda perché io ribadisce possono già detto erano presenti entrambi o cose di quel sopralluogo di cui ho riferito all'inizio
Sì sì al cardinale che lui si è ricordo che c'era anche sua Eccellenza Vallini Agostino Vallini che adesso non è più qua alla diocesi di Napolitano altre domande
Prima di cominciare il controesame minuti un attimo informato su una telefonata
No Spacca fino Brecht
Siccome devo fare solo quando scuola cinese pensionato managers senza però attenti chiede l'aiuto tra i pali vediamo se a lo disponga no no no no le faccio subito sono rapite capito
Allora difensore la Pajero fare alcuna domanda la parte civile ha già fatto i difensori non hanno domande
Va a porgere
Altezza senta dunque io volevo stabilire
Questo abbiamo Kipling e lavoravano sul cantiere di corso Vittorio Emanuele quattrocentoquaranta nella fase subito precede spesso veda precedente il sequestro
Allora visto durante il sequestro
Visto che parliamo solo della parte sequestrata Johnson e quindi c'è tutto il palazzo di scene che compiti arriva no la domanda è diversa almeno una volta tanto ci deve parlare di tutto e non solo della parte sequestrata invece allora
Su tutto il piano del fabbricato di corso Vittorio Emanuele quattrocentoquaranta lavoravano due imperiese la CGIL immobiliare
Una ditta individuale Sannino Michele in proporzione se vuole sapere diciamo visto che prima abbiamo detto che l'immobile circa mille metri quadrati
Con altre mille metri quadrati riscoperta diciamo in proporzione la CLS immobiliare le strutturava il settantacinque ottanta per cento della dell'intera superficie il restante
Ristrutturato Savino mettersi io come dire non voglio suggerire nulla ma vivo degli elementi diciamo che in qualche modo dissero dedicazione anche di carattere temporale tra i lavori dell'una e dell'altra ditta
Hanno lavorato in contemporanea ha lavorato prima uno e poi l'altra allora durante dei lavori sono sempre scisso su questo è una circostanza rilevante che sorvegliano
No i lavori sono sono nati a iniziati con la CGIL immobiliare
Molto probabilmente il Sannino è intervenuto in quella piccola parte che ha ristrutturato
Se la memoria non mi inganna tra la fine del mille novecentonovantasette
E gli inizi del mille novecento novantotto portando al termine i lavori parlo sempre di Sannino
Aprile maggio tra la fine di aprile inizio di maggio del novantotto questo però adesso un fatto di memoria ma più o meno cioè lei ha un ricordo sa che cosa la potrebbe aiutare un po'memoria perché nel momento in cui c'è stato il sequestro
Sannino stava lavorando se e se stava lavorando se ne noioso posto se da un'altra parte bensì come un momento credo che lei ricorderà non è una cosa che avviene tutti i giorni allora in quel momento che c'è stato il sequestro affermino già aveva
Aveva ha ultimato gli appartamenti Richards erano stabiliti contatti con gli affittuari è in caccia lei da quanto tempo conosce Angelo Giordano
Ma io ho conosciuto Angelo Giordano
Va be'in occasione
Anzi no qualche mese prima che si iniziasse dei lavori di corso Vittorio Emanuele e circostanza l'ha conosciuto
Ve li ha presentati l'avvocato Palumbo
Come gli rappresentate
Rappresentati quali tecnici
E nipote del cardinale
Di sua spontanea iniziativa voi non è che le ha detto Giordano Giordano
Parenti
Ritiene presenta chi l'ha detto lui spontaneamente ritornava per io già sapevo di doverli incontrare anzi forse la prima volta che ci siamo incontrati con Angelo e Giovambattista Giordano andammo a fare un sopralluogo in un istituto di suore
Quanto tempo prima dei fatti di cui ci occupiamo né oggetti
Sei sette mesi quattro mesi prima togliendo senta
Calcolo pezzi ci hanno riferito che i i lavori diciamo la maggior parte dei lavori che si venivano eseguiti soprattutto a Palazzo Montemiletto quel generale
Venivano eseguiti per conto della dell'aperitivo eccetera dall'impresa no che era un po'l'impresa di fiducia
è vera questa circostanza certamente
Era in grado di svolgere lavori di che consistenza la Sannino
Ma no è un'impresa che sicuramente ecco facendo proprio il riferimento al al lavoro di corso Vittorio Emanuele sarebbe stato in grado facilmente visto le maestranze di cui si serviva di portato a compimento come mai affiancata se lei lo sa se ci sono delle circostanze esplicito in cui è venuta a conoscenza la ditta Giordana ricca carriera
La nostra supposizione se lei ha sentito dico delle cose se ha sentito chiamiamo questo perché otto sardi non ci piace più o ai invece ora ci rivolgiamo a passare Santino può fare solo una parte malato Sannino o ci sono delle ragioni se lo sa e assistito se Palumbo gliel'ha riferito
Sì ne ha parlato direttamente lei con qualcuno se gliel'hanno comunicato loro no non lo so questo me lo sia l'avevamo Monica ancora ricordare ovviamente il proprio su questi punti che parola riguardano direttamente le tenuta l'obbligo di dire la verità
No non me lo sono chiesto pure io ma non
K Lupo che era suo suocero non l'ha chiesto promessa cominciato su questo punto c'è un fosse stato un estraneo Verona che sta sul suocero come mai
A chiedere lavoro una dalla violenza noto anche vetrate responsabile all'interno voglio dire da quello che ci ha spiegato era responsabile all'interno della della della Curia voglio dire le opere di religione
Per quanto riguardava la contabilità ma che di qui a dire un'impresa di fiducia una cosa importante no anche per il ruolo che aveva lei è una circostanza che non le interessava è una circostanza che mi dovevano anche interessa no assolutamente signor giudice io tengo a precisare una cosa
Il rapporto di parentela che c'era con l'avvocato Palumbo Ca'più volte è stato tirato in ballo in tutta onestà giallo detto una volta e non non credo di dire nulla di offensivo verso una persona che non c'è più
Se io fossi stato chiamato qui per difendere la memoria a quale genere o quelli di mio suocero probabilmente non ci sarei venuto perché il rapporto proprio con il suocero
Mio suocero una persona difficile arriverà pontificale continuerò per contro io le devo dire che invece professionalmente sul una figura che chiedo scusa gli avvocati presenti in aula
Difficilmente è paragonabile con altre per è una persona tutta d'un pezzo
E non penso e non credo che sarebbe mai venuto
I danni lasci perdere le ha detto era suo genero posso però perché ero ero suo genero e mi avrebbe magari diritto qualcosa
Che andava in contrasto con la sua identità professionale va bene senta volevo sapere il giordano ed hanno già fatto anche lavoro con per le opere Pia che segue il caso di risposta positiva con incarico formata copre opere giovani chiedo scusa
Fossa con se in caso positivo ridotta la seconda risposta con un incarico formale eventualmente in subappalto senza figurare
Che lei sappia fare
No io ricordo che forse
Professionalmente è stata
Affidare qualche perizie però ma in due
Ricordo la forse è meglio è più giusto dire non mi ricordo piccole cose mi sembra una perizia ma non non ricorda niente
Con sette si servivano di maestranze proprie c'era qualche operaio che era transitato da Sannino al loro
La gente accetta come Achille Lehman aveva una sua identità fisica tutta Roma che lei andava a conoscere in quel momento o c'è stato uno riorganizzazione recupera alcuni gli operai di Sannino
Hanno lavorato voglio dire poi per la GM parla della del certe tragedie laggiù nel aveva del
Sue maestranze quindi persone nuove che io non conoscevo probabilmente un solo ragazzo ma parliamo di veramente una ragazzina un manovale per un periodo di tempo ha lavorato con la GPL fra
Senta ancora volevo sapere al famoso sopralluogo preventivo di cui ci ha raccontato qui si apre parte cardinale Giordano intima monsignor abissini c'erano per caso anche i tecnici della Sannino e della GM
No
Che io ricordi no
No non mi se lei si ricorda se in quel periodo aveva già incontrato
Chiamiamolo così nell'incontro più recente qui ne ha fatto cenno di Giordano
Cioè voglio dire erano comparsi nuovamente in comune in quel periodo con una frequenza maggiore li aveva visti in quella circostanza invece poi li ha visti solo dopo che si erano diciamo deliberati
Ai lavori che era stata fatta no io ripeto dopo che mi furono presentati e quindi tenga anche presente diciamo il momento di di fermento che c'era in vista del Giubileo quindi corso Vittorio Emanuele è stata anche c'è stato un espressione di questo momento vi erano delle altre iniziative che non riguardavano direttamente la le opere di religione quindi l'arcidiocesi e io ho incontrato Giovambattista Giordano
In queste occasioni insomma dove si si studiava se c'era la possibilità di inserire alcuni immobili quei fondi che sarebbero stati poi erogati dallo Stato per
A colpire abitava lì per terra Giovambattista Giordano Comuzzi queste riflessioni dei conti che faceva
Ha collaborato all'Audi si stunt cioè un'idea di progettualità no io mi sento dedicato al contesto che lei ci ha descrizione operativo una persona che fino a quel momento non mi pare invece che comparisse frequentemente dal suo racconto
No alle opere generò glielo sto dicendo ci siamo visti rigori dalle opere rielezione
Per cercare di portare avanti alcuni progetti Caressa erano più che progetti delle idee perché se c'era la fattibilità di queste di queste cose
Chi era il promotore di questo ha sempre l'avvocato Palumbo
Senta lei sa prima che si tratta di un appartamento vincolato quello dell'immobile quattrocento quaranta costruito arrivava no non lo sapevo
Ritengo che senza sapete sapeva che c'erano prima non lo sapevo non lo sapevo
Ma ritengo che se il fabbricato di corso Vittorio Emanuele una fabbricato vincolato
Allora negli ultimi cinquant'anni si dovrebbero veramente mettere
Sotto accusa Rete Natura la questione distinte volevo solo sapere invece se ne erano stati fatti i lavori condominiali condominiali quindi avevano riguardato
Le opere di religione come porzione di condominio no ricordate deliberati dal contamina in quanto tale per esempio che riguardavano le facciate da quando lei si occupa degli immobili per dividere le opere di religione no
Il condominio di Palazzo tante Minetto aveva mai deliberato lavori riempita diciamo significativa che riguardano tutto il condominio
Non ne sono a conoscenza
Ma lei non ci occupavamo solo lei quindi c'era uno saprà in mente non è stato fatto non ci occupa solo lei di di quella di costruite riparare quattrocentoquaranta dall'ottantasei perché dire
No lei mi parla di riunioni di condominio dove si deliberano gli allegati di condomini rappresentate le opere cioè che andava qualche porta io ma
Come le ho detto ci sono ben cinquecento e oltre appartamenti per una sola per
Allora come mai no non ho pagherà chiederà contestando non si preoccupi le loro navi voglio sapere una cosa opere di non andava lei che andava ma poteva andare
Devo dire i nomi e opaca proprio avvocati allusione nome a l'avvocato Perna poteva andare e non solo l'avvocato Cirillo ci poteva andare
Insomma sarò meno quattro cinque ho presente a me li dia greche condomini anche quando c'erano diciamo nuovi acquirenti
Il appartamenti di carattere diverso che per esempio chiedevano l'autorizzazione al condominio per fare i lavori eccetera non è mai venuta fuori la presenza e la la necessità di richiedere i permessi alla Soprintendenza
Se lei fa mente locale di costruire condominio quindi non sull'immobile vostra in quanto danno sull'appartamento delle opere di religione scusi sono un attimo
A scusatemi
Sì private
Chiedo scusa capito qual è la domanda ho capito allora io ho capito io ho partecipato a delle riunioni di condominio per quattrocentoquaranta di corso Vittorio Emanuele
No vi ricordo che in quelle riunioni a cui ho partecipato ci fossero state delle problematiche inerenti a richieste particolari alla Sovrintendenza però una
Una cosa mi ha colpito che qualche mese prima
Non so chi insomma comunque quel fabbricato si stavano effettuando dei lavori penso all'ultimo piano
è intervenuta la sono i territori autorità giudiziarie e hanno apposto i sigilli
Dopo neanche trenta giorni nella patetica che centrando a sinistra del fabbricato c'era il verbale di dissequestro
La per la non la cosa insomma non mi ha colpito più vita però mi ha colpito dopo quando in effetti poi è successo tutto quello che è successo cioè ancora adesso mi chiedo perché lavori abusivi fermati dopo quaranta giorni il verbale di dissequestro del perché degli altri lavori
Diciamo pure senz'altro abusivi
Ma perché ho superate dov'è l'avvocato mi ha provocato il giudice lego a questo punto Mele io il perché perché non è fabbricato che il piccolo orto e piano nobile in quanto proprietario oppure come abbiamo ampiamente discusse corre poi avremo modo di discutere quindi il perché queste le risposte ce l'hanno tutte le saporite questa qua
Così allora torniamo a poi volevo sapere lei aveva rapporti diretti con il cardinale insensibile in misura di che tipo erano
No molto raramente
Mi sono recato personalmente da sua Eminenza
Diciamo prima della morte di dell'avvocato Aldo Palumbo quindi se mi sono recata dal cardinale insomma doveva essere qualche decorrenza particolare
Cioè Torroni scusi occasioni alla fine unione parlamentare ma anche occasioni legate diciamo alla sua attività professionale in cui scavalcava voglio dire il suo diretto interlocutore
E aveva bisogno o veniva viceversa chiamato dal cardinale voglio dire un rapporto diretto di natura professionale che lo andasse a salutare qui di dirlo somme no no assolutamente mobile qualche quotato
Ho collaborato con qualche notaio magari in un atto di di compravendita che era giusto che ci fosse qualcuno che indicaste diciamo gli estremi catastali oppure se c'erano state le modifiche ma di mia spontanea volontà ma non potevo neanche dopo la morte di mio suocero invece qualche volta insomma
Ho avuto dei condotti con il cardinale
Tentativi ecco no fatti rilevanti per questo allora no non va bene senta e che si sono interrotti sui rapporti con l'agonia
Si sono interrotti per una motivo molto semplice
Ho visto che praticamente veniva a mancare la fiducia nei miei confronti da parte di chi ma da parte a questo punto di tutti
Perché i quali sono stati gli elementi sintomatici che gli hanno fatto capire che veniva a mancare la fiducia nei confronti
E deve pensare che lei non viviamo le opere di religione e non abbiamo nemmeno diciamo canali privilegiati per conoscere il clima quindi se non ce lo dice non lo sappiamo no
Guardi la la questione è questa il mio lavoro era un lavoro diciamo che si occupava apre la prevalentemente e piccole cose adesso non parliamo non pensiamo solo a corso Vittorio Emanuele quindi appalti di centinaia di milioni
Allora pensiamo anche alla a tutto ciò che è necessario in via ordinaria per far mantenere dei
Diciamo Riki mobili ed è poi ci hanno tutti una vetustà età in condizioni diciamo di normale efficienza
è S scusi no no no praticamente dopo la alla morte dell'avvocato Palumbo è avvenuto questo che mentre ieri in precedenza quando mi recavo a fare una sopralluogo
Ripeto vale parliamo di piccole cose non è che stiamo parlando di cose eclatanti andava a fare un sopralluogo alla la via diciamo relazione scritta o verbale tenete
E forse non era mai messa in contestazione mi era sembrata invece che negli ultimi tempi non era solamente l'impressione che praticamente tutto quello che io potessi ti devo fare non andasse più bene prima corsa
Poi ci fu un episodio in particolare non voglio
Non voglio a questo punto precisata in nome della della persona
Perché
Diciamo è stato nel a precisare perché in questo momento investe non può per lei all'inizio si è impegnato non credo questa cosa la danneggia segnala obbligo va bene allora allora lo dico in un altro modo
Diciamo che spesso e volentieri derivano rivolte nei confronti del mio suocero da parte di
Impiegati o persone che frequentavano a vario titolo l'ufficio delle opere di religione
Sicuramente delle frasi
Non rispettosa
Molte molte volte insomma dettate più che altro da una non so per quale ragione
Motivo di addossare colpe da magari
Sicuramente non era responsabile
E in un ambiente del genere ho ritenuto opportuno salutare tutti quanti e andarmene senti da parte delle domande però deve interrompere un secondo solo Marinucci infatti mia fate però perfettamente torno subitissimo
Nuove norme
Prendete posto per favore
Sotto grazie parzialmente la minaccia ancora io nove e mezzo insomma
Chiedo scusa
Voglio sapere solo se lei lo sa perché se non lo sa visto che comunque utili ha praticato per lungo tempo ma qui gli uffici che si era mai posto il problema all'interno del delle opere di religione che amministravano chiede l'impegno di proprietà della cura il problema di redigere un eventuale Elenco per la Soprintendenza
Dei beni di proprietà della Curia
Questo problema che non attiva insomma Palazzo Montemiletto no insomma lei non non non non lo conosce la norma non ha mai sentito parlare di questa cosa no nel periodo dunque erano in corso i lavori al corso Vittorio Emanuele ha visto se il fratello lingue Giordano diciamo non il cardinale Angelo e Giambattista
Frequentassero anziché Cassero spesso in Polonia Finch andavano conti avevano rapporti in quella circostanza e poi anche le faccio tre domande insieme se l'avvocato Palumbo le aveva riferito ottennero salirà direttamente
Se il cardinale fosse a conoscenza o meno del patto che l'incarico per l'esecuzione dei lavori era stato dato alla GE Leffe
Allora sulla prima domanda
Ripeto
Più che altro Angelo Giordano
Si recava presso gli uffici delle opere di religione
Quando c'è la necessità di incassare assegni dovuti a un allo stato di avanzamento dei lavori
Giovambattista
E per Uto pochissime volte e non penso per incassare
Almeno assegni che riguardavano i lavori e invece quegli importi diciamo in occasione del Giubileo che lei mi sembra se non ho capito male ha detto di aver avuto con Giambattista in che in seria venivano
E qualche volta all'ufficio privato dell'avvocato Palumbo
E quant'altro
E non ricordo se Giovambattista Giordano era presente quando l'abbiamo fatto dei delle indagini preliminari su delle cavità tu fasce di proprietà sempre nella diocesi Lina località Capo di Ponte
Ettore si era pensato che si potessero sfruttare queste capita
Realizzando un parcheggio multipiano Progetto che che io so che è stato comunque portato avanti
Dall'architetto Tozzi Guarco Tozzi
Molto probabilmente c'era anche la possibilità di reperire i fondi e poi non so per quale ragione non si è ed esce
Sulla seconda domanda cioè se l'avvocato Palumbo cosa che sappia direttamente il cardinal fosse a conoscenza no non lo so
Non lo sa nemmeno è mai stato riferito io le ho detto prima che l'avvocato Palumbo era una persona molto riservata sulle sue questioni professionale non avrebbe detto ne ha mimato entrambe nessun'altra persona
Se il cardinale fosse o meno conoscenza di questi lavori
Un'altra cosa
Elisabetta accennato prova l'inizio della deposizione età già tolto il Progetto cambiato mille volte venti volte trenta volte
Ci vuole specificare in che senso cambiato se fu cambiato in modo formale nel senso che comunicato al Comune aria azione
Se è mai stato intendimento dal momento che lei ha preso parte fin dall'inizio a questa cosa di procedere a una mera infermieri Vito impermeabilizzazione
è una mera manutenzione che lei sa cosa significa dell'immobile e poi si è cambiata idea in corso di lavori se si quando con che modalità come è stato fatto
Quando intendo che praticamente si è cambiato il Progetto chiaramente non non è mia intenzione di idee e di una trasformazione generale delle opere da eseguire
Parlo di spostamento di tramezzature interni e magari un accorpamento invece di ricavare due vani accessori tre vani accessori oppure sulle nuove tramezzature ricavate magari lo spostamento di qualche posto questo intento come Progetto cambiato tante volte ma quindi progetto iniziale che cosa riguardava scuse
Di fatto al di là di quello che è stato comunicato al Comune o se corrispondeva a quanto è stato comunicato a spendere
è chiaro comune è stata fatta una giuria
Dove praticamente si andavano ad indicare se ricordo bene delle opere di impermeabilizzazione
Forse il rifacimento di pianti tecnologici manutenzione di manutenzione
Contemporaneamente invece era stato redatto un progetto architettonico che non è stato presentato penso al Comune
Là dove le evidente insomma che da questi mille oltre metri quadrati dovessero nascere diciamo
Lei questo lo sa perché le è stata consegnata per seguire i lavori una copia di questa Progetto ne ha sentito parlare Nocioni ciò ancora un acuto riesce ancora sì
Cioè che semina si è mai lamentato con lei del fatto che i i lavori perché a dire anche consistenti non fossero stati affidati interamente all'uso
In più occasioni
Lei diceva qualcos'altro iraniano solo no sono rimasto un attimo interdetto perché purtroppo il povero Sannino è morto l'anno scorso pure essendo giovanissimo
Sì va be'era una cosa che chiaramente ci siamo sempre chiesti tutti quanti noi
Perché le ci tengo a sottolineare ma sarebbe guardi una cosa non non umana non pensarla perché visto e considerato che noi dico noi perché io lavorava a stretto contatto con il sondino
Ci dovevamo prendere sempre e comunque tutte le le rogne dovute a questi immobili che poi di
Diciamo un novanta per cento sono Picardi nell'al centro storico di Napoli volendo infettati era
A degli inquilini un pochino particolare deve c'è capitato un pochino tutto di tutto
E quando poi c'è stata c'era l'occasione di dimostrare un qualche cosina in più
Si era preferita otto impresa e altri tecnici ma e al di là di michette con il titolo di geometra forte forse probabilmente non avrebbe anche potuto ottemperare a determinate cose però tenga presente che nell'ufficio gravitavano
Lo dico stabilmente ma
Diciamo con rapporti collaudati da danni
L'architetto tossine del genere moscardino grande Carlo congegni la Curia
E altri ancora all'avvocato Palumbo le ha mai riferito cose non gli aveva riferito se a lei conoscenza diretta visto che era così riservato su appalti do a quando risalissero i suoi rapporti con Giovan Battista ed Angelo Giordano
Com'era venuta Luís quest'idea se gli era venuta all'Ulivo e quindi di affidare quell'incarico per i lavori di costruito arrivano le quattrocentoquaranta alla gente
Come come epoca io penso che la conoscenza di Giovambattista Giordano e Angelo Giordano
Sia stata in concomitanza quando poi mi sono stati presentati quindi venire recente perché dire rapporto insomma sì sì diciamo forse l'inizio del novantasette quando appunto siamo stati in quell'istituto di suore per fare questo sopralluogo in pancia
E non sa come è avvenuto in area per a cui si erano incontrati era andato lui
Non lo so no no proposto immagina nomina ringrazio se non lo sa che certamente non
Va be'all'ITEA davanti ad alcune dice forse
Prego paperi facciamo il Tirolo salone prego prego prego Pubblico ministero insomma prima Pubblico ministero che legava il sito in quanto mi riallaccio a questo punto Tennant poiché interpersonali
Palma oppure a Reggio conosciuto da poco diciamo i due nipoti Giordano attore Jared automatica che tipo di rapporto arriva con queste due persone
C'è un rapporto di di amicizia di di intimità di si deve si incontravano spesso simili no
A
Parlare di amicizia
Non so anche perché c'era una notevole differenza di età rallentare tra l'avvocato Aldo Palumbo nei due Giordano in questione
Sì sono sicuramente incontrati spesso ripeto in questo momento di di di di di di fare pure dove c'era questa smania di voler assolutamente realizzare un qualcosa per il Giubileo
Però erano rapporti formale nuovi ceti lavoro rapporto di lavoro soldi sì sì sì va be'tecnici chi rapporti tra la Marchesini subentrato poi a Palumbo e Angelo Giambattista cercano
Come erano come perché l'Appia ovviamente lei riferirci taccheggio intanto in cui insomma quindi mi riferisco alla fase successiva alla morte di di Palumbo
Ma
Erano dei rapporti formali
Dove
Il Giordano ha Angelo
Albino in mia presenza si è incontrato con monsignor pessimi per
Aveva l'autorizzazione a incassare degli stati d'avanzamento
Quindi prettamente di lavoro diciamo erano altri rapporti non si contavano in altre occasioni fuori dall'ambito della Curone vi era una particolare
Ma io questo non non lo so non lo posso sapere io non ho altre domande parte civile da mamme amiche
Non sono meno un per completezza e per completezza di informazione un contenzioso con l'augurio turbe il più sì
Prelatura scusi
Che natura
Faticoso avevano volevo solo sapere di che età avesse debiti nature
Le opere di religione
Gli hanno affidato vari incarichi negli anni dove alcuni alcune sono state evase altre sono state pagato e parzialmente
Autore norme sono state mai retribuite
Io non ho fatto altro che raccogliere questa documentazione darla a un avvocato che si interessa chiaramente di lavoro
E quindi richiedere questo è il mio parcelle professionale
Prego avvocato
Credo io non ho domande da fare
Tutto all'inizio
Volevo fare solo una richiesta una volta che le lì per queste
Va bene grazie si può accomodare se ci fosse no no può andare grazie dico in futuro eventualmente rileggeremo tutti gli atti voleva farlo grazie mille a rivederla
Grazie anche all'avvocato Palmieri come la silenziosa assistenza arrivederci
C'è una richiesta sereno sereno potrebbe essere interesse per tutti perché
Sia il teste ha signor giudice davanti al pubblico ministero testa fatto più volte riferimento alle foto Palumbo lei difficoltà chiesto cosa avesse detto Colombo su questo Costanza Pera giudice chiama centonovantacinque per qualunque importo perché c'è poco da fare però credo che fosse sempre essere tutte le età esistevano e sono state fatte acquisire il verbale
Non ricordo la data perché non pensavo dovesse essere fatto questa richiesta Tivoli fermare informazioni testimoniali rese dall'avvocato Palumbo al Pubblico ministero Lagonegro dottor Russo
Non aveva la vicenda parte dalla Coreco quindi le domande sono specificamente sui tempi che lei ha fatto allora
Al al teste e propongo in quella sede ha dato ampia già fatto non è propagato al procedimento come prova arriva sul lago Maggiore il teste per Guttuso anche noi l'avremmo presa Teresa
Allora sotto il profilo sa che ci ha permesso fino ad ottenere soltanto la prossima udienza di depositare Aurelia bis e si associano
Allora retto e ordini di opposizione un archetipo formale processuale quanto ho questa richiesta appare partita in quanto se non erro quattrocentosettantotto prevede che l'ha fatta tempestivamente tu quinta di ordine formale paiono posizioni proprio nel merito della richiesta in quanto ritengo per
Perché si specifica sui temi insomma sui quali si intende avere queste diciamo di utilizzo di Rho ricordo riferimenti fatte dichiarazione dato da otto non sono previste repliche no sono previste nei no io no io soltanto inchinare il modo di gli ho detto che non sono previsti replica allora il più dice non importa quello che si no dice a questo punto ritenendo comunque e Pepe che si coccola richiesta ex articolo cinquecentosette non essendo ancora esaurita esperta dibattimentale si riserva la prossima udienza
Senta però fin da ora che invece tale circostanza perno chiarisse in reparto evidente che sarebbe interi stato sapete cosa ne pensava Aldo Palumbo sì c'era un po'troppo quando mi pare che attento quando notissime normalmente Proclemer appurare che cosa che aveva riferito che cosa gli aveva detto dal momento del capo a una testimonianza de relato in quanto tale perché non ha anche perché legali serietà o no è una richiesta e Papa Benedetto colga l'artista elemento è sparita Pregnana richiesta che emette sa come cinquecentosette giudice ha quindi al momento decidente
Sì riserva di decidere l'avvocato La Rosa nella riporterà menziona ricorderò da sola non è arrivato diventa fortuna chiamate alla prossima udienza tante viaggi in quel febbraio due mila tue alle ore dodici e trenta per esaurire tutta risolta ed atti mentali sia chiaro cortesemente per l'avvocato Stile mettere e e recitare i suoi testi per quella sede pericolose allora
Ascoltiamo anche se ha subito dopo animali era
Mentre prendervela ma non è così
Vanno Elena