Così stanno le cose - programma di approfondimento sui fatti del giorno condotto da Luisella Costamagna

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Buon pomeriggio e benvenuti a così stanno le cose recenti fatti di cronaca drammatici hanno riportato l'attenzione sulla situazione delle carceri italiani una situazione che tra violenze e sovraffollamento è davvero i limiti dell'umano e che la Corte
Europea dei diritti dell'uomo ha paragonato addirittura alla tortura tant'è che in queste ore in questi giorni molti penitenziari italiani sono in corso protesta proteste
Non violente ma anche purtroppo silenziose visto che trovano poco spazio in televisione e sui giornali noi invece abbiamo deciso non solo e accendere i riflettori su questo problema importante ma anche di raccogliere la testimonianza sia di una Castorama
Sia di un commissario di polizia penitenziaria che per una volta sul malessere nelle carceri sono dalla stessa parte e allora partiamo subito da qui
Otto dentro il carcere cessa
E non è che la pianificazione di qualcuno che si metta a tavoli in questo modo il frutto quotidiano di una realtà chiara giunto dei livelli babbani maneschi il clamore di queste vicende
Sarebbe
Utile se ci fosse anche per tutte le volte in cui gli agenti di Polizia penitenziaria scongiura nuovi tentativi di suicidio dei detenuti che sono molto frequente che sono dovute all'impatto con
Con il carcere a tutte le volte in cui gli agenti danno sostegno ai detenuti perché si trovano in situazione di isolamento il fatto che in carcere ogni giorno non succeda niente quello è una grande notizia
E allora la vicenda che negli ultimi tempi ha sicuramente più scosso l'opinione pubblica quella di Stefano Cucchi Stefano Cucchi era un ragazzo di trent'anni di Roma è stato arrestato per droga nella sfera del quindici ottobre scorso ed è morto
Una settimana dopo nel padiglione carcerario dell'ospedale Sandro Pertini sempre di Roma senza
Poter incontrare la sua famiglia Stefano Radisi trattato denutrito aveva ecchimosi
Sul volto lesioni in tutto il corpo una brutta storia dai contorni purtroppo ancora oggi a un mese e mezzo di distanza ancora poco chiari questo pomeriggio piccolino Ilaria Ilaria la sorella
Distefano no come era innanzitutto che ragazzo era Stefano
Stefano era un ragazzo meraviglioso era un ragazzo buono gentile allegro altruista ma come ho detto più volte Stefano purtroppo era anche molto debole era incappato nel problema della droga
I la droga purtroppo gli ha rovinato distrutto la vita
Adesso diceva è passato un mese e mezzo dal morte Distefano questa vicenda però ancora troppo poco chiara quali sono i dati certi primo che Stefano non è morto di morte naturale anche se è prevista una seconda autopsia che ci sono degli indagati
Esattamente ci sono degli indagati e la Procura sta sta lavorando sta proseguendo le indagini
In queste ultime ore escono fuori delle novità per cui i c'è questa sorta di scaricabarile io sembra emergere ambito non ci sono tre agenti penitenziari che sono indagati per omicidio preterintenzionale tre medici della reparto detentivo dell'ospedale Sandro Pertini indagate
Per omicidio colposo però poi sono state fatte delle indagini interne dal DAP il Dipartimento di amministrazione penitenziari dall'Asia che le hanno sostanzialmente assolti hanno detto nessuna responsabilità notizia
In questa mattina anche per quanto riguarda gli agenti e i medici sono stati reintegrati in servizio esattamente esattamente quindi mi sembra di capire cognome assolve se stesso allora Stefano non è morto che è successo stavano consesso si dato
E quindi insomma mi sembra doveroso come famiglia darci delle spiegazioni al di là del fatto che quello che gli è successo e resta una cosa gravissima
I in particolare l'atteggiamento dei medici che che vengono reintegrati io veramente da questo sono sconcertata perché
C'è una una responsabilità si profila per loro
Un reato penale ma al di là di quello diciamo c'è una l'aspetto deontologico io lo trovo ancora più grave per cui Stefano è stato abbandonato a fare senza cure senza lui diceva diceva che avrebbe dei dei di gelato fino a che non avesse incontrato il suo avvocato
E questo risulta dalle cartelle cliniche nessuno si è preoccupato di chiamare l'avvocato si era parlato anche del presunto coinvolgimento di Carabinieri si sa qualcosa di più
Oltre agli agenti penitenziari medici sequestro no ad oggi non si sa nulla e questo è l'altro grande problema distanza di più di un mese nessuno è in grado ancora di darci delle risposte alle nostre legittime domande
Voi un'idea ve la siete fatta a questo punto anche sulla dinamica su quello che può essere successo con tutte queste ombre diciamo
Diciamo il dato di fatto è che è stato ribadisco come ho sempre detto che stava bene
E quando l'abbiamo rivisto sul tavolo dell'obitorio era in condizioni mi creda pietose
E veramente in condizioni disumane
E quindi il dato di fatto è che qualcosa gli è successo Stefano non si è procurato quelle lesioni da sole ho fatto ora stiamo africana Vergara dovrebbero dare
Sa chi di dovere come si dice io voglio sentire ovviamente un'opinione su questa bruttissima storia dall'ENAC altre nostre ospiti saluto il sottosegretario
Alla giustizia con delega
Proprio alle carceri Maria Elisabetta Alberti Casellati un benvenuto anche a Rita
L'onorevole Rita Bernardini radicali eletta con il Partito Democratico due settimane in sciopero della fame dopo l'ennesimo suicidio in carcere ci parlerà anche dalla moda della mozione che è stata presentata dai radicali
Sottoscritta anche da molti altri deputati proprio per segnalare il problema drammatico dei penitenziari italiani e poi andiamo
A Catania siamo collegati anche oggi con l'Università di Catania studenti e professori delle Facoltà di lettere e Filosofia lingue
E letteratura straniera buongiorno ben pover Montgomery Gio
Anche a voi però Sottosegretario devo partire da lei le voglio leggere il verbale un passaggio del verbale di interrogatorio del supertestimone che assistito alle violenze nei confronti del fratello di l'aria Stefano Cucchi
Nella cella del sotterraneo del Tribunale di Roma che dice c'erano a Gazzo qualcuno dava calci faceva rumore con i piedi sentivo che il ragazzo
Era accaduto in terra e stava piangendo e a Stefan estesa non gli avrebbe detto guarda con fanno e mi hanno fatto le guardie allora le chiedo come è possibile che un detenuto in attesa di giudizio una persona che quindi e affidata in quel momento allo Stato possa subire una cosa di questo tipo
Senta guardi anche per noi questa una brutta storia una storia dolorosa di una famiglia che verso una persona cara quindi
Qui c'è la sorella
E devo dire che la famiglia che ha dimostrato davvero
Una grande dignità in tutto dice annoieranno Elena perché è importante ricordare tutto questo nasce dalla denuncia da non essere ma non è solo la tenacia e la grande dignità tendina
Non li ringraziamo anche per questo
Debbo dire che sull'indagine della magistratura lei mi legge questo straccio io non posso dire nulla perché l'indagine ancora non sono compiute
Quindi io non non sarebbe serio
Da parte mia poter avanzare un qualche giudizio però un'opinione sul fatto cioè un essere umano della denuncia parli al Ministro Alfano aveva detto faremo immediata Carra chiarezza non ci sarà
Protezione per nessuno e non più di un mese e mezzo
E ancora una vicenda assolutamente nebulosa ci sono degli indagati che è vero che sono indagati dalla procura è questo cioè un risultato comunque giudiziaria importante
Però ad esempio dei medici che sono stati reintegrati servizio ribadisco il concetto che c'è stato da subito
Avanzato dalla ministra affanno che venuto in assennato e a chiarire qual era la posizione noi abbiamo avviato una procedura di carattere amministrativo perché questo potevamo fare
E dalla quale risulta è notizia di ieri sera quindi di oggi che non ci sarebbe responsabilità da parte
Delle guardie penitenziarie nel senso che non ci sarebbero stati atti di violenza da parte
Delle delle guardie ora sì capisco che ci possono essere diceva la sorella prima delle perplessità dice però a mio fratello è morto
E allora su questa morte sulle le cause di questa morte anche noi vogliamo chiarezza ribadisco senza sconti perché la risentiva Belisai dicesse
Era un allineare arriveremo prima o poi a conoscere la verità su questa brutta davvero brutta storia guardi noi in Commissione giustizia ieri abbiamo chiesto l'acquisizione dell'intera relazione fatta dal Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Vogliamo leggerla perché abbiamo un'estrema fiducia soprattutto in chi l'ha fatta dottor ditta
Quindi che ieri siano uscite già delle dichiarazioni tutti assolti bene leggiamo la prima e poi alla comunque c'è la prova
Va avanti del saldo cioè la Procura che va avanti e
Però voglio sottolineare un altro dato c'è un'anomalia in tutta questa vicenda
Perché Stefano Cucchi è passato per sei punti dove è stato visitato da sanitario
Stranamente ecco il rischio di complicità e di omissioni
Stranamente pur avendolo visto con le tv sicuramente le fratture nessuno di loro ha ritenuto di dover mandare il referto all'autorità giudiziaria
Tenete presente che se uno si presenta al pronto soccorso con un occhio nero
Il medico per cautela siccome un obbligo di legge fa subito il referto all'autorità giudiziaria
Come mai per saremo in grado di nel suo ruolo domande ce ne sono tantissime le voglio sentire listini iraniana fino agli studenti di Catania visto poi Stefano Cucchi aveva poco più dei vostri anni a voi questa storia che effetto ha fatto che effetto ha fatto adesso sentire che questa vicenda
Dopo un mese e mezzo ancora appunto scura nebulosa il vedere una famiglia che ed ha dovuto combattere deve continuare a combattere per chiedere verità tutto questo tempo e serenità
Buon pomeriggio insomma sembra io sono l'azione
Beh questo non mi sembra che comunque
Personalmente mi sconvolge Nigra molto molto di finanza anche nei confronti delle sedi delle istituzioni sì o no pubbliche come è successo anche appunto negarci gli anche
Per per quelle istituzioni che dovrebbero difenderci e invece appunto cercavo sono cercavo sono morte comunque cioè
Non
Non mollo fiducia dalla popolazione ritengo cioè sonoro mando sconvolto cioè non
Non penso siano questi cioè non non sono un prima e di chi non vuole grosso lo domando al chiodo lei non su tutto mogano dico il mio impiego altrove lo a sognare lo voglio dire ho anche un via è assolutamente vero c'è qualcun altro non vuole intervenire la campagna
Sì Sella sarò può entrare però ecco mi
Cambiali agrarie escono allora anche a me naturalmente mi fa
Esprimere sbigottito questa situazione com'è
Anche io giornaliste in erba io penso che in questo soprattutto questo argomento comunque il mondo delle carceri
Sia un mondo che debba essere posto sotto l'attenzione anche da parte dei media mai con anche come generale allora noi ci siamo occupati in passate infatti è una cosa importante il la mia opinione che comunque chi viola la legge sicuramente
Del bene deve scontare una pena ma la pena non è quella della vita quindi sicuramente sia chi deve scontare una pena
Ma anche i i funzionari dovranno avere sicuramente un apporto psicologico sociale abbastanza forte perché non si tratta soltanto
Del carcere che distrugge una persona ma chi deve essere in grado di far scontare una pena chi deve avere un po'un mio ruolo dentro una carcere deve anche esso avere una preparazione di fondo perché ieri Sandro è sempre una base per ripartire
A questo punto vediamo ora testimonianza raccolta dalla nostra Flavia fratello Claudian fratello ha incontrato un ergastolano ora in semilibertà sentite il racconto pesante delle carceri che ci fai l'aria senta
Che all'inizio si cita proprio Stefano Cucchi a cui verrà dedicato un centro audiovisivi per i carcerati guardate
E Siena Casa Circondariale di Santo Spirito
Costruita nel mille trecento fino a un secolo fa era un convento poi trasformato in più John
Carceri così in Italia ce ne sono circa una quarantina e scontano oltre ai gravissimi problemi di sovraffollamento comuni anche gli altri istituti tra difficoltà dividere i voti del tutto inadatto alla descrizione difficoltà che accomuna nostri in cella pontile Celli le serve il commissario Marco Santoro e il comandante degli agenti di polizia penitenziaria che lavorano
Sono ventuno ma dovrebbero essere il doppio visto che controllano ventiquattro ore su ventiquattro ben settantadue detenuti e un argento in una giornata come oggi per esempio si sono fatti
I colloqui consente detenuti di incontrare i loro familiari sottopone i detenuti e i familiari a perquisizione tutto questo deve avvenire con molta discrezione nel rispetto dei diritti delle persone
Controlla che non ci siano scambi fraudolenti di oggetti che non venga introdotto droga o non venga introdotto delle armi all'interno dell'istituto
Fa in modo che vengano rispettati tutti i provvedimenti all'autorità giudiziaria per quanto riguarda l'isolamento e divieti di incontro quindi è un compito molto delicato ma soprattutto in un contesto difficile dove ci sono difficoltà di convivenza tra le persone
Gli agenti ne risentono
Proprio dal punto di vista dello stress vero sono sotto schiaffo gli agenti
Il caso tutto le violenze questo per loro non è certo un bel momento il clamore dico sta dicendo
Sarebbe
Utile se ci fosse anche per tutte le volte in cui gli agenti di Polizia penitenziaria scongiura nuovi tentativi di suicidio dei detenuti che sono molto frequenti e che sono dovute all'impatto con
Con il carcere a tutte le volte in cui gli agenti danno sostegno ai detenuti perché si trovano in situazione di isolamento e diventano il loro unico interlocutore a tutte le volte che i detenuti
Che gli agenti intervengono per sedare delle risse per soccorrere un infartuato
Per evitare che persone magari siano vittime di prevaricazioni
Con questo io non voglio né condannare i detenuti aprioristicamente non vedo perché ci sia questa questo accanimento nei confronti del personale che lavora in silenzio che garantisce
Comunque la convivenza tra queste persone rapporto sproporzionato
Ma soprattutto si voglio dire
Il fatto che in carcere o in un giorno non succeda niente
Quello è una grande notizia turni massacranti stipendi che si aggirano intorno ai mille cinquecento euro
Fanno sì che la maggior parte degli agenti quasi tutti del sud
Preferiscano lasciare la famiglia nei moti d'origine e di
In caserma praticamente un'altra prigione e all'interno delle caserme che le condizioni siano tanto meglio
Rispetto a quella che offre la struttura nelle nelle celle detentive qui il problema del sovraffollamento paradossalmente poi
Lo auguro il lavoratore che al termine il turno di servizio condivide la stanza
O del collega che magari
Affatto deve fare la notte e quindi hanno dei ritmi completamente opposte per esempio otto sedici è notte allora la gente lavora dalle otto fino alle sedici alle sedici e finisce il suo turno bar riposare
Diciamo sei sette ore in caserma dove magari c'è invece l'altro gente che sta guardando la televisione che altro tutto altra necessità
E poi deve fare la notte e magari mentre farò notare nel terzo collega che si invece si ritira e quindi
Contribuisce a rompere gli equilibri all'interno della sto non è un caso che fra gli agenti di Polizia penitenziaria disse al più al
Do tasso di pensionamenti per malattie depressive così come sempre più numerosi sono i casi suicidio del carcere un luogo di grande tristezza
è di grande tristezza perché credo che ognuno di noi comunque
Soprattutto perché le l'età media mostra noi non siamo tutti molto giovani uno perché sono anni che non vengono banditi concorsi il reclutamento non c'è
E e credo che con il tempo si diventi maturo essi diventi anche critici nei confronti di di tutte le esperienze l'ultima a decidere un collega proprie faceva servizio commi a Napoli quando io facevo la gente
E sinceramente anche se non lo vedevo da tanti anni non
Però uno si chiede che cosa può essere scappato nella mente di una persona che
Poi fondamentalmente abbiamo uno stipendio abbiamo una una solidità l'abbiamo quindi significa c'è veramente qualcosa che
Che ci porta
Per un attimo a preferire la morte rispetto
Cioè noi siamo anche più picchiati
I fatti di violenza all'interno del carcere l'aggressione degli agenti tentativi del sequestro hanno almeno una cadenza settimanale succede
Mentre non era l'ergastolano ma l'altra parte della barricata nelle carceri un commissario di Polizia penitenziaria alla testimonianza del carcerato subito dopo la pubblicità
E allora ripartiamo subito dalla testimonianza che avete sentito prima della pubblicità di questo agente di Polizia penitenziaria avete sentito denunce pesanti si è parlato di violenze di depressione non solo di turni massacranti stipendi bassi spazi
Inadatti alla detenzione e sovraffollati nodo Coccia le aggiunto questo anche rammarico di non veder riconosciuto il proprio lavoro la propria funzione diceva la gente anche di appoggio umani io volevo sentire
Da Cucchi lei che effetto ha fatto sentire queste parole pronunciate da una copia
Alla gente vedendo siamo consapevoli di questo voi mio non mi stanco di di precisare bene
Noi la nostra non è una lotta contro le istituzioni noi semmai chiediamo alle istituzioni che vengano individuate le responsabilità dei singoli perché ripeto l'ho detto in tante occasioni
Non è una lotta contro lo Stato però è ovvio che ci sono delle responsabilità gravi da parte dei singoli e chiediamo che le situazioni si adoperino adoperino per individuarle per darci delle delle risposte
A questo punto vediamola davvero la testimonianza subito dell'ergastolano così abbiamo le due parti insomma i due lati della bilancia vediamo la nostra fra via Fratelli anch'Finco otto questa volta un ergastolano ora in semilibertà sentite
Puntillo
Roma quartiere a Ponte di Nona al piano superiore di questa biblioteca aperta nel due mila e sei
Tra un paio di mesi verrà inaugurata una sezione audiovisivi
Sale verranno dedicate a Stefano Cucchi
Ci tiene moltissimo Vittorio
Condannato all'ergastolo reati legati al terrorismo negli anni settanta
Dal due mila quattro Vittorio in regime di semilibertà
Il giorno lavorativo Marano rientrare Bibbia le botte dentro il carcere cessato
E non è che la pianificazione di qualcuno che si metta tavoli in questo modo il frutto quotidiano di una realtà che ha raggiunto dei livelli prova animaleschi c'è una legge che qui la sull'impenetrabilità dei corpi che vale anche dentro il carcere ragazzi prima o poi
Non scoppierà Rebibbia perché magari è stato come ci ha diecimila modo insomma da molti già le cose già gli spazi enormi
Però prima o poi qualcuno degli oltre duecento carceri scoppiano
E propone due fisicamente impossibile attualmente nei duecento sei penitenziari italiani sono detenute circa sessantanove mila persone anche se in teoria
Potrebbero starcene solo quarantadue mila
Il sessanta per cento di loro e dentro reati legati alla droga chiaro che se tu prendi no scippatore che ha attirato la borsa una vecchietta te viene da viale da sbatte allarme perché dicemmo Tascini tua mani chiassose a Fassa Carrubba
Però voglio dire dal punto di vista generale non è che esattamente il criminale più pericoloso che esista al mondo insomma è quello che crea di un lotto più immediato da parte della gente ma non è che proprio
Il più pericoloso se uno lo prende lo butta
In comunità probabilmente essere buttato un carcere probabilmente in comunità c'era gli operatori psicologi eccetera che in un qualche modo riescono a tenerlo sotto controllo però che tu Butti in carcere quello
Fra sei mesi tranquillo riesce esattamente come prima se non peggio di prima
Il CIACE veramente una trentina
Prima spettinata intorno a
L'ora d'aria poi aspetti
Che passi l'Amministrazione con il mangiare poi aspetti la spiega la fortuna della spesa poi aspetti l'altra ora d'aria
Poi gli aspetti che il pomeriggio ti avranno magari per poter andare
Si dice nei gamberoni della socialità che dovrebbero essere in ogni sezione quando non sono occupati da dando dal dal sovraffollamento e che cosa si fa
Dentro le carceri italiane allo stato attuale i comportamenti quotidiani non possono
Che somigliare ai comportamenti degli animali quindi eletto diventa un po'come la cuccia
Del quale si sente in qualche modo come dire questo è il mio
Fosse anche l'ultimo letto di una fila di letti a castello
Questo è quello che avviene dentro le carceri italiane
Ed è
Inevitabilmente
Come dire un ambiente dentro il quale la regressione porta ad avere degli screzi dei momenti di di di frizione che a volte si scaricano verso l'esterno della Shell a volte si scaricano all'interno della scena quindi aumentano
Gli atti di violenza interna al carcere aumento indicati aumentano gli interventi violenti
Da parte degli operatori penitenziari che invece di
Perlomeno di quella piccola minoranza di operatori penitenziari
Che invece di intervenire con professionalità e magari davanti al tossicodipendente che dà in escandescenze chiamare
Infermieri medici eccetera
Decidono di intervenire con la violenza
Allora una situazione animalesca credo che non ci siano parole più forti più efficaci per descrivere su cosa sta accadendo nei penitenziari italiani lei sottosegretario
Ha detto il sovraffollamento una vera e propria emergenza come se ne esce indulto amnistia potrebbero essere una strada
Noi riteniamo che questa sia una strada
E e sta è una strada che è già stata intrapresa in precedenti legislature non ha risolto il problema delle carceri perché abbiamo visto che è stata un'la soluzione soltanto provvisoria si sono svuotati dal momento che si sono riempite allora qual è la sera Olona dalla soluzioni sono in più direzioni
Perché chiaramente il problema delle carceri non si può risolvere soltanto con un'edilizia penitenziaria nostro Progetto c'è speriamo sia varata ecco repository le chiedo subito che fine ha fatto questo piano carceri dovrà essere approvato nei Consigli io dei ministri già ottobre si prevedevano ventiquattro case circondariali un miliardo e trecento milioni di euro tutti da trovare poi anche una forte ma però di indulto cioè ci sarebbe stata una modifica del Codice penale per cui condannati Bombonera una forma di mai dodici mesi a
Per usufruito di misure alternative era un arresti domiciliari sotto diciamo così la responsabilità del giudice di sorveglianza erano esclusi i vari reati reati più gravi
Quindi questo c'era la possibilità dell'ultimo anno di sconto della pena di poterla fare gli arresti domiciliari ma questo veniva deciso caso per caso dal giudice di sorveglianza ma io sono molto d'accordo con quello che diceva prima
Largamente similari acuti perché
Qui noi dobbiamo vedere quelle che sono le responsabilità dei singoli e condannarle senz'altro però fare P.L. di due dichiarazioni
Seppure importanti ma di un commissario uno ter di Vergassola
Lui che ha passato gran tempo e lo sta passando ancora della subite in carcere come la fotografia
Di tutte le carceri e di una condizione generale questo francamente regionale omessa o meglio cioè italiano come né quando descriviamo
L'area del novanta toglie Orazi devo veneti è stata sicuramente che la Bernardini risponderà così perché nomi di aggiornare che venga sempre
Cercate in del da tutte le parti sempre gli aspetti soltanto indicativi ci sono io lo sto studiando in questo momento
Delle carceri perché io parto da una situazione che è positiva come il carcere di Padova dove la riabilitazione viene fatta dove c'è il sovraffollamento dove c'è carenza di guardie penitenziarie che le assicuro fanno una vita davvero lodevole
Perché se no poteva e allora non è che il problema è che sono delle eccellenze cara sono anche delle considerazioni nel panorama non sono dei penitenziari italiani dopo le faccio vedere anche i dati sul sovraffollamento domani impresa esame ma non è proprio ci sono ovviamente i casi di sovraffollamento c'è e vendo Vitale vile ma la situazione e certamente un'emergenza lo diciamo sempre ma è determinata da questo turnover continuo l'
Il problema non sono i carceri dove ci sono i definitivi questi scontano la pena sono dall'laddove ci sono le persone incarcerazione
Preventiva
E ho anche circa un anno certamente sì e allora noi dobbiamo risolvere soprattutto questo perché mette davvero in difficoltà
I direttori delle carceri e quindi ne stiamo pensando ecco perché il ritardo il piano sei il nostro non sarà il libro delle fiabe dove uno mette soltanto dei numeri nel dobbiamo
Vedere le aree vedere i finanziamenti deve vedere i progetti di fattibilità quindi quando noi partiamo sulla falsariga di quello che è successo già in Abruzzo
Noi partiamo con un progetto con la fattibilità di un progetto con l'esecuzione rapida dei quali presiede noi questo problema ovini How
Ecco la no intanto io vado controcorrente sicuramente rispetto a quello che ha detto la Sottosegretario perché
Io difendo l'indulto se non ci fosse stato l'indulto in questo momento nelle gallerie italiane ci sarebbero cento mila detenuti
Allora io vorrei sapere come potrebbe essere governabile una situazione che oggi governano bile con sessantasei minima
Quando ci fu il Papa Giovanni Paolo II che andò alla Camera i deputati ed Adriatico benessere all'altro eravamo anche contarli tutti a spese l'arte non votabile immane
Tutti Aspel Lanzi le mani perché chiedeva indulto e a Milano una grande esodo sanitario triennale senatore Bodega però se la pentita aziendale non è servita a nulla non era che noi abusi medico intanto è servito al patto che adesso non ci sono cento mila
Detenuti nelle carceri italiane almeno a questo è servito che cosa accadrebbe vi consegno uscirebbe Giai e siamo comunque emergenza però è è già comunque un e non abbiamo risolto nulla allora annichiliti quel provvedimento di indulto
Non fu abbinato ad un'amnistia
Come chiedeva prima che divenisse Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano che partecipo a darli ad una nostra marcia
Ora io dico la verità agli italiani bisogna dirla perché in Italia ci sono undici milioni di processi arretrati molti di questi sono biennali
Molti di questi sono penali ogni anno vengono amnistiati
Perché questo anche non significare ora per circa il cambiamento promesso diritto è durata accennava è una quella è la ragione di tale stato di quello che è un altro faccia bene ad essa
Sovrana rivestono segretario quando ancora interviene rap i camion sono un'autorevolissima al processo breve ma lo si deve ottenere con gli strumenti della legalità e non che serva solo a mente alle persone che hanno Struga e invece medesima ardito deve poter non parliamo parliamo delle carceri non riconosce sopranome ora come ora dovrebbero arrivare ed erano anni sua direte riduzione dei tempi di Apricena si
Ed è la riduzione dei allora io dico se il Governo italiano vuole varare tutte le misure che servono alla giustizia
Perché dobbiamo ricordarci che il carcere la parte finale
è lì che si riversa tutto ma i cittadini soffrono per la mala giustizia allora perché intanto non calendarizziamo la mozione
Che ho depositato che ha raccolto le firme di ottantotto deputati alcuni anche della PdL la calendarizziamo facciamo in Parlamento perché è quella la sede
Un dibattito sulle carceri e decidiamo quali sono le misure
Oltre a fare io dico una riforma finalmente della voi avete invitato anche delle leggi criminogene di cui parliamo dopo io no io lo farò venire essi
Voglio sentire gli studenti i ragazzi di Catania cosa pensa innanzitutto che impressione abbiano fatto
Queste due testimonianze da una parte l'ergastolano Dahlan però l'agente di polizia penitenziaria che però
Parlano degli stessi problemi denunciano le stesse condizioni allucinante delle carceri può delle carceri italiane cosa sapete
Buonasera limitarla sono Luciana e io vorrei dire è che e le carceri dovrebbero essere un po'lo specchio della società italiana dello Stato italiano di conseguenza siamo messi proprio male c'è un attacco di degenerazione da tutti i punti di vista e volevo anche solidarizzare con la famiglia cultori e io ho visto dei tutti ho visto delle né delle interviste di Ilaria Cucchi è che mi hanno molto colpita perché
Ha detto e che non si mette in dubbio che il fratello abbia commesso un reato è davanti alla legge italiana però
Nieri loro hanno consegnato un figlio alle istituzioni allo Stato che non è più tornato a casa di conseguenza nel si il tema delle carceri del legge italiana dell'applicazione della giustizia c'è qualcosa che non ma e si deve rimediare quindi siamo in uno stato di degrado ritengo ENAS anonimamente serenamente qualcosa che non va
Qualcun altro che vuole intervenire io so che tra di voi c'è un professore che insegna italiano proprio nelle carceri immagino al carcere di Catania che tra l'altro è uno di quelli in condizioni peggiori quanto anca sovraffollamento
è lei sito
Mi chiamo Alessandro De Filippo mi occupo di coordinare laboratorio multimediale
Per la Facoltà di lettere qui a Catania seria ho insegnato per due anni nel carcere di Bicocca che non è quello sovraffollato che è quello di piazza Lanza è un carcere particolare perché un carcere di massima sicurezza
Dove ci sono i detenuti di mafia cioè a detenuti subiscono i processi perché all'interno di questo carcere c'è un un'aula bunker dove appunto vengono celebrati i processi allora condizioni
Le condizioni sono terribili perché secondo la nostra Costituzione
La pena deve avere un valore riabilitativo quello di cui ci siamo resi conto vivendo il carcere io ho insegnato lì dentro per due anni dal dieci di dicembre ritornerò nuovamente dentro il carcere di Bicocca
Non sono assolutamente riabilitative cioè solo esclusivamente punitive
La maggior parte dei detenuti soffre di depressione sotto farmaci
Non a caso lo stesso lo stesso disagio viene vissuto anche dalla Polizia penitenziaria neanche tre mesi fa un un agente sia a
Scaricato la sua
Pistola su un collega uccidendolo senza nessun motivo soltanto perché aveva perso la ragione era stato
Esonerato dal servizio per molto tempo quindi la situazione è realmente drammatica quello di cui ci dobbiamo rendere conto perché nelle carceri si sta male
Come risolvere il problema il carcere deve essere l'ultima inviamo no Villesse sentiamo il sottosegretario innanzitutto che fine ha fatto davvero la funzione rieducativa
Che prevista come primaria nella nostra Costituzione degli istituti di pena io lo dicevo prima
Siccome noi crediamo molto alla funzione rieducativa del carcere
E perché crediamo che il una volta scontata la pena il soggetto
Si ha avuto una formazione in carcere possa di nuovo riaprisse alla vita la speranza il carcere non deve essere una cosa chiusa e questo anche per quello che dicevano prima i ragazzi di Catania il diverse
Mente il veramente si crea uno stacco fra il cittadino e le istituzioni quindi noi vogliamo che questo succeda perché il cittadino deve avere fiducia nelle istituzioni
Anche noi riteniamo di essere un'emergenza non ci nascondiamo però io sto cercando di far questo
Cioè di vedere da come da una realtà positive come quella della mia città di studiare una modalità lo sto facendo non ha l'abitudine poi di dire di non trovare però quali quindi
No lo so di vedere dovrebbe orientare no ma presto
Questa realtà positiva in altre carceri con difficoltà io nei prossimi mesi le dirò quello che sono riuscita a fare se lei vuole
Nel senso che
Padova in sovraffollamento con carenza di persone
Però con una cooperativa che agisce all'interno cioè una valle so però vuol dire ha comunque investimento no certamente sirene volli vuol dire insieme all'energia certo ma ci sono richieste di compiere ADR no
Ci sono cooperative di carattere sociale che lavorano dentro le carceri sei ci sono attività ma ci sono quello che a me è piaciuto molto le biblioteche c'è questo professore
L'ho trovato anche lì si laureano dentro le carceri e mi ha molto commosso il fatto perché questi professori dell'Università di Padova sono andata nelle Casa Savoia non laureate quello rappresenti un modello non ci sono dunque problemi di trasformare un'area dinamica Alghero in esame manda prevede ora mentre io ritengo anche come ho fiducia nelle istituzioni però voglio chiedere al Sottosegretario Casellati se è d'accordo che si faccia in Parlamento adesso sono prima di Natale
Unica dibattito sulle carceri
Che ponga al centro le mozioni che verranno depositate una già c'è
E poi
è probabile che ne depositeranno altri ma bisogna intervenire subito una risposta d'accordissimo anche se poi non lo decidiamo nuove degli operai stagionali ai vari livelli cioè non è Cordusio minerali nati all'estero voleva dire ancora qualcosa sì trovare
Si posso Tecnosistemi io velocemente al denaro avute resiste uno
Una legge ancora che è ancora vigente è una legge che risale al mille novecentotrentasei alla riforma del Codice Penale fatta dal
Dal Ministro Rocco ministro chiaramente fascista secondo questa legge chi è condannato all'ergastolo
Ecco compie un delitto particolarmente efferato oltre all'ergastolo viene condannato l'isolamento diurno in cosa consiste viene isolato da sei mesi a tre anni la gente perde la testa
Diventa pazza si parla da soli sono persone che litigano da sole all'anno e rendiamoci conto che se si affronta se si affronta soltanto in questa maniera il problema
Del disagio sociale il problema ma anche il problema della piazza materia nascondiamoci parliamone se si affronta solo in questo non possiamo
Abbiamo deciso che non non si devono uccidere non si devono eliminare non si devono non siano neanche dimenticare se non diamo la scuola non diamo delle possibilità riabilitativo una biblioteca che funzioni se non forniamo toccato è
Chiarissimo io volevo mostrarvi velocemente anche un video video di Tiziano Ferro l'ultimo singolo che si intitola Civoli di nuovo perché è stato girato proprio in un carcere con attori che realtà sono veri detenuti nel carcere di Bollate in provincia di Milano una brevissima clip
Sì
Prendo un articolo
Natale
Dato
Ammendolia
Sereno
Ancora ovvero se
Debba essere
Distrettuale no assenti Bergkamp graduale silenzi
Verbalizzante traspare
Inutile
Da
Allora ripartiamo come sempre dai nostri dati per fotografare la situazione del sovraffollamento nelle carceri italiane ma non solo oltre sessantasei mila guidata sbagliati detenuti né duecento e sei
Penitenziari italiani circa venti mila in più rispetto ai posti disponibili ad esempio
A San Vittore mille quattrocento detenuti per cinquecento posti a Bologna mille duecento a fronte di quattrocentottanta posti effettivi trentamila in attesa di giudizio non c'è solo il problema del sovraffollamento possiamo vedere
Il secondo cartello problema anche di droga venticinque per cento dei detenuti
Sono tossicodipendenti meno di due mila e cinquecento sono trattati con metadone e poi c'è un dato inquietante che quello
Dei suicidi guardate sessantanove suicidi in carcere nel due mila nove e quindici diciassette
Volte in più rispetto a innovare Crusi soprattutto tra ragazzi giovani diciotto ventiquattro anni
Spesso nei primi sei mesi di reclusione anche la prima reclusione allora sottosegretario come risolvere questi problemi soprattutto sovraffollamento costruire nuove carceri quindi trovare fondi
Misure alternative a ridurre i tempi dei processi della custodia cautelare almeno per i reati meno gravi o l'indulto portare noi detenuti a lavorare ad esempio al lavoro potrebbe essere un c'è una soluzione ci sono più soluzioni
Quindi quello dell'edilizia carceraria suddivisa però in strutture leggere pesante secondo del tipo di detenzione perché si vede dai dati se anche del sovraffollamento e dà atto non solo proprio così giusti perché il sovraffollamento this Vittore è determinato dalla questo turnover rapine e non è che essa sempre no ma voglio dire non è che sempre insistono nello stesso momento cioè il da do paletto ma comunque è sempre un dato preoccupante io nonostante i cento che non sia preoccupante la televisione è un'altra di assumere come sa anche leggere incidere sulla detenzione
Preventiva e vorrei però dire una cosa che non c'è un legame sta sovraffollamento i suicidi perché noi abbiamo il no no
Basso agli no perché si è stato già detto questo il più basso tasso di mortalità per suicidi in Europa
Paragonandolo alla Francia che lo stesso tipo di sovraffollamento l'altro sa solo nelle carceri nelle finalità galiziano altro dalla devo dire dovrebbe far riflettere il più basso l'abbiamo noi
Ed io lavoro in Italia scusami il sovraffollamento sono dati noi abbiamo in Europa il più basso indice di mortalità per suicidio
Per esempio rispetto alla Francia noi abbiamo il il dieci per Bennardo fino al fronte dell'undici immaginò velocemente a fare io no io non so allegre andrò ad Agna erano disperati perché avevamo otto mila detenuti in più nelle carceri ce l'abbiamo ulteriori enti mila in più
E a quanto pare se barese rovinare la legge antidroga ricognizione delle leggi che sono criminogene come quella sulla droga ciò a persone come sta immigrazione clandestina
Anche quella va modificato a persone come Stefano Cucchi non ci devono finire in galera
Persone come Aldo Bien Zino non ci devono finire in galera
E trovare magari non in una prima volta oscillano no Mariani Celli presiede le leggi Fini-Giovanardi lo mi preme cambiale beh la legge Fini-Giovanardi oppure vede una ragnatela magari esterna lacune diecimila incarichi magistrato il magistrato che decide dove andare se debba distratto determina che vada in una comunità
Terapeutica CIDA
Cioè voglio dire alla cambiato
Giovanile oggi sono la Fini-Giovanardi dice questo sino ai nostri militari vogliamo aprire un altro dobbiamo fermarci un attimo dopo abbiamo ancora due minuti per parlare ma adesso riprendiamo per un attimo fiato
Dopo tanti temi e problemi così importanti e gravi guardiamoci nostro questionario protagonista di oggi un politico personaggio politico che è incerto non le manda a dire frase chiave che c'azzecca
Le nostre quindici davanti ad Antonio Di Pietro
Domande
Nardone ha trovato la lampada di Aladino esprima tre desideri ce la salute mi accompagni
Che dopo di me
Qualcuno si ricordi di quel che ho fatto
Perché l'ho fatto in buona fede
Che i miei figli possano avere un futuro sereno
Deve partire d'improvviso con una piccola valigia a cosa non può rinunciare il biglietto di ritorno è naufragato su un'isola deserta con altre due persone chi vorrebbe che fossero
Mia sorella Concetta mio figlio tolto due persone con le quali potremo vivere Centanin un'isola deserta sapremo trovare come fare
Che lavoro avrebbe voluto fare e quale lavoro non farebbe mai sono nata contadino spero di tornare
A fare il contadino
Non porrò mai fare
Il finanziere perché quello
Rischia con i soldi degli altri se fosse obbligato a fare un intervento di chirurgia estetica cosa cambierebbe del suo aspetto
Premesso che mi piacciono
Perché il mondo
Sensi di
Impotenza o di
Ricorsi
Di difficoltà
Se non vi fossero caduti i capelli sarebbe stato meglio ha appena vinto cento milioni alla lotteria e a una sola telefonata disposizione
Chi chiaro
Troppa grazia Sant'Antonio non saprebbero che farci già per i terremotati ormai
Un uomo una donna per cui farebbe una follia
Delicata la domanda e Margherita
A persone che ammiro moltissimo vecchie mi aiutato a capire tante cose con il suo ragionamenti logici
Cosa vorrebbe fosse scritto sulla sua lapide lo sai soppesato davvero
Mi vergogno di Roma ci ho pensato
C'è da parte del CIPE beata solitudine sola beatitudine da chi non comprerebbe mai un'auto usata
Sempre dal concessionario tra l'altro comprarlo perché una volta che l'ho fatto ma ha portato tanti guai
A cosa lo sa dire di no tra l'altro sta
La cosa più bella che le hanno detto sempre mia sorella Concetta
Fai il tuo dovere e pagano le conseguenze la cosa più brutta che le hanno detto assassino
Il solo che ama di più e quello che odia mi semi piace sentire
Gli uccelli che mi sveglio la mattina
Odio
Il rumore di quel tubo di scappamento della moto che mi sveglia tutte ma
Quanto costa un litro di benzina
Un
Euro e trenta
Ecco un cannocchiale
Che cosa avete
L'infinito strano si
Anch'io domande
A
Allora Ilaria lei è un desiderio in chiusura per il futuro quale
Dinanzi a tale nessuna famiglia debba passare ad abbiamo passato no è che se nessun ragazza debba sapere come ha sofferto e Stefano e ora se mi permette vorrei ringraziare tutti coloro che stanno dando il proprio impegno per abitarci nella nostra ricerca di verità
In particolare il Comitato dei dodici parlamentari tra cui l'onorevole Bernardini
Veramente mi sento di ringraziare l'aggravante sottosegretario immaginate dei prezzi sì sì no ma io così vedo molte delle loro battaglie non tutto delle loro battaglie ma molto delle loro bagagliai la
Aria segnala anche il blocco so che ha appena aperto un blog per Stefano conterà tutta la documentazione su questa brutta la vera storia di Rizzo qual era si per Stefano Cucchi punto Blob sporto punto com
Una battuta la campagna velocemente anche da voi
Niente io volevo dire per concludere i temi sogno concentrare il nostro il nostro dialogo le nostre discussioni solo sulle carceri ma anche soprattutto sui metodi che le forze dell'ordine hanno nei confronti dei ragazzi che non dovrebbero entrare nelle carceri
C'era che sono cioè hanno attuano dei metodi che è già a priori sono sbagliati per magari far parlare o for cioè ottenere quello che vogliono
C'è tutto qui cioè i metodi sbagliati del delle forze dell'ordine a priori cioè prima di entrare in carcere e poi li potrei anche parlare anche di vicende
Di amici personale hanno avuto negativamente cioè di di ragazzi che magari sono stati arrestati per per pochi sì ma pochissime quantità magari drogano è per fargli dire chi gli ha dato la dose hanno subito delle percosse violentissima
Cioè proprio quello cioè quello israeliano chiese al Sottosegretario della Bernardini annuivano c'è un elemento
Io repressione eccessiva e di sopruso eccessive anche determinate dalla legge antidroga io non so se questo sia capitato non posso giudicare soltanto sul racconto non sarebbe serio da parte mia
Però io dico che un ragazzo che si droga e meglio
Piuttosto del carcere che possa vedere una riabilitazione in una comunità terapeutica perché questo da la possibilità poi domani di un recupero di in un ricadere nel giro della droga io su questo sono molto d'accordo ma ripeto verace
Finito banale di questo lo prevede fermiamoci qui Berasi della metà sommandosi ed è vero perché dovranno chiudere una nota di speranza per la comunità penitenziaria quest'ci sono momenti di lotta lotta non violenta basta fermiamoci qui così stanno le cose però oggi subito dopo nuova puntata di Atlantide concreta Mauro non ci vediamo domani