L'iniziativa radicale per un provvedimento di amnistia, la situazione carceraria, l'amministrazione della giustizia, il caso Italia

Con i documenti chiari ascolterete tra qualche stante questa volta torneremo a parlare di situazione carceraria d'amministrazione della giustizia e dell'iniziativa radicale apre un provvedimento di amnistia lo faremo riproponendo qui
Due registrazioni del dicembre due mila e cinque del giugno due mila sei due momenti di dibattiti organizzati
Il primo il ventotto dicembre due mila e cinque su Sky News e
Avente
Come no aspetti Marco Pannella
Luca Telese e il leghista Gibelli dibattito svoltosi all'indomani della seduta straordinaria della Camera dedicata
Alvaro o meno di eventuali provvedimenti di clemenza per la popolazione carceraria
E il secondo invece del ventotto giugno due mila sei svoltosi su uno dei nuovi canali RAI
Protagonisti a Marco Pannella il responsabile giustizia di Forza Italia Gargani
Il parlamentare Ronconi dell'UDC con interventi
Anche dal vice capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria di Somma e del Ministro della giustizia Mastella che al contrario del suo predecessore la leghista Castelli era invece favorevole
A stia e indulto
Ventotto dicembre due mila cinque
Di non è stato un allo spettacolo
Ieri alla Camera per discutere di amnistia delle condizioni impossibili in cui vivono i carcerati erano davvero in pochi
Sarà stato per il maltempo sarà stato per il clima vacanziero sarà stato per l'influenza da pieno inverno ma la seduta straordinaria autoconvocata è stato un mezzo flop
I deputati non erano centotrentasei circa un quarto del totale assente perché non interessato al tema il Ministro della Giustizia Castelli non si sono presentati perché secondo me chiaro in mente quello firmato no
In stato di non presentarsi genere i deputati vanno quando c'è il voto perché altrimenti li tolgono duecento euro anche tra chi aveva firmato la richiesta per discutere il provvedimento molti hanno preferito rimanere a casa
L'ex ministro cade Pelillo per esempio dobbiamo stare consortili appena tornata dall'Erasmus a Praga invia turco era con i genitori che punisce annoveri ad averla vicino a qualche volta mentre il Ministro Prestigiacomo oppure a favore dell'amnistia è rimasto a Siracusa una società per un impegno istituzionale
Certo il Presidente della Camera Casini
Ha reso le cose difficili visto una convocazione in un giorno pass estivo
In un orario impossibile nove del mattino per i ritmi dei parlamentari
Apro una brutta scena una scena abbastanza avvilente immagino diciamo quei detenuti dire si aspettavano qualcosa vedere o sentire alla radio che appunto Paolo era semivuota non c'era nessuno che comunque
Perché quei pochi che c'erano non riuscivano a fare nulla perché la mia stima non
Non sarà fatta non deve essere stato un bello spettacolo
Eppure l'amnistia era stata chiesta addirittura dal Papa santo Giovanni Paolo II quando tre anni fa fece la sua storica visita il Parlamento italiano da brani Patrizi prima metà una targa enti non c'è nessun bisogno di Mittel Pontefice
Nel nell'Aula di Montecitorio i dove che per lo stesso Pontefice gli aveva chiesto l'amnistia i loro non hanno fatto hanno fatto quella fumus indultino per cui sono usciti è per tale le carceri pochissime persone nel
Incerto quello dell'amnistia non è un tema facile su tori lezione diciamo prudenza vorrebbero vigliaccheria vuole che non si prenda che non si liberino ventitré mila detenuti perché questo potrà far perdere voti conce nessun partito che vuole presentarsi
Con l'amnistia in campagna elettorale per poi essere che criminalizzato dall'avversario dell'ICE amicorivale i delinquenti sono oggi le carceri allarme sociale non c'è nessuno né a destra né sinistra che vuole farlo tant'è che quando Pannella chiesto all'Unione ti metterò in programma
Di Governo del dell'Unione l'amnistia e gli hanno risposto con una silenzio assordante
Insomma di amnistia si può parlare ma fare qualcosa è un'altra storia comunque Casini ha rimandato tutto al dieci gennaio
Ma molto probabilmente non ci sarà il tempo per fare nulla le elezioni sono alle porte
I provvedimenti importanti del resto sono stati già varati a tempo debito
Per il due mila uno una delle famose leggi ad personam ha depenalizzato il falso in bilancio proprio qui il falso in bilancio quello specifico reato di cui è accusato Berlusconi insieme all'altro dunque si può si può dire di era forse direbbe così che c'è stata o dopo le leggi ad personam ma abbiamo avuto anche l'amnistia ad personam
Così ha raccontato la giornata di ieri caro Pannella Siria Santarelli allora e la giornata di ieri raccontata regionale di oggi viene così riassunta l'amnistia non si farà fino alle elezioni politiche il Parlamento italiano ha dato una prova
Deprimente diciamo immagini ridicola addirittura disse
è d'accordo questa analisi no
La prima cosa cerchio
Si gioca sempre processi e dei riformatori non dei riformisti grazie cargo
Il possibile contro il probabile
Guardi non c'era credo un osservatorio politico in Italia uno e in Europa
Quando ne cominciamo la cosa sulla divorzio
Prego valida della diga la sinistra che dice che sta cosa borghese c'erano tre milioni di fuorilegge il matrimonio ma non ho mai visto un girotondo per questo no
Oggi abbiamo fatto in cinque anni
L'aborto in tre anni e mezzo
Quando ci sono i problemi sociali uno sa quello che vuole eccetto le sorprese vengono
Allora a questo punto il problema è diverso da sciogliere un nodo al pettine
Che le grandi questioni sociali in Italia la sinistra non se ne sogna nemmeno più
Bisogna che si sia una sigla
Magari di un'associazione sindacale che vent'anni fa rappresentava che si tratta di milioni di persone adesso magari cinquanta mila
Allora si fanno le viene difeso la questione di tempo insomma no no io dico problema diverso quando una lotta sia ancora dicevo socialmente
E si riesce a comunicare socialmente
Il problema è che i partiti nove ci sono quelli più se non come strumentale cd Poderaccio
Tutti no
E in realtà poi un film non funziona nemmeno come cinghia di trasmissione figurati non so se la lega
Doveva fungere come
Cinghia di trasmissione dei problemi bancari di Lodi
O dell'altra banca del nord all'asilo vede allusioni alimento male anche Walter Zenga agevoli prego ma questo poi vale per tutte quante le altre cose allora la cosa che non è vero è una sola
Che
è inconcepibile che giornalisti seri
Adesso cadono dalle nuvole perché non sanno che mai
Quando non c'è il voto in un dibattito anche importantissimo sono o dieci o quindici o venti Presidenti esonero e centotrentasei quelle direzione dice lei ma insomma ecco un successo
No io dico scusate quando uno lotta molta preoccupazione io lotto se
Per un giorno riesco a fare a far trasmettere più informazione
Negativa nei confronti non mi interessa ad un Paese come questi
Di un paese che oligarchico partitocratico
Che ha perso il contatto con le grandi questioni sociali
Beh
Allora quesito successore di c'è già un è già un passo avanti con dico semplicemente che l'incremento di ritardo perché qualcuno Antonio Maniglio che ha creduto che noi dessimo il divorzio l'aborto entro intanto saluto Luca Telese giornata regionale che qui buona sera saluto Andrea Gibelli evocata la lega Nord zero a firmare arrivare da Milano presente Verardi linguisti buona sera
Prima di arrivare alle varie consorterie diciamo volevo dire che una una delle altre cose che si dicevano oggi più che essere iscritte sono state dette e ma sto Panella non è azzeccata e una no io dico rilevate in silenzio tornerò nato aspetto del nome FED dovrebbe giudicata cosa alla quale si può rivolgere demandano razze che agevola e quando mai per loro azzeccato qualcosa
Credo che la via della loro rilevanza il caldo è stata la sconfitta dei grandi partiti di massa nei gesti che hanno letto i fatti di ieri Chiaravallotti Milano-Roma fallimento in so che molti però credo che hanno scritto pure la non era una rumor di tra ambulanti o tu sai che contano anche quelli perché se è cresciuto
A Montecitorio Guido Gonella e allora il collega contato no assicura che si è detto che è una sconfitta che ha detto che è una bella sconfitta perché era annunciata ma ottenuto tutti questi risultati
Il problema è che è vero quello diceva Santarelli cioè tutti pensano che finita questa cosa ci siamo tolti il dente la battaglia finisce qua tutto dicevano che non era nemmeno avvalersi da battaglia
Non c'era uno che diceva che si poteva fare
Quello che è sicuramente i belli
Vuole dire la sua su questo Parlamento semivuote sulle parole di Pannella
Ma diciamo che almeno come lega Nord noi abbiamo scelto di non partecipare alla discussione se non attraverso
Il nostro responsabile giustizia all'onorevole Carolina Lussana che ha esposto comunque una posizione già nota
Ma perché il nostro il Ministro di giustizia non c'era
Perché non era accettabile che ha meno di dieci giorni dalla chiusura del Parlamento
Si usasse uno un argomento molto delicato
Creando aspettative nella popolazione carceraria pur sapendo che non ci sono i tempi tecnico se l'avete però poter adottare uno il provvedimento e al solo scopo la convocazione è stata quella di fare
Una campagna elettorale lampo a Pannella che mi perdonerà ma oggi rappresenta al di là dei grandi temi che prima evocava un movimento politico che oramai ha ridotto prefisso telefonico
Accipicchia ma assai attento che io c'ho il prefisso voi ormai divenuti la massa di manovra di qualchedun altro con il nostro olio e se ne stanno accorgendo che la vedeva ancor più il telefono
Essi e dovresti però fare nomi e cognomi probabilmente darebbe più onore le tue parole poi ti rispondo cosa c'entra nulla no in diceva ammazzano cognome meticolosi
Di chi saranno poi strumento così dopo ti rispondo no io dico voi sicurissimamente devo in evidenza sicuramente onnipotenza
Di Silvio Berlusconi ma però di voler generale avevano e delle libertà vuole rientrare a casa riapertura fino a quindici giorni fa assunte abbiamo voluto e forse abbiamo fatto bene
Basta sentire guarda voglio dire io volevo entrare nel caso della libertà veglioni farebbero inviato il mio sogno di un padrone anche tu probabilmente perché io sono arrivato guarda io sono più o meno
Più di mezzo secolo che faccio le mie lotte e io per fortuna solo trentotto anni
Sì ecco per fortuna nostra mediatore insomma poi gli abbiamo dato il mio perché voglio Cavarzere apriranno allora volevo dire quella differenza
Mentre Roma ladrona grosso Moro era anche una cosa radicale poi il quale le presenta adesso che nell'insieme i dati se dobbiamo usare gli stessi del dei criteri
Di Lodi ladrona
Allora ti posso rispondere sbagli
A criminalizzare una città che ha espresso una banca popolare
Sana ma io non c'era il nove sono nasce ad avere non solo per Roma c'è un'altra vedendo attorno a Roma condotti rispondo se mi lasci parlare fatto una domanda precisa
Se una persona ha sbagliato non è una città
Il risponderà alla magistratura Roma ladrona è un sistema che non ha nulla a che fare con i cittadini romani ma è un modo di intendere la politica quando anche tu
Parli male dei palazzi probabilmente l'abbiamo imparato anche un po'd'arte usando aggettivi diverso da sopra non fare l'ipocrita perché non viene nessuno in Parlamento a discutere cose oltre il tempo massimo
Vuol dire tempo massimo
Va beh senti può darsi che tu a trentotto anni fra ai già acquisito molta più
Per esperienza di palavetro imparare tante cose che fa Lazio molto più di me io glielo aveva dati ci sono entrato ma ero sempre addetto ai servizi
Non invece
Come dire alla spartizione del potere degli operatori comunque OSCE non puoi giudicare comunque ma negli anni dovrebbe personalmente a del Ruzante vertenze sono sicuro che no
Sono sicuro che se il piano e nel male grazie alla lega ancora peggio per lui se lo dice per la lega una io glielo dice naturalmente e numero di gol personalmente Pellegrino io insomma nei delle laddove la lega si
Lo dico per la politica della lega
Nella quale Roma ladrona sia dell'il con dei ministri incollati col culo proprio lì non discorde per cinque anni
Solo che nel fascicolo allora mettere scusi Pannella lei attaccato prima i partiti ci ha detto insomma i partiti sembrano più concentrato ormai a difendersi a difendersi e a a gestire rapporti di potere che occuparsi delle questioni
Importanti novità dei poli ma io non capisco sulla base di questo se le fa questo quadro il Parlamento italiano come fa come faranno questi partiti
Come faranno questi partiti a fare l'amnistia
Se sono diciamo si devono correre dietro a questioni di altro genere quelle che lei evoca Allodi Consorte Unipol guarda Banca Popolare abbandonarla licenziare chiedere il come
Con noi lega del divorzio il Partito Radicale
Gli atteggiamenti agli avevamo rispetto tutti i partiti
Si chiede come mai poi queste cose le abbiamo vinte
Ma lei vedo un ante siamo passati ma ai ma la vedo una degenerazione dei partiti numero degenerazione la perché lei sa i veri ci ha dato e fa oggi dico della partitocrazia
Parlo denuncio da trenta
Del fatto che per Mella partito De Grazia in termini di attenzione tecnici non di insulti
Un'associazione per delinquere contro la legge la Costituzione le leggi del nostro Paese è un'affermazione tecnica che faccio in Parlamento europeo e non ho cambiato idea che il bipartitismo il bipolarismo italiano
Io lo dico in pari
A la realtà nella quale Palermo e Corleone sono state occupate da parlerò nel no palermitane corleonesi e che quindi il bipolarismo lo vedo
In realtà con questo rapporto perché io sono invece per il sistema bipartitico americano e tutto qui oggi io lotto
Per la riforma della giustizia come ho sempre fatto se abbiamo tirato fuori di galera
Enzo Tortora perché ero innocente malgrado fosse innocente il Paese
A raccordi ci ha dato settecento ottocento mila firme per un referendum sulla giustizia l'ottantatré per cento degli italiani è andato a votare al referendum
L'ottantasei per cento di quelli che hanno votato no ha detto sì al nostro referendum
Grazie legale come l'ISEE possibile no volevo chiedeva Gibelli perché magari i nostri ascoltatori non hanno sentito le argomentazioni della lega
Cioè lui anche per opporsi alla mi sia detto e campagne elettorali radicali ma non ha detto è un provvedimento delicato ma non è entrato nel merito
Ecco in un Paese in cui l'impressione che hanno gli elettori che i potenti la facciamo sempre franca che ci sia gente ruba quattro dieci milioni di euro cinquanta milioni di euro che pranziamo su un conto privato
Non è strano che parla Fini ci sia tanto rigore
Proprio con i poveracci con con quel trenta per cento di extracomunitari e sono in carcere magari solo per un permesso di soggiorno
Beh innanzitutto io la ringrazio della domanda perché è assolutamente pertinente nel senso che
Io mi aspetto dalla giustizia dai magistrati il medesimo rigore ci sia in quei casi
Che vengano sottratti milioni di euro sia nei casi in cui ci sia un dolo o un danno molto minore quello che abbiamo contestato noi come lega è molto semplice
Nel senso che non può essere una scorciatoia l'amnistia ed indulto oltre tempo massimo perché come ricordavo prima
Mancano qualche giorno lavorativo alla fine del di questa legislatura quando secondo noi il problema andava affrontato e fu proprio il Ministro Castelli a porre l'accento sull'emergenza carceraria cioè non è accettabile
Un sistema che abbia un sistema carcerario come il nostro dove c'è il sovraffollamento ma
La soluzione costruire nuove carceri non può essere chi ha commesso dei reati
Venga amnistiato e quindi venga tolto quel principio di diritto che deve far scontare la pena a chi
A compiuto un reato ossia che questo abbia compiuto grande reato con me
Se ne parla sui giornali su grandissime questioni che riguardano la finanza
Sì evidentemente con le debite proporzioni reati minori è onorevole Gibelli nei confronti di questi reati finanziari che esibiva si Muraro insomma
Secondo lei lei che cosa auspica un pugno di ferro mandare in galera i banchieri che saranno
Assisiti si dimostrerà che hanno rubato hanno commesso reati gravi cosa si augura lei che cosa auspica
Quindi io mi auguro che la magistratura faccia il suo compito non commento mai gli lavori di altri organi dello Stato ritengo che sia assolutamente necessario
Porre chiarezza su tutte le vigente e fare giustizia in queste mesi abbiamo però notato ed è questo che mi permette comunque di affrontare la questione nei termini in cui la posta che spesso i processi e i giudizi sulle persone
Vengono legati ad inchieste di tipo giornalistico e non dentro le aule dei tribunali in tanti in tanti casi
Sia scoperto che poi erano delle grandissime bolle di sapone però è altrettanto vero che la Magistratura debba essere messo nelle condizioni far fare
Serenamente il proprio lavoro io mi auguro un atteggiamento meno giornalistico e meno spettacolari stico ma molto più silenziose magari più efficaci Pannella come debbo soglie abituale vada davvero curiosità
Il come si chiama c'è un magistrato debba nord
Al quale avete appunto assicurato primo molta serenità sulla valigia forse parrebbe abbaglia appunto sì seguendo il modello di fondo allora dico avete acquisito molta sereno avevano
Non ho molto molto meno con quel magistrato che ci ha perseguitato per reati d'opinione e tu che sei un garantista avresti dovuto stare al nostro fianco sulla libertà di parola invece se è stato zitto
No guarda stato zitto il progetto se sordo pigliati un cornetto noi abbiamo e Lo Presti
Sì no io guarda semmai a o quelli aggeggi elettronici Novellino devo usare due pesi e volevo meglio avere un bel cornetto
Di quelli ad diciamo che si usavano un tempo voglio dire noi già del settantenne uno
Raccoglieremo le firme per l'abolizione dei reati di opinione si ma distribuiti oserei dire Gibelli io io sorelle so di bruciare il tricolore lo deve devo dire quelli Serenissima insieme agli altri serenissimi sono andato io in vita loro processo
Quando affrettatamente Umberto
Li sospettato agli accusava diversa del personaggi poco eh
Nelle carceri avvocati e siamo andati quindi
Per me è una storia antica non si dà dubbio volevo chiederle no volevo tornare un anno era io oggi meglio nei comuni invece LA collegato in questa inchiesta e anche qui vale il sospetto di come dire la presunzione di innocenza
è finito anche il Ministro Calderoli
Però quel a me mi ha colpito molto quell'sms in cui dice dopo tutti i favori che vi ho fatto voi non mi date una mano non più o meno la cosa veramente il naso a solo un minuto visto Calderoli ha detto sì effettivamente l'ho mandato lei l'ha convinto la spiegazione che ha dato
Allora innanzitutto sulla ricostruzione di un giornale nazionale ma anche il soggetto e non è stato contestualizzato infatti il titolo di quel giornale nazionale
In contraddizione con il contenuto cioè bretella dell'articolo stesso e assolutamente
Spiegato dallo stesso ministro che la questione lo vede totalmente estranea ha scritto a quei giornali gli hanno pubblicato delle lettere
Di replica e anche oggi usare il termine implicazione e di più dei fatti anche giornalistici che oggi compaiono sui giornali
Va beh io se c'è poco da andiamo soltanto dieci secondi se possiamo ricominciare da qui glielo prometto subito dopo il telegiornale dico semplicemente che mi riguarda che mi trovo dinanzi al tentativo
Di
Togliere il senso della battaglia che sto conducendo
Il molto duro da abbastanza solitaria abbastanza per una ragione la modella barman virtuosi le voglio dire abbiamo altre solo quelle
Che poi sono ricordate della storia d'Italia come una grande vittoria del nostro Paese e quindi va rendiamoci qualora telegiornale abbiamo telegiornale o no tre minuti torniamo dopo tra l'altro voglio far ascoltare una voce diciamo contro l'amnistia molto forte molto dura tra poco
Bene io Aniene per conta controcorrente parliamo di amnistia col Marco Pannella con la Luca Telese con Andrea Gibelli e la lega Nord è che in collegamento da Milano voglio farvi vedere che cosa dice
Che cosa pensa della mi stia Marco Travaglio intervistato da Cristina fratellone ascoltiamo un attimo
Quella di ieri non è stata una bella pagina nella storia della politica lei che mi dice ma direi che è stato uno dei punti più bassi quando
Centinaia di parlamentari firmano per convocare la camera d'urgenza per un provvedimento di amnistia creando aspettative in
Migliaia di detenuti che urlano
Sbattano contro le sbarre durante la messa di Natale amnistia amnistia illudendosi che sia la volta buona quali non si presentano perché sono in villeggiatura non capita spesso ma stavolta mi trovo d'accordo col ministro Castelli quando dice che
Che non è serio e essere e fare i buffoni sulla pelle
Dei dei detenuti è una brutta cosa lei è favorevole o no all'amnistia io sono contrario per principio a tutti i provvedimenti di clemenza e a tutti i provvedimenti di indulgenza
Soprattutto perché ne abbiamo avuti troppi
Cinquant'anni di repubblicano e ne abbiamo avuti una quarantina di provvedimenti fra indulti condoni amnistie
Dall'ottantanove non ce ne sono più state di amnistie per un semplice motivo che vergognandosi di quello che sta venendo fuori con Tangentopoli
Nel novantatré i parlamentari votarono una modifica
Costituzionale che fa sì che l'amnistia debba essere votata da una maggioranza qualificata cioè tra i due terzi che debba coinvolgere anche l'opposizione altrimenti soprattutto nel maggioritario ogni maggioranza si si cancella i propri reati sarebbe
Sarebbe gravissimo
All'epoca non si pensava che Berlusconi ci sarebbe riuscito finalizzandoli e quindi
Si temeva che qualcuno potesse farlo amnistia dossi mentre ieri alla Camera in pochissimi discuteva nel prevenire l'amnistia
E sono uscite le motivazioni in sella processo o Liberia questi sono gli scherzi del destino
Infatti l'Unità ha fatto un buon titolo questa mattina
L'unica amnistie per Berlusconi perché lui ha trovato un modo più ingegnoso per per salvarsi dai processi
Lui si è cancellato il suo reato era un processo in cui Berlusconi era messo molto male come si è concluso si è concluso con una sentenza
Che si conclude così il fatto non è più previsto dalla legge come reato
La formula nelle nei manuali è il fatto non è previsto dalla legge come reato quindici ci hanno aggiunto il più
Non è più previsto anche politici secondo lei farebbe comodo un'amnistia a parte quelli in buona fede
Che che sono comunque ci sono comunque che lanciano l'idea poi all'altalena dell'amnistia si agganciano i vagoni dei furbacchioni
Che cominciano a dire beh allora anche il finanziamento illecito bene allora anche il falso in bilancio
Sarebbe anche la corruzione come facciamo a escludere la concussione e poi adesso abbiamo l'aggiotaggio l'insider trading sono tutti reati puniti con pene molto piccole
Se uno fa l'amnistia per i reati fino a due anni o fino a tre anni cede ricomprendere questi reati
E quindi ci sarà ovviamente il mercanteggiamento è famosa la la pagina comprata da Beppe Grillo sulla sulle era altri impianti
Sapere sui ventitré pregiudicati che siedono in Parlamento
Treni abbiamo scoperto un ventiquattresimo quindi mal contati sono ventiquattro
Soltanto con condanne definitive poi ce n'è una marea sono un'altra settantina di persone che o hanno processi in corso
Reati gravi naturalmente non per diffamazione
Oppure hanno già avuto condanne in primo e secondo grado che attendono la Cassazione come Previti per esempio oppure a l'hanno già fatta franca per prescrizione
Allora
Questi sono
Tra condannati imputati e miracolati dalla prescrizione sono un centinaio se non di più sul Novecento e poi ci sono tutti quelli che hanno commesso reati non sono stati ancora scoperti
Naturalmente non sappiamo chi sono e che cosa hanno fatto ma loro lo sanno e quindi amministri amnistia panelle questo rischio che vedi Travaglio lo vede cioè che i furbacchioni che politici corrotti possono saltare sul treno l'amnistia
Per outcome mischiarsi poi guardi di questi
Bella suonata qualunquista demagogica
Della benissimo dal prezioso
Ci dà del materiale ottimo
Travaglio ottenuto solo un accordo sulla quale
Probabilmente anche su queste ho solo ritenuto
Solo
O giù di lì un solo piccolo elegante a un passo inciso
Per delle cose gravi mica per deformazione
Io vorrei mandare tutti quanti testi
Diciamo degli ultimi quaranta anni anche prima della nostra Costituzione
Nel quale o anche le ore volevo prima di morire eccetera
Del quale la di formazione colpita
Perché induce facilissima mentre nel mondo moderno soprattutto che sia indifesi
La morte la morte morale della morte civile civile
E qui viene accolto questo lo vedo molto così sorridente di molto personalmente lo invito magari andare a vedere anch'io sono un pregiudicato ne sono fiero
Per esempio rispetto molto innocenti con molti accusatori
Sei proprio offensiva però c'è una differenza dell'isolato e non mi ricordo che quando eravate alieniamo ICF nella distribuzione dati tutti degni di essere condannato non riservano dove siamo qui stiamo parlando non realizzano Radaelli abbia parlerei di un loro visione devi di essere condannato ad una formula monitorando di parlamentari che hanno preso soldi o che sono accusati di aver Odeon approfitto sindrome premio speciale da non
Pigliarmi era con il giornalista in quanto tale col parlamentare in quando dal terrà ma la domanda era colgo si porti trovi riscontro memorizzare da parte la politica la miseria ex ante in questo la storia
Di ciascuno di noi la storia del Paese negata
Negata della storia del porta a porta e non è la storia sociale del nostro Paese
Io so che negli atti parlamentari
Io ho sempre lottato
Contro l'impunità parlamentare anni riuscendo ad ottenere quel mutamento anche costituzionale
Per il quale conto siamo passati dagli inquilini ad una immunità immunità direi accettabile in tutti i Paesi quindi no e non ho trovato in genere giornalismo che i giornali
Più di verbali
Che quando denunciavo per esempio uno che sia pure stimavo Andreotti e perché c'era l'impunità
Quando ho chiesto la messa sotto accusa del preside nemico del Presidente della Repubblica e così via per alto tradimento della Costituzione
Quando eravamo soli ed in genere consigliera salvato dei comunisti del PdCI
E a destra e molto spesso che aveva la stessa cosa
Beh non ho più voglia di parlare o la storia deve dica
Ho le nostre battaglie che un giorno saranno vengo sempre ma è un'area becero adesso devo dire quando vedo che il problema dell'amnistia
Ridotta al fatto che su cento
No perché questi ci sono non bisogna i delinquenti rendermi bisogna che la certezza della pena e via dicendo allora devo dire mi sento in quel mare
Ormai nel nostro Paese di disinformazione di disconosce cioè l'evolversi dell'Insiel italiani
State attenti la certezza della pena la certezza della pena non l'entità della pena secondo ben capire tutti ha secondo me nel fine la sede il paese anche quali sono i già e hanno imparato a me quanti italiani sanno
Che il novanta per cento degli autori dei reati delitti resta ignoto
A fronte del sessantadue sessantanove per cento in altri Paesi quanti italiani sanno che l'amnistia
Serve oggi per i magistrati molto più che per i detenuti e cioè cosa succede
Facciamo un tavolo non c'è l'informazione soccombente Gibelli anche su questo vorremmo veramente d'accordo noi abbiamo nove milioni di processi in corso
Cinque se incidenze penali ma non importa gli altri civili
Proprio in base alle progressioni dovrebbero essere nove milioni e otto all'anno prossimo poi con l'ex Cirielli tutti siamo d'accordo d'altra parte del ministro lo ha detto arriviamo a cifre incontrollabili
Mentre dal mille novecentottanta
Siamo diffidati della giustizia europea a riuscire ad assicurare un cammino più celere allora l'amnistia significa verso la possibilità
Di ridurre da nove milioni sei milioni
No i progressi che potremmo immaginare che i magistrati riescono poi negli anni successivi apportate dal sei al cinque milioni
Cioè vendere più in questo ambito ingiuste risalgo algare Zeno lavandino Tura dove dobbiamo chiedere questo punto non si tiene presente
In una situazione nella quale adesso noi sappiamo già ma i cittadini non lo si evince Gibelli che c'è sul questo non credo che siamo in disaccordo Gibelli noioso Berno
Viviamo in un Paese dove c'è una schifosa immonda perché credo punto e dolosamente vuole sapere
Anni di amnistia annuale di classe
Che aumentano ogni anno adesso siamo arrivati in tre anni dizione la prescrizione si chiama beh amicizia di classe
Amnesia che si guadagna perché gli avvocati gli stessi hanno ormai come uno strumento legittimo annuali doveroso inibendo
E quello dell'ed andare ma con l'ex Cirielli
Avremo molto probabilmente un'impennata avremo un mezzo milioni belli
In un anno allora io non voglio averne stia indiscriminata e c'è un è unanime nella normativa Rogondino diminuendone a proposito di quelle ore scriminante
Mentre quelle gli arrivano per un atto sede in cui si dice apparso numero inventerei quale danno di Belluno controllante spettatore ci scrive caro Gibelli epoche e da chi vuole l'amnistia solo per i ricchi votando la legge ex Cirielli o dei penalizzando il falso in bilancio
Vuole rispondere lei al nostro telespettatore
Sicuramente sì probabilmente il vostro
Ascoltatore non ha seguito i dibattiti parlamentari che ancora una volta
Fanno salva solo una parte della politica che sostiene la sinistra un attesi
Legata a quelle questioni che vengono definite tra virgolette le cosiddette leggi ad personam probabilmente perché non si legittima in termini politici il fatto che Silvio Berlusconi e la sua maggioranza
Possono intervenire sul
Materie individuando sempre un interesse particolare faccio un esempio per non essere ipocrita se nella passata legislatura quando governava il centrosinistra vengono formulate
Delle
Leggi che di fatto favorivano il sistema cooperativo e quindi anche le cooperative rosse nessuno
Ha mai fatto conosciate per individuarne comunque un interesse di parte ma evidentemente faceva parte di quel modo molto italiano di approfittare del potere per poter avere dei vantaggi evidentemente in questa legislatura dove invece
Si è cercato di risolvere in radice un numero altissimo di riforme gli anni abbiamo farà lei la ricordo nemmeno nell'ammorbidire la linea sul falso in bilancio nel nell'essere meno severi nei confronti dei reati di falso in bilancio
Avella ricordo questa linea ero d'accordo con quanto parlasse in controtendenza avvolta al resto d'Europa
Per l'altro la norma va inquadrata in un sistema di norme più ampio che evidentemente
Sia l'Europa ci sia il nostro Paese stanno cercando di avvicinare i sistemi normativi e quindi non si può prendere un solo settore per giudicare tutto il sistema volevo però avere un secondo per
Confortare l'amico Pannella che almeno su un punto quello del gran numero di processi non ancora conclusi siamo d'accordo purtroppo però non ritengo
Che sia la strada dell'amnistia
Il
Lo strumento adeguato per risolvere quel problema abilmente sarebbe quello di mettere la magistratura oppure chiedere alla magistratura di essere molto più celere nella celebrazione
Livelli process livelli perché quando arriva quando venne Papa Wojtyla alla Camera eravate tutte lì ad applaudire quando parlava di amnistia e la Camera era piena e invece ieri può e non c'era quasi nessuno
è stata una manifestazione anche di ipocrisia quella di dare come dire questi grandi applausi al Papa sul tema dell'amnistia sulla città di un'amnistia
Guardi io le dico con molta ve lo dico perché oggi l'Osservatore romano ha scritto un o l'elemento molto Mauro Mambelli urgono il gioiello lo diceva medico molto semplicemente che io
Ho applaudito il Papa il giorno che è avvenuto alla Camera
Dove il Santo Padre aveva chiesto
Un gesto di clemenza
E inequivocabilmente doveva aprire dato che il Papa parla alle coscienze di ogni individuo una riflessione e io ho fatto le mie cioè ho ritenuto nel mio percorso parlamentare
Sposare quell'invito in funzione di una serie di strumenti che devono andare esattamente nella direzione in cui ci chiedeva Santo palazzo regionale senza migliorare all'anno condizioni no le spiego migliorare da prima l'efficienza della magistratura attraverso una riforma migliorare le condizioni carcerarie
In all'interno di quel principio che la salvaguardia la dignità dell'uomo l'amnistia cioè l'oggetto della discussione di oggi è uno strumento per me
Di carattere eccezionale infatti l'amico Pannella ricorderà che ve veniva usato storicamente
Dai re
Quando si sposavano avevano un figlio oppure i monumenti re particolarmente stimo se ma che mi interessa io ad esempio
Quando ci fu la
Paci nazionale tratto come oggi non è una di queste condizioni non ci sono e noi con Enzo è una condizione che lei ha sei stia risulterebbe comunale
Sorta di scappatoia io rispetto a quanto si diceva prima c'è la certezza del diritto Gibelli ha detto una cosa chiara ripetuta la sua posizione però l'impressione
E che resta è quella di un Parlamento che non fa l'amnistia per
Questi questi detenuti che sono la poteva gran parte la popolazione carceraria le prescrizioni
Le difese i processi interminabili che salvano i richieste lo possono permettere allora io voglio chiedere una cosa Gibelli qui sta sorgendo una nuova questione morale oggi si sono dimessi presidente dell'Unipol
Il suo vice
C'è un pezzo di classe dirigente che pienamente dentro quest'inchiesta la non dobbiamo condannarli non dobbiamo dare gli addebiti penali però
La politica anche senza entrare nel merito del delle vicende penali può dire che c'è un clima brutto in questo Paese la lega che nel novantatré nel novantadue agitava il cappio in Parlamento alla sessanta incendi prima oppure gli elettori
Avvertì hanno che c'è come dire una un certo Benzema non ripensa meno occasioni hanno livelli e lo so
Vicino a lei la mente la posizione della lega non è assolutamente cambiata chi sbaglia in questo Paese
Deve pagare rispetto alla possibilità di alla lady Diana lei eleggere gli elettori e la Padania che erano con le mani nei capelli per la vicenda della della grave dei nord
Esattamente io ritengo che quello è stato un errore di alcune persone il partito è un'altra cosa e cioè un'azione di responsabilità nei confronti del nuovo consiglio d'amministrazione
Che sostituì chi fece degli errori
A tutela di tutti quegli azionisti una cosa poco nota alla stampa però mi auguro che venga fatta chiarezza anche su quello perché un conto è una piccola banca
Di due sportelli un conto un movimento politico che dal novantadue
Ad oggi non ha cambiato atteggiamento infatti le stavo confermando che oggi cioè un problema evidentemente uno che in grandissime disponibilità economiche si può
Dotarsi di avvocati molto più accreditati interni di esperienza rispetto a uno che magari non se lo può permettere ma lì la differenza è la discriminante una magistratura
Chi è il punto di equilibrio e la Regione stessa nell'ambito
Vorrei concludere con lettorato se l'amnistia
Si dice ma casa misti e in questo paese c'è voglia di manette c'è voglia di certezza della pena vuole dire secondo lei in questo Paese davvero c'è una voglia di manette ce la vuole dividerli in galera perché
Dei potenti non vanno ma in galera oppure no tutti i popoli
Giustamente giusto il
Come
Poi hanno voglia di rivalsa e vendette ed altro ma non si costruisce rispetto al mondo favore fare un esempio per concludere
Trenta secondi quindi per concludere
Ne parliamo perché hanno rubato quelli eccetera credo che difeso il testo dice con noi siamo stati gli unici
Che non sono mai riusciti a trovare nulla di nulla
La che stiamo parlando di queste cose
Io ripeto la libertà riflette
Il Segretario amministrativo della legge
Il Parlamento
Dai cinque anni
è sempre stato al centro della volitivo
Di notte notturno in Parlamento
Per imporre un finanziamento pubblico condannato dal novantadue per cento degli italiani imporrebbe veramente usura aspetti quintuplicato un dolo
Di nascosto e quindi l'avrebbe arrivando chiamarlo rimborso spese
Vorrei Orsini nei davvero dei rimborsi elettorali sarà campane sacrale ora del del novantanove quando eravate voi rinnovando la neomamma o meno so impossibile raffrontare passiamo in misura intanto avevo fatto dei miliardi di lire io sono stati i rimborsi elettorali della Regione Molise ha ripreso l'altro nel novantanove cui avviene l'idea Mirabella con le mani nell'abbandono abbiamo fatto una domanda viene Natalina Giacobelli ammarare analogia ad annoiare dovevate noi siamo ancora in alcuna maniera morale lei invita l'alleanza non era una mela Luca Telese solo dai gravi che per essere stati con noi
Era una registrazione del ventotto dicembre due mila cinque la sintesi di un programma di Sky News dedicato alla situazione carceraria alla barone di provvedimenti di clemenza
Con ospiti Marco Pannella Luca Telese leghista Gibelli il prossimo documento è invece
Del ventotto o giugno due mila e sei
Si tratta di un ulteriore momento di dibattito sul tema appena affrontato questa volta svoltosi
Su RAI utile è uno dei nuovi canali RAI protagonisti oltre a Marco Pannella il responsabile giustizia di Forza Italia Gargani
E la parlamentare Ronconi dell'UDC ascolterete anche interventi dal vice capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria di Somma e del Ministro della giustizia dell'epoca qui che aveva preso il posto del leghista Castelli
Che le cacce sia no sovraffollate e non è una novità probabilmente non è una novità nemmeno parlare di amnistia tema che è tornato
Così e in primo piano all'interno nell'agenda politica proprio in
Questi ultimi giorni Mastella dare al il due giugno a regime c'è chi ha parlato nuovamente di amnistia ed è tornato sul tema proprio ieri in
Commissione alla Senato ma la domanda che ci facciano oggi è basta un'amnistia e buongiorno a Emilio Di Somma vice capo della dipartimento nell'amministrazione penitenziaria
Allora io faccio un passo indietro abbiamo titolato a caccia di sovraffollamento amnistia e poiché poi il senso di tutta la nostra puntata
La situazione delle carceri è oggettivamente una situazione disastrosa io le chiedo subito da un punto di vista tecnico non politico l'amnistia è è necessaria poi chiederò se è necessaria e sufficiente
Cioè una condizione del sovraffollamento che è sotto gli occhi di tutti insomma siamo arrivati a sessantuno mila e cinquecento detenuti circa che numero mai toccato
La
Storia del nostro Paese è talmente superiore a quella che è la tamerici dalla capienza che intorno alle quarantadue mila quarantatré mila quarantadue mila disponibilità di di posti
Quindi è una cosa della quale quanto meno occuparsi
Insomma quando vogliamo preoccupazione però bisogna occuparsene situazione sicuramente governata non vedo problemi degli atti questioni di ordine o altro vedo un problema che non consente all'Amministrazione e a tutto quello che ruota attorno all'amministrazione penitenziaria di
Fare concretamente e correttamente il proprio lavoro perché la condotta in una condizione di così pesante sull'affollamento
Rendeva macchina molto più lenta rende molto più pericolose richiede disponibilità economiche maggiori in questo momento il problema delle spinte le disponibilità economiche è un problema come sembra importante come quasi tutti quanti gli altri sicuramente come tutti quanti gli altri
Quindi l'amnistia va bene stia venduto
è un modo per
Risolvere il problema e un modo per risolvere il problema e sicuramente non sufficiente a risolvere il problema può essere un punto di partenza allora
Togliere il detta le cacce in un determinato numero poi vedremo quanti di detenuti
Potrebbe essere il punto di partenza per cominciare a a ragionare di un riassetto respinta no il problema è proprio questo nella situazione data
Occorre necessariamente trovare un meccanismo che può essere quella mensile indulto se il Governo il Parlamento lo riterranno utile ed opportuno
Perché si possano fare contemporaneamente minuto prima un minuto dopo anche altre cose probabilmente
Un minuto prima bisognerà preoccuparsi di far capire
La popolazione detenuta ma non solo la popolazione detenuta anche al personale che lavora istituti penitenziari di ogni qualifica e direttori di oggi niente educato riveste un sociale la Polizia penitenziaria
Che c'è un'attenzione sul sul problema del carcere che c'è una
Volontà di ripensare il sistema penitenziario
E diedi care la giusta attenzione considerato che per il Paese la questione delle carceri sovraffollamento o non sovraffollamento che sia e sicura prima questione prioritaria perché la questione di civiltà certe che non va messa tra parenti e non come stavano essa isolata ecco il punto è il problema sarebbe ma questo lo dico tra un attimo il passo successivo
è quello ma immediatamente successivo è quello di
Piccoli
In qualche caso piccoli aggiustamenti normativi legislativi su alcune leggi
E finalmente poi una riforma del Codice penale un potenziamento della magistratura di sorveglianza un occhio particolare all'assetto organizzativo di ordinamentale l'amministrazione nel suo complesso
Certi è indiscusso un po'più lunga è una questione di riassetto completerò io dico che ha parlato a questo assieme ha un senso probabilmente la sull'amnistia che può essere un fatto che risolve temporaneamente il problema
Metterebbe anche in ordine pubblica condizioni di pensare che si sta usando il solito pannicello caldo per risolvere un problema che non si è capaci di sobria diversamente le tre cose assieme
Mettono nella condizione
Puntando su un principio di legalità di solidarietà
E
Essenzialmente di di legalità nel rispetto della legalità di impiantare un sistema penitenziario che sia
Più moderno più efficiente più efficace più capace di raggiungere i suoi obiettivi certa valica vediamo insieme diamo a qualche numero che è
Insomma si tratta di numeri analimmatici dunque anche in gonnella
Ogni rossa che ci ha fornito questi dati
Dice che ottantanove punto quattro per cento dei detenuti non ha una doccia non accenna a sessantanove punto tre non acqua calda al dodici punto otto per cento rilanciando nel bagno non è collocato romano sabato medicina lento
Quel trenta per cento non può lasciare autonomamente veloce all'interno dalla propria cella in diciotto punto quattro per cento in un ambiente costantemente nominata sessantaquattro punto quattro per cento ed è in carcere non esiste la figura del mediatore
Culturale abbiamo poi nelle slide e dieci vincolano anche cene le case italiano educatori ogni cento sette detenuti un assistente sociale ogni quarantotto uno psicologo ogni cento quarantotto detenuti
Allora sono numeri che
Insomma fanno riflettere quanto meno la situazione è a macchia di leopardo non è drammatica ovunque però dove drammatica è veramente drammatica
Questa però è la prova provata di quello che dicevo prima voglio dire
Mi rendo conto da cittadino oltre che da dirigenti dello Stato dalla pubblica amministrazione che ci sono problemi economici
Però questa è una situazione
Che è quella che è stata descritta chi non può essere
Portata avanti almeno il vediamo la stiamo vedendo un un grafico otto adesso ma che evidenzia la la capienza delle carceri e il livello costante di cresce dieci antenne tenuti nel corso nel corso degli anni
Cioè se
Se cioè dal due mila un Regolamento di esecuzione dell'ordinamento penitenziario che prevede il ripristino di alcune condizioni di vivibilità all'interno delle celle di adeguamento ai esigenze di una giudici di tal genere
E però poiché ci sono i soldi per fare queste cose diventa un po'complicato
Utilizzatore ogni cento e passa detenuti sono anni che non è possibile assumere personale per il blocco delle assunzioni che sicuramente una misura che serve io non dico di no
Però probabilmente bisogna rendersi conto che per certi settori qualche eccezione va fatta qualche deroga va fatta va considerato in una scala di priorità in testa alle priorità la priorità del carcere pesanti altrimenti le condizioni rischiano di essere questa possono esserci anche per carità
Miglioramenti legati ad una migliore organizzazione di una più efficace organizzazione
Però senza essere una coscienza quando i politici da farla generale il quale
è in mai questo grafico vediamo anche una calo netto attivi e presenza nelle carceri nella in corrispondenza del novanta anno in cui c'è stata l'ultimatum asimmetria
Allora
Si faccia una ci rinfreschiamo buona memoria lei è in fondo è un po'la memoria storica della dell'amministrazione penitenziaria
Quante misti e ci sono state fino al novanta quella del novanta è stata una rispondenza in senso dalla ventunesima poi intervenuta alla modifica dell'articolo della Costituzione che prevede
L'amnistia proprio perché evidentemente vengono inerenti i due terzi della maggioranza a Roma
In ciascuna Carlo
Evidentemente si è ritenuto che ci fosse un quasi un abuso dello strumento del dell'amnistia e quindi si è voluto fare in modo che meccanismo fosse
Di più convinta partecipazione di una
Grosso maggioranza del
Della della classe politica costasse economica del Paese dal novanta in poi dal novanta e probabilmente nel novanta nell'e quello dei novanta è stato allegato a voi all'entrata in vigore del nuovo Codice procedura Penale dell'ottantanove tanto però in quel periodo era Ministro Vassalli
Solito di Amnesty si dice sempre legati estrema tipo particolare modifiche legislative sostanziali di grande sia il grande spessore di grande portata
Quelli però sono stati anni in cui alcune cose sono state fatte ci sono tanti anni in cui gli amnistie avere le mani sia veniva un'ammenda azionisti io lo dico io dopo l'ANAS davanti a voi
Se ci si è arrivati dopo il portato della metà degli anni Ottanta in cui c'è stato un grande fervore di attività nel nell'amministrazione sta oggi lancio se su questo si può dire se lo volessimo paragonare all'impresa
Commerciale del del dell'amministrazione e anche dopo i novanta si è sentito le fiere l'effetto positivo il una ricaduta positiva di questo sistema
Probabilmente poiché ci sia un po'fermati un po'gli eventi imporsi una generazione che ha reso un po'più lasciamo allestita dalla dalla grafico che la la capienza è più o meno è rimasta sempre stessa ben vediamo che nell'ultima parte si alza leggermente mentre il c'è un'impennata una genericità fortissima della popolazione carceraria insomma quindi
Il momento è arrivato di fare qualcosa evidenzia allora ma i terminali dei termini il che abbiamo già agli arresti invece sempre nell'ambito di una lingua insediativa Colinelli nato come un fatto isolato certi nella si accompagna ad altre misure che hanno un carattere armonico e sistematico dell'operazione
Mastella l'ha parlato giusto ieri alla in Commissione giustizia al Senato è andato anche qualche numero
Allora le sembrano sono chiaramente numerica calcoli che sono stati fatti ha parlato di diecimila tanto per terra chiarire a chi non avesse ancora letto i giornali oggi dieci mila e quattrocento nel caso di un indulto di due anni circa tredici mila
Nel caso dell'indulto di tre anni e un venti per cento in più quindi quindici mila nel caso di amnistia allora prima e chiederle un commento abbiamo letto iniziali destina di amnistia e indulto e Grazia così perché non le ricorda certamente allora l'amnistia un provvedimento generale di clemenza ispirato almeno
In origine a ragioni di opportunità politica e pacificazione sociale ma spesso ridotto a strumento di periodico sfoltimento delle carceri concretamente l'amnistia estingue
Completamente il reato e di conseguenza fa cessare la pena l'amnistia viene concessa dalle Camere con una votazione a maggioranza dei due terzi
L'indulto è anch'esso un provvedimento di carattere generale ma mentre la misti estingue il reato l'indulto estingue tutta o parte della pena anche l'indulto viene concesso dalla Camera con una votazione a maggioranza dei due terzi
Ben diversa invece la grazia perché è un provvedimento individuale che condona tutta o parte della pena ma non estingue il reato la grazia viene concessa dal Presidente della Repubblica di comune accordo con il Ministro della Giustizia
Negli ultimi sei anni sono pervenute tre mila novecento due domande di grazia concesse sessanta
Nove nel solo due mila sei tra cui la grazia D'Ovidio Bompressi che ha condannato a vent'anni per RAI l'omicidio della commissario Calabresi e Grazia che è stata il primo atto formale del Governo Prodi
Benissimo allora amnistia indulto spesso sono legati allora innanzitutto partiamo dei numeri dodici mila tredici mila o quindici mila persone che escono dalle patrie galere
Le sembrano a stime realistiche punto di domanda Bini risolverebbero il problema almeno per cominciare a ragionare di riforma complessiva secondo lei
Numeri sono realistici anche se si fa riferimento a il
Ai dati relativi all'ultima mi stia più o meno menando dei civili nei dieci mila
Ci siamo come si vede c'è un numero sicuramente maggiore come effetto dell'applicazione dell'indulto il numero minore
Per effetto dell'applicazione del Prefetto il piaceva Messia che però
Nel caso sia proprio cioè di quella data quando ancora non è intervenuta la sentenza di condanna una ricaduta positiva anche sull'attività del vecchio allora rinviamo l'adesione chiesta ed attivazione del lavoro che è veramente giudiziari si eviterebbe la celebrare
Trecentodieci assomiglianti se ne esalta verrebbero ascriviate certamente questo è
Quindi scrivere
Mentre i testi suoi c'erano sicuramente fin sicuramente stime realisti numeri sufficienti a cominciare a ragionare se
Realizzare invece nella quindici sedici mila persone significa ritornare a quarantacinque mila con lievi se non realizziamo cresciuto sono a totale è un numero governabile che consente
A tutti gli operatori dedicarsi con maggiore impegno con maggiore attenzione alle al proprio lavoro probabilmente di luce anche di spese sicuramente vi sono anche le spese
Se sia sia questo si accompagna si accompagnano quindi di media i quali facevo cenno prima evidentemente
La macchina pur ripartire appalti utilizzando anche una migliore una migliore organizzazione più sistematica più organica e più efficace più capace di raggiungere gli obiettivi tengo a dire che
Comunque bisogna prestare attenzione a questi problemi perché i detenuti amnistia o indulto prima o poi dal carcere escono per fortuna riesco e quindi il problema e contingente in relazione a un sovraffollamento che occupa la nostra mente del quale dobbiamo appunto occuparci
è però necessario mettere in piedi un sistema che sia poi capace di dare le migliori risposte
Che sia capace di raggiungere gli obiettivi che la Costituzione ci assegna e sia capace di restituire motivazione ha un personale affaticato da un sovraccarico di presenze così imponente
E che debba che posso trovare le migliori motivazioni dei migliori
Capacità di realizzare al meglio il proprio lavoro ecco e infatti lei mi sta quest'asta comincia a oscillare centrale
Pulcinella esatta la risposta ed è diciamo così né io in qualche modo la domanda di questa giornata e basta l'amnistia la risposta è ovviamente no da una parte per via del fatto che occorrono delle riforme questo lei l'ha detto chiaramente entriamo più nel dettaglio delle riforme e poi vediamo l'altro aspetto ovvero da società è pronta ad accogliere il detenuto e di contro il detenuto è pronto ad entrare
Nella società allora due parole sulle sulle riforme allora abbiamo una in una un codice penale codice penale
Ragionare si paventavano dirama realizzino mai di di di modificare le commissioni per la modifica del codice penale susseguite noi li abbiamo presi ogni mese ogni ministro ogni ministero nel Gabinetto tre fino al trenta intentato di
Mettere mano dopo la riforma del Codice brucio penale anche quella cacciamo alla cesenate io non vorrei che si cadesse nell'errore
Dal mio punto di vista delle ore di dire settima è importante fare prima la modifica del Codice Penale Tripoli fare non è un'amnistia e indulto riunione o riformare il sistema penitenziario parte Patrizia penitenziario nel suo insieme
Ha bisogno di pochi interventi perché
Mi preoccuperei più di realizzare quello che già c'è che non è realizzato che non è compiutamente realizzato io come ho detto anche qui altre volte ne abbiamo un ordinamento penitenziario
Ottimo ottimo mi fermo suo ottimo perché altrimenti salterei troppo la bontà
Non solo ma
Una modifica del regolamento di esecuzione intervengo nel due mila e via migliorato anche gli aspetti più organici strettamente organizzativi come fanno i regolamenti
Della della vita del penitenziario intanto realizzare il principio
Poi
Partiti da una deflazione delle presenze mettere mano appunto a una risistemazione un nuovo codice penale e fare qualche piccolo ritocco ma questo è il mio punto di vista su alcune leggi che probabilmente un contributo di crescita ecco alla popolazione di un allora dovrebbero averlo dato potrebbero darmi il futuro ecco stiamo parlando della ex Cirielli e sulla ma si va a decidere per esempio pragmaticamente vada creando rimangi un'azione di genitori e lì noi mensilmente sull'immigrazione e sulla Tassitani ce l'ho detto gran
Che hanno aggravato pesantemente situazione del sovraffollamento del carcere si dice le chiedo conferma che la gran parte la popolazione carceraria sia costituì
Italia immigrati era tossicodipendente a tre per cento è costituito da immigrati il trenta per cento è costituito tossicodipendenti affetti da diversi quindi
Teste
Titti sicuramente era indispensabile andare a presenta impensabile delegare al carcere la soluzione di problemi come quello dell'immigrazione è ovvio che una buona dose di bellezza carcere deve fare la sua parte sicuramente quando ci trova in presenza di più se come tre reati
Per i quali
E utile essere rincari importante mix che ci sia una sanzione
Ma non possiamo continuare a dire che il carcere deve essere considerata come l'estrema ratio e poi avete sessantuno mila e cinquecento detenuti c'è qualcosa che era un'equiparazione allora a questo punto c'è una domanda finale cardine alla nostra portata
è pronto il detenuto ad uscire nella società da cittadino tutti gli effetti ed è pronta la società esiste cioè una rete sociale pronta ad accoglierlo
Senza diffidenza da un punto di vista culturale e offrendogli delle opportunità quindi chiaramente una lavoro
Io direi che anche qui c'è un situazione fra diciamo più a macchia di leopardo sono pezzi del nostro Paese e che sono perché dimostrano tanta disponibilità che dimostrano tanta solidarietà tanta comprendendo i grandi alleanze piccoli
Pezzi ancora non sufficiente sicuramente ancora non sufficiente rischiamo seriamente
Di fare uscire quindici mila persone e di trovarle di nuovo in carcere dopo se non vengono fatti quegli interventi i quali abbiamo parlato ha parlato
Se non si tiene conto del fatto che il detenuto comunque prima o poi dal carcere uscita e quindi già comunque attrezzarsi
Deve attrezzarsi non soltanto lo Stato la pubblica amministrazione come amministrazione penitenziaria la devono attrezzarsi per Regioni i Comuni le Province il volontariato che già fa tantissimo
E tutto il terzo settore che
Già fa tanto e allora in quel caso e soprattutto bisogna risolvere per quello che riguarda il versante interno amministrazioni con una proiezione verso l'esterno il problema del lavoro penitenziario quale anche qui
Abbiamo parlato altresì chi ma sicuramente in modo ventisei ma io lo si è riunito per inserire il sei e si esce e si trovano e se si ritrovano le stesse situazioni sono lasciate quando si è stati portati in carcere è la molto facile che si possa di capire ed è quello che bisogna evitare cancellata adesso ma le chiediamo Nausicaa con giretto nel portale
Ok siamo già entrare all'interno del nostro portale interattivo abbiamo già mandato in onda alcune informazioni approfondimenti Graziano sì non erano state zia
E approfondamenti riguardanti è la differenza tra all'amnistia ed indulto ed anche per quanto riguarda i dati dati sulle presenze negli istituti penitenziari ora di Consiglio come sempre di consultare la sezione oggi era Copertino serie interattività perché mi dà un quadro generale sui temi che affrontiamo durante la mattinata però andiamo a vedere gli istituti penitenziari e qui i dati sulle presenze abbiamo già mandato in onda carceri Antigone oltre sessantuno
Mila detenuti carceri detenuti la durata della pena ancora giustizia misure alternative alla detenzione a Empoli parte prestate al fresco due mila sei che è un'iniziativa e la vedremo dopo
A a Rebibbia i corridoi diventano come musei vedremo nell'ultima ora a Venezia il Progetto Urban apriamo a immuni
Vi ricordo inoltre entrando digitando il numero uno sulla passo telecomando entrare in un precedente legnose digitando il numero sei invece oppure
Posizionato lì con le freccette nella protezione civile troverete aggiornamenti continui tre giorni fino a ottobre sulla situazione climatica quindi sulla sezione del caldo per una maggiore prevenzione mi ricordo in più per coloro che vogliono interagire con i nostri ospiti quindi porre delle domande per quanto riguarda la puntata di oggi
Potete farlo inviando un sms al quarantotto quattrocentonove scrivendo la parola utile prima del messaggio Beslan li stia qualcuno dice che non ci si è arrivate
Chi mai così vicini nemmeno quando Giovanni Paolo II nel due mila chiese a gran voce un gesto di clemenza per i detenuti
Mastella a recentissimamente fatto rientrare ufficialmente l'amnistia nell'agenda politica il lo scorso due giugno in occasione della festa la Repubblica davanti ai detenuti di Regina Coeli ha
Parlato nuovamente di amnistia
Ha detto naturalmente è un atto che non posso fare da solo perché occorrono i due terzi del al Parlamento lo stesso giorno arrivato
L'imprimatur prima del Presidente La Repubblica poi di Palazzo Chigi quindi era un atto concordato con il premier con Romano Prodi
Allora stiamo andando verso l'amnistia ma ci siamo davvero così vicini il buongiorno a a Marco Pannella l'onorevole Marco Pannella della Rosa nel pugno eurodeputato che
Per l'amnistia si è battuto da sempre
Ha fatto ritornare a naturalmente fatto ritornare il tema dell'amnistia già da allora dallo scorso una tale con la marcia
Per l'amnistia che però non è andata a finire tanto bene per colpa della politica dobbiamo essere onesti allora
Pannella
Brevissimamente poi vediamo il video di Mastella
Siamo davvero così vicini questa validità o sarà una nomina rifatto qual è la sua sensazione guardi io questa sera a mezzanotte
Ho sospeso dopo venti giorni lo sciopero della fame lauto riduzione delle farmacie
Nel convinzione
Che queste sarà forse
La più grave
Qui lungo
Delle battaglie
Per la vita del diritto del diritto la ditta dalla nostra solo del dato il nostro Stato
Sospendo darne dato per tre giorni
Per vedere visto che voglio e nell'etica non violenta
Rischiare la vita non la morte
E quindi con il massimo di responsabilità ho comunicato
Attraverso Radio Radicale i tre mila e il più partecipanti a questo grande il Satyagraha che appunto con molta semplicità sospenderlo lo sciopero fame per essere capace io sono
Capace di affrontare risolvere questo problema che non è quello del sia deve dovremo urbana doganale perché operare delle ritorni
Chiedo scusa che non ho mamma vedrà che la risposta della gli avevano dato avrà un secondo
Che nel modo più assoluto non è qualcosa ed eliminabile cioè
La lotta per la amnistia in realtà
La lotta
Nel tentativo
Guardate
Di queste cose si insedieranno dal nelle università
A babbo morto babbo dalla linea ENAC no non solo io italiana
La democrazia italiana
Perché una condizione tecnicamente sul piano giuridico
Di flagranza delittuoso
Ripeto sul piano tecnico-giuridico del diritto internazionale
Del delitto comunitario o europeo
Del nostro diritto costituzionale dello Stato italiano
E in una e dobbiamo interrompere questa flagranza sacrestano distruggendo letteralmente lo Stato la società
Con il più grave dei problemi sociali che l'Italia abbia conosciuto da trent'anni la risposta e quindi
Lei mi ha chiesto cosa penso penso che sia una lotta molto dura la quale vale la pena
Non c'è un po'le pennellate rigida di dare corpo sano molti detenuti che hanno con lei che stanno partecipando a grande Satin assieme guardi a volte la la miseria
E la sofferenza rendere aggettanti capace
Paradossalmente oggi il
Grazie carceri queste comunità chiuse
Contengono
Una capacità di tenuta umana
Controllare disperazione l'esasperazione che al di fuori del carcere noi non conosciamo l'Italia
Battaglia lunga per l'amnistia ricordiamo e dal novanta che non ci sono non vediamo amnistie quindi facciamo un po'di cronistoria e poi vediamo insieme cosa ha detto Mastella Regina Coeli
Prima mi stia della storia repubblicana risale al diciassette novembre del mille novecento
Quarantacinque per i reati politici antifascisti
Dalmine noi c'è Vito quarantacinque ad oggi sono state concesse in totale ben venticinque amnistie dodici nei primi cinque anni della Repubblica per reati comuni militari e finanziari
Dal mille novecentocinquanta al novanta all'incirca ogni quattro anni oltre provvedimenti di amnistia vengono pagati anche provvedimenti di indulto
Dopo il mille novecentonovanta più nulla molti annunci da entrambi gli schieramenti politici appelli e marce ma nessun provvedimento concreto nemmeno nel due mila in occasione del Giubileo
E nel due mila due quando
Proprio in Parlamento Papa Giovanni Paolo II chiese un concreto atto di clemenza
E vediamo o a Regina Coeli cosa ha detto Clemente Mastella neo ministro della giustizia
Però
O
I rilievi ulteriori
Io non glielo
Perché
Misurare il livello della
Io
Forse allora
Io apro la votazione
Quindi
Di
Ovvero
No
Motivo per cui
Un altro
Ecco queste sono state appunto le parole di Mastella il quale con molta onestà ha detto beh non lo posso fare da solo non lo posso fare a maggioranza
Lo dobbiamo fare con i due terzi della Parlamento è sappiamo che dall'altra parte la vecchia maggioranza attuale opposizione
Non ci sente su questo fronte soprattutto per quanto riguarda due partiti Alleanza Nazionale la lega
Anche da parte ne chiedo scusa allora sì non dimentichiamo che l'audizione a gennaio
Diciamo un
Emendamento presentato dalla lega con sostegno di Alleanza Nazionale
Che aboliva allarmistico fu votata
Da
La Margherita e da DS
E per quella fu esclusa cioè per quindi nella nella maggioranza forse all'estate entra tutta questa finiamo dire un dato oggettivo sesta
Allora ci sono comunque due forze politiche sono Forza Italia e il i democratici cristiani Unione Democratici Cristiani UDC che non hanno detto no aprioristicamente io saluto e ringrazio di essere con noi e l'onorevole
Giuseppe Gargani responsabile giustizia di
Forza italiano che parlamentare europeo e
Il senatore Maurizio Ronconi dell'UDC comunale
Non sa si accomodi
Allora per
Forza Italia dodici non hanno detto pregiudizialmente no all'amnistia
Però qualche condizione soprattutto lei spesso insieme a Pecorella eccetera qualche condizione l'avete messa allora
è stiamo andando ad almeno un mese l'amnistia ci siamo nelle condizioni sms ad un tavolo comune e entra mai
Tesa per l'amnistia io parlerei di atto di clemenza non di amnistia perché vedremo se poi
Si tratterà di amnistia e indulto dalla Cina
Ma io non lo so se andiamo verso un atto di clemenza io o credo che
Ci sia necessità di un passaggio ulteriore quello di verificare se in questo momento in Parlamento in realtà c'è una maggioranza favorevole ad un atto di clemenza
Quello che io ho criticato nei giorni scorsi rispetto agli annunci del Ministro del ministro Guardasigilli e alla sorella
Questa politica degli annunci che non tengono conto evidentemente delle aspettative e di chi è ristretto in carcere e soprattutto delle famiglie
Una problema assolutamente delicato proprio ieri abbiamo avuto notizia di proteste provenienti dalle carceri è un problema delicato che deve tenere conto che si tratta del futuro ed è la sorte di migliaia di persone
Ci sono le le le condizioni secondo lei di senatore cessano secondo lei le condizioni per sedersi ad un tavolo comune per cominciare a ragionare di un atto di clemenza
Anche
Dalla da parte della
Attuale opposizione
Io mi auguro di sì
Naturalmente
Discutere il problema non può non essere legato alla questione della giustizia nel suo complesso non eravamo già d'accordo nella passata legislatura
Quando il Papa fece di importazione avvenne in Parlamento sollecitare
Temo che essere cominci a parlare se lei comincia a parlare anche in maniere possibili fumus spero che è pervenuta questa volta abile la possibilità di poter portare in porto una sua battaglia
E come tutte le cose sulle quali si discute molto poi alla fine il mio timore che non si raggiunga un risultato
Rogoli parla di un atto di clemenza non c'è dubbio dalla storia repubblicana questi atti fino all'ottantanove sono state da noi portate avanti dovete siamo classe dirigente anche dalla Prima Repubblica
Abbiamo portate avanti in un contesto devo dire anche più generale lo abbiamo fatto per dare momento di sosta di tranquillità alla giustizia e fare qualche riforma
Ora se l'atto di clemenza viene visto solo come un problema
Isola tra l'altro l'amnistia non può essere scisso dall'indulto sono due cose debbono andare insieme
Allora essa è un'altra cementa che siccome il ministro Clemente Mastella dice che è finita la guerra la polemica tra politica e magistratura se è finita la guerra sediamoci attorno a un tavolo perché questo è il presupposto
Essa per
Parlare
Per non litigare più sulla giustizia ritenendo la giustizia un problema che deve essere
Molto generalmente molto sul piano generale
Ma allora vi era motivo rione produttivo Parmiani domani allora condivisione culturale ci sono effettivamente le condizioni da qualche parte bisogna cominciare tutti dicono vorrei fare una riforma della giustizia va benissimo se su questo sono d'accordo tutti
Tale da qualche parte bisogna cominciare comincia e l'amnistia può essere Lella il primo passo noti sotto il ponte non toccare l'ordinamento giudiziario perché questo è un problema
Tra l'altro che il presupposto per una tranquillità
Quindi per la finiranno per carenze ieri depenalizzare cominciare a togliere comincia da presentare in Parlamento progetti che depenalizzato perché non è che tutto deve essere portato in carcere
Fare contemporaneamente un atto di clemenza e quindi avviare una trattativa su queste linee guida c'è con chiarezza perché nessuna condizione ho non toccate e riforme fatte le ANCI abbiamo posto una condizione che i problemi della giustizia isolatamente non si risolvono né in un accordo più o meno generale
Sì sorvolo sensibile trucchi impegnato per non andare dove vuole rispondere San Siro a partire dall'amnistia giusto per
Taccio Pannella
Qual è la sua la sua impressione ha detto una battaglia lunga se ci fosse il il l'appoggio di Forza Italia i numeri in Parlamento ci sarebbero sempre che all'interno dell'attuale maggioranza ci sia una condivisione sappiamo che insomma al di là dei casi isolati come D'Ambrosio che insomma vettore
Che la l'amnistia forse non è il momento giusto per farla ci sono anche dei partiti ma quello di Di Pietro
è l'Italia dei Valori che
è
Non sembra essere favorevolissima allora all'interno nella nella maggioranza di una somma non è un articolo
Professore guardi io faccio parte
Da un anno
Teoricamente della maggioranza
C'è il lago Negro al Governo
Poc'altro però con la Rosa nel pugno
Devo dire che oggi per me faccio parte del
Una delle due articolazioni
Di un regime che ritengo antidemocratico anticostituzionale con due gambe per camminare il nostro referendum
Ieri
A praticamente credo
Data la verità molto grave alcune delle due articolazioni e ritengo che tutte il male
Magari vorrebbe
Del regime antidemocratico anticostituzionale che donne da l'Italia
Questo
Barricadera
Proprio su quello schieramento del quale do
Faccio parte il problema però voglio dire questo clemenza c'è otto o UPA pazzi
Basta
Il problema per me è un altro siamo condannati in una media come
Realizza di una media di una volta al giorno danni dalla giustizia europea
Perché
Traducono in pratica quello che ho dettato costituzionale
Convinzione della dottrina
Dai tempi del diritto romano ad oggi per un processo
Che non sia anche il giorno della sua compattezza
Con l'evento storico il reato banche si deve colpi non può produrre una sentenza giusta ora questi no scusi per sé Siena siamo Adriatico concetto se lo leggiamo non me ne
Si è mai ANAS può sembrare coloro che l'organo che non sminuire mio molto a cuore cioè il problema la clemenza
Tutti quanti
Io invece no non esiste a metà quello che interessa
La fuoriuscita
Da una
Posizione criminale criminogena e delittuosa
Dello Stato italiano perché noi produciamo ogni anno mezzo milione più
Di processi insofferenza
Noi usciamo dal mille novecentottanta
Per fedeltà alla Costituzione e la giustizia europea abbiamo l'obbligo di diminuire questo e vien da
Se no allora il problema è questo quando un delinquente lo becchi
In flagranza di reato
Quel reato deve essere interrotto lo Stato italiano nove milioni e mezzo dieci milioni l'anno prossimo ma questo è qualcosa
Che e
Golene facilmente ci sono le cose totalitarie
In questo originale in questo regime noi stiamo mettendo a morte il diritto
La giustizia
Sullo Stato c'è ed è una coniata allora dobbiamo organizzare in un'ottica complessiva zona vogliamo aiutare il potere
Riuscire questa maledetta condizione
Possiamo partire dall'amnistia Pannella cioè ci sono le condizioni per partivano negli accordi e cominciare a ragionare di una lucana mento dei allungamento dovrò su politici di succube sotto il mio nome dal nuovo a me pare bello del sangue o
Non
Non confondiamo legale come volontà regionale ai veterinari regni sempre lauree non è una maggioranza l'anagrafe dei singoli regolamenti e grazie io mi batto emanazione nel quale l'anagrafe tarantella saliamo al cinquanta non è un principio casa americana Emiliani il provino ricchezze
L'amnistia riguarda i magistrati
Riguardano tanto noi dobbiamo dobbiamo abbiamo l'obbligo se l'Italia fosse uno Stato di diritto di portare almeno da nove milioni a cinque milioni il progetto di insofferenza
Sì che forse potrebbe accadere nell'anno successivo
Invece gli eredi del mezzo milione di processi insofferenti Tempio
Ne abbiamo mezzo milione in mezzo
Ma in meno destinare
Qualcosina anche sul fronte dei retrocessi si accende perché magari
Dentro i tassi andiamogliela Nereo nelle maglie
Sappiamo che con dell'indulto io dico semplicemente questo
Che se noi continuiamo a produrre ogni anno più processi record l'amnistia normalmente scegliamo
Il carico delle quali solo sepolti cosiddetti giudici italiani sull'uso e borghesi alleggeriamo completiamo la capacità è la condizione tecnica
Per creare invece
Che crimine di Stato
E creare invece unica
Manifesto milanisti gliela unica
Di
Tecnicamente il pubblico biglietto istituzioni nell'organizzazione dovendo dunque è l'unica linea elettrica mezzo aperto l'orribile adesso quando e come per cui c'è la Lallai ci sono in condizioni
All'interno della maggioranza e poi vediamo che sono all'ordine il bisogno silurato lo status del punteruolo no
Se avessimo Radio Radicale come sei ampio lamentandosi allora io che lei vediamo lontane mancate venga dei miracoli Natella no no allora valido se avessimo radio radicale dell'acqua dei partiti e loro
Hanno adesso lo stesso spazio ma la gente potrebbe fare riformare il dramma nei silenzi cresca lei hanno già e andai in Alto Adige avallare lasciata a se
In Italia la giustizia con delega alle carceri Luigi Manconi buongiorno Marconi si accomodi lo chiamiamo una poltroncina pronta per lei
Giorno giorno allora guardi Pannella lezioni da nessuno e io
Pannella ci ha appena detto che somma stando all'amnistia in Italia a lui non lo vede
Secondo la regola dove c'è ordinari faccio non c'è nessun problema guardi verso l'amnistia io vorrei che almeno
Ritiriamo vale lo stesso bene se stiamo se stiamo in dirittura d'arrivo secondo Pannella non ci siamo in dirittura d'arrivo posseggo il nocumento
Secondo me la dirittura d'arrivo c'è
L'obbligo di farla l'obbligo allegasi napoleonico e hanno il dovere Londra denaro rimasto io ritengo
è chiaro e la oligarchia italiana faccia un cenno al momento accavallare anche Marroni e allora che l'oligarchia italiana per evitare il fallimento
Rientro negli asili era arrivata una bella né difese nel cinema lei ma
Evanescente non riguarda una lotta lunga
Queste scarpe
Allora questa è stata lo allatta lunga però il Pannella disse insomma ostacoli ce ne sono io la la rende maniera crede più diplomatica insomma
Problemi ce ne sono già dentro la maggioranza non c'è una accordo tra tutti i partiti quindi io vorrei capire da lei se ci sono le condizioni prima di tutto di una unità all'interno della maggioranza quindi una proposta unitaria e poi se si può venire incontro all'opposizione e mettere tutti intorno a un tavolo
Molto rapidamente sulle due parole che avete evocato l'obbligo cioè ed è un obbligo sacrosanto morale e politico sociale
Siamo in dirittura d'arrivo nove
La domanda successiva
La più interessante ci sono le condizioni dico molto semplicemente che mai come in questo momento ci sono state condizioni favorevoli tra un attimo Dino
Per quanto riguarda la coalizione di cui faccio parte
Voglio però sottolineare che nell'altra coalizione cioè nell'opposizione nella
Schieramento di centrodestra recentemente sono venute fuori posizioni molto interessanti e inedite molto interessanti e notte quelle per esempio di UDC
Settori di Alleanza Nazionale e Silvio Berlusconi il leader del centrodestra inedite e altrettanto interessante forse forse più interessante è quello di Umberto Bossi che in due circostanze si è detto favorevole
Per quanto riguarda la coalizione di centrosinistra
Posso dire quanto segue ritengo che ci sia una
Ampia maggioranza a favore dell'amnistia e indulto
Cercherò di usare sempre la formula amnistia e indulto perché il provvedimento di cui abbiamo bisogno è questo l'idea come il quale
Torna
C'è un'ampia maggioranza favorevole ci sono resistenze le resistenze all'interno del centrosinistra le resistenze all'interno del centrodestra mettono
In pericolo la realizzazione di questo obiettivo che è sacrosanto e che deve un obbligo come dicevo morale e politico sociale e giudiziario
Di Pietro non è però favorevole all'amnistia
Una di quelle componenti che si oppone all'amnistia però voglio riguardano costituzionalmente ecco però voglio ricordare
Il risultato dello studio del miglior contiene in sé che ce ne sono alcuni che lo fanno aspetti quello molte molte importante sul proprio in fatto
Ciò che dice Pannella è vero almeno lo fa apertamente e ritengo che
Non comporti per Di Pietro scegliere le barricate su questo punto
Dichiara una sua ovociti cinismo un suo
Ostilità al provvedimento ritengo che non di più farà di questa ostilità un motivo di scontro
Però voglio ricordare e non va mai dimenticato all'interno del centro sinistra quindi mi rivolgo al mio schieramento che nelle dichiarazioni programmatiche che il Presidente del Consiglio Romano Prodi ha esposto a Camera e al Senato
è stato detto molto chiaramente quindi mania inequivocabile il Governo solleciterà il Parlamento a studiare un provvedimento di clemenza questo conferma
Che è un provvedimento di clemenza Ministero far partire qual è il programma del centrosinistra al di là delle resistenze dell'uno dell'altro però
Sarà Stano buona intenzione bisogna capire se sarà boicottata addirittura dal suo interno che sono quelli che non voglio l'amnistia ma non lo dicono
Da qui il problema non è quello
Capace di volere qualcosa
A valere nella ci ha detto oligarchico dominante
La condizione dell'associazione per delinquere contro le leggi di diritto internazionale
Di diritto comunitario europeo e di diritto italiano
Credo che sono pochi
Oppure del gusto avendo avuto come dire passano parlare il si può chiamare vero più del proprio in maggioranza così
Ma se la fa Facco attanagliano spirito libero io lo conosco da sempre per cui
è chiaro che sta al disagio della maggioranza ma l'altro passano tutti i partiti del disagio e una maggiore
Io credo che e io come opposizione aggiriamo tolti diamo attorno al problema
Nel mese di febbraio Forza Italia credo la gran parte della Casa delle Libertà ero d'accordo per la BBC il PDS disse no
Ebbene si tratta di quattro mesi adesso la maggioranza c'è un problema di governo
Rispetto al quale e poi cordate valido volevo una risposta prima il che non c'era una risposta chiara allora da parte nostra c'è l'assoluto volontà arrivare fino in fondo all'amnistia e indulto indulto ben distinte
Come provvedimento di clemenza come provvedimento necessarie come il provvedimento per snellire i processi essa ed evitare ritardi insopportabili ma per dare in ogni caso la stura all'inizio ad una
Vi informo a doversi Mario alla Forza Italia c'è l'amico così possiamo secco se e quando arrivano
Non risolvibile ecco nell'ordinamento relazionavo passeremo da una Regione del Veneto fotovoltaico in Europa
Sviluppo avverrà faccio parlare ordine non hanno avvertito da lavoro parlare subito dopo giova Baggio alla suona male non tanto al rispetto di più il proprio favore probabilità ad un organo importante
Ma ci sono tanti che dicono di essere d'accordo ma poi non lo sono e quindi chi deve prendere l'iniziativa non si sa
E o il Governo lo prendo il prezzo allora mila sanitaria due minuti di pubblicità è capo Rolando tutto qua quali faccio di parlare perché voglio capire io so che siete tutti più o meno d'accordo che l'impegno si vuole la volontà è un dovere eccetera però voglio capire attuali condizioni su che cosa ci si può mettere intorno a un tavolo e dire tutti quanti processi ha da poco io da voi voglio capire
Al di là della disponibilità generica ad un atto di clemenza quali sono le diciamo così le condizioni imprescindibili
A cui Forza Italia e UDC non intendo rinunciare anno avete intenzione di mettere dei paletti sì a patto che
Forza Italia l'ha fatto ha detto l'ha detto anche lei garganico prima anzi sul un solo minuto le riforme del centrodestra non dovevano essere toccate obbligo biblico giudiziario strappi in pubblico siamo disponibilissimi
Auguro a condizione che non si può considero da parte del Governo approfittare
Della necessità di una larga maggioranza per risolvere solo il problema dell'amnistia e dell'indulto ammesso che la maggioranza al Governo lo voglio risolvere
E poi lasciare tutto indeterminato il resto del problema allora allora si imponga una agenda rispetto alla quale lei siamo esponenti sotto allora se l'amico ad esempio di Masella viaria una controriforma non va bene più perché il ruolo del ruolo del Governo quindi ruota
Totalmente azzerare perché è una riforma di ordinamento giudiziario che noi riteniamo fondata
Otto
Quindi lui non deve a cancellare le vostre riforme
SIMET monetizzare sicuri ripongono integrare ma non Calogero non ho nulla ma non hanno lo scopo quindi se bella ci se Mastella dice bene io sono disposto a fare una riforma organica che modifichi partecipò pertanto prima di tutto qua esatto apprezzarono risposto chiarissima prima mi stia e e poi tutto il resto se c'è la disponibilità ad una riforma complessiva senza stravolgere buttare pagare l'acqua su quello che ha fatto il centrodestra voi siete d'accordo ribadisco il chiaro
Chiarissimo ma io sono d'accordo con Gargani è evidente che alla Centro verso non si può chiedere né di contribuire con la voti determinanti a non ad un atto di clemenza che poi contestualmente porre sul tavolo una revisione uno stravolgimento complessivo di quello che ha fatto il Governo passato rispetto
Alla alla all'ammodernamento della giustizia scusa Pannella hai parlato sempre adesso abbi la pazienza di ascoltare anche gli altri
Detto questo io però sono ma altrettanto ho convinto che il Progetto quell'atto di clemenza deve essere nel liberato dagli orpelli
Delle dimissioni i all'interno del Parlamento
Non è un atto che riguarda soltanto la maggioranza non può essere un atto che in realtà esclusivamente l'opposizione è un atto che riguarda tutto il Parlamento
E allora dovremmo secondo me andare verso apre determinazioni che io definisco antipolitiche discrezione
Assoluta discrezione in questa fase
Per garantire un confronto sereno fra le parti i partiti e vedere capire se ci sono in realtà le condizioni ma era un progetto di garantire autonomia non è mai una gara
Mi auguravo sennò non lo fosse è una è una delle
Un affronto and alloggiato dotandosi voleva nella lui è stato più chiaro ha detto beh se non ci sarà uno stravolgimento ma piccole modifiche
Alla quello che abbiamo fatto prima lui alle riforme sembra che abbiamo fatto prima noi siamo disponibili a dire sì subito alla amnistia lei è stato un pochettino più vago allora in Manconi
Ma io sono sorpreso perché le parole di Gargani migrano
Le affermazioni prima fatte cioè se l'amnistia e indulto cioè se un provvedimento di clemenza e il richiesto dalle condizioni del sistema penitenziario e più in generale del sistema giudiziario
Questa esigenza che non è più tollerabile perché se poi
Foste interessati
Potrei parlare degli ultimi dati sulle carceri e cioè delle ultime conducono delle carceri italiane no sono ben peggio l'acqua
E ed è documentabile e facilmente
Allora se in queste esigenze ci sono delle sue esigenze quei no la vediamo ancora manca poi Laglio dal primario l'avrai in quattro mesi di inerzia non la legge ragione Ministro della Giustizia nel segno della storia nazionale chiuso questo dove questo apparente sicché non ho cercato ma che ha sollecitato
Garganica e che quindi mi sarei risparmiato ma se ovviamente viene sollecitata devo rispondere chiusa questa parentesi io dico se è l'esigenza di un provvedimento di amnistia e indulto c'è
Ed prescinde dagli interessi politici di ciascun partner Erasmo sia anch'esso non può essere subordinato
A la tutela delle riforme dell'ordinamento già fatte
La questione dell'ordinamento giudiziario come è stato affrontato e riformato dal centrodestra e sicuramente tema di discussione
Io ritengo che Mastella ieri nella sua audizione non abbia
Parlato di azzeramento di quell'ordinamento ma certamente il nostro giudizio è straordinariamente critico anche perché tra le
Questioni che le riforme generali del centrodestra in materia di giustizia hanno prodotto c'è anche un aggravamento del sistema penitenziario
Un aggravamento
Delle condizioni e un incremento da popolazione detenuta quindi io proporrei a carte che nominale piace giamaicana modificata completamente delle riforme fatte Callaghan centrodestra
Sono indubbiamente ci siamo rimessi sono tre questioni fondamentali
Che se adeguatamente radicalmente affrontate potrebbero da sole ridurre l'affollamento e sono la la questione della legge sull'immigrazione voglio ricordare che nel corso di un'ambulanza e cinque nel corso del due mila e cinque
Nelle carceri italiane sono entrate quasi undici mila stranieri solo ed esclusivamente per infrazione delle norme sull'ingresso non per reato penale non per reato penale per infrazione
E quindi per un illecito amministrativo secondo punto
La cosiddetta legge ex Cirielli come Gargani sa bene
E una minaccia proiettare in analoghe occasioni in ragione della recidiva terzo punto la cosiddetta legge Giovanardi fin già oggi già oggi nelle settimane appena trascorsa dal sua entrate in vigore ha fatto sì che siano state associate alle carceri
Per un provvedimento di Polizia senza passare cioè davanti al magistrato
Per le persone che mette in Libano una quantità
Di
Derivati della canapa indiana che superava un po'la tabella Giovanardi ciò invece del ventuno Spinelli generosamente concessi a Giovanardi ne avevano magari ventitré ventiquattro questo è non iniquo sotto il profilo della giustizia che lo è ma il razionale ottusa sotto il profilo dell'intelligenza politica quindi la norma riporre emani a queste tre porre mano scusata queste tre norme significa già
Ottenere che la popolazione detenuta non cresca in si riduca allora basse Fini
Ex Cirielli che non ancora esplicate sei assenti però potrebbe farlo comunque devastante lo butti uccelli e Fini-Giovanardi c'è legge su sulla solare noviziato dispiegare iscritti ma ovvero presenterà Seveso in un'azione di gioco diciamo che potrebbe avere effetti devastanti e parlano di numeri insomma sopra i Parlamenti ma le persone
Io ho cercato di dire vorrei forse precisare per questa importanza e queste anche se cominciamo a litigare queste tre leggi ma i casali Cannavale Amnesty non ne vogliamo discutere
Quindi se non c'è una pregiudiziale per cui queste leggi vanno modificate devono essere stravolta
Ma si discute un tavolo in cui c'è quindi non è
Un me menare il can per l'altro voglio dire al mio amico Marco ma indiscriminato ha preso ci siamo detti care stranamente nel Ministero della Giustizia di ieri ha fatto un discorso in Parlamento speriamo polo cardiologico e alla Camera
Perché è andato al Senato dicendo che vuole sono avvolgente quindi non tener conto di quello che temiamo l'impianto dalla legge ovviamente dice LA Haneke faccia finire io credo che il codice penale e che infine io credo che l'ordinamento giudiziario è anch'esso sia
Sia collegato al problema dell'amnistia il quale questo vorrei dire o fondamentalmente anche per i nostri telespettatori pone un problema ideologico di finalità non cioè che c'è una ragione politica per la quale dobbiamo verso tutti d'accordo
è necessario l'amnistia e indulto
Perché strategiche rispetto ad alcune riforme di settore
Però discutiamo ma allora sorriso pregiudizio allora essi possono modificare l'articolo ventidue modifica se non sul mondo perché noi o nelle
Ci va modificata perché deve essere applicata serve che arriva la maggioranza scopre chissà che cosa le leggi vanno modificate perché devono essere sperimentata
Questa legge è giusto che vengano sperimenta discutiamone insieme è il tavolo quindi parte dalla previsti
Tirando
Sentivo Biggio aborrita modulo conclusione unitarie allora Manconi e sembra che ci sia effettivamente una disponibilità sentiamo anche dall'UDC e poi e di anche con Pannella commentiamo e sia perché mi sembra che ci sia comunque una la disponibilità ad accettare anche delle modifiche alla ex Cirielli alla Bossi-Fini alla allora ad oggi non sono molto preoccupato sul
Sui proponimenti del Governo di rivoluzionare nelle leggi sulla giustizia perché i numeri parlamentari sono tali
Che e la maggioranza non avrà la possibilità di cambiare anale abbiamo effettivamente Anghinoni calda il problema è grazie a noi chiamiamo è imponente Bersani è ancora inseriamo dobbiamo passare in questa fase politica dalla dalle enunciazione
Dalle enunciazioni e fatti e la realtà è che in Parlamento non ci sono i numeri
A favore del centrosinistra per far modificare tutto quello che il centrosinistra vorrebbe rivoluzionare fenomeni
Patetica e chi ne fa rimpatri supponiamo che non meglio le mandiamo via man mano esemplari qualificare vorrei a dirlo sia dove noi siamo sempre aperti a qualsiasi discussione anzi per dirne una ma nell'aria ma perché siamo ma non visione sia sanata diamo ho appena per dirla con Pannella al confronto anche sulla legge evidente che è molto è Positano il singolare che si voglia
Riaprire una discussione su leggi sulle leggi come quelle della tossicodipendenza che sono entrati in vigore da pochissime settimane
Il che evidentemente come tutte le leggi
Debbono essere debbono ASMI faranno gli LSU per favore
Non debbono essere evidentemente provate sul campo provate sul campo per un tempo compatibile
Già la legge prima però qualche danno l'aveva creato per quanto riguarda le carceri Pannella lei oggi incontrerà con don Mazzi Mastella che lo stato dell'urna mai allora che cosa che cosa vi dirà
Non ripeterò
Tommasi godere altri aspetti
Semplicemente un dato come se fossi
In una scuola o una facoltà universitaria
Oggi
Non ridurre immediatamente
Il numero dei processi che abbiamo prodotto con un sistema infame che partendo
Dall'obbligatorietà dell'azione penale ci fa travolgere dal nove milioni e mezzo che il potere del predetto dieci milioni di Prodi nazionalisti non fare non usare l'amnistia
Non usare l'indulto per l'immediato
Immediato rientro nella legalità da parte dello Stato e della società italiana è un crimine
Da Corte penale internazionale non è ancora maturo che casa insieme
In questi discorsi c'è problema
C'è una flagranza riproduzione di illegalità di violenza è patente siamo condannati dall'ottanta continuamente Veltroni che si fa
Quasi mai l'anima del bus anzi Al Gore
Lido degli eventi verrebbe problema nondimeno emerso che il problema morale etico fa parte da mia coalizione quell'altra che sono l'associazione per delinquere aziende
Palermitana idoneo Nesi no ma un problema c'è una luce cioè c'è l'obbligo
Sì è la
Larghissima forza del diritto ad applicare i criminali in termini tecnici perché aiutano a Roma orario i criminali oggi sono
Innanzitutto fuori dal mercato
Era una registrazione del ventotto giugno due mila sei con questo intervento di Marco Pannella durante
Un programma direi utile
Termina qui questo spazio di informazione di riflessione