Presentazione del libro "Contro i clericali", di Massimo Teodori

Abbiamo fatto un po'di fuori onda e adesso adesso cominciamo
Cominciamo Angelo Panebianco
Allora
Siamo qui con l'autore io Pasquino tiratori a presentare il suo ultimo libro contro Hichri ricavi
Più dolori cogliere
Ostillio leggibile architetto rilevante
Va una storia dal suo punto di vista resoconto di due parole sul libro perché molti
Non potranno letto una storia sostanzialmente divisa in due parti
Sulla rapporto tra le battaglie anticlericali e e la vita civile e politica soprattutto politiche interne
Divisa in due parti perché basti indicatori che ci sarebbe una differenza netta fra quello che accade nella Prima Repubblica soprattutto nella l'ultima fase Prima Repubblica quando il movimento di diritti civili ottiene una serie di successi e quindi abolisce il ruolo peso quella
Ha chiesto nella vicenda politica italiana e la Seconda Repubblica la seconda parte di dedicata a questo in cui ci sarebbe una fortissima prego
Dal suo punto di vista del ruolo che la Chiesa collegata a una serie di fattori che poi illustrerò a luglio
Io e naturalmente come dice il titolo c'è una presa di posizione
Presa di posizione netta di Teodori coerente con la sua storia con la sua vicenda i
Militante dirigente Partito Radicale Covi a lungo per diverse legislature deputato impegnato
In
Tra l'altro tutta una serie di
Di attività Guardian di grande peso penso al suo ruolo nella
Commissione sullo scandalo Sindona
Della Commissione sulla P due
E così via quindi incoerenza con la sua storia e la sua
Posizione politica
Chiudo racconta questa storia con una prendendo posizione naturalmente
Prendendo posizione a favore della
Della posizione che lui definisce anticlericale conto il clericalismo a suo giudizio risorge
Il libro ripeto con pregi che vengono da una scrittura ATP brillante si colloca però all'interno in filone letterario
Ed è una letteratura anche ribelli Istica che
Che possiamo far risalire all'ottocento
E che ha
Allorché ha steso appunto questa impronta questa questa impostazione
E che ritroviamo ritroviamo soprattutto nei Paesi latini
Ritorniamo alla Francia
Ottocento novecento naturalmente in Italia certamente in Spagna e in altri Paesi dell'area cattolica sostanziale
In questa letteratura nel libro chiodo ma in questo decreto
Questo è legato a una tradizione e poi dirò alcune cose sulla sul liberalismo continentale in cui questo testo si inserisce
In questa letteratura
Tre termini che secondo me non sono sinonimi vengono usati come sinonimi questo i punti su cui poi tiratori replicherà
E i termini usati come sinonimi sono anticlericalismo laicismo
E liberalismo
Perché io dico che in questi termini non dovrebbero essere trattati come sinonimi anche se ripeto nella tradizione
Politico-culturale acquisti che schemi
Perché chiodo rivendica via per
Effettivamente c'è una tendenza trattare come sinonimi questi tre temi
Secondo me non lo sono non dovrebbero essere trattati come tali perché c'è come è noto cessato fortissimo importante anticlericalismo non liberale
C'è stato anche un liberalismo
Perché non ha avuto assolutamente accenni accenti anticlericali faccio l'esempio più illustre dell'ottocento il grande liberale Lord Hutton era liberale un grande liberale Amato molto dal plesso oggi Vizzardi penali importanti dell'ottocento ed era che per sua stessa missione in Pakistan
Catodico partisse al Trattato di essere cattolico
Lo danneggiò parecchie perché non poter meglio dire una carriera accademica piena perché c'era il perito protestante subito dunque liberalismo non coincide necessariamente con anticlericalismo e il laicismo
Nella tradizione italiana e certamente indica certamente posizione polemica distante dalla Chiesa pensato i partiti laici nella tradizione italiana ma questo
Non è l'unico possibile significato
Del termine laicismo
Intanto
Questa questa assimilare
Questi tre concetti a mio parere
Richiede
Un
Un'attenzione
Perché dico che è finito all'interno per fornire questo tipo all'interno di una tradizione
Perché nell'Europa cattolica il liberalismo effettivamente se forgiato si è formato contro la Chiesa pacato
E un conflitto naturalmente inevitabile probabilmente a sicuramente inevitabile perché la Chiesa era legata all'Ancien Régime perché monopolizzare il coscienza era chiusa alle istanze liberali
Questo conflitto però a mio giudizio a
Mi applica un solo milione ritardi gli altri ha danneggiato vivere con continuità non era possibile evitare
Nell'Italia la Francia nel Spagna dell'epoca ma ha prodotto un esito secondo me catastrofico per il liberismo stesso cioè lo ha danneggiato
Enorme
Cioè lo ha indebolito e ha fatto sì che a un certo punto il liberalismo perdesse una provenienza seria forte sulla società
E non solo quel conflitto anche in ambito indebolito e addirittura cancellato quelle correnti liberali che essi che minoritarie stavo manterrà chiede unitariamente uno pensa subito Alessandro Manzoni
Il conflitto perché quel conflitto non era solo ovviamente un conflitto contro il clericalismo inevitabilmente nella tradizione liberale europeo continentale
Quel conflitto si tinge banche assumeva anche caratteri antireligioso
Una storia il liberalismo continentale completamente diversa da quella dei dei liberalismo anglosassone
Dove l'anticlericalismo per ovvie ragioni sto parlando di circostanze una cosa un movimento liberale che nasce in cerca di affermarsi laddove c'è
Una mono comprensione
E altro quello che accade
Laddove
La rapporto tra religione e politica non passa attraverso il ruolo monopolizzato da una Chiesa
Cosa che cosa portò perché dico che questo conflitto oppure inevitabile cioè resine evitabile dalle circostanze a è stato una catastrofe per verificare
E per i liberali
Perché condanno il liberalismo a non poter uscire da ristretti circoli etichette elitari cioè condono a rimanere dentro un ghetto
Un ghetto di rossonero ottocento perché a un certo punto illiberali conquistano buona parte della classe dirigente dell'epoca
Ma
Quando arriva la democrazia di massa è la fine per il liberalismo è perché
Perché c'è una barriera una barriera che i liberali non potevano superare
Avendo quella impostazione ripeto resa edificabile chi fa propaganda tuttavia fare critiche
Io
Prendo semplicemente atto per fatti questo conflitto era inevitabile data la natura
Dei sistemi politici dell'Europa cattolica questo conflitto inevitabile ha prodotto come esisto un disastro per evitare
Perché gli ha ha reso impossibile liberalismo andare aldilà delle reti di rispetto e cerchi ieri perché perché la barriera rappresentata dal fatto che le popolazioni i Paesi cattolici era
Avevamo la Chiesa come qui
Spirituale e quelli era
Come dire impermeabili a un messaggio liberale che con quelle Carapezza
Se i liberali oggi come credo devono constatare
Il loro fallimento molti Paesi nei Paesi d'Europa su questo vorrei
Ogni
Essere abbastanza chiaro uno degli esempi di fallimento illustrarlo
è dato dal fatto che ci sono persone che si autodefiniscono libera
Poi non hanno nessuna difficoltà a dire che la Costituzione italiana la Basilicata una seconda parte perché la prima parte è bellissima ora faccio notare
Che dal punto di vista strettamente riterrà una Repubblica fondata sul lavoro
Anziché sulla libertà
C'è un problema
Dal punto di vista strettamente
Oppure inventarsi che
La la proprietà
E questa è una tipica invenzione gradita
è un interesse legittimo
Anziché un diritto fondamentale libertà questa guardate per evitare di qualunque parrocchia mondo universo eccetera non è
Una bestemmia e la bestemmia per autonoma
Allora
Ci sono
Atta a dimostrazione della sconfitta del liberalismo
C'è
L'Italia ma
La Francia nostro non è messa molto meglio da questo punto di vista
C'è la il fatto
Che
Lei little che prendono in mano lo Stato nell'epoca della democrazia di massa sono
Abbassata natura
Di gara questo è la situazione certamente la situazione di oggi in Italia come constato anche che odori ma
La ragione secondo me sta nel vizio d'origine in quel conflitto che ripeto l'inevitabile apportato a queste conseguenti
Un aspetto che mi colpisce di profitti odori che l'autore è un esperto di storia americana saprei
E conosce assai bene il mondo cultura anglosassone
Scrittori Celletti dico in passato sul sistema politico americano però di questa competenza secondo me in questo libro c'è poco
Se mi avesse fatto avesse fatto l'uso di questa competenza secondo me avrebbe introdotto delle note di cautela avete ricordato appunto il diverso destino
Di un liberalismo come quello del mondo anglosassone che non ha conosciuto l'anticlericalismo e che quindi per conseguenza hanno avuto alcun bisogno di assumere anche connotazioni antireligioso evitare i nuovi paesi cattolici c'è
Ha subito quel destino con gli esiti secondo me tutt'altro che esaltanti che oltre
Adesso vengo alcuni punti specifici
Si chiede che odori perché nella prima Repubblica e ha ragione fotografa una situazione
Non contesto
La distinzione fa
Perché nella Prima Repubblica c'è un forte indebolimento del ruolo chiese rispetto alle vicende pubbliche e invece c'è una forte ripresa
Nella seconda
Non discuto il fatto che ci siano anche
Le cause politiche Fiordaliso sostiene che le cause sono squisitamente politiche che non ci sono ragioni esserne alla politica la fine dell'unità politica dei cattolici
Porta i cattolici andare tutti gli schieramenti questo apre degli spazi di manovra se ho capito bene
Senza drappello i terroristi ama chissà che non c'erano nel paradossalmente una fase in cui esisteva l'unità politica dei cattolici nella Democrazia Cristiana mediava sfitte
Che venivano dal mondo della Chiesa e l'assai complesso sistema politico che doveva gestire
Io non nego che questo elemento ci sia però credo che ce ne sia
Viene fatta su una cosa che non non faccio mai proprio fare
Questa è una delle cose che
Di cui sono più orgoglioso per quanto riguarda la mia attività di terrorista fissa per i giornali ed esattamente così la sera servono incartare il pesce quindi nessuno si ricorda che cosa successo tempo per io nel
Appunto lo ricordo proprio perdonatemi
Perché ne sono orgoglioso nel mille novecentonovantuno nel momento in cui scoppiò la guerra del Golfo
Quindi eravamo all'inizio del novantuno io scrissi due articoli sul Corriere
E so che quell'epoca mondo nessun altro scrisse queste cose per dirle che
Era evidente che stavamo per assistere a una fortissima riprese del ruolo delle religioni dello spazio
E la ragione naturalmente era la crisi il crollo della religione secolare cioè del comunismo che aveva che si è contrapposto al mondo occidentale fino ad allora
La fine della religione secolare per antonomasia non poteva che rilanciare come forze storiche lei religioni nello spazio pubblico attenzione questo non significa che è finita la secolarizzazione
Perché non era più complessa
Prima si credeva
E
Il mondo appunto
Che i diritti civili affermarsi imitare altrove immaginava che il rapporto tra che le tra tra religione secolarizzazione fosse a somma zero cioè se avanza la secolarizzazione alla lettera alla Regione
Un'idea che era propria però nell'Illuminismo francese non di quello anglosassone
Un'idea che veniva dall'Illuminismo francese continentale perché e che illiberali i socialisti ce l'aveva fatto proprio perché
Comunque attraverso la secolarizzazione
La Regione si sarebbe ridotta o sarebbe scomparsa o si sarebbe a ridotta patto privato ciò avrebbe perso il ruolo di forza storica rilevante
Come che arriva a diciotto per secoli Terni
è il proprio questo che finisce
Non so la secolarizzazione non finisce
Quello ci troviamo ora in una situazione molto più complessa in cui c'è secolarizzazione risveglio religioso insieme
E un ruolo della religione dello spazio pubblico che anche
Le cause strettamente con ciò che non nego quello chiedo al vice su questo anche le cause strettamente politiche che lui indica ma anche dietro di sé una causa più più di fondo che riguarda le le correnti culturali più di fondo che attraverso
Il mondo
Se posso dirlo o preludio poco tempo costo delle procure allora due ultime osservazioni
Secondo me al titolo due casi in cui uno un loro sono anche coinvolto perché unicità
Mi città
Un po'critico porno
Che è il caso Eluana
Cito due casi caserma nel caso Buttiglione perché sono interessanti perché l'apposizione cassonetti odori
E in generale
Posizioni
Tradizione curiosità qui a un problema con la democrazia secondo me ora tenete conto io per la democrazia non faccio un feticcio preciso
Per i liberali la democrazia
Un
Un'attinenza uno strumento per tutelare un po'per quel che si può quello che siamo in grado qualche libertà semplicemente storicamente la democrazia si è rivelata il meno peggio
Per tutelare delle libertà questo cronica democratico deterrenza che la democrazia sia un valore insomma per me non lo
è
Uno strumento migliore bianca per perché o di libertà per quel poco poco che possiamo avere libertà di parola associazioni quello che c'è stato di Avellino sia mantenuto quindi non ne faccio
Però dico che qui c'è un problema
Caso Eluana
Caso Eluana passa attraverso una serie di sentenze
Che sbattono il mezzo detta ai piedi del parmense
Una vicenda che più grande del Paese stesso cioè che il parco non è in grado gli approcci
Dopodiché
Cioè uno scontro filosofico all'ultimo sangue tra chi dice
La morte migliaia gestisco io chi dice no la
Permanenti quale democrazia risolte un problema del genere nessuno
E allora come si fa si va alla conta no terrazze non può risolvere lo scontro filosofico si fa qui prosaicamente come si fa la democrazia racconta ai numeri
Dopodiché una volta buttato proiettili del Paese una vicenda come questa ci si scandalizza perché con quel con la maggioranza parlamentare che cioè
Esca fuori una legge con certe caratteristiche
è qui non ci si può scandalizzare si provvede raccolta perché non c'è altro modo non risolti in altro modo una cosa del genere settica affidata ai clienti
Nappi secondo me non poteva capitare ripieghi conseguenti loculi cose su questo ma
Nel settica affidata ai clienti si risolve andando a raccontare e quindi
Ora la maggioranza parlamentare attuale
Su questo punto era molto prevedibile era prevedibile
Perché il centrodestra neanche prima delle elezioni aveva mai nascosto che sui temi detti etici la sua posizione era per in sintonia con quella
E gli elettori almeno gli elettori interessata
Da una parte dalla lo sapevano benissimo
E quindi nel momento in cui si decide di gettare il perché nel Paese
Un tema quella portata
Secondo me ingestibile con gli strumenti tra democratica è allora a quel punto ci si aspetta la maggioranza che c'è alla legge assonnati insomma gli attori alla legge non ci si fosse analizzare di fronte a questo
Apro una piccola parentesi sul punto su cui Sartori cita
Io penso che e ho pensato che ho detto e scritto che l'unica soluzione davvero liberale era puntare sull'auto sull'autorganizzazione della società
Cioè lasciare fuori sia alla legge valicare e anticlericale ossia quella clericale e lasciare fossero i medici di pazienti e loro familiari a trovare insieme
La soluzione sulla base nel
Visioni
Desiderava nella valutazione della situazione concreta che sembra diversa Ronca insomma la mia posizione era che lo Stato invariante anticlericale variante clericale dal mio punto di vista è indifferente non ci dovesse Fabio mettere
Qui ho
Ma questo
Non imporre questo su questo passa attraverso attraverso sta in un altro punto però
Ripeto qui c'è un problema di democrazia se la maggioranza fa una scelta cosa facciamo
Sciogliamo il popolo
Cioè la la democrazia implica che ci siano i numeri che contano e quindi
I numeri decideranno una diversa dall'altra caso Buttiglione altro caso di cui chiodo ripararla
Come sapete Buttiglione si presenta designato dal Governo italiano per
Per il ruolo di commissario alle questioni che
Guardano diritti civili
E viene organizzato nel Parlamento europeo quindi perché abbiamo un trappolone cioè
I alcuni alcuni italiani danno per le domande giuste da fare sapendo esattamente quale sarà la risposta cosa pensa lei
Onorevole Buttiglione dell'omosessualità e Buttiglione
Essendo cattolico non può che dire penso che sia un peccato attenzione non alternative come cattolico
Come dire cattolico abortista no c'è cioè quello che ha fatto confusione se ottimista ma certamente non ha capito
E non pochissimo perché non risponde a un reato dovrebbe essere no io in coscienza nella mia visione penso che sia
Un peccato su questa base e su altre domande dello stesso tenore che di cui si sancì sa da quale sarà la risposta
Viene escluso Teodori dice eh beh giusto che avvenga escluso vige un certo punto e come va uno positiva ai diritti civili qui c'è un altro problema delicato di democrazia ma allora
Ci sono istituzioni i ruoli che possono essere assunti solo da chi la pensa commenti odori oppure anche quelli che hanno una visione diversa possono accedervi
A mio parere questi sono problemi che
Teodori non risolta giustamente anche perché il suo libro di combattimento di di battaglia di tutti
In parte a cavallo tra la ricostruzione storica e la denuncia denuncia di un problema quindi non pubblici si può soffermare troppo
Mi fermo qua perché questo
Io molta sintonia
Con quello che scrive
Massimo su quasi tutti
I punti su quasi tutti i passaggi sono d'accordo sono d'accordo anche sulle conclusioni
Tante sulla conclusione finale niente sulla quale chiedo poi qualche approfondimento e quindi faccio delle osservazioni come dire tangenziali e che però
Pagano sufficientemente interessati benessere esposti in pubblico
In primo luogo se si va fuori d'Italia il discorso diventa più complicato di quello che faceva Angelo Panebianco gli Stati Uniti hanno avuto un problema simile
A questo riguardo stiamo attraversi Avossa o come ci sono già
In inglese e c'è stato un pesantissimo intervento ovviamente di molte associazioni religiose e alla fine la situazione è stata risolta esattamente come doveva essere risolto in Italia
Perché anche io non è una maggioranza era osservare una sentenza dell'Arpac statura non era ancora politico era un problema di osservanza della legge
E gli Stati Uniti la Corte suprema aveva detto che rischiamo poteva essere lasciata muri dal momento che
Tutte le come dire ricognizioni mediche rivelarono che era sostanzialmente in Stato assolutamente legislativo e quindi alcuni questi progressi permettono anche altrove anche altrove ci sono ovviamente i radicali
I clericali e ci sono ovviamente i legali daremo restando naturalmente
No il fatto che approva i radicali si trova
Tranne che forse si poteva trovare esattamente
Noi liberali di sinistra che ci sono i radicali in quanto liberal senza però il problema vero è che il capitalismo in questo Paese
Non è soltanto un
Quattro cinque sei
Se il suo impegno e chi arriva qua quelli Antonaz requisiti siete qui siete bloccati non dico impropria
Per
C'è un un problema
Più interessante
Che
Se mettiamo questo sul versante diciamo di maggioranza e così via
Nella prima Repubblica non c'era un uso politico della religione nella seconda Repubblica lo schieramento di centro destra fa platealmente un uso politico della Regione parzialmente in maniera come dire
Assolutamente smodata e le pagine più abilitato i dittatori riguardano esattamente i radicali che diventano esponenti di questo pensiero lessicale che e non può che essere puro opportunismo
Quando spettatori menzionata nel caso di rilevanti quelli sono casi
Assoluti di puro opportunismo e quindi qui c'è un prato il complesso che semplicemente clericali
E verso l'ANCI ci sono dei bilanci e diventano dei clericali opportunisti e i nomi per devono anche essere fatti perché penso che ognuno poi
Si assume le responsabilità Marcello Pera per esempio
Gaetano Quagliariello per esempio
Eugenia Roccella per esempio c'è qui sono come dire chiaramente presentati e questo io ritengo che sia un merito perché i nomi e cognomi debbono essere fatti e ciascuno si assuma le responsabilità e poi da uno tutto mi si racconta e se questo famoso spazio pubblico nel quale si discute allora discutiamo anche del come si cambiano le posizioni su problemi che non sono semplicemente
Voglio un po'meno tasse è un po'più tasse
Voglio una scuola che insegna alcune cose qua siamo di fronte a posizioni che riguardano la vita e la morte
Sono qua non mi pare facilissimo cambiare idea e soprattutto con le modalità perché poi sono gli annunci io ricordo solo che voi rinunciate
Ricordiate e Gaetano Quagliariello quando Eluana Englaro muore in Senato io incerta metterò zampine zapping ci colleghiamo al Senato dice la parola assassino
Perché è una parola insostenibile
è una parola che non c'entra assolutamente nulla ma che pronunciata in un anno parlamentare ha un peso il una certa rilevanti
Al tanto per cominciare e questo va detto queste espressioni né che naturalmente ritroviamo nel
Nella testa statunitense a questa Regione statunitense nel momento in cui versava viene lasciato morire questa espressione
Però qui il problema
Secondo me ancora più delicato
Perché c'è uno straordinario potuto opportunismo attacco alla Chiesa approfitta c'era uno dei capitoli brillanti dittatori e conto ho evidenze Eminenza il Cardinal Ruini e fa tutto un gioco che assolutamente politico felicissimo di provincia religiosi
E ci esperto in materia religiose tutto da discutere quella battaglia condotta in maniera politica e lunga rivendica e la citazione di tutori esattamente sul punto rivendica il suo ruolo politico nonché il ruolo di Pastore
Mi chiedo io concettuale caprioli i suoi più solo politico così come lo consentono Pannella Caffarra e altri ricambio battello la possibilità di criticare queste poi sì o no cosa che non è naturalmente molto facile perché poi emerge tutto il fuoco di sbarramento di coloro che sono in realtà come si dice Diodà M altre cose di costruzione
L'altro punto che mi pare rilevante
Di del dico dittatori che
C'è naturalmente una qualche qui riparazione tra laicismo e liberalismo e io credo che in larga misura tenga
Perché la concezione della fondamentalmente eccetera un esercizio libero della ragione
Di questi sistemi tieni si discute e quando si arriva al punto decisivo di alcuni che lei si può anche non decidere e quindi io sono d'accordo con quello che dicevi sul punto relativo al avevo nell'area si può anche non decidere
Se io ricordo che l'articolo superiori tubero parla di una zona grigia
Ecco la zona grigia benissimo basta che i relatori che non intervenga né il potere religioso né il potere politico cioè lo chiediamo alle coscienze e quindi lo affidiamo ai medici lo affidiamo ad gli anestesisti lo affidiamo i genitori magari ci fidiamo anche del fatto che un padre non vuole uccidere una figlia che era il caso Englaro lo affidiamo alle compagne e compagni e così via questo va benissimo
Non è questa però la posizione che Todor critica
Cioè la posizione che per la replica e e che io condivido e naturalmente che non c'è nessuna affidamento e dei clericali a questi cioè questo è il punto rilevante qua c'è
No non interferenza c'è imposizione cioè questa su questa situazione si risolve soltanto così per di più con alcuni passaggi terrificanti io mi ricordo mi ricordavo prima ma mi fa bene a leggere laddove in realtà la ricerca della verità va bene ma naturalmente sottoposta all'indicazione della fede ma come sarebbe se non ho mica capito cioè mi sono perso qualche cosa
Nel momento in cui la ricerca di avere della vita è sottoposta indicazione della fede di nuovo non ci siamo più e queste però sono espressioni Della Chiesa italiana sono espressioni non solo di questo vi do solo di cardinali ma c'è anche
Una citazione di Benedetto quattordicesimo
Devo dire coerente con le sue precedenti esperienze quindi non
Non per stupefacenti
Quello che mi preoccupa in aggiunta vi preoccupano non sono così preoccupato cioè anche perché poi presente su queste materie la maggioranza non riusciva a legiferare comunque avremo la zona grigia e tutti coloro che sono obiettori comunque
E su questo ma il pericolo che trovo leggermente complicato da da
Come diretta da afferrare fino in fondo e che non c'è una reazione effettiva degli italiani da un lato e degli accidenti lanci dell'atto
No
No
No no no io credo che ci sono dei liberali in giro sono segreto della minoranza in questo Paese come è noto di nomi sito in quel in questo lui perché io potevo pensare Prato hai ragione su quello che incide sulla Costituzione il suo teatro un altro discorso un po'più complicato ce ne sono convinto
Il grande il vero grande commentatore della Costituzione italiana che Costantino Mortati non scrivere mai una volta la parola liberale
La posizione italiana non è una costruzione liberale cioè è un altro tipo ponendo costituzione mista per dire e così via però fra i principi
Fondamentali questa di notare come che mai la parola liberale e l'altro grande costituente perché
Piero Calamandrei non usa mai la parola libera cioè però purché uno può chiedersi male peggiore perché non è liberale non lo so qui si apre un discorso
Sia col discorso che
Può essere condotto perché nel fondo per quello che mi preoccupa tutto questo
E
Che
Non c'è un pensiero come di diciamo così della libertà in tutto questo c'è da un lato il fatto che la Chiesa difende suoi
Francamente non so neanche che si sono sui principi morali perché molto spesso servano gli interessi e non dei principi e quindi dovrebbe essere stilata sul terreno dell'interessato chieda che cosa davvero
State difendendo perché questo mi pare un punto rilevante
Dall'altro però neanche di liberali possibili socialisti perché ho l'impressione che le costituzioni liberali esistono ignoro continentale storico rispetto sempre socialdemocratica
Cioè Hillary se
Da qualche parte
Ci stanno coloro che difendono la libertà e persino la proprietà si trovano in un fiordo norvegese si trovano in una piccola ci Catricalà svedese si trovano da qualche parte in un luogo dove magari si fanno dei cartoons contro contro Maometto in Danimarca c'è una visione che
Davvero ex come dire libera non voglio usare a favore libera libera
Ecco questo tutto questo è il prodotto naturalmente
Della presenza di una certa politica
Il culmine di tutto questo secondo me è dato dal fatto che la politica dovrebbe essere
Qualche cosa che accade di spazi di libertà mentre il clientelismo e quello che chiude quegli spazi di libertà c'è questo quello che stiamo a cui stiamo assistendo ma naturalmente la chiesa fortissima un'altra audizione ed il mille d'aria ha una sua presenza e anche molti strumenti che non credo che sia di voti questo è un errore pensare che che ci sia una specie di trasferimento di voti della Chiesa debolissimo dal punto di vista del totale la rivendicazione di Ruini di aver capito il il referendum contro la legge quaranta è una presa in giro cioè non si vince un referendum semplicemente perché alla tradizionale il venticinque per cento di di astenuti si raggiungono a altri trenta non è quella di per fare quelle locali parti hanno votato per l'approvazione e comunque politiche un conto è il favore maggioranza un conto sono naturalmente i giudizi della magistratura del sistema giudiziario che lo ricordo è un potere autonomo sono caduti esattamente i cinque punti che erano stati sottoposti a referendum quella legge quaranta un'altra cosa però questi problematiche di ricavi
Cioè della ricomparsa dei ricavi
Che
Tutori attribuisce ad una come dire riemerge per poter Chiesa che in realtà una debolezza dalla politica chiaro lo spazio clericali cioè credo che questa sia la chiarita operativa
Ed è così vero che
Primo perché uno Statuto e poi chiudo e considero che
Chiudo chiudo il libro esattamente dicendo che il problema è politico che deve esserci un qualche schieramento politico che si fa portatore di questi valori lanci o se volete semplicemente tra la città lascio da parte senza tornare esagera ecco poche parole
E qui ci si trova secondo me il problema
Che ilare che la distinzione passa
Tra i laicisti coloro che l'ACI non sono che non sono necessariamente solo per i cani
Perché ci sono i clericali ma ci sono anche i laici che non fanno ricorso alla Regione ma che fanno ricorso all'ideologia per cui ci sono laici fra i credenti che consentono nella misura del possibile a tutti di fare le proprie scelte ci sono laici fra evitarci ma fra i laici ci sono anche coloro che l'ANCI non solo perché sono ideologici lo schieramento laico italiano è indebolito drammaticamente
Da una parte della sinistra che potentemente ideologica e che quindi anche lì fa un uso strumentale della Regione della Regione
Qualche volta a suo favore e qualche volta semplicemente rimproverando agli altri ma non sui punti della libertà ma sui punti per l'appunto del ricorso alla religione come di uno strumento un rally questa ed avere la debolezza della politica italiana
Da quel dovere interventi così pesanti come credete che risiede edilizia Angelo Panebianco e Gianfranco persino
Io vorrei porre una domanda
Allora il Cardinal Caffarra ha fatto una fatto qua
Ha facoltà come no retto per carità per martedì non sortiva indirizzato al Presidente della Regione a non so chi ha detto per carità non andare avanti su questa strada non so se ha detto che
Demonio o cose del genere
Allora
Il quale il problema il problema è quello di dire
Il cardiaca farò non doveva fare una cosa del genere no io non lo dirà il mare anzi andrei in Piazza Maggiore un cartello per dire
Fate parlare il Cardinal Caffarra fatemi fare tutte le fatture possibile immaginati
Ma insomma è così si ridicolizzarla sono così ridicolizzato sono alla fine sempre quelli chi fa le fatture no venga venga fuori quindi risicatissima verso i quali
A questo punto e il potere politico che ha intrapreso una strada
Registro delle coppie di fatto insomma una cosa assolutamente marginale cosa
Proprio per l'acquisto di normale amministrazione il tutto è finito tutta l'Europa decente civile tutta l'Europa tutta forse converso l'eccezione credo del che rimandano della Grecia
E i poteri civile che cosa può fare
Può fare due cose dire
Cardinale Caffarra per lei fa un'ottima evangelizzazione però delle leggi dei credo che gli atti amministrativi del costo me ne occupo io e sono io
Che deciso di fare quello che deve fare oppure può dire
Eh no
Cardinal Caffarra detto questo adesso Laurent dobbiamo rivedere e ripensare provare a fare un pour parler edile eccetera eccetera
Tutto il mio libro
Non è Angelo
Tu hai visto con l'occhio distorto della dottrina politica io non non uso mai la parola al liberalismo non uso mai una parola decisiva
Non so mai la parola anticlericalismo
Perché gli dissi quando si si si discute crismi bensì io almeno non sono abituato a discutere di sismiche finiscono sempre per fare verrebbe
Prospezioni nel non capire la realtà italiana allora il punto fondamentale di questo utilizzo da costruire questo dico che
Vorrebbe essere
Pur ricco di storia naturalmente con un punto di vista molto orientato diversi pontefice
Guardate
Non siamo soliti guardare la storia italiana attraverso una visione dicotomica essenziale che quella ieri fra Democrazia Cristiana i suoi alleati e partito comune spesso gli alleati oggi fare schieramento berlusconiano schieramento antiberlusconiano io dico
Guardate la storia d'Italia
E anche una storia in cui c'è un'altra frattura che l'importante è la frattura fra il mondo generalmente chiamato liberale laico quella presso una volta stimate Lucrezia l'antica
E dei diritti civili chiaro come centro per
Dei propri con il perché e chi invece è un integralista
E gli integralisti ci possono essere sul mondo cattolico forze esterne nella sinistra marxista ci possono essere nella testa precisa gli integralisti sono gli integralisti cioè guardate che questa divisione
è una divisione che non dobbiamo ricordare perché è importante soprattutto in un Paese come l'Italia con la situazione papato eccetera eccetera
E il mio ragionamento non lo è per nulla
Ungere acculturamento teorico e astratto che cos'è più o meno liberale io dico
Scusate nella prima Repubblica con quel sistema politico
In realtà va bene questo Paese ha conquistato una serie di diritti civili e Maselli visibili che erano abbastanza consonanti col
Comune sentire di larga parte della popolazione
è questi diritti civili normali
Niente vi anticlericale non c'è niente assolutamente sbagliato D'Angelo virtuosità però decade tutto vivono non la uso mai concetto nella forma perché non momenti qui dentro non c'è nessun provvedimento riferite
Qui c'è c'è un problema
Di dico come si arriva a delle conquiste sui diritti civili
E sempre più sulla anche sui temi di carattere etico obiettivo o come invece si oppongono questi diritti di libertà i diritti civili di
Su ieri sul piano del divorzio dell'apporto che il diritto di famiglia
Oggi sul piano soprattutto di quelli che si chiama i problemi etici
Faccio questa constatazione semplice constatazione storica
Per io lo ricostruisco effettiva perseguito come mai quando c'era il partito unico
De cattolici che aveva la maggioranza relativa poi alla fine si è arrivato attese soluzioni che la maggioranza dei cittadini approvato il Comune si dire come il male all'antico perché c'era un meccanismo del sistema politico per cui il più laici versavano la miccia poi questa nicchia riusciva coinvolge relative
Anche i comunisti e i democristiani doc non arrivare a un tavolo delle trattative come avvenne col rivolti può avere sull'aborto e quindi si trovava nella legislazione
Civile
Le leggi che erano valide per tutta la comunità
Cioè non era una legislazione fatta per coloro i quali per i credenti o per coloro i quali avevano soltanto un certo tipo di in linea DD di credenza religiosa o di atteggiamento morale
Comunali invece nella seconda Repubblica
Io sono stato uno di quelli che
Si fa tutto per il bipolarismo perché la democrazia matura matura quando c'è uno che il Governo che si oppone c'è l'alternanza
E via di seguito come mai la Seconda Repubblica una società che è diventata sicuramente
Più nulla registrato forse più stessi è iniziata addirittura
Come mai una seconda Repubblica in cui i partiti espressamente cristiani sono finiti in cui tutte e due schieramenti sono variamente definiti più libera come il mare invece
I risultati sul piano positivo
Cioè la legislazione
è una legislazione di carattere supplente lista come non ce ne in nessun altro Paese occidentale
E questo io
L'interrogativo che pongo al fondo io non non faccio un discorso di via il cinismo di liberalismo di anticlericalismo che fuori luogo io faccio
Una percorso storico e fatto questo percorso storico non solo sul piano delle mie idee ma sul piano di quello che concretamente è stato il rapporto
Fra la legislazione positiva di questo Paese eccome i vari gruppi sociali politici e culturali si sono comportare non c'è ingresso una pagina del libro
Una polemica collettivista io dico soltanto l'ha chiesta
è diventata con decreto sedicesimo ubriaco Giovanni Paolo II sicuramente sopra documento dice sicuramente un artista che per conciliare tornato apre conciliare
Ma io non me la prendo con l'opera di evangelizzazione con contenendo sedicesimo che che che afferma quello che afferma per cui i vecchi temi
Conto di liberalismo contro la democrazia contro il relativismo e
E c'è certo che fa il suo mestiere di papà come lo faceva Pio dodicesimo sostanzialmente
Io me la prendo contrasti
Ecco ma è impossibile che in questi quindici anni
Tutti quanti hanno detto sì è possibile che in questi quindici anni tutti quanti hanno fatto la corsa
Verso il cardinale Ruini in funzione politica perché il cardinale Ruini ha espressamente richiamato nel mille novecentonovantatré consumo manifesto nel momento in cui è diventato Presidente della Conferenza episcopale
Che
Lui doveva in agito su tutte le forze politiche e così ha fatto
Ma l'avete visto le professioni ai familiari singolarmente la ripristina anche a Bologna a cambiare unicamente il senso anche a Bologna con il Cardinal Caffarra
Questo è il punto fondamentale allora qual è il punto fondamentale
Perché
Non si può assumere
In termini di registrazione positiva
I precetti
Giustissimo perché perché credente i progetti morali e religiosi disattesa e farli diventare delle leggi sa questo è stato fatto
Quando il Cardinal Caffarra dice fermate vicoli coppie di fatto
Che cosa dice per noi sono oltremodo il peccato quel quello che
E quindi voi
Non dovete a di fronte a questo
Che cosa il potere politico partecipate noi
Dobbiamo risponde all'intera comunità dobbiamo fare delle leggi di compromesso in cui no non eccetera eccetera e invece che cosa è accaduto normalmente
Come vi dico procreazione assistita
Poco con la questione degli embrioni con il biglietto di fare una legge sulle coppie di fatto perché in Parlamento sono stati presentati i progetti di legge
Di destra di sinistra dei cattolici dei valichi della Bindi commissionarle Rimini indiretti il Bologna e di crisi Corbellini o dei partiti del liberale Longhi o oltre il socialista oggetto
Ma sotto molti
Per arrivare alla mannaia
Dell'artista che ha fatto bene a fare la mannaia ma impossibile
Che la diversi che tutto il centro in gran parte novanta per cento del centrodestra
E cinquanta per cento
Del centrosinistra hanno detto obbediamo
Questo è il punto Angelo che cosa ha a che fare tutto questo con l'anticlericalismo non lo so questo a che fare con una riflessione
Oggi
Come mai
Col vecchio sistema politico
In cui c'erano i partiti laici nel Partito Comunista che la Democrazia Cristiana eccetera
Tutto sommato l'Italia si modernizzata perché qua questo Saturno non dico non possiamo dire che la legge sul divorzio apporto soverchi anticlericali ma possiamo dire è una parte Beretta francamente siamo delle
Normalissime leggi
Allora
Queste e la riflessione che io voglio aprire oggi
Ecco con questo libro non voglio discutere
Chi è più liberale chi è meno liberale io ripercorro quelli che da quindici anni sono stati
Tutti i tre momenti passaggi
Di questa involuzione che è un'involuzione che ha colpito cassette la classe politica di fronte a una nuova aggressività di una chiesa tradizionalista
Quindi perché tutto questo è accaduto probabilmente perché
Questa classe forse
A destra e a sinistra
In realtà si sente meno forti sente molto debole si sente senza radici politiche senza tradizioni politiche
E circa una legittimazione all'esterno della prima legittimazione all'esterno che cerca non è quella del mondo cattolico perché anche qui c'è
Anche qui se vogliamo parlare di anticlericali Occidente indicati sono un certo tipo di quattordici diciamo la verità
Il vero anticlericalismo oggi lo troviamo sud-sud nel mondo cattolico dei cattolici che si terrà una religione usata ad un sinistri strumento di potere pedine di anticlericalismo l'incontro soltanto potrei fare nome e cognome soltanto
I cattolici
Allora e
Perché accade questa perché questa classe politica e incapace riavere quell'orgoglio che uccidere Chiasserini io la prima pagina trentanove
Io
Comincia a dire guarda quando io parlo di quei ricavi non Parlamenti credenti dedicato
Anzi molte volte
I clericali sono degli studenti ce l'abbiamo di fronte ce l'abbiamo tanti
Fa per passati guardate ogni giorno la televisione quelli che parlano avvolge o parte di quelli che fanno i clericali forniste diciamo diciamo la verità cominciare poi di quelli che ha rovinato Gianfranco persino di cui
I fatti sono riportati
Uno per uno sul vetro non perché non si possa cambiare opinione ma quando
Noi abbiamo Marcello Pera che dieci anni fa ha scritto un fondo del Corriere della Sera dicendo io sono l'ultimo anticlericale e poi fa quello che fa quando c'è il piano una
Questo sulla stampa io sono l'ultimo anticlericale queste e con una io riporta tutto particolare non
Non so
Lo sta facendo la caricatura quando trattiamo un tema Gaetano Quagliariello già segretario del partito giovanissimo segretario radicale
Che scrive un'apoteosi che gli anticlericali e dei laici meridionali da Salvemini a Tommaso Fiore Gabriele
Pepe come la la grande prospettiva dell'Italia civile moderna quando sappiamo una Eugenia Roccella soccorsi portavoce del fallito dei
Che
Io riporto
Integralmente i propositi che dice
Bastava porto ce lo facciamo da soli
I preti assassini democristiani vadano a quel paese perché noi donne ce lo facciamo come e quando ci pare così di fronte alle quali io al nord vivo passo al suo tempo
Quanto al ramo tutto questo allora
Quindi
Stiamo parlando
Le le sottigliezze più liberale non ripetiamo parlando
Di un fenomeno come mai questa classe politica considerevoli sia è molto fragile allora
Arrivare
Io
Pongo questi soldi i problemi veri che pongo poi analizzo i vari episodi sui quali posso luminosa armi più o meno accentuare ieri si dovrà e è una storia molto attuale relativo taccio
Ed è una storia anche molto fattuale ricostruendo tutto quello che accade negli anni Sessanta della vicenda del divorzio dell'apporto che ho io il percorso nei minimi dettagli perché anche allora cosa
Fu tutt'altro che facile perché ci fu una miccia risponde secca
Da da dai laici che ma poi fu raccolta dato dal Partito comunista che alla fine
Malgrado volente o nolente e accettò così come la revoca significando dovete evitare i patti chiedendo che che fosse attivato il referendum come contare allora io credo che oggi in una seconda recuperi
Con queste leggi sessanta
Con queste
Continue le dichiarazioni di obbedienza tutte le età
Con
Ringrazio
No
Le notifiche come mai questa personaggio un outsider Kenzo politico ad molto poco improvvisamente si presenta
Alle primarie raccoglie quanto accordo trecento viva voti
E
Il segno
Di una domanda che c'è da parte dell'elettorato italiano alcuni non corrisponde una risposta politica
Perché questo questo la verità è questa non è che oggi la la Società del peggiore di quella di tentare di fare
Dal punto di vista diciamo del dei comportamenti lanci prostituta
Probabilmente come un processo che il in corso in tutto voce molto più avanzate allora il nodo fondamentale è il fatto
Che in questo sistema può perché
Sia a destra e sinistra si illude
Che rincorrendo non voto cattolico rincorrendo il cardinale Ruini del Cardinal Caffarra vincono le elezioni perché questo
E quello che è accaduto negli ultimi dieci anni non
Il mondo cattolico ma legislative ecclesiastica si chiudano che che
Quindi
La classica strumentalizzazione dell'accordo io dico bisogni attive
Un dibattito su questa faccenda perché
Credo
Che e lo è stato anche il caso Larosa come stia
Ma incasso guelfi Stato non sia
Il caso Marino una stia
E uno studio
Che oggi quel tipo di domanda
Della società che trent'anni fa
Veniva con diverse sfumature con diverse sfumature della raccolta dai partiti
E con cui poi il sistema politico doveva trovare i suoi compromessi i compromessi
Di una legislazione che deve servire tutta la comunità
Coloro che credono che non credo per un altro motivo di di seguito oggi in realtà
Questi nessuno raccoglie questo tipo di domanda che poi
Improvvisamente emerge e siccome rivisto
E siccome i tempi etici della nascita della morte del sesso problemi di coscienza di un Consiglio
è una società voluta attuerà sofferto il benessere e più acquistano una rilevanza centrale anche lo scontro politico perché non è vero Angelo
Che problemi i Paesi latini eccetera eccetera ma
Questo su questi problemi quindi iberica c'è
C'è un uno scontro uno scontro perché di fronte al quale noi
Noi fin qui i migliori
Siamo siamo utilissimi perché il blocco di potere
Che ha tenuto conosce in piedi
Per due legislature
Deriva dal fatto dal dalla massiccia
Mobilitazione
Dei cristiani evangelici che hanno messo il loro peso sul piatto è noto è terminato soprattutto nel secondo mandato la riguarda l'amministrazione voce allora questi problemi ritira qualcuno vi dirà
Qualcuno un po'vecchiotto questo significa cupo perché otto il termine ottocenteschi dirà va preso problemi
Immaginatevi sono lasciati da parte non interessano nessuno no non è vero
Ci interessano sempre di più perché la libertà di coscienza cioè e l'individuo che deve scegliere
Ora
La Chiesa o allo Stato orribile oggi a un partito perché questa poi perché e questo è poi e la grande discriminante da una posizione io ritengo
Di di
Di libri rari stimolare un po'poco di laicismo liberale e una posizione
Con varie sfumature autoritaria cioè e l'uomo che deve decidere
In accordo con i suoi punti di vista oppure cerchi di essere un'entità esterna e lo Stato può assumere
Può essere direttore di coscienza in una qualsiasi ma di non aver ricevuto una marea laica ove ci sta o co.co.co. quello che volete io sono da questa parte qui allora siccome credo che questi siano problemi
Che acquistano sempre più importante
Non è
Che diminuiscono importante e siccome
Corso della vita civile politiche italiane degli ultimi quindici anni ha dimostrato
Un grande vuoto un grande buco sotto questo aspetto
Non dopo quella del dibattito teorico dal punto di vista qui risultati dal nostro comunità nazionale perché poi
Alle sfide
Questa è la posti
Io so so perfettamente oggi il dibattito è molto avanzato educare sono molte posizioni identiche ma quello che conta il risultato
Del
Delle leggi che si fanno dei comizi veri insieme
E via di seguito e siccome
Il risultato è questo io credo che avviare
Questa riflessione del rapporto fra la grande discriminante
Tra laicità da una parte clericalismo dall'altra sulla base dei fatti non sulla base delle toghe sia una cosa importante per il futuro del del nostro Paese
Grazie
Un altro CIPE però per voli
C'è qualcuno che vuole intervenire criticità
Diamo la parola
Tutela degli ecco e ma magari
Degli interventi delle domande brevi
Siccome sono d'accordo sulla
L'intervento del professor Partito della
Incarico al dottor
Tre volte gli aspetti e subito una un'affermazione del del professor Valente il professor Panebianco
Laddove richiamata nota democrazia non è un feticcio a noi basta la libertà ma esiste poi una un sistema al di là delle Alpi svolgano operativa che garantisca la libertà quindi dovrebbe essere un feticcio
Diciamo
Da virgolette anche per un liberale la democrazia e
No curioso che ci avete detto che che non volevo fare perché sionismo ho detto che nel dico i terroristi come c'era un problema che ritornato adesso verso affermazioni ho soltanto detto la democrazia il miglior sistema che conosciamo per la difesa delle libertà appunto
Però dal mio punto di vista a me interessava più quelle libertà
Ecco che non
Altri esperti tenuto conto che poi le democrazie reali sono fatte di élite sono le disuguaglianze
Quindi mentre
Chi pensa Rocchi per i chi
Chi pensa la democrazia come Fidenza immagine invece la possibilità di una democrazia perfezionata eccetera questo è fuori dal mio interesse la democrazia e per me un un buon taxi per
Portarlo in una certa direzione regionale tutelare alcune libertà gli altri regimi non funzionerà da questo punto questo blocchetto altrove
Però il suo
Torno al punto perché
Svolta intorno alla revoca
Teodori che prima avevo fatto una frase
Ovviamente così condivisibile da poi andiamo a vedere cosa voli praticamente
Io sono dice per l'uomo che sceglie e non per
La scelta fatta da attenzione morto
Ma l'uomo che scende a sua volta a spesso dei punti di riferimento no allora quello tutto quello che noi possiamo fare e garantire per esempio
Il voto certe situazioni le ragioni per cui la persona colta ospiti o Cucchi perché le imprese vuole identificarsi sono fatti suoi
Appartengono alla sua libertà e allora come facciamo a dire che vivace l'uomo che
Non avendo come punto di riferimento una chiesa o qualunque altra cosa mi importa che cos'è no allora lui è libero mentre quell'altro che il Gotha
Sulla base del suo comizio
In accordo in sintonia con la sua chiedo non lo è no questo noi non abbiamo il diritto di affermano quindi questa distinzione e appare così elegante
No uomo che decidere autonomamente invece
La la la chiesa che decide per qualcun altro così nella pratica non funziona perché poi ho sempre persone
Quelle che fanno le scelte in sintonia con o contro questo quello quell'altro no quindi una volta garantita la possibilità che non ci sia coercizione fisica
Sulle persone a quel punto io devo accettare che la persona faccia le sue scelte e le maturi come preferisce
No ecco perché questa distinzione che appare
Astrattamente così chiare e non come si fa a non essere d'accordo lì a fare la pratica non è poi così allora Cetto la classe politica agricola e parte il fatto che
A questo punto
Massimo hai fatto l'apologia della Democrazia Cristiana
E io non ti seguo su quei perché di fatto
Quello che è venuta fuori è l'apologia della Prima Repubblica che attraverso le sue linee di azione cioè credo di ricordarlo che era assorbiva qualunque cosa assorbito sessantotto assorbito tutto no e quindi assorbiva certo è stata dura della DC assorbire anche il divorzio
Assorbire soprattutto l'aborto più che il divorzio insomma
La DC era una pallina in grado di assorbire tutto stava al centro del sistema e quindi
Bene adesso siamo in una sistema politico che ha
Due caratteristica comune questa debolezza della classe politica che naturalmente è una debolezza che non si rivela solo verso la chiesa ma verso moltissime altre
Due
C'è un assetto bipolare in un assetto bipolare
Passano pochi voti quindi Tiberi Peri
Cioè anche i Gruppi piccoli ripetono massimi data
La loro capacità di influenza perché
Passa un
Posso da fare piccoli spostamenti per determinare la vittoria o sconfitta questo è un altro elemento che conta però
Secondo me il contatto un altro elemento Teodori ritiene
Che non sia rilevante cioè la
Ripresa del ruolo delle Regioni
Che ovviamente l'Italia dato data la nostra storia non poteva che avere
Un un ruolo molto più forte
Sarete cauto nell'usare la parola fattuale
Sarei cauto perché questo tratto è uno dei problemi i
Gioco oggi nel rapporto con le regioni nel rapporto con la Chiesa eccetera
A chi lancia fatture davvero puoi
Come dire mette a rischio la vita di quelli contro cui che sono e sono cioè
Cioè
è un tema su cui
Temo non si possa più scherzare facilmente ricordo che sono stati
Ci sono stati sono stati ammazzati degli editori delittuosi Gramsci
è un appunto stiamo che noi stiamo parlando di una cosa di una parola che secondo me non può essere usata neanche per scherzo no no perché tocca perché la ripresa del ruolo delle Regioni si manifesta in molti modi
No e le religioni che entrano in gioco se
Non facciamo queste cose
Ma mi mi paiono seguito da vicino siccome stamattina pattuite visto mi pare che arrivano che
Capra aveva detto altolà
Altolà a alla al al Presidente della Regione mi pare che detto questo adesso non temiamo la fa ha detto altolà per martedì
Anche appunto quella parte del gioco perciò con ornamentale l'abitudine di pluralismo gli ho detto che
Che vada a difendere il piacere locatari in Piazza Maggiore ma
Io voglio vedere
Come come reagiscono quelli a cui è stato intimato l'altolà sì questa è la cosa che ci interessa cento ma appunto può forse essere io rivendico il diritto di sterzare con le parole
Da laico ride non sto prendendo in giro la pietra rivendico il diritto di utilizzato all'appalto da laico ecco certamente dottore chiesi somme vincolistico quanti Acuña qualcuno ha fatto
Non lo posso dire sì
Ecco non vorrei che abbiamo stanco perché se lo verifichiamo parliamo se quell'area
Devono avere il giorno ma si cominciano a ritirarsi da qualsiasi step come dire poiché gli effetti Pasquetta davvero tutto l'arco non solo questo degli esiti mortali fosse ecco
Probabilmente perché volevo dire ma vediamo il senso delle proporzioni visto il diritto di usare alcune di quelle parole in senso scherzoso senza richiesta
Realmente intaccare il senso no cento ma siccome stavamo parlando anche perché l'appalto è una misura estrema solo qualcuno comunque essere d'accordo
Certo o
Ma
Ovviamente non sono d'accordo ma sto dicendo uno dei problemi della ripresa allora se andiamo ma
Ovviamente trascende il tema
Che tratta Massimo della ripresa del ruolo delle Regioni spiega
In genere cattolica in particolare con il nostro Paese hai anche legata all'arrivo di altre regioni
Perché ovviamente questo mette in moto in ambito identitarie cioè
Non è solo un gioco interno alla politica certo che c'è la debolezza del ceto politico che si manifesta rispetto a questo fa se per questo si manifesta in maniera plateale rispetto ad altri gruppi molto importanti in questo Paese
Ci sono dei poteri forti che non sono più quelli interni un tempo medio pratiche o altro sono altri che
Dettare l'agenda per il Parlamento si
Sì allora
Però
Che cosa risponde il potere politico allorché ha parlato
Fa una presa di posizione
Normale in un sistema politico non
PGT prego la polizza da una parte di da una no
Il potere politico c'è poniamo
Perché c'è cioè questo punto bisogna analizzare perché la gente perché se non si capisce perché cerca
Rimane in corto circuito ma
Questi quindici anni venivo io non so perché non avevo la figlia etniche e che questa e l'opportunismo perché riguadagnare lezioni
E questo
Può senza è opportuno che prima
Copia finissima non pagarono risolvendo il signore
Del Selvatico perché è bella o brutta voi abbiamo capito laddove circolano vani
Pordenonese quella roba lì
E
Scusa tematiche punti quando funziona male anzi
E quindi abbiamo il diritto di criticarla e quella roba lì ma quella roba lì quando fu un'altra domanda qualche altrove quella democrazia appunto di una diversa migliore
Sì verso questo Zardari
Non volevo entrare in un'analisi comparata delle democrazie però il meccanismo implica che certamente tu vai dove dove ci sono molti però in qualche modo e quindi si pagano tutti questi se però lì non ci sono voti
Quello non ci va risponde no guardi non mi interessa esattamente come rispetto a qualunque altro gruppo che entra in gioco circa un'influenza
Se
Il gruppo è dipeso non non lo può ignorare no se il gruppo non è dipeso Rognoni ci passi sopra Conca come un carro armato come fanno normalmente il potere politico quando pensa che il gruppo in questione non abbia preso no questa è questa è una delle regole della democrazia
Scusa Franco sugli Stati Uniti certo che questi conflitti ci sono ma io parlavo di una cosa diversa
Io parlavo del fatto
Che la frattura Stato Chiesa che una frattura drammatica pesantissima nella storia dei Paesi cattolici e poi anche di paesi professionista ma soprattutto di perché sentendo quindi Germania
Autori che noi noi due quel piano questo a
Condannato il liberalismo di questa questa fascia a alla minore età alla alla
Tant'è che tant'è vero che quando è arrivato alla democrazia di massa che prima si sono fatti inoltre l'Italia
Si sono fatti scippare il potere da Mussolini e poi quando è finito il fascismo non sono stati capaci
Di ritornare in gioco e hanno lasciato il campo da parte
Mi chiedevo ma perché questo accada questo accade perché il liberalismo
Nella nella nella nell'Europa cattolica
Avuto pindarici inevitabilmente perché non è
Proibisce inevitabilmente
Certe caratteristiche che poi lo hanno reso gli hanno reso impossibile andare allargarsi dice questo ma non
Non apriamo la strada che faccio io scusarmi bastano i però io non c'entra protettorato il tuo il tuo libro si inserisce culturalmente Massimo allora per essere chiaro
Si inserisce culturalmente all'interno di quella tradizione cioè è un un'espressione
Ci sono dei passaggi del tuo libro in cui io molto piacevole in cui ho però rileggo benissimo cose che sono state scritte nell'Ottocento contro l'arroganza del potere domenicale nell'Ottocento si scrivevano
Libri come come il tuo ed è perfettamente interno
Dicevo e mi meraviglio
L'unica cosa di cui sono meravigliato che altro punto tutti cito l'esempio Obama mi pare turco cipriota
Ma
Non
Chili conto cioè non non non assumi una posizione di valutazione di quella tradizione di ben altro per il
Un certo punto mi pare ci sia una cifra banca compie
Era venuto il dubbio sono da vedere c'è Occhetto posti nonché a migliorare e operativa per non avendone
A me pare che in un certo punto si parli di un incontro tra Obama il Papa
Mi pare turbare l'incontro con la banca
Un commissario e ma comunque non c'è
Il perché e il perché in questa società perché attenzione se
Questa società fosse molto più permeata di valori liberali primo questi valori sarebbero già sarebbe comporterebbe presenti in tutti gli ambiti della società completamente
Se se fossero se
Ci fosse stato un successo di questi valori il fatto che ci sia stato un insuccesso condanna le minoranze ad uscire dalla catacomba e a
I
E a contrapporsi al poter replicare ma questo vuol dire essere di nuovo in situazioni che
Hanno attraversato tutta la storia italiana
E che hanno
Di fatto condannato i liberali italiani ad essere quattro insomma prego o quattro gatti spesso dunque più che qua
Allora
Se c'è qualche domanda
Diamo voce
Alle domande se non sono domande
Io vi ringrazio di essere stati qui ma
Vorrei assicurare bene questo potete
Potete
Constatarlo direttamente sul libro che queste e uno libero esclusivamente
Di fatto che un tentativo storico degli ultimi trent'anni naturalmente da questo punto di vista diciamo così gli altri tecniche soprattutto Angelo ha toccato qui
Mi pare che non percorrono almeno nelle mie intenzioni può darsi che siano andati al di là delle intenzioni è un libro che dice sono accadute queste queste cose in presenza con queste queste persone io faccio tutto un elenco
Molto dettagliato e molto esplicito per delle persone cioè non non mentre
Nomi trincee Rovigo dei discorsi astratti ma attraverso i discorsi concreti che poi
Andiamo a dire
Di vedere le cose anche la via Marina di porre la questione che io
Pur con cui apro e chiudo il libero perché il libro è aperto verso e finisco immediatamente parto da una domanda no
E poi tutto il libro di fatto su questo nome adesso perché nella Prima Repubblica con un forte partito cattolico la Democrazia Cristiana di cui io fatta nostalgica però dobbiamo constatarlo
Furono approvato leggi civili come divorzio Popper invece oggi
Che siamo tutti più laici si coltivano i provvedimenti ultra clericali questo questa è la domanda su cui
Su cui si svolge Rutelli però con un'analisi fattuale perché alla fine
Nella nella nella conclusione del libro
Riprenda questo tema
Questo punto il lettore si domanderà cosa fare
A nostro parere mio cioè la chiave della rinascita ma anche nostra nell'azione sociale e culturale che già oggi Enrica diffusa ma politicamente inefficaci
Non mancano gli intellettuali di varie licenziati politiche accreditati CCD che alimentano le battaglie laiche quel che invece manca il tutto
E la rappresentanza politica delle istanze locali che sono bistrattate in entrambi gli schieramenti a destra come a sinistra
La constatazione del quadro politico laico non poggia su un argomento però dico ribadisco ma sulla presa d'atto empirica dell'attuale realtà politica
La ragione della sconfitta l'altra ad oggi nome culturale neppure sociale è solo politica e perciò non può che essere affrontata in quella sede questo è il filo
Che io storicamente analizzando dagli anni Sessanta ad oggi quello che è avvenuto in Italia il filo fisico quindi interrogativo ecco grazie