Dibattito sulla Riforma del processo penale - "Salone della giustizia" (seconda giornata)

E quindi giustifico l'assenza dell'avvocato che divide l'onorevole Ghedini perché in altre faccende in questo momento affaccendato
Poi vedremo il senatore Giacomo Caliendo
Che Sottosegretario di Stato al Ministero della giustizia
Poi avremo finito lo dico bene
Può
Abbiamo finito
E quindi passo sopra però ora trattati
All'avvocato vado dal dottor Martinelli ultima
Comunicazione a seguire
Poi avremo una dibattito su
Su condizione femminile integrazione che vedrà non più come moderatore Martinelli ma come moderatrice
La giornalista gamma una cosa
E sono previsti gli interventi dell'onorevole del senatore Maurizio Gasparri Presidente del Gruppo del Popolo della Libertà al Senato
Estive Souad Sbai
Procedure riproporremo sempre del gruppo del PDL vanno alla Camera deputati
Componente della Commissione affari costituzionali
Quindi scusate un po'i contrattempi perché quando si organizzano le cose contanti oratori va da sé che poi all'ultimo momento
Ci possono essere delle sostituzione e qualche ritardo prima quindi procediamo a questo dibattito sulla riforma
Del
Processo penale
La parola al moderatore il dottor Martinelli il buon lavoro
Buongiorno a tutti
Diciamo il decano dei presidi giudiziari
Nata sono il de cuius perché rinvio questo mestiere ho finito perché
Il Consiglio giudiziario ormai il portavoce
Porta
Veline delle Procure quindi pochi e non lo accetto di fare questo lavoro vi sono
Ritirato spara
Tra qualche giorno comincia celebreremo i quarant'anni fa strage di Piazza Fontana
Quella terribile inchiesta giudiziaria viene condotto da un magistrato
Che si chiamava Vittorio Occorsio
I giornali non conosciute del suo nome per tantissime
Il suo nome venga ribalta quando fu ucciso
Sotto casa sua da un commando i terroristi gesti
Ora invece i nomi dei magistrati sono sulle prime pagine dei giornali
Fanno in modo che i processi vengono celebrati sui giornali
E penso che questo sia uno dei danni maggiori che si possa
Portare
Alla istruzione giustizia
Io
Prima dei debiti stamattina mi sono letto la relazione che il Procuratore Generale della Cassazione
Fece venti anni fa
Quando pochi giorni dopo che Giuliano Vassalli aveva dato il via al nuovo professor penale
Chi sospira quello fascista degli anni Quaranta
Prego
E
Leggendo questo documento io ho rivisto ripreso tutti gli atti tutte le argomentazioni che oggi sono
Di attualità
Cioè dalla
Discrezionalità
Obbligatorietà dell'azione penale dal comportamento dei magistrati
Dal fatto che gli arretrati dal giudice penale sono inammissibili per uno Stato di diritto
E al contratto o ora frutto dei numeri
Oggi gli ottantanove quando entrò in vigore il nuovo Codice c'erano due milioni e trecento mila procedimenti sospeso cosa sono tre milioni e tanti tre milioni e quattro
Come è successo
Questo processo è stato bocciato da chi i magistrati all'opinione pubblica da
Dallo stato delle cose
Quando Vassalli fece in modo che non ho colto Codice entrasse in vigore
Entrano in magistratura mille e dieci magistrati in più
Per far sì che questo verso funzionasse non ha funzionato ora sentiremo dei nostri diciamo ospiti relatori emotivi questa
Di questo fallimento
Per lei per primo la propria la parola
All'avvocato scheggia se lei è d'accordo come avvocato
Del
Per sentire
E il punto di vista della
Trattasse forense
Dove il difetto che ha sbagliato
Normalmente si dice che le colpe
Si distribuiscono più o meno equamente
è difficile che ci sia un solo colpevole rispetto
Ha un'evenienza come quella da lei
Affermate denunciati
Io
Credo che
L'avvocatura abbia fatto la sua parte
E
Non possa
Sentirsi responsabile dello stato di degrado
Anche sotto il profilo
Numerico dei procedimenti pendenti
A cui assistiamo
è ovvio che ci sono questioni organizzative che per definizione non ci appartengono
Non è l'avvocatura penale che ha potere
Di organizzare
Un tribunale una Corte d'appello o Corti superiori
è evidente che
Come primo approccio si può dire che sono mancati i mezzi
E per l'appunto i mezzi
Appartengono
All'Esecutivo
O meglio l'erogazione di mezzi
Questo mi fa venire in mente
Nell'attualità i mezzi cioè i fondi
Che l'Esecutivo destina
Però nell'amministrazione della giustizia
Contrariamente quanto ciascuno di noi possa pensare
Sono in diminuzione quest'anno sono diminuiti i duecento milioni credo e altrettanto il prossimo anno e anche per
Il prossimo anno ancora
è evidente che
Se non si destinano fondi nuovi abbiamo
Nel nostro Stand prenotare un termine da salone
Delle slide zero sì
Ripetono in continuazione e una di queste fa vedere in raffronto la spesa per la giustizia in Italia rispetto alla spesa
Che altri Paesi europei destina giustizia sono confronti tra i quali noi usciamo
Desolatamente sconfitti o meglio mortificati
Questo secondo me il segno che non si pone la giusta attenzione su un importante settore che riguarda per l'appunto l'amministrazione della giustizia che e per i cittadini
Sotto un profilo
Delle risorse ma oltre
Alle risorse capisco che non è un
Non non c'è un un
Una panacea in che possa immediatamente a risolvere
Tutti i mali ma io voglio fare questo esempio che e anche esso contenuta in una delle nostre slide sa
Quando si parla di risorse si parla anche di risorse umane
Si sa che noi non abbiamo magistrati sufficienti
C'è un problema di concorsi eccetera ma mi interessa sottolineare un punto forse non tutti sanno B essendo questo un uditorio particolarmente qualificato forse qui tutti lo sanno ma è utile
Ricordarlo che sono sottratti all'attività giudiziaria
Circa duecentocinquanta magistrati
Che il fuori ruolo sono destinati a funzioni diverse alcune funzioni sono perfettamente
Concepibili altre sono assolutissimamente inconcepibili e forse anche inimmaginabili
Noi su questo abbiamo
Una
Proposto
Un disegno di legge che ridisegna la magistratura fuori ruolo
Secondo la nostra proposta secondo quello che noi abbiamo potuto verificare sul campo non più di trenta magistrati dovrebbero essere distaccati
Alle funzioni che peraltro sono tassativamente previsti per legge certo che non possono essere mantenuti magistrati idea
Capo di Gabinetto del
Ministero dei trasporti piuttosto che
Della pubblica istruzione come pure
Si è verificato e anzi si verifica
Quindi
Il riutilizzo
Di
Duecento magistrati immediatamente porti duecento magistrati sono
Di più di quanti ne siano presente nella mia regione io vengo dalle Marche
Noi non abbiamo in tutta la regione Marche duecento magistrati quindi quando parliamo di duecento magistrati
Parliamo di un numero
Che potrebbe rispetto alla domanda del moderatore portare un beneficio
Senz'altro sostanziale senza considerare poi e questo a noi dell'Unione Camere penali sta particolarmente a cuore che sotto un profilo di principio
Si sottrae questa spuria contiguità tra il potere politico il potere giudiziario senza
Rimandare alla separazione dei poteri non è bene non fa bene
Alla normale dialettica tra i poteri dello Stato questa più che contiguità sovrapponibilità di esponenti dell'ordine giudiziario che sono in alcuni casi al servizio del potere politico con tutto quello
Che ne consegue di
Di invadenza a volte dell'uno ma soprattutto estesi più spesso a volte dell'altro cioè del potere giudiziario
Di condizionamento nei confronti del potere politico
Grazie avvocato questa però anche questo è una vecchia piaga perché Gori noto vent'anni fa avrà o di questo
Nessuno ha fatto nulla le cose non che non sono cambiate e allora prego sì sì ma nessuno ha fatto nulla qui infatti il problema è questo che noi
Toglie noi quando dico noi dico noi Unione camere penali avvocati penalisti da tempo proponiamo una stagione di riforme
Per la verità a volte
Anche questo Governo in carica esordito
Con annunci che andavano verso una stagione di riforme su una primavera la giustizia
Invece ci troviamo in giornate di gelido inverno cioè tanto per stare all'attualità il processo breve con una stagione di riforme
E esattamente l'esatto contrario è la preclusione a una stagione
Di riforme è ovvio che
Queste sono decisioni della politica non si fa niente perché c'è un po'un rapporto
Questa l'analisi che noi facciamo che
Limitatamente a questo tema cioè nel momento in cui si va verso riforme potremmo definire ieri
Costituzionali mi riferisco alla separazione delle carriere e mi riferisco ai fuori ruolo Merisi riferisco a un ridisegna mente ridisegno
Delle Consiglio superiore c'è qualcuno che si metta di traverso
E questo qualcuno ci ha un nome un cognome e l'Associazione nazionale magistrati
Quindi pigri dicevo che le colpe non sempre appartengono a lungo ma sicuramente
Per la stagione di riforme di questo tipo e poi hanno anche una ricaduta sul problema all'efficienza
La colpa è tutta è solo ed esclusivamente dell'Associazione nazionale magistrati e ho e ovviamente è supportata più o meno fervente mente
Da dallo schieramento di di opposto dalla DIA dall'attuale opposizione alla
Maggioranza più o meno perverranno a mente perché c'è chi proprio e inaugurazione dell'Associazione nazionale magistrati e si capisce chi parlo
Anche
Chi non ancora e accenti più critici subisce condizionamenti Associazione nazionale magistrati
Questo è un
Nodo che va sciolto definitivamente perché a nostro parere questo ci Faraggi continuerà a far vivere in gelide giornate d'inverno e la primavera la giustizia rischiano di non vederla grazie avvocato scheggia
Presidente ore mantenne stiamo la parte politica no delle componenti la Commissione giustizia della Camera
A suonare essi insomma ecco
Punto di vista
Su anche su quello che ha detto l'avvocato scheggia nel quale difende gli avvocati se gli avvocati non hanno colpe e che le colpe sono soltanto di un sistema che non funziona
Se è così perché è davvero così
Grazie innanzitutto
Non posso non rallegrarmi con Presidente Berselli diciamo per questa straordinaria iniziativa
Che può mancava io
Più occasioni anche in sedi accademiche su un permesso
Riproporre diciamo l'istituzione di un Nobel per il diritto visto che esiste un Nobel per tutte per l'economia per la recrudescenza della letteratura nella matematica e cioè non esistono Nobel pure il diritto
Questo è stato e insegno un po'dei tempi
Perché
Diciamo nella
Fase della globalizzazione il diritto è stato un po'travolto dall'economia come sappiamo
E dunque ben venga un iniziativa diciamo minore ma come il salone per la giustizia che però vuole andare nel segno esattamente
Di concentrare le attenzioni del Paese non solo sulla grande malata della giustizia ma io mi auguro su due ciò che
Senso il ruolo il significato
Del diritto nella nostra società nei rapporti con l'economia per
La tutela delle libertà fondamentali insomma su su un ruolo moderno e attuale del diritto e anche di quella parte sacra
Che la giustizia detta Nenni il tempio del
Tribunale dei tribunali perché
è questa riflessione credo che
Sì è importante fare più che
Fermarci a ripetere diciamo aneddoti sulla giustizia che non funzionerà
Io non condivido diciamo questo approccio un po'un progressivo adesso esposto se tema fosse solo che la giustizia non funziona
Per colpa dell'Anm direi che saremmo già sulla buona strada basterebbe insomma ecco precisa qualcosa magari adorare è un po'meno una categoria o un'associazione
E le cose sarebbero belle che quasi irrisolte no il tema è molto più complesso io mi sottraggo anche un po'in parte
A questa domanda noi usiamo ripeterci tante cose sulla giustizia che non funzione che continuano funziona in Italia
Spesso mi viene in mente uno dei più carini diciamo del vendendo in via Foro ISMEA in materia secondo cui appunto l'Italia è la culla del diritto e perciò il diritto si è addormentato ecco però
Le responsabilità io non credo che siamo qui fare diciamo un cade
Magistrati onorari ed emette una sentenza per poche lire
In punto equo di quello che si può fare ritorno un po'il tema del processo penale
Prendendo atto che certo ciascuno deve farla la propria parte questo è fuor di dubbio il legislatore tutti gli operatori della giustizia bisogna essere un po'meno conservatori più innovatori
Sapendo che siamo un Paese con forte litigiosità secca però la prima osservazione
Che ha fatto Martinelli muoveva dal ricordo del codice Vassalli del nostro forse dovremmo interrogarci in effetti
Su che fine ha fatto questa impostazione del rito accusatorio
Perché come capita tutte le cose non non è che egli del tipo servivano nella realtà con tanta facilità si adattano si trasformano si meticcia non si si aggiustano
E qui questo è comprensibile da un certo punto di vista però non abbiamo proprio un po'smarrito nel nella giustizia penale a mio avviso
L'ispirazione del ritorno accusatorio
E dovremmo su questo riflettere veramente perché continuiamo a stressare a volte anche le norme di rango costituzionale sul giusto processo la parità delle parti eccetera
Poi però non ci accontentiamo mai se volessi dovessi dire una cosa politicamente anche da un po'visto giuridico forse insomma scorretta e
Partirei da questo siamo un Paese che forse ha troppe garanzie anche di tipo processuale
Lo dico non perché non ami le garanzie e lo dico solo per le per discuterne no per perché
Abbia un processo penale che ormai fatto dei quattro gradi no
No quattro gradi
Perché se consideriamo l'udienza preliminare Egitto eccetera adesso giustamente la revisore visione della sentenza
Ex articolo sei del comma tre eccetera paragrafo treni nel caso in cui ci sia stato una condanna per ingiusto processo la possibilità di ampliare la revisione c'è insomma abbiamo più o meno quattro gradi non so se cinque a questo punto
Forse sono troppi una considerazione un po'tranchant
Beh però
Ragioniamo perché
è chiaro che tutti questi gradi di procedure di di di del processo portano a molte prescrizioni
E qui le statistiche ci aiutano spesso matura nella fase dell'appello l'appello naturalmente fatto è sempre una buona regola per noi avvocati
Anche se io ho fatto molto poco penale la mia vita ma so che insomma la ricerca dell'appello ed è sempre diciamo un must per per un buon difensore
Quindi ben venga anche per sempre nel disegno prestare al tema del la riforma del processo penale quella parte
Che diciamo riduce un po'il filtro in Cassazione anziché con emersi su centodieci ma insomma i gli appelli del tutto le impugnazioni del tutto palesemente fuori termine fuori c'è infondate
Possono esservi apertamente escluse deliberate anche però
Questi sono pur sempre
Palliativi come dice Dominioni qui nel sul documento delle Camere penali anche questa riforma sembra essere questa in discussione al Senato un po'sulla
Sulla scala dei capricci cioè ci sono tanti ritocchi ci sono alcune norme utili altere
Un po'pericolose o o poco utili per esempio
Questo conto tali sganciamento della polizia giudiziaria del controllo del PM oltre che essere in contrasto gli articoli centonove
E centododici della Costituzione sono anche piuttosto il raggio irragionevoli e questa idea
Ne diciamo di impedire che il giudice possa deliberare circa l'ammissibilità delle prove superflue quindi sostanzialmente a metter tutte le prove mi sembra che sia un pochino
In in contrasto non utile insomma il Po in contrasto anche con questa esigenza di processo breve da più parti no così reclamata
E quindi però ci sono forse norme utili sul sulle notifiche ho visto anche nella proposta del Partito Democratico per esempio
Questo tema è un po'di rivitalizzazione dei riti alternativi l'ipotesi in cui nel
Ove diciamo l'imputato confessi sostanzialmente ammette il fatto è anziché portarlo dinanzi al G.I.P. lo si porti dinanzi direttamente dinanzi al giudice
E che deve emettere una sentenza magari con un congruo siamo anche sconto di pena ma la possibilità di attivare il risarcimento in sedici mila avendo una sentenza e quindi guadagniamo tempo
Ciò tutti questi rimedi sono tra luci ed ombre diciamo oggetto della discussione del nell'esame che esista si è avviato al Senato che operano in Parlamento
Ma credo di poter dire che manchi però un po'la riflessione di fondo sull'ispirazione rito accusatorio
Io da questo punto di vista no no una sarà è un po'appassionato essendo che quando ma insomma questo non vale nulla quando
Da studente ma negli anni settanta insomma Ventricelli fecero studiare tutte e due insomma quello vecchio quello nuovo che che stava arrivando no ecco
E io questo rito accusatorio non l'ho mai visto ben realizzato qui in Italia francamente
Anche se proverei diciamo a ritornare su quella strada
Dando più lo spazio ai riti alternativi un pochino più di attenzione alla a questi istituti della Rossi Sammy Nation dell'oralità della prova dell'effettività parità
Dei giuristi naturalmente depotenziando però molto
Gli appelli cartacei le impugnazioni cartaceo perché che sono anche fonte non solo di prescrizione quindi perché il tempo di i c'è ma anche ma sono molto rischiosi per l'imputato non abbiamo visto processi importanti illustri
Cito Andreotti ma ne potrei citare altri con assoluzione in primo grado condanne magari per omicidio in secondo grado sulla base di di altri
Quindi direi che dovremmo o ad un tempo provare a
Recuperare il criterio guida della ragionevole durata dei processi e quindi porci il tema la giustizia penale che funzioni
Nei termini ordinarie
Per produrre sentenze
Non per non produrre perché certo qui gli dedico solo dieci secondi no immaginare i dire il processo Gong Fini è finito no a un certo punto come si prende il fare con la legge taglia processi
Cosiddetta no è abbastanza debba abbastanza diciamo
Un po'sciocco se mi permettete cioè disfunzionale perché si dice il processo è bravo avessi solo che non produce le sentenze anzi uccide i processi
E quindi con il che abbiamo dichiarato fallimento ma questo
Evidentemente gli interventi si fanno per far funzionare la vita o per cercare di riportarla diciamo ad una certa produttività o salvarne diciamo il
Il core business e quindi fornire sono meno ucciso e si dichiara il fallimento ben questo è un altro tipo di intervento poi noi sappiamo e qui siccome abbiamo una veste anche politica dobbiamo dircelo pregiamo saremmo ipocriti
Che questo processo questa
Taglia processi che impedisce purtroppo anche di concentrarci sulla legge
Sul processo penale fatta di luci e di ombre perché finché c'è un macigno come questo processo breve un po'difficile parta durare dei vari istituti pro guardi a riprendere un filo comune come deve esservi impegno comune tra tutte le forze politiche per la giustizia che è di tutto il Paese non di una parte politica
Ma detto ciò dico quel processo breve oggi si insiste su quello per
Uccidere in particolare un processo è una sorta di legge Erode ho finito cioè se ne ammazzano centomila perché se ne vuole ammazzare uno no allora come Unione di Centro ci siamo
Permessi di presentare un male minore che una disciplina di un legittimo impedimento che riguardi solo le attività del Capo del Governo per prodromiche successiva insomma diciamo le attività tipiche
Del capo di governo una sospensione temporanea
Non so se è una buona azione certamente però è un male minore rispetto a quanto si sta facendo grazie
Grazie onorevole lei
Ha parlato di troppe garanzie
è questo nuovo processo che da vent'anni è entrato in vigore
E vorrei ricordare a me o una
Soltanto prevista da un articolo di questo codice che il dico trecentocinquantotto
Il quale dice che il Pubblico Ministero oltre a cercare elementi che accusa per certe nella sua tesi
Prevede ma purtroppo e ha capito di cosa voglio parlare
Deve anche cercare le prove
Dell'innocenza ma quelli chiudesse seguirmi dovessero dieci secondi per interloquire devo dire che e la mia norma di riferimento programmi assoluta sono totalmente d'accordo le anzi
Anzi le dirò di più mi sono permesso su un piano poi inascoltato devo dire anche dei colleghi parlamentari di tutti i Gruppi
Di correggere un pochino quella legge sulla responsabilità della magistratura per dire che certe esigenze di prima sei poste dal collega penalista no delle Camere penali
Cioè che tutti siano responsabili anche il magistrato che sbaglia non è un concetto che per essere ai agitato contro
Concetto per per per quindi alla mi son permesso di dire in quella poi in questa proposta di legge che depositata
Che a proposito di un miglioramento di questa legge sulla responsabilità del civile la magistratura l'eliminazione non è un certo articolo cinque legge l'ottantotto sul doppio filtro eccetera
Va considerata tra
Le responsabilità anche l'attività naturalmente palese e chiara dimostrata non sul posta del pubblico ministero che avendo la prova dell'innocenza
Ho un atto un indizio che
No
Sfugga il principio delle proprio ora richiamato e si preoccupi solo di
Diciamo istruire le prove gli indizi della colpevolezza perché se
Il pubblici ministeri non ricerche hanno anche la prova degli della non colpevolezza come lì è scritto e oggi forse lo fanno poco presi da tanti affari o anche da una cultura un po'sbagliata
Si fa anche fatica io ho finito a concepire il pubblico me non solo il rito accusatorio ma anche il pubblico ministero diciamo nell'ordine giudiziario al pari degli altri magistrati
Grazie onorevole ma c'è di più perché se il Pubblico Ministero non
Adempie a questo obbligo questa stessa norma prevede che l'ordinanza di rinvio a giudizio
Fatta dal G.I.P. che non prende versati a questo aspetto e nulla io
Se lei mi trovavo una sordina Anza di rinvio a giudizio su questo argomento le sono grata perché in tanti anni che ha fatto questo mestiere
Non l'ha mai trovato acido scusa diverse mi elucubrazioni che forse non sono degne questo dibattito
Vuole sentire a questo punto avrei Caliendo
Magis ex già magistrato è una Sottosegretario alla giustizia le tematiche sono tante scegliere
Quali
Nessuna più congeniali ritiene più attuale grazie
Roberto Martinelli ha esordito richiamando
Un'epoca di quarant'anni fa quando
Ero al Consiglio Superiore della Magistratura
Quello presieduto da Vittorio Bahceli
Ed era completamente una situazione diversa anche se
I problemi erano molte volte gli stessi una situazione diversa perché
Lo scontro tra politica e magistratura numerica ai livelli di oggi
Ma anche perché durante il terrorismo vi fu una delle gare della politica alla magistratura che ebbe anche la possibilità
Basta dire che riuscire scrivere
Quattro leggi all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura offrono votata dal Parlamento nel giro di tre mesi
è una riguardava processo penale altre guardavano problemi di funzionalità della giustizia
Successivamente però
La magistratura che aveva acquisito un forte una forte legittimazione
Tra poteri dello Stato
Dopo farli pulite si ritrova
A essere
E in una situazione difficile composizione con gli altri poteri
Io ricordo di aver poi fatto nell'ottantacinque prima di Mani pulite
Era già avvenuto quando nella relazione al congresso nazionale dell'Associazione di via regge richiamavo
La frase allora del Presidente del Consiglio che era Bettino Craxi
Il Paese stanco di questi giudici
E
Sosteneva occhi la magistratura
Non può rivendicare una parità di decisione politica
Perché alla fine alimenterebbe uno scontro che alla fine ed sarebbe sempre tutto perdente
E nello stesso tempo che la politica deve riassumere il proprio ruolo
Nel senso che la politica
Non può
Delegare dare ampi spazi di discrezionalità la magistratura e poi lamentarsi di interpretazione che la magistratura
Eventualmente compie in ragione di un potere che la legge gli riconosce
Questa è la situazione in cui ci siamo venuti a trovare con un aggravamento in quelle condizioni
Di strutture di funzionamento che hanno portato a un
Carico di lavoro dei civile e del penale
Tale che c'è un'amministrazione della giustizia lungo che registra la politica ma che registrano i cittadini come del tutto insoddisfacente
La giustizia civile quando non funziona la data non è solo un problema di non garantire i diritti ma in alcune regioni del nostro Paese la mancato funzionamento della giustizia civile
è uno degli elementi di rafforzamento di poteri criminali
Potere criminale che si sostituiscono allo Stato
E che riescono a garantire la soddisfazione di diritti minimi che lo Stato non è riuscita a garantire
E questa è una situazione di una gravità enorme
Come i tempi del processo penale quando mi si dice che un soggetto un cittadino è sottoposto a un procedimento penale che può durare più di sette otto dieci anni
Quanti sono poi assolti
E quale
La possibilità di rimedio
Di restituire a quell'individuo a quel cittadino
Un minimo di dignità la possibilità di
Di ritrovarsi al mondo delle professioni
Io non voglio limitare il processo penale
Non voglio limitare l'accertamento penale
E i giudici Pubblico Ministero devono poter dispiegare appieno
La proprietà
Attività garantita dall'indipendenza e autonomia
Ma i tempi devono essere tale da garantire
Che i principi degli articoli due tre dalla Costituzione siano rispettate
Altrimenti resta
Una posizione molto aleatoria quella di diritto della persona grandemente programma dall'articolo due della Costituzione
Se poi noi abbiamo
Un processo penale che non garantisce l'accertamento dei fatti penalmente rilevante in un tempo
Abbiamo poi modificato in questi anni rudimenti vuole articolo centoundici della Costituzione in un tempo ragionevole è diventato un principio costituzionale
E allora di fronte a questa situazione
E i Consigli dei Ministri deve approvare il progetto di riforma del processo penale
Che a tre obiettivi
Un primo obiettivo è quello
Di realizzare la tendenziale parità tra accusa e difesa
Perché è un processo che sia veramente tale c'è
Poi ci dobbiamo rendere conto che
L'imparzialità della giurisdizione si regge su una dibattimento nessuna confronto tra le parti all'interno del processo
La garanzia dell'imparzialità della giurisdizione sta nella
Avere un giudice che sia effettivamente altro rispetto alle parti all'interno del processo
Secondo passaggio che David la riforma vuole realizzare e l'accelerazione dei tempi processuali
Terzo
Tener conto
Di alcune situazioni
Che hanno
Evidenziato momenti di crisi
E di sistema ed è l'applicazione dei principi costituzionali
è una prima questione su questo fronte riguarda la prevista necessita di astensione del giudice ed il pubblico ministero
Che abbiano eventualmente Espresso opinioni giudizi
Nei confronti dell'imputato
Il Consiglio Superiore dalla magistratura voi sapete soltanto che oggi è previsto di divi Cinzia grave
Ma non è presi in considerazione se io per esempio
Organizzo una mail list
Se io per esempio organizzò o convegni dibattiti non con la finalità di discutere come vedremo per quello che mi resterà di parlare qualche minuto del processo breve
Ma qualcosa di diverso tanto vi pongo l'obiettivo
Di
Demolire l'azione politica legislativa che un determinato Presidente Consiglio una determinata maggioranza ha realizzato in questo Paese
O quando mi impongo l'obiettivo ad esempio
Di distruggere il professor Di Federico per quanto egli ha sostenuto egregiamente a volte in posizione di contrapposizione avvolti in posizione invece concorde con alcuni tra i magistrati
Sulla possibilità
Di interloquire
Vi rendete conto che se io dovessi prendere questa posizione poi trovarmi a giudicare il professor Di Federico credo cadrebbe tutto il diritto
è di porsi un problema di mia effettiva imparzialità
E allora i prevederei da parte della nuova norma
Che e giudice o il Pubblico Ministero che abbia
Espresso giudizi in fuori dall'esercizio delle sue funzioni poziore nei confronti
Delle parti dei procedimenti e tale da provocare fondato motivo di pregiudizio
Badate alla gara valutazione era farà comunque un giudice
Che ricorre questo pregiudizio
Ebbene il Consiglio si programma il dittatore che critica questa norma riconosce
Che vi sono stati dichiarazione di magistrati improvvide
Sgradevoli prima della misura dello stile che invece dovrebbero comunque a bere non autorizza una generata una norma generalizzata di astensione
Beh vi rendete conto che l'astensione di imparzialità del giudice non può riguardare solo l'oggetto del processo maglie le parti
Il giudice
La l'imparzialità dalla giurisdizione e la neutralità
Ha rispetto al non solo all'oggetto specifico del processo maglie rispetto alle parti del processo
E così la critica che viene rivolta
Alla
Prevista
Modifica sotto il profilo della iniziativa penale
Se
Di competenza della polizia giudiziaria o del Pubblico Ministero sotto il profilo della raccolta di prove va data dalla ricerca della notizia di reato pronte Rizzo e via Petrarca
Bene
Io sfido chiunque
A vedere quel progetto
L'assalto il Codice la legge ed è il del processo penale non prevede assolutamente e non è che lo dico io
Ma lo dice la dottrina era Accardi da Cordero non prevede un pubblico ministero che raccolga la notizia di reato
La legge delega prevede né più né meno un pubblico ministero passivo che è difficile e notizie le reali dalla polizia giudiziaria
Coerentemente con quello che è il dettato della Costituzione laddove l'Assemblea costituente basta leggere gli atti i verbali dell'assemblea costruendo
Si è posto il problema e non si è mai discusso
Non siamo mai anziché mera adombrato la possibilità che il Pubblico ministero avesse
Non solo la direzione ma anche
Alle proprie dipendenze poi compresso di Orlandini
Di cui al comma è composta la polizia giudiziaria
E appunto tale che fu votato un ordine del giorno dell'Assemblea costituente perché si prevedesse una parte
Degli organi di polizia giudiziaria che possa effettivamente esclusivamente alle dipendenze del pubblico ministero
Ed è questo che fa e disegni di legge defezione di polizia giudiziaria sono poste sotto la direzione e alle dipendenze del pubblico ministero
Mentre gli altri organi di polizia giudiziaria
Si esclude la dipendenza per realizzare un effettivo raccordo e anche il confronto e controllo
Tra gli organi che rappresento euro la raccolta di prove della fase precedente all'iniziativa penale
E poi ci sono alcune correzioni
Siccome tutti sappiamo che alcuni pubblici ministeri
Hanno adottato il sistema di non iscrivere immediatamente la notizia di reato
Per guadagnare dei tempi per le indagini
Si è stabilito
Che nel momento in cui
Si ha notizia consapevolezza
Di una notizia di reato
Ma immediatamente iscritto nel registro del reato
è da qualche esponente era no e viene introdotto la possibilità per il giudice di controllare le l'effettività il rispetto di quest'anno
Il che vuol dire
Dare sempre più la possibilità
Di una giustizia trasparente
La giustizia penale perché sia all'interno di un sistema democratico ha necessità di apparire sempre non condizionata da nessun pregiudizio
E perché sia anche incredibile
Si è parlato e vado a concludere non vorrei togliere prevede
Che vi era
L'avvocato spiega parlato della giustizia bisogni di mezzi su questo non ci sono dubbi
Però il ridurre il problema della magistratura o della giustizia
Alla questione dei fuori ruolo e vorrei tanto una volta per sempre chiarirla
Il duecento e rotti o fuori ruolo
Non sarebbe mai è possibile utilizzarli e in tutta la materia per tutti e duecento nell'amministrazione della giustizia perché quei duecento
Ho noi continuiamo a a dire delle cose per dare alla stampa la possibilità di dare il numero complessivo ma in quei duecento e ci sono i componenti del Consiglio Superiore della Magistratura gli addetti agli uffici studi del condiviso però dalla magistratura da addetti all'ATO e costituzionale i magistrati che sono al Ministero di grazia e giustizia e che il G otto
Della grazia
Ed è sì o con la dei rapporti internazionali nel momento in cui bisogna recuperare determinati detenuto sono attività che solo paragiurisdizionali
E che complessivamente ci portano
Ad essere oltre i settanta ottanta i tavoli non toccabile
Quindi stiamo ragionando che molte volte vado a concludere molto probabilmente non arriviamo addurre comparare certo persone ma bisogna invece all'ora valutare come diceva ieri il ministro
Eh beh che ci sono alcuni magistrati che non vanno
Al volgere alcune soluzioni
E non vogliono trasferirsi da Polesel disagiate e allora non è per fare una cosa contro la magistratura
Siamo tutti è stato proposto dalla passata legislatura dalla maggioranza politica diversa
Ma a norma che prevede che il PD è una prima valutazione ossia per i primi quattro anni non si vanno a svolgere funzione monocratica penale o funzioni di Pubblico Ministero
E allora per quale motivo non ritornare a quel metodo che era caratteristico dell'ordinamento giudiziario che roditori con le funzioni a una determinata sede provvisoria una volta che diventa
Con la prima valutazione o con una volta esistevano degli aggiunti a momenti che diventava aggiunto invece operatore del gendarme un'altra sede
Se fosse così lo avremmo risolto definitivamente il problema per abbiamo la Giorgio Armani entrata e devo dire che hanno una parte della politica pur di seguire l'altro già vetrate sostiene sospendiamo la roba per qualcosa siccome l'Italia sapete
Che sospendere o avere una norma transitoria diventano definitive io credo che credendo nel Progetto della finalità della norma che impedisce ai giovani magistrati dare occupare quel determinato buongiorno insieme la politica
Deve ritrovare la possibilità dei correttivi che rendono possibilità di funzionamento poi dopo se c'è tempo parole del processo ringraziamo grazie
Laddove la parola onorevole Tenaglia
Volevo ricordare un attimo e sta secondi de cuius che parla ricordare non so quanti di voi lo con ricordano forse ce n'è molto giovane nessuno sa di voi
Chi fu quando fu il congresso di Gardone le prime convegni della magistratura associata
L'onorevole
Pendo dice noi magari non possono mettere
Opinioni non possono partecipare ma mai troppo tardi ormai magistratura associata esaudite mansione e diventata con
Organo politico ha una rilevanza politica e bene ascoltate avviene consultata dal potere politico quindi ormai io ricordo che Redone socio sequestro ci offra una relazione di Giuseppe Mariani n
Che isolata funzione giurisdizionale e indirizzo politico alla Costituzione quando alla prova politiche ma gli associati si ribellarono Edison noi non facciamo politica le faccio i magistrati
Ci fu una mediazione tra Giovanni leone
Che Salvatore Giallombardo che era allora Presidente della MM e si disse che l'unico diciamo intervento l'unico opinione che il magistrato può esprimere in sede politica e soltanto quell'a quanto solleva l'eccezione di costituzionalità di una norma e manda gli atti alla Corte costituzionale son passati quarant'anni immaginate quante cose sono cambiate chiedo scusa di aver fatto perdere altro tempo
Onorevole Tenaglia tocca a lei come su un altro giro perché dobbiamo chiudere entro le dodici grazie grazie grazie a
Al senatore Berselli per questa iniziativa che insomma e molto importante secondo me
Per tante cose ma la cosa fondamentale perché
Avvicina presenta la giustizia ai cittadini ad un
Popolo diverso da noi addette i lavori perché politici perché avvocati o perché magistrato
E il dottor Martinelli all'inizio del suo io di questa tavola rotonda ricordato una
Figura di magistrato
Che incarnata da
Occorsio ripeterlo Suma Occorsio come Maria ammalato come Alessandrini e potrei continuare
Cioè magistrati che
Incarnano un'idea di
Magistrature di giustizia che io paragono all'aria
C'è
E per essere utile non dobbiamo vederla quando non c'è
Dobbiamo
Reclamarlo la perché senno muore la democrazia muoiono i diritti quindi i magistrati che si accertano la proposizione la funzione giudiziaria devono avere a mio avviso
Questa caratterizzazione
Essere come l'aria
Utile ma invisibile
Però non dobbiamo negare alla magistratura all'Avvocatura a agli operatori del diritto e anche i cittadini la possibilità di interloquire e di partecipare al processo decisionale
Quando si parla di giustizia
Non vorrei che si volesse insomma
Arrivare alla decisione fuori da un confronto e nella riducendo al silenzio tutti gli operatori della giustizia cioè il metodo del confronto per arrivare a riforme serie che servono e fondamentale abbia
Veniamo al punto io credo che quando discutiamo di queste cose un po'se a monte
Spesso come ci incontriamo come interlocutori dobbiamo liberarci da un velo di ipocrisia
Qui siamo di fronte a un ma anche
Grossa crisi dell'istituzione una grossa crisi della
Giustizia
Che sono due facce della stessa medaglia che sono insieme si tengono insieme
Le istituzioni sono in crisi perché il Governo e il Parlamento ha perso la sua funzione a favore del Governo perché il Governo reclama giustamente una funzione di democrazia decidente che certi meccanismi
Istituzionali e parlamentari sembrano preclude
Abbiamo un sistema che ha perso l'equilibrio e l'omogeneità
Per questo credo che la responsabilità della politica sia quella data di astrarsi dall'interesse contingente del momento
E
Riacquistare la capacità di pensare una riforma delle istituzioni complessiva coerente che sia efficiente per la nostra democrazia
Per questo credo che questa settimana la discussione al Senato sulle riforme istituzionali sia stata una discussione importante dove si è messo un punto fermo
Primo fra tutti quello del metodo il metodo della condivisione delle riforme che riguardano le regole del gioco
Gli errori del passato di riforme a colpi di maggioranza sulle regole del gioco costituzionali non devono essere ripeto
E quando parlo di riforma complessiva e di sistema delle istituzioni mi riferisco anche
Alla
Problema della riforma del rapporto
E dell'equilibrio dei poteri questo è un aspetto che va discusso approfonditamente
Va discusso e va elaborato ma certamente al di fuori di ogni tentativo di trasformare future
Immunità in un'impunità
Perché di questa
Di questo non abbiamo bisogno la nostra democrazia i nostri cittadini non hanno bisogno di un ritorno al passato dove le autorizzazioni a procedere non si concedevano praticamente neanche per le bancarotte fraudolente
Questo deve essere chiaro
Deve essere chiaro come deve essere chiaro mi fa piacere che ieri Presidente Fini lo ha ripetuto in questa sala in maniera netta e precisa
Che il Pubblico Ministero appartiene all'ordine giudiziario deve essere ASS ha assistito delle quali garanzie di indipendenza di autonomia
Che devono anche
Assistere la discussione dovrà essere il faro della discussione sulla separazione delle età
Io sono contrario sempre di più ho sempre manifestato la mia contrarietà alla separazione delle carriere
Ma certamente non è un istituto diciamo non è un tabù discuterne ma bisogna discuterne avendo ben preciso un dato che quando si parla di separazione delle carriere la decisione da prendere
E quella
Una volta stabilito che la
Il pm autonomo e deve essere autonomo e indipendente e quella di
A stabilire un meccanismo
Di terzietà nel controllo dell'attività del pubblico
Altrimenti faremmo un errore esiziale per l'equilibrio dei poteri io ricordo che
Nella scorsa legislatura contro il parere della Associazione nazionale magistrati
Contro il parere è stato riformato l'ordinamento giudiziario fra le tante cose prevedendo una distinzione delle funzioni
Nettissima fa Pubblico ministero e giudice
Aumentando il grado di
Terzietà e di astrazione del giudice
Nel momento del giudizio poi ci possono essere Arpac filtri meccanismi che
Vanno migliorati in questo ma certamente quello è un punto fermo da cui partire non fa pensare che nulla sia successo
In questo
L'altro
E quindi
Venendo al momento e alla discussione di oggi che è quella sulla riforma del Codice
Di procedura penale bene insomma noi negli ultimi
Dieci anni abbiamo avuto
Otto anni di
Governo del centrodestra che è andato al Governo e a
Avuto il consenso elettorale materia di giustizia su una piattaforma molto precisa
A vogliamo chiamare la piattaforma della terzietà del giudice la quindi separazione delle carriere aumento delle garanzie meno penalizzazione di tutto questo
Lo chiedo innanzitutto alle Camere penali
è stato realizzato qualcosa
Io credo di no
Nulla
Abbiamo assistito a la politica della giustizia fatta dagli avvocati difensori l'elenco
L'elenco è
E
Molto facile da fare è inutile
Che lo lo faccia io e nonna una politica della giustizia coerente con quanto si era fermato
Che siamo tutti d'accordo che la terzietà del giudice è un
è un elemento fondamentale
Che l'autonomia del pubblico ministero va oltre va preservata che la giustizia deve essere al servizio del cittadino che ci vogliono riforme organizzative mezzi e maggiore ambiti responsabilità della magistratura
Ma
Di tutto questo non abbiamo mai potuto discutere
In questa legislatura in questa legislatura
Lodo Alfano
Decreto sicurezza a proposito di depenalizzazione che ieri il Presidente Fini correttamente e giustamente ha indicato come un elemento decisivo nel percorso di riforma
La direzione dalla maggioranza è stata tutt'altra
è stata nel senso del
Penalizzazione
Dal reato di clandestinità alle aggravanti
Alla riduzione del percorso per i riti alternativi
Quindi vedete che c'è una schizofrenia legislativa che oscilla in un pendolo impazzito
Fra la necessità di dare sicurezza con una penalizzazione APAM penalizzazione del della società alla esigenza di sottrarre
Alla
Principio di eguaglianza e al processo le situazioni processuali in cui è implicati tre
Questi sono i due pendo lì dalla crisi così non si va da nessuna parte
Io credo che questo metodo vada messo da parte
Perché sennò sembriamo dei pazzi discutiamo di cose sulle quali
Ci diciamo d'accordo
La riforma del Codice di procedura penale la necessità di ridare equilibrio ad un Codice squilibrato dove il principio è scusato ridiventato qualcosa che si è perso diritti
Alternativi le impugnazioni il giudizio di Cassazione tutte cose che conosciamo
Però poi non succede niente abbiamo la necessità di discutere di altro ora
Io
Sul processo breve bisogna essere chiari
Il processo breve non è nato
Come un fungo in autunno e nato dopo il lodo Alfano
è nato per una necessità unica che è quella di far arrivare ad un giudizio di proscioglimento nel
Il rito il processo Mills è il processo per i diritti delle
Perché con e concludo veramente poi se c'è possibilità del secondo giro qualcun altro
Con la ragionevole durata del processo questa
Disegno di legge non c'entra nulla
Perché se io voglio far arrivare un treno da Bologna a Milano il cinquanta minuti
Dico ostruiscono la linea di alta velocità se stabilisco che poteva arrivare in cinquanta minuti lo faccia andare nella linea vecchia non voglio per quel treno arrivi in stazione voglio che si formi fermi in aperta campagna
Ma questo è tanto vero che la stessa maggioranza questa settimana al Senato in Commissione affari costituzionali
Approvato un parere sul disegno di legge da mandare alla Commissione giustizia che dice alla Commissione giustizia modificato quel disegno di legge sub tre poco tre punti fondamentali
Elimina la distinzione fra censurati incensurato
Parifica i processi di primo e secondo grado
Dai omogeneità alle esclusioni dei reati perché qua euro e succedono alcunché cose
Cioè colte credo sicurezza si dice che determinati reati devono essere trattati con priorità con questo disegno di legge si dice l'esatto contrario
Senza contare senza contare a proposito di impatto che sarà molto superiore con queste modifiche
A proposito di impatto senza contare qui ci sono tanti avvocati insalata quale sarà lei affetto di
Nel caso di approvazione di questo disegno di legge sui riti alternativi saranno
Appropriati di fatto quindi la macchina si ferma allora questa è un disegno di legge da levare di mezzo
Da ritirare perché e un macigno sulla qualsiasi strada di riforma
Ci sono diciamo proposte che costituiscono una gradazione nell'ambito del male minore come quella sul legittimo impedimento ed io personalmente
Ho espresso un giudizio che parte dalla sentenza su questo disegno di legge parte del legittimo impedimento nella versione UDC diciamo le versioni sono molte ma quello UDC è quella
Diciamo
Minimale e meno dannosa per il sistema
Che parte dalla constatazione che la Corte costituzionale a indicato come quello è un istituto per garantire il sereno svolgimento delle funzioni pubbliche il diritto di difesa nel processo quindi quell'istituto e uniti e l'istituto che il giudice le difese devono richiamare nell'equilibrare queste esigenze
Io credo che in quest'ottica la l'insegnamento la Carta costituzionale debba guidare il legislatore e questo l'insegnamento alla Corte costitutore significa due cose
Primo che il giudice non al Giudice non può essere sottratto la decisione
Sulla ragionevole durata del processo quindi automatismi nella individuazione del legittimo impedimento non le possono a mio avviso non possono a mio avviso essere previsti
Il secondo aspetto e che una tipizzazione non può prescindere dalla
Valutazione delle attività proprie della Presidenza del Consiglio e delle istituzioni e non attività latu sensu politica vedete
Però qui al fondo c'è questo
è necessario dire basta ad una politica della giustizia fatta dagli avvocati difensori questo un macigno che impedisce qualsiasi riforma nell'interesse di tutti noi
Ringrazio
L'onorevole Tremaglia
Subito la parola all'avvocato lo schema c'abbiamo pochi minuti dobbiamo chiudere alle dodici
Alle dodici dobbiamo chiudere sui cacciatori
Questa tre
Arbitraria volevo solo posso fare una domanda
Ha mai sentito
Degli alcolici potete però al progettato anche per uso civile ambasciatrice colleghi dire una pessima di questo genere io più le cause vanno avanti più guadagno
Colleghi penalisti civilisti
Io frequento penalizzate chiedo scusa
Non è per non rispondere ma no no senta le sembra giusto che prassi penale
Così
In Aula venga durano mesi e mesi e mesi vengano Rimini udienze rinviate settimanale addirittura immensi
Un po'anche per l'impegno dei magistrati ma quante volte anche per gli impegni degli avvocati pochissime pochissimo
Sì però siccome il Duemila manca l'abrogazione assensi no ma io mi riferisco relazionali da questo lo sa perché abbiamo fatto un incontro che aveva oggetto anche questo mi riferisco a
Una indagine che è stata fatta sul processo penale
Su circa settanta mila processi se non ricordo male adesso non ce l'ho qui i dati
Su tutto il territorio nazionale per verificare tempi è durata dei processi e i motivi dei rinvii dei processi perché c'era la sensazione c'è una vulgata che dice
Forse mutuata da i civilisti di un processo dura e meglio è insomma e quindi si è più processo dura il meglio è l'avvocato fa in modo che il processo pure più a lungo possibile
Quella indagine che non l'abbiamo fatta noi dell'Unione Camere penali noi l'abbiamo commissionata alle uniche spesse che è un istituto di statistica
Di un di Tivoli rilevanza nazionale ha fornito dati che con i quali una volta per tutte bisogna
Prendere atto che i motivi delle lungaggini e dei rinvii appartengono adesso non non non li posso scodella redatti
A non appartengono all'attività cosiddetta ostruzionistica dell'avvocatura ci sono problemi diritti che riguardano lo Stato disastrato degli uffici dei magistrati ecco diciamo questo è
Il blocco principale dei motivi di rinvio
Io in questi due minuti di via del giorno già spesso uno
Vorrei rispondere alla domanda che si faceva la l'onorevole Mantini che fine ha fatto l'accusatorio
Credo che l'accusatore io
Rischi di fare una finale c'era e comunque non è messo un granché è già morto secondo me
No ora rischia di morire ovviamente perché se come prima riferiva
Onorevole Tenaglia la legislazione e questa sul processo breve eccetera ovviamente l'accusa Dorio lo possiamo mettere in soffitta allora io
Sempre per temi e telegraficamente ricordo che noi quando prima facevo riferimento a una
Primavera per la giustizia penale congelata da un rigido inverno
Era una proposta che noi li facevamo e facciamo di intervento di riforma organica ancora più organica di quella legge segno legge cui faceva prima riferimento il sottosegretario
E
è diciamo tocca diversi punti anche non irrilevanti ma non ha una visione di insieme cioè praticamente noi non siamo per
La redazione di un nuovo Codice riteniamo che una riforma organica possa essere recepita dal Codice in vigore che era improntato a un Codice tendenzialmente accusatorio
E se la passa male l'accusa Dorio per un motivo ben precise per colpa di Novelli ad adottare sono passati vent'anni di novelle
Scoordinate regressive anche per qualche sentenza della Corte costituzionale in punto di processo accusatorio
Abbiamo registrato dei deficit e che vanno reintrodotti attraverso quella che noi
Proponiamo come riforma organica il Codice penale che dovrebbe essere attuata
Negli ante legge delega che dia delle direttive e alla la relazione direttive tanto per non fare la parte di quelli che quando lessi quando l'onorevole Tenaglia si riferiva
Agli avvocati difensori credo che non parli degli avvocati di Pardi di ben determinati avvocati difensori o parlare di avvocati difensori ne parlo veramente beh va beh
Farlo perché e le leggi le fanno gli avvocati difensori gli avvocati difensori non mi risulta e prego altri avvocato difensore forse
Perché non fa parte dell'Unione Camere penali dicevo a questa alla redazione di queste direttive professori
Magistrati e avvocati quindi un ampio dibattito che appunto sì potrebbe si potrà fare una volta che l'agenda del
Sia sgomberata
Dal processo breve sul quale noi
Abbiamo giudizio forse ancora più pesante di quello del
Grazie ramanzina d'accordo
A credo ci voglia
Un intanto un
Siamo abbastanza ridurre
D'accordo su qualche diverso interconnessione della l'obbligatorietà dell'azione penale è uno dei modi e anche deflattivi francamente
Insieme al
Ad una depenalizzazione che da più tempo si prepara anche
Contrari pure nelle sue dimensioni tecnici almeno reati idea per e anche un giudizio prognostico da lasciare
Magistrati perché
Da dove ci sono reati non di grande allarme sociale che sono sicuramente istruiti coordinamenti processi finiscono nelle prescrizione perché
è matematico è inutile che si sprecano tempo risorsa
Sul
Questi meccanismi sono necessari da un punto di vista deflattivo e per rendere
Poi il resto dell'avviso che però l'ispirazione
Accusatoria sebbene con la norma che lei richiamava esattamente l'obbligo che è un pochino diciamo particolare rispetto al
Insomma
Penso che fare dei PM
Dei veri e avvocati d'accusa nel momento in cui i pubblici ministeri hanno
Un potere maggiore della difesa sul piano perché usano Risorse Polizia giudiziaria tecnici ed esperti nelle eccetera sia
Persino un punto di squilibrio diciamo del della parità tra
Però una seria depenalizzazione una accordo un patto nazionale su una
Diciamo minori ipocrisia nel obbligatorietà dell'azione penale quindi un criterio correttore
Queste misure sono misure comunque importanti io vi aggiungere come ho già detto il recupero dell'ispirazione del rito accusatorio che non prevede tutti questi gradi di processo
Non prevedo dismessa ultime
Sottolineatura brevissime per dire ma questo processo breve
Il presidente della Camera disse ma
O ha detto non lo interpreto per carità ma mi pare di ricordare disse forse si può anche fare
Il processo breve con qualche aggiustamento sui reati sui profili di costituzionalità
Ma sia chiaro che occorrono le risorse perché se no non si capiscono sono già prima tenaglie superare no no ora in finanziaria ci sono queste risorse perché qui abbiamo delle
Autorevoli presenze non ci sono
Non mi pare che ci siano quindi quest'domanda la riformulato molto indirettamente rispettosamente del Presidente della Camera
Affinché Luisella ripongo oppure cambi la risposta grazie allora mantiene reca rientrano risponde bene io sarò io voglio innanzitutto euro
Ricordare le portato Cardone
E io proprio perché sono figlio di quella magistratura di Gardone non ce l'hai capito Regione o un anno dopo è arrivato e quindi a loro la battaglia Rupolo continuava insieme agli altri ed e devo dire che
Voglia la norma sull'astensione
E sulla possibilità di ricusazione offrono perché li conosco a ciascun magistrato di avere proprie posizioni pubbliche ma che devono anche nel momento in cui riguarda determinate persone portare all'obbligo di astensione dal processo
Per quanto riguarda il processo breve io credo scusatemi che è difficile
Risolvere i problemi della giustizia e continueremo confronti e dibattiti
Dove ognuno recita una parte
Se dovessi difendere il processo breve presentato
Alla al Senato la Repubblica
Allora
Potrebbero non prevede al dibattito
Per cui chi prende posizioni contro dovrebbe invece ragionare in termini dirlo su riforme necessarie per la giustizia
Il processo breve forse non lo ricordate
è stato proposto nella tredicesima legislatura testi relatore caldi
Cassoni
Fa assurde ossia data di
Nella quindicesima legislatura è stato proposto dalla ed è chiaro da calma e io sono andato porterai con altri colato interazione magistrati
Sostenere il processo breve
Perché è una
Garanzia
Oggi ce lo dimentichiamo
Io sono d'accordo con tenaglia che va riformato ma cambiare
Ma prendere le tesi che abbiamo detto e che la stessa maggioranza l'ha ricordato deraglia
Ha modificato già
Chi li hanno in Commissione affari costituzionali
Mi domando
Siamo tutti d'Aquino audio voglia qualche sia modificate per altri aspetti
E allora vogliamo renderci conto
Se il processo preme di vendita un modello
Da dare ai capi degli uffici che non fanno il proprio dovere perché
Se loro soluzioni organizzative tale da rispettare i tempi del processo
Perché quella norma non scritta ma patteggiate
Tra il Presidente del Tribunale di Torino e i giudici di Torino e personale amministrativo il tutto prima acconsentito di eliminare la Negramaro incivile
Anche oggi dico che oggi
Cioè un solo processo che ha un'anzianità di sei anni a Torino
C'è un solo punto e ci sono quattro processi hanno un'anzianità di tre anni allora vi domando
Siamo contro il processo breve perché per ipotesi si applica ai processi pendenti
E se i processi pendenti libero consideriamo solo quelli precedenti all'indulto che sono certamente votate alla prescrizione privi che arrivano in Cassazione ce lo dimentichiamo si prescrivono duecentoventidue mila protettiva
La prescrizione del reato
Non ce la dimentichiamo
Allora ci siamo dati discutendo vi rendete conto che è una presa in giro cioè non riusciamo
A metterci su un tavolo armi spuntare tipo a migliorare
Perché discutiamo di processi anche in quelli che riguarda il Presidente del Consiglio che dati i tempi
Di celebrazione Lorelli Nanni Cassazione senza la prescrizione del reato
Dobbiamo quindi fare tutto questo enorme discussione per avere la soddisfazione di averlo una fase del processo che si interrompe
Con la prescrizione del reato
Allora oggi troviamo di questi confronti e in Parlamento credibile la risoluzione che rendono
La giustizia funzionante
Per tutti i cittadini
E il processo premi significherebbe non è vero non quello che è stato proposto
Ma quello che può essere migliorato corriamo poco contributo e con l'aiuto di tutte le forze politiche maggioranza e opposizione e dei tecnici del diritto grazie onorevole Caliendo
Ce la facciamo noi italiani sarò brevissimo ora hanno e non interessano interesso una sola cosa che e le riforme siano nell'interesse di tutti forse sono anche nelle
Si applicano anche a processi per il premier non ci penso proprio purché parliamo abbiano questa connotazione secondo noi il processo breve per come è stato proposto
Per l'impatto che avrà sulla macchina per la mancanza di altro tipo di riforme generali
è una norma che si che ha un solo scopo e lo scopo è quello di portare alla prescrizione i due i processi sullo
Presidente del Consiglio
Il Partito Democratico ha fatto delle proposte molto molto precise per evitare
Tutti i problemi che abbiamo affrontato oggi
C'è una proposta sulla prescrizione che va
Nella direzione esattamente opposta
Di quella sul processo breve
Il Partito Democratico e l'unica forza politica che ha fatto una proposta sulla fermo restando il principio di obbligatorietà dell'azione penale sulla necessità di rendere trasparente effettivo questo principi
Anche con la partecipazione dell'avvocatura al processo al procedimento di fissazione dei criteri propri di priorità
Parliamo di riti alternativi e diviene penalizzazione
E siamo d'accordo
Ma le uniche proposte in campo sulla messa in prova preventiva sulla
Archiviazione per inoffensivi da del fatto sono quella del Partito Democratico vedete che ci predicare bene poi razionale male è facile
Pare di debba realizzazione parlare di intercettazioni nell'interesse dei cittadini ma poi contano i fatti e i fatti sono questi la differenza fra leggi nell'interesse o le sole leggi nell'interesse di tutti e grazie
Grazie
Ospiti ripeterlo prettamente nei tempi
Ora citava cacciando via e allora diventeranno Bostrom la parola alla collega Anna Bravo Anna La Rosa che molti moderare un dibattito
Sulla condizione femminile ed integrazione con l'intervento di Maurizio Gasparri sulla base
Prima ordinanza del Gruppo PdL al Senato e il all'alba di
Allora la Commissione affari costituzionali favori grazie e scusate
Grazie