Intervista al Professor Giuseppe Di Federico sulla proposta dell'ANM di effettuare delle primarie per le elezioni del CSM

Prima
Maria verrei scegliere i candidati togati alle prossime elezioni del Consiglio Superiore della Magistratura previste a luglio dell'anno prossimo con l'intento dichiarato di superare i condizionamenti delle correnti della magistratura e fare e così un'autentica partecipazione al sistema dell'autogoverno e una maggiore legittimazione democratica all'elezione del CSM la giunta dell'Associazione nazionale magistrati prepara quella che potrebbe essere una vera
Rivoluzione perché se passasse dicono i vertici dell'Anm per la prima volta qualunque magistrato potrebbe proporre la propria candidatura è un proprio programma elettorale senza dover raccogliere firme sarà è sufficiente a dichiarare di avere a cuore i problemi e la magistratura ha spiegato in presidente dell'Anm Luca Palamara e
La decisione sarà appresa dalla prossimo parlamentino delle toghe che si tiene sabato cinque dicembre
Vorrei capirne di più per provare a vedere se sarà davvero così essere questo sistema potrebbe o come dicono i magistrati servirà davvero a risolvere anche il problema e le correnti noi abbiamo in linea e la professor Giuseppe Di Federico professore emerito di ordinamento giudiziario l'Università di Bologna esperto quindi anche di ma non solo
Di sistema elettorale del consiglio la magistratura già membro laico al CSM buona sera professore conosceva buonasera compratore
Allora radicale allora queste primarie per i candidati all'al CSM e il presidente Palamara annunciato una piccola arrivo
Mozione che sarà ratificata dalla comitato direttivo dell'Anm lei come come vede questa questa innovazione la prima la formula
Quando lei ha detto che questo dovrebbe portare l'eliminazione delle correnti
E io devono esprimersi su un qualche cosa che si verificherà nel futuro
Ma mi sono ricordato si è una battuta di un famoso scienziato sociale quale diceva che disciplinati sociali sono capaci di prevedere solo il passato adesso dopo questa battuta provoca criteri
Della il
Le elezioni si basano sul fatto che le persone vengono conosciuti
Che sono le persone conosciute nell'ambito della magistratura sono quelle che operano all'interno delle strutture delle magistrature organizzata
Quindi è difficile immaginare
Che leadership
Diverso se da quelle che si sono collaudate
Facce diverse da quelle che si sono sempre viste
Che le persone che da quattro anni stanno coltivando ITEA di arrivare al Consiglio superiore
Può darsi che ci sia questa è la mia previsione che poteva riscontrata nella realtà la che qualcuno possa passare nella che non lo sia
Del tutto ortodosso detto sto facendo un'ipotesi
Estrema non ci credo ma si potrebbe anche avvenire
Però per la maggioranza visto che leggono sedici
L'assoluta maggioranza di questi sedici comunque sarà costituita da persone che sono conosciute per l'impegno che hanno visto in tutti gli anni precedenti a questo
Nella creare le basi di quel consenso per andare al Consiglio Superiore che il gioco non comincia adesso il gioco delle candidature
E già cominciato dal giorno dopo forse anche dal giorno prima che si facessero le ultime elezioni perché ci sono persone
Erano in dirittura d'arrivo gli si è detto tu fai la prossima volta non serve messe in lista d'attesa e quindi
Diciamo ci sono se le aspettative consolidate
E un impegno un lavoro
Di creazione di consenso che non è che comincerà a tutto poco
Le lacrimare
Comincerà è cominciato già da tempo e d'altro canto la storia delle primarie in Italia non ha mai creato sorprese
Le primarie in Italia hanno sempre dato il candidato che ci si aspettava che è riuscito
E questo perché le leadership non è che si valutino dall'oggi al domani
è difficilissimo
Fra l'altro potranno avanzare la propria candidatura tutti i magistrati che hanno i requisiti per essere eletti al CSM ma
Anche le correnti potranno proporre nomi e programmi meglio
Neanche ad non lo faranno
Potranno anche non farlo no no ma è previsto da questo sistema come dire
Cioè le correnti replicherò a rappresentare il programma e secondo o quello che hanno deciso i vertici dell'ENEL me che dovranno ratificare sino al
Premesso che è ben difficile che li leadership
Possano essere molto diverse da quelle
Che per quattro anni hanno progettato la propria andata al Consiglio e hanno cercato di crearsi il consenso con
L'apporto dalla loro corrente che queste persone possano essere messe da Barberio
Non credo che questo sia possibile storicamente
Leadership nuove dall'oggi al domani possono avvenire solo
Sto fosse assai sinistri come quello di Mani pulite perché ad un certo punto sono state spazzate via venerdì in galera o quesiti non si potevano più candidare Matrix fossero potuti arrivare forse prevedevano eletti ecco
Quindi
Al non tutti ma certamente diversi tra di loro vedi il io io direi che questa cosa qui nonna molto senso pieno
Non produrrà
Corno nei provider non ha molto senso non è giusto dirlo non produrrà gli effetti
Capra oggi ma un effetto forse lo produce cioè quello di accentuare ancora di più la simbiosi tra Anm CSM in quanto proprio le candidature sarebbero scelte comunque dei vertici del sindacato delle toghe
Difficile accentuato
Di iscritto però abbiamo fatto proprio dal Governo sarebbero
Allora io direi con il il Consiglio ieri l'organo esecutivo per tutte le decisioni che riguardano lo status dei magistrati all'organo esecutivo della Associazione nazionale
Delle correnti dell'Associazione nazionale magistrati che su tutte le questioni corporative votano compatti senza distinzione di corrente quando si tratta di appoggiare i propri adepti
Allora si dividono e la regola generale ma noi del Consiglio in cui ero io non di questo Consiglio anche di quelli precedenti
E quando si creano aspettative di funzionamento di un'organizzazione sono che solo di questo tipo qui
Vale per l'ardore ed efficientissima perché
Si basa su aspettative non ci sono solo quelli che vogliono andare in Consiglio ci sono anche quelli che dalla data di quelli in Consiglio si aspettano
Certi tipi di protezione
Quindi
Alterare questi meccanismi che sono o gli atti da ormai trentacinque quarant'anni fa
Che si
Producono e quali a se stessi
Parte guardare quello che è capitato con la legge che è stata fatta per il mio Consiglio ed è quella del che è stato eletto
Nel due mila e due la legge elettorale alto del mondo dove c'erano più le correnti percorrendo che non hanno più presentato candidati ufficialmente non c'era prima proporzionale
Vorrei la composizione non è cambiato
No per niente infatti intende diciamo cielo perché perché i è una struttura consolidata
La
Io per me la domanda importante
E un'altra smontando quella se avrai fatto rispetto
Agli obiettivi che si pongono coloro che vogliono organizzare le prime secondo me
Questa indicazione
Arrivo dal fatto che vogliono fare questo e una
Fenomeno un pochettino più ampio
Cioè quello che la magistratura
Ormai
Da molti anni era abituata sia servito criticare
Ma non assenteisti il fiato sul collo adesso le colleghe su Radio Radicali abbiamo detto da quaranta dico bene dicono tutti
Quindi si sente loro che è la prima volta assediata laddove il fatto che essa alla sua non vi sono verifiche di professionalità e di intelligenza
Che mentre negli altri Paesi gli eccellenti e sono
Ufficialmente il cinque sei per cento qui sono tutti eccellenti conosce il concorso fosse uno strumento non di selezione
Ma divinatorie o no mi ha parlato anche il presidente Sini ma poi magari
Ne parliamo dopo scalini quel santo quando si hanno fenomeni di questo genere qui che cominciano loro stessi ad accettare le critiche anche se poi
Vogliono ricondurre le innovazioni
A una gestione che solo nelle loro mani però vi sono una serie di
Concessioni verbali
Che indicano come mai prima d'ora
La magistratura ci sia perché fare il
Il fiato caldo sul collo a secco cioè i
Non ha mai creduto tanto come adesso
Qui possano essere dei fatti da qui quindi sono spiegherebbe questo questo attivismo chiamiamolo così anche del
Dell'assessorato della seconda parte dell'associazione di categoria dell'Anm appunto sulle primarie per il CSM sul fatto di aver portato pubblicato gli stipendi dei magistrati sui infiniti allora al Salone di Rimini
Un anno no ma ma non lo sono pubblicati due sono quelli gli stipendi erario pubblicate nel in inglese iscrivere d'Italia norme dovrebbe occuparsi superfluo
Dando ad una
Nella nel due mila e chiunque io pubblicato un volume e poi
Ci sono gli stipendi dei magistrati italiani a confronto con quelli degli altri Paesi
Il trattamento economico nettamente superiore opere dico trattamento economico e noi dipendenti
Perché se io vado a vedere gli stipendi ai vari livelli della carriera
Vi sono anche
Quei sistemi che a coloro che raggiungono i vertici della carriera
Danno più soldi di quanto non si diano da nuovi
E danno anche più soldi a quelli che sono
Nei livelli più bassi
Non tutti i sistemi uno nei dati più a quelli che sono più basse vongole da più quelli alti quella differenza perché i nostri hanno un trattamento
Enormemente superiore a quella di tutti i dati perché tutti arrivano al vertice della carriera spicchio arrivava pochissimo
Qui
E quindi
La media esistere
Delle pensioni del magistrato tedesco o mi ricordo nel tratto dato di quello Aosta austriaco Lamezia della pensione di tre mila cinquecento da oneri supera le sei mila appieno
Perché perché arrivano tutti al vertice
Quindi quando loro rispondono in generale progressione in carriera automatica
C'era da quanto loro dicono non è vero che
Del vertice guadagna di più
Sì validi sono dieci quindici metri cinquanta qui sono due mila e rotti e però dico no non siamo dei fannulloni super pagati belli bene qui è un altro aspetto della per la
Della natura divina storia del concorso per quarant'anni verifiche Happy professionalità e che i dirigenti sostantivi ne sono state fatte tutti sono eccellenti
O il concorso
Prevede tedesca a sfondo dalle persone i lavoratori qualificati per il resto della loro vita professionale
C'è già integrazione
Oppure oppure è inconcepibile che in un sistema in cui si sta quarant'anni alle persone di
Comunque corrivi al massimo
Basta che è il
Ovvero non
Non cupping procedimenti disciplinari o penali
Che poi questa gente si reca alto livello e alta produttività venga incomprensibile se non si attribuisce quel carattere divinatorie al concorso
Sostegno
Senta professor
Di Federico è chiaro poi che appunto nelle riforme sulla giustizia chiedono l'altro non non è dato sapere al momento se davvero verranno
Affrontata o meno il il dibattito continua ma continua da anni quindi anche questa non è una notizia c'è una presa di posizione però recente che forse come dire fa un passo in avanti quella di nel Presidente della Camera affini fino in sostanza ha chiesto la separazione delle carriere anche se ha detto che non deve essere fatta a discapito o del del pubblico e dell'indipendenza del pubblico ministero le riforme della giustizia da realizzare in breve tempo in una logica di insieme dovranno riguardare ha detto anche la separazione
Delle carriere tra giudici e pubblici ministeri che però devono recitare incardinati nell'ambito del potere giudiziario e poi tra le priorità ha indicato la riduzione degli automatismi legati all'anzianità nella progressione in carriera dei magistrati quel punto di cui parlavamo prima e al fine di favorire
La meritocrazia l'organizzazione il funzionamento del CSM ecco lei come come vede questa presa di posizione del
Presidente della Camera metto le mani anzi io purtroppo non lo sa di Occhetto e se lei avesse una registrazione io ne sarei grato davvero ce l'abbiamo perché come Radio Radicale abbiamo seguito i
Il il salone
Di della giustizia Rimini stiamo seguendo in questi giorni quindi anche dal sito di Radio Radicale può avere modo di di ascoltarlo ecco allora
Ciò premesso ciò premesso
Preoccupato su quello che mi ha detto lei e soprattutto
Quello che hanno detto i giornali che collimano con quanto percettore
Lui ha fatto un
L'atto sulla sulla sulla magistratura fa poi metto passo
Un altro passo perché se da un canto ha riconosciuto alcuni caratteristiche che sono tipiche auspicato
Attento e mi pare di alcune caratteristiche
Della magistratura che sono tipiche dei
Infinite
A democrazia liberale tecnico ad un sistema consolidato più democrazia si è fermata al di là al di qua di una sto soglia estremamente importante passo vero che con la frase
Perché
Certamente la dico la divisione delle carriere è un tratto che accomuna molti Paesi ma non tutti
Perché tenga presente che ad alcun altro dalla carriera reggeva in Francia ce l'ha in testa essere espressione Carelia
Quindi
Non ci siamo solo noi qual è la differenza tra noi e gli altri che il pm è sottoposto a direttive
Che provengono dall'ambito democratico c'è sempre un responsabile di fronte al Parlamento delle politiche Pinali perché riaffermare come ha fatto finora che
Il Pubblico Ministero debba rimanere il più ripetute come adesso
E la principale delle contraddizioni tra il nostro sistema e i sistemi tradizione demolito era e ripeto quello che ho già detto con altre parole
Che
Signori accettiamo come lui accetta che qui sia della discrezionalità inevitabile perché i reati sono tanti nelle mani dei pubblici ministeri quanto compiono le loro decisioni
Nell'esercizio dell'attività investigativa e poi nell'esercizio dell'azione penale termini questa discrezionalità che che distribuisce
In maniera diversa e viene esercitata in maniera diversa nei diversi uffici e anche dei singoli pubblici ministeri come ricordava
In una famosa
Allocuzione
Giovanni Falcone sa eccomi modifichiamo da quarant'anni ecco pontine legge questa prescrizione vita complimenti questi signori decidono le politiche pubbliche nel settore criminale
Come hanno detto in Francia una
O dalla Commissione
Di riforma del processo penale emerge in un sistema democratico cui Mastella parlamentare belli ci deve essere qualcuno che è responsabile di fronte al Parlamento
Per il criterio che governano queste scelte discrezionali essa nei luoghi sacri Petrassi ecco professor Di Federico per la per l'esattezza anche per la dovere
Di cronaca bisogna dire che Fini ha esortato a potenziare i riti alternativi nel processo civile e a individuare i reati che è necessario
Depenalizzare affinché la doverosa attuazione del principio ha detto del navigatore trama dell'azione penale non sia affidata alla discrezionalità dei pubblici ministeri nella scelta quotidiana della
Miliardi di reati da perseguire ma si concentri sulle fattispecie che destano maggiore allarme sociale questa del Polo dunque solo proprio in considerazione sì sì sì no io controlla ciò che non funziona prioritario
Ha ritenuto che bisogna fare esteriorità eccetera
Però
Chi si assume la responsabilità politica per queste scelte no questo non l'accetto
Questo e punto cruciale
Che si verifica un sistema
Democratico colpevoli Perale fra un'altra no certo anzi ha detto che l'indipendenza dal potere esecutivo continua a rappresentare la vera garanzia ci ha per la tenuta dell'ordinamento democratiche monocratico l'indipendenza a concernente nel novero per quanto riguarda il pubblico
Non c'è più niente di meno venire
Quindi diciamo la posizione di finire separazione delle carriere essi ma età esprimo al pre-CIPE le priorità
Questo non me la questo non l'ha detto in contraddizione
Cioè il fatto che queste priorità vengono decise come nei Paesi democratici e nell'ambito del processo democratico
Questo sembra essere escluso dal fatto che dice che deve essere indipendente come adesso non sarà indipendente come adesso sette le priorità vengono stabilite
Dall'esterno che nell'ambito del processo democratico e vi saranno di necessità degli organismi che verifichino
L'adeguamento delle decisioni a questo tipo di direttive
E d'altra parte questo è stato l'intervento che ha riscosso o come dire un ampio consenso sia nella politica ma anche fra fra i magistrati
Che hanno detto che le parole di Fini sono parole che confortano che danno forza da andare avanti ma insomma anche questo la dice al numero onorare l'impressione che
Su tutta la linea io non apprezzo alcune cose che Fini ha detto
Perché qualche spostamento sui problemi dei diritti civili
Ci sono stati
In altri settori no giudiziario
Pregiudicati no
Quindi
Richiamo a me fa una certa impressione essere stato oggi alla
Convegno di Rimini sono stato inventerei diversi
Workshop siccome li chiamano ormai anche a loro
Tutte e tre ho sentito dei magistrati che
Lavano le mani parlando di Fini
Quindi altri allorché delle corse lei che lui ha detto esisteva una percezione
Richiamo delle cose che ha detto che a favore della conservazione
Perché il punto cruciale è quella dell'indipendenza replica
Che indipendenza per i pm significa una cosa diversa dei Paesi democratici da quella per i giudici
In tutti i Paesi
Di
Più noti ci ricorda il pubblico ministero richiede istruzioni e verifiche sul fatto che si ricorda che distrugge
Queste istruzioni vengono decisi e da persone che sono politicamente responsabili
Quindi al potere dal potere esecutivo pertanto in questa e la regola
Prevederei non solo lei funzionalmente diversa perché
Non solo
Nei Paesi democratici non viene considerato una contraddizione rispetto all'indipendenza del pm che ci sono le istruzioni e che queste vengano verificate perfetto vengono responsabilizzati PM rispetto
A queste decisioni
Né
Richiamo che il coordinamento per le attività dei PM sul territorio nazionale sia in contraddizione con la loro entità parliamo al giudice
Istruzioni che vengono dare a terzi unisce in tutti i Paesi verrebbero considerate una violazione del dipendente
Coordinamento delle attività tra i giudici e qual è l'interferenza e considerato una violazione del dipendente queste due cose per il pubblico ministero che nessun Paese democratico sono considerate violazioni
Dell'indipendenza del pm perché l'indipendenza del pm quella
Che il criterio in base ai quali
Agisce siano per quanto possibile trasparente e quindi ci sia una verifica sì non solo perché responsabile politicamente anche di altri
E non solo ma questo impedisca di utilizzare il potere di verifica di controllo e di coordinamento delle attività del PM affini di parte perché è questo il vero problema
Della in Presidente cioè
Nessuno nessuno può immaginare che il pm allora così come in un Paese dei Paesi democratici non possa decidere le priorità su cui
Che le priorità vengano scelte di volta in volta rispetta i briefing voli casi ecco questo
Evitare questo e protegge purché prenderle pubblico
Non è che il discorso
Beh equiparare l'eterno Ampelio Bucci a quello del pubblico ministero è un errore democratico e istituzionale perché si tratta di due cose diverse ci sotto il profilo funzionale studi
Dubbio e ma d'altra parte poi questo è proprio questo quello che rappresenta l'anomalia italiana rispetto a tutti gli altri dunque
Su quest'aspetto fortemente carente
E conservatore piace come come
Si parla di questa sua evoluzione liberale viviamo il prossimo passo sarà questo cioè
D'altra parte come dire in buona compagnia perché poi su questi su questi temi che lei i radicali Marco Pannella portava ti dà da anni si è ancora in minoranza perché poi la stragrande maggioranza sostiene sostiene altro no
E
Perché questo
E anche una responsabilità gravissima nel mondo accademico
C'è anche agli studenti viene ancora spiegato che l'obbligatorietà dell'azione penale l'indipendenza del pubblico ministero
Che nel l'ambito di una visione del nostro consenso è una garanzia insomma classica me ne voglia perché fa a cazzotti con l'affermazione chili usano la discrezionalità su ognuno di loro usano discrezionalità di PM
Per conto loro solo appiglio offrire questo è il sistema che meno garantisce
A dispetto del progetto costituzionale meno garantisce l'eguaglianza dei dico davvero grazie risentirla voi grazie