Intervista a Gianni Silvestrini sulla prossima conferenza di Copenaghen sul clima

Radio radicale continuiamo ad approfondire il tema della prossima conferenza di Copenhagen né che si apre il lunedì lo facciamo con Gianni Silvestrini il direttore scientifico del Kyoto Club direttore della della rivista del periodico quale Energia con cui siamo in questo momento in collegamento telefonico buonasera Silvestrini
Buonasera a voi
Io vorrei farle subito una domanda sul diciamo sul significato su quello che ci può ci si può aspettare da questa conferenza di Copenaghen
Che è stata vista insomma all'inizio almeno fino a qualche mese fa come un momento probabilmente cruciale per l'elaborazione della strategia
Del dopo Kyoto quindi
Per elaborare per far diventare realtà una nuova strategia questa volta condivisa da tutte le principali potenze economiche del mondo nelle ultime settimane veramente ci sono stati invece
Annunci un po'contrastanti che hanno determinato una maggiore incertezza
Sul rispetto a alla alle conclusioni a cui si si si si potrà giungere in questa Conferenza di Copenhagen cresta naturalmente importantissima ma e con le volevo chiedere lei ritiene che che sarà comunque
Un passaggio in qualche modo anche storico oppure sarà una discussione
Preparatoria rispetto alle
A decisioni finali decisioni vere che verranno prese magari fra un anno fra due anni e
Momento decisivo nel senso che una serie di decisioni verranno prese per la pelle Copenhagen e bene di aver letto le dichiarazioni
E per la posizione unilaterale con cui l'Europa si presente a quella del Giappone
Le dichiarazione centri di Obama e quelle le prese di posizione del cinema poi anche gli altri Paesi in Messico dovete Sudafrica fanno capire che la possibilità di raggiungere un accordo c'è
Altra cosa è l'accordo legalmente vincolante perché perché sia legalmente vincolante
Occorrono otto passaggio quello
Idem per il quale Obama nulla avuto incertezze nell'ultimo mese e mezzo e cioè lui sperava che il Senato approvasse una legge attualmente in discussione
Che si affianca a quella già approvata dal Congresso il problema è che la riforma sanitaria preso più tempo del previsto e quindi questo approvazione avverrà solamente verso febbraio-marzo
Il mio papà si presenta con un dopo aver fatto un accordo con i rappresentanti di Camera crotonese marsalese gemiti
Con questa proposta che poi quella è stata già approvata dalla dalla Camera interessate
E in questo modo il passaggio quella definizione dei numeri legalmente vincolanti potrà venire dal due mila dieci mangiamo il quadro complessivo si deciderà a Copenaghen
Ho capito ecco in questo momento stiamo assistendo a una complessa trattativa tra tutte le lei i Paesi più sviluppati del mondo rispetto a agli oneri che ciascun
E se dovrà mettere in campo dovrà di cui dovrà farsi carico per raggiungere questo obiettivo globale anche di lungo periodo di riduzione delle emissioni di anidride carbonica soprattutto
Di per del cioè l'obiettivo di di non superamento di una certa quantità di anidride carbonica presente l'atmosfera affinché la temperatura media del globo non aumenti più di due gradi rispetto
Alle alla cosiddetta età pre industriale ecco questo quello che le volevo chiedere quindi questo questo
Tema cruciale fondamentale del rapporto tra i Paesi
Più ricchi dei Paesi ricchi diciamo i Paesi emergenti ad la Cina che che poi star ridosso ormai dei paesi ricchi che ha dei Tura sosta superando gli Stati Uniti per quantità assoluta di remissione Nieri carbonica ma anche poi tutti gli altri Paesi emergenti India Messico Brasile
Ecco questo e quindi un tema cruciale ma lei pensa
Che Chemnitz cioè lei pensa che i Paesi ricchi dovranno effettivamente farsi carico anche addirittura
Pagando pagando quindi trasferendo danaro come ha chiesto l'India ai Paesi più poveri oltre che trasferire te come
Oggi anche un po'come vede tutto questo problema me aree allungherei assolutamente sì in fondo i Paesi poveri saranno quelli che più pagheranno in tal
Il decremento del clima già stanno pagando devo dire sapere cosa succede quando Lupacciolu negarlo in Centroamerica infezioni dissenta America faccio interi morti i feriti
Qualche morto e molti meno danni
In futuro si sa che i paesi che paghiamo di più solo nei Paesi in via di sviluppo causa di questo cambiamento del clima e ritengo stabilizzati tecnologico che persino il tentativo dietro la mano all'adattamento detto ai fini di lucro allattamento al cambio infettiva pensiamo all'innalzamento del livello degli oceani che mettere metterà
A repentaglio lecita costruite lunghi ma lungo degli oceani
Ma anche a mitigare anche perché se si pone definire una strategia intelligente ed il coinvolgimento dei paesi invece un po'essenziale perché saranno loro che nei prossimi anni tende all'aumento delle missioni quindi giustamente questi Paesi chiedono un sostegno differente tecnologico soprattutto che i soldi a questo servono per esempio la Cina che era molto centrale a carbone
Ha bisogno di sostegno per
Sequestrarla C due mila e carbone che mettono nel sottosuolo e così via quindi anch'io di più che un tema di degli elementi che serviranno a capire
Quanto ambiziosi saranno gli obiettivi sperati il pacchetto di risorse economiche dei Paesi industrializzati me tra l'esposizione che a seconda di quanto sarà serra ricco questo
Piatto e di risorse sapremo quanto spinte saranno interventi la Cina per esempio ha parlato di quaranta quarantacinque per cento di riduzione di contribuzioni ma dell'intensità
Dice duecento IVA tortura il proprio ruolo tra le missioni c'è il due quindi continua a crescere ma cresceva di meno grazie fatto che come sta già avvenendo vengono messe in atto politiche virtuose sull'atto deficienza energetico delle fonti rinnovabili al CIPE numero
In questo momento alla crescita tumultuosa del dell'eolico per esempio fonti rinnovabili
Ecco
La con questi Paesi hanno bisogno di una
Chiude investimento che gli aiuti ad adattarsi e a ridurre le emissioni rapidamente
E questa è la Vardar alcuna condizione che consentirà complessivamente di per far quadrare in numeri
Anche se bisogna dire parla prima dei due gradi di liti incremento temperatura al momento dobbiamo dire che sarà una svolta epocale il fatto che tutti i Paesi del mondo avranno un loro obiettivo molto diversificato dall'alto va comunque teniamo conto che
Con i numeri che circa un circonda adesso quel verso gli immigrati verrà ampiamente superata perché seconda quella scientifica per per per stare in quel rendite imperatore di incremento i Paesi industrializzati dovevano prendere impegni
Di riduzione del venticinque e il quaranta per cento rispetto alla allarmino centonovanta
L'unico che e in questo in cioè il Giappone in questo momento e l'Europa che aumenterà dal venti al trenta se ci sarà un accordo globale
Magliano che consente di sormonto lontane stessi perché qui noi andremo comunque a titolo di missioni più alto di quello che è la soglia di sicurezza naturalmente importante iniziare questo percorso perché la mia impressione è che una volta che
Che messo in piedi un accordo globale poi si arriverà ad una radicalizzazione degli obiettivi in conseguenza del lacerazione unicamente del clima un po'quello che è successo col protocollo di Montreal per l'ozono si è raggiunto un accordo do dopo due anni si rigidità perché se accolti e assistendo di rarefazione sobrio titolo era più ampio di quello che era previsto quindi impronte partire metto insieme interna spinga
Per l'innovazione tecnologica in modo che poi si possa poiché andare a BTP radicali successiva messi anche perché la la transizione verso
Le con la cosiddetta green economy cioè l'economia fondata sull'energia rinnovabile sarà un gigantesco motore di nuovo sviluppo per per tutti i Paesi del mondo
Assolutamente sì queste propone sfide di Obama
E che ha destinato
Più di ottanta miliardi di dollari e alle fonti rinnovabili sempre ergetica devo dire questo punto di vista la Cina e la Corea l'ha fatto di più nel senso che la Cina ha dichiarato il trenta per cento del pacchetto di stimolo all'economia la Corea
Ancora di più e il fatto che questi soldi si è andato in rapidamente direttamente alle banche l'industria ha fatto sì che abbiamo accolto la misura anticiclica di queste misure più questi Paesi in particolare la Cina che gli Stati Uniti che solamente adesso cominciano a vedere i soldi
Il pacchetto di stimolo arrivare destinatari perché c'è una serie di passaggi
Necessario democrazia che però servono anche da controllare risorse vengano spese bene sì reintroduce un certo tendente a volte in cui si decide a punto in cui le risorse arrivano effettivamente Casini
Tali finale
Ecco il il rapporto tra lei parlava adesso Dellai della grande crescita delle delle energie rinnovabili l'altro un'altra strada molto importante quella del del delle fiches pensa o diciamo del risparmio energetico con come vede il di rapporto tra tra questi due strumenti
Efficienza energetica retico sono la strada maestra per intervenire prima ancora delle rinnovabili prima ancora di possa trovare soluzione e ed è quella che può consentire la
Parte maggiore di riduzione secondo l'Agenzia internazionale dell'energia
Circa la metà dei risparmi verranno l'efficienza energetica risparmio e quindi è una
Una soluzione che ha dimostrato già di funzionare diamo un esempio per tutti che è molto significativo perché riguarda il passato
Guardiamo cosa è successo negli Stati Uniti e in California in temi di consumo elettrico pro capite negli ultimi trent'anni
Tradotto la grande crisi petrolifere sei punto trentanove la California che ha adottato politiche molto più rigorose
Sul sui stando degli argomenti se gli edifici e così via a praticamente mantenuto costante inconsueti co pro capite dal negli ultimi trent'anni
Gli Stati Uniti hanno una consumo pro capite che è aumentato del cinquanta per cento questa differenza sui pentiti immesso nell'insieme fossero stati virtuosi come la California avrebbero evitato di costruire
Diverse decine di centrali elettriche
E e quindi dimostrazione con la politica rigorosa e prolungata nel tempo questa molto importante se cambia il Governo e cambia politica dove lo abbiamo fatto niente in California
L'alternativa governatore repubblicano e democratico la linea quattro hostess risultati possessore clamorosi in termini di riduzione dei consumi certo sono dati veramente impressionanti quelli che inc
Questo momento lei stava ricordando
E e l'Italia invece ecco il nostro Paese come messo in questo atto rispetto a rinnovabile rispetto efficienza e risparmio energetico
Ma dunque scadrà rinnovabili non sono stati fanalino di coda per molti anni negli ultimi due anni abbiamo fatto non è un bel balzo in avanti grazie alle misure impostata dal precedente Governo per cui fotovoltaico l'anno scorso abbiamo fatto trecentotrentotto megawatt e sono stati il quarto Paese del mondo quest'anno saremo terzo Paese al mondo dopo Germania Stati Uniti quindi una bella corso dal punto di vista delle tubazioni
Nel solare senza aver fatto quattrocento mila metri quadrati Dini di pannelli solari dieci volte di più di quanto facevamo qualche anno fa nelle ore dove ha fatto mille megawatt sesto Paese al mondo cominciamo perché abbiamo ripreso ricco il problema serio probabili e che larga parte di queste tecnologie non importiamo epistolare solutore fotovoltaico tema anche per altre tecnologie
Qualche segnale interessante cioè ci sono delle industrie in tutti i creditori intelligenti che hanno investito e che adesso riescono a produrre celle moduli fotovoltaici per esempio
Nel vento x gruppo ci sono diverse società che hanno fatto investimenti in quel senso e questo è positivo complessivamente
Nostromo dal politico e il nostro mondo imprenditoriale ha capito in ritardo e male la sfida epocale che avevamo di fronte a queste le il problema grave cioè l'Italia
Meritatamente rinnovabilità delle missioni una riduzione emissione di gas climalteranti perché non ha capito che questa società del mondo questa assenza Germania presentasse Assindustria rinnovabili in poche ai duecentottanta mila posti di lavoro la differenza tra
Chi ha capito che questa è la la supersfida di Kyoto del post Kyoto ecco la straordinaria occasione economica e ha dato uno opportunità network l'impresa lo deve fare questa impostazione e chi invece ha sperato che Kyoto entrasse in vigore assunto una posizione
Se difensiva di retroguardia come anche negli ultimi mesi abbiamo visto il risultato è che l'industria di questi Paesi
Sono arretrata rispetto a quello che lo sviluppo in Calabria si ecco in particolare rispetto al settore dei trasporti non su cui in Italia abbiamo una
Il signor rapporto tra tra singoli abitanti automobili sappiamo che nelle nostre città non è particolarmente sviluppato efficienti il trasporto pubblico
O ai poiché ci c'è anche il la mobilità ciclabile no sud anche su questo siamo abbastanza indietro
Questo quello dei trasporti in patria trasporti urbani è un effetto in cui non sappiamo che l'irrazionalità che esiste export urbani e anche un segnale di grosso grossa inefficienza e quindi anche la possibilità di ottenere risultati molto elevati con un miglioramento del servizio servizi di mobilità con la riduzione di consumi
Effettivamente se non venga un qualche sistema Tropea ci accorgiamo che
è un altro mondo e il trasporto pubblico funziona molto meglio però prima anche semplicemente lei ha citato la Brunetta nel ciclabile
Ecco la bicicletta la cosa non si capisce è un po'è un anche un cambio di stili di vita e io credo che per ridurre l'ottanta per cento le emissioni prossimi quarant'anni come
E l'impegno assunto operarsi tecnologico opera anche ripensare il scrisse perché ne cittadelle del del centro Europa Copenhagen altro un quarto di spostamenti solo in due ruote e hanno sicuramente un clima meno
Mite del nostro
Alcune città che allora sono partite adesso grazie a una un input politico creiamo infrastrutture per tipo Parigi tipo Barcellona dimostrano che si può recuperare rapidamente terreno sulle due ruote le biciclette
C'è una banalità ma costa molto di meno spostare una persona autorevole bicicletta rispetto a quello che è un investimento più pesante che va comunque fatto
Certo e rispetto alla mobilità elettrica cioè le automobili elettriche Cocco cosa ne pensa
Ma autonomia che che sono stato un un sogno in quindici anni fa poi civile visto che batterie e lui era più serio di quanto si pensasse
E adesso
Sì grazie anche
Bruce Lupi delle batterie legate ai cellulari i computer e così via c'è un rilancio dell'elettrico quindi mi aspetto che poi si gli anni vedremo sua scatta altre perché nel frattempo hanno avuto successo le ibride come la chiusura della Toyota o della asseriva Honda
Che hanno dimostrato di essere aziende lungimiranti hanno capito che bisognava essere innovativi
E quindi adesso ottengo allora era successo di avere capito per tempo che occorreva cambiare marcia
Certo quindi può essere anche questo un elemento importante impartiva per per la mobilità urbana nelle città
Che fine Sodano ed io penso che le automobili che ne avremo sedici anni sono stato molto diverso rispetto a quello che abbiamo oggi in giro come anche gli edifici voglio ricordare che non più di una settimana fa prima a Bruxelles
Si è deciso che tutti i nuovi edifici residenziali a partire dal due mila venti saranno al mio all'intera mission cioè dovranno consolare quasi nell'intero Colombo i piedi questo significa che nei prossimi dieci anni avremo una rivoluzione nel modo in cui si costruiscono edifici perché costruire l'edificio che
E quasi a zero emissioni significa progettare in maniera diverso è innovativa significa mettere molta più intelligente alla fase progettuale rispetto al momento
Non significa avere meno tecnologia perché significa avere ecco già diverso solo saranno moduli solari termici e fotovoltaici pompe di calore geotermiche tutta una serie di
Undici mozioni che però consentiranno di ed avere un conforto nemico migliore dell'attuale e con una bollette dedicare a pilotare minimi termini
Certo va bene grazie allora ringrazio molto Gianni Silvestrini direttore scientifico del Kyoto Club e direttore della rivista quale Energia grazie