Speciale Giustizia

Buonasera a tutti i dati nella Durso benvenuti ascolto lo spessore giustizia sabato scorso è passata a maggioranza la proposta della Giunta dell'Anm di farla sceglierà i magistrati
Con una consultazione sulla scia delle primarie i colleghi che si candideranno per il rinnovo del Consiglio Superiore della Magistratura
In programma il prossimo luglio per il presidente Luca Palamara sarà il modo per consentire a tutti di favorire una reale
Rappresentatività sfatare eletta Budion CSM prigioniero delle correnti gli esponenti di Magistratura indipendente la corrente più moderata
Della alla magistratura associata hanno ho votato contro giudicando inutile di facciata puro listino un'operazione che di fatto non
Ridurrà il peso dei gruppi associativi gli al Comitato direttivo centrale nel documento passato con ventisei voti a favore ha ribadito
Che il il sistema elettorale migliore
Quello proporzionale per liste concorrenti l'unico idoneo a garantire la rappresentanza del CSM delle diverse culture della magistratura
E la possibilità per gli elettori di scegliere le persone ritenute idonee a rappresentarvi proverbiale sto
L'ANM ha chiesto alla politica di riformare la legge elettorale del CSM anche se ha già espresso la sua netta contrarietà a chi propone di affidare la scelta
Al sorteggio così come è noto ha già espresso la sua netta contrarietà a ogni
Ipotesi di riforma complessiva quindi anche del ruolo del Consiglio superiore della magistratura
Il sistema introdotto dal due mila due si sottolineava nel documento fortemente limitato il diritto degli elettori di scegliere le persone più idonee
L'abolizione del voto per le liti per liste l'introduzione di un voto singolo per
Categoria in un collegio unico nazionale ha determinato la presentazione di un numero di candidati
Quasi corrispondente a quello dei posti disponibili in questo modo la scelta è stata sottratta agli elettori anticipata una fase antecedente al voto cioè quella della selezione dei candidati
All'interno dei singoli gruppi associati restano però tagliati fuori dalla possibilità di candidarsi
I magistrati che non fanno parte dei i gruppi
La vendemmia chiarito che la consultazione si farà solo se tutte le correnti aderiranno del parteciperanno
E che l'esito non sarà vincolante in quanto le scelte sulle candidature saranno adottate da ciascun Gruppo o da singoli interessati
Tuttavia lei nei meriti NTA una consultazione vera possa fornire un rilevante contributo in favorisce il termico Ruppi e dei singoli maggiormente in sintonia con le indicazioni dell'elettorato
Le primarie dei magistrati si svolgeranno a febbraio operare
Territoriali ci saranno sei collegi territoriali per il merito e tre per i PM
Potranno partecipare tutti i magistrati che hanno diritto di voto per il CSM tutti i magistrati eleggibili per il CSM sono candidabili in uno dei collegi territoriali
Per Antonietta Fiorillo segretaria di nero segretaria di magistratura
Indipendente la corrente più moderata dicevamo delle toghe che ha votato contro la proposta di primarie approvata a maggioranza dalla
Comitato direttivo dell'Anm la consultazione così come è stata ideata un'operazione inutile strumentale di facciata
è una finta consultazione che non consente la partecipazione reale
Dei colleghi alla scelta dei candidati risse come dice il documento dell'Anm il risultato nelle primarie non è vincolante per i gruppi
è chiaro che gli apparati direttivi delle correnti continueranno ad avere voce in capitolo Magistratura indipendente propone invece
Vede primarie nelle quali candidati che saranno selezionati siano anche i candidati alle elezioni senza l'intervento dei gruppi la segretaria di meriti
Ma posso anche la questione
In altri i termini se veramente vogliamo allargare la democrazia il sistema per eleggere i consiglieri del CSM non può essere deciso la maggioranza ma con la condivisione di tutti
L'impressione del mio gruppo Hoecke la consultazione viene proposta per riavvicinare i colleghi che si sono allontanati e che ad alcuni gruppi l'attuale sistema va bene dire
Di voler superare il peso delle correnti un conto operare perché ciò avvenga realmente tutt'altro per questo diciamo che è una operazione di facciata ta di puro lifting la maggioranza dei magistrati non è iscritta i gruppi non può essere presa in giro
Anche il attuale consigliere del CSM Cosimo Maria Ferri ha detto che l'Anm bene fa finta di volere le primarie perché i vertici delle correnti sanno già chi candidare tanto che sarei
Fin da ora in grado di indicare chi saranno i i candidati veri
Le primarie servono solo all'NM per
Legittimare i loro giochi interni insomma critiche anche abbastanza dure da parte della corrente moderata della magistratura
Associata ma noi come di consueto vogliamo farvi ascoltare dai diretti interessati il dibattito il dibattito che si è tenuto sabato scorso nella sede dell'ANM
A Piazza Cavour romana se della Cassazione
Dunque sentiremmo
Il primo intervento del consigliere nello stabile che presiedeva il Comitato poi con un intervento sull'ordine dei lavori del
Consigliere Vito D'Ambrosio membro del Comitato direttivo centrale del Movimento per la giustizia poi la relazione della presidente dell'Anm Luca Palamara quella del Segretario Giuseppe
Cascini e poi a seguire tutta una serie di interventi quello di Paolo Corder che il giudice del tribunale di Venezia e del del di marmo di unità per la Costituzione
Della segretaria di Magistratura Indipendente Antonietta Fiorillo poi del Segretario generale di
Unicost Marcello Matera della segretaria
Di Magistratura Democratica Rita San Lorenzo del segretario del Movimento per la giustizia Valerio Fracassi
Allora l'ordine del giorno è abbastanza nutrito
Anche se
A dire il vero
Va bene il velo poi è chiaro lo sappiamo tutti che il suo unico pregnante dell'ordine del giorno e soprattutto
Naturalmente
Tutti sono importanti ma anche il
Documento che la Giunta ha predisposto e che voi avete trovato nelle vostre cartelle allora io quel decreto cominciare a non perdere tempo per primo ordine del giorno è una mozione
Presente
Elettorale tutti quei temi sono sicuramente importantissimo
Ma è anche mi sembra abbastanza importante dare una risposta ai tanti colleghi che indicare aspettano di sapere dall'Associazione quali sono le attività
Che verranno svolte che noi abbiamo detto che avremmo deciso di svolgere essendo in stato di agitazione io vorrei sapere che cosa si fa perché non è sicuramente il secondo punto all'ordine del giorno quello che ci dirà che cosa si fa
Ma non possiamo lasciar passare ancora il tempo fino al prossimo CDC per decidere che cosa si fa siccome sono stati consultati per quanto mi risulta
Lei basi territoriali avessero beh io gradirei che oggi questo tema fosse affrontata
Certamente proseguirebbe invernale
Ebbene evidentemente ritengo io possibile all'interno del mercato
Su questo
Allora sentiamo diamo la parola Luca Palamara il quale sicuramente nella relazione che esporrà toccherà anche questo comunque per rendere
Senso
Buongiorno a tutti
Cari colleghi ritengo proprio collegandomi anche l'intervento di Vito d'Ambrosio che sicuramente
L'attività
E le iniziative
Dell'Associazione nazionale magistrati nel prossimo io verranno sicuramente enunciate licenziate nel mio intervento come peraltro già ampiamente illustrate nei verbali di Giunta
Ma
Mi consentirete ritenere
Come al di là della prossima competizione elettorale
La discussione del punto uno dell'ordine del giorno cioè quello relativo
Alla riforma della legge elettorale del CSM
E alle iniziative dell'ANM
Sia un punto di grande importanza no
Lo vorrei dire
Con estrema chiarezza prima illustrare qual è stata la posizione
Quell'altra giunta esecutiva centrale
Oggi
Abbiamo bisogno
Di decisioni innovative e coraggiose
E non vorrei che questa discussione la discussione che intendiamo fare oggi in questo luogo
L'uomo che rappresenta tutta la magistratura italiana
Venga poi ricordato
Come un giorno nel quale la magistratura perso una grande occasione
E la mi sembra corretto e doveroso
Chiarire
Le ragioni e il perché di un documento
Di un documento che a nome dell'intera Giunta
Che in coglie amento evidentemente rappresento
Intenderemmo sottoporre alla vostra discussione e alla vostra valutazione
Per la prima volta ne discutiamo in maniera
Approfondita
Perché per la prima volta abbiamo la possibilità oggi di fronte aggiunti discutere di questo documento
è vero
La Giunta esecutiva centrale ha iniziato a discutere del problema nel mese di luglio
Successivamente nel mese di
Novembre dopo l'estate
Ha cercato di
Ma definire una proposta che al di là di quelle che sono state anticipazioni giornalistiche oggi
Trova il momento
Di vero e reale confronto
E allora è giusto spiegare il perché prima di tutto di questo documento
Questo documento nasce fondamentalmente da un'esigenza che abbiamo avvertito
Quella di interrogarci sulle problematiche che vengono al nostro interno
Nasce in altre parole me lo consentirete
Dalla necessità di voler affrontare una sfida del rinnovamento della magistratura anche
Nel nostro ambito
Cambia la politica
Cambia anche la magistratura lo abbiamo detto molte volte
Nel due mila sei comunque abbiamo avuto l'ordinamento giudiziario che ci ha cambiato
Un ordinamento giudiziario che oggi al nostro interno non mette al centro dell'attenzione l'anzianità
L'ordine già la scelta il merito di le attitudini
Non lo diciamo oggi l'abbiamo detto anche nel passato
Uno o dei nostri punti di riferimento sicuramente è stato quello di credere fermamente ad esempio nella scelta della dirigenza svincolata dalle logiche di appartenenza
Nella necessità appunto
Di un efficace ed effettivo sistema di controlli nella necessità di non di giungere i concetti di autonomia ed indipendenza dal concetto di responsabilità
E il proprio
Senz'altro e su questo non ci fermeremo
Che proprio sono queste cose che non ci ferma e ci portano continuano a volerci interrogare perché io penso che non sa sicuramente
A noi
Valutare
Il nostro operato
Però
Certo che è proprio con riferimento anche a questi temi una delle nostre prerogative è stato quello tra il decidere il non decidere tra scegliere nello scegliere quello di prendere posizione quello di voler
Realmente
Affrontare le problematiche interne così come abbiamo fatto in questo recente passato abbiamo preso posizioni che indubbiamente hanno fatto discutere
Non richiamo quella di Salerno Catanzaro solo per evidenziare come quello con l'essere un segnale
Che questa Giunta voleva dare molto chiaro sul fenomeno e sulla concezione di un'associazione come non corporativa oggi
Analogamente come abbiamo fatto ieri nel passato nel dicembre scorso vogliamo discutere
Di un tema di forte attualità un tema del quale parlano tutti
Parlano i nostri colleghi e parla la politica
Negli ultimi due anni né quelli in cui abbiamo avuto questa possibilità di rappresentare la magistratura all'interno e all'esterno abbiamo avuto modo di frequentare la cosiddetta base
I colleghi
Abbiamo avuto modo di colloquiare di parlare con molti magistrati associati
Non iscritti alle correnti
Ma non di meno interessati allo svolgimento e la vita associativa
Negli ultimi due anni abbiamo avuto modo
I parlare anche
Inevitabilmente con la politica quando si parla del tema delle riforme della giustizia indubbiamente si a che fare con tutte le istituzioni e non vogliamo nasconderci dietro un dito
Uno degli argomenti maggiormente ricorrenti a proposito di scelte della dirigenza comunque è stato quello di analizzare i rapporti tra
Anm e Consiglio superiore della magistratura tra correnti e Consiglio superiore della magistratura
E di interrogarci ancora oggi
Sul ruolo correnti
Su quelle che sono le degenerazioni di un fenomeno è questo quello che noi abbiamo voluto fare
Lo abbiamo voluto dire no non lo affrontiamo non ci interessa discutere no ne vogliamo parlare
E proprio perché vogliamo parlarne con voi
Abbiamo voluto affrontare il problema ponendoci un problema molto semplice
Come selezionare
I rappresentanti al prossimo Consiglio Superiore della Magistratura come
Evidentemente affrontare realmente il tema dei problemi tra Consiglio Superiore della Magistratura e correnti
E allora io penso che su questo punto
Bisogna essere molto chiaro il Consiglio Superiore la magistratura entrato
In vigore nel mille novecentocinquantotto dal mille novecentocinquantotto ad oggi abbiamo avuto molte leggi elettorali
Ne abbiamo avuto una nel mille novecentocinquantotto centonovantacinque uno del mille novecentosessantasette la mille e centonovantotto ispirate a un sistema maggioritario abbiamo avuto voi
Una legge nel mille novecentosettantacinque se nove cinque un'arte nel mille novecentonovanta la settantaquattro fino ad arrivare a quella del due mila due
Ed è
Questo il problema sul quale oggi noi guardiamo interrogarci in un problema nel quale
Spero che attirare l'attenzione che sia un argomento che interessa che a noi interessa molto proprio generato vorrei dire
In un momento nel quale
Quando appunto si parla di riforma della giustizia dicevo uno dei punti di riferimento e come riformare il Consiglio Superiore della Magistratura così ci è stato detto i molteplici incontri che abbiamo fatto
Si sono affermate e varie proposte di modifica alcune costituzionali mi riferisco alla proposta Violante
Ancora recentemente è stata rilanciata quella che prevede appunto di informare il Consiglio Superiore della Magistratura
Prevedendo appunto una composizione di un terzo un terzo un terzo un terzo di nomina presidenziale
Quella del professor Mazzamuto stretto collaboratore del ministro
Che anche recentemente ha fatto riferimento all'altro necessità di ricorrono modifica della legge elettorale tramite il ricorso al cosiddetto sorteggio sorteggio
Degli in eleggibili da ultima
Una proposta Centaro vera sul cosiddetto voto trasferibile discount
Ecco tutte queste
Problematiche vengono affrontate nel mondo politico
Vorrei che fosse chiaro sono problematiche
Che si svolgono su un piano comunque differente rispetto al nostro perché è chiaro che anche noi riteniamo
Di
Dover
Separare ciò che spetta alla politica da ciò che spetta
Alla nostro interno
E allora fermo restando quelle che saranno le decisioni e la scelta della politica ripeto giusto interrogarsi su come avviene su quello che avviene nel nostro interno
Qui dobbiamo
Essere realisti su un fatto
Che la legge del due mila e due comunque
A fortemente limitato il diritto di scelta dei magistrati
Elogio dopo questo quello che noi vogliamo discutere senza fare grandi
Giuridico di parole
Oggi vogliamo consentire a tutti quanti a tutti i magistrati italiani
Di poter
Partecipare attivamente
Alla scelta
Dei loro rappresentanti
Vogliamo in altre parole
Consentire a tutti quanti di saggiare realmente quanti sono quanto sono realmente rappresentative
Quindi non restringere una scelta come avviene in virtù di questo sistema ma allargare
La base di coloro i quali dovranno rappresentarci al prossimo Consiglio Superiore della Magistratura
E con altrettanta chiarezza
Il sistema che noi abbiamo ipotizzato questo meccanismo della consultazione non lo ipotizziamo come un meccanismo farsa
Perché altrimenti non avrebbe senso farlo
Ma vogliamo appunto realmente creare un forte momento di dibattito interno alla magistratura
Su quello che ha funzionato e su quello che non ha funzionato su quello che ha funzionato meglio e su quello che ha funzionato meglio perché su quello che ha funzionato peggio
Senza aggiungere ad un'opera di demonizzazione delle correnti
Delle quali non possiamo trascurare il ruolo e l'importanza che
Dal mille novecentocinquantotto oggi ma direi da perdono in poi hanno avuto nella vita associativo
Ma l'esperienza di questa Giunta
Ci dice ancor di più ad affrontare questo tema
Sotto la necessità e i profili appunto di migliorare
Quelle situazioni che evidentemente
Non vengono gradite dai colleghi
Oggi come mai sentiamo l'esigenza vera reale di avvicinare l'Associazione nazionale magistrati e tutti i magistrati italiani
Non di farla percepire l'Anm in primis e il Consiglio Superiore dopo o viceversa il Consiglio Superiore prima e l'ANM dopo con un qualcosa distinto diverso
Ma vogliamo creare una reale opera di avvicinamento tra queste situazioni l'abbiamo detto tante volte ne nemmeno a casa di tutti i magistrati e l'ho con le quali magistrati si confrontano discutono dibattono delle provvidenze farebbe ingiusto
Limitare
Potrebbe in anche un solo magistrato italiano la possibilità di partecipare analogamente con tutti e gli altri colleghi anche nella parte in cui questo magistrato comunque decidesse per sua autonoma scelta di non far parte della ditta delle correnti
Quindi da un lato i gruppi associativi dall'altro gli individui queste l'operazione che noi vogliamo fare l'una non esclude l'altra ma favoriamo un allargamento della base elettorale favoriamo realmente un sistema nel quale consentire a tutti quanti
Di poter partecipare
Questo è l'obiettivo
Ricordo a questo e il tema
In relazione al quale noi annettiamo
Molta importanza al di là delle intenzioni Antea al di là delle anticipazioni come dicevo nulla è stato già definito nulla è stato già deciso e oggi che ne discutiamo con tutti quanti
Certo indubbiamente ci sono stati dei documenti della Giunta che sono diventati pubblici
Che sono stati ripresi dalla stampa che sono stati oggetto di discussione anche la parte della stampa
In relazione ai quali come correttamente doveroso è stato fatto è stato detto ci sarà un giorno cioè oggi
Nel quale questo documento verrà discusso perché perché è chiaro che questa proposta di fondo è stato una proposta che poi è stata esplicita
Esplicitata appunto nel documento che oggi vuole costituire una piattaforma di seria discussione tra tutti i magistrati italiani e come tutti i documenti è inutile negarlo nelle prime lo sappiamo Conterie pregi e difetti
Dei dei dei passaggi condivisibili altre meno condivisibili soprattutto nella necessità di spiegare questi passaggi chiave necessità di consentire a tutti i conti ci pare
E possibile appunto della contiene esistenze sopravvivenza dei gruppi
Ma l'uno non esclude l'altro Moggi il passaggio e
L'operazione che noi vogliamo fare proprio questa
Non perdere questa grande occasione di dare l'impressione che la scelta al Consiglio superiore della magistratura sia una scelta imposta e non di tutti
Queste noi riteniamo sia la vera risposta anche
Al problema della dirigenza al problema dei controlli ai problemi del corporativismo
Questo il modo anche di interrogarci su come ha funzionato il sistema delle correnti per quarantaquattro anni da Gordon in poi quando appunto realmente le correnti iniziarono a formarsi e indubbiamente rappresentare una fase quanto mai
Importanti dal punto di vista storico anche della vita politica italiana però oggi la magistratura accanto al suo interno e oggi la magistratura vuole realmente cambiare saremmo veramente
Poco sensibili si oggi non tenessimo conto di queste realtà e di questi cambiamenti e quindi abbiamo predisposto questo documento che poi verrà evidentemente meglio evidenziato
Le quali noi
Prevediamo appunto
La
Formazione di
Sei collegi territoriali per il merito
Tre per il pubblico mistero di collegi che dovranno essere così sulla base del criterio della contiguità territoriale compare il numero di elettori indichiamo una data
Nella quale
Egli
Consultazioni dovranno tenersi
Che quella del mese di febbraio
Diamola boutique magistrati che hanno diritto di voto per il CSM di partecipare ovviamente non escludendo la partecipazione dei gruppi ci mancherebbe altro con l'impegno di gruppi stessi di favorire
Più ampie
Più ampie candidature con riferimento alla Cassazione un tema che noi mettiamo alla discussione del Comitato direttivo centrale proprio perché
L'intendimento di questa operazione non è scattare una fotografia sul voto
E allora è giusto e che si discuta se prevedere o meno le consultazioni per la Cassazione
Oppure
Se
Prevedere
Non prevederla fatto prevederlo appunto un numero di collegi pari al quello del Pubblico Ministero sono tutte indicazioni di dettaglio che troverete nel nostro documento
Certo che affrontare
I problemi interni
Quale e questo del
Ecco della selezione dei rappresentanti al Consiglio Superiore della Magistratura
Che per noi come dicevo è una tappa fondamentale verso
Il cosiddetto percorso dell'autoriforma e che è una tappa
Che noi riteniamo molto importante non per dire alla politica guardate che qualcosa stiamo facendo no perché noi ci crediamo veramente nel fare qualcosa
Diventa quanto mai difficile quando il clima
Esterno e o prima che potremmo definire quanto mai emergenziale
Io l'ha giustamente
Vito D'Ambrosio ha sollevato un problema molto importante che fa alla Giunta
è la Giunta fa nella Giunta la Giunta che parla solo con i comunicati certi comunicati sono stati molto importanti perché
In determinati momenti storici molto delicati ricordo tra gli altri la bloccaprocessi ricordo le intercettazioni ricordo
Il disegno di legge sul processo penale è stato un modo per far sentire all'opinione pubblica
Grazie alla fortuna che abbiamo avuto sicuramente di essere poi presi ampiamente a livello mediatico la voce di tutti i magistrati avendo appunto l'Associazione nazionale magistrati si una grande forza
Quella di parlare a nome di tutti quanti il che ci ha reso molto più credibili e percepibili all'opinione pubblica e direi anche al mondo politico come punto di riferimento
E dicevo è quanto mai difficile
Svolge le queste riflessioni interne quando dall'esterno e sentiamo parlare di processo breve
Di continue e costanti aggressioni ai singoli magistrati
Di continue falsità
Sul
Lavoro e sulla retribuzione dei magistrati
Il che a proposito di attività ancora oggi ancora ieri
Ci ha fatto essere
Direi anche doverosamente
Ci ha fatto essere anche sindacato
Dando una risposta
Con un dossier elaborato appunto
Da Gioacchino Natoli che per la verità
Signori un dossier che già noi abbiamo
Ampiamente evidenziato elaborato il cinque maggio
Quando
La Giunta si impegnò venendo in generale in una giornata per la giustizia che non vorrei si dimenticasse a proposito di iniziative venne aperta a tutte le magistrature alla Confindustria al sindacato
All'Avvocatura personale amministrativo questo fa all'Anm fare iniziative nel GP con senso di responsabilità al quale non vogliamo derogare nemmeno in un momento molto drammatica particolare
Che vivono gli uffici giudiziari che quello dello svuotamento delle procure
Non parliamo solo con i documenti ma parliamo anche con le iniziative per questo motivo che il sedici gennaio facendo seguito alle iniziative del
Ventinove ottobre
Che portare all'indizione di assemblee in tutti Italia abbiamo visto una grande assemblea nazionale
Aperta a tutti i capi degli uffici a tutti i capi degli uffici e tutti i pubblici ministeri alla società civile
Al giornalismo mondo della politica per sensibilizzare tutti quanti sulla vera emergenza del momento cioè quella dello svuotamento degli uffici di Procura
Tematiche in relazione alla quale non vorrei si dimenticasse come questo Comitato direttivo centrale
Avanzo numerose proposte
E ancora oggi dice ma che cosa fa la magistratura abbiamo fatto una serie infinita di proposta la modifica centodieci
Alla necessità di favorire l'applicazione appunto extra distrettuali oggi penso ovvero tema di discussione debba essere uno più semplice
Qualcosa si muove nella politica c'è una proposta Vietti
Chi parla di e trovare dei meccanismi dei correttivi il Partito Democratico
Qualche cosa sembra aver evidenziato perché uno degli argomenti forti del Ministro Alfano è io non cambio
Perché l'opposizione
Non vuole assolutamente che si cambi grossi anche l'opposizione qualcosa fa forse una punti all'orecchio del Ministro Alfano
Potrebbe arrivare io penso che
La strada più semplice è quella di prevedere comunque una sospensione per i nuovi magistrati che sono entrati a poche in servizio e quindi essere molto più pratici consentire agli stessi di chiudere
Questi sono
E i temi che noi vogliamo affrontare ma io
Penso che sia doveroso dopo questa
Mia esposizione oggi
Lasciare la parola a voi
Il documento l'avete tutti quanti
Lo deposito
E
Lo lascio alla vostra discussione
Dicevo in apertura che non vorrei che oggi
Perdessimo l'occasione di fare delle scelte coraggiose qui dentro ci sono indubbiamente tanti colleghi
Con una lunga esperienza associativa
Altri peggiori
Con i quali tante volte abbiamo discusso
Di come contribuire a migliorare il sistema dell'autogoverno
Abbiamo discusso tante volte di questi temi l'abbiamo fatta anche in questi giorni con tanti colleghi che
Magari non hanno scritto sulle Melissa ma hanno telefonato ci hanno fermato per strada
Si discuteva su come coinvolgere
Tanti colleghi che non partecipano alla vita delle correnti
E si discuteva e si è discusso sempre delle ambizioni Forze di e forse delle illusioni sfatare un tabù
Il tabù o di una magistratura arroccato
Chi ha paura di cambiare e che difende l'esistente
Io penso che quello di cambiare e l'impegno più alto
E arduo
Per cui forse vale la pena unire gli sforzi rinunciare a pregiudizio
Accantonare conflitti
Ma mettere in campo iniziativa e responsabilità di ciascuno nella sua sfera proprio grazie
Però
Sì
Sì una
A breve illustrazione di possa
Nella
A
Sì io volevo
Solo sottoporre all'attenzione del Comitato del socio intanto
Alcune questioni
Diciamo così di carattere tecnico della consultazione che noi andiamo
A proporre
Perché
Come tutti voi sapete
Le tecniche elettorali a
Qualità politica l'iniziativa non sono non sono mai mentre
La prima cosa
Da chiarire che volutamente
E secondo me il pregio della proposta dell'associazione della Jack volutamente non si tratta di elezioni primarie cioè non si tratta di un meccanismo
Diretto ad individuare ad eleggere qualcuno
Non si tratta di una predilezione che si sostituisce all'elezione al Consiglio non si tratta di imporre
Dei candidati
Perché questo significherebbe in qualche modo a anticipare al momento della consultazione te le elezioni lezioni vere alterandone c'è
Il risultato
Quindi quella che viene ho letto
In alcune alcuni messaggi linee additato come un difetto di questa iniziativa cioè il fatto di non essere
Un meccanismo vincolante e invece al contrario di quello che lo vedo io il pregio dell'iniziativa
Non potrebbe essere diversamente una consultazione organizzato dall'Associazione nazionale magistrati non potrebbe portare
Ad un vincolo né giuridico né politico nei confronti di gruppi che hanno i loro statuti le loro regole e anche nei confronti dei singoli le elezioni eccetera sono regolati dalla legge ognuno si può candidare secondo le regole della legge non è questa la MM dieci deve andare
Lei me ne offre uno strumento
Ai magistrati dei gruppi organizzati vuole offrire uno strumento di informazione
Cosa pensa no i magistrati italiani quelli intenderanno partecipare a questa consultazione cosa pensano
Delle persone e dei programmi e dei contenuti che quelle persone c'è una sorta di cui sono portatori come singoli o come appartenenti a un gruppo un'area cultura cosa pensano i colleghi di queste persone
In modo che i gruppi singoli ideare aggregazioni
I gruppi di potere le lobbies chiunque voglia in qualche modo competere sacche nel momento in cui fa le sue scelte quale l'orientamento sulle persone e quindi anche sui pedaggi sulle idee
Della base dei magistrati
Per questo si chiama consultazione si chiama consultazione non è prevista
Un risultato elettorale diverso da quello di dire
Di leggere i numeri non ci sono
Infine i collegi non prevede
Minimi dei seggi non prevedono quozienti non prevedono eletti non non si prevede nulla
Non è un'elezione è una consultazione che dirà solamente qual è il grado il livello di gradimento da parte della base dei singoli magistrati che intendono
Partecipare a questa
Iniziative
Proprio per questo si è scelto di dividere il territorio nazionale
Ed evitare di
Simulare
La elezione del Consiglio Superiore se la magistratura cioè di fare anticipare al momento la consultazione la
Le
Le elezioni vere dividendo il territorio in collegi da un lato noi abbiamo
Una maggiore rilevanza del dato territoriale in qualche modo quindi una maggiore rilevanza del rapporto fra il magistrato e il suo territorio di riferimento o il territorio il quale ha lavorato gruppi Marco
Rilevante della sua esperienza
Dall'altro non abbiamo un risultato che può servire a legge quindi influire sulla
Sulla con sulle sulle elezioni viene perché
Non è semplice fare la sommatoria dei risultati se i colleghi gentile quello sarà o il risultato a livello nazionale
Non è
Per questo una competizione tra gruppi
Ho tre gruppi e gli esterni dai gruppi cioè non si tratta di misurare le forse
Dei gruppi associativi il grado di consenso di gruppi associativi commisurare il grande consenso dei gruppi associativi nei confronti di soggetto eventualmente che strani
E gruppi associativi
Per questo noi chiediamo di favorire
Un numero ampio di candidati perché la vera sfida
E quella di
Offrire ai magistrati a tutti
In particolare a quei magistrati che per scelta
Ognuno di noi alla sua opinione della bontà questa scelta ma è una scelta che siccome
Purtroppo dico io la realtà della magistratura più giovane degli ultimi dieci anni nonché partecipa
Al formazione delle decisioni di gruppi associativi ma partecipa all'Associazione nazionale magistrati alle elezioni dell'Associazione nazionale vessati gli all'elezione del Consiglio Superiore la magistratura coinvolgere nella scelta nella indicazione
Dei candidabili tutti quei magistrati che non partecipano alla vita dei gruppi associati e lo dico con rammarico purtroppo sono la stragrande maggioranza giovani magistrati
Noi dobbiamo andare non verso di loro avvicinarci Puglia lungo spiegarmi comunque anche attraverso questo strumento che il Consiglio superiore alla magistratura e l'organo di autogoverno e quindi appartiene anche al loro
E che loro non hanno solo il diritto
Di scegliere i propri eletti hanno il dovere
Di sceglierli consapevolmente e che non basta limitarsi a dire che fa tutto schifo perché le correnti si spartano imposti fra di loro decidono tutto loro quando ci si offre un'occasione di entrare nei meccanismi
Ha il dovere
Di partecipare questo l'appello che io rivolgo qui ma rivolgo a tutti i magistrati questa è un'occasione
Di partecipazione
è un'occasione di partecipazione vera stanno voi e in particolare i gruppi associativi renderla il più vera possibile
Perché ci sono delle cose che non si possono
Imporre come regole ma che poi hanno a che fare con la capacità dei gruppi associativi di mettersi in gioco
Cioè di offrire
Alla
Platea degli elettori un numero congruo di persone in modo da lasciare una libertà all'elettore di scegliere questa alta il punto su cui insisto di più perché quando noi diciamo non deve essere una farsa
Significa brutalmente che non ci può essere un candidato di un gruppo forte il collegio e basta no perché quell'operazione elettorale a quel punto non serve a dare
A sentire cosa pensano gli elettori in quel cambiato ma serve solo a
Dare un'apparenza di legittimazione a quel candidato
Non è questo che noi interessa non interessa un coinvolgimento più ampio della base degli eletti degli eleggibili ed è la base dei votanti un coinvolgimento più anche una maggiore
Come dire
Collegamento tra
Tra questi due tra questi due momenti
Chiediamo però
Questo è il punto secondo me più importante di questa
Ed è appunto che dovremmo discutere realmente anche con gli amici di Magistratura Indipendente
è un
Dal nostro punto di vista questa è una consultazione che deve coinvolgere tutti i magistrati
Sia dal punto di vista elettorato attivo che dal punto di vista elettorato passi
Io sono convinto che le correnti dell'Associazione nazionale magistrati siano
Un
Valore della magistratura associati
E quindi penso che non si debbano vergognare di rivendicare il proprio ruolo
Di promotori di cultura all'interno della Manchester
Ed è giusto anche che
Le diverse culture
Si offrano come alternative possibili per diversi modelli di autogoverno della magistratura perché noi sappiamo benissimo
Che non c'è un'alternativa
Al
Diversità di opzioni culturali
Dico anche politico-culturale se vogliamo essere più esplicito non c'è un'alternativa se non quella dello bisogno che l'intera
Tutti gli organi elettivi si elencano o si eleggono o sulla base
Di scelte politiche politico-programmatica o sulla base di rapporti amicizia o sotterranei
Non ci sono altre
Regole di selezione non a caso chi vuole distruggere l'associazionismo giudiziario con il sorteggio
Non a caso
Perché sa benissimo che dove c'è l'elezione
C'è confronto di idee
Cioè differenza
Di cultura
E allora i gruppi
Devono esserci all'interno dalla consultazione devono partecipare devono lealmente mettersi in gioco
Perché
IVA tutti i magistrati siano coinvolti anche in un confronto
Noi non pensiamo
Che la consultazione debba servire solo
A scegliere i più simpatici
Il più appetibili per il Consiglio su con la magistratura lo scriviamo ogni candidato deve indicare il suo programma
Il Consiglio sopra la magistratura e
Un organo costituzionale
E io voglio sapere che cosa
Il candidato vorrà fare al Consiglio sullo del Magistratura e le scelte sulle diverse opzioni culturali sono fondamentali
In questo
E per questo è necessario che tutti i Gruppi
Tutti i Gruppi diano al dipendente mente anche dalla
Scelta che qui faranno le diverse rappresentanze nessun documento sul modello proposto noi chiediamo a tutti i Gruppi di aderire e diciamo che senza l'adesione di questi gruppi non è possibile
Praticare questa accusa il senza l'adesione di tutti non è possibile praticare questo questa consultazione noi chiediamo a tutti di
Dare la propria adesione lealmente partecipando a un'iniziativa che vuole riavvicinare
I vertici dell'associazionismo giudiziario quelli che
Ci riuniamo qui sempre più anziani in questa stanza
E lì il resto della magistratura
Cosa
Io purtroppo unico
Continua ad essere uno dei più giù
è un problema che sta invecchiando continua a esserlo questo
Per questo che diventa un enorme tristezza
Mettere norme triste
Perché vorrei vedere
Adesso finalmente qualcuno più giovane di me
Pronto a prendere
Il nostro posto purtroppo la gran parte della magistratura e fuori dai nostri vigili alle nostre regole
Dalle nostre ancora assume
Che molte delle cose che voi ci diciate del del nostro linguaggio non lo comprende non lo capisce e non lo accetta
Allora non abbiamo bisogno di andare in cui dalle
Non possiamo
Con la superbia pensare che Confalone o che non capiscono che non conoscono la storia e la sostengo giudiziario che non conoscono l'importanza
Del del ruolo della della dei gruppi associativi che non conosco l'importanza del Consiglio sopra la magistratura purtroppo questa è una realtà
Rispetto alla quale noi dobbiamo fare uno sforzo noi
Di avvicinano
Scisso
L'ultima questione e
Quella della Cassazione non ci siamo resi conto che il
Le le cose che ho detto
Cioè non è un'elezione primaria ma una consultazione
E non vuole essere sostituirsi al voto e non vuole dare una fotografia anticipata di quelli che sono
Le
Il peso dei diversi gruppi
Rischia
Di rendere impraticabile una consultazione in Cassazione nel senso che la votazione in Cassazione
Presso una cosa seria visto che
è un collegio con due letti si dovrebbe fare un collegio unico nazionale perché non avrebbe senso fare una consultazione non l'abbiamo proposto tre collegi ma mi rendo conto che il fare tre collegi
Per un'elezione che prevede solo due letti chi tredici si sarebbero dodici vincitori di collegio e poi ci sono solo due letti e sarebbe una cosa
Strana
Fare il collegio unico nazionale
Espone a questo rischio io non lo vedo elevatissimo questo rischio di duplicazione perché avendo più candidati avendo una base delle direttori diverso eccetera
Il rischio non enorme ma esiste
Che quindi
Per la particolarità di quell'ufficio che l'ufficio ha competenza nazionale eccetera eccetera che ancorché soprattutto che ha un collegio con soli due letti
Lo riteniamo che su questo ci siano dei problemi tecnici difficilmente superabile forse l'occasione di
Rinunciare alla consultazione in questo caso con rammarico lo dico francamente forse l'opzione l'opzione più ragionevole
E
Ovviamente
Razionalizzazione
Salario parlavamo
Parlava del degli eleggibili nel collegio Cassazione cambiamenti quindi vale Procura generale e Cassazione ovviamente
Usato l'espressione Cassazione riferita tra i due posti
Illegittimità della legge ovviamente
Va bene sono non ho altro da aggiungere
Penso che dobbiamo iniziare dal
Allora sono
Ad abbattere l'iscrizione
Vuole intervenire generalmente
In genere
E naturalmente
Per sé non è la logica
Naturalmente se lo ritenga
Mi pare che sono Presidente di tutto il tre qua per quattro esclusi
Potrà lasciare male come non si esageri farglielo escluso nessuno sicuro
Se ritengono di intervenire il quattro segretari perché Cascini giustamente ha fatto riferimento all'illustre fatto riferimento
La valenza delle correnti
Come contributo invece se ritengono di aspettare successivamente referendum meglio possiamo influire sospendiamo
Rispettata credo che non problemi aperti Segretario non c'è nessun iscritto a parlare
Allora
Documento
La salvaguardia
Nei giorni
Lei
Prima
No
Non ci sono iscritti a parlare
Guardato idee se non ci sono se non ci sono
Nord
Lo dico
Proporzionale
Perché istituzionalmente
Dunque
è evidente
Tutti
Oggi dovremmo parlare anche di altre cose
Dei continui attacchi ai singoli magistrati alla magistratura
Del processo breve
Degli affetti sul processo penale ma anche su quello civile
Dovremmo parlare
Di ciò che è l'associazione dovrebbe fare
Però credo che non sia meno importante parlare di noi e quindi della proposta
Della Giunta
Dico subito che condivido pienamente la ratio e le finalità dell'iniziativa delle cosiddette consultazione di base
è già stato detto ma da tempo assistiamo ad un crescente malcontento annue ad una disaffezione
Un distacco o peggio una indifferenza qualunquisti ca ora assegnata nei confronti dell'attività associativa e in particolare con maggiore forza
Nei confronti della cosiddetta degenerazione correntizia
Sia nell'ambito dell'ANM
Sia all'interno dell'organo di autogoverno
E non si può certo negare
Che tale il malcontento manifestatosi soprattutto nelle generazioni più giovani dei magistrati abbia un qualche serio fondamento
Se si pone mente alla sostanziale detto stabili ritira successivi alle sterili contrapposizioni personalismi e conflitti di interesse i quali non si è mai voluto metter mano per cambiare per così dire un po'l'aria
Il momento più delicato durante il quale
Il sacro sante legittima la se consente legittimi diversità culturali o politiche come ha detto il nostro Segretario al nostro interno
Questo momento in cui questo quinto e delicato rischiano
Queste
Legittime diversità rischiano di naufragare nel mare appunto della degenerazione comma correntizia e questo momento è ovviamente quello della scelta
I rappresentanti dei candidati al CSM
Ma come sappiamo ci ha detto ce l'ha ricordato ancora una volta il nostro Presidente l'attuale legge elettorale del CSM una legge ad handicap
Essa non si pose un sistema proporzionale a collegi territoriali questo sì
Ha dato pienamente a valorizzare le diverse opzioni culturali territoriali
Ma ad otto un sistema con voto singolo per categorie a collegio unico nazionale il quale
Per una sorta di eterogenesi dei fini conduce i gruppi associativi per evitare sconfitte
A scelte
Per così dire poco coraggiose
Ossia candidature a candidare un numero di magistrati sostanzialmente identico a quello dei posti disponibili rafforzando così lei preliminari
C'è il tema fatte all'interno dei gruppi del tutto legittimamente
E con buona pace
Per i valori di libertà rappresentatività e tutela delle minoranze
Ecco che il tentativo di
Restituire a tutti i colleghi attraverso le consultazioni di base la verifica della rappresentatività dei possibili candidati mi pare un'operazione di svolta
Di segno positivo
Ma ad alcune condizioni
O meglio a una condizione cioè che l'attuazione concreta del Progetto non tradisca la ratio dello stesso e sia invece perfettamente funzionale è coerente rispetto alle finalità
E quindi occorre
Che l'Anm si limiti perché qui discutiamo anche il dettaglio della proposta
Che l'Anm si limita ad essere un mero esecutore del Progetto
Fornendo solamente per così dire le strutture e limitando al massimo le scelte discrezionali occorre che venga esclusa la possibilità di presentare liste di gruppo o dei gruppi in quanto il peso organizzativo di gruppi finirebbe per condizionare la consultazione
Saranno sicuramente i singoli candidati a rivendicare con orgoglio le Protti provenienze le proprie idee culturali ma i gruppi devono restare
Fuori
Che le modalità di consultazione siano snelle semplici per garantire la massima partecipazione che è lo scopo dell'operazione e che quindi per favorire la massima partecipazione siano formati
Il più possibile un numero più possibile alto di collegi ovviamente con
Delle
Soluzioni difficili questo lo capisco formati cioè numero di collegi che limite no
Gli accorpamenti per rendere come detto più agevole
La partecipazione di spostamenti non mi preoccuperei del numero
Eventualmente eccessivo di caduta di candidature in fondo è quello che si vuole
Ancora che lo spoglio dei voti renda impossibile qualsiasi densificazione dell'elettore
Che il voto rimanga singolo per evitare apparentamenti poco virtuosi o complicazioni nelle fasi di voto di spoglio
Che
Sebbene non
Ovviamente vincolante per le ragioni che ci sono state già spiegate ovverossia che non può essere una primaria contra legem
Sarebbe auspicabile come condizione che la consultazione che vi fosse una qualche in qualche visibile incidenza sulle scelte dei gruppi attraverso una sorta di gentlemen agreement
In ordine al pluralità di candidature che è lo scopo primario
E la Cassazione
Io credo che
Un prezzo bisogna pagarlo alle novità e quindi occorrerebbe occorrerà rinunciare a
Indicare anche
Quando con legge della Cassazione nell'ambito di questa operazione per le ragioni che sono state già spiegate anche perché
Questo Collegio per le sue caratteristiche le sue peculiarità mal si presta a una iniziativa di questo tipo
In assenza di questi elementi si tratterebbe
Probabilmente in una
Finire ad un'iniziativa di facciata farisaico a gattopardesca con effetti addirittura controproducenti da boomerang all'interno nostro e all'esterno
Rispetto come detto alle finalità e la ratio originaria
è poi evidente che una consultazione che non veda la partecipazione convinta di tutti finirà potrebbe finire per essere depotenziata per per deve
Valore oltre che avere il sì essere il segno di una crisi profonda dell'Anm sicuramente poco utile poco sperabile in questo momento storico
Al contrario
Se
E solo si è attuata nel modo descritto l'operazione avrebbe il sapore di una svolta il primo timido segno della praticabilità dell'Autority operazione all'interno di sistema correntizio
Che dovrebbe passare per
Stringenti regole di incompatibilità di soluzioni i conflitti di interesse di maggiore trasparenza per evitare di affidarci a frettolose soluzioni eventualmente della politica dell'ultima ora vi ringrazio
Allora il leggere molto semplice il Comune di giorno
Milioni
Non vedo nessun iscritto a parlare
C'è una manovra
Hanno nel proprio
Alle
Correttamente come una sfida no no no no no no nella sua interezza pensare
Sono talmente grazie grazie per favore
Allora
Vedo che
Nella penuria di iscritti questa volta
Caso strano davvero
Allora mi pare che su un punto possiamo partire da un punto che accomuna tutti cioè la legge elettorale con cui votiamo da due una legge che
Non potremmo definire peggiore di come
Eh
Perché ha sostanzialmente espropriata di fatto il diritto di singoli dalla possibilità di scegliersi gli eletti al Consiglio superiore
Valore debba aderire
Devo dire che
Devo dare atto alla Giunta a questa Giunta di maggioranza di avere finalmente
Però dico un po'in ritardo portato
Il problema del sistema elettorale del CSM sul tappeto da tanto tempo lasci l'Associazione devo dire a
Così ogni cambio
Dance dobbiamo occuparci dobbiamo occuparci dobbiamo occuparcene la realtà ce ne stiamo occupando oggi siamo un po'alle porte di sassi coi sassi come si dice a Firenze
Perché non è un problema secondario è vero abbiamo avuto tanti problemi ne abbiamo tanti e tanti altri che avremo ma il sistema elettorale conducevano anche Luca e Giuseppe non è assolutamente neutro
Cioè la scelta di quale sistema adottare significato quale Consiglio Superiore vogliamo questo è chiaro
Erano cose forse avremmo anzi non forse avremmo sicuramente dovuto dibattere in precedenza in modo da confrontarsi in maniera molto più approfondita di come forse possiamo potremmo fare oggi nei prossimi giorni
Perché c'è ci saremmo dovuti anche interrogare su quale Consiglio Superiore interrogare colleghi probabilmente forse ancora prima sul
Se
Soluzioni candidate sul sul consenso elettorale che vogliono visti sul Consiglio superiore che vogliono visto che come
Si diceva prima
La situazione è cambiata è cambiata la magistratura della società
C'è una serie di
Diversità rispetto
Agli anni passati quindi e anche l'opzione che che l'Associazione oggi nei prossimi giorni farai con questa consultazione con altre significativa voglio dire per la credibilità dell'associazione stessa
Perché voglio dire che noi abbiamo come valore fondante quello di difendere la
Giurisdizione valori di indipendenza di autonomia della giurisdizione e anche
Del l'organo di autogoverno della magistrature allora
La deriva
Correntizia scusatemi ma forse a qualcuno non piacerà ma io voglio essere chiare al primo intervento che faccio come Segretario però voglio dire che mi conosce un po'le conosce non sono non sono una novità
Noi non possiamo negare che ci sia stata in questi anni una deriva correntizia
Che ha interessato il Consiglio superiore della magistratura e che in un modo in un altro no stiamo qui a fare il bilancino apprezzare chiude gli occhi di meno comunque coinvolge tutti
Alcune delle delibere più discutibili sono sotto gli occhi di tutti ma non sono solo sotto gli occhi del dei colleghi che non si sono anche sotto gli occhi di quelli che le utilizzano emotivamente continueranno a tipizzare strumentalmente per continuare accettare sulla
Categoria quindi
Secondo me secondo me ci sorprende pendente noi non lo possiamo negare non lo dobbiamo legare mi parte che è pare che nemmeno la Giunta stamattina nei suoi interventi
Peraltro molto chiari e pacati Di Luca di Giuseppe lo voglia mica
Credo allora che non sia però neanche questo più il momento dei tatticismi se diamo questo per per per come diciamo patrimonio comune
Noi oggi dovremmo fare qualcosa di diverso dovrà dovremmo in qualche modo trovare dei come devo dire dei contrappesi
Se questo
L'obiettivo e credo che dal documento che voi avete preparato questo anche esca fuori
Allora
Io mi ricordo questa consultazione
Ho primarie le possiamo pure chiama primario Giuseppe non è una questione di farò una questione di intendersi non sulla sostanza delle cose io uso primarie tra virgolette virtuale voluto
Specificare che non si tratta di limare ma si tratta di consultazione secondo me come è organizzata come prevista devo dire la verità non serve
Brevemente cerco di spiegare il perché secondo noi non sarebbe non è utile
Voi avete scritto cito testualmente dal
Dal documento
Che l'obiettivo è quello di esercitare proprio appropriatamente il proprio ruolo fare esercitare pienamente proprio l'ordine ha presentato dei colleghi attraverso la promozione di una consultazione aperta a tutti i magistrati per recuperare un'autentica partecipazione al sistema dell'autogoverno
Va bene di
Io insomma mi piacesse chiare così li prendiamo in giro
Ling amiamo un
è un po'e farsesco francamente
Non le vogliamo chiamare primarie però se vogliamo perché ravvivato al nucleo centrale qual è secondo me l'obiettivo non solo avvicinare come avete detto voi
Tutti i colleghi anche quelle che non sono iscritti anche che quelli che non vogliono essere inquadrati alla partecipazione allora
Io ne aggiungo un altro di obiettivo nell'ottica di quello che ho detto finora quello anche di ridurre in qualche modo nel momento elettorale
L'incisività l'interferenza e il peso la Lallai come mi devo dire chiamatelo come volete del dei gruppi perché questo è il vero problema ora
Io capisco che mi potete rispondere in maniera molto semplice l'avete già Giuseppe sulla ci ha detto dice ma noi non possiamo fare primarie vere perché significherebbe guardiamoci in faccia siamo lì per i gruppi libera associazione c'è oggi ne possiamo dei cilene di dare una svolta al nostro modo di essere a nostro modo di fare cioè dobbiamo essere consequenziali se l'obiettivo che vi siate posti e che noi condividiamo ci mancherebbe altro a questo questa non è la strada queste non sono regole
Perché non possiamo dire
Che la facciamo la consultazione elettorale perché così gruppi poi magari staranno si attenti e non ci nascondiamo dietro un dito
Sappiamo già tutti che più o meno Brescia campagna elettorale poi diciamo però che nessuna vincolato certo con i singoli non aderenti a gruppi ci mancherebbe pure ma nemmeno i gruppi questo consenso significa che alla fine comunque
Ebbene devi designati dai gruppi saranno anche gli eletti e questo non va bene secondo me giacché consultazione a cosa ci serve allora facciamo un referendum andiamo oltre come dicevo prima chiediamo anche il Consiglio abbia dei colleghi e sulla base di questo poi vediamo di sistema
Cioè
Non non ci possiamo
Al momento voglio dire in cui secondo me non dobbiamo veramente più
Nasconderci di appello sopra dico cosa che non è solo particolarmente però
Insomma se dobbiamo confrontarci
Liberamente lealmente benedizione le cose siamo qui apposta
Ugualmente iracheni si dice favorevole invece m a un gruppo che dà Sempre io stessa nessuno l'esempio non più adesso dico ma quando ho cominciato il sommando iraniana Gargano indipendente
Noi siamo un gruppo per definizione
Non particolarmente inquadrabile abbiamo se vi dico che al Consiglio giudiziario su quattro presso le dipendenti in Giunta lo stesso o facciamo da sempre quello di aprire quindi
Da questo punto di vista non abbiamo poi un grandissimo bisogno quello che ripeto per me firme per il mio gruppo è fondamentale dare la possibilità ai colleghi di far pesare a questo punto la volontà qualche modo se vogliamo modificare se no
Siamo tutti d'accordo credo l'avete scritto anche poiché la proporzionale
Suonati va però anche se di questi tempi sembra quasi ci si debba vergognare a usarla ma il sistema democratico è inutile fare discorsi perché è una platea argani candidati
E dico io lo dico a titolo personale però come ha trenta Fiorillo perché nel gruppo alcuna risposta ciò verrebbe Giaccon unica preferenza ai sarebbe l'unico modo veramente democratico per consentire la partecipazione effettiva le colleghe hanno scelto vero
Su questo e in questo di prevedere la
Come devo dire la la la disponibilità di Magistratura indipendente che non è venuta qui
In maniera precostituita per dire no diciamo no non vogliamo
Non ci piace e facendo solo calcoli che possono anche sembrare di tipo solo elettoralistico non non ci spaventa però voglio dire le primarie però di proporzionale
Che secondo me
Il il l'associazione avrebbe dovuto nel tempo passato
Sostenerci perché ripeto e è l'unica cosa che veramente
Realizzerebbe una maggiore democrazia non ne vogliamo parlare bene non ne parliamo però allora non parliamo di una consultazione elettorale
Colleghi facciamo delle primarie tra virgolette veri
Ma bene cioè facciamo sì che la gente che chiamiamo i nove mila colleghi che vogliamo chiamare appoggiare abbiano la possibilità
Discendere
Quelli che loro riterranno le persone migliori e però e però capisco che
Con tutti i problemi ci sono poi i gruppi a questo punto tengano sotto mano il tema molto meno effettiva se no facciamo gioco delle tre carte
Cioè se volete sia un pochino più Aurica possiamo dire
Col Gattopardo tutto cambia perché nulla cambi no noi qualcosa ma vogliamo cambiare davvero e sono convinta lo voglia fare anche l'associazione
Questo non è un momento in cui
Ci possiamo già possiamo far finta di fare cose io credo che i colleghi da questo punto di vista se l'Associazione vuole recuperare
Quella parte di disaffezione quella parte anche lì come devo dire di criticarlo capitalistica perché lo lo sappiamo insomma ce ne andiamo molto certe volte ci si limita
A criticare no chi non è dentro le cose dell'associazione va tutto male va tutto male no
Però se venite veramente vogliamo stimolare gli dobbiamo dare la possibilità di
Partecipare c'è e i nostri collega morte non capiscono
Le nostre scelte
Perché fa ma non capisco una cosa che in alcuni momenti del Consiglio superiore questo è un problema reale e nel secondo me Colazzo mondo medico sconosceva rimane con questa consultazione che poi per l'amor di Dio se ripeto vi do atto di aver sollevato il problema non lo risolviamo
E quindi io vi dico andiamo oltre andiamo veramente oltre
Questo momento io non dico nulla sul resto delle cose eventualmente mi riservo
Ma
Anche la la giornata di ieri non è una giornata che ci può invitare voglio dire no a a star tranquilli del
Secondo me non non
Non smetteranno di stringere no di
Come devo dire di di di di
Non allegheranno la morsa sulla magistratura
Io non non faccio nessun tipo di osservazione nel merito ci mancherebbe altro però
Mi sento sempre più spesso di una situazione
Di un rapporto politica magistratura che è sempre più difficoltoso allora
Come dicevate anche voi
Questo è un momento in cui
Su una
Su un argomento come questo noi dobbiamo rimanere validi dobbiamo riuscire a parlarci dobbiamo riuscire a trovare a confrontarci a trovare
Un risultato perché non non possiamo non è il caso di
Pur rimanendo insieme di
Voglio dire ulteriormente
Dividere no
Cioè a questo momento in cui l'associazione ha bisogno
Di altre forse dovremmo stare oggi qui
Vede un pochino il rammarico di una
Sancisce e poi chiudo
Il rimprovero tra virgolette che io ho fatto cioè l'associazione non aver dibattuto prima questo problema perché secondo me noi oggi dovremmo dibattere molte altre cose
Che sono non perché questo non siamo costanti non è un problema assolutamente non secondari ma avremmo già dovuto avere idee chiare non arrivare a cinque mesi sei mesi dalla consultazione elettorale così
Quindi per concludere io vi dico procedure dipendente contraria questo tipo di primarie con queste regole
Non è assolutamente invece
Assolutamente disponibile
Per consistenti consultazione elettorale voglio dirla come noi che invece
Trenta effettiva la partecipazione dei contributi
Bene
Progetto
Marcellino
Proprio
Per favore
No no sono invece
Allora
Innanzitutto saluto
Antonietta Fiorillo
Che
Ha preso
In mano la guida
Di
Unica per la
L'ordine
Strutture convenzionate Silvano Labriola propone prima gessatura in
Dipendente
Realizzandosi da tutela
Grave fardello di
Vadrucci avrebbe succedere
Al
Maurizio laudi
E prendo le mosse
Proprio dal suo intervento
Capisce in buona sostanza
Antonietta andiamo oltre
Io mi permetto di dire perché siamo già
Siamo già oltre e lo hanno dimostrato questa mattina se ce ne fosse bisogno perbene non ce n'era bisogno
I due interventi del Presidente était Segretario per l'Associazione nazionale magistrati
Palamara a
Ha chiesto
Decisioni innovative coraggiosa
Lei ha sottolineato come in questo Paese è cambiata la politica ma è cambiata anche la magistratura
Ha chiesto alla magistratura associata
Di non continuare
Ad essere
Arroccata su se stessa
E di
Ha chiesto di abbandonare la logica del pregiudizio
Del pregiudizio
Cascini in particolare
A
Pur spiegando le
Le così dice cosiddette regole di dettaglio
Relative alla consultazione che loro propongono
Su
Un punto è stato molto chiaro
Questa
Proposta che viene dalla Giunta e una proposta
Di
Impatto culturale
Per quanto mi ci riguarda
Assolutamente
Nuova
Dirompente
Per la prima volta
E qua entriamo allora cuore del tavolo
E alla prima osservazione che faccio
Questa è una Giunta
Che l'Associazione nazionale magistrati che
Affronto
Un
Tabù culturale dell'associazionismo giudizio
è una Giunta che pur fare nei suoi componenti
Uso
Non ritrovandosi
Nelle
Radici culturali
Dei gruppi dei Gruppi di appartenenza
Ragiona in maniera auto
Questo
è un
Dato culturale che non va assolutamente sottovalutato
Anzi
Va valorizzato
Quando all'otto luglio
Questa Giunta ha varato il suo primo documento
Che cosa ci ha detto a tutti noi gli associati dell'associazione
Ciò detto troviamo insieme dei meccanismi
Che rendano effettiva la partecipazione di tutti
Nella
Individuazione
Del
Tasso di rappresentatività
Dei futuri candidati alle elezioni del Consiglio Superiore della Magistratura questo il messaggio che loro hanno
Cercato di trasmettere con il primo documento che devo dire passato un poco sotto
Silenzio però questo la dice lunga anche sull'approccio culturale che c'è all'interno dei Gruppi di fronte a un'innovazione culturale del centro
Unità per la Costituzione si è posta
Seriamente di fronte a questo tipo di messaggio
E oggi io sono qui rappresentate
Una linea
Unanime
Maturata attraverso due contatti il coordinamento nazionale della corrente
Il tre ottobre
E il
Ventuno novembre scorso
Noi
Siamo
Assolutamente
Favorevoli
D'accordo sull'iniziativa
E su quello che significa
E che quello che significherà
Se
Sarà portata
A compimento
Sappiamo benissimo
Che questo tipo di iniziativa
Nasce da un'esigenza culturale forte
Quella di dare
Ho cercato di dati una risposta
A tre fattori
Che ormai da tempo attraversano in maniera trasversale
Tutte le realtà
Culturali e associative dell'Associazione nazionale magistrati
Cioè dare
Cercare di dare delle risposte
Alla disaffezione
Al malessere
Alquanto
Sappiamo
Anche
Che
Le novità culturali
Sono quelle che hanno
Più di ogni altro bisogno i tempi per essere
Metabolizzati
Anche perché questo tipo di novità strutturale
Scopre
Energetiche sono già
Diversi scoperti
Perché
Che significa
Strumentalmente o no no apporti importanza
Ma che si dica che c'è una cinghia di trasmissione
Fra
Associazionismo giudiziario in particolare l'Associazione nazionale magistrati e
CSM e un dato di fatto
Sia vero o non sia vero
Dal mio punto di vista
Rileva poco questo e intatto
Su quale le strumentalizzazioni soprattutto esterne alla magistratura ci sono
Che il sistema delle correnti
Va sempre di più
Verso
Degli aspetti
Di patologica degenerazione è un dato di fatto
Sia vero o non sia vero ma che questo sia
Compie il sentire sempre più diffuso
Fra i colleghi ma soprattutto all'esterno della magistratura è un dato di fatto
Voglio solo fare una
Breve notazione per quanto riguarda il discorso della cinghia di trasmissione dipende il Consiglio superiore
E non c'è nessuno tipo di polemica perché anche questo è un dato di fatto
Nell'attuale rappresentanza al Consiglio superiore della magistratura perdita per la Costituzione non c'è nessuno
Ex componente di aggiunta ortopedici cinque della
Allora
I fatti sono questi e a questi fatti voglio aggiungere un'ulteriore fatto che è stato già fidato in ballo da Antonietta Fiorillo
La legge del due mila e due
Lo sanno pure le pietre all'interno della magistratura e la peggiore lei dice che poteva essere prodotto dal legislatore
Perché
è vero quello che si dice è stato detto benissimo dai fondi dal Presidente dal segretario della
Giunta ed è stato ripreso questo argomento anche alla Fiorillo
Che questa legge ha di fatto espropriato
La partecipazione dei singoli magistrati allora momento della designazione ma non è
Che ha prodotto solo questo dando
Ha prodotto a nostro avviso un'ulteriore
Il danno
Che
Ancora non è
Penna
Evidenziato
A
Determinato
O comunque ha favorito una logica di
Contrapposizioni bipolare all'interno della magistratura
Di questo sono fermamente convinto e infatti
Ho l'impressione
Che lo dimostreranno quanto prima
E non mi riferisco atto
Uno schema
Semplificato in relazione
Alla tua alle attuali quattro gruppi associati non è un problema di contrapposizione bipolare fra gruppi è un problema di contrapposizioni bipolari fra culture
Che ancora più grande
Allora
Noi con questo tipo di consapevolezza ci siamo posti di fronte all'iniziativa di questa
Della Giunta
E quindi
Di
Affermiamo
Pubblicamente in questa sede la nostra totale incondizionata attenzione a questo dico di iniziative
Io non lo so Antonietta sei in tempi
Sono sufficienti ma non sufficiente non sono sufficienti
Non so
Se la Giunta si è mossa in ritardo tempestivamente
Io so però
Che
Questa è un'occasione veramente la non perfetta
So
Che
La magistratura oggi
Cercare
Di fare un salto proprio culturale
I gruppi le identità dei gruppi
Se voi lo sapete bene
Vanno rivendicati da parte mia sicuramente
Pubblicamente danni o sostenendo questa questa tesi guai se non ci fossero le aree culturali all'interno della magistratura
Aree culturali che non vengono
Convincersi reciprocamente o imposti reciprocamente l'uno all'altro ma devono tutte concorrere
Alla
Difesa di quei valori di fondo sull'indipendenza sull'autonomia che
Ci appartiene
Allora
I gruppi vanno hanno una loro
Funzione
Che però
In questo sistema
Di consultazione Gallo Alcamo consultazione non prima
Per tutte le cose che ha detto Cascini che condivido dalla all'azione
La primaria implica necessariamente degli Automobile assenso Massimo la consultazione tutt'altra cosa
E
Questo
Con questa consultazione
A nostro avviso
Va fatta
Tenendo fuori
Nella prima fase quella della consultazione proprio la logica dei gruppi
è questo il senso della proposta
è questo che significa
Ingannare
O
Prendere in giro gli elettori no
Significa
Offrire alleati culturali che esistano e devono insistere
Gli strumenti
Anche culturali
Berto
Orientate il logo consenso interrelazioni da un sistema elettorale che non può prescindere da questo tipo dico
Passaggio ulteriori
Concludo sulle norme di dettaglio le considero norme di dettaglio francamente quelle operative perché molto più importante il significato
Della premessa culturale di questo di questa iniziativa
Noi riteniamo che non si possano fare dei collegi per la Corte di Cassazione
Acquista la peculiarità
Della
Funzione del giudice di legittimità
Compresa la procura generale
Invito
E attesta
La
Peculiarità che le garanzie alla o
Della espressione dell'orario
Insistiamo
Perché
La Giunta
Baldi valuti
Positivamente l'idea di
Nomino arroccarsi in un'unica preferenza
E abbiamo già proposto e poi correttamente l'avete inserito nella
Nel documento
Insistiamo perché si tenta in considerazione in una seconda possibilità di esperti preferenza ovviamente com'
Peso ponderale per diverso darla prima preferenza
Perché
Riteniamo che questo tipo di manifestazione di voto
Sia proprio indicativa della rottura di
Uno schema
Che voi già avete dimostrato concretamente di voler fare superata
Concludo Presidente
Lasciando
Ai lavori del Comitato
Una mozione di utilità per la sostituzione
Da me sottoscritta
Unità per la Costituzione plaude
All'iniziativa dell'accerta
Di favorire delle ampie consultazioni di base
Per la individuazione delle future candidature per il CSM
Il coinvolgimento effettivo di tutti i colleghi
Nel favorire in tal modo una loro partecipazione concreta al sistema dell'autogoverno
Potrà garantire un percorso di meditata riflessione da parte delle altre culturali in magistratura
Al fine di sostenere candidature individuate nell'ambito nell'ambito di ampie rosse di magistrati
Che si o no tutto x y o già ritenuti largamente rappresentative dai colleghi
In audizione coerente a programmi ed idee
La consultazione di base di tutti i colleghi costituisce un'occasione da non perdere perché l'Associazione nazionale magistrati
Quale luogo di elaborazione culturale e di proposta per l'attuazione effettiva dei valori di indipendenza ed autonomia dell'intera magistratura
Unità per la Costituzione
Nel condividere la proposta della Jack dichiara la propria incondizionata disponibilità alla realizzazione dello stesso auspica
Che la gente
Voglio portare a compimento il percorso iniziato
Anche se non si registrasse la piena adesione di tutti i gruppi associativi non indispensabile Ai fini della realizzazione dello scopo
Della consultazione
Vi ringrazio
Mozione
Però
La parola collegati tra loro
L'emendamento
Produrre la questione incomincia dipanarsi qui davanti a tutti il CCD assente naturale e legittimo intraprendere finalmente una decisione
Tardi dice la collega Fiorella qui anch'io faccio gli auguri sentiti esprimo la mia solidarietà personale femminile in particolare rispetto al ruolo che su
Tardi rispetto ad un argomento che avremmo già dovuto affrontare tutti insieme rispetto al quale va all'ultimo punto prendere
Una una decisione perché maiora premi molto infatti operai voluto anche parlare di tante altre cose pro quota mentre le procure processo pregherei situazione critica delle carceri situazione delle risorse ma evidentemente
Non voglio andare fuori tema e su questo siamo chiamato
Confrontarci e qui adesso quindi si tratta di esprimerci
Ecco tardi forse ma ha devo dire che rispetto
Alla iniziativa presa dalla Giunta il nostro gruppo
Da tempo discute da tempo dibatte e soprattutto lo fa quei mezzi che vogliono esseri proprio suo con quelli della prese di posizioni tra spaventi serie e documentate confronto prodotto frutto anche di un confronto con la base perché secondo me se i gruppi
Hanno un futuro o ce l'hanno intanto in quanto sono in grado appunto di essere luogo di democrazia e di confronto e di discussione
Certo i colleghi poi valuteranno i colleghi giudicheranno sapranno bis distinguere quelle che sono state le degenerazioni quelle che sono stati invece i miglioramenti gli apporti culturale di apporti anche alla vivacità
E soprattutto al miglioramento dell'autogoverno i colleghi ci guardano e quindi ci giudicano come è giusto che sia
E proprio rispetto alla proposta della Giunta
E appunto fatto un
Ha mostrato una bisnonna volontà di autonomia una volontà di svolto una volontà di proporsi diversamente rispetto a quello che era il senso del passato Magistratura democratica
Come io spero sia resa debba restare sua abitudine ha preso sul serio questa proposta
E io neanche cominciato a discutere
A discutere a trecentosessanta gradi perché vedete voi
Tutti ci dimostriamo appare sfavorevoli ad una maggiore democrazia e poi invece risulta che nei fatti non sappiamo intenderci su che cosa vogliamo istituti su come intendiamo questa stessa democrazia in che poi paralizza tutti e fa sì che
Nulla di nuovo succeda
Ecco allora le parole della collega Cirillo per carità sono sostenibili Simeana dalla Ragioneria da vendere quando dice che questo sistema elettorale
Comunque penalizzate punto la la la possibilità di partecipazione enfatizza il ruolo delle correnti espropria in qualche modo la base elettorale della sua possibilità di scegliere
E di farsi rappresentare ma questo lo sappiamo tutto
Tutti però bisogna vedere anche
Asse al proprio interno ognuno di noi come applica comico mentre intende superare questi difetti quali meccanismi intende adottare per appunto ovviare a questa difficoltà
E direi che il primo
Dei problemi che la proposta della Giunta si vuole porre
Io direi non contro le correnti perché queste sono le letture che magari possono essere offerte all'esterno ma io vorrei che si facesse chiarezza sul punto ma appunto per
Per avvicinare di più anche alla ditta
A colleghe la vita delle correnti per renderli più partecipi e quindi per arricchire di più dibattito culturale
Volevo dire polvere eliminare questo carattere di verticismo cui in qualche modo questo sistema ci ha ci ha costretto perché è perché si tratta evidentemente di organizzare l'elettorato di compattare i voti di riuscire in qualche modo a far fronte ad un sistema perverso che l'ho già detto oggetto che mi ha preceduto
Avvelena proprio un po'
Il il gioco e la pochi il confronto
Ecco allora questo intento l'intento del della Giunta è stato colto come da noi come come estremamente positivo e condivisibile tant'è vero che il nostro gruppo apprezzo già
Ne ho già discusso in due diverse considerazioni ha preso un po'diverse documenti pubblici che adesso qui di richiamarlo siete ovviamente tenuti a conoscerle ma che sul sul punto si sono espressi
E
In qualche modo appena preso su di sé d'impegno di fare comunque di procedere comunque a primarie
A primarie che consentiranno in qualche modo alla nostra sempre quelle saranno primarie sarà quella la nostra base che potrà
Eventualmente in un'area più grande però anche questo in un'area
Costituita anche da un'alleanza più grande della carta che vada però oltre la sommatoria dei vari gruppi esprimere delle preferenze esprimere delle scelte
Non siamo intervenuti proprio nel merito di quello che era l'idea di l'idea della della Giunta e abbiamo voluto appunto
Componente cinque insieme con loro tutta una serie di difficoltà registriamo qui in Aula diverse modo di intendere
Quello che può essere introdurre un sistema
Di consultazione a questo punto abbiamo pensato proprio di intervenire su alcuni snodi che sembravano che dipingono in qualche modo a scenari scenari diversi
Che e cambiano le condizioni cambiano le regole
E così rispondo dunque una grandissima responsabilità perché dopo adesso oggi ho preferito che propone addirittura come posso dire scavalcando tutto e tutti una un sistema che in qualche modo come posso dire rendiconti delle lezioni no perché evidentemente ci si sprone se ci si esprime su liste elettorali contrapposte con un sistema proporzionale
Con un unico voto collegio unico nazionale questo vuol dire in qualche modo le elezioni si fanno lì e non si fanno più del momento della consultazione a cui la legge citiamo
Ecco ci siamo posti tutto questi problemi tutti questi problemi cercando di dare a questa esigenza così complicata e difficile un vestito che spesso insieme
E io prendo atto del fatto che la Giunta molti dei nostri suggerimenti che abbiamo portato qui anche davanti
Alla alla Giunta stessa come rappresentare io personalmente come la prima del mio gruppo insieme agli altri Segretari sono stati anche recepiti e di questo dunque
Prendiamo atto con grande soddisfazione pensiamo che
Nel complesso questa proposta
Abbia indubbiamente i grandi meriti Crespo che rispetto i quali noi ci siamo già espressi anche queste pubblicamente e dunque il problema è il problema delle macroaree che ci è stato spiegato prima nell'esposizione del delle progetto ma dico anche io lilla
Il la proposta dell'unico voto
Per rendere seria per rendere credibile per rendere spendibile proprio la il risultato di una consultazione e
Per
Convincere in nostri colleghi che in qualche modo si fa sul serio
Anzi che si vuole fare sul serio poi ognuno evidentemente a casa sua valuterà la sarebbe stato libero di valutare esteri portare lì come riportare di produrre risultati
Nella scelta delle candidature anche qui quando si tratta di responsabilità politica che ogni Gruppo avrebbe poi spiegato al proprio elettorato
Ma per l'appunto quello che ci interessava fotografie a cui ci trattano per evitare la consultazione seria
Leggibile ma
Valutabile in senso concreta e reale rispetto alla quale poi ognuno si sarebbe poi assunto le proprie responsabilità
E proprio perché rideva vediamo in una consultazione seria e appunto in un impegno che ci prendiamo davanti a tutta la magistratuale l'abbiamo corredata anche pubblicamente in un documento è stato approvato dalla dalla dal nostro gruppo di un'altra condizione che qui ci sembra che qui vi proponiamo che vediamo anche è stata accolta e esprimo
Gratitudine alla gente per avere così disegnato la la propria proposta la condizione per cui appunto a queste consultazioni non possono non partecipare tutti i gruppi organizzati
Perché e questo il senso di un coinvolgimento ampio di un coinvolgimento totale della platea estesa a tutti
Chiamarsi fuori o semplicemente molta muove delle delle consultazioni rispetto soltanto ad una parte
Della magistratura associata rispetto ad altra che invece ne sta fuori vuol dire in qualche modo disegnare un
Un una parte rispetto ad un'altra
Contrapporsi in un è in un ambito proprio che diventa già strettamente politico io credo che invece il senso
Della iniziativa della gente sia quella di un'iniziativa espressa da una logica di servizio ed è questo soprattutto che va sottolineato una logica di servizio nei confronti della magistratura
Di tutta la magistratura
Che possa sappia debba esprimersi liberamente in senso veramente democratico e alla ricerca della massima rappresentatività quella che il legislatore ci ha voluto negare con la legge del due mila due
Ed è questo il senso appunto delle condizioni è che noi abbiamo proposto e che vediamo appunto che troviamo espresse con chiarezza nella proposta della Giunta rispetto alla quale quella nel testo che io ad oggi ci è stato presentato dopo una prima
Versione rispetto alla quale i nostri tare abbiamo già affrontato anche i nostri suggerimenti
In parte accolti in parte invece non accolti come per esempio quello sulla
Sulla Cassazione rispetto alla quale resta ancora margine di comunque posso dire prevale
Il direi il il convincimento che sia impossibile in qualche modo
O direi ognuna una possibilità di consultazione che non sia punti per completamente sostitutiva della competizione quindi come come vi dico sposta anticipa il il momento elettorale a quello che invece deve essere per legge che
L'espressione del voto vera da parte
Tappa colleghi perché nessuno si sente espropriati in quel momento io rileva in questa proposta ancora due clausole che forse vanno maggiormente precisate maggiormente specificate perché possono lasciare dei margini
Di dubbio rispetto alle premesse che ho posto e sono quelli che trova nell'ultima pagina le prime due i gruppi associativi possono presentare programmi liste di candidati in tal caso de non indicare da Mila per ogni collegio questo dichiarava poi soprattutto i gruppi associativi che non intendono presentare liste di candidati devono impegnarsi e favorire in ogni collegio la presentazione di più candidature nella propria area culturale
Ecco io rispetto anche quello che diceva prima il Collegio il collega Corder direi che veramente non possiamo anche in qualche modo come posso dire
Illudere o o o cercare di fare confusione rispetto mai ai colleghi lei norme non è
Nascondendo sia mimetizzato brusio o disperdendo sì in un panorama indistinto che combattiamo degenerazioni correntizie io penso che le responsabilità le prendiamo essendo appunto visibili ostensibili dichiara voci facendo rispondendo di quello che che che che facciamo di quello che proponiamo e quindi i gruppi associativi viste i programmi ce li devono presentare e non possono demandarlo appunto affinché spontanei Isernia finti affinché individuino individuazione o meglio individualità leader e che poi libere non solo questo si tratta appunto di confondere panoramiche e noi di tutto abbiamo tramite dicono di di confusione
Io credo piuttosto che invece in questa previsione debba essere previsto che espressamente che ai gruppi associativi dopo e comunque indicare e favorire la presentazione di più candidabile procreare
Per ciascun collegio che appunto perché la consultazione sia vera perché la base relativa possa esprimersi e in qualche modo anche impegnarsi a punto posso dire far passare di lì a sostenere poi quelli che in qualche modo a non sostenere quello che si sono sottratti a questo
A a questo a questa consultazione
A questo a questa prima valutazione a questo primo vaglio a questa risposta così immediata da parte della fase elettorale ecco io credo che tutto questo
Possa completare un quadro rispetto al quale però ci troviamo oggi di fronte anche ad una posizione che mi sembra
Ahimè che chiarita fare una posizione appunto da parte
Uno dei gruppi associati Magistratura indipendente che
Forse Chicchi col piede con chiedendo il tutto sa che il meno comunque non verrà affronta
Do io
Voglio vedere se poi questa esigenza di democrazia si traduce ognun per sé nella propria realtà individuale se quindi all'interno del tutto dei gruppi sarà si procederà poi comunque a appunto ad un interpello diretto della base secondo queste secondo le regole che si ritengono
Meglio espressive di questa esigenza di democrazia ma lo so saranno ancora una volta
I colleghi aggiudicare quello che appunto che era la posizione del mio gruppo la io la riporto qui fedelmente perché
Appunto è stata frutto di questa di questa elaborazione
Credo che oggi dobbiamo in qualche modo assumere uscire di qui con una decisione
Che evidentemente sarà quella che che
Verrà espressa dalla Comitato direttivo centrale
Della soggezione e rispetta l'acqua
Appunto
Aspettiamo poi ognuno si assumerà le sue responsabilità il giudizio dei foglietti vi ringrazio
Un altro
Che spacca no no non rientra nelle
Fatto a qualsiasi
Senza ovviamente
Allora intanto anch'io prima di rientrare in argomento saluto faccio gli auguri assoluto l'attività
Di Magistratura indipendente
Io non credo che sia troppo tardi discutere di un argomento comunque importante mi auguro che intanto definiamo qualcosa perché abbiamo altri argomenti
Molto molto importante
La
Notazione iniziale di Vito d'Ambrosio esprime una
L'esigenza che sentiamo
Di valutare quello che e poi l'esito
Delle consultazioni
Che abbiamo avviato su quella che l'attuale situazione non dubito che la Giunta
Non ci stia pensando ma appunto un'altra forma di consultazione che dobbiamo
Questa volta assumere come vincolante
Ora ed è chiaro l'hanno detto tutti che sono d'accordo siamo di fronte a una pessima legge elettorale
Nel documento dell'ANCI gente
Dato molto bene quale l'Agenzia e quali sono gli effetti negativi
Ci si augura vanno dovuti
Cambiamento per favore se sotto
Della natura
Del Consiglio Superiore che un'istituzione di garanzia non a maggioranza e opposizione quindi preferivamo legge
Col sistema proporzionale
Tre consentisse anche di scegliere le persone sulla base
Programma che andavano a proporre in modo poi da verificare la corretta applicazione nulla di tutto questo oggi ci troviamo con questa legge
Altri progetti che sono stati affacciati nuovi valutiamo molto negativamente e allora
Che cos'è oggi
Cosa significa trovarci a discutere qui con questa legge
I gruppi l'Anm si interrogano
Sul modo migliore di eliminare inconveniente questo già un fatto positivo anch'io ho letto questi riferimenti all'articolo ventidue io credo che la di correntismo
Si combatte con un impegno di tutti ad una coerenza dei comportamenti rispetto alle premesse
No questa oggi questa discussione la conferma che i gruppi hanno una loro positività visto che
Si impegnano
Per cercare di rimediare ai guasti di una legge che non è stata certamente voluta da noi velocizzazione
E allora
Per questo io dico che
Iniziativa dell'ANCE
Giunta già dall'inizio hanno riassemblata molto positiva
E l'abbiamo incoraggiato
Primari consultazioni
Non è questo il termine non sono un mito sono però un mezzo molto importante
E non è l'unico valore ovviamente da rappresentare per quanto riguarda i movimenti devo dire che per
Statuto noi abbiamo sempre scelto i candidati in assemblee dico questo può sembrare assemblee vere perché non è la prima volta e credo che non sarà l'ultima che le indicazioni della gruppo dirigente sono state sconfessate dall'Assemblea
E quindi naturalmente questo è
La nostra storia ci siamo anche preoccupati
Di aprirci all'esterno
Con una proposta politica
Che voleva coinvolgere anche non iscritti ma che sentivamo molto vicina a noi questa proposta secondo me va al di là del momento elettorale
Questa proposta naturalmente prevedeva anche
Un modo di
Designazione delle candidature
E quindi partendo da questa base ogni tentativo che va verso
Una maggiore democrazia delle scelte non può che trovarci favorevoli siamo tanto favorevoli che pur avendo una netta preferenza iniziale verso delle primarie inviare per che era quello nostra persona sorte ci chiedevamo sulla base di un programma come scegliere candidati
Siamo stati disponibili anche a seguirla inerme perché
Il
La sua iniziativa era valida
E perché va nella direzione che ne vogliamo e tale è la nostra disponibilità
Che e
Abbiamo anche
Accolto alcuni suggerimenti che abbiamo modificato alcune impostazioni iniziali perché ritenevamo molto importante il risultato al di là della dichiarazione formale di adesione
Ora
Anche noi abbiamo in quei documenti espresso chiaramente quali erano le nostre
I nostri paletti sulle primarie dell'Anm dovevamo fidelizzare naturalmente di fare prima un'elezione
Perché questo sì ci sembrava contrario ad una legge in vigore
Dovevamo evitare anche che
Le primarie fossero uno strumento del tutto inutile
Che sotto l'apparente veste di una maggiore democrazia e realtà ratificava delle scelte già prese
è chiaro se andiamo a fare qualcosa deve servire
Nel corso dei rari incontri devo dire che
Emerso alla fine un progetto che ha trovato il nostro consenso che è quello che oggi viene proposto
Certamente si poteva ci sono sempre inconvenienti però
Questo è vero bisogna dare atto che con questa legge in vigore perché la legge è quella non credo esistesse una soluzione diversa
Secondo la mia opinione
Per quanto riguarda il Progetto anch'io penso che
Per
La per la Cassazione i tre collegi diano luogo a una serie di inconvenienti che abbiamo già illustrato
E che se e non avevamo formulato un'altra proposta ma proprio perché siamo disponibili ci interessava il risultato oggi anch'io aderisco all'opzione
Di
Eliminare il Collegio dalla Cassazione perché non si può fare vorrà dire che
Per quanto riguarda il mio gruppo
Faremo al nostro interno delle consultazioni che vendono anche qui la scelta democratica e prendo atto
Oggi però della indisponibilità di Magistratura Indipendente
Che propone perché è chiaro che vanno valutate le altre proposte
Dice io sono favorevole alle consultazioni alle primarie come se vogliamo chiamare però vorrei un collegio unico nazionale
Con voto unico io ritengo che davvero lo hanno già detto ma anch'io confermo questo tipo di soluzione non fa altro che anticipare l'elezione
Allora sì che l'Anm anticiperebbe qualcosa metterebbe
Poi è una città credo che questa soluzione non sia praticabile
Mentre
Accolgo
Pongo quella giusto rilievo alla vincolatività però non è un rilievo che può esser fatto l'Anm ANM
Propone uno strumento nulla vieta i gruppi io dico che per quanto riguarda il movimentismo inetti già avrebbero
Tenuto conto in modo vincolante delle indicazioni dell'eventuale prima dell'Anm facciamo questo tipo di scelte quindi è chiaro di un libero di regolarsi come crede c'è chi per ragioni legittime
Perché questo è per ragioni legittime per poi sottopone la sua proposta politica e i colleghi
Per quanto ci riguarda noi avevamo già deciso questo e quindi questo tipo di obiezione naturalmente io non credo che
Ma
Possa essere imputata alla proposta un atteggiamento che ogni gruppo di riassumere
Per cosa fare oggi se io debbo intendere questa indisponibilità di Magistratura Indipendente valuterà
Ci dicesse prendere atto di questo
E
Trasformarlo in un invito ai Gruppi
A procedere su questa strada
Ovvero se mantenere ferma la proposta alla quale noi diamo come gruppo la disponibilità qui
Con le
Due
Dichiarazioni che mi permetto di dal punto di vista nel dettaglio
E l'assenza del collegio in Cassazione anche noi siamo per la la prima proposta cioè del porto unico chiaro che è una subordinata che valutiamo
Valuterà o meno favore
Non credo si possano fare primarie cosiddette di maggioranza
Questa naturalmente la mia opinione
Perché le primarie hanno un senso se partecipano tutti
Dal punto di vista pratico perché
è chiaro che la mancata partecipazione di un gruppo finisce per
Inquinare il risultato delle primarie ma soprattutto io direi che questo passaggio importante deve essere condiviso da tutti quanti ma non è inutile
Questa iniziativa anche se tutti non sono d'accordo perché noi oggi stiamo discutendo di questo avevamo già pensato e devo dire la legge che comunque vada noi continueremo
Abbiamo anche proposto
Magistratura invita democratica con una serie di incontri
Di valutare
Un modo diverso di presentarci quindi noi continueremo comunque ed è questa la mia richiesta finale
Abbiamo
Esigenza di occuparci d'altro
E poi non avendo noi scelto i candidati siamo rimasti inattesa anche che si
Decidesse cosa fare però bisogna mettere
Un punto fermo
Questo punto fermo secondo me deve essere
Messo oggi se Magistratura indipendente dichiara la indisponibilità partecipare ad eventuali primarie
Ovvero in tempi brevissimi qualche giorno quello che vogliamo ribadire che per quanto ci riguarda
Sono importanti questi sistemi ma
Ci sono altri valori che ci interessano noi siamo pronti a partecipare alle primarie dell'ANM se l'ANM
Se non si possono fare le faremo noi purché si metta una parola che hanno però alla fine
Noi
Secondo me tutti quanti non possiamo attendere o
Si è già detto tardi
Io non credo abbiamo tutti gli elementi per valutare legittimamente un gruppo vuol dire che io non le voglio fare legittimamente un altro gruppo perché anch'io apprezzo questo ma ce l'ha fatto riferimento alla bipolarismo
Discorso lungo voglio soltanto dire che
Anche il nostro tentativo di aprirci Alistair
Con un'area che sentiamo più vicina però presuppone il riconoscimento di alta sensibilità il pluralismo è una cosa fondamentale della magistratura e d'altra parte importante è che siamo qui
Fili concludo adesione alla proposta con una per quanto riguarda il il gruppo poi ovviamente componente civici faranno quello che
Loro dovere fare
Assenza di collegio in Cassazione voto unico ma soprattutto mi permetto di insistere qualora il CDC non dovesse ritenere che data la situazione si prende atto dell'indisponibilità di Magistratura Indipendente che si metta una parola
Chiara anziché una parola chiara oggi
O in in tempo breve quindi questo anche in un'eventuale delibera in modo tale che sappiamo fra qualche giorno come dobbiamo andare avanti grazie
Ecco ci riferiamo qui con l'ascolto del Comitato direttivo centrale dell'Anm di sabato scorso che ha approvato a maggioranza
Al termine di questa riunione la proposta della Giunta di procedere alla consultazione sull'esempio delle primarie per selezionare i candidati togati per il rinnovo del CSM in programma nel prossimo luglio ventisei sono stati voti a favore
Contro si sono espressi sette esponenti di Magistratura Indipendente nel documento finale si sottolinea che l'Anm ritiene che il sistema elettorale migliore sia quello proporzionale
Per liste concorrenti l'unico idoneo a garantire allo stesso tempo la rappresentanza
All'interno del CSM del delle diverse culture la magistratura e la possibilità per
Negli elettori di scegliere le persone ritenute
Maggiormente idonee a rappresentarli in questo senso abbiamo chiesto e chiediamo alla politica una riforma della legge
Elettorale del CSM peccato voi però che la NM continua a opporsi a ogni
Ipotesi di riforma di riforma
Del Consiglio Superiore della Magistratura tout cour Rocco quanto meno del del ruolo e anche della sezione disciplinare del CSM ma tante
Prosegue
La inerme questo documento che ha approvato sabato scorso
L'attuale sistema introdotto dalla due mila due ha invece fortemente limitato il diritto degli elettori di scegliere
Le persone più idonea a rappresentarli l'abolizione del voto per liste nella
Introduzione di un voto singolo per categorie in un unico Collegio nazionale ha determinato la presentazione di un numero di candidati quasi
Corrispondente a quello dei posti disponibili in questo modo per la gran parte degli eletti la scelta e è stata quindi di fatto sottratta agli elettori anticipata ad una fase antecedente al voto cioè
Quella della selezione dei candidati all'interno dei singoli Gruppi associati di fatto quindi restano tagliati fuori
Dalla possibilità di candidarsi i magistrati che non intendono partecipare l'attività dei gruppi ed è innegabile che in questo modo si sia determinato un meccanismo nel quale chi aspira ad essere eletto al CSM
Ha bisogno oggi prima ancora che del consenso degli elettori di essere forte all'interno del proprio gruppo su questo anche non non c'erano dubbi
Ma d'altra parte anche quel sistema proporzionale non è che le cose cambiassero più di tanto anzi
Per Antonietta Fiorillo o segretario di Magistratura indipendente la corrente moderata delle
Toghe che come dicevamo ha votato contro la proposta di primarie approvata a maggioranza dalla comitato delle NM
La consultazione così come è stata ideata dall'ANM è un'operazione inutile strumentale di facciata è una finta consultazione che non consente la partecipazione reale dei colleghi alla scelta dei candidati disse
Il risultato delle primarie non è vincolante per i gruppi è chiaro che gli apparati direttive le correnti continueranno ad avere voce in capitolo Magistratura indipendente propone invece
Vere primarie nelle quali candidati che saranno selezionati siano anche i candidati alle elezioni senza l'intervento dei gruppi
La la segretaria di magistratura
Indipendente ha posto la questione anche in altri termini se veramente vogliamo allargare la democrazia
Il sistema per eleggere i consiglieri del CSM non può essere deciso a maggioranza ma con la condivisione di tutti l'impressione del
Al mio Gruppo e che la consultazione
Viene proposta per riavvicinare i colleghi che si sono allontanati e che ad alcuni gruppi l'attuale sistema va bene dire di voler sub era il peso delle correnti un conto operare perché ciò avvenga realmente tutt'altro per questo diciamo che è un'operazione di facciata
Di puro listing e la maggioranza dei magistrati non è iscritta ai gruppi e non può essere presa in giro così
Dunque lo per l'opposizione interna in seno all'Anm rappresentata dalla corrente moderata magistratura indipendente noi ci fermiamo qui lo speciale giustizia
A terminato il suo tempo a disposizione la prossima puntata quindi lunedì prossimo sentiremo
Il seguito del dibattito della riunione del Comitato direttivo centrale
Dell'associazione nazionale
Magistrati intanto ci fermiamo qui grazie a tutti per l'attenzione dal reato orsono buon ascolto i successivi programmi di Radio Radicale