Processo all'Ammiraglio Emilio Eduardo Massera (desaparecidos)

Una sera Emilio
Eduardo
Contumace con l'avvocato
Oggi
Alle scuole
Provvedimento che la collega
Condiviso
Per chiedere
Può farcela
Iezzi
C'è
Fa
Portici
Significa
Ci sono sei
Consultivo dispersivo
Dunque
Su questo
Ah va beh solidi oggi possiamo
Oggi possiamo
No tra l'altro sarebbe
Sarebbero perfetti buongiorno
Razionalizzazione
No no
No riconosce l'andamento del prezzo non è in grado di stabilire quali sono gli impegni
Però un'udienza la copertura di anziani rinvio la dobbiamo accusano faremo una gara
Un'udienza di rinvio non dobbiamo fare per forza
Magari convergenti semmai affamatore avevamo già fissato un'udienza del sedici febbraio
Quella del Governo
Si
Quella per contro perché norme non ritengo che non è solo un nostro impegno
Sì sì no no
Capito non era
Volevamo sapere argomenti anche il livello
Va bene
Allora
Allora le parti civili
Bisognerà
Per chi per quale parte minima
Ora
Secondo
Procuratore
L'altro
In sostituzione di maniche
Avvocato muovono collocava pervenuta
Questo
Lo
Quarant'
Ma
Andare
Sono presenti i testi si sono presenti tre testi inizierei dalla signora Angela Boitano
Capita anche quindi a questo
Gli altri devono uscire
Va bene
Pertanto
Ha bisogno dell'ente
No no fare italiana
Assegnate anziché impegnare alienabilità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dicano impegna
Né impegna carestia
Mi chiamo Ancilla Cattin Caterina Paolin vedova Boitano
Se quando e dove è nata sono nata il venti luglio del mille novecentotrentuno a Buenos Aires e dove vive viene vivo a Buenos Aires una via Mazzilli a
Due sette zero due appartamento cinque
Eccitati buona sei bis risponda pure al Pubblico Ministero
Signor Rocco dicano
Nei mandati due figli Michelangelo
Adriana
Gli unici due il film
Che sono stati sequestrati ognuno nel maggio del settantasei l'altra nell'aprile del settantasette
Io vorrei che raccontasse la Corte d'Assise in questura
Drammatiche esperienze vorrei anche che
Raccontasse
Un po'della sua vita cioè il legno è nato a Buenos Aires maestro mi diceva è stata concepita in Italia praticamente c'è questo ponte ideale Trenitalia ed Argentina ecco vorrei
Che
Raccontasse un po'di questa sua
Esperienza alla Corte d'Assise
Sì
Niente beni come addetti alla
Topico ministeriale io a Sanaa
è stata concepita in Italia nei genitori sano veneti
Erano veneti
Sono morti della Provincia di Treviso
Sono futura noi qui e Michele emigrare vanno nel mille novecento trenta il trenta dicembre io sono andata il venti luglio al trentuno
E loro del trenta sono arrivati lì
O cresciuta quello assai versano astratte educata è una scuola elementare anche superiore pubblicano in Argentina
Mi sono sposato tare vent'anni con Michelangelo Boitano
Anche lui vero origine italiana il suo no no insomma non erano genovesi come tanti in Argentina
Mi sono sposato avuto due figli propri madri Anna Silvia
Nata il
Diciannove dicembre del mille novecento cinquantadue
E dopo Michelangelo che è nato il primo a gennaio del mille novecento cinquantasei
Sono cresciuti sono andati a una scuola italiana bilingue nonostante io avanti della scuola pubblica
Sicuramente il mio sangue italiano aveva fatto
Fare questo Lorella scuole ed ha di fronte a casa mia la scuola italiana di lingue Cristoforo Colombo hanno fatto lì tutti i due la scuola elementari superiore
Premiati
Tantissimo tanto e così che al fine
Sia Adriana anche Michelangelo hanno avuto una borsa di studio per viaggiare in Italia
Adriana nel mille novecentosettanta quando i diciassette anni Michelangelo al mille novecentosettantacinque con
Fuse questa diciannove anni codice diciannove anni
Erano considerati veramente
Allumiere molto buoni conosciute anche al consolato italiano parecchio perché era lì dove essere riceveva in generale
Le premettere faceva delle premiazioni
Dopo Adriana è cominciato la
Università
Di lettere
Si è laureato il deterrente Michelangelo ha come oggetto una
La facoltà di architettura
Mille novecento e l'anno tutti due dentro all'Università militanti della gioventù universitaria per la libertà
Michelangelo
Fu sequestrato
Il
Ventinove maggio del mille novecentosettantasei
Abitava a casa mia commenta io cedo vedova del mille novecentosessantotto
Così ho vissuto calmi due figli a casa cresciuta anche con loro durante i dieci anni dico cresciuta perché ragione riferito ha vissuto per loro e loro
Assieme a me
Lavorava studiavano tutti due Michelangelo lavorava avverte King una multinazionale italiana
E alla sera faceva all'università
Il giorno ventinove maggio non torno a casa
Era uscito con dei compagni
Non torna a casa dopo andava a trovare la sua fidanzata non torna a casa
Mi telefona alle
Dodici di notte una ragazza e mi dice signora Michelangelo è tornato dicono
Dice perché anche mi ha neanche il mio marito Roberto a Ravenna lei era sposata controparte ora vera compagni alle facoltà del Michelangelo era incinta anche questa ragazza
Ho detto non preoccuparti spero che che torni alle due del mattino mi telefona l'area fidanzata del mio figlio
Chiedendo anche del mio figlio Roma spaventati tutte e due
Ci siamo trovati era un giorno molto pericoloso quello il giorno dell'esercito dell'Argentina che si festeggia il Giorno dell'esercito per le strade andavano le macchine
Le famose forse Falcone rintracciando e fermava Andreoli autobus facevano scendere alla gente anche a qualsiasi di noi che andavano per le strade
E allora ci siamo trovati e abbiamo cominciato a telefonare da una parte dell'alta siamo tornati a casa e questa ragazza aspettando che intorno a sé mio figlio non è tornato abbiamo cominciato a CAI chiamare qualche compagno
Al pomeriggio abbiamo saputo che un altro compagno non tornato a casa
E
Gli astri quella stessa domenica ossia il giorno dopo il trenta maggio con lei genitori e questa ragazza ragazza e io
Siamo andati a casa mia teso e lasciando la macchina
Dei villaggi e questa gente a duecento metri di casa la signora è andato a casa mia ha citofonato
Nel segmento l'appartamento sotto casa egli li risponde una signora
Lei si fosse presente a come la madre della fidanzata del mio figlio e questa signora lì dice Grasso i figli
Una coppia che abitava sotto casa mia l'avevano portati via al mattino presto
La stessa gente che andata Elia aveva citofonato a casa mia e dopo a casa loro
E sì sì se li sono portati via questa copiare lasciato i bambini e la nonna egli a Bonera portati ha un posto che loro non hanno saputo mai di me che il posto dei LEA
Per e le hanno detto che io ero fuori in una macchina e mio figlio dentro io allora incappucciati Consiglio proprio per quello hanno visto dove stavano
E due giorni dopo li hanno lasciati fuori
Questi avevano molta paura perché io ho telefonato e mi hanno raccontato perché nome hanno detto niente perché pensavano che io rapidità quello che avevano detto loro che io ero fuori
Voi ma lì è cominciato dalla storia della
Ricerca perché io non sapevo no
Sapevo che
Che avevano
Scomparso già alcuni amici di famiglia e anche di amici il quattro maggio su quella soprattutto
Sequestrati dalla Marina quello sì lo sapevo del mio figlio è la prima cosa che ho fatto e telefonare a mio cugino chieda contro Almirante
In quel momento comandante navigazione navale
Per dirle che avevano assegneranno portati via a mio figlio
Allora lui da accedere il giorno dopo arriva deve rende della Provincia di Buenos Aires loro il
Del nord cerca
E me risponde che perché lui me l'ha detto chiaramente in quel momento ancora darci tempo perché Sync si scambiano le Forze armate si scambiano
Le i dati
Stiamo parlando pochi mesi dopo il colpo di Stato del settantasei del ventiquattro marzo
Bene quella prime cose che ho fatto io proprio era
Quest'oggi deriva telefonare a mio cugino andai in commissariato vicino a casa mia fardelli dei nomi c'è
Fa rima con livelli sacerdote che segnava nella scuola italiana fare la denuncia alla
Alla polizia
Al cappellano della polizia sono andata assieme al sacerdote palle da Barrot il cappellano la risposta che mi ha detto in quel momento e signora sicuramente suo figlio se n'è andato con una ragazza fine settimana
Non
Pazzia
E e non avevo fatto una vi ascolto scusi perché non ero a conoscenza più di tutto più che non era ancora a conoscenza ed a che si diceva che
Se uno faceva certe cose legali
Seat rame più pericoloso per i nostri figli
Allora le richieste erano così più di tipo
Familiari private
Sono andata anche quello sì proprio me l'avevano detto che anche consigliata dal mio cugino altro vale
Segretario consegnò Grasselli segretario che il vicariato della Marina Del vicario Castrense torto mollo
Una chiesa che accanto al comando navali
La Chiesa Stella mai rischi quando arrivò l'identico le dico Armosino Grasselli che vi dovevo denunciare perché mia figlia e dal dal Brasile in quel momento succeda in Brasile da fuori
Al così tema ed a mio figlio sto quel momento
Vado di
Mi dice dico bene mio cugino aveva detto che mi presente commercio perché luglio conoscevo un senior lui mi dice
Di come cugino mi ha detto che può darsi che gli stessi compagni lo hanno portato a casa loro nossignora Lezza anche che sono i militari
Poi se della marina l'aeronautica dell'esercito che gli hanno sequestrato me lo dice lui stesso
Tomba nota
Sto parlando e il due giugno del settantasei
Pochissimo
Giorni dopo il sequestro
Ad agosto il ritelefonava
Perché mettere sente e mi dice e mi chiede mi dice Siniora io che liberò sarà al suo figlio io ho due invisibili debitorie dei morti
Che il libro stare figura figura dal suo figlio guardare non trova Michelangelo Boitano
Allora mi dice
Sicuramente il signore hanno non non non esiste più
Meglio che no allora uno non allorché non lo cerchi perché se io non ho notizie Dione leggo qui si apre centocinquanta ragazzi
Se non l'ho saputo io o meglio non lo certi più
Quelle all'esposto ed in questa
Ma un segnale lo consentono persino la verità entroterra mi scusi sì
Lei sono
Solo recentemente è riuscita a sapere qualcosa
Di Michelangelo sì
Non vorrei dire ora Corte come nostro puntuale quanto pensavo
Ho saputo due cose di una destino ogni anno sarebbe arrivata
De che io ho chiesto alla lega italiana per i diritti della liquidazione ma dei popoli a Milano
Che come ha lavorato sempre ha lavorato sempre stato vicino a noi quando noi facevamo alle denunce quando io sono stata esuli in Italia nel settantanove fino all'ottantatré fino a fine dell'ottantatré
Se avevano qualcosa nel suo archivio abbiano mandato un teste una testimonianza del sequestro del mio figlio di mia figlia che una parte e
La stesa che io ho dichiarato sempre e un'altra e
Dice che il giorno dopo del sequestro del del Michelangelo furono sequestrati due ragazzi agli Sandro Calabria Enrique tattica e una ragazza che non c'è il nome
E che sono stati portati tutti i terreni ad a uno ha un posto che dopo si riconosce che è la scuola meccanica dell'armata
E dove hanno hanno visto loro hanno visto a b e lei Hurley è uscita quattro giorni dopo la inaspettata liberata quella relazione
La ragazza che non quella che non ho altre donne
E lei aveva visto Michelangelo Boitano e a Roberto a Ravenna che sono i due primi dei dà facoltà di architettura che furono sequestrati e quello l'ho saputo dopo io
E l'ultima notizia e un mese fa che come e l'undici è cominciato anche la Mega causa insomma a Buenos Aires
Lì un un sopravvissuto Michele Michelangelo nell'auletta sul suo che lui è rimasto parecchi anni come prigioniero come
Desaparecido ed opportuno sopravvissuto
Perché è stato liberato
Sull'elenco e a sono a conoscenza figura Michelangelo Boitano pertanto e lo hanno messo nel processo delle mega causa anche in Argentina come sequestrato
Torturato
Morton e-mail voi li della morte
Alle insomma
Erano i voli della morte dopo l'abbiamo saputo che si facevano il mercoledì
Io l'ho sentito sempre che ho sentito allo i
Ho pensato che l'ha leso banchi dalla Marina perché il
Una grande parte della militanza della gioventù universitaria federalista
Che fu sequestrata e portata anni insomma la responsabilità ed il gruppo dei termini a e c
Citti tre tre due de con il comando delle debba sera e che ammesso nell'occhio proprio osso su scrissi su questa militari sia del bene
Giovedì sulle verso Italia penalista montoni di ostacolo dentro delle insomma
Bene quello è stato un po'la conferma dei tanti anni di
Di ricerca nel caso Michelangelo
Mi scuso quando sarebbe successo questo la lapide cioè il buon lavoro quando
Da quello che ha saputo sa il quale quello che sognano in quale periodo
Per quello che i sopravvissuti hanno raccontato righe nel settantotto
I primi le prime testimonianze che se saranno state fatte a Ginevra lo Sattin skill inglesi Martini
Fisico raccontava il disegno dei siccome nella legge meglio a non leggere più che le celle finalità dei migliori delle torture da
Io già ho vissuto visto lesso ma sono entrata dodici volte all'erario facile entrare rally
Però la cosa che che il cliente o al sentivo in quel momento era mettere fuori delle abbia teste del mio cuore ai miei figli
Per stare accanto a quelli che raccontavano che sono i sopravvissuti che raccontavano come erano e come furono sequestrati torturati e
E allora loro sono quelli che raccontano che il giorno nove e il mercoledì era il giorno dopo le MIT che hanno
Quanto tempo dopo il se quelle secondo le le testimonianze
Potevano essere
Fisso quindici giorni come due mesi pone tre mesi o sei mesi come massimo
E dopo quelli che Mastella decideva e dovevano continuare a vivere
Quindi è successo nel settantasei sempre lo stesso ha sempre nel settantasei se io devo dire parte mia come mamma
Io l'ho sentito ad agosto del settantasei
Come un colpo
Per l'ambiente
Oggi ho pensato mia figlia molto
Che aveva tornando con mia figlia del Brasile perché io sono andata a cercarla provvedere a fare il suo intervento e tornate poi bene con la fidanzata e mio figlio in Argentina
Se ha fatto dell'intervento però il giorno che siamo arrivati
Mi avevano detto che mio figlio
Hanno trovato morto
Dopo sembra che ci è stato uno sbaglio di cognome e non è lei corre mio delle con la notizia dei giornali quello veniva confermato anche mio cugino
Contro il Milan te
Piero quella stesso giorno che dirà imprime dal vostro settantasei e quando io ho sentito quella sterile il come se fosse una vissero detti del mio figlio
Della figlia che ha fatto l'intervento dopo cominciato a lavorare
Sì siamo
Più i contratti parecchie volte con compagnie che mio figlio opportuno continuava a cercarmi perché noi i conti dopo per cercare di vivi ho sentito quello per la nostra ricerca era vivi
Continuare sia ogni
Io già
In quel momento no ancora non avevo
è entrato nella mia organizzazione delle della quali sono Presidente dei familiari in stile strizza Baldi silos e detenuti per ragione politica alla quale appartengo ancora oggi
Quella
Quando mia figlia ha cominciato il ci siamo rintracciati con altri compagni sempre cercando
Sia mio figlio sia altri
Perché i sequestri e vada in continuazione
Mi chiamo a una madre e mi dice che a gennaio del settantasette c'era una riunione in un posto del avviare
Cagiano Cagli autocorriere intesa Buenos Aires la lirica Argentina Argentina per i diritti dell'uomo si faceva una riunione con
Tantissime familiari dei desaparecidos
La parola di San Patrizio su una parola nuova in Argentina aveva qualcosa da dire che non si poteva capire perché
E io l'ho visto a mio figlio il giorno ventotto se n'è andato sanno e non l'ho visto mai più
Né vivo né morto
Mi scusi signora un'altra interruzione
Ovviamente quello che era ha potuto apprendere su Michelangelo lo ha preso nel modo che lei ci ha detto prima
Non è mai stato ritrovato cadavere nei testi
So però che in Argentina è stato lo stesso Stato una volta tornato alla democrazia
A riconoscere lo un risarcimento del danno un indennizzo ai familiari
Delle vittime
Con un provvedimento statuale ecco vorrei che dei dicesse questo la Corte d'Assise cioè
Qui in Italia ne abbiamo un istituto somma che da dichiarazione di morte presunta cioè
In determinati contesti
Dire intima Turati gravissime o
Storico politici particolari chi scompare
Si presume che sia
Morto e circostanze per esempio durante la guerra eccetera
So che qualcuno se lo abbiamo questo apporto in Argentina occorre che venga parlasse alla Corte si in Argentina c'è una legge di morte presunta più dopo dieci anni che la persona no non appare
Noi non abbiamo mai voluto una cosa del genere quando
Quando
Nel settantanove ancora ricercavamo vivi
E non si parlava neanche del terrorismo di Stato per quelle eravamo sicuro che dà il terrorismo di Stato quello che stava succedendo in Argentina allora
E con con l'aiuto di alcuni avvocati si sia chiesto a nel tempo della presidenza di
Del presidente Menem nel mille novecentonovantaquattro è uscito la legge
No di morte presunta la parola morte non appare nel testo e ha un senso sia
Fordista pari sino forzata si capisce no assente per
Scomparsa forzata
Dove i fondamenti della legge
E che i nostri figli patenti pratiche ci saranno anche ma diritti genitori scomparsi
Sono stati furono
Detenuti e illegalmente portati in campi di concentramento torturati
I desaparecidos fatti scomparire
Per il terrorismo avvistato
Quello è stato alla legge per tutti noi ventiquattro tre ventuno dove e per la prima volta nell'anagrafe figura il libro delle nascite e morti e anche dei desaparecidos
Io ho a casa mia un documento che dichiara sia Adriana sia Michelangelo quella legge ventiquattro tre venti uno giudici dichiara
Assente borghese a Bari sia un forzare la data del sequestro
Quello serve a
Una come si dice in italiano una
Sì c'è un ed evitare così per fare le regole dello Stato
In una successione io ho dovuto farla nel mio appartamento io ero vedo partiranno vede dei miei figli e mio
E dopo quella del risarcimento economico è stato una legge che noi non abbiamo chiesto che si è fatta il giorno e gli hanno troppo
E e che
Con gli stessi fondamenti sulla legge
Io ve lo dico sempre perché è importante credo che avvede a casa mia ovunque una carta di laicità un documento di nascita di me i figli è uno dei due sabati sia un forte saldarlo
Quello come come
Senza utilizzare la pausa la parola molto impegno e chiaro che
Per esempio nel caso che si parla di dei voli della morte anche Nicchi poté antropologia forense che sono quelli che stanno rintracciabile resti dei nostri figli
Se ci sono sotterrati come m n e o
O di qualsiasi forma
Il fatto che deve deve gli sta attorno a Scola meccanica allarmata significa quasi nord ritrovarle vai più progressi sono stati buttati al fiume o al mare
Quello
Fallire ritroveremo mai più come Hamel resti
Un anno entro un anno dopo Michelangelo le viene sequestrata anche Adriana Deiana stavo parlando che io ho cominciato
Formattare che vede
Organismo del familiare est io ho fatto il primo e nel gennaio gennaio al settantasei il primo aveva score Fusco per mio figlio tante
Settantasette
E io non vedo non avevo fatto mai come altri di origini italiane atti italiana o italiani non avevo fatto mai la rinuncia al consolato italiano
Credo che questo è stato uno sbaglio mio altro che non l'ho non ho pensato mai chieda io sono andato al Ministero fatto alle altre cose però il no al consolato italiano
Quando
Forma o parte dei questo organismo lì ho cominciato a fare altre cose illegali mentre mentre Adriana
E continuava a fare il verso a praticata dopo laureata
Lettere e lavorava anche lei è una ditta italiana come segretaria bilingue
Il giorno ventiquattro aprile il settantasette
Noi dovevamo insomma siamo andati a mettere una domenica
E dopo
Pensavamo andare al cimitero
Dove c'era allora lì c'era mio marito mio parere e mia madre erano vivi ancora
E io sono uscita e lei è uscita prima della Chiesa
Io
Sanno rimaste checché dando con una signora e abbiamo sicuramente un fatto duecento metri per una strana dover dovevamo andare a
Prevede una l'autobus
Era una domenica di aprile
E carovita Piron quella via non c'era gente nel momento che io la la la vedo Adriana che la vestita dunque all'orto Casey
Due uomini Milano prestare delle spalle l'hanno messa dentro una macchina
Sono andati di corsa a un la macchina l'altro marciapiedi e tutte e due ad molta velocità sono partite io non ho sentito gridare allo sentito niente mi sembrava vedere un braccio
Dentro la macchina perché erano una distanza più o meno del quaranta Bettini
C'era un'altra macchina più avanti che riguardava verso di me
Anni fa e gli accesi alle dieci del mattino che io ho pensato io mi sono fermata paralizzata addensano fatta dal segnale dell'approvazione ho guardato quella macchina che pensavo che venia verso di me
No vigilato è andata dietro alle altre macchine
Quel giorno sono andata subito a telefonare a mia cugina le ha detto guarda che sono portatevi Adriana qua prima dettagliata doveva rimanere Brasilia stia
Sapendo benissimo quelle cose che stavano succedendo dice cercherò di sapere se c'era un
Seria
Note inattivo così con queste parole della Marina
Ha detto i mesi dopo e ho saputo dopo ho saputo che lui è andato anche a las
Secolari meccanica dell'armata per sapere se era un piano operativo della farina prendono ENAV operativo della Marina
Cade Anna l'hanno fatto telefonare quella sera
A casa e della dei genitori della fidanzata di mia madre e mio figlio perché abitavamo tutte e tre le in un appartamento assieme quando
Sì sono tornata colleghi del Brasile che ad l'hanno fatto di Adriana telefonato ha detto mi sono dimenticata le chiavi e sto aspettando Abaidia rosa non ha chiesto di me
Quello che
Me io l'ho saputo il giorno dopo quando sono andata a casa e questa signora per dirle quello che era successo no sapendo che Adriano aveva telefonato
Allora siamo andati tutti e due nell'appartamento
Io ho già velo di vita la la la ragazza nella finanza Tele miliardi e mia figlia se ha dato
Cercando di andare in qualche posto perché aveva moltissima paura
Siamo dati all'appartamento
Appena io sono entrata ho sentito l'odore delle come si cavallo grazie lacrimogeno cui
C'era ho pianto né l'attimo che dovevo entrare all'ascensore
Sono uscita senza assai di idee sono uscita ho parlato un'altra volta come cogente detto cioè sono stati di
All'appartamento e dopo
La signora in salita il giorno dopo all'appartamento questa signora Dalla Barba De Maria Rosa altro volto tutto no giorno dopo due giorni dopo sono rimasti lì dentro
I militari di per due giorni
Se non si sono portate via le cose teloni da tutto può distrutto
E in quel momento in quel momento due giorni dopo per la prima volta sono andato al consolato italiano
A far prima di tutto fare una vera School posto a familiari veste per mia figlia e dopo sono andata al consolato italiano
Ho fatto la denuncia e alla seconda volta che torno in quel momento eccedenti copra la mai
Come consorelle per lo stava già praticamente partendo per l'Italia
Stava commesso plan come prossimo anche Cozzo alle
Dottor Mistretta
Mi hanno fatto già una una una pagella Vernola pagella dei fogli con i dati
E loro li guardava no già sapendo e alla mai aveva una storia Ciardi dei parecchi scomparsi italiani è ovvio italo argentini
Di
Riguardava non la cassaforte era una cosa segretaria dentro di consolato penalmente pochi giorni dopo avermi dice io
Al terzo giorno sono andato a trovare un compagno di mio figlio
Non ci sono andato telefonato detto guarda sono portata via Adriana come si vedevano sempre
Io
Richiamavo appena avvertito dire questo loro mi hanno detto vieni a casa nostra perché non c'è problema con noi
Non erano militanti politici loro
Che la RAI era ed hanno compagni di scuola non le facoltà della scuola Cristoforo Colombo sonante sono andata lì
Ci siamo messi praticamente davanti la porta perché se c'era qualcuno che avverte aveva al seguito vedesse che eravamo lì copie persone qualsiasi
Nonostante quello dopo saputo nel consolato che si sono portati via anche a questa coppia
Questa coppia Alessandro Ferraro e la moglie Bali riguardava Biella
Furono torturati hanno visto Adriana Annone hanno saputo dire almeno in quel momento dove si trovavano
Però per fortuna
Il padre cercati non sono in che forma un po'tutto già quando io sono tornata al consolato cioè stavano in Italia
Per loro nel settantanove
Riguardo al telefono perché loro avevano tantissimo paura allora non ne hanno va iscritto dell'Italia all'Argentina mi hanno detto che aveva tradizionali Adriana questo
Come ho detto prima
Nel settantasette ventiquattro ottimi
Da quel momento già
La mia organizzazione familiare adesso
Sono stata sempre dietro alla ricerca dei miei figli alla denuncia dei bei figli e del tutti gli altri proprio per quello uno ancora
Ho sopravvissuto in tutti questi anni perché abbiamo fatto una lotta assieme con le mamme e le i familiari alle norme
Proprio per arrivare almeno al per RAI per eccessi note siamo arrivati tanti anni dopo
Signora
So che lei poi ha abbassato alcuni anni qui in Italia dopo
Sequestro dei suoi due figli nel settantanove credo ritenuta a stare in Italia diciamo ha continuato la sua
Lotta per
Per cercare di sui finge comunque insieme alle altre madri stando in Italia tra l'altro
Lavorato come cuoca in una parrocchia Monteverde
Ecco vorrei che ci raccontasse un po'di questo poi un'altra cosa venire una cattolica praticante sì e non è un caso che ho detto prima il sequestro di Adriano è avvenuto all'uscita da una eccessiva
Lei ha pensato di rivolgersi anche alla Chiesa per avere un aiuto in Argentina in Italia sì
è una delle
Delle cose che ho fatto di più in Argentina proprio perché
Dentro del gruppo delle delle mamme non tutti poneva al no questi incontri con i vescovi perché da noi
La Chiesa come Gerardo CRT gerarchia e evidente le proprie le abbiamo ed hanno accanto a alla giunta militare
De più di ottanta vescovi
Non più sei o sette
Erano solidali con le nostre denunce
Nel mille novecentosettantanove al
Aveva
Cena il mio
Si è fatto alla terza Conferenza Episcopale latinoamericana a può Ebla Messico
Giovanni Paolo II doveva andare in linea il primo viaggiano di di Giovanni Paolo
Allora la nostra speranza proprio era denunciare al Santo Padre quello che stava succedendo in Argentina sempre cercando le vivi sto parlando tre anni dopo hanno
Senza sapere quello che dopo ci hanno raccontato i sopravvissuti vede poco tempo che duravano PD
Allora
Insomma io non sono partita con il gruppo grande sono partite dal giorno dopo
Con un ragazzo
Che
Ci pensavo che lo stava aiutando a salvarsi de veste del sequestratore immersi antina io lo avevo visto soltanto una volta era compagno De i figli ed è una delle nostre mamme
Militanza anche della
Gioventù per la lista
Sono passata primari per la dal Brasile dopo partita al Mexico lui partiva il giorno dopo
Tre giorni dopo il Messico
E questo ragazzo che era dato accavalla stessa casa dove sono arrivata io
Perché dopo Webber portasse dove c'era tutto il gruppo delle mamme e dei familiari di tutti gli organismi di diritti umani non soltanto Burney familiari tutti gli organismi e che lavora in
Otto
Stavamo a può Enna
Quando questo ragazzo arriva alla casa dovere noi da questa sono stata io il giorno prima
Mitico bene hanno raccontato che
Lui all'azienda si è scappato che quella casa dopo Stalin di un giorno ed ha un sequestrato all'ESMA
Che non lo sapevo
Poiché la la polizia messicana l'ha trovato quindici giorni dopo un se quel tratto all'ESMA
Che l'avevano Biader fatto viaggiare in Messico per segnalare e della gente
De
Che voleva Masera segnalate perché mi hanno scelto a me che lo accompagnasse perché la ragazza che mi ha mi ha detto che io dovevo accompagnare
Che io non lo sapevo quando l'ho vista LEA anche lei era stata sequestrata less ma quello l'ho saputo
Da
Sopravvissuto
Proprio che
Quando io allora raccontato Kearney dal successo quello
Dopo tanti anni mi ha detto attribuibile a Bardelle fu che quando è tornato questo ragazzo la madrina lo prendeva in giro perché
Non ha potuto fare lavoro come l'aveva incaricato ma seria
Quello voi non so perché io sono ancora viva poiché sulla ed io questo ragazzo mi ha detto se tu vuoi scende idea
Periodici armeria becera dare come a San Paolo lo puoi fare Petrosino che a noi dopo parti al Mexico
Non so se io scendevo
Perché dice acceda ai clan contorno
Che reale entrare corda significava ecco uno poteva essere
Fatto sequestrato dalle forze armate dei Cilea un argentino un cileno in Argentina o un paraguaiano uno Uruguay diano
E qualsiasi di quei Paesi poteva essere sequestrato perché lavoravano assieme le forze armate
Allora quello corre spetto alla Chiesa arrivando può Ebla Giovanni Paolo aveva ricevuto nessuna madre
In quel momento Sillaro buttato sulla macchina targata una lettera denunciando quello che stava succedendo all'Argentina accordo un elenco di nomi dissequestrati
Per Rossi siamo rimasti cinque mamme e durante il seminario durante sino al seminario Rosa De Sica perseguiamo e otto giorni durava
Quelli siamo abbiamo avuto delle interviste con
Tantissimi vescovi di tutto il mondo
E uno soprattutto che i livelli non si apostolico in Argentina
Pio laghi che è stato un papabile
Anche qui a Roma
E lui già e dal settantanove prima ha ricevuto a una delle nostre mamme che grave il marito e il figlio ha baciato
Alle sbarco la Labate vede ottanta del settantanove anni sequestrata
Il marito Presidente Lazio cattolica anche sequestrato e il genero Marino che era dato al comando della Marina chiedere del suo suocero
Non è uscito mai più utile a e sappiamo che lo hanno torturato contro la tortura
Come le quella dittu pacca Bargu così
Una cosa terribile l'hanno votato Dellai io vivo anni
Al Bari
Questa signora ed ammiccare di Pio La indicati apicale conosceva a parte il suo la sua relazione
Cattolica
Militante totalmente prima la ricevuta lei a richiesta sua a noi e gli abbiamo detto Bonsignore sono tre anni che non sappiamo niente dei nostri figli
E lui ha ci ha risposto della mente tre anni e troppo tempo e se sono molto torturati militari non li lasceranno in libertà
Quella è stata una risposta che a noi ci ha lasciato
Per terra perché io almeno io ho pensato non so se un militare mentre rispondeva di una forma così un vescovo in Argentina aveva detto voi non potete chiedere a uno
Nunzio apostolico che come un
Abbascià attore della chiesa che non parlerà mai
Mai né del Paese dove si trova
Pio Laghi ha risposto tante volte che lui ha salvato della gente lo credo sicuramente vi è alcuna amico l'ha salvato pelosa era a conoscenza sicurissimo delle torture
Come i altri sacerdoti che li portavano all'esso va sopravvissuti il raccontarlo sempre e l'unica la cosa che gli chiedevano sempre leva soprattutto i nomi
De altri compagni per portarli fuori delle insomma
Continua la sequestrarli allora io quello che ho detto sempre almeno pervenire stessa Kobe
Pag
Nel capo non racconto che dopo può Ebla e dopo aver viaggiato con questo ragazzo io avevo una paura faccia ritornare in Argentina
A parte in quel momento già il gruppo guarderà partito così dovevo partire del Messico da sola allora con l'aiuto dei veneti timidi il Belgio
Che avevano dato dei soldi per faide non c'è a livello di Chiesa cattolica e in diversi Paesi dell'Europa
Hanno pagato il viaggio sono arrivata in Francia
Netta voto parlando marzo del settantanove e lì ho cominciato un giro parecchi Paesi
A ringraziare anche il Belgio I Benedictis
Su su questo aiuto e denunciare quello che stava succedendo a partite la mia testimonianza con tanti altri desaparecidos in Argentina
Fino che sono arrivata in Italia
Pensando di farlo bene la cittadinanza italiana che non ho io non l'avevo pensato mai di farla per avere un passaporto italiano e tra Marini il più presto in Argentina
Non sapendo che
Stando in Italia parlavo un anno e mezzo far bene le carte
Allora ho conosciuto primarie parenti al nord sia Genova sia in Veneto sono arrivata a Roma
Pena arrivata il due maggio del settantanove mi riceve
Non concordo dinamico e gente che io non conoscevo mi riceve atterraste sia nel termine proprio per vive
Angela lei conosceva la signora Telma capi sesto io ho detto si stava a casa mia con me prima di partire quando fu sequestrata
In Argentina
Il dopo posso appunto che era less ma è stata molto torturata
è stata di
Parecchio tempo fu liberata Perilli hanno fatto firmare una una una
Un articolo che è uscito solo darle vista molto letta in Argentina alla prevista settimanali non troppo importante però molto letta per due
Per tutta la gente
E classe media soprattutto
Dove ci dalla fotografia sua che se l'hanno fatta
Fuori Milano portate in Uruguay
Farsene a fare questa fotografia e gli hanno fatto firmai una dichiarazione
Come che visita diranno buoni che sono figli o che era un periodicità monitor vede ed è sbagliato il suo pensiero che era scomparso
Che le avevano che era molto preoccupata perché lei aveva un altro figlio appello che era stata
Che fu ben trattata più di militari bene gli avevano consigliato molto bene dopo abbiamo saputo che
Che che lei
Nonostante nord soltanto torturati dà anche la la faceva da cucinare peli dei di
Sequestrati e quando e nel settantanove a settembre credo io stavo già in Italia sono andati veda
De laurea de realizzazione degli Stati americani a fare una visita ai campi di concentramento voi già conoscevano l'esistenza quando sono entrati a less ma
Loro
I sopravvissuti hanno raccontato che quelli che c'era lì li hanno portati a un'isola del tigre
E in lire soprattutto ad aver fatto cucinare a Telma
Ha
Hai ai ragazzi
Mentre loro ALLES ma prima che arrivasse la l'organizzazione degli enti queste rappresentanti hanno cercato di
Di
Di pulire diciamo i posti proprio dove il posto alla cappucci agli tortura dovevano invidiati
Dove c'è un posto dove si mettevano tutte le cose che rubavano loro sempre parlando nella Marina è che ruba palloni nelle case
Almeno me hanno rubato non so
Come peggio di tutto e per esempio uno dei sopravvissuti Mario villani che era ingegnere elettronico lo facevano aggiustare le cose che non funzionavano
E lì cedere il posto dove adesso che chiuso tutta la parte chiusa che si può visitare come il centro di tortura sterminio dei dei
I desaparecidos
Si pensa che
Sono passati Dida
Circa cinque mila persone
I sopravvissuti non credo che
Tiziano chiude
Duecento oltre cento di quelli sopravvissuti che sono allestite stimo Amidei dei processi sia quale sia la
Sono i testi i testi dei processi
La interrompo di nuovo signora discorsi lei proprio perché ha vissuto poi alcuni anni particolari l'Italia tra il settantanove nell'ottantatré tante eccellenze erano gli anni di piombo
Sì le BR tutto quello che c'è stato
Forse in grado anche di aiutarci a capire invii io personalmente ritengo che
Abbiamo forse
Giudicato con l'ottica di chi era abituato ad avere a che fare con le Brigate Rosse
Questi giovani che in Argentina lottavano contro un regime militare alla stregua di terroristi cura dei prima ce lo ha fatto capire i suoi due figli appartenevano alla gioventù universitaria peronista
Che credo sia nulla più che l'equivalente dei nostri movimenti studenteschi degli anni Settanta
Vorrei spiegare la Corte che cosa
Per i militari argentini era un sovversivo
Pensate diversa soltanto quello più che la la la la
Nel settantasei gli stessi militari hanno detto che Biscozzi armati che ci sono stati con alcuni gruppi
De dei sovversivi
C'erano finiti che c'è e
Cioè
Potranno distrutte secondo loro nel settantasei colpo di stato e c'è stato nel settantasei
Perché i primi desaparecido sono anche delle settantacinque
Te lo soprattutto
Ammazzati si trovavano nelle strade parecchi secondo loro scontri armati la maggioranza e l'anno
Avanzati da loro
E tanti detenuti politici per quello la mia organizzazione si chiama familiare est desaparecidos e detenuti per ragioni politiche perché abbiamo avuto più di dieci mila
Prigionieri politici tanto è così che noi dicevamo magari i nostri figli
Fossero stati prigionieri almeno alla grande maggioranza e in libertà perché anche lì hanno passato con le idee futura anche tre
Ragazzi giovanissimi per esempio filiere uno figlio di una delle nostre mamme quanto è uscito alla libertà sul giornale quando sono andati a a ricevere al figlio
L'hanno fatto dei se apparisse
Del carcere attrarre
Così non era sicuro neanche quando usciva che erano in libertà peggio il la la
La
Gli ordini non sono nostri non hanno avuto mai pro eccesso
I nostri senz'altro di altri tantissime hanno fatto al sei sette otto anni i prigionia senza processare anche
Allora
E Hillary l'esperienza che almeno io ho vissuto qui in Italia
Né in quelli anni di piombo esattamente
Almeno quando sono tornata a me mi è servito per
Prima quando vedevo alla televisioni
E nella stessa aula bunker dove dopo o anche testimoniato e per il processo contro sarebbe insomma che le undici Celli di ogni parte erano vuote non c'era no i nostri
Imputati lì
Come neanche Celli
Mastella
E tutti gli altri
E
E io vedevo come gli accusati di
Gli accusati delle Brigate stavano lì seduti potete aveva la difesa
Cosa che non ho avuto nessuna dei nostri migliaia
E la maggioranza anche di più dice Daniele politici
Parlo degli Assessori nate poche sono anche
Migliaia
Io tornando in Argentina
Credo che avevo imparato all'idea di democrazia in Italia
E a pensare perché il giorno dopo che arrivavo in Argentina il giorno dopo ci ha eravamo io sono arrivata a cinque giorni dopo e l'inizio della democrazia in Argentina il sedici dicembre
Piena di
Di allegria e di e quello che avevo imparato in Italia
All'aeroporto io avevo portato
Sessanta chili del fotocopia del tutore dei giornali e tutto quello perché ho lasciato cui il le i giornali
Beh portavo le fotocopie tutto quello che avevamo fatto in cinque anni in Italia prima del settantasei altri compagni e dopo durante il tempo che sono stata io ed altri
Allora mi chiedevo una
Ragazza e via la la dogana mi chiede che portavo nelle Maliki epoche lo piena di
Di valigie di cartone dico portato tutto il materiale fatto per i desaparecidos
In Argentina fatti in Italia
Contrari militari per i desaparecidos in Argentina
Lei mi guarda va all'orecchio de del suo capo se vedo che lei dice qualcosa tornano tutti e due mi chiede se io ho desaparecido dei prossimi due figli e mio nipote anche
Che l'hanno portato via dopo mia figlia che lavorava nel Ministero immagina che mai abbiamo saputo niente lavorava al comando della Marina come impiegato
E
Allora la ragazza gli dice riteniamo tutto signore
Io non avevo paura in quel momento perché ero così sicura della democrazia
Che pensavo militare siamo in democrazia no nel campo ha detto il nonno nascente la signora può passare con tutta neanche abbiano per tornava vince
Una deputata italiana dopo alcuni anni mi ha detto quando Alfonsi già la Presidenza
E
Prima abbiamo avuto nell'ottantacinque un processo in Argentina che per noi era molto importante alla giunta militare del periodo poi ci sono state due legge e hanno lasciato senza
Senza l'accusa a tutti gli altri
Dette noi sai che voi pensate che il giorno dopo cena la democrazia
Era
No ma noi in Italia ci ha portato più trent'anni imparare a vivere di democrazia dopo la guerra al secondo questa
Deputata italiana allora bene
Credo che piano piano stiamo arrivando in quel senso anche in Argentina i processi si stanno portando avanti piano piano la verità
Do ora la non la stiamo sapendo perché la verità l'hanno loro loro hanno
Gli archivi
Sicura ma siamo sicuri dissimili che hanno ogni forza il suo archivio dentro o fuori vedersi ventina ossia
La verità di quello che hanno fatto con ogni uno dei nostri desaparecidos non la sappiamo dicono il processo all'essenza del processo quello ci manca
Nel caso di
Dei familiari il Cal soldi
Delle vittime di questo processo
Degna
Maria Aglietta imbullonato che lei formulava Parietti delle Commissioni familiare es
Prima che entrasse io lo perché prima si acceda una gruppo dei familiari dei detenuti politici tra quelli
C'era di
La
Angela Maria I dieta
Che io non l'ho visto non l'ho conosciuta lei fu sequestrata il lotto il
Foer sequestrata nel Settentrione sei ad agosto
Evidente io almeno in rapporto con sono familiari e dei
Sia di prigionieri sia di scomparsi
Petrassi ho conosciuto a suo figlio desaparecido l'ho conosciuta la mia organizzazione dopo l'ho visto a Ginevra l'U.L.S.S. sequestrato nel settantanove
Ho conosciuto altre
Che abbiamo non furono sequestrate che formavano partire quel vecchio gruppo
All'inizio di che si è formato nel settantadue dopo sono entrati familiari alla mia organizzazione
Agli sommo dal suolo la francese formano parte anche dei familiari vendemmia Organizzazione Tele essa cardiaca
Quindi anche lei difeso
Difesa di far fare faceva la difesa dei prigionieri politici parla quotidiani anche lei sequestrata
Portata leso ancora altre mamme formava parte dei familiari d'intesa fra il silos detenuti per ragione politica politiche
Perché il ricordo antinomico
Ne cardiaca gli ogni tutte perché l'altro la sola francese anche lei veniva la mia organizzazione
Bene
Questi sono quelli che io ho conosciuto infine ricordavo e che furono sequestrate anche la Chiesa della Santa Croce con il gruppo de ma a me è importante ALLES ma
Io non ho altre domande non so se le altre parti tenteranno ricorsi
Dire perché il Parlamento
Per chi nel parere
Avvocato oggi difensori partecipi ma per per quale parte giuridica
Il nome della parte civile
Non perché senso nominati dunque ci sia per davanti evolutivo anticrisi oltre ad
Angelo Maria diretta sia
Dall'interno in silenzio perché ho fatto il Governo
Restavano sette americani Gal ci dividiamo nella parte moglie dall'appartenenza sia per
Va bene
Penso
Dibattere servitù
Grazie
Veniva detto di quindi avvocato gentili persino i traffici
Bene ha detto il far parte dei familiari avesse da tempo
Ne è divenuta di recente dal Presidente
Sì
Quando
I dati
Due mesi
Sono formato parte sempre perché noi siamo come lavoriamo assieme come un segretariato da due mesi sono alla Presidente De familiare est cioè
Anni fa rappresentavo età biliare italiane dei desaparecidos in Argentina
Siccome il Presidente ha detto dei quel gruppo come il presidente certe ricorda il familiare sono una delle parti intervenute nel processo con l'avvocato umani
Passiamo al suo figlio
Michelangelo sì lei ha detto se ho ben capito che aveva avuto sempre il sospetto con la convenzione
Che fosse stata vittima di un azione del resto va contro appartenenti alla gioventù universitaria per un istante
Mi sembra che l'abbia già accennasse si può ripetere c'è qualcosa di più che lei può dire
Sì quando
Do soltanto penso più sopra Conidi con le testimonianze dei sopravvissuti però hanno hanno sappiamo più cose
Però quello
Lo pensavo a quando ho saputo
Che che lo avevano visto
Dentro è fuori dell'est ma
Dentro e fuori dicono nonostante che sia scomparso perché lo avevano portato fuori per segnare della gente Pove detto come vittima
E cure Alessandro Calabria che era che fu sequestrato il giorno dopo del mio figlio era alle insomma
Anche
Perché
Il gruppo di italiani Gigi Gitti
Tre tre e due
Del less ma
è stato sempre segnalato come il responsabile del sequestro della maggioranza alte la gioventù universitaria peronista soprattutto architettura ingegneria
E anche diritto e
Anche
Perché
Quando
Un e io obbligo ad abbiamo chiesto un incontro co Larbi dall'io ma a sera al comando della Marina
Ci ha ricevuto un visse Almirante sarà chiedi
Quella nel settantasette e lui eravamo quattro cinque e mamme
Ma a sera camminava per i corridoi del comando norme però non ci ha ricevuto Luigi Petrassi solo secondo sarà Tinelli in quel momento ci ha detto
Che prima della fine del settantasette
La marina darà i nomi dei suoi morti
Così con queste parole non ha detto ghibellini prigionieri dei suoi morti
Dove lo abbiamo ascoltato comma
Molta tristezza preoccupazione per allo stesso tempo come se fosse una notizia almeno
Più chiara de de che quello che stava succedendo e
A dicembre non abbiamo avuto risposta Pelosi delle altre personalmente incluso della Chiesa
Sapevamo che c'era una idea della Marina veramente dei dare i nomi di sui morti
E l'esercito non l'ha voluto quello l'ho saputo anche per mio cugino proprio quando io gli ho detto sarà impieghi ha detto tale cosa lei mi ha detto sì per l'esercito non volle tale così
Che quando ha parlato a dicembre bidella che era il capo della Giunta
Non è una detto niente e quella notizia che si aspettava almeno come una
Una conferma
Poiché
Credo che quella era una conferma senza parlare dei bolli della morte pelo della morte
Dei nostri almeno fino a quel momento
Scusi la domanda che
Per l'impeachment è semplice
Lei è assolutamente certa che suo figlio è morto perché ucciso
Sì
Dico di sì perché dopo che lo lo avevo sentito nel cuore sino perché
Lo sappiamo lo so lo sappiamo
Credo nasco Licata e meccanica è uscito soltanto i pochi che basterà Avoli ho voluto lasciare dei vivi come testimonianza secondo lui
Il suo la sua prossima in quel tempo Presidenza dopo la dittatura poche nel settantanove stava qui a Roma in tutta l'Italia ha fatto un giro proprio per
R. presentare il suo progetto politico per l'Argentina
E perché i sopravvissuti ce l'hanno confermato
Sicura singolare
Appunto l'Elia
Anche sulle sue associazioni familiari quindi accolto tante storie
Pertanto e testimonianze ha più volte accennato pericoli della morte nel senso dell'opposizione
Vuol dire quel che sa dell'organizzazione di questi voluit la morte come abituale
Costante modalità di soppressione
Del tutto inutile SMA sì come ha detto alle costante di testimonianza indicano che tutti i mercoledì ed al giorno
Dove un gruppo segnato da loro ed a quello che
Che si le mettevano in filiale di
No vanno una puntura
Dicono di mi pento di tale
E mezzi addormentati
Di Believe mettevano un po'così
Su un camion portavano fuori
Salivano sulla ed io
Di
Spogliavano dopo li buttavano come i primi sono stati buttati sul fiume e alcuni corpi sono tornati
Per quello sono entrati dopo più
Ma la dentro evitare
Per evitare legge ritorno estrarre intorno
I termini e con le vie del giorno di
Della mattanza e direi
Esatto
Quindi era un piano
Potremo extraregionali era un piano organizzato con forze aeree della Marina sì
Nella Marina della Marina che anche lei ha fatto all'aeronautica in campo del bacino periodo della Marina è stato
La cosa più evidente più chiara e più più nota
Lei ha saputo quello che abbiamo anche sentito dire tra l'altro teste
Che i resti di una delle due suore
Se io
Riuniti ok Duke
Sono stati rinvenuti l'audizione livello tutti alla a una delle spiagge
Una spiaggia dei quella che uno può frequentare qualsiasi state vicino a Mar del Plata
E sono state sotterrate
Come NN ritrovate delle chi poi antropologia forense
Poco tempo fa Stato un incontro molto forte per noi
Per anche le compagne solo a lei per per tutti perché siffatto non ammessa di corpo presidente Corioni questi
Molte posizionate
Come alcuni altri no che sono stati ritrovati
Ad esempio la figlia di Stella Carlotta e altri che
Che per noi in questo momento si libanese da parte della speranza della giustizia che in quell'ora
E molto importante
Il lavoro dell'équipe antropologia forense per ritrovare il resti dei nostri figli
Quello almeno io lo penso non tutti lo pensano uguali e neanche le barbe periodo nessuna speranza ritrovarli ripeterò cenava con il resti
La cosa molto
Non so se è molto diversa si può
E siccome là ci dicono che non c'è dove non c'è l'ultrà assenza
Senza il corpo no
Della mente così poche io vado al CIPE interno a trovare
Mio marito i miei genitori hanno i figli e non li vedo da nessuna parte
Quello quello e vedo perito
E la io li dico sempre ai
I ragazzi antropologia forense guarda che io non voglio morire senza ritrovare resti dei miei figli
Però
Passando all'ennesima e molta difficile quello sarà molto difficile
Senta
Perché questa è la sorte delle vittime del nostro processo ma una di queste
Che Susanna Pegoraro avuto una particolare sorte nessuno aveva messo al mondo un bambino
Sì Cusona sa lei dei sequestri dei bambini del del detenuto
Le ragazze incinte
E quelle che loro scene
Doveva segnalavano perché noi non so se tutte e l'anno e trattati un po'meglio
Dida vanno anche medicine
Vita BN
Per
Perché poi
Stesse l'ho portata avanti la sua gravidanza fino al fine
Per quello che si sa
E e che esso quello è sicuro
Dopo i che partono arrivano
Giorni dopo alcuni un mese dopo
Li ammazzava abbassavano alle Badri i bambini loro li toglievano subito
La maggioranza dicendo almeno di quelle che sappiamo abbiamo ritrovato novantanove ragazzi fino adesso adesso uomini già dei trent'anni e ho ragazza di trent'anni prima più piccoli
Di
Dall'anno alcune famiglie o al loro stessi se li portavano a casa dicendo alle mamme che li davano i nove anni
Quello sappiamo che
Parecchie volte
Almeno in alcuni casi che lo sono sicuro
Gli ammazzavano
Figurando uno scontro armato come quello che non è la vero
Perché per esempio nel caso della figlia di Stella Carlotto l'avevano poi portato a un'altra volta il campo di concentramento senza pancia pertanto i sopravvissuti testimoni hanno l'avevano visto con la pancia essenza pancia
Dopo pochi giorni
E morte ad uno scontro armato nella strada quello al nord meta per niente vero in cui lo Stato è una cosa
Bruttissima tristissima perché la stessa Estella Carlotto all'aveva chiesto generale
Serve a figlia morta vi chiedo che mi dia il corpo la filiera viva lei non lo sapeva la la mazzata otto giorni dopo
Perché la la telefonata dicendo che era morta in uno scontro armato venga una strada qualsiasi e alla sua conoscenza che dopo alcuni casi
Premette valutare ex villa paurosa le madri venivano
Costantemente soppresse
Quali testimoni di un reato che
Nessun legge avrebbe potuto
Rendere impunito
è un'altra invitava non l'ho capita dal TAR gentili cosa che a sua conoscenza che dopo alcuni casi di madri sopravvissute sei le madri venissero invenzione costantemente uccisi
Se già sequestrati barman madri si maggiori del percorso non è chiaro che non hanno a che non hanno avuto i bambini e nei campi di concentramento sì
Va beh
Se non ce ne sono andati ritiene
Anche in questa la domanda è un'altra ancora presente avversari che arrivi un poco con nell'incertezza
Questa
Sottrazione di neonati
è il caso
Delle vittime sedi questo processo
E allora all'ennesima per quello che a sua conoscenza strutturata pianificata
Corsi Turoldo oppure si trattava di qualche caso no era organizzata perché c'era lì incluso l'ho visto
Da quando si è stata aperta per noi less ma
Ho visto la stanza dovevano le ragazze incinte prima restavano lì c'erano
Secondo il gruppo potevano essere tre quattro cinque e dopo un'altra stanza dove
Alcuni appartati vanno dentro ALLES ma e alcune li portavano fuori e ha partorito e dopo tornavano ALLES ma
E
Qualche sopravvissuta
Ha raccontato CAI urtato al parto dall'idea qualche compaiono i trattini scrivere la sagrestia come terza parte cioè di
Quindi sia
Chi vogliamo
Chiamiamoli così per intendersi sia i sequestri dei neonati erano pianifica pianificati pianificati
Saldamente
Organizzata
Dal loro previamente perché
E
Ebbene per pensa che
Età così strutturato che c'è un testimone nelle Julio udienze che era della Marina apparteneva lì era uno dei
Dei non so come si dice in italiano per lo guardiamo Alina dopo guardia Marina
Che stava da lì tutta una una una
Della classe quelli anni nel settantadue Celli stavano preparando dentro nella scuola meccanica dell'armata
A tortura arsi tra di loro per vedere fino a che momento si poteva arrivare a dire
E a fare sequestri Nolli e la si noi va a Buenos Aires sino lavasse navali de Puerto Belgrado no la Provincia di Buenos Aires
Di
Facevano simulacro di sequestro
Allora questo gruppo un una parte di quel gruppo al quale non ha voluto appartenere
Sti iscrizione degli imputati in questo questo gruppo e est fu
Fatto prigionia ARSIAL esatto in armi dentro la scuola poiché il loro hanno detto noi non vogliamo
Debba a mazzate gente nostra fuori o sequestrare
Fornovo prigionieri fatti prigionieri sono usciti del carcere nel settantatré quando è tornato il generale perlomeno quello Said est
E dopo l'enorme triplice la norma in semplice ed è un'altra volta nel settantasei
Per parecchi anni quanto il colpo di Stato
Questo è un gruppo che dettava organizzando Marcela dentro la scuola
Le carni Carella Romagna Martin sentiremo poi certe esseri umani viventi queste difficoltà non ho altre domande grazie
Le altre parti civili aspetto insieme
Io volevo chiedere
E deve dire il nome avvocatessa convocato Catizone in sostituzione dell'avvocato Pigna nelle per la provincia di Cosenza
Volevo chiedere alla signora si è avuto modo di conoscere il figlio della signora Aglietta ordo Salvatore nullo e se così è e se ci può riferire dove lo ha conosciuto qua
A Angela e dieta no perché proprio quando lei formal Parsi se io non vedo proprio accogliendo il figlio ha conosciuto il figlio con la signora direttore
Il figlio Salvatore lungo tour Salvatore Giorgio noi alcun Lozzo che fu sequestrato sono fossi l'ho conosciuta alla organizzazione dei familiari esilio ha conosciuto il camion argentino in Argentina e dopo e Ginevra l'ho visto anche che lui andava Lia
Allora denunciare e quello che stava succedendo in Argentina per l'ho conosciuto in Argentina
Va bene non ci sono altre domande grazie alternativi rimane
Allora prego avvocato
Allora c'era prima lei
Rispondendo al Pubblico Ministero
Ha detto che l'ESMA era della Marina
Se mi si è
Il comandante era generale ma se si quando è venuta spero di sempre sempre perché e
Abbattere il comandante ed è il comandante dell'Arma hanno dell'arma della Marina martello insomma fa parte della Giunta militare il colpo di Stato la Giunta abilità e le navi della ma seria
Agosti
Ed è noi capi della Giunta militare
Del colpo di Stato del settantasei
Sì
Siccome le scuole era una scuola della Marina di così si c'è amore però ed anche il direttore cambiamo quindi c'era un direttore questi era un direttore leggiamo lo sfogo anche
Torturatore
Incredibile periodo Massei dai responsabili della Marina si la sede per quanto riguarda
C'era solo il direttore in questa sede non anche il
Il generale ma se anche la sera andava anche lì hanno visto i sopravvissuti però Masera il suo il Comando nella marineria dove ho detto io accanto a quella Chiesa ed esiste l'ha mai visto
Mostri scusa di fronte a quello che è il tribunale adesso che che porta avanti proprio il processo contro l'esigua
Proprio davanti sta il comando della Marina quindi era un posto diverso rispetto ad altre istituzioni sì sì sì ma le risorse sui diversi due posti diversi
Senta signora
E prima parlando degli elenchi
Devo lei degli elenchi va detto che ci sarebbero degli elenchi che ogni arma secondo lei in Argentina ogni arma di colera natica l'esercito la Marina avrebbero degli elenchi
Delle persone che sono scomparsi ovvero questo sia quello quello lo abbiamo
Se se proprio sarà a piedi questa avvicinarmi Dante al comando dalla madrina vi dice settantasette prima di Natale settantasette Lamarina da dare i nomi
Dei suoi morti perché quello assentito con le mie orecchie
Le Lincoln aveva una parte c'è una cosa che mi sono dimenticata e dire prima che uno dopo
Io l'ho vissuto e tante altre mamme e anche i genitori
Proprio nel
Clero
Filippi quell'anno che io dicevo che facevo delle cose senza l'habeas corpus
Una bara una madre abbia detto una mia cugina
Con il figlio desaparecido mi telefona e mi dice c'è un
Militare al comando uno dell'esercito che si è una li paga da dati
Allora insieme dati idee degli scompare dal tesi esitati Dattis siete le scomparsa
Sempre che figure ed è in una non archivio qua qualcosa allora la una madre abbellire o di cose quando sono andata io
Prima di me io le ho dato i dati dei miei figli a una un'altra madre
Questa di chiede a questo Riccardo Guizzi si chiama o si chiamava non lo so poco e non l'ho saputo mai niente dopo
E dice ci o un'altra madre che ha due figli desaparecido che si chiamano tali e quali
Allora questo rispondeva era la la la prossima volta rispondeva se c'era
Sì ce l'hanno se lui lo aveva nel suo elenco lui lo dava come una
Cosa praticamente fatta da lei
Quando le risponde a questa signora che si che aveva dati dei miei
Io vado ad una prima volta dovevo portare
E chissà soldi
Quindi ogni neanche ben ricordo adesso quanto
E
Lui mi importa un pezzo di carta senza iscrizione però che
Sopra diceva
G
Chi
Tre tre e due
Il nome del mio figlio la sua militanza politica
Dal resto odiava
Che
Età che che Luigi evitare l'azione controlli scrupolosi che era stata fu sequestrato il quattro maggio che era tutto un gruppo
E che
Era contento stava contenta poiché la madre la stava cercando
E
Proprio a quelle altre cose erano scritte da questo Riccardo visto che diceva
Si deve
Si deve
Si deve fare le cose rapidamente perché sino allo traslata no adesso faccio memoria con quella parola si parla di traslata del traslato aveva il volo della morte
Dopo abbiamo saputo allora questo io credo sicura per quello che hanno raccontato i sopravvissuti che tutti avevano alla Scheda
Può anche
Con questa rassegna prima gruppo a detta dei NAS i nomi e anche i piani che gruppo appartenevano politicamente la data del sequestro l'altra cosa aveva scritta evidentemente
Per continuare a portare dei soldi
Nessuno ha saputo niente con questo perché quando c'era già molte mamme che andavamo a questo comando dell'esercito evidentemente era tanto noto che lo hanno inviato un'altra parte
Sì sempre l'avvocato De Simone per l'imputato prima non l'ho detto lo dico adesso
Prima Rizzetto rispondendo risposto del PM
Ha detto che quando fu rapito a sua figlia davanti alla chiesa
O nei paraggi insomma l'uscita quindi di una funzione che si sia trecento metri a duecento metri
Lei ha detto che le persone che l'avevano con rapidità non erano operative della marina che cosa vorranno incivile vi fermo vestito incivile sì sì
Però quello che era molto comune
Quando era un operativo colme tanti checché perché le risulta che ci sono stati invece che un lavoro in divisa Francis i ragazzi sono andati piuttosto talmente e anche gruppo con il cambio portando
Parecchia gente salendo ai tetti delle case
Però con le armi lunghe quello la maggioranza come nel caso di sua figlia in quel caso visto due uomini che l'hanno appreso delle spalle
C'era quello che guidava senz'altro la macchina io mi sembrava aver visto una persona dietro questi sono saliti su un'altra macchina
E dopo c'è da questa terza macchina e anche la macchina era civile insomma non era una macchina militare
No no no alle Macchitella quelle dell'io perde quelli di
Ta dei diciamo la maggioranza ed hanno quei famosi forse fare il conto però questi io direi ed o no no non capivo molto delle barche non ho guardato perché sono rimasta
Paralizzata avevano guardato per la macchina quell'altra era Celeste quella l'ho visto che l'eccellente queste due mi sembra che era per noi non so che marca niente
Amenano macchine
Quand'era un operativo quanto
Dei dei della gente
Garante quelle era camionisti e macchine
Sì ha detto la prima volta certi per suo figlio Michelangelo si comincia con solo italiano poi invece per sua figlia Sicilia e non lo ha fatto perché non l'avevo pensato non perché fosse
Differenza tra mia figlia a mio figlio se non l'avevo pensato
Dopo sì perché già la mia organizzazione correggerà parecchi o italiani o di doppia cittadinanza avevamo fatto anche un elenco
Con degente di origine italiana per
Denunciarlo a livello dei
A livello di autorità italiana perché il
Così come parlo del consolato l'ambasciata italiana ci aveva chiuso alle porte
Una cosa è il gioco sarebbero scusi chiuso le porte chiuso le porte non riceveva nessuno di noi Ambasciata italiana è quello questo piano se non ricordo
Con quello sto parlando settantasei almeno da quando noi abbiamo avuto hanno prima il settantasei sino dopo il settantasei
La Ambasciata italiana riceveva denunci gabelle il consolato italiano con cala vai dopo Mistretta sì
Dopo conoscendo quello che
Su successa nell'ottantadue stando io in Italia
Quando è uscito per la prima volta sul Corriere della Sera l'elenco dei desaparecidos italiani e quando se avesse fatto alle indagini nessuno caso di Licio Gelli perché Alessi ma
Uno i sopravvissuti e che si era teste che è teste già da parecchio tempo sia in Argentina non so se lo sarà qui in Italia
Armata Vittor VAST terra tipografo all'UE come prigioniero i desaparecido che non si sapeva come prigioniero Alesi ma
Lui facevano le facevano fare i documenti falsi dei militari
E a Licio Gelli lui ha fatto tre passaporti
File si
Per incarico
Mettiamo non so di chi
Idem in Argentina alle insomma con uno di quei passaporti è stato rintracciato agende la Svizzera Licio Gelli
Fatto da Victor basta erra con una fotografia noi persona allora vista Licio Gelli a lui gli hanno dato la fotografia
Sì poi un'altra domanda quando ho saputo che i suoi figli facevano parte della gioventù peronista in quale periodo incosciente
Basse presa quali
Dato che ho cominciato l'università e la loro militanza politica
Che era una militanza semplicissima
Che dopo quello imballaggio in Italia una militanza politica
Partita e via in Argentina vendibilità e rivela sovversivo
Va bene grazie non ho altre domande
Volevo sapere
Lei
Giovanni e Susanna Pegoraro li ha conosciuti no e ho conosciuto
Alla moglie
Allora la moglie di Giovanni e la
Drammatico disse Sanna
Come parte dei familiari
Della mia organizzazione perdiamo Mar del Plata purché loro abitano a quattrocento che abitavano quattrocento chilometri di
Di Buenos Aires Antonio
E Susanna non li ho conosciuto veramente BTB dispiace tanto perché anche la madre
Al sofferto tantissimo e l'altra figlia sorella di Susanna
Lei avveniva un'altra figlia
Una sorella Susanna che è morto di cancro lei acquisirli basta da sola con il la figlia di quella sorella morta naturalmente Ellafi la figlia di Susanna
Che si sa anche la figlia di Susanna de molto vicina alla norma sono dei
Figli ritrovati dopo tanti anni
Che un un uno dei problemi che abbiamo adesso
Quelli ricreativa molto lei quante e quali sono state le vicende
Sia pure attraverso la mamma mai la moglie diciamo una voglia di Giovanni credo che si erano annuali sull'ambiente all'analisi del sangue e ha saputo quali sono state le vicende che hanno riguardato questi due
Sì ho saputo come Covello bene anche il giorno abbiamo nove quindi periodi erano gli istinti più o meno del dei suoi figli perché i giovani
Fu sequestrato nel settanta sette
Allora adesso ma io del mia figlia per quello che questo sapendo in questo ultimo tempo
Sembra che l'ultima parte della gioventù dei militanti della gioventù universitaria ironizza sono stati portati nel settanta al sette
Al clou atletico che è un altro campo allora quello de Susanna e Antonio l'ho saputo come familiari italiani no
Va bene
Signore mi scusi
Penso che lei sappia che noi stiamo procedendo nei confronti dell'imputato Masera sei esclusivamente
Per i fatti che riguardano
L'omicidio di Angela Maria Paietta e di Giovanni e Susanna Pecoraro sei
Tutti i fatti che lei ha narratori che Lando coinvolta personalmente a lei e tante altre persone
Per questi fatti sono stati celebrati i processi in Argentina
In Argentina e il confronto sia dell'imputato masserie didattiche ed egli entro il gesso sulla causa e nessuna
E cominciato l'undici adesso del venerdì scorso sì insieme ad Alcamo visione poi abbiamo anche votato Marcela in Argentina è stato dichiarato Inzaghi no
E proprio
In Italia
Psichiatriche l'hanno vista innanzi la conosciamo signora perché anche perché fa parte della storia di questo processo
Però prima voglio dire di essere dichiarato non sanno di mente e quindi
Nella situazione di non dover scontare una pena
Le costole del sia stato giudicato e con me ma giardino giudicato e condannato come il responsabile assoluto della bambina quella del
Processo dell'ottantacinque
è sempre
Sì
In quel processo per quali fatti è stato giudicato voglio sapere est la Corte vorrebbe sapere è stato giudicato anche per i fatti che lei oggi ha narrato
E in particolare per quello che riguarda la morte dei suoi figli
Perché quelle il quel processo noi non l'hanno e non c'è stato per tutti avere un processo per genocidio processo per alcune cause quello fatto nell'ottantacinque
Proprio
Che ha alla giunta militare è stato fatto per alcuni casi tra questi casi rientravano anche i fatti
Per relativi alla morte dei suoi figli dei miei figli no idee la data neanche della agli ettari sono stati scelti così rapidamente
Quindi non c'erano i suoi figli nei piani di Pecoraro d'opinione nel nell'insieme la responsabilità come cioè come che scende la romana
Capo assoluta dell'armata per noi in Argentina responsabili e tutto quello che è successo
Da quella meccanica dell'armata
E tutto quello che c'entra con la Marina però quello sicuro e in quelli anni è sempre
Il processo che si sta aprendo adesso si è già aperto voglio dire inutili incisore alimenta c'era tutti quelli
Attese etica è ancora stato tutti i nomi
Che assieme a Masera sono il responsabile dell'ESMA
Per quello che le costa quali sono i fatti per i quali si sta aprendo questo altro processo
I casi
Di la lettura che è stata e che è cominciato nell'undici la lettura è vera de accuse su diciannove
Torturatori che era lì presenti che li ho visti
E casi in Argentina che è quello che stiamo
Lavorando perché si rinnovano smettono in cause assieme
Turetta anni quest'altro non c'è il numero dei procedimenti e quello è la cosa
Più
Scritte complicata almeno per noi le mamme che non abbiamo molti anni davanti ben aspettare anche periti testi perché le testimoni sono sempre gli stessi
Perché sono lettini stessi testimoni termini finti rotte ed altri dovevano testimoniali sempre quello è un problema che capiamo
Con la nostra giustizia per quello veramente lo dice io ho sentito in quel momento
Che che è importante che da questo processo in Italia contro Mastella quando agli che lo avevamo avete inflitto
Non c'era
Senta responsabile benissimo che evidente che
Nella
La gente
Popolo dal nostro e
E
Il capo della rubata responsabile su questo appello al nord abbiamo il di se il tutto rispondendo
Una sola cosa signora i fatti che a lei a appresso
Che riguardano ciò che è avvenuto all'interno delle sfumata
Li ha presi direttamente
Lei da persone che sono sopravvissute
Sì oppure abbiamo apprese da
Altre fonti o no da lei de da loro della mente prima di entrare io all'ESMA prima e che avessimo l'opportunità di leso ma
Perché sono stati i testimoni che hanno raccontato in tutti questi anni quello che era successo e lì
Dentro il Paese fuori del Paese e e atti adesso sono loro
Soprattutto i primi tempi che
Ci accompagnavano a nove o noi a loro a raccontare
Quelle cose che succedevano nella Capucci Acapulco città
Disse eccede un simile Santa Susanna scusi sono un'altra cosa tra queste persone c'è qualcuno che lei ha riferito
Di aver personalmente visto
L'imputato masse era all'interno dell'ESMA
Sì sì lei mi chiede in questo momento chi
Non lo ricordo
Pedro per esempio al Lilia parto rissa che una sopravvissute
Ha raccontato come un giorno che era l'anno invidiati contro il muro un gruppo del sei o sette un posto che è molto piccolo
Commovente IVA Bassega ed altri
A quel quel luogo lì l'avevano pulito il pavimento con lei c'era
Doveva essere molto brillante loro stavano lì grigliati vedevano come intoppo come
Non so spagnolo esige partite est CONI con quella barca livelli
Perché fosse pulitissimo l Lante dicevo sembrava un
Un film di terrore perché loro imbrigliati dopo la tortura e questi cercando di che fosse tutto pulito per
Ricevete abbasseranno in quel posto quello lo ha raccontato la Libia pastorizia
Il primo giorno che si è aperto alle si va anche
Siamo entrati accompagnarli
Scusi Presidente proprio perché si tratta teste di riferimento la mia domanda prima
Approfondire l'argomento insomma sotto questo profilo trattandosi di teste di riferimento lei ci sta raccontando dello scalatore dare le generalità di questa persona per chiedere con la Corte dei conti
Noi già indicata
Ho già indicato lei ha già indicato nel concreto il rischio
Il filo
Ecco semmai di in relazione a quello che ha riferito alla teste signora Boitano
Michelangelo Lauretta
E un sopravvissuto dell'est ma
Che io non ho indicato nella mia lista testi
Che così come ha potuto dire alla signora Politano di essere a conoscenza del fatto che suo figlio Michelangelo sei stato internato all'ESMA potrebbe essere utile perché
Se ho capito bene è stato internato nell'ottobre del settantasette astenersi ecco esattamente il periodo che coincide con il sequestro sia della signora
Angela Maria Aglietta sia poi bisogna giugno della settantasette di Giovanni Susanna Carraro per cui potrebbe essere utile
Sette la Corte lo ritiene ai sensi del cinquecentosette
All'esito del dibattimento veloce a giocare con dei provvedimenti ecco cercare diretta possiamo autorizzare il Pubblico Ministero belga
Va bene Pajtim sana non sapendo che se abbiamo
Dati in questa sede so che è stato già informalmente contattato su questa eventualità e che aveva detto di essere disposto a venire
Vi faccio vedere
Va bene
Grazie
Direttore
Possiamo fare magari dieci minuti interverrò Presidente abbiamo altri due abbiamo due testi ma saranno
Più ritengo più brevi rispetto alla Germania
Grazie
No
Perché altrimenti
Però
Pompare introdurre il teste Marco Bechis
Buongiorno
Si deve impegnare a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dica mi impegno riteniamo lei ha
Marco Bechis quando e dove è nato sono nato a Santiago del Cile il ventiquattro ottobre per cinquantacinque e dove risiede a Milano niente Morigino grazie
Quando però il Pubblico Ministero allora signor Bechis seminato a Santiago del Cile ha detto Veglie italiano
Si è figlio di italiani vive in Italia so però che negli anni settanta
Lei ha vissuto anche
Anche
Forse anche negli anni sessanta in Argentina per era diverso tempo sì da quando un anno
Onesto
Suo padre tra l'altro era dirigente della FIAT in Argentina oggi degli è un regista cinematografico questo lo dico per la Corte ha
Ha girato due firma uno si chiama Garage Olimpo nell'altro i cross
Ci sono entrambi
Firma proprio su queste vicende di cui stiamo parlando
Due di aggirati non per mero interesse
Politico o sociale ma perché ha vissuto sulla propria pelle un'esperienza
Diretta personale che vorrei che racconta che poi era d'origine anche diritti pesticidi
Dunque
Nermina centosettantasette io abitavo
A Buenos Aires
Faceva il maestro elementare
Non faceva ancora il cinema
E sono stato prelevato
All'uscita dalla scuola dove io insegnavo
Tra
Una pattuglia di
Sequestratori meditare in borghese che mi hanno bendato e trascinato dentro un campo uno dei campi di concentrazione e che funziona una città rigorosa e il resto che si chiamava
Atletico
E era uno dei campi più attivi insieme all'ESMA
Dove si operavano sequestri da torture
Avevo con me il passaporto italiano che
Che portavo sempre gomme essendo italiana in quei momenti era estremamente
Rischioso uscire senza documenti mi è stato prelevato
Io poi ho passato quindici giorni in questo campo di concentramento dove ho subito torture elettriche credo che siano state già descritte in altre testimonianze
E e dopo quindici giorni sono stato starà scritto in un carcere militare
Ho passato cinque mesi in questo carcere militare finché sono stato espulso come italiani espulsi in Italia
Che praticamente è passato da una struttura clandestina come era il clima politico
A disposizione di quello che veniva chiamato il Penna discutere consecutivo nazionale sa quindi in una situazione di legalizzazione tra virgole legalità se la cosa
Che chi cieche che dimostra diciamo che l'organizzazione era oli Artissima e quindi non c'era nulla di casuale in questo procedimento
E che dopo quattro mesi e mezzo
Dal mio
Dal mio sequestro
Sul bordo di un aereo Alitalia che io credo per tornare
Qui
E mi è stato riconsegnato lo stesso passaporto che mi era stato prelevato quattro mesi prima
Da questa banda di paramilitari quindi evidentemente questo passaporto mi ha seguito in modo
In modo clandestina fino al mio al mio la mia partenza
E
In origine di notte di me ecco vorrei fare un passo indietro
Lei mi ha detto insegnava in una scuola elementare svilito bene
Ma a
Svolgevano attività politica che si potesse definire sovversiva legato alla lotta armata o concorrere
Indicare il nominativo del suo impegno con i ma io regalo
Essendo italiano arrivato da un'Italia negli anni Settanta in cui
La politica era
La forza delle idee quindi la forza del cambiamento del mondo legata all'attività
Sociale e per questo io ho scelto di fare il maestro elementare diciamo che la mia attività politica fra virgolette era proprio l'insegnamento cioè di dire attraverso l'inserimento dei bambini si poteva cambiare la società
Era contrarissimo diciamo la lotta armata sia in Italia ovviamente in Argentina per me mi sembravano folli tutte e due no ancora di più in Italia ma era ugualmente folle in Argentina
Quindi io faccio un lavoro di base e come tale ero anche molto più sprotetto perché era molto più individuabili e chi faceva un lavoro di base Bechis chi operava clandestinamente
In una
Una organizzazione guerrigliera quindi diciamo questa mia vulnerabilità come quella di tantissime altre migliaia di persone è stata
Profittabilità da
Da queste bande
Paramilitari militari in borghese sente per quello critiche che la sua conoscenza
Diretta
Lei so che è stato anche compagno di scuola e amico intenda figlio della signora Boitano che abbiamo sentito prima sine ambedue i figli di entrambi figli Michelangelo e Adriana
Eravate un'eccezione occorrerà piuttosto la regola di quelli che poi finivano per essere sequestrati quella di
Chi svolge un tipo di
Attività politica che
Per capirci tra noi italiani può essere ricondotte in quelli che erano i movimenti studenteschi che anche in Italia abbiamo conosciuto negli anni settanta
Ma io direi chiedo scusa sì Presidente io
Formulare apposizione del fondo questo momento perché
Capisco le domande produttive la necessità di ricostruire
Sì prego
Tuttavia ritengo che per quanto riguarda anche l'oggetto delle domande c'è un capo di imputazione che fa uno specifico riferimento
Due soggetti più persona offesa
Io stamattina ho sentito tutta la storia ritengo che anche le domande debbano indipendentemente da quella il
Di maggiore interesse avere un'attinenza con il capo di imputazione
Questo è un primo aspetto
L'altro aspetto riguarda le qualità della persona offesa invece e la quale le qualità che sono indicate all'interno del nostro Codice che non possono neanche formare oggetto di valutazione sotto il profilo della prova nel processo penale le qualità personali delle persone di questo
Come nel caso dell'eventuale tra virgolette avverso le spese che poi persona offesa non solo perché i figli della signora non mi sembra che siano le persone offese di questo processo trasparente stimolato prima ma invece differito a Mariano Angela Aglietta
E al
Giovanni
Susanna regola
Quindi ecco vorrei
Formulare questa opposizione nel senso delle domande
Chiedo la Corte di invitare il pm formulare domande riferimento al capo di imputazione dall'altro aspetto che la qualità personale delle persone offese tutto quello che riguarda
L'attività delle persone offese nonna possa dietro espresso normativo formare oggetto di una questione di metodo riguarda sembra persona dell'imputato io la la mia domanda e tesa a tutt'altro e cioè a inquadrare
Perché una certa difficoltà possiamo averla essendo nati in un Paese vissuto in un regime democratico
Inquadrare
Il
Da andando in quel piano sistematico che che è stato portato avanti per
Reprimere ogni forma chi protesta politica allora la domanda era se vuole la la cambio
E diventa molto più duro più brutale lei ha fatto parte
Di gruppi praticanti la lotta armata o era semplicemente un oppositore
A regime così a livello meramente ideale
Io non ho fatto parte di nessun gruppo formato come ho detto che ero contrario a quella filosofia della opposizione
Ero umbra e diciamo
Un attivo militante politico nel senso che usavo la mia professione che era il maestro elementare per trasmettere valori
Culturali sociale che mi sembrava in quel momento dovessero coesistere
In una società che non era democratica quindi ho vissuto un anno e mezzo facendo le maestre durante la dittatura militare argentina faceva il maestro
Vivendo diciamo permanentemente il conflitto tra quello che pensavo devo fare e quello che mi si era minimi si permetteva fare in un contesto che rilevo quindi tornando alla sua precedente domanda in un secondo voglio dire una cosa
Si è calcolato perché poi studiati sono trent'anni che su questo argomento ho fatto due film sull'argomento
E ieri si è calcolato che i guerriglieri attivi in Argentina negli anni settanta di quegli anni sono settantacinque dal sessantasette si potrebbero stimare in seicento
Di numero
Gli scomparsi in Argentina sono trenta mila
Questo dimostra che non c'è nessuna correlazione tratto il fatto di essere stato un militante armato è il processo che si è scatenato di eliminazione fisica di trenta mila persone
Senta
Non paga ma ha saputo
Come
Si è
Arrivati alla sua liberazione grazie all'intervento di chi
Mio padre in quegli anni era uno dei cinque dirigenti della FIAT a me a Torino dove abitava in Italia ereditato dal suo in Argentina
Si è mosso immediatamente dopo la mia scomparsa in Argentina nel diciannove diciannove aprile settantasette
E arrivo qualche giorno dopo con mia madre a Buenos Aires
Tentò
Quello che tutti i genitori di scomparsi hanno tentato
Ma andando a mettere al Presidente della Repubblica
Che era in quel momento Videla mandando lettere al Masera che era responsabile
Della ESMA mandando lettere ad Agosti che era il terzo membro della Giunta militare senza ottenere anche nessuna risposta
Tramite poi sui contatti
Professionale legati diciamo al suo ruolo che aveva alla FIAT
è riuscito a entrare in contatto con Suarez mese non solo le spese non era il capo del Corpo Uno dell'esercito e cioè l'equivalente di Masera nell'esercito Masera operava nella Marina espone smesso noterà avanti nell'esercito
E quindi responsabile di tutti i campi della città meno le ISMEA
E durante una partita golf che documentata nel finale in cui hanno parlato prima questo intermediario
Disse ama sera viste Scozia traspare d'esame che c'era stato questo sequestro di un giovane figlio di un industriale che arrivava dall'Italia
Allora lui fece fare un'indagine che io ho subito perché ho avuto subito un altro interrogatorio elettrico con l'africana
Nel quale ne sono Miss mi è stato fatto un ulteriore terzo grado per sapere se Sez Cera eventualmente qualche coinvolgimento ulteriore a quello che io avevo dichiarato che ho sempre dichiarato
Nei vari interrogatori e Storti con tortura
E quando capirono che in realtà ero pesce piccolo per i loro per la loro cura della teoria di giustizia interna
Hanno capito che non era il caso di Carano acque una questione diplomatica ecco
Sia con un'impresa dobbiamo ricordare che le settantasette si stava preparando il Mondiale del settantotto che abbiamo tutti festeggiato
E quindi quell'anno era anche un momento di grande affare in altra ditte italiane francesi
Che
Che il Governo
Militare
E quindi hanno pensato bene che non è nel caso di
Creare questo quesito e quindi io sono stato spostato dal carcere clandestino al carcere
Legale
L'altro sono stato curiosamente messo nella stessa cella con perché se scrive
In quel momento entrava nel carcere
Ed è la prima persona che io vidi dopo la band anche ottenuto per quindici venti giorni è stato lui che poi è stato insignito del Premio Nobel per la pace hanno imparato
Dopo questa mia uscita alla luce
Possiamo dire ho incontrato i miei genitori qualche giorno dopo perché ero stato considerato
Legale
E questa procedura e la stessa procedura che insieme verificate cioè nel momento che si entrava nel carcere legale
Formalmente si era arrestati
Prima no ricordo che quando sono entrato nel carcere legale
Fischi ettaro ero felice perché avevo capito che di questo passaggio e chi mi prendeva le impronte digitali mi dicevano che ESA entrano in carcere fischietti come per dire sta entrando nel carcere allegro
Ma
Sul pezzo prima che lui stesso sapeva
Andava nascosta
Quindi diciamo questa procedura che poi si sintetizza con questo mio passaporto che che che mi arriva nelle mani nel bordo del al bordo della dell'era l'italiano scalette lei per l'Italia
è una procedura era una procedura oli attivissima e organizzatissima che ha in qualche modo ha fatto sì che
Persone scomparse siano definitivamente scomparse e persone scomparse siano apparse non solo dopo non no come nel mio caso dopo quindici giorni come forma come nel caso per esempio di Mario Pisani
Quattro anni e mezzo dopo la sono scomparsi quattro anni e mezzo
E quindi poi nel luglio del settantasette dei ritorna in Italia
Ed allora ha sempre vissuto in Italia insomma venti marzo due anni
Ha avuto anche il tempo di di conoscere le vicende italiane in quegli anni perché settantasette corrisponde poi al movimento del settantasette Bologna eccetera codice
Nel settantotto invece
L'inasprirsi
Attraverso
Sequestro Moro eccetera
Io mi mi chiedo un giovane che è stato come dei sequestrato in Argentina
Come ha vissuto poi venendo in Italia penso è questo il ministero sia per gli altri proprio Ministero questa mi sembra una domanda proprio un po'fuori
Tutto ci può raccontare tutto quello che ha vissuto inadempienti
Ma come ha visto dalle vicende italiane
Forse direi che non è però un po'fuori tema vissuto le vicende italiane e mi interessava solo
C'è chi dire
Per quanto meno in Argentina uno potessero essere sequestrato tutto qua
Insistiamo sull'esperienza Argentina senza fare riferimento a quello che poi è successo dopo
Rettore ed è accennato prima a Mario villani che dei pronuncia come come fa lei Argentina dodici anni raddoppierebbe
Prestato
Anche noi
Con l'Atletico e in altri centri e anche all'ESMA all'esame
C'è un episodio che viene ricordato nel suo film Garage Olimpo lo ha accennato anche prima Brindani era un fisico e veniva utilizzato anche per riparare strumenti elettrici eccetera
C'è un episodio che riguarda appunto la picca Anna e mette insieme
Che il film rievoca che è un fatto vero avvenuto all'interno
Adesso non so se avete gioco atletico perbenismo correggono però lo racconto assente
Il fatto è questo tema revisiona né che è stato tra l'altro del mio
Insomma
La mia ombra durante tutto il film Garage Olimpo perché è stato il mio consulente permanente sul set lavorare con gli attori anche durante la sceneggiatura
E ripeto un prigioniero che poi ha passato quattro anni e mezzo e la sua vita senza sapere ogni giorno sarebbe sopravvissuto il giorno dopo
Quindi sequestrato per quattro anni e mezzo discostato quindi giorni e porto ancora quel peso immaginiamoci quattro anni e mezzo
Ha avuto questa esperienza agghiacciante che io ho voluto raccontare anche nel film e cioè
La strumento di tortura che era costruito in miniserie nel senso che ce n'è uno diverso in Bari
Campi di concentramento del Paese quindi non era come un prodotto tra l'artigianale e e l'industriale
Voglio fare un inciso le bende che noi usavamo
E che ci erano state messe agli occhi erano cucite perché ho avuto modo di togliermi la mia c'è il guardarle erano cucite in modo
Ben fatte non erano degli stracci negli occhi Cesar c'è stato qualcuno che aveva
Premeditato il designer di questi paraocchi no cena con possibili a quelli che si usano i ieri per dormire che io non riesco più a usare quindi
Ma lui la mia però si è trovato di fronte a queste situazioni
La Picano a questo oggetto di tortura elettrico che a
Moltissimi Ampère
è bassissimo voltaggio cioè se il voltaggio fosse a duecentoventi a persona muore allora è uno strumento che ha un voltaggio basso materie Ampera altissimi quarantamila un forte quella di via Ampère della della nostra luce
Ne ha cento duecento trecento quindi quaranta mila si potrebbe considerare l'amperaggio come
Diciamo la
La punta di un altro no e quindi questo non per
Che e la forza del dolore se vogliamo dire che però
Permette al
Al torturatore di non uccidere la vittima anche se ci sono dei casi di persone che sono rimaste
Subisca tavole tortura eccesso di tempo di torture quindi
Arresti cardiaci non più riprese e questo anche nel film e documentato anche in una scena
Questa macchina un giorno si ruppe
Nel io credo che fosse quello pacchetti cono stesso luogo dove
Dove sono stato sequestrato io no e uno dei militari addetti alla tortura chiamo Mario Pisani richiese di ripararla
E se non il fisico esperto ed era lì
Avere un piccolo officina per a preparare gli stereo che loro rubavano nelle case delle vittime i televisori che si fregavano addirittura c'erano delle altre persone che producevano i testi dall'inglese drug manco l'inglese capivano dell'istruzione delle macchine e apparecchiature rubate
C'era anche questo Ficino elettrica e lui disse
Io quella non la giusto
No chiedetemi di aggiustare
Strumenti di tortura Chianura il
Il torturatore
Cogliendo questa sua sfida
Strappo da una da un
Credo fosse un
Frigorifero
Adesso io non sono
Un elettricista un pezzo di questa di questo frigorifero e lo adattò con due figli al suo strumento all'elettricità corrente e quindi cominciato a torturare questo
Questo prigioniero
Rischiando di ucciderlo subito non non per arresti capirci dopo ore ma subito quando Vigiani ripide questa situazione di sera sferra matti lo giusto
Poi cosa fece individuo il difetto ed era un fusibile
E che era anche però l'indicatore della tensione di questi amperaggio e quindi chiese
Un pezzo in sostituzione che abita andare a comprare fuori la ferramenta quindi il Governo non poteva andarci
Uno dei militari uscì a comprare questo pezzo
Lo sostituì ed applicare comincia a funzionare
Villani mi raccontò che lui rischio anche la vita perché questo pezzo che gli chiese era estremamente inferiore ma non troppo ma non troppo a quello che c'era prima
Inferiore perché voleva diminuire il dolore del torturato ma non troppo perché se ne sarebbero altrimenti accorti
Beh questa è stata un'occupazione un'ulteriore tortura che ha subito una licenza
Stamani avvicinarmi finanziario Ridanit critico però
So che sta piuttosto male non so se anche Marcos e la sosta in Stati Uniti è nonché possa avvenire credo abbia avuto dei grossi problemi di salute temo che non non non potrà
Non ho altre domande grazie
A parte civili
Settecento
Né
Avvocato Gentilini penso
Io ho visto sul filo sono antiquati
Realismo
Siano su
I mi pare il Circolo sono otto ma voglio sentirmi alcun firma
Crede
Alla strutturato
La sceneggiatura particolare
Con numerose testimonianze di superstiti
Per farvi capire
No finzione filmica ad una realtà è vero che sentito numerose testimonianze superstiti nessuno pubblici tanto per un altro
Sì li ha sentiti moltissimi che io credo di aver passato un mese con Mario di Gianni prima di scrivere la sceneggiatura vedendo ci tre volte la settimana connotare grazie
Per ripercorrere tutta la vicenda e in parallelo con altre quindici vittime sopravvissute
Qui però testimoni diretti di quei fatti
No volevo fare un filmato idrografico perché la mia storia meno interessante di quel
Di quelli che non ci sono più e quindi l'ora mi raccontavano cosa che io non conoscevo
E quindi diciamo che i film e
Una finzione nella sua trama
è un documentario in quello che si vede
Quello che si vede completamente documentando ma anche i suoni cioè le canzoncine in questa in questo sotterraneo si ascoltavano le partite dei di calcio con il mio medico ogni quel lunghissimi gol
Che alla radio Argentina si ascoltano ancora adesso sono quelli che ascoltavo io quindi diciamo per me il film e che è stata una sintesi tra il la documentazione
E
Quella necessaria trama che fa sì che uno poi vado al cinema e segua Rinascente dentro anche la trama e la sintesi di altre documentazione quindi alla fine
è un documentario di finzione si potrebbe dire
Ecco
Da
Mariù villaggi proprio aveva citato anche prima più volte ed altri
Dagli abbiamo sentito parlare il supermercato accordato conto superstiti il terrorismo
Ora
Ne risulta da queste testimonianze attinte
Chi il puliti della morte fossero
La normale classi di eliminazione
Dei gentilmente i politici fissi condannato a morte unica all'esterno
Beh assolutamente io c'ho anche una testimonianza oltre le testimonianze dei sopravvissuti che tutti ripeto notte il mercoledì era il giorno di questa strano movimento in cui tutti venivano messi
Isolati perché venivano prelevati i famosi venti non si sa adesso non ricordo il numero esatto
Di quanti venivano caricati su questi aerei che tanta parte lesa ma era vicino all'aeroporto militare di ero Parker da dove partivano
Ciò una testimonianza anche di una
Signora
Che lavorava che è una signora ha lavorato a Catania come come domestica
Che faceva la cassiera al bar
Dell'est ma
In quegli anni
E questa
Ragazza all'epoca adesso è una signora ne raccontò dopo che gli stessi militari che con buche che portavano poi
Viene ieri scherzavano o parlavano tra di loro di quello che avevano fatto poche stavano per fare hanno anche la cassiera
Quindi considerando lei un'innocua testimone quindi diciamo non solo ci sono i
Le vittime che ne parlano ma ci sono anche un sacco di persone
Che potrebbero testimoniare questo non è nella nella loro nell'organizzazione burocratica di quel luogo perché andrò con molto grande è una scuola Diaz allievi ufficiali c'erano le mense c'erano i cuochi c'erano e tutte queste persone hanno testimoniato
Anche questo movimento i prigionieri verso l'aeroporto uso
Periodico
Periodici Golini e poi
Noi
Sappiamo anche data Shilling dove sono avvenuti proprio sappiamo la meccanica poi della dell'eliminazione fisica anche da
Da cilindro
Di cui il secondo suo film più conosco cuius due figli
Tratta dei problemi del sequestro dei neonati
Quindi questi infinito insomma scusi mancano ancora sconsigliano no no no avvocato scusi però non è che possiamo farcela contrari firma che ha fatto è una cosa sappiamo che questa è una trama ma non è esprimono vediamo al cinema non è una questione
Se lui ha chi non ha domanda la vacanza se la domanda
Anonima appunto al silenzio silenzio
C'è un punto lamentano spero prima non mi sento
Gianesello aderire alle STU no no mentre l'altra domanda deve essere fatta diretta senza una brevissima varato lei ha esperienza di neonati comparse così e cioè diretta
A attraverso questi conta
E
Le risulta
Di questo
Sistematico
Sequestro i neonati
Mi risulta è come per tutte le testimonianze
E da tutto quello che succede se non ha mai assistito
No e io non ho assistito al mio campo di concentramento no però ricordo bambini nel
Neppure patetico deve essere lo Stato averli sentiti non visti perché era andato ma piante di bambini ne ho sentiti così come ho sentito le partite di calcio
Dei del derby fine delle finali argentine
E anche questa ragazza che lavorava casino mi raccontava di aver visto passare
Cioè movimenti di bambini che non erano necessariamente i figli dei cadetti che stavano studiando lì
Quindi evidentemente questa cosa era abbastanza aperta cioè nei nuovi interni non c'era tutto questo tempo lì a pensare una cosa che militari pensavano di durare cinquant'anni
Non di finire dopo quattro anni e quindi si sono mossi anche con una certa leggerezza rispetto a come si sarebbero dovuti muovere serve avrebbe avessero pensato che duravano Stroppa
Non abbiamo usato chiedere l'acquisizione più difficile
Ma se volesse rosso che avrei gradito corso il riconteggio nessuno possiamo parlarne ancora ai sensi del cinquecentosette dovesse essere necessario per il momento no
Va bene
Altre parti civili no allora avvocato sì
Quindi avvocato De Simone sempre per l'imputato
Vengono rispondendo prima alle domande del Pubblico Ministero ha detto che non è stato mai rinchiuso le insomma
No alle spalle
Le conoscenze sulle SMA quando le ho avute
Dopo quanti anni
Dunque nell'ottanta
Ma delle
Le conoscenze di quello che avveniva nell'esigenza chiedendo si osservarla comunale iniziale no io le conoscenze di quello che veniva prima di essere sequestrato lo conosceva allora io sono arrivato in Italia nel settantasei dopo un anno di aver ha fatto il maestro elementare
Per due mesi in vacanza trasmettitori sono stato sequestrato nella per settantasette e nel settantasei si possono rintracciare ho fatto pubblicare dal panorama che in quell'epoca panorama pubblicava questi articoli
In cui si parlava della situazione all'ESMA
Ed erano tutti i documenti oralmente non firmati da me perché io tornavo in Argentina da un giornalista che si chiama Alvaro Ranzoni di Panorama in cui si
Parlava esplicitamente delle ma noi avevamo documentazione già di quello che avveniva lì dentro
Nel settanta sei
Grazie
E testimonianze invece quando le raccolte in quale anno se possiamo bello incominciata raccoglie nel settantasette quando sono tornato in Italia perché c'erano già persone che erano arrivati in Italia dal settantasette
Ad oggi
Ad oggi
è stato in grado di indicare il nome e cognome di queste persone che hanno fatto da testimone Leningrado di farlo
Diciamo dal settantasette adesso sì adesso non ricordo i nomi di tutti ma Marelli Gianni è stato uno dei principali sì che però ho conosciuto dopo quando è uscito perché minacciato eccetera ancora sequestrato
E dovrei fare un po'di più che è più che memoria guardare sulle carte ma ci sono delle testimonianze già nel settantasette
Senta della signora Angela Maria diretta
Dei signori Giovanni Susanna Pegoraro né mai sentito parlare cioè
Ma non non ne ho mai contratti perché sono erano diciamo sequestrati arrivare al
Alle spalle come quando Merlo ha saputo di loro
Dunque credo
Dopo dopo quando qualche tono della democrazia ridiciamo dopo gli anni ottanta
No nei primissimi anni Ottanta inizio ottantatré ottantaquattro trentadue tanto che sì basa io avevo fatto una mostra
Oltre il film di cui non parliamo più aveva parlato la stanza ho fatto una mostra a Milano con Amnesty International
Nell'ottantuno ottanta ottantuno dove abbiamo pubblicato una prima lista dislocare simbiosi che erano cinque mila cinquecentosessantasei
Ed è una lista pubblicata da dall'azione unite non è una lista di Amnesty nella lista dei immigrati argentini e quelle in quella lista assicurative venissero tutti nomi che lei mi sta
Lei sta citando molti di questi poi sono
Sono scomparsi tecnicamente in pochissimi sono riapparsi va bene non ho altre domande grazie
Sembrava che non sa se lei è stato quindici giorni più o meno si
Avuto da subito torture
E
Lei è stato sempre sono metterebbe Atletica credito presente e chi
Vera
Conduceva interrogatori immagino contemporaneamente oppure no perché sì lei ha individuato dei suddetti ITT sì dai rendendosi le persone che mi hanno sequestrato sono state poi indirizzata essendo bendato
Ho dovuto ricostruire in quel luogo eccetera eccetera
E ho ricostruito tutti
Il sistema interrogatori funzionava così col buono e cattivo fra virgolette di a uno porta un tre diceva uguale che arriva a quell'altro insomma questo è il meccanismo quando c'era lui si parlava
Tentava di estorsioni formazioni
La base della loro ricerca era altre persone ad andare a prendere un amici
Vengono dilemma dei numeri nome il nome di gente che la pensa come tecnico
E sul Boeing data la minore come sovversivo Sondrio significa per loro erano tutti dallo risolversi questo senso rimessa Sponselli eletti c'era
E quindi ma già il fatto che fosse un amico era sufficiente c'è gente che
Che è stata presa perché era in un'agendina
C'erano ulteriori prove PESC sapete anche sono state sequestrate delle suore no e anche dei moltissimi preti
A questo punto
Lui andava via
C'era un lungo silenzio le porte per me poteva dura essere durature
Delle ore ma poi forse erano qualche minuto e poi arrivava quello che con un'altra voce perché poi
Rimangono nella memoria le voci non rimangono le facce
E arrivava accendeva questo apparecchio che avevamo uno strano persistente ronzio e questo
Applicava poi la
Non eravamo legati inutili
Mani e piedi a un tavolo di ferro con delle speciali rimboccati le maniche per essere e poi un cavo sul
Sul mignolo del piede che faceva pescare
Per non morire insomma questa scarica faccia passare a corrente quindi indolore era questo
Senta quindi dico lei è
è individuato poi i nomi degli assenti e chi erano questi Fioravanti era il capo del
Ecco perché etico c'era il il turco Julia anche è stato il sequestratore che mi ha preso fisicamente mi ha portato dentro
C'era colore essa che era uno dei torturatori
E c'era mi Ara insomma tutti i nomi che circolano ne dimenticherò altri che circola intorno a questo non sinché sono tutti peraltro in ruolo avevano diciamo nell'ambito
Già dei militari siano in qualche modo
Come come gerarchia
Ma c'erano
Diciamo
Gerarchie basse siano su un esperto di pieno Sammarco parlo proprio diciamo quelli che sequestravano erano più operativi diciamo bella marine no no no erano dell'esercito che però erano dice
Le la la città era divisa in zone la Marina si comprava in una zona
L'esercizio si occupava in altre zone
E e poi la Marina inventato i voli della morte sì quelli della nostra sezione perché ama la nostra
Se ci davano e sotterra vano in in cimiteriali Andes mondanità partirà rese
Cioè simile ricami esamina questi che lei ha citato c'era il corrispondente di una seria diciamo Massimiliano rinunciando a questo e quindi fare
Questo se fare smesso con quale mio padre ha trattato la numerazione solenne se ne è stato quello che ha detto
Beh
Italiano si può fare qualcosa lettere all'inizio disse
Ce l'abbiamo noi ma vediamo fra ventiquattro ore seduti possiamo fare qualcosa o
Altrimenti ve lo dovete dimenticare in quelle ventiquattro e sono stato rincaro Gatto volevano essere sicuri che io non fossi interno alla struttura
Superiore e come hanno fatto le loro valutazioni politiche e dopo quarantotto ore quindi lasciando ventiquattro ore al buio i genitori hanno detto si può fare qualcosa ed è così che io sono poi uscito dalla Sezione
Senta volevo chiederle se l'ambasciata italiana per quanto le consti abbia avuto una qualche parte voglio dire nella sua
Liberazione tra virgolette visto che si è
Trattato solo di un passaggio dalla clandestinità anche la legalità se
La ambasciata con ambasciata no in quel momento aveva una posizione piuttosto confusa rispetto a quello che stava succedendo
Credo che non avessero capito la gravità della del fenomeno
Molti Consoli tra cui Calamai si adoperavano anche in modo indipendente dall'Autorità dell'ambasciata per difendere i primi cittadini italiani che erano in pericolo
Quindi io distinguerei tra
La posizione ufficiale
Dell'ambasciata e quindi dello Stato italiano in quel momento che era molto confusa
Ricordiamo tende per confusa perché noi abbiamo appreso qui da altri testi che sembra che addirittura per impedire a persone che lo chiedevano di avere accesso all'ambasciata non rafforza e e non volevo essere così drastico è proprio quello che è successa
è a mia madre a mia madre se dalla l'ambasciatore italiano a mia madre quando arrivo prima di di avere qualche traccia mia
Disse testualmente questi ragazzi si mettano nei casini e poi voglio no che noi li aiutiamo
Questa è stata la posizione ufficiale dell'ambasciatore italiano aprono sane mia madre si alzò se mando i consoli devo dire che fece un lavoro tricloro perché devono fare un lavoro contro l'ambasciata
Proteggendo addirittura hanno dovuto nascondere delle persone che hanno cercata la polizia prima di fare prima da tre Area nascosti al consolato perché era territorio alea
Credo che abbiamo appreso dalla teste che abbiamo sentito prima che l'ammiraglio Masera nel mille novecentosettantanove si recò in Italia
Le cose da questa città di certe
Sala voglio dire
I motivi oppure vogliamo che tipo di rapporti ha avuto con il Governo italiano all'epoca
Con riferimento proprio a questi fatti settantanove quando mi si reca in Italia guardi io non so dirle esattamente cosa successe evitare gravemente non ero con lui qua anche se erano italiano
Ci siamo incontrati però
E lui va bene alterasse da P due di cui avete già sentito parlare lui era PAN membro della P due
E io credo che lui stesso in Italia perché voleva riga riciclare la sua immagine lui aveva un'ambizione politica lui voleva fare
Diciamo sapeva che prima o poi sarebbero ritornate le le le elezioni e voler riciclarsi come personaggio politico quindi stava facendo evidentemente anche
Una pulizia della sua immagine impropriamente faticano era uno degli obiettivi suoi credo che si è anche andato o abbia tentato di incontrare
Pontefice
E e quindi era sicuramente ne settantanove quando dopo aver
Diciamo eliminato tutti
Tutta diciamo alla prima prima
Tranche di prigionieri che erano all'ESMA lui tentava con un gruppo ristrettissimo di prigionieri che rimasti sintetico ostriche che lavoravano schiavi per lui di ricostruire una sua credibilità politica
Quindi io credo che quel viaggio avesse questo senso ma sono delle mie supposizioni possa entrare la sua testa
Grazie prego
Ben altra cosa tutti c'è l'ultima tesse che norma aperti
Va bene
Si deve impegnare a dire la verità e non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno preferisce propongo un impegno
Senta lei si chiama
Norma vittoria Berti del quando e dove è nata io sono nate nel centina accordava e il dieci giugno cinquantaquattro e dove risiede a Torino via
E tempi appetiti diciannove quindi risponda al Pubblico Ministero
Signor avvertite vive in Italia dall'ottanta quindi sono quasi trent'anni ormai no
Ha origini italiane però ha passato la sua
Adolescenza prima giovinezza in Argentina
So che nel novembre del settantasei lei ha vissuto un'esperienza particolare che peraltro stata vissuta da altre migliaia di giovani come idee in quegli anni vuole raccontare la Corte d'Assise
Che cosa le accadrebbe novembre settantasei esattamente e l'undici novembre venire centosettantasei
E
Linate da qualche mese necessario qualche ritenere centinaia
Io
Era uno studente universitario
E venivo per le strade di Cordova insieme a a un
A una compagnia di studio una compagnia anche de delle scuola secondaria molto amica mia
E con con il suo fidanzato
Era un anno in un pomeriggio di primavera erano verso le cinque sei del pomeriggio
E
E un determinato momento io sento
Che ci sono delle
Degli auto che inchiodano i freni
E ci intimano a fermarci
E
Quando me Sciro
Vedo che c'erano
Daily for Falcone
E
E questa cosa mi ha molto angosciato perché
In quell'epoca lecita di Cordova c'erano questi for Falconi che
Si sapeva che sequestrano le persone
E
Io ho fatto un tentativo di fucile
Per queste persone sono uscite un gruppo di uomini dei due del due macchine fortemente armati
Io non conosco le armi ma penso che siano tipo mitraglietta una cosa del genere
E che legittimano affermarci e dicendo che che erano polizia
E
Come erano vestiti in borghese sì io ho tentato di correre
Però son caduta perché
In quell'epoca si stavano Issa terroni alti
E ho avuto paura e mi Palmi previsti testato correre troppo poco tempo sono in caduta
Questi uomini sono saltati addosso
E meno i sette picchiare
E i
C'era mia amica
Che anche lei
Se stava e stava una
Si sta trattando di
Di fucile Bossi questi uomini anche lei le picchiavano
E lei con molta freddezza iniziato a urlare
Questo è un sequestro questo è un sequestro io mi chiamo Ana Maria mo'avete questo è un sequestro io veramente non
Non ho detto niente perché io ho perso molto la lucidità in quel momento
Io quello che ricorda che che
Come non è tardi replica e non era un po'le vicende primavera ci sono est
Ci ha molte scelte per la strada e ce l'hanno di gruppi che si erano iniziati affermare nelle negli angoli
E ricordo di una signora che in
Intervenne che dice Costa che state facendo le ragazze
E questi queste persone hanno iniziato a sparare alla all'aria in aria
E gruppo subito si
Si ovviamente
Sì risorse
E noi io perché vi altri non lo so
Sono è stata porte portata Mirko fanno
Cioè
Solista stanziata di penso
E portata nel cofano de de questa macchina
Io in quel
Prima mi si eliminano praticamente legata di manie di clienti
E come io urlavo comune Aniello mi avevano messo
Dei
Dei pezzi di
Di panno
Nella bocca
Bene qui nel momento che sono
Sono entrato in questo cofano ho visto che c'erano un sacco di target
De differenti trovi le diverse province
E c'erano delle correnti
Delle cose strane
Io ho capito subito che era un sequestro
Io sapevo che questi sequestri che che
Perché in quei io son
Questo è successo l'undici novembre marceranno ci ha dei
Molti mesi che c'era posto volge militari nel centina sapevo dei compagni di scuola biodiversità ed e persone che erano sparite
E quindi
Bavero
Ricordo che BNL anni né nel momento di
Che ero in questo Coffa nonché eroi in questa macchina
Io sono un po'si venuta un po'perché c'era caldo c'era
C'era
La benda e e queste questi pezzi del PD parlo in bocca criminale facevano respirare
E
Io ho perso
Un po'i sensi durante
Siamo arrivati a un posto quando l'ha aperto la il cofano io non non me lo ricordo questo so che in un momento è terminato c'erano tante persone che urlavano
Se vorrete un posto che io non vedevo perché ovviamente
Ben data
E
E ammanettata
E c'erano
è un posto è strano semente molto
Molto grande dove la dove c'erano degli uomini che urlavano urlavano forte esultava hanno anche diciamo vi amo presso altri tre arrivo presso altri tre
è stato tutto una cosa molto veloce
Io sono stata separata subito se questi miei amici
Ed è annette Ugo questi due ragazzi che avevano perso per me
Mi hanno subito
Dei NAS
è una situazione un po'psicotici Sante questa io
Non
è molto difficile spiegare se perché era intestata alzata di penso e messa in onda
Denudata messe in una
Brani della non bravi una brandina Dini
Il letto come UDC vivi di metallo
E hanno iniziato a
Se è stata legata sempre con dei cavi con me nei
Cioè le manie
E n nelle caviglie
Emessi atto a attrarrebbe discariche vecchie
Diciamo che
Ne chiedevano accolse ne chiedevano dei miei amici perché io devo dire che ritirerò era c'era molta confusione
E veramente cercava una mia amica non cercavano me nel momento che mi prendano
Cioè
Dovranno sapevano niente chi ero io cioè non sapevano me chiedevano il nome chiedevano perché un po'
Perché erano dei dei dati mi chiedono anche dei dei dei miei amici
Ogni tanto mi abbandonavano io sentivo urlare
Gli altri li altri amici
E
E tutto in questo
E questo è noto questa azione molto
Molto anche difficile spiegare perché veramente una situazione di
Via direzione molto grande
Sacche non del primo momento
Sono
Tornavano ha più
Teppista
Più volte dicendo guarda che i tuoi amici hanno ci ha detto tutto che ti conviene parlare di commi
Io ho dei veri
De quei momenti che a volte sembrano
Ricordo solo questo degli odori molto forti e parte del della lacerazione pedante
Per applicarle che era
Questi
Convulsione il involontarie
E questi trattamenti del corpo laceranti
Ricordo questa questo Corea a carne bruciata no
Che essi
Quanti
Queste scelte
Veniva e tornava
Chiedendomi chiedano vedi
Faccio il nome del normale
Lei era studentessa universitaria all'epoca ha detto aveva ventidue anni
Che tipo di militanza politica aveva fino a Verona
Sei diciamo che
E io per due anni me e io quelli a rifacevo censure locazioni era al secondo anno senza locazioni
E io per due anni se è stata delegata
Nel mio Corso vini
Di scuola e
E noi è un centro studente
Molto simili ai centri studenti che conosciamo qua perché poi mi sono riscritta dell'università e ho visto che si fa una vita
E studenti anche
E ci sono molte questioni che si occupano attivamente di politica dei movimenti studenteschi questi interventi Molise in sede i centri studente ci sono anche docenti e studenti no
Dove si si occupa anche abbastanza attivamente di politica va ho visto che anche i ragazzi
Anche perché poi fatto l'università qua non ho partecipato perché ormai ero vecchie il FAS e vedevo che compagni i giovani
Alcuni si occupavano erano atti
Attivi politica e una cosa molto simile e in questo senso molto simile nell'attività politica dello studente noi
E io appartenevo un gruppo politico
In quell'epoca c'erano molti Gruppi politici erano peronisti di sinistra così io per primo un gruppo che si chiamava gruppo arrivasse
E questa invece questa sua amica che è stata inserita sequestrata insieme a lei che lei ha detto probabilmente negherebbe l'obiettivo di questo sequestro che tipo di militanza arrivato il fax amica
Questa mia amica era anche lei x tutti a parte
Era era nell'università dei tipo il Dams qua dice e
E lei era anche una una libertà praticamente e per quella c'era una una ragazza molto
E trascinante era era
Impossidente
Mi ha molto conosciuta nell'università come e ma lei non è una vita sa anche necessità e l'attività legata a una lotta armata o semplicemente no era un'attività universitari
Quanto tempo righi dettogli
è riuscita
A capire successivamente
Quale fosse questo centro clandestino nel quale era stata portata
Di quale centro si trattava se diciamo che accordava nella mia città ci sono state dicendo i clandestini però io sulla portata quello più
Più grande
Decidiamo che si chiama la perla
Che io in quel momento il momento del sequestro non sapevo nido vero Missiroli lontano vicina alla città e nel senso che mi è
Poi
Colli anni anche due anni fa son tornate io ho passato di fronte a questo campo visto che
Praticamente a dieci minuti recita ricordo
E
è un campo Torre
Che in via Tito praticamente più del due mila e mie concittadini perché lì
è stato il campo di concentramento più più grande della città della mia città
Cordova e nel nord dell'Argentina e dieci in una regione del tu come hanno grossomodo non eccessivamente le centotre centine proprio al centro e certi
Le città più centrale Simone cita anche molto universitaria perché allora era la
Avuto nella prima università del Paese
Molto industriale anche
Senta o detto io all'inizio
Intenda
Del nostro
Colloquio che lei dall'ottanta vive in Italia il sequestro di cui ha parlato del novembre del settantasei ecco vorrei che
Rapidamente dicesse dalla Corte d'Assise
Che cosa accade poi tra novembre settantasei e nel momento in cui decide di venire in Italia
Ebbene e dopo
Io praticamente io dopo quelle quel sistema di torture ma ricordo che sono è stata
Portata un
Ha una sala dove si di nuovo si interrogava
Io mi ricordo che ho iniziato STER molto male
Avevo credo che ho avuto in
Una febbre curatore molto alta e nei
Avevo molto sette
Ho iniziato a chiedere acqua
E c'era uno dei due
Uno di loro che mi ricordo che poi ho saputo che si chiama verrebbe Vergara
Che l'ha detto non ragazzina si tu prendi acqua Pecci muori qua e non non poniamo per momento ucciderti
Mi hanno dato una sigaretta
Che arrivano dal terrore non la sentivo avversità retta ho pensato che ne avevano
Che vengono tolti i denti io ho detto non ho più evidenti
E loro di Cerano ce l'hai non preoccuparti va bene
Dopo questa sessione questi interrogatorio mi hanno uno veri
Questo posto erario
C'è la scelta armeria e in questo posto che erano gli uomini e custodia dei
E lo portatori grandi padiglione
E mi ero portato in un cantuccio che questo padiglione sul Matarazzo firmare una ragionata sì sempre ventata de quelli chiuse l'esercito
Che hanno Del Miglio qualcosa o del mais non so
Ricordo che questa
Era molto macchiato di sangue per poi
Del sangue secca difatti dopo me venute le scavi ho avuto le Scalia per colpire molto dimessi dopo in carcere
Stando lì
Io dall'inizio perso molto del cognizione veramente perso molto la lucidità parte perché ho iniziato per la febbre
So che quando sono stata portata al padiglione c'era c'era luce dell'altro giorno quindi insieme di torture seriamente le inviterò l'atto ristrutturato tutta la notte
E lì membri mi hanno messo in un con un séparé perché
Io vedevo che
E si diciamo sotto la perla quando potevo
E vedevo che
Del aumenta del padiglione c'era tutta una serie di altri materassi dove c'erano delle persone sedute
Su questo Matarazzo su questi materassi c'erano
Uomini e donne così tutti molto giovani
E c'era la vicenda non è che che si occupa della mia custodire le chiedo ma
Queste persone che sono lì a parte perché vedevo che
Parlavano fornisce andarmi queste questi queste persone
Che stavano lì seduto fumavano parlavano con accento e del
E le dico come
Cosa fanno queste persone lì ci sono
E non è sono
Sono altri dei pc Armieri Cometti
E ne di dico ma perché io sono separata
E questo ci dà le dice
Forse per rifare il destino migliore
E niente ma è ricco io sono stata lì praticamente se shore mi
Mi ricordo che è venuto poi una signora
Che era una deve delle prigioniere perché l'ho capito dopo tutto questo che venuta a lavarmi a passarmi sia da rivedere
Che dava del Mattei dell'acqua top box sono stata un po'meglio
Né
Nel periodo che
Ci sono stata lì e io ho visto pochissimi i miei amici perché l'avevano messo
Due separi dopo dopo deve del mio
Vicino ma ricordo che del mio stare c'era una ragazza che piaceva molto
Che era anche sempre in quel cantuccio dei
Dei graziati possibile mente
E
E che diceva che era incinta
Le ricordo
E poi c'era un un altro ragazzo che stava molto male si lamentava e so che lui è morto
Quindi nel campo e che si chiamasse SAR Soria
E c'era stata un'altra persona anche che è morta dopo sempre quello che sto per Campoli che si chiamava
Sempre per la tortura
Si chiama con Oreste dei cognomi
Però non non non ho mai saputo il nome di questo te questo uomo vera
Credo che un po'più grande di noi
I era era anche molto di
In
Lo avevano lasciato e poi è morto
E in un cantuccio ali
Niente poiché fra le uniche persone che ho riconosciuto dove questo gruppo di ragazzi che parlava Corricelli darmi Delver ragazze
è stato un ragazzo che studia forme che si chiamava Avack del cognome che non le dice a voce
E che
Che l'ho visto non grosso no
Entrambi sto
Andando in bagno
Dice ha visto che lui rettili
E poi ho saputo che lui non è mai più tornato a casa quindi possibilmente
Sì trovano Mazza ovviamente
Ed io poi a un deterioramento
Dopo
Due giorni tre giorni non mi ricordo una notte
E scenda a me viene e medi c'è vuole vederti il capo
Sono andato sempre un posto sempre muovendo Mele cieca perché sempre accompagnata perché credo sempre bendata
E niente c'era una specie penso
Specie di ufficio dove c'era un
Un uomo
E questo uomo
Mi vede
Cioè io tre ma volevo fare vere detto le dice a questi qua da questi altri che mi portino del ghiaccio
Per la poca perché avevo tutto la faccia molti fiammata
Mi tratta molto bene
E me dice che
Che non è chissà di esserne colpiti
Il che
Dice
Va bene
Che non capiva perché essendo nata cassa ciò va a me
Studentessa così carina potevo io mettermi
Quindi nei pasticci
E che pensassi altro che
Che loro
Membri non mi avrebbero soppresso
E che dimenticasse tutto dice che avevo una bella vita davanti
E che potevo continuare
A Beaver la vede
E in un momento e tenerci guarda
Togliti la verità
E io ho avuto paura perché ho pensato che
Perché
Ogni volta col togliermi Ravenna mi picchiavano quindi
E allora lui mi toglierà venda i medici guarda il muro
Di fronte a te
C'era un enorme muro infatti erano posto molto grande e l'ufficio molto grande di fronte a mettere un puro
E in questo muro
C'era tutta una serie di nomi e non c'erano degli organigrammi praticamente dove diceva
CUP
Montone Eros terrete
E così via
Ricci veri quelli
Quelli con la Croce sono già morti
Quelli Rossi restiamo ce le Calcagni e possibilmente arriva Remo rischiamo sia
Controllando
Come vedi ci mancano molto pochi
Vedi queste e finita e finito tutto
Quindi
Sì sopravvisse Bette dovette essere bravi
E dovete
Queste e onesto riesce a
Fini
Io ma ricordo che va bene
è finito lì questo uomo né al trattato molto bene mi ha dato dei buoni consigli
Paterni anche
Emiliano
Io son tornata a questo posto costose parecchio parlavo molto con la ragazza
Che era vicino a me che non era sa molto ciò varie avevate C sette anni era incinta
Ma ma poi
Ho avuto la possiate conoscerla perché siamo andati insieme ce l'ha portato insieme in carcere
Cioè quello legali
Prima ci hanno portato un campo a un altro campo
Che si chiamava la Rivera
Perché c'è la tortura di ma
Normalmente come eravamo molto mal messi molto
Distrutti dalla tortura chiaro tenuto una settimana in quell'altro campo si chiamava la Rivera
Un po'per
Perché si
Perché migliora se non può la la
E
E in questo posto siamo stati un mese io so che questo posto perché guardate
Molte dei tasselli si compongono a posteriori in quel momento uno non sa bene
So che in questo posto e e c'è stato il primo uno dei primi campi di concentramento i legali
Di Cordova
Questo
E
E poi funzionava Como
Composto di passaggio per poi andare a finire in carcere fra la perla
E il carcere legali
E
E niente vi siano stati praticamente una settimana
E
Ha portato me
Il ragazzo di mi amica
Si chiamava
Che si aggirava spero bene Ugo passo
E quest'altra ragazza che era la moglie de
Del ragazzo morto dei disse SAR Soria quello che avevano ucciso la tortura
E lui lei si chiamava emersa ed è il concetto
Ce lo portavano i tre a questo campo intermedia diciamo prima delle
Definire
Nel carcere
Di Cordova
E di lì ci hanno portato a
Al carcere ricordo
E
Recarsi molto dura per essere stata più che un anno
E post
Dopo tutte queste
Fanno passato in carcere Cordova
Ho fatto un altro anno e mezzo nel carcere ricevevo otto che quello
Devono salire schermi carcere legale diciamo più elevate
Ecco durante il periodo in cui è stata tra parentesi legalizzata prima accordo con la poi alla villa devo proprio non sai est
C'è mai stato un giudice che sia venuto a contestarle qualcosa belle vessata formulazioni un'imputazione da cui difendersi
E no e io non ho avuto mai un capo d'accusa non ho mai avuto
Niente non ho mai visto un avvocato un giudice nessun
No perché a parte a me mi hanno messo a disposizione del potere esecutivo nazionale che voleva dire che
Quelle persone io ero sospetto ossa diciamo su di me c'erano sospetti di
Cioè tutti quelli che non
A cui non era possibile cacciare un capo d'accusa preciso
Quando io avevo fatto veder ridotte
Attività
Studentesca quindi non non
Non c'è stato possedeva c'era nessun capo di accusa
Se si mettevano a disposizione potere esecutivo nazionale e io ho avuto fortuna per il suo è stato un po'meno di tre anni fa una coste Lantra recente che è stato cinque sei anni sotto
Sotto il peso come diciamo noi
Quindi da
Dalla fine del settantasei
Fino alla fine del settantanove prestata in queste strutture
A disposizione del tenda
Effettivamente
Però
Con la consapevolezza che questo comunque significava uscire prima o poi cioè avere salva la vita
Sì diciamo che così non è stato una
Un carattere molto terribile
Io ho avuto la fortuna di arrivare praticamente la fine del settantasei
Però quando sono arrivata c'erano ancora molte tracce del terrore perché e quel carcere
Hanno Mazzato più di trenta persone a quella cosiddetta invece di fuga
E
Quando io sono arrivata ma ricordo in un carcere dove non c'entra molto terrorizzata
Fra l'altro era da
Non molto tempo verrà ammazzato con
E stacchiamo non sono se c'è veramente l'italiano perché non
Meno male non ha avuto mai la posta
Usato quel termine o che quando più mette no
Per terra con le gambe
E i piedi
Dei vari casi così inchiodato a terra
E c'era un ragazzo medico che era
Padiglione del vino
Derivò omini
E che è stato l'hanno trovato in possesso ti delle delle sigarette con delle sigarette mai
E l'Unione ha voluto dire vecchi l'aveva ottenuto è stato abbassato nel
Lì né nella
Nel cortile del carcere quattro assi chiamavamo Carsen
I era un giovane medico
E quindi era un carcere abbastanza terrificante per certi versi
Dopo nel settantasette si è venite le dei miti inviterei
Tecniche dei militari esistenza grazie
Perché praticamente questa questo carcere che era un carcere prima del golpe normale rumeno una unità penitenziaria con il volto e viene militarizzata
Per un anno praticamente militarizzata
I militari prenderò partire e novità peripezie le servizi per inserirle sta sotto i militari fatti allora più paura loro di noi per certi versi
E quindi
Questo carcere
Era un carcere molto severe
Poi una volta liberata ha scelto ritardi a
In bacino perché negli auspici italiane comunque se io
Sono di Cogne Berti quindi mi
No mi venivano averne
In nonni paterni venivano da una parte
Dalla Lombardia e dell'altra parte da erano marchi Sciarrino
Devo civile a Torino che il lavoro ci lavoro svolge a Torino io sono impiegata pubblica lavoro per il Comune di Torino il Comune
Non ho altre domande grazie
Oppure gentili difensore di parte civile
Poche domande
La prima se ha conosciuto una persona non giovane Ferraro Bettanin se può brevemente dire
Di quello che ha preso atto della sua tragedia personale e familiare
Gli stessi
Sì qua non qua navetta anime
Qualità vent'anni l'ha conosciuto a del mondo era una una
Una piscina miniera de
Che per noi è una persona anziana ma penso che perché avevamo vent'anni lei avrà avuto
Un po'più di cinquant'anni quindi aveva ed ha più grande di noi col tempo
Me la ricordo una persona molto molto dolce ma morso molto patita molto sofferta perché ha perso tutti sui figli
A lei lei è stata
In sequestrata praticamente e la cassa di suo figlio
Suo figlio è stato ammazzato nel cortile di casa la figli invece
è morta presso i bracci
E mi ricordo che noi siamo molto impressionata perché molti di noi avevano subìto violenza sessuale ma per noi lei era un una vecchie signore
Ed è stata molto violentata e queste cose ci c'era stato molto attento
Una sola domanda sul periodo di carcere
Almeno il periodo più rigido
Poteva dirigere poteva scrivere
Poteva avere un'ora d'aria poteva vedere parenti
No accordo ma noi eravamo in comunicati assolutamente no i remi in comunicati sia con l'esterno
Che anche con l'interno del l'apice né con le dico cioè c'era questo il giovane meri convocare sale che sicuramente ha avuto la possibilità beva avuto
Aveva trovato una maniera veri contattare i trigliceridi comuni perché normalmente o qualche guardia
Per per farsa delle sigarette e questo che è costato la vita e noi alle buone in comunicazione assoluta anche dentro il carcere c'è noi
Poi
Ad esempio le
Giusto vera sono dove stavano idonee
Stavo
Dei padiglioni e concerne individuali
Erano delle celle e molto piccole del due per uno praticamente con la finestra plauso curata
E l'apporto e c'era un piccolo spioncino quindi si poteva vedere gli altri o parlare con le altre attraverso
ISPES più al bacino
Eramo sempre
In questa cella dei due torri
Il due per uno praticamente con ENEL
Con una nicchia del muro dove c'era il Matarazzo che fra l'altro ciclo toglievano verso il
Cinque mezza del mattino
Ultima domanda
Lei ha vissuto in questo universo femminile
Rimane in carcere da ultimo il Wisla rivolto
Lo ha via analizzato anche con criteri sociologici un libro uscito il mese scorso a cura della Provincia di Torino
Costruire
Lasciando stare nel libro il criteri sociologici ma per il vissuto
Come consideravano le donne
I militari che eviti crei seguivano
Che cosa pensavano di voi commento
Ma io credo che per noi e che per i militari noi costituiamo un fenomeno molto scomodo estrarlo
Perché lei deve capire che inviterei centinaia sto parlando del settantasei e l'ultimo qualche militare
E
E le settanta però i militari fanno di colpi appare no in questo
Noi a partire del mille centotrenta
E nel sentire ci sono stati sempre i corpi militari quindi anzi quando io ero piccola me ricorda questi colpi con molto piacere perché significa non andare a scuola se non è una parentesi della vita quindi per noi una festa anche più volte
Cioè sistematiche e noi siamo vissuti su queste storie di colpi di evitare i c'era una scossa normale per noi il golpe militare
E
Diciamo che i militari hanno dovuto sempre combattere di uomini in questi Volpi e non so mettere in prigione quelli dei partiti oppositore quelli dei partiti politici tradizionale perché
Fino a un certo punto se la prendeva con i peronisti e con i radicali che erano i partiti più comuni andavano impressioni loro i radicali però visti di altri cioè sempre mettevano
Qualcuno in carcere piccione a molti comunisti che ne so pochi perché l'Argentina non ci sono neanche tanti
E quindi le donne vi sono stati sempre un fattore molto meno estrarlo cioè non i la prima volta che devono uccidere assassinare
E imprigionare donne e
E in questo vuole in modo abbastanza massiccio
E e si trovano con questo se
Como tutta sua città maschilista loro
Allora violentato molte volte molte donne c'è si comporta c'è una maniera anche di distruggere di
Offendere
è stata quella della violenza sessuale
E poi li il trattamento riservato per altri versi stato anche molto simili a quelle degli uomini ci hanno torturato come gli uomini siano Mazzato come gli uomini
C'è
E
Anche sì io personalmente credo che
Che non erano molto comodi non so penso non lo so però non saprei dirlo
No
Lei ha avuto
A possiamo avuto cognizione poi chi fossero le persone
E che la torturano comunque che ne facevano domanda che cercavano darei uomini e venissi occupazione serve a individuate praticamente il coltello con nomi e cognomi
Sì io poiché ho saputo anche riparlato per poi ho ripreso cioè ho trovato è in carcere anche mia amica ho trovato la il Sita che c'era lì
E abbiamo fatto c'è quel Braico cicciotto chi era si era Vergara quello là il colorato quello e il capo era varrà Hero ma tutti sapevano che dicevo arredo del capo della perla quello come mostrarvi organigramma
Cioè è stato un po'
E cioè
A parte molte delle persone che erano quando io sono
Arrivata in carcere
Mi hanno detto vedovi vieni non lo so ma come era costi storia chi come erano le persone e lì si parla aera questa persona cioè si mettevano insieme dei pezzettini
E io so che è sempre quello che lo Stato il capo era dicemmo Carrero
A parte e poi
Quello che con cui lei ha avuto rapporti con ipocondrio mentre che lui mi ha dato il il ghiaccio
In quella e quelle in una di esse rimanevo strutturato e poi mi ha dato il via e il viaggio per mediamente
Soprattutto nella poco perché l'aveva tutto ma e
E poi c'era al se più vere gara che è stato uno uno
Che MEF
Le cui nel ricordo molto perché mi ricordo che non
Lo avevo lasciato sta solo colme per molto tempo
E lui dice dai di qualcosa di mio nome di me una cassa di mio nome di e ho iniziato a cantare tutto il tempo in questa con riserva alle quindi Soc questa persona si chiama avere cara
E poi c'era un altro ricevano Choukri e poi ho capito che questa persona del cognome lotte sposi bene io lo conoscevo Mocci UPI vive in campo c'era
Mettiamo nel non sapere lei quindi complessivamente diciamo tra
La prima una perla depredata vivere anziane che era assente illegale sente sì quanto è stata complessivamente quasi destrimane del settimo
Dopodiché è passata al carcere letale accrescere le analoghe poi all'altro analizzato e chiude con assai d'essai e complessivamente quindi quest'altra forma di
Detenzione quanto è dura due anni e mezzo
Intervenire
Allora
Come sapete per il sedici febbraio è fissata probatoria
La videoconferenza
Pena una porzione abbiamo fatto
Notificato eccetera
Ho comunicato la procedura sono fatto tradurre in atto
Allora qui d'udienza deve essere fatta necessariamente allora per venire incontro anche a problema dominus diciamo del
Difensore dell'imputato che
Io direi in quella stessa udienza in cui sicuramente dovremmo fare questa siccome quindi deve essere libera per forza non è vero
Avvocato
E allora a quel punto quel giorno faremo proprio in calendario serio cioè nel senso di verifica anche mettendo dei giorni consecutivi forse anche per comodità di tutti anche dei testi che vengono da fuori eccetera possiamo
Vedere di concentrare e lo decidiamo così presente interessati tutti quanti camionale date che proporremo noi ci facciamo schemino ce lo faremo prima
Quindi chiediamo
Sedici anni
Prefissata questa non è così
E
L'Aula deve essere disponibile forza lavoro posti a Genova
Il sedici febbraio del nuovo
Grazie
Abbiamo bisogno
Una protezione abbiamo
Visto che
Sono
Nelle attiene ad un atto
Rivedere
Ventriglia c'è questa
Sino all'esame dell'ambiente
Se quello sia
Sia
Allora conferisce eccetera io due mila dieci ora e dieci
In Aula ozio sì ma menti ponevo un problema
Nell'ipotesi per qualche ragione tecnica dovesse saltare la videoconferenza che non è da escludere perché insomma
Trattasi di mezzi tecnici e può succedere di tutto non sarebbe il caso che approfittassimo per citare un paio di testi
E se poi facciamo questo
Ma io penso che sul punto essere due testi molto
Perché la videoconferenza proprio perché può non funzionare
Non fosse anche solo per mettersi in contatto improbabili spegne il microfono e fare una cosa registrare eccetera non è facilissimo quindi se riesce o sono sicuramente due testi
E ce la caviamo con poche battute diciamo relativamente sempre considerato l'oggetto che non mi pare di poco momento
Se riusciamo a individuarne due cosicché magari non vengono da fuori no mi pongo il problema anche adesso non sono che posizione giuridica abbia in questo momento
Sci dico ma se lui dovesse per esempio avvalersi della facoltà di non rispondere
Sì forse no
L'anno ammesso ammesso voglio dire che possono considerarsi imputato di reato connesso visto e considerato voglio dire che pure è stato
Giudicato dalla giurisdizione spagnola
Tecnico agli atti del processo e quindi ci sarebbe già un problema di connessione internazionale mentre i processi
Prologo saremo io avevamo cercato di dire come metodo in via definitiva
Sì
Quindi non si pone
Ambientali ma abbiamo ragione non si fa va bene non si può anche essere soltanto assistito da un difensore
Ma all'obbligo di rispondere o non è un teste a tutti gli aspetti tecnici e voteremo conto senza un momento
E allora a questo punto non lo so
E non lo so diciamo individuare un paio di testi come dice lei che siano
Pur
Infatti Amanda
Allora ho capito che possibilmente non venga fuori il
Così
Se per caso
Se ce ne sono di
Graditi recuperabili in Italia in modo da non fare nell'organizzare tutto quell'ambaradan ma che
No eccetera e poi magari non arrivare a sentirli per qualche motivo insomma
Una potrebbe essere norma Burgos
Che tra l'altro risiede in Spagna quindi relativamente vicino
Potrebbe venire
Lo sapete sentirne uno quando le dobbiamo sentire ancora tanti no magari rischiare riparatrice care davvero se fosse nono difesa uno stallo ma in quel momento allora no no dice
Però insomma organizzare questa cosa e non sapere se poi usciamo a portarla a termine settembre
E lì faremo pagare un programma in modo che così stabiliremo quali testi votare in un'altra udienza male in altra secondo punto della concentrazione moderni orientamenti
Abbiamo dato un orario
Parecchie
Dieci
Siamo orientati
Comunque
Hanno
No
Funziona se ci sarà l'effetto dell'io
Grazie
Posso riprende la potenza dei voti
Valutare
Qualche volta per
Relatore comprendo
Bisogna fare se no
Dal
Allora
Logico rifaccio programmare
Giulio
Terrestre