L'intervista è stata registrata giovedì 3 novembre 1988 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Militare, Nato, Partito Radicale, Referendum, Sardegna, Usa.
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RAD
LEGA AMBIENTE
MOV. SARDO
L'undici dicembre prossimo tutta la Sardegna tutti i cittadini sardi
Saranno chiamati alle urne per un referendum meglio per due referendum regionali consultivi su un tema estremamente il politico di tutto rilievo la base nucleare della Maddalena basse di sommergibili nucleari statunitensi
In realtà i referendum su questo argomento lanciati dai radicali sardi sui quali poi trovato d'accordo anche un ampio cartello di forse
Sono tre i referendum in verità ma per una legge regionale se ne possono votare soltanto due assieme massimo due cioè non più di due quindi i primi due saranno a a in saranno votati l'undici dicembre il terzo il sedici aprile ma queste date già sono oggetto di discussioni radio radicale ha già seguito questa vicenda vogliamo tornare a parlarne anch'cura in maniera più approfondita lo facciamo con uno dei primi protagonisti di tutta questa vicenda Marco sappia delle delle partito radicale della Sardegna con Marco presidente tu sei il uno degli degli ispiratori principali di questa campagna referendaria ecco parlarci di questi referendum quali saranno i quesiti su cui andrete a votare l'undici dicembre per quella quale sarà il terzo il sedici aprile
Dunque tenendo un piede qui ribatterà undici dicembre stretta attorno referendum consultivi riguardano la Barletta per militare sommergibili nucleari
Che e degli Stati Uniti crea vede nell'isola di Santo Stefano presso la Maddalena e quindi criteri dietro l'appunto il primo è molto chiaro molto semplice
Dice siete contrari alla presente Sardegna basi militari straniere istituite attribuito ai vertici internazionali non sottoposte al prescritto controllo del Parlamento
E quindi ad offrire punti di approdo di rifornimento anche sommergibili a propulsione nucleare o con armamento nucleare questo è il quinto letterario perché e in realtà che questo fatto che interessa tutta la popolazione occlusione ritardino insistiamo su questo aspetto perché la quel caparbia che non appartiene a nessun tipo di controllo nell'ambito NATO Marche veramente riviste uniti è stata decimata nessun atto diretto del golf dopo italiano con quello statunitense il Parlamento se non sei mai occupata e da qui anche la formulazione giuridica di questo e questo quindi sempre con ultra ora vediamo
La possibilità che tra la legge bipartisan lo statuto e la Costituzione perentori presentare leggi nei confronti del Parlamento cioè sul Parlamento tredici volete voi che il consiglio regionale del al calo degli apprezzamenti alle Camere ai tempi dell'articolo centoventuno secondo comma della Costituzione cinquantuno dello Statuto scarpe una proposta di legge perché cosa che corro deve chiedere questa proposta ed il ritardo dei nuclei ricreazione per le acque territoriali nazionali quindi siamo nell'ambito di tutte quelle fitti puramente contributivi non colpevole impone limiti impegno volto incorra che come come i referendum abrogativi quanto perché lo dico perché in realtà tutta tutta la la progetta un referendario Bertone dopo avere quaranta addetti incertezza il Governo parti che a suo tempo cioè parlando di due anni fa ha proposto ricco la legge che istituiva intervenga ritengo con purché il gli ne ha impugnato il pentimento con cui ha norma di quella legge il presidente della Regione rispettando la volontà dei promotori tre dei cittadini che hanno sottoscritto una proposta referendaria per discuterne perché non diciamo la imputata per un conflitto che hanno provveduto le proprie competenze presso la Corte costituzionale perché dice che in questo modo imputabili occuperebbero in problemi Penati tenta problemi da domenicali in politica estera ora non si capì sebbene che tipo di argomento che il governo intende attuare perché questa notizia che e di quel particolare nella predisposizione della di venerdì cordoglio diretto da parte governativa partono non ce l'ha fatta il documento questa ufficiale cioè l'impugnazione ufficiale da parte del Governo non è ancora stata depositata presso la corte costituzionale
Ecco ma a parte diciamo così questi aspetti tecnici della questione per il momento comunque il preferendo il sedici aprile è un po'più nell'ombra invece sicuramente l'attenzione è concentrata su questi referendum regionali consultivi in Sardegna sulla base nucleare della Maddalena dell'undici dicembre due quesiti estremamente importanti per una battaglia che dovrebbe avere rilievo nazionale speriamo che l'interesse delle forze politiche dell'UPI pubblica in questi giorni cresca e noi lavoreremo perché questo avvenga perché rilancia la battaglia sul nucleare nucleare che si era detto all'epoca dei referendum su questo argomento non essere solo limitata a quello civile ma anche che da estendere a quello militare e quindi riprende anche tutto il discorso degli anni passati dei movimenti per la par Hatchet dei missili e così via dicendo il discorso della militarizzazione cioè delle territorio finalmente do dopo i polveroni e degli anni passati di movimenti pacifisti atomici oggi di assisti a amo a una ripresa dunque delle tematiche anti militariste con questi referendum per la base sulla base nucleare della Maddalena
Qui voglio dire qui che ha tratto ispirazione da fare velocissima perché in realtà questo questo referendum diciamo formula se Marina è stato detto la battuta vincente e questo tipo di strategia cioè quella di capire alla alla alla ricerca del certo popolare attraverso lo strumento dei referendum perché come proposta è una proposta di quelle che portate veramente direi accelerate
Incontri e dibattiti dell'erede nelle piccole
Nuovamente il comitato antinucleare nient'altro strumento diventa gente e e comporta e tutte le altre organizzazioni politiche i cittadini le solitaria eccetera prendere posizione nel momento ne diventò referendum
Una dunque tenendo naturalmente consultivo perché il problema aspettative su quel fronte
Quel dovrebbe le ragioni che stanno dietro questo referendum ora tenebrosa nell'ottantuno al Consiglio regionale piuttosto curata una un liberatore indica in cui chiedeva l'allontanamento della base USA sì intervenga c'è un grande movimento opinione farà tutto anche tutto alla presenza militare che chiaramente esagerata nel territorio dell'Albertelli anch'però certamente ci sono dei tattiche non possiamo dimenticare cioè che gli americani colombai che tipo di armamenti atomici dal bordo delle loro armi questo trovato il fiore di principio diciamo di un di ordine militare no di sicurezza militare facoltà che non si riesce a sapere chi scorge c'è da dire che che il tema di rilevamento dei ritardi della radioattività un prodotto dagli italiani che dovrebbe perché nello spirito quindi dato dalle strutture sociali
Delle Wolde eccetera concessione non aveva Renato correttamente tutto più più ampi dubbi purtroppo malfunzionamento ecco qua interrogare il computer o nel piccolo quando un articolo quando due mentre Albertini domenica di un giornalista del del giornale quindi la posizione dell'Unione perde Inghilterra
Io non l'abbiamo neanche te questi venti mila sottoscritta la proposta abbiano tutti travolti Antifraude antimilitaristi possono anche non esserlo Spotorno mentre antinucleari pertanto ma quantomeno spiegano
Caretto L. sicurezza mandanti ancora buttiamo vale riusciti a imporre ed è un dibattito che anche adesso purtroppo gradito da tutti aspetti pur
Il PIL procapite tradizionali non riempie ancora ecco arrivare quanto quanto dovrebbe possiamo aggiunge quindi ragioni di questi referendum scusami Marco
Chiedere ancora dunque le ragioni di questi referendum sono ragioni antimilitarista e lotta a questo tipo di armi le armi nucleari ma comunque la militarizzazione e della vita del Ter
Orio all'utilizzo del territorio stesso per farne basi militari e poi ragioni di sicurezza di sicurezza sanitaria per l'inquinamento radioattivo che provocano vediamo che Velma le motivazioni del comitato che vogliamo mettere per non molto o
Dopo più propriamente collegate al ricordo della denuclearizzazione cioè proprio il concorrente fa prima del collega anche alla all'ARPAV battaglia vincente nell'hanno parlato per la contro il nucleare civile però è anche vero per quel poco reperendo ma provato tante adesioni ricordo che venti mila perimetro ventotto di condanne tenutaria per indire un referendum regionale intervenga e comunque anche la l'importante ha detto indicando qui è dovuta a quei proventi per età particolare questo va be'sottolineato dell'Accademia dovuta alla predetta militare
Quello che vorrei all'altezza dei tempi compere ecco
Prima parlare dell'Unione Sarda mi sembra di capire che la stampa li appoggia imprevedibile vi ripeto non è una prova quindi
I capi papà in campo così però è un problema che veramente terra il proprio la popolazione imputabile diciamo periti liberamente estreme condizioni ha assunto un profilo approda in maniera affrettata soprattutto dal partito socialista ma che poi è costretto a meraviglia com'era stato repubblicana tanto per per il cartone diciamo il dottor Manganelli che si sono toccati i decreti l'abbonamento distruttive dell'Egitto diretti il Governo ha ragione pugnalate avvilito di impugnarla Marchetto mi pareva crescono non era in discussione quinta partita né può in realtà varcherà un tentativo ha detto a votare i referendari cosa su quel campetto
Perché
Proprio procurava progressione va bene come così d'accordo a parte questo appello che giusto sicuramente importante alle altre forze politiche sarde voleva un punto sapere dunque la sta in parte tutto sommato vi appoggia su alcuni importante ordine informazioni sardi ma acclamiamo ancor più non è che appoggiandogli sentiamo apre
Informa una anche in quella cosa che non poteva la normalmente aprendo perché appunto Turati il problema non è il trittico detto
Motori ma appartiene e avanti hanno acquisito l'ARPA compravamo i giornali marpione ecco io ricordo un attimo chi sono i Promotor ori insieme a voi che siete stati i primi a lanciare la proposta cavalcati epidemia Nathan poche per un po'tutti tiene la propria categoria no perché
Titolo il Partito Comunista il partito data dal prione
Democrazia proletaria guarda che noi al come partiti non ci sono né delle opere che Marini del PPI e del satrapo
Nella mia relazione giovanile socialista
Cioè io ci sono i giovani delle ACLI la lega per l'ambiente
E l'associazione per la pace
Che organizzazioni sono i promotori
Dell'iniziativa e c'è da dire che siccome la pianta da un appello diciamo così a livello personale di tipo venti Teletutto intende Marini dopo i partiti emotiva di tutti che no
Papà anche la possibilità per tutti quelli che hanno voluto di partecipate dipendenti
Penso alle quali è proprio quando c'è stata la chiamata dice facciamo al tentativo stava facciamogliela moralmente faceva parte del perito e ci siamo ritrovati così un pochino magari anche divertire in i pericoli per i problemi però comunque viale questo questo ad aprire questo fronte cretino che dopo che il pilota finita preannunciando veramente che l'anteprima farebbe neanche di aspetti istituzionali da chiarire da affrontare per la prima volta bisogna ricordare il premier col
Perché è la prima volta critico del gruppo ultimo su queste materie no infatti infatti da qui proprio l'importanza e il
La peculiarità dei referendum anche essi consuntivi purtroppo ma su una base militare per la prima volta in Italia questa dato peculiare Sivo tutta anche se conclusivamente purtroppo su una base militare anche se questa e nucleare qualcosa che non era riuscita nemmeno con la base di Comiso e i missili appunto con i Sanniti cruiser ecco io a questo punto vorrei lasciarti lo spazio per l'ultima considerazione e dopo la quale vorrei proseguire sempre nella trasmissione sull'argomento referendum sul contro la base della Maddalena in Sardegna con altri interlocutori attendono ancora
Dunque molto brevemente del proprio tempo Edison proprio parlamento nel governo ombra per capire perché era abbiamo finito in tutti i settori ma vale per chiunque di esprimere a livello regionale per il Pepe è un'opinione non la su una materia che attiene alla intende alla politica no d'altro argomento per troppo tempo
Prendendo l'opinione non ebbe non comportino quindi un'opinione non è tecnicamente prete sperimentiamo la politica
Quand'anche poi l'arretramento attribuirebbe alla proposta di terziarizzazione delle acque territoriali non è che lo ha definito alla Regione interventi propone impalpabile anche al Parlamento quindi ci viene anche molto difficile chiedere che sia corretto agire per il Governo argomentare questa incuria rione che pure annunciato tra interna poi impronte alla Corte costituzionale comunque che l'appuntamento a tutti per la prossima settimana
Una aprono prospettate
Probabile occorre anomale
Un'altra delle organizzazioni che hanno lanciato l'ho promosso questi referendum contro la base nucleare della Maddalena ricordiamo la prima voi
Alta che in Italia si andrà a votare su una base militare sul problema dell'esistenza di un asse proprio dell'esistenza di una base militare in un dato territorio e ne parliamo ora con Massi no Massa membro della segreteria regionale della lega ambiente ecco Massa come mai questi referendum quali sono le vostre motivazioni per questa campagna ecco in questo momento proveniente da Cagliari e nella Sardegna ci stanno ascoltando poi parlare di perché votare questi referendum come
Ma riprendo sulla Maddalena al una molteplicità di i motivi istinti fondamenti argomentazioni
In base alle quali la gente per riportare essi prima di tutto perché si tratta di un pezzo di territorio cenare Ken da altre a un trattato segreto è stato ceduto agli Stati Uniti non anche all'Alleanza atlantica dagli Stati Uniti una quindicina d'anni fra i settantadue
Per gli utili in secondo luogo si tratta di una balza e nella quale trovano in modo del tutto segreto in modo del tutto incontrollabile per le autorità militari anche italiane trovano rifugio dei sommergibili a propulsione nucleare qui delle centrali nucleari paganti per il teste il Mediterraneo e al latte gli ordigni nucleari
I missili che sono molto simili Salvatore l'adattamento per i sommergibili day cruiser che dove per effetto al comico
In terzo luogo quindi perché la gente ha diritto di sapere che cosa c'è sul proprio territorio e di decidere se determinati interventi possono essere decisi da Roma o comunque pensa il il contributo e la partecipazione delle collettività locali interessate
In quarto luogo perché ci sono serissimi problemi di relative alla sicurezza teniamo conto che almeno a Montalto almeno in alcune delle Imperi centrali nucleari esistono dei piani
Di emergenza nella malaugurata ipotesi di un danno grave alla centrale che determina inquinamento
Che determini fratello un fallout radioattivo invece in questo per quanto riguarda la Maddalena non esiste alcun piano di emergenza
I c'è che gli americani ne abbiamo predisposto uno ma questo piano su trentasei presto evidentemente un piano di emergenza che dovremmo lì mobilitare
Migliaia di persone in tempi strettissimi non ha alcuna efficacia anche fosse vero che esiste non alcuni efficace quando viene tenuto segreto non è mai stata predisposta nemmeno non è mai stata completato nemmeno il sistema di monitoraggio per
Tenere sotto controllo il livello di emissioni radioattive che provengono dalle dai motori dei sommergibili
Eppure c'è anche un motivo fare a problemi di che ha temi relativi allo scacchiere certo molto lontano dalla Maddalena molto lontano dalle nostre possibilità di incidere però c'è anche un un motivo strategico per cui Ramat va bene in questo momento diventa centrale proprio dopo i rapporti il il trattato fra USA e URSS che limita gli armamenti nucleari patate a terra
Il suo terribile diventano quindi gli armamenti Patri sommergibili diventano il nodo su cui si gioca la sicurezza di questo Paese ed è infatti conteneva che assolutamente non ha formato finora oggetto di trattative etica e tanto meno atti via corti su il sovente limitazioni quindi intervenire su questo terreno essenziale per tutto il movimento ecco pacifista inutile vincere su alcune armi colloqui per esportare in maniche quindi diventi prendendo quindi più insidioso e poi meno controllabile
Agli arresti e dunque c'è un problema di pericolosità
Di queste armi stesse ma c'è un problema proprio del delle concetto delle armi di ospitare le armi di accettare la militarizzazione la con il confronto attraverso le armi per le tensioni mi farà i popoli e così via dicendo cioè si riprendono tutte le tematiche delle battaglie antimilitarista gli anni scorsi e che proprio anche in Sardegna ebbero un momento alto né
Gli anni settanta con le marce antimilitarista allora erano i radicali con pochi altri oggi invece per fortuna si è molti di più
Beh ancora questa campagna infatti partecipano sporca anche in gran parte lontane fra loro dal PPI ai giovani gioventù afflitta ma perfetta
Un arricchimento ecco che vuole assume per voi sardi in particolare questa partecipazione sì c'è un fatto locale a mio giudizio qualcosa che trascende il l'eventuale voto contrario quella bassa della Maddalena come siccome anche un'accettazione da parte del popolo sardo della base un dato politico nazionale importante come
Dunque eccetto curò curato dicevo prima uno dei punti fondamentali uno delle motivazioni fondamentali che ci hanno spinto a indire questo referendum è il fatto che su queste cose scritte temi che sono vitali per la per l'esistenza delle popolazioni e degli individui deve essere la gente esprimersi direttamente in prima persona senza mediazioni i partiti porti altre istituzioni o comunque a anche direttamente al di là delle immediate tutta quindi questo è uno dei punti fondamentali e infatti proprio per questo è inaccettabile
La posizione al governo che ha sollevato il conflitto di attribuzione con la Regione contro il decreto del Presidente della Giunta che ha indetto il referendum secondo il governo sarebbe addirittura contrario ai principi fondamentali che regolano l'esercizio del potere sovrano del popolo il fatto che la gente postata almeno pronunciare un parere consultivo in relazione ai temi
Parlavamo uno ecco dunque queste le motivazioni della lega ambiente per questi referendum regionali sardi consultivi contro la base nucleare statunitense della Maddalena un appello dunque anche da Legambiente per il sì sulle due schede dei quesiti referendari per il prossimo undici dicembre immersi in tutta la Sardegna un si che esprime però la contrarietà alla base stessa de la Maddalena come già per la campagna elettorale ultimo scorsa in nazione alle referendum antinucleare qui per la giustizia
Il sì la risposta affermativa il quesito referendario esprime la contrarietà alla problematica che in esse sollevato ringraziamo Massimo Massa
Della segreteria regionale della Legambiente per queste dichiarazioni
Ed ora Gianni Ruggeri segretario del movimento giovanile sardista anche il Partito Sardo d'Azione così come il suo momento giovanile e membro delle comitato promotore di questi referendum contro la base nucleare della Maddalena due referendum consultivi che si disputeranno l'undici dicembre prossimo
Il terzo un referendum che si terrà più in là nel tempo il sedici aprile mille novecentottantanove ci fermiamo ora a considerare per il momento la scadenza più vicina quella dell'undici dicembre ecco Gianni Ruggeri il Partito sardo d'azione i motivi tra giovanile sardista sono due forse una realtà determinante in Sardegna cosa dite voi ora non solo al vostro Turato ma tutti i sardi e in questo modo anche lanciando un appello politico anche al continente come in Sardegna durante all'Italia per
Questo discorso ecco della base la prima volta che in Italia si vota su una base militare a un profondo valore politico a una profonda carica antimilitarista questo referendum sicuramente poi prodotto di settantacinque copiarli Goria
Vittoria antimilitarista di un partito fondato reduci della guerra mondiale che desideravano e hanno ancora nel cuore una Sardegna liberata armi militari con le ferite per cui che un risultato di notevolissime entità
Estremamente secca e lapidaria ma bellissime nella sua concisione questa dichiarazione io ti offro ancora lo spazio per spiegare ulteriormente ai nostri ascoltatori le motivazioni di questi referendum perché votarli come votarli
Ma
Sicuramente la nostra visione del referendum leggermente
O a meglio noi affidiamo al referendum una visione un tantino più peculiare rispetto alla realtà tarda questo deve allattare per noi l'ennesimo sopruso che il Governo italiano fa ai ai perpetrato ai danni della Sardegna
In Sardegna dove abbiamo una delle più alte percentuali di militarizzazione del territorio via Sardegna dove nonostante la giunta di sinistra guida per e nonostante le vibrate proteste del Presidente della Giunta che continua a decidere sulla pelle dei ritardi e sull'interesse di tutti gli italiani chiedere a questo punto perché il nucleare
No si limita certamente ad un fatto di territori Lucarelli conosce confini e per noi naturalmente diventa motivo pur voglio poter esportare questa lotta in Italia in tutta l'Europa è tutto decide il bacino del Mediterraneo ecco dopo la vostra abitazione
Nasce sull'onda della mobilitazione dopo c'era un obbligo ecco la vostra mobilitazione dicevo nasce sull'onda della mobilitazione contro il nucleare civile del dopo Chernobyl e referendum sulle centrali nucleari però nasce anche dalle battaglie che antimilitarista e pacifista e degli anni dei primi anni ottanta partire dal riarmo militare il il complesso belliche russe e che si è rafforzato l'aumento delle spese militari un ottimo opportuni ultimi ma non per importanza i missili di Comiso dunque riprende riprende non in Sardegna con un messaggio tutto il paese la battaglia antimilitarista Deezer mista vera contro tutte le armi con questi referendum
La noi sicuramente contiamo che non c'era una battaglia che ha delle proporzioni più vaste di quello che sono i quesiti ipertesti
Per questo abbiamo scelto di collaborare con le altre forze politiche a questo punto sono però le altre forze politiche rito comunista in testa col Partito Socialista eccetera che devono fare chiaramente una certa antimilitarista che il Partito Sardo abbattuta da decenni in tutti i sensi intenso antinucleare in senso anti militare sia civile che militari ricco nucleare e benché su di praterie di posizione rispetto alla NATO alle non ci interessa
Un equilibrio fondato sulla
Sulle armi fra nato il patto di una fraterna ci interessa un equilibrio fondato sul disarmo reciproco per per la politica fondamentale sulla difesa no ecco benché questi referendum siano consultivi essi e diventa una
Fondamentale battaglia politica sui temi dunque della politica internazionale della politica militare della politica estera apporto est Ovest e anche nord-sud quindi contro la NATO ecco controlla presenza militare statunitense in Europa ma sicuramente non solo tutto qua aprono al pubblico tutta la proprietà di evitare in euro
Pare non solo in Europa positivamente il fatto che siamo consortile commedia tutto molto relativo altrimenti non si spiegherebbero le posizioni assunte
Dal Partito socialista in Sardegna con anche a livello governativo per la Democrazia Cristiana Partito Repubblicano eccetera insomma
Ci hanno perso di vista il fatto che sia un referendum consultivo quindi dai notabili diritto di esprimersi su questioni che riguardano la loro sicurezza
Ma ne hanno voluto fare un caso politico per cui secondo loro tardivo poco tutti i cittadini italiani non hanno diritto di esprimersi su queste questioni e fu siamo a poco più di un mese dal voto quali sono le tue aspettative durante nate Antonia uno che la votazione cifrata perché non è la prima volta che Walter degno viene citata di un qualsiasi strumento sicuramente il referendum viene fatto io sono dell'avviso che non può essere diversamente di dare e avere grande fiducia nell'arco cento star da me per coscienza
Del popolo sardo questo viene anche diciamo così appoggiato almeno a livello di dipinti collaborazione il sostegno politico da tutta la popolazione italiana io sono sicuro che sarà un grande successo per tutto il movimento pacifista internazionale
E per esportare diciamo così questa vostra battaglia nel continente in Italia cioè in tutto il Paese avete già in cantiere dell'inizio
Time dalla Sardegna a Roma ad esempio ma sicuramente come già abbiamo parlato con Marco sappia qui dal Partito radicale cioè
Cioè
La tutta l'intenzione di portare la nostra esperienza in Italia tutto il bacino del Mediterraneo io stesso sono vicepresidente di un'organizzazione internazionale che raccoglie i giovani delle minoranze etniche di tutta l'Europa che già ci sono interessati si stanno mobilitando
Per Paolo parte in tutta l'Europa affinché la moto esperienza venga ripetuta laddove non regge proprio consulente bene allora quando ci saranno queste iniziative vedremo senza
La notizia stacchiamo quanto prima di poter le conosce Grazioli dirette radio radicale per l'opportunità e per la sensibilità che da sempre dimostra su questi problemi mi auguro che recepisce presto
Grazie a te anche gli ascoltatori che ci hanno seguito chiudiamo qui questo giro di opinioni e di dichiarazioni su il referendum consultivi regionali sardi l'undici dicembre prossimo due quesiti contro la base nucleare statunitense della Maddalena l'ultima voce che avete ascoltato
Era quella di Gianni Ruggeri segretario del movimento giovanile sardista la organizzazione giovanile del Partito sardo d'azione ancora da Sergio detta grazie a tutti dell'ascolto
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