Winter School dei Giovani Democratici - 1978-2008. Indietro Tutta. Controstoria della Seconda Repubblica - L'Italia populista, dal qualunquismo ai girotondi. Populismo versus egemonia. Superare il termine populismo

Buongiorno
Sì cominciamo anche se è colpa di ritardo al straniere e altri impedimenti
Manteniamo il professor Marco tanto
No in
Chiede sente presso l'Università di Firenze appaltati senza e politiche
Insegna senza politica teoria politica comunicazione politica analisi ente linguaggio per via politica
è il Presidente nel corso di laurea in scienze politiche
Do la parola
è direttore dell'Osservatorio
Verso la trasformazione dei partiti italiani in particolare è impegnato sullo studio dell'evoluzione organizzativa e della cultura politica dei partiti italiani
E l'argomento ogni qui oggi tra chiara
Contenuto anche nel suo libro Alitalia populista contatti allo stesso titolo degli anni
Della conferenza di oggi
Credo che ci farà un excursus dei del populismo in Italia per i partiti italiani e vari casi insomma in cui si può a rintracciare il populismo in Italia credo anche che ci aiuterà a capire che cosa sia veramente il populismo
Nella sua accezione più politologi da quindi privandole un ponte del significato se ho una lista dico è che gli viene dato bisogna niente nell'uso quotidiano mediatico
Bene grazie naturalmente grazie a tutti voi grazie agli organizzatori per questo
Invito a me è molto gratis
Farò un paio di premesse molto rapide per
Cercare un po'di entrare nel vivo dell'argomento
La prima premessa che non vuole essere polemica
E soltanto anzi di spiegazione
E che numero visto direttamente ma mi è stato segnalato da qualche amico
In vista di questo appuntamento sono stato il c'ho presentato
Per via stampa con due
Aggettivazioni sulle quali credo che sia meglio intendersi
Ho visto che sono stato definito politologo di destra in un con pesto giornalistico e debbo chiarire che l'ultima volta che io ho votato per un partito di destra le elezioni è stato nel mille novecentosettantanove
Sono passati trent'anni qualche mese
Ho e non me ne sono mai vergognato né lo faccio ora un trascorso attivo negli ambienti che per la verità l'epoca erano definiti neo fascisti più che di destra c'è quindi Movimento Sociale Italiano
Da quando avevo sedici anni fino a quando traumaticamente la mia esperienza di
Da vice segretario nazionale del fronte la gioventù si è conclusa la nel febbraio ottantuno fanno un po'di anni ma i giornali in genere non se ne accorgono e purtroppo non mi restituiscono la gioventù semplicemente mi continuano
A definire per quello che io sono stato appunto ventotto anni fa
Solo da questo punto di vista che un'altra fonte giornalistica mio definito ex fascista
E questa
Terme bizzarro più per l'ex che per il fascista cosa entro trans stupiti perché come dire
Quel che sono stato non l'ho mai negato
La nozione di ex per me comporta una serie di ambiguità non vorrei come dire essere
Preso per uno che a
Comunque in qualche misura opportunisticamente scelto qualche strada io ho avuto una mia evoluzione pubblica ho scritto molto su questo continua a scrivere a fine gennaio uscirà
Un libro nel quale ho cercato di inquadrare quella bizzarra avventura
Che è una parte dell'ambiente giovanile dell'allora MSI
Attraverso tra gli anni Settanta e l'inizio degli anni ottanta questa cosa di cui si ha una visione Vargas
Spesso anche piuttosto deformata richiamata per esempio dai
Famigerati o fatidici a seconda dei casi campi Hobbit
E Giunta poi sfociata in una cosa che i giornali chiamarono all'epoca anche se
Non gli altri ci stavamo dentro una persona ma qui l'etichetta nuova destra ho cercato di ricostruire
Documentaria mente interpretando quel
Quella vicenda quell'avventura
Dandogli un titolo per me è emblematico appunto una rivoluzione impossibile spiegando perché come dire tentava di essere una rivoluzione per quell'ambiente
è però non aveva nessun tipo di sbocco quindi questo è il mio rapporto con il mio passato nel quale sono come dire erede critico e in questa sede non mi sentirete
Affrontare l'argomento che mi è stato assegnato con
Aspetti valutativi di nessun genere né di destra né di sinistra né di centro
Perché la mia convinzione che può essere largamente anche contestato confutata ne parlavo poco fa molto garbatamente con
Da giornalista e manifesta viva preziosi incontrata mentre io arrivavo nei usciva
Che mi diceva io diffido fortemente di chi
Prospetta un analisi a valutativa dei fatti perché parole sue
Quando si parla di politica sui fatti si interviene io le ho replicato
Una cosa che mi serve per premessa per entrare poi nell'argomento che a mio parere
Se sì vuole dare
E chiaramente tutti vogliamo darlo un giudizio sui fatti prima infatti impugna
Conoscerli per quello che so quindi nella fase di descrizione e di analisi dei caratteri fondamentali di un fenomeno politico
Per non prendere cantonate sui giudizi occorre un approccio realistico privo di intenti valutativi Max Weber questo personaggio che al quale come dire ognuno
Degli studiosi di scienze sociali
A suo modo quantomeno rende doveroso occulto ce lo ha detto in maniera molto chiara quando ci ha specificato che
Lo studioso di fenomeni politici e sociali
Vede se vuole veramente corrispondere a
Una sua deontologia
Deve spogliarsi di elementi di giudizio nel momento in cui svolge la sua analisi saluto
Poi essere perfettamente libero
Di riprendere
Quelli
Elemento valutativo e fanno la base del suo comportamento civile questo è il mio caso io scrivo anche
Su microscopiche riviste che cercano di tenere in piedi un dibattito
Di tipo cui io mi piace definirlo ancora oggi metta politico o anche raccolto un po'di iscritti
In un volume quello valutativo che o ubicato qualche anno fa per la terza il cui titolo è molto trasparente anche se non l'ho scelto io un titolo che ha voluto Giuseppe Laterza
Che è contro l'americanismo quindi come dire lì chi vuole sapere come la penso su molte cose al di fuori analisi scientifica trova un bel po'di riferimenti forse anche le ragioni per
Polemizzare lanciare strali però
Qui il mio intento è esclusivamente Intertoto questo con una lezione diciamo cadendo ICCA ecco unicamente di fare luce su alcuni aspetti di un problema su cui poi ciascuno di noi di voi ovviamente a
Un giudizio
Quindi non sarà né
Una requisitoria contro il populismo né una perorazione a favore del populismo ma un tentativo diceva molto bene Valentina Giommoni poco fa poverina ha seguito diversi corsi miei quindi
Sentiranno importanza forse si annoierà
Sentito qualcun altro di voi già sito parla di queste cose universitaria volte
Avrà lo stesso taglio qui cioè cercherò di
Dimostrare
Mostrare e dimostrare
Che
Se si analizza il populismo con un per Ray
Rimetto al giudizio valutativo si rischia di perderne alcune delle caratteristiche fondamentali che se invece
Si dava non
Valentina diceva sbagliando ciò non sbagliando ma faccende un altro tipo di lavoro
Una valutazione come quella giornalistica corrente che puramente diciamo denigra attivato denigratoria
Si rischia di considerare questa realtà una sorta di UFO pennuto non si sa bene da dove
Naturalmente evocato solo da qualche personaggio più o meno Losco che qui è venuto e da qui si può sloggiare scaccia
Allora vi tolgo subito nel mio approccio che è un approccio fortemente realistico
Questa illusione per quanto sappia che
è gradita penso a tutti voi
Ma il mio compito in sede scientifica in genere proprio quello di o in me rovinare la festa I miei studenti normalmente facendogli vedere che le cose non sono come vorremmo che fossero
No il populismo non se ne andrà il populismo non è arrivato qui per caso ci soggiornano abbastanza
Come sappiamo pacificamente dal suo punto di vista chiaramente non necessariamente dal nostro
E non ho alcuna intenzione di sloggiare verosimile che ci resterà in quali proporzioni è tutto da vedere questo è chiaro ma
Non è una casualità della cronaca o della storia ha radici precise
Corrisponde ha una mentalità che ha dei fondamenti
E per queste ragioni è da considerarsi come una componente del panorama politico e socio-culturale contemporanea
Come tante altre se ne può ridurre l'influenza in sede politica e questa è una questione che non riguarda me ma che ovviamente riguarda voi però
Per farlo efficacemente bisogna capire effettivamente su quali basi poggia su quelle basi e questo è un po'il tentativo che io in questa sede vorrei fare e che ha fatto in varie pubblicazioni sparse non voglio non voglio ripercorrere il libro che ho dedicato a questo argomento in maniera pedissequa
Non perché voglia con questo dire bene comprate precedere l'esaurito da tempo quindi non ho diciamo funzioni pubblicitario da questo punto di vista
Non non lo si trova piuttosto ampi biotech chi vuole se lo legge
Riprenderò solo alcuni sommi capi ma credo che sarebbe noioso permette per lui se io ribadisse i vari punti che vi sono
Contenuti
Qualche accenno lo farò a un saggio che ho peraltro mandato ai vostri organizzatori forse avevano fatto vedere appunto no avevo mandato un allegato diciamo PDS
Per comunque eventualmente diciamo quello può essere stampato di un diciamo questo contributo a un numero monografico
Di cinque anni fa ormai dicembre due mila quattro
Del la rivista filosofia politica che era uno graficamente dedicato al populismo e lì poste Cialis eticamente avevo scritto cose che però in piccola misura mi servono anche qui
Il titolo di quel saggio era il populismo e la scienza politica come liberarsi del complesso di Cenerentola poi vediamo che cos'è compreso il centotrentatré non è un'impressione pressione in via magari fossi così bravo da creare
Queste sigle a dispetto
Sarei diventato famoso
Non possono
Però diciamo c'è in quella in quell'espressione che è di un
Di un famoso spot filosofo della politica liberale
No non so se dirlo cioè si rivela conservatore in certi casi dal progressista che I Saia Berlin
Il quale appunto circostanze che poi richiamerò definì così il problema della definizione del populismo
Parla del populismo mi sono occupato in varie varia misura qui presente l'ho rivisto il regno trovo una cosa che io ripresi da un conversazione fatta nel due mila quando la riterrei mio
Come sapete molto vicino a Romano Prodi organizzò un dalle sue giornate di confronto e discussione a Camaldoli intorno appunto a una serie di temi che dovevano servire
A capire la destra da una posizione che non era di destra e quindi qualcosa come dire che un po'richiama questo questo seminario credo
Allora
Veniamo
Al contenuto centrale della mia conversazione
Per capire quello che dicevo prima cioè perché il populismo è un ospite non di breve periodo della politica italiana e europea ma potremmo anche dire mondiale
Convinzione questa gli espresso molto tempo fa tra parentesi richiamerò alcune letture recenti del fenomeno in cui ne sono contento
Personaggi più o meno illustri dicono ora alcune cose che di cui sono convinto la intelletto danni sapete giacché il più grave errore che possa fare un virgolette intellettuale
E dire le cose
Troppo presto perché nessuno lo considererà bisogna dirlo al momento giusto quindi pazienza e non è
Una cosa è certa se
Per dire D'Alema dice ora su Di Pietro e Berlusconi è superiore cioè alcune cose e scritto cinque anni fa non pretendo che si pensi che ovviamente non certamente che le abbia prese da me perché D'Alema credo che in genere prenderà se fa bene così voglio dire
Ha una struttura hanno statura intellettuale tale
Che non ha bisogno di andare cercare altrove le sue fonti d'ispirazione ma comunque voglio dire non è
Che voglio pretendere di avere inventato alcunché mi fa piacere che oggi
Alcune cose emergano nel dibattito politico in forma più forte e più diretta
Il populismo si è cercato di definirlo in molti modi e
Non c'è
Purtroppo va ammesso una definizione unica che sia accettata in sede scientifica il che
Altro in me Mehmet però parecchi credo in questa mattinata
Il che
Autorizza
Soprattutto i giornalisti gli operatori dei mass-media parlarne come diavolo Morgano
Perché se ci fosse una definizione univoca in sede scientifica quanto meno dovrebbero smarcarsi non c'è e quindi prendono un po'da ciascuno come gli pare
Alcuni pensano che il comunismo possa essere definito esclusivamente con uno stile politico
Quelli che sostengono una simile posizione
In pratica lo assimiliamo totalmente alla demagogia
Il mio punto di vista su questo tema è molto franco e molto netto la demagogia fa sempre parte del populismo ma hanno
Esaurisce la categoria assolutamente inoltre
La demagogia
Ferme restando alcune tendenze di evoluzione della politica contemporanea
è sempre di più un ingrediente di tutte le formule politiche
La spettacolarizzazione la personalizzazione la mediatizzazione della politica tutto ciò che fa capo all'aspetto della comunicazione politica
Spingono in direzione di uso ancor più sistematico che in passato del demagogia ed altri
Come è stato rilevato da alcuni studiosi ben più autorevoli di me
Sul piano internazionale del fenomeno populista tra democrazia e demagogia
Lo aveva già capito storta ci sono dei rapporti piuttosto significativi perché
Perché in onda
Una forma di regime politico nella quale e essenziale ottenere per governare il consenso popolare
Del
Danny mosso
Lisciare il benessere
Secondo la direzione del pelo è una cosa
Sempre opportuna il ritardo
Comporta
Una grande difficoltà nell'ottenere il consenso
Blandire lo
Naturalmente all'effetto esattamente opposto
Sono parole di cattivi maestri io non lo so però bisogna soprattutto chi vuol fare politica fare i conti con la politica con i suoi aspetti che possono essere nobilissimi per certi versi
Ma alte lo sono molto meno
Quindi
La demagogia
è
Possiamo dispiacere cene sì
E non le dispiace probabilmente un po'tutti cioè dispiaccia
A
Tra è un elemento che destinato
A rimanere molto bene consolidato all'interno delle forme
Di
Comunicazione politica proselitismo politico pubblicità politica eccetera eccetera eccetera
Quindi non è soltanto populista i populisti la usano in un certo modo ed ha avuto un certo modo
In relazione a una serie di elementi diciamo di valore
Che per loro contano in maniera molto significativa
Dicevo che non è solo stile politico a mio parere il populismo quindi non è solo demagogia non è solo presentazione
In un certo modo incendi talune tematiche
Non credo nemmeno che si possa come altri studiosi propongono definirla una vera e propria ideologia
Uno studioso molto bravo il populismo latinoamericano che insegna qui a Bologna Loris Zanatta che sempre più conosciuto per questo
In un sua rassegna di vari studi che sono stati compiuti su questo tema e l'inizio del decennio
Che cui stiamo vivendo la fine
Cercando di trovare un una sorta di minimo comun delineatore fra le varie proposte definitoria
Ha detto che
Potremmo definirlo una quasi ideologia perché a molti dei tratti dell'ideologia ma non tutti concordo però l'espressione quasi ideologia
Mi convince fino a un certo punto è un compromesso più o meno l'onorevole
Però
è un po'brutto usare in questo termine una parola che sebbene sempre più in compresa soprattutto le giovani generazioni soprattutto dai
Agli studenti in quali si ha a che fare che mai
La parola ideologia danno tutte connotazioni in questo mondo fuorché probabilmente quelle che hanno
Una solido solido fondamento teorico filosofico scientifico eccetera eccetera
Perché
Comunque una parola con questa
Qualità svilire la con
Questo quasi
Cosa vuol dire già nata cosa dicono quelli che mirano a definire
Un'ideologia o qualcosa il signor ideologia
L'insieme di valori a cui si chiami populisti vuol dire
Che questi valori ci sono
Cioè che i populisti non solo solo gente che maneggia come poco un giocoliere
Parole strumentalmente per
Ingannare la gente no loro modo di vedere le cose
Però l'ideologia
Anche se usciamo dal classico senso marziano che è insufficiente per capire molti dei fenomeni attuali
Insomma
Ovviamente riferirla a un problema di rapporto con i mezzi di produzione in coscienza di classe eccetera ci taglierebbe fuori
Una capacità di analisi di molti dei fenomeni attuali
La visioni marziano ideologia rimane secondo me molto interessante
Contestualizzata ma
Riprodurla tal quale
Non credo abbia
Moltissimo significato oggi
Però se invece usiamo l'ideologia senso politologico classico cioè come
Uno insieme correlato di credenze di valore
Che appunto fanno tra di loro sistema beh
Se la consideriamo proprio così difficilmente lo possiamo ritrovare il populismo
Basta vedere quali e quanti sono i personaggi diversissimi fra di loro ai quali si è attaccato l'etichetta di populista anche se li togliamo un certo numero per i quali
è stato solo diciamo un uso polemico giornalistico del termine a determinare questa questa aggettivazione
Però anche su cd riferiamo personaggi che populisti davvero lo sono frontalmente variegati che ricondurli a un unico elemento ideologico a me sembra impossibile e d'altronde
Uno studioso molto acuto del problema lo scozzese pool tanti altri
Il cui libro ancorché anche quelle esaurito di noi
è stato fondamentale santo italiano appunto è una piccola crediti cecità pertanto DC siciliana solido populismo lui dice del populismo e camaleontico
Cioè il sì riesce a
Coniugare con diverse
Fonti ideologiche e finisce per prenderne il colore allora non possiamo considerarlo un aveva ideologia
Ah possiamo
Vederlo come qualcosa di intermedio tra lo stile politico l'ideologia so che la mia proposta rifinitore in questo senso ancora minoritaria però siamo in diversi a pensarla così
Io propongo lo proponevo già nel libro di considerarlo una mentalità o una forma mentis
Uno sociologo molto bravo dalla politica Roberto Bjorkman una presentazione pubblica discussione all'Università di Milano Bicocca di questo libro diceva ma io lo chiamerei immetta referente dell'azione Barenghi
Sociologi sono molto più coltivi politologi quindi hanno sempre questa capacità di
Definizione con parole molto più elaborato reso più bravi di filosofia o no ma questa è una questione in questa sede non vorrei trattare
Noi più rozzi diciamo
Ci teniamo un po'più terra terra scienza politica ha bisogno di riferimenti empirici molto forti
Però va bene è un metodo differente della azione
Per noi è una mentalità
Che tipo di mentalità bene
Vediamo un po'quali parole o utilizzato
A suo tempo per renderle un po'attuali vedere se reggono
Io
Facendo presente tra l'altro il fatto che definirlo come ideologia fa torto ai suoi sostenitori perché in generale
Tutti i populisti dicono per carità
Asta come ideologia e testé Chiarchiano e queste robe fritte riferiti a strattonavano
Noi partiamo dai fatti concreti siamo gente del fatto e
Questo vale voglio dire da Chavez Berlusconi ha Di Pietro tutti sono uomini del fare e ci tengono molto
Qualche aspetto di vivo in teoria di valori ce l'hanno e lo dichiarano e ovviamente in forme molto diverse fra di loro però soprattutto punta quello
Quindi dico facendo presente questo io ho definito il populismo come la mentalità la forma mentis
Connessa una visione dell'ordine sociale della società
Alla cui base è stata la credenza delle virtù innate del popolo
Il cui primato come fonte di legittimazione dell'azione politica di governo viene apertamente rivendicato
Tutto sta né
Popolo viene dal popolo e ovviamente l'azione politica deve essere
Per
Il popolo chi di voi ha letto
Mi sono avete fatto in Consiglio si fa il
Libro molto interessante di due studiosi francesi inizio file
Pubblicato dal nord sicuri
Sul populismo e democrazia
Avrà forse visto che la versione originale si intitola parlo proprio il punto otto da parte del popolo Peppe il popolo come
Diciamo base
Di questa concezione
Aggiungerò nel libro e anche nell'articolo più o meno
Che questa concezione può tradursi in molteplici forme di espressione può essere cioè uno schema l'interpretazione delle trasformazioni sociali
Un grande studioso dell'America latina
Sociologo italiano che essendo antifascista andò via dall'Italia
Nel periodo del regime poiché molto più tardi dopo aver vissuto in Argentina per
Vissuto direttamente l'esperienza del peronismo tra l'altro contrastandola rientro in Italia Gino Germani
Ha fatto del populismo un elemento importante di interpretazione della modernizzazione
Economica sociale e culturale
Proprio per l'America latina quindi questo è
Uno dei modi in cui si può usare il termine
Può definire uno stile di azione politica quindi è più di uno stile ma definisce anche uno stile
Una strategia di intervento e di mobilitazione politica
Un insieme di convinzioni e principi che può dar vita a una cultura politica relativamente coerente e questo è un punto in cui un po'mi dite
Carenze da molti studiosi populismo che ne vedono soprattutto l'incoerenza secondo me invece una coerenza di fondo cioè spero di
Spiegare anche per come ha funzionato nel nostro Paese
Può essere un modello di organizzazione dei rapporti tra società civile società politica e istituzioni
Può essere un registro discorsivo molto utile in termini di comunicazione politica
Oppure può essere una formula politica che può fare da base a un regime è
Concludevo allora mi pare utile citando anche adesso
E può presentare intensità diverse cioè non dappertutto il populismo a fare la stessa intensità a seconda dei contesti delle circostanze che mi accompagna favoriscono oppure ne ostacolano la manifestazione e la diffusione
Una mentalità quindi
Basata però come tutte le mentalità su alcuni elementi razionali e su alcuni elementi irrazionale che circondano fra di loro
In cui è centrale questa figura del popolo come declinano il popolo i populisti e quindi come in Italia poi abbiamo trovato espressioni diverse di questo fenomeno
Il marito
Molto diversi perché il popolo è un'entità fittizia lo sappiamo tutti
Se vogliamo essere più colti
Diciamolo come dicono i giuristi un artifizio
è uno sfizio che serve e in politica
Le formule fittizie servono molto
Perché creano
Miti
Parole d'ordine di idee forza
Tutti
Le parole d'ordine significative che hanno attraversato perlomeno gli ultimi due secoli di storia europea
In origine
Non hanno referenti empirici inviti unificanti unità e d'altronde
Continuiamo uno e voi più gli altri visto l'etichetta del partito di riferimento
A utilizzare l'espressione democrazia
E il danno se non c'è
Sì che c'è
E la democrazia
Come Milito mobili tante
A cosa si rifà
Ai soli valori del liberalismo come noi oggi in generale né intendiamo almeno in Occidente io direi di no
Tant'è vero che abbiamo avuto declinazioni di forme di regime politico democratico che si sono definite socialdemocratica cercando una casa di una convenzione con il socialismo
Ma anche nel socialismo anche se non nell'etichetta la nozione di popolo è sempre stato fondamentale forse qualcuno dovrebbe anche ricordarsi di Taranto in maniera forse più
Profonda
Sono piccole provocazioni che lanciamo sperando poi di ottenere
Una certa vivacità anche la discussione
Cosa voglio dire che
In definitiva all'avventura del populismo sta vivendo rischia di farci perdere di vista
Il fatto che il popolo è
Un'entità fittizia macchine ha sempre svolto un ruolo mobili tante delle conoscenze in politica fin dall'antichità
La democrazia non è mai stata democrazie
Cioè potere del popolo perché il popolo non esiste
Perché il fatto di una serie di soggettività individuali che soltanto con uno sforzo di estrazione né possiamo ricondurre a unità ma questo non ha mai tolto all'espressione popolo in tutte le sue declinazioni linguistiche
Una forza specifica capace di attivare coscienza e consapevolezza e volontà
E sebbene noi sappiamo quantomeno dal russo in poi ma anche prima
Che una democrazia che risponda in maniera rigorosa al suo al suo etti cioè autogoverno popolare non è possibile
Tant'è vero che si è
Da molto tempo ricorso all'espediente rappresentativo per poterne dare una qualche immagine realistica empiricamente fondata
Però la democrazia
Continua ad essere una parola tutte indica una parola talismano la parola talismano che crea
E in forma di sé l'immaginario politico lo spirito del tempo dell'epoca contemporanea perché addentro la radice Benussi
Perché promette che
Sia il
Popolo a governare e a governare assi
Anche se poi sappiamo che questo non può essere
Liberali ma democrazia sono stati lo dicono molto bene alcuni teorici della democrazia
Come Sartorio ci si reca per esempio soprattutto alla prima versione del suo libro più volte riscritto
Che adesso è democrazia cosa M
è diverso da come era prima ma quando uno legge la versione
Di democrazia definizioni questo bellissimo libro
Beccato già affidiamo cinquanta che ha avuto poi riedizioni modifiche nei decenni successivi ci si rende conto che democrazia liberalismo sono state concezioni alternative delle forme politiche
Per
Secco
Oggi però il liberalismo incorporato la democrazia fino a costituire un tutto unico ma si guarda bene come dire dal dichiararsi col suo solo nome
Per avere un'aria di accettabilità più vasto sebbene oggi di studiosi dicano liberal democrazie di massa quando intendono democrazie come noi vediamo
Però non dicono regimi liberali come sarebbe dal punto di vista la scienza politica corretto dire
Sono argini libera regime
Detto per qualcuno che avesse dei dubbi in scienza politica un'espressione del tutto neutrale hamburger forma politica organizzata in una collettività non è il regime tipo dell'altro regime in questo senso
No
I regimi liberali si dicono
Democrazie e perché
Per l'elemento mitico di costruzione di un consenso collettivo intorno alla parola che c'è
Nell'idea di Paolo mettere il Governo popolare
Il populismo quindi assuma un modo o in modo molto diverso
Da altri fenomeni politici
Prende questa fittizio e la vetrina a proprio uso e consumo cioè
Crea
Una
Versione Ideal tipica idealizzata se volete stereotipata ad un popolo
A cui attribuisce una serie di caratteristiche come dicevo prima illuminante
Il popolo ideale toni populisti a quelle caratteristiche non altre
Ma purtroppo molti agenti negativi
Hanno
Inserito incrostato nelle caratteristiche qualitative apprezzabili dell'identità popolare elementi estranei negativi
Disgregata anti
Che i populisti promettono di eliminare un poco alla volta
In questo modo da sempre di attori politici populisti si liberano di un'obiezione fondamentale che li può esser fatte che nei corsi universitari per esempio non si parla di populismo giustamente gli studenti fanno
Cioè come fanno questi attori che sono minoritari nelle urne quand'anche abbiano molti voti certamente non hanno l'atto ottanta dove si vota naturalmente
Non hanno la totalità dei consensi però pretendono di incardinare il popolo allorché l'obiezione o ed ecco che fanno capipopolo d'Italia designati a
Fare quello che fate la risposta chiare attacco
Il popolo saliente compattamente dalla nostra parte che INU interpretiamo la perfezione se non ci fosse il fatto che
Purtroppo decenni o secoli
Di predica azioni negative eccetera eccetera come dire hanno sviato
Questa creatura pura dall'albo è un cammino e l'hanno condotta a fare una certa serie di errori ma noi che siamo in custodirne buone tradizioni che sappiamo
Quali sono i valori originari
A cui il popolo faceva riferimento faticosamente a
Faremo in modo e riportarlo a tutto questo quindi dire
è un modo ovvio per
Riportare la palla e chiarire
Sì noi siamo interpreti del popolo ma del popolo con la P maiuscola il popolo ve a
Bene
Beh mosche vedremo in alcune declinazioni però non è solo Demos e anche qualcosa di diverso certamente uno studioso francese molto acuto di questo problema populismo Chiappetta chiesto
Interrotto italiano un libro l'illusione populista da Bruno Mondadori
Ha distinto due usi il termine popolo ci ritornerò popolo come temo se il popolo come è
Mossa
Valevano tutte e due nella
Diciamo nella logica classica greca ma l'uno definiva una collettività stanzia
Acta su un certo territorio che peraltro non ritiene doveva comunque avere alcune caratteristiche ben precise non tutti lo sapete
Facevamo parte del temo sono all'interno di una posta c'era forti discriminazioni
Ma comunque quindi c'era più coincidenza diciamo fra le mosse nos ma il dato è nostro è un dato
Di sangue suolo di riferimento ha una radice
Soprattutto culturali di entità chiama secondo alcuni versioni addirittura quasi grazie al dialogica che all'atto
Declinazioni diverso
Questo
Questo
Quindi il populismo richiamo a questa sovranità del popolo che è tipica delle democrazie ma in forme proprio
Un'altra studiosa fra le più importanti del fenomeno populista questa volta britannica Margaret Canova
Che ha scritto tanto e cose molto interessanti su questo tema
Ha detto che Democrazia e populismo sono due
Fratelli siamesi litigiosi
è una
Espressione
Molto interessante
Il populismo a la stessa radice costitutiva della democrazia
Ma litiga con la democrazia
Quale veramente si è
Venuta a
Via via manifestare
Perché
Non né accetta una serie di
Diciamo elementi di retroterra
Fra cui soprattutto il pluralismo il popolo di populisti è singolare il
Popolo
E per i populisti prova fondamentale ricostituire l'unità originaria del popolo un'entità collettiva che ragioni e agisca in forme unitarie
Tutto questo come si concilia con una mentalità pluralistica molto male
Molto male
è un paradosso
Il populismo dal punto di vista delle radici culturali
è perfettamente coniugabile con la democrazia ma hanno ancorché il pluralismo che nella versione liberale della democrazia ovviamente ormai diventato un elemento in sradicati
E siccome la società contemporanea complessa e spinge sotto molti versanti a una pluralità di forme di espressione
è evidente che questo comporta una fatti Chiappetti populisti di accettare la democrazia liberale per come si è venuta a configurare do quindi la loro democrazia come dire un'altra cosa
Però il popolo per quanto fittizio sia
Può e deve avere delle rappresentazioni che possono essere offerte a un pubblico di potenziali sostenitori
Quali sono queste le creazioni la storia italiana denti
Paese diciamo unitario ma soprattutto della Repubblica italiana
Ce lo dice in maniera molto chiara
Vale a dire
Il popolo come entità fittizie nettizzata se ricondotto ai suoi referenti
Può assumere sia caratteri
Estremamente
Astratti
Che riconducono quasi a una sorta di
Identità distinte
Quindi appunto etti ricca latte dura
Astrattamente intesa che fonda una identità alla quale in una certa misura si confini si conformano si dovrebbero conformare per i populisti
Tutti coloro che vivono su uno stesso suolo che hanno una certa un certo percorso formativo una certa esperienza di socializzazione e così via
Ma il popolo ha anche fatto da tutti i suoi componenti come potremmo dire individui minuti i singoli soggetti gli uomini qualunque gli uomini della strada
E nella non facile tensione fra questi due estremi si muovono tutte le rassicurazioni del populismo ed il popolo
Che attori politici che in qualche misura si sono rifatti a questa
Forma mentis hanno via via
Illustrato
Proprio perché è una mentalità e in un'ideologia
Il populismo lo si può considerare quasi come un elemento fluido
La cui
Rintracciabilità all'interno di diversi fenomeni politici non è legata al principio c'è o non c'è dico tonico sì o no
Si tratta di un entità
Che possiamo misurare in scala
Cioè possiamo valutare i tassi di populismo in grado di populismo che esistono in soggetti politici fra i più differenti
Naturalmente questo non è un espediente per poter dire come talvolta si dice denigrando in sede scientifica chi sui al populismo dicendo a Venezia adesso
Dai alcuni elementi populismo che son dappertutto quindi che serve a questo questa espressione e
Un nel mio
Eminenti Simo collega che non citerò peraltro ma che
Tiraggio Monet conosciuto bene
A suo tempo bonariamente
Di fronte all'uscita di Polimeni S.r.l. appunto sul popoli mi disse che l'ho letto questo libro ma
Se invece il populismo avesse chiamato Pippo non sarebbe stata la stessa cosa intendendo dire che
Era un qualcosa che si poteva trovare davvero dappertutto quindi come dire perché guidare questo nome
è una roba che c'è di qualità
Sì è una roba che c'è di qua e di lama attenzione
C'è in proporzioni diverse che in qualche misura ci permettono ancorché non abbiamo degli indicatori quantitativi precisi di dire sedicenne entro un certe un limite
Bene
Quello è un fenomeno populista a pieno titolo altrimenti è un fenomeno che reca tracce di populismo d'altronde
Una bevanda e alcolica o superalcolici a seconda della quantità i gradi che a
Non basta dire che c'è comunque qualche cosa di alcol sapete perfettamente che
Lo sanno ancora molto meglio di
Di noi per esempio quelli che vivono nel Paese nord Europa io piuttosto frequentato quali
Dire stabilire cosa arrivando alcolica
è molto significativo le birre analcoliche Dario rom Anno Zero gradi è mi hanno quelli che sono sotto un certo livello anzi sono sotto il quattro e mezzo
Si possono bere possono dare a tutti se stanno entro il termine da sopra un certo limite nei negozi abilitati a vendere alcol altrimenti non si può
Oppure non si rifà in casa con effetti disastrosi
Così e per il populismo
Cioè la mia idea è che ci sono modi per riconoscerne la presenza
Ma solo
Oltre certe quantità
Oltre alle modiche quantità diciamo se vogliamo riderci un po'sopra argomento però è serio noi possiamo dire siamo in presenza di fenomeni populisti
Per questo io trovo poi destituite di fondamento alcune critiche questo libro ha avuto da parte di soprattutto ambienti diciamo
Politicamente orientata
Perché io ho detto che capace
Populiste significative ci sono in alcuni soggetti che non hanno certamente questa etichetta per esempio il Partito Radicale pannelliano degli anni Settanta
Oppure cosa che è stata molto più controversa forse la più controversa i girotondi dell'esperienza due mila uno due mila due eccetera
Innanzitutto per me questo è un analisi del tutto vorrebbe essere del tutto spassionato e cioè non è che io si trova un tasso di populismo superiore a
Condanno non è nella mia
Funzione e non non mi interessa nulla
Questo aspetto in questa sede
Quindi per me non è squalificare un soggetto dire che è più o meno populista ma ci sono alcuni elementi di mentalità populista che si possono rintracciare i mari Ferone tuttavia i fenomeni meramente
Populistiche abbiamo avuto di fronte non sono tantissimi
Ne abbiamo avuto uno seminale diciamo nella storia italiana dei il secondo dopoguerra
Che è stato il Fronte Nuovo qualunque di Guglielmo Giannini
Che ha dato una versione paradossalmente piuttosto individualistica di un concetto che non dovrebbe avere radici individualistica
Il popolo il popolo come dicevo prima un'entità collettive
Tuttavia si compone di molti soggetti questi soggetti chi sono la persone della strada
Che ha minato e molto ben capito
C'è un modo per costruire il concetto di collettività chiamiamola così che parte dall'individuo ma che
Il riconoscere gli attribuisce
La caratteristica di essere e dover essere misura di tutte le cose in politica
Ragionamento di molti populisti diciamo
Del filone qualunquisti con quale
Che se al popolo spetta alla sovranità sì la legittimazione di chi governa
E sulla base indichino rappresenta sulla base del riconoscimento della superiorità dell'importo lo stesso
Allora il politici si debbono attenere a quello che il popolo vuole e chi è il popolo la gente quando
La gente comune e la gente comune che cosa vuole dalla politica una serie di cose che per i populisti sono fondamentali
Concretezza
Semplicità
è stato rilevato da più autori ed è vero i populisti detestano la
Complicazione che sappiamo essere connaturata a una società
Contemporanei
Nelle quali le soluzioni semplici certamente spesso non sono le soluzioni migliori ma
Per i populisti presente ad un elemento vantaggioso sono soluzioni
Almeno teoricamente alla portata di tutti
Che chiunque può valutare il populismo attingono già a
Terribile antipatia
Tutto quello che salta di asta razione di intellettuali Zazie un è oltranza di complicazioni populisti ritengono che la cosa pubblica dovrebbe essere gestita come si fa in famiglia con il proprio Minasi
Tutto dovrebbe essere ricondotto a la via più diretta per arrivare da un punto all'altro quindi
Le mediazioni sono defatiganti le costruzioni intellettuali sono perdite di tempo
Come diceva Guglielmo Giannini
Devo dire è geniale
Questo tipo di immagine
Gli intellettuali sono quelli che
Non lavorano perché hanno sì i cambi ma non ce li hanno nelle mani bensì al cervello
Questo scrisse a suo tempo ci penso spesso a questa fase anche per cercare di fare un po'di esami di coscienza
Forse qualche ragione c'è una deroga
Però non tutte
Insomma tutto quello che è complicazione astrazione
Ieri estremamente antipatico
Capite bene che
Una visione di questo tipo non può essere totalmente sgradita Hacking
A chi percepisce la politica come un mondo lontano autoreferenziale si direbbe oggi come espressione ormai di moda cast tale
Che
Si ammanta spesso di una certa dose di arroganza
A cui viene meno solo quando per l'appunto fa demagogia e l'alternanza arroganza demagogia chiaramente i populisti suona molto male
Per cui populisti intendono la politica molto spesso soltanto un ambito in cui si sono scavate una nicchia una serie di personaggi che fanno il proprio interesse e non quello
Del Pubblico del popolo a cui peraltro perdono tutto
è per questo i populisti in ogni epoca in ogni stazione in ogni tipo di ambiente
Hanno per esempio del rapporto con i rappresentanti un'immagine
Che è ispirata
Anche quando non si dichiarata
Ha un'idea di una sorta di rivendicazione del mandato imperativo io ti ho mandato lì per fare in interessi tu devi fare questo quali atti
Se fai altro se fai comunella con i rappresentanti di altri partiti di altre forze eccetera se sedia cercare di far cose un po'coperte diciamolo a pattinare segreto non sei trasparente
Devi fare l'interesse non infantili revoca
Ti vorrei revoca populisti sono sostenitori credo che lo sappiate tutti non abbiate bisogno di fare
Di perder tempo in chiacchiere mie
Sono sempre sostenitori di strumenti di democrazia diretta
Tutti sia quelli che ci sono secoli che non ci sono
Vorrebbero che su tutti gli argomenti si ricorresse al referente
Sono favorevole a forme di iniziativa popolare
Molti si spingono a chiedere
Meccanismi introduzione nelle costituzioni va bene delle legislazioni nazionali di meccanismi di revoca dei rappresentanti virgolette infedele
Una passione straordinari hanno per strumenti tipo è un ricco californiano che ne conosciamo per la vicenda Schwarzenegger la possibilità di raccattare un certo numero di firme
è
Mettere l'elettorato di fronte alla scelta vuole mantenere il tuo governatore oppure no segue mantiene vota qui sono pervenute medio-basse
Spogliate le schede quelli che non lo vogliono mantenere sono in maggioranza l'altra parte della schiera
Ti danno la possibilità di scegliere un altro candidato è ovviamente in questo modo si può ricambiare a forza diciamo la classe politica populisti addolorano questo tipo di soluzione
Che consentono loro in qualche modo di avere l'impressione ritenere al guinzaglio l'odiata casta dei politici di professione
Sono antipolitici populisti in certa misura sì anche se la parola fa presa con le molle
Molto spesso sono
Per una politicanti partitica quindi non solo populisti solo quelli che dichiaratamente avversano la politica considerando una complicazione della vita perché poi tutto sommato
A parte come diritto ingente o i più sciocchi
Beh
I simpatizzanti per posizioni populiste sanno che di un qualche grato di politica non si può fare a meno qualcuno la baracca l'aveva mandata avanti
Giannini addirittura pensava che si potesse si dovesse
Restaurare il principio del sorteggio per stabilire con mandati molto premia chi doveva governare ma ma
Accanto ai sorteggiati che dovevano essere custoditi dell'azione di taluni soggetti politici
C'era il famoso buon ragioniere come lo chiama valori piccolo gruppo diciamo di
Esperti tecnici delle modalità di amministrazione dello Stato
Che sia pure per un periodo breve doveva mandare avanti la baracca
Il sorteggio valeva per il custodito che dovevano veglia
E
Tra bisognava scegliere diciamo il competente purché anche questo
Non potesse rimanere troppo in sella altrimenti poteva
Diventare avrebbe potuto diventare uno che faceva il proprio interesse e non l'altrui
Ora dato Giannini e dall'uomo qualunque in poi si sono di partiti una serie il tiranno azioni che hanno attraversato in misura diversa un po'tutta la storia dell'Italia repubblicana
Ma non sono state soltanto costruzioni di bislacchi un geniali
Singoli imprenditori politici sì certo chiunque abbia fatto un esame di scienza politica sa chiesi o di Sociologia politica che esiste la struttura delle opportunità all'interno dei quali in qualunque spazio politico
E che per poter raccogliere appieno bisogna essere imprenditori politici e saper cogliere le occasioni sapere cosa sono le risorse politiche investirle in un progetto e cercare questo progetto di portarlo a compimento
Però
Il problema
Chi
Il populismo come forma mentis e in certa misura un ingrediente diffuso ammenda psicologia collettiva della nostra
E lo è tanto di più
Quanto più si complicano i problemi e dunque le soluzioni che gli addetti professionalizzati alla politica propongono e portano a compimento
La persona comune tra virgolette a
Quasi naturalmente
Un atteggiamento di diffidenza nei confronti di questa contrazione e qui è un passaggio forse
Delicato non dico pericoloso del ragionamento che intendo fare
Come prenderlo per rendere come dire la pillola più digeribile
Diciamo che
Spesso chi si dedica alla politica soprattutto in età giovanile e quindi
Chi è senza peccato scagli la prima pietra non certo io
Punto
Ma è diverso dal vostro l'ho fatta anche molto intensamente
Di solito ha un'idea
Direi quasi almeno i miei tempi usava così
A una specie di spirito di missione bisogna stare attenti perché poi se non c'era troppa fa dei danni però
Ce l'ha
Vorrebbe cambiare il mondo non diciamo proprio immagine e somiglianza ma insomma secondo le sue coordinate di valore delle sue convinzioni eccetera eccetera
Ci così è bene che sia così resterà così
Quindi l'idea è che
Se
Si fosse
In una certa situazione se le cose andassero come devono andare
L'agente capirebbe
è quindi come nelle favole
Alla fine saremo tutti felici e contenti
Ma non è così
Dico al Governo di
Ma qui
Non è così
Non è così nel senso che
Vi sono alcuni motivi connaturati allo sviluppo di fenomeni sociali importanti quindi a processi di socializzazione che renderanno assente
Una componente più o meno ampia delle
Collettività re
Trattare in via a
Per esempio
Fare proprio lo stimolo a una mobilitazione politica condensate
Queste persone
In genere largamente maggioritaria nel Paese
Tutt'al più concedono un interesse
Un po'distratto alla politica in occasioni in cui poi vengono chiamati
Appunto in quanto il Partito del Popolo della popolazione a eleggere dei rappresentanti eccetera eccetera
Queste persone oggi nella mediatizzazione nella personalizzazione della spettacolarizzazione la politica
Vedono un canale attraverso il quale per esempio incuriosirsi di più alla politica ma molti di loro lo fanno e non solo in Italia
Con uno spirito abbastanza simile a quello con cui potrebbero scegliere invece di guardare un talk show una rissa dialettica indiretta in un talk show in cui potrebbero guardare un telefilm film
Qui arricchisce o altre cose
Probabilmente molti di voi pensano io l'ho pensato per lungo tempo forse no nemmeno mai smesso troppo ripensando a quando non faccio il politologo e dovrei invece convincermi
Che no che tutto questo giorno efficace rimosso città piene di consapevolezza rispetto alla politica i suoi compiti non sarà così l'osservatore realistico della politica adesso
E qui viene il punto un pochino più duro
Un tempo
Un tempo
Le forze politiche questo lo sapeva
E badate bene
Lo sapevano anche e soprattutto quelle che avevamo forti riferimenti ideologici e
Orizzonti di cambiamento di RAI epocale come metta perseguita
Che pensavamo si che per arrivare più vicini a quel tipo di obiettivi al conseguimento di tutti per i diritti si dovesse
Accrescere il livello di
Conoscenza e coscienza di certi aspetti quanto meno della società politica e quindi mettevano in atto meccanismi di socializzazione per esempio destinati agli analfabeti agli strati sociali più umili e così via
Ma non pretendevano non pretendevano
Che
Gli ultimi e i penultimi e iter sugli ultimi della classe sociale del del diciamo del dell'ambito sociale classi cosiddette sotto privilegiate
Andassero da soli a livelli di coscienza che dovevano per loro conto essere invece incarnati tale all'avanguardia questa espressa spetterà otto
Per cui
Non c'era disprezzo per
L'ignoranza virgolettate di base ma tentativo come dire di
Convogli arma verso obiettivi politicamente compatibili nei confronti degli scopi che si perseguiva non c'era studi sprezzo
Non c'era disprezzo
Non c'era idea come dire che l'importante è essere il meglio la crema intellettuale etica
Della Società e poi
Il resto si dovrà anche negare convinto non a calamità e chi non ci sta peggio è spregevole
E la parte
Ma
Disgustose la società perché questa parte minore
è in questa parte il populisti mettono le mani
Nei sentimenti che l'hanno
Negli stereotipi
Che la indirizza
Non voglio anche qui fare il cattivo maestro ma realistico rendersene conto
Che non vuol dire rinunciare a elevare ciò che come dire elevabile un certo ambito
Però vuol dire anche quando ci si domanda perché i populisti ottengono successo su certi temi in certi ambiti
Ci si dovrebbe domandare come potrebbe non essere così
Come potrebbero essere così
è curioso che in un'epoca succede per il
Presunte
Tramonto dell'ideologia
Vi sia in molti la mentalità più ideologica immaginabile
Cioè che tutto sommato bisognerebbe
A operare questa specie di costruzione dell'uomo nuovo
Un tempo l'uomo nuovo lo volevano costituire costruire quelli che guardano modelli totalitaria nessun cita in sono come grido democratici non nel senso
Pd
Quelli che e
Guarda la democrazia ma purtroppo
Gli osservatori e gli analisti realistica politica sapendo che
Non si può costruire la società dell'uomo nuovo forse anche i tempi
Perché sarebbe un negli anni
Ecco
Sarebbe una società come dire privata di dei suoi elementi umani nel bene e nel male
E allora
In questo contesto la società italiana come molte altre
Ha prodotto tutta una serie
Di stratificazioni di mentalità
Con le quali
La politica si è trovata a dover fare
Vogliamo crearci un'immagine edulcorata e al doppio di quello che è stata la politica italiana per decenni pensare che quando c'erano i grandi partiti di massa
Ottenevano un consenso perfettamente razionale
Motivato basato sul calcolo costi-benefici in tutto l'elettorato che lì seguiva
Non è così
L'elettorato degli anni cinquanta sessanta settanta ottanta non era
Costitutivamente diverso dal nostro Governo e al Gilda
Accerti stimoli diversi in modo diverso per tutta una serie di ragioni per cui non abbiamo il tempo ovviamente di illustrare
Ma nulla faceva seguendo schemi mentali troppo diversi dagli attuali problema è che
Con la crescita di complessità con la crescita di problematicità dell'epoca contento
Si sono accumulati sull'orizzonte della cosiddetta gente comune una serie di preoccupazioni aggiuntive diverse da quelle delle società tra industriali Olivieri industrializzazione
Sulle quali richiamo dei populismi e dei populisti è molto più forte l'intento
Un tempo erano elementi che si annegava lo tra virgolette all'interno di un'azione politica socializzare ante
O di attuazione del consenso che i grandi partiti di massa operavano comunque non è vero che non ci fossero elementi populisti nel nella predicazione per attrarre il voto di alcuni strati
Nel Partito Comunista nella Democrazia Cristiana nel Partito Socialista
I partiti veramente avversi al populismo sdegno così rispetto a tutte le forme populiste nei partiti dell'una e mezzo per cento
Certo che repubblicani liberali non erano turisti
Ma quali erano le cifre di voto
Gli altri qualche dose di populismo lo usavano ma quel tanto quella spruzza Tina a volte un po'di più ma che bastava per certe cose ma perché il contesto sociale di riferimento che avevano era quello che
Per cui come cerco di spiegarmi libero
La mentalità populista il potenziale di consenso populista in Italia c'è rimaneva le inchieste che la prima Doxa
Di Luzzatto Fegiz padre padre del giornalista critico musicale oppure la sera
L'inchiesta è la prima Doxa faceva rivelarono alcune caratteristiche di diffidenza un'ostilità per esempio nei confronti dei partiti politici
Estremamente elevate già allora
Rilevabili Velardo in un'Italia che nel fondo
Avrebbe avuto sintonia anche con i populismi contemporanea
Però gli attori politici fornivano altre risposte che venivano considerate soddisfacenti rispetto a un certo serie di problemi che allora il sistema
Ma poi via via
Si sono creati altri problemi si tratta soprattutto un certo tipo di rapporto
Tra la cosiddetta società politica la così tra società civili
La scelta politica
In un certo senso è stata messa al mutuo allo scoperto
Dalla mediatizzazione integrale
La quale ha creato l'illusione del cittadino comune di poter vedere tutto anche dal buco della serratura
Su tutti
E adesso quindi in condizione di
Puntare alla classe politica una serie di comportamenti dei quali precedentemente il cittadino comune non poteva avere cognizione
Perché c'era il sancta Santoro non solo a livello centrale ma anche a livello locale
Chi ha conosciuto e chissà cosa volesse dire uno federazioni partito ma senza impartito eccetera cose le sa
Gli arcana imperi che i tempi dei tempi venivano considerato un elemento fondamentale politica certi livelli si riproducevano
Ed era una funzione protettiva
Che azzardo a dire con un elemento valutativo spero che non è che nei prossimi mesi molti altri
Era in qualche modo come dire necessari
Ma mediatizzazione via via sempre più vasta fino a diventare integrale ha rotto questo periodo
E ha creato questa sorta di inclusione per cui tutti possono intervenire su tutto il microfono messo davanti alla faccia del cittadino per strada
L'idea di sollecitarne il punto di vista e poi magari sostenere un certo tipo di trasmissioni dicendo bisogna fare così perché la gente vuole questo
Innescato una logica che d'asta da alle suggestioni populiste di riduzione della politica a misura del popolino per dirla la Bossi
Della del popolo minuto dell'uomo qualunque per dirla Giannini eccetera
Allora ecco che
L'Aniene pressione del populismo che ha avuto vari episodi significativi non sto a riprendere parlava appunto accusare di carisma e Pannella certi tentativi
In alcuni momenti dei dello stesso Movimento Sociale Italiano si pensi a
Diciamo l'insurrezione di al tentativo di gestire un politico politicamente l'insurrezione dire giocarono seri colpi ma ancora
A chi le Laurelli alpinismo in epoca appunto
Il tentativo di affermare
Una presenza monarchica rimasto e così via ma perché tutto questo invece avuto sviluppo soprattutto
Nel momento della caduta della cosiddetta Prima Repubblica
Trovando io dico nel libro vari interpreti
Per certi versi dalle esternazioni di Cossiga fino a che cosa fino alla creazione del mito della società civile
Ecco la risposta cioè perché un certo punto sia è
Imposta attizzare
Anzi proprio resa quasi un'entità corporea la distanza esistente tra
La buona gente comune che si auto assolve facilmente
Che non è corrotta può darsi che no
O diciamo che ammiro occasioni di poter esercitare corruzione
Che lavora che fatica
Talvolta eccetera è già e i politici che invece no hai visto e i processi tangentopoli è tutto sono un'accolita di
Delinquenti reali e potenziali
Che fanno solo i fatti loro che hanno inquinato appunto la buona società
Allora partiamo alla risposta i famosi indici di gradimento nei sondaggi di
Antonio Di Pietro il momento culminante di Tangentopoli in cui i giornali riportano alcune le domande multiple
Chi vorresti come presidente la Repubblica stragrande maggioranza Antonio Di Pietro chi vorresti come Presidente del Consiglio Antonio Di Pietro chi vorreste nel capo la polizia Antonio Di Pietro eccetera eccetera
Perché
Indicatore non mascherato ma il vendicatore dei torti subiti dalla società civile
Espressione che ho avuto ben altro
Spessore è poca di riflessione di Gramsci per esempio Matteo Boe legalizzata è diventata la parte buona contro la parte cattiva
In questo contesto volete voi che non ci fossero imprenditori politici disposti a giocare sul consenso che avrebbe potuto comportare questa ascesa di immoralità
Chiaro che si sono trovati Iverson tra di loro non sto qui
è stata una scelta voluta quella di non parlarmi di queste cose invece nel libro sono il punto centrale
Non sto qui a dire perché sono diversi
I modi di interpretare il populismo che hanno avuto attori significative diversissimi
Come la lega Nord che considero il prototipo italiano si offenderebbe Roma insomma
Diciamo presente nello Stato italiano del populismo del movimento poiché il partito populista
Berlusconi come attore politico più che non il suo strumento Forza Italia che comunque per riuscire poi ad assestarsi istituzionalizzare sia dovuto far ricorso a buona parte
A un ceto politico diverso da quello diciamo aziendale fondativo quindi è diventato una cosa un po'diversa ma Berlusconi è rimasto e lo è tuttora sempre di più
Un interprete fondamentale
Capitato turista in ambito ricerca del consenso
I piani
Fin dai tempi dei tempi e in questo libro c'è un capitolo su Di Pietro insisto D'Alema
Lo dice ora
Si sa quelli chi studia queste cose lo sapeva già
Che che c'erano questo tipo di situazione
E anche perché no fenomeno integralmente populisti ma che molto hanno ripreso da questo quali tutti i fenomeni che hanno atteso
A rivendicare la legittimità dello azione di governo del controllo sul Governo pacchi
Al
Popolo degno di onesti il popolo dei onesti
La discussione su quanto populismo ci fosse nel nel nei girotondi amai girotondi volevamo una politica migliore cioè prossima
Nel raduno milanese famoso del Palavobis eccetera eccetera
A chi ci si richiama
Per sostenere la de legittimazione di una classe politica di governo che era stata come diceva Berlusconi puntata
Dal consenso deve ha un'età superiore idea di popolo il popolo degli onesti si diceva allora e
Laddove al Palavobis c'era gente che andava in giro ci fossero non lo so
Ne voglio sapere se fosse un artificio scenico norma
Uomini sandwich che si mettevano il cartello con su scritto ho votato per il centrodestra non mi vergogno eccetera eccetera perché
Come dire
Cristianamente apriamo a tutte le pecorelle smarrite la possibilità
Vengano tutti salvifica mente
Purché siano nel popolo degli onesti corrotti
Ed era un populismo anti populista come dire un populismo in un certo tipo nei confronti di un populismo in altro tipo
Grillo
Che saranno sarà motore politico
Cerca di essere comunque a modo suo lo è
Ho avuto le certissimamente l'università con un dibattito interessante con il candidato Sindaco stesso simpaticissimo peraltro
Della lista dei dirigiamo Pirellina alle elezioni fiorentine non ha avuto tra successo una sola lista non ho presentato cambiato anche
Ci si tenevo perfettamente sul significato di populismo con lui che lo ammetteva perfettamente diceva sì Grillo è un caso paradigmatico di populismo però il populismo non è una brutta cosa perché proprio ora ok
Che cosa il carovita il crisma ad un certo punto di vista non è parlo come su un'antipatia
Ne
Con
Simpatia
Punto valutativa ma insomma è un fenomeno interessante
Al quale se
Finalmente preso del tempo per fare un'operazione di questo libro me lo hanno già detto il Mulino devo dedicare l'ultimo capitolo ci hanno detto loro vogliamo che li faccia questo libro però deve arrivare fino diritto acqua
Se c'è se ce la farò sarà così
Si basa sulla comprensione del fatto che
Nelle viscere di buona parte della popolazione del popolo appunto italiano scorso vale anche per molti altri Paesi
C'è tutta una serie di sentimenti che vorrebbe idealmente a ricostruire un rapporto fra società e politica in cui i politici parlano chiaro
Dovrebbero essere visti come semplici esecutori di comandi provenienti dal popolo e dei suoi interpreti autentici
Su questo che tu parli di Berlusconi che tu parli Di Pietro che tu pareri di rinvio che tu parli di Chavez che tuttavia
Non cambia nulla
Andiamo molto su alcuni elementi di riferimento ma alla mentalità rimane quella
Questo spiega perché mi avvio a concludere perché non voglio abusare del vostro tempo
Più di quanto non abbia fatto questo spiega perché nella cosiddetta sottolineo Seconda Repubblica
Il populismo abbia costituito linfa vitale per la ricerca del consenso
Ora io capisco che dirla così un po'brutale qualcuno
Ciò politicizzato appunto sia pure in ambienti di studenti e così se eccezioni culturali mi ha detto ma scusi allora
Lei vuol dirci che ne dovremmo essere più populisti degli altri per ottenere determinati risultati eccetera eccetera eccetera
Oh Dio un po'la cosa
Diciamo non mi tange se posso permettermi di guardarla da dal di fuori
Sì può essere un problema
Ma
Non voglio dire che vada declinato necessariamente nel senso di allora mettiamoci anche noi a far la corsa con
Però va anche detto che
Pensa
Che con un tocco di bacchetta magica o con delle campagne elettorali di un certo tipo
Concerti slogan
Questo elemento si
Si risolverà
è insensato
Quindi gli attori politici devono tener conto se vogliamo per giocarci contro
La mia impressione di studioso
è che giocando in completamente contro significa rassegnarsi una posizione minoritaria
Dalle posizioni studioso poi magari se facessi politica non me ne frega arabe nulla
Preferire
Largamente tenere una posizione minoritaria non minori carissima
è però va bene come dire in bracciata alla bandiera etica del rifiuto di un certo modo di pensare però
Grazie a questo problema scusa posto
A volte ho detto non so se qualcuno diciamo dei dei miei studenti più presenti gli ex studenti
Ha gestito il suo discorso ma
Io molto detto che i comunisti hanno avuto un grande successo perché sono stati gli unici che hanno avuto il coraggio di cercare non dico diamanti ma comunque
Qualcosa per loro di prezioso mettendo le mani nello sterco
L'espressione
è così ecco sì
Cioè su certe tematiche non dico certa è che le altre forze politiche che il sito debbano inseguire la lega eccetera devono saper
Che se mettiamo taluni problemi dichiarando che non esistono non fanno mai breccia su un certo tipo di elettorato
I populisti ovviamente esistono man fuori Italia anche e stanno avendo
Con un atteggiamento ondeggiante dal punto di vista del consensi elettorali anche di questo mi sono occupato deliberate scrive eccetera ci sono delle ragioni ma
Stanno ottenendo complessivamente un consenso sempre crescente perché
Perché di fronte a certi fenomeni di creazione
Di una certa mentalità collettiva rispetto a taluni problemi i loro avversari dicono
Per carità di Dio
Puzza lontano un miglio io non mi ci ha costo
O peggio
Per uscire dall'impasse dicono guardate rendetevi conto il problema non esiste lo crea dei mass media non c'è
Quindi si guardano intorno e dicono non c'è
No non c'è
C'è
è così non ci si intende mai
Certi problemi ci sono
Il problema dei problemi e le soluzioni più vicina
Quei il discorso ovviamente cambia molto
Però per lungo tempo gli attori politici avversari di Pupulin ISMU hanno negato l'esistenza del problema e nessun usciti con le ossa rotte
Ora qui fare esempi potrebbe sembrare deve dare suggerimenti e assolutamente no men che meno in quella direzione che non mi sta simpatico se debbo dire una cosa voluta attiva per
Alcuni dati di fatto vanno citati
Chi a svuotato dopo vent'anni quasi di presenza livelli da quindici per cento o giù di lì nella politica francese fa nazionali
Di un'abbondante metà dei suoi consensi scusi e come ha fatto
Prendendo talune posizioni su
Temi
Cruciali per il consenso del famoso
Ti piace non ti piace no non ti piace magari traccia vinte le elezioni presidenziali
Costringendo Ségolène Royale a inseguirlo su altri temi di populismo con proposte inverosimili tra l'altro personaggio neanche simpatico ma
Quando proponeva Juliette
Può apparire ai cittadini che dovessero poiché unirsi periodicamente per
E mettere come dire tra virgolette loro sentenze su come funzionava la politica cioè
Fantastico il regno del populismo sarebbe stato assoluto
Però ecco il problema esiste seriamente
Qui
In una stazione come queste vado diciamo il mio vicino
Conclude
Hai voglia farlo spinoso
La capacità dei politici in questo senso di
Costruire uno spazio di competizione politica a proprio vantaggio
Passa attraverso
La percezione dei temi significativi e naturalmente la capacità di dare delle risposte adeguate al proprio modo di pensare ma che non risultino totalmente indigesta la popolazione
Finché su certi temi non ci si intende c'è poco da fare io ho avuto una discussione vivace
La mia parte ovviamente contenuta perché
Si calmi
Era la prima volta mi succedeva in questi termini nel corso di laurea magistrale cui appunto insegnano a visite che politico è stato detto
Con la ragazza
Diciamo di ambiente centri sociali
Questo può dir poco vuol dire molto rispetto al modo di ragionare su certe cose
A quale quando faccio presente che
Taluni successi
Di forze politiche cercano dovute al fatto che si percepiva
Certo tipo di rapporto
Punto fra immigrazione criminalità e studi citavo gli studi di Barbagli per dire i limiti di questa interpretazione ma anche alcuni fondamenti che ci sono
Mi dice professione
Lei non può non dire che il problema in realtà non esiste totalmente inventato dalla stampa eccetera eccetera
Le dico guardi che soluzioni che sono date alcune forze politiche possano essere avversate fuor di dubbio
Problema in qualche misura esiste no non esiste
Ma sì esiste non esiste perché i tassi di correlazione ci dicono che non c'è
Una maggiore criminalità fra gli immigrati rispetto la votazione Presidente cento questo lo dicono gli studiosi e i corti
La persona comune dice ma se non ci fossero comunque così esaurendosi criminalità meno
Cioè la persona comune agonizza dice non importa se
Delinquono di più gli italiani soffre se gli stranieri non ci fossero quella criminalità aggiuntiva non ci sarebbe sono degli apporti
Può anche darsi però bisogna capire in questo modo di ragionare perché i colti e migliore utilizzati
Citano quella statistica la persona comune dice però io li ho visti tanti sul giornale che sono finiti in galera per queste queste venivano liquidità
Allora i populisti queste cose le fanno meno statistiche e più come dire sfruttamento
Brutalmente
Di aspetti della mentalità corrente sulla quale non basta negare il problema
Sulla quale bisogna dire per esempio altre cose per dire sì oggi questo problema può esistere però forse se prendiamo certe politica il problema si ridurrà e quindi anche quello che tu mi dici
Sì però se non ci fossero non sarebbe così un domani potrebbe diventare una cosa diversa questo è il
Concludo sul serio
Quindi
Non so se l'Italia sia il
Avviso del populismo come ha scritto un studioso
Francese è molto interessante ed altri il libro librone sul populismo nella storia era stato preannunciato in uscita
Cinque anni fa da un editore italiano Bollati Boringhieri poi non è stato più pubblicato
Questo odierni
Ha definito l'Italia paradiso del populismo dato tutte le sue espressioni
Loris Zanatta già citato ne parla come di un laboratorio preferenziale per lo sviluppo di soluzioni populista
Diciamo che è un
Come vari altri Paesi peraltro ma forse per tante ragioni anche per una certa aridità altre
Repubblicana
è
Un ambito nel quale il potenziale di consenso del populismo è molto forte e si è fatto sentire in misura diversa
Da
Direi quindici anni a questa parte
Si fa sentire forse anche diciassette o diciotto si fa sentire in modo molto forte
Credo che questo costituisca un problema importante per chi si propone di far politica con propri ideali qualunque essi siano
Nel momento attuale e quindi io credo che per quanto possa sembrare magari verso chi sembrata particolarmente cinica o dura
Quest'analisi possa essere utilizzata poi valuta attivamente da chiunque
Insieme a tanti altri con le proprie declinazioni importanti e che
Chiunque per il bene tutti faccia una tiratina retorica aduso alla fine
Per il bene di tutti è importante che si sappia realisticamente individuare l'insieme dei problemi che sono sul tappeto in una politica poi ciascuno dall'Aula soluzione che riterrà più opportuno grazie
Vi ringrazio esternare voi potete dibattito abbandonare una domanda dinanzi a una
Lei ha detto che quantità consiglia il popolo come unica fonte di legittimazione la volontà popolare
Sovrana no
Io volevo sapere anche in relazione formale Pagliuca
Quali zone
Questo e in particolar modo
In
Quarto Stato questa
Siamo quasi sacra in assoluto
Rispetto anche agli altri ma si è mai stato di diritto
Presa
Ci si cerca prendo nota
Prendono
Definizione populismo come mentalità sui
Perché sinceramente e nella definizione che ha dato poi è possibile creare nella velocità abbia capito male però ho letto in realtà poggia Linda vigente ma gotico del populismo
Cioè quello che per esempio diceva raro coordinatrice il dibattito
Può essere vero ma
Io non credo che un populiste realtà si chiamerà legittimazione popolare del popolo lo fa strumentalmente cioè il populismo e una visione mentale
Utilizzata appai sinceramente nel dibattito forse è uscito poco cioè nel dibattito nella sua relazione è uscito poco con mentre in realtà si sia una differenza tra un populismo della folla del popolino
è un populismo invece utilizzato dal vertice
Cioè è differente la persona che si può richiamare tra l'altro se vogliamo io
Nel populismo della base non leggo neanche una volontà di partecipazione perché il populismo si batte si batte
Con la partecipazione con l'approfondimento
Ma nelle persone che invece mi richiamo
Si richiamano soluzioni populiste merci spesso invece si è la volontà di essere governati bene non di governare assieme
Che secondo me è molto differente come cosa infatti spessissimo populismo poi
Riporta a sul protocollo del vertice riporta soluzioni auto Daria
Quando Berlusconi ultimamente si richiama
A dire io sono stato nominato dal popolo io governo seppellire volere del popolo
Questo qua è una visione sicuramente populista
Ma è una visione autoritaria
Come giustamente diceva lei io leggo benissimo nel anche nell'individualismo il populismo cioè
Un certo tipo di populismo individualista accetto quello territoriale
Quello populismo diciamo che
Riporta per questo singolo
Perché riporta un'unità del popolo
E a una volontà del singolo
Di essere ricompreso nell'unità del popolo cioè tetti vedi come importante perché fai parte perché il popolo sette
Perché che se l'uomo medio chiede l'espressione del popolo e questo qua secondo me è molto grave e punto il populismo si batte con l'approfondimento Rho per questo che io
Per esempio non tollero anche alcune cose il mio partito che vanno in questa direzione
Perché se si vuole tra un'alternativa al populismo che son d'accordo in certe misure
Essenziale per la politica
Però bisogna creare una coscienza un approfondimento e una partecipazione appunto
Osservazione
Due domande
Alla prima l'osservazione anche da diciamo studioso alle prime armi di altra disciplina però
Io reputo comunque necessario
Necessaria da parte di uno studioso
Un'interpretazione una valutazione di fondo cioè una volta fatta comunque l'analisi
Credo che di un fenomeno sociale come il populismo non si possono dare una valutazione che personalmente e negativa
Può essere anche di altro genere però credo che alla fine diciamo uno studio su una valutazione anche forte
La ribaltare quali due domande nazionale come mai in Europa occidentale il populismo si è caratterizzato soprattutto del per essere di destra
Rispetto sia li sui vigili che credo siano così americane non era così caratterizzato come nesso pure l'esempio dell'America latina varie volte è stato citato Chávez zitti
Vice in America latina si si configura anche come fenomeno di
Di sinistra e l'ultima domanda me un po'anticipato quanto il PD nelle ultime evoluzioni dalla sua nascita a incamminato
Elementi di populismo e voglio fare alcuni esempi preciso
Quanto di primarie
Che sono per esempio la semplificazione di quella che la selezione della classe dirigente che prima avveniva attraverso i congressi
Può essere definito un elemento di populismo incamerato dal dal PD grazie
Sensibile
Giusto
Io vorrei semplicemente sapere da lei insomma la sua interpretazione sul fatto che l'Italia riesce ad essere a costituire una sorta di avanguardia forse capitato nel
Negli anni venti probabilmente ricapitato oggi
Da qualche anno a questa parte insomma in qualche modo costituendo una cabina di regia insomma che poi per esempio in Francia apportato SAR così al Governo come mai in Italia l'Italia sembra essere un'avanguardia del populismo e riesce insomma riscuotere
Costruire preventivamente insomma ne modelli da esportare a livello europeo
Devo essere sincero
C'è davvero il rischio che il termine populismo rischia di rischi di essere una specie di categoria tipo l'essere
Diciamo quello che ha detto lei anche la critica che le hanno fatto
Credo che quello che chiederei coscienza ATO politico e anche di mettere dei dati empirici e diciamo di tecnica politica in più per definire
Populismo altrimenti presento non ha citato il problema del rapporto Catto masse
Cioè il populismo ha in sé il problema del cesarismo del bonapartismo pensare categoria anche se vogliamo
Scusate
Anche da un autore a noi caro come Antonio Gramsci cioè se non teniamo conto di questo
E anche diciamo della volontà diciamo cosa
Diciamo populismo è solo una tecnica o è anche come dire appunto in parte un'ideologia cioè
A sotto un obiettivo
E cioè voglio specificare possiamo definire populismo cosa
Per esempio era populismo
Siccome più esempi storici quello di Lenin che voleva la rivoluzione
Perché le aree lo Stato finalmente e veramente democratico lo chiamava Luino nel
Stato evoluzione cioè dove
Appunto ci fosse una forma di democrazia diretta
Dove si superasse il governo rappresentativo che veniva considerato democrazia delle élite
E ci fosse invece un sistema appunto di mandato imperio imperativo eccetera eccetera ecco che sappia
Oppure diciamo non è populismo in quanto
Forse populismo è
Diciamo la forma una tecnica che insieme al comitologia detenere le masse
Passive rispetto all'azione politica non veramente consapevoli
Quindi non veramente cittadini no
E questo le chiederei anche di di problema attizzare ancora di più rapporto tra la definizione di democrazia lei l'ha chiamata una un ideale normativo un mito mobili tante una promessa mai mantenuta
è questo che ha a che fare ovviamente anche
Per voi come come partito e lei ha detto anche pensare che possa esistere un giorno la Società dove ci sia una consapevolezza politica diffusa tra tutti
Non è
E cioè diciamo è uniforme oppure illusione ma io non lo so c'è allora io dico che la nostra azione politica
Come dire non non avrebbe più senso se non
Lo dobbiamo sapere che
Stante l'attuale come ha detto lei stante l'attuale condizione
Realisticamente sappiamo che non possiamo oggi dire pensando che tutti siano cittadini consapevoli
Di tutti gli elementi in gioco e quindi la miglior scelta razionali possibile ma dobbiamo agire perché
Diciamo come idea regolativa questo sia invece qualcosa di
Effettivamente realizzato e in questo aggiungo l'ultimo elemento
Dobbiamo come dire dare piena realizzazione la costituzione in qualche maniera cioè e per quello dico prima dicevo so che lei ha definito il populismo anche questo come
Fluff quella
Ideologia politico quella tecnica ideologia insieme pura forma mentale che diceva sovranità e tutta nel popolo originariamente ora anche la nostra Costituzione dice
La la la sovranità appartiene al popolo e aggiunge che la esercita nelle forme
E nei modi su come la formula esatta
Previsti ora forse il punto è proprio come adeguare
I fondi formeremo immodificabilità
Il popolo esercita questa sovranità ai tempi moderni cioè tempi dove comunque è aumentata la massa del ceto medio riflessivo quindi in qualche modo
E forse anche su quello si erano agli atti
Girotondi cioè
Non ci sono più anche coloro che si riteneva azionista che non sempre il sorriso
Che avevano visto diciamo leader della sinistra
Desidera adeguati a un'idea di società
Adesso sono più disposti a essere solamente quindi a coloro che
Vanno dal volantino per quello che ha detto il leader
Ma hanno una diciamo capacità critica maggiore magari anche nulla però hanno ovvero l'aspettativa di essere
Più parte
Parte in gioco è la politica magari non solo attraverso i partiti quindi insomma
Forse non so se
Si esaurisce studi ma dobbiamo riflettere su
Diciamo come e integrare formeremo penserà presenta attiva
Delle forme di democrazia partecipativa
Si parla c'è questo politologo sociologo americano che si chiama jeans phishing che ha proposto delle forme
Sperimentali forma discussione no prendere
Qualcosa di simile a quello che ha detto Ségolène Royal però con in maniera vincolata cede
Dei forum di discussione dove
I sondaggi sulle esso dico in maniera consapevole sospetto nei sondaggi su alcune
Questioni vengano mediate attraverso esperti
Io la volevo sollecitare sui rischi dell'uso del termine populismo
Soprattutto nel discorso comune e nel discorso politico senso che spesso sentiamo dire a
A quello populismo ma comandi Roberta è non si rischia con questa espressione di nascondere
Delle modalità di costruzione di gestione del consenso nella società mediatica tratta che la società in cui viviamo grazie
C'è qualche altra domanda
Do avviato ma
Bene
Sono molto contento
Non lo dico pressoché mai ovvero
Sulle domande
Che vengono dal no sono molto contento perché sono veramente grossi temi e però presentati
Come si deve a cioè in maniera molto
Puntuale
Cercherò di esserlo
Partono una promessa che non vanno in ordine di presentazione di domande perché è indispensabile
Allora
Certamente il compito dello studioso diciamo è inerente la sua coscienza individuale ci sono gli elementi di un profilo professionale che richiamano
Diversi modi di porsi rispetto a un oggetto di studio
Per esempio anni fa
Mi è rimasto molto impresso
Il primo che il dibattito che ha avuto con Pietro Barcellona
Avversità di Urbino
In buona parte si concentrò su una differenza di
Impostazione proprio sulla questione del quanto attività dell'azione Ostilio dei centri sociali
Io sono un weberiano
Convintissimo fin dei tempi in cui ho conosciuto vede
Da studente
Lui no e
Tracciava Weber come dire di inganno borghese
Così posso dire cioè il punto tentativo di far passare certi valori
Culturali politici psicologico la borghesia
Come dato poi leggendo nel discorso culturale
Attraverso questa affitti finzione della
Avanti attività e mi richiamava riusciamo corrette posizione
Marxista leninista
Con tutta la stima personale tra persone in cui ho potuto modo di apprezzare appunto che molti lati umani molto molto interessanti e positivi al Barcellona
Oltre quelli
Culturali io non ero d'accordo allora sono ancora meno d'accordo oggi
La mia impostazione certo tipo molto chiaro
Ciò non vuol dire insisto che in altra sede io non dica
Quel che penso di alcuni fenomeni di quei fenomeni ai quali ritengo opportuno dedicare la mia attenzione critica
Poiché populismo lo ritengo più uniti segno dei tempi alcun elemento connaturato alcune dinamiche socio politiche sulle quali
Brutalmente poco posso fare
In sede critica
Diretta valutativa mi pronuncio molto meno che sono su altre cose che anni
Non piacciono e su cui penso di poter operare
Per cui
Per me ci sono problemi come dire
Dal mio punto di vista che non è quello dello studioso in quel caso rimarco tanti come soggetto eccetera
Sono problemi che dal mio punto di vista peggiorano la qualità che la società
Non solo italiana nel suo complesso su quelli appunto alla mia attenzione
Rimando alle cose come sono riguardanti soltanto il tema delle richiamato nel titolo al libro che ho citato prima
Che ho pubblicato per la terza contro americani lì io vedo alcuni aspetti
Degenerativi dal mio punto di vista di certo andazzo nella mentalità collettiva
Mi pronuncio perché lì credo che si possa intervenire più efficacemente
Del populismo vedo
Brutalmente detto proprio soldo
Alcuni aspetti al
A loro modo positivi cioè
è la cartina risolto orna sole di alcuni fenomeni di cui
Soprattutto la politica ufficiale non sa tener conto quindi in un certo senso
è molto utile a chi voglia apporto sulla base dei propri valori
E le proprie credenze aggiuntive per quella che soggettivamente pensare d'essere
Una migliore valutazione diciamo lo scenario sociale
E vedo ovviamente
Nell'azione su alcuni soggetti populisti una serie di eventi negativi qual è l'unico
Su questo inserisco una provocazione maggiore però poi smetto rispondo e basta
Che è un genere oggetto di ampia discussione appunto all'inizio di alcuni corsi che faccio
Io cerco di inserire un po'di senso critico ulteriore nei confronti delle mie classi di studenti che verso che tipo di
Riferimenti parte con i familiari che non conosco ma
Mediatici hanno
E quindi come dire qua quanto sia abbeverano un certo spirito del tempo cerco di inculcare una visione sicuramente sovversiva rispetto a certi modi di presentare le cose ma in cucina tipicamente credo in maniera molto profonda
Cerco di far capire loro
Fa capire otto Vito Vattuone la pretesa di
Dirgli una cosa che è
Nonché
Suppongo che sia
Che la storia della politica una storia contrapposizioni soggettive in cui l'oggettività non c'entra
Cioè
Cerco di spiegare che
In genere i soggetti politici anche quelli che individualmente riteniamo di più abietti
A seconda dei punti di vista
Per essere chiari gli uni per gli altri gli altri territori
Sono oggettivamente fanno quel che fanno perché si percepiscono come portatori di un contributo positivo
Cioè tutti in relazione loro punti di partenza sono convinti di fare il bene
E che non esiste un oggettivo bene è un oggettivo male sulla scena del mondo ma che la percezione del del bene del male
Opera di filtri soggettivi che si collegano diverse che il punto
Dopodiché ognuno sceglie la sua legittimamente
Ma l'oggettività e la storia non si sono mai conosciute
Poi fa comodo a tutti pensare che noi facciamo il bene loro fanno in mare
è guarda un po'
Se io mi rivolgessi a una platea politicamente diversa da questa
Sarebbe esattamente invertita la questione
Quindi uno pensa che loro hanno sono tutti dei cattivi ma non mi riferisco a voi info dei primi a dei loro a degli altri eccetera
Per cui noi dobbiamo difendere il mondo da questa cattiva azione perché loro sono i cattivi che vogliono no noi dobbiamo difendere il mondo e la
Perché il loro modo di interpretare il bene non è il nostro ma non possono coesistere
Se non in misura limitata questo va benissimo
Ma non esiste in nessuna dimensione oggettiva legata allora
Al la etica io detesto
Quelli che vengono da qualunque posizione a dire che il nome dei principi dell'etica
Dobbiamo discriminare tra questo e questo è questo no secondo i principi dell'atto UE
In carico la cui tutti riferisce
Per cui non è il problema per dire di non scegliere fra
L'etica religiosa l'etica laica mettilo
Certe uno sceglie
E sceglieranno in misura in cui crede
Perché
C'è lettica ed è la mia
La tua non è etica niente affatto niente affatto e su questo sono incrollabile perché sono giunto a questa e
Da
Attraverso tutto un processo come dire di maturazione che da molti anni mi ha portato a rendermi conto di questo anche perché ho conosciuto ambienti molto diverso
Molto diverso politicamente li ho conosciuti abbastanza bene attraverso tutta una serie di soggetti e so che molto pochi come dire sono i perversi mentalmente chiamiamoli così
Che vogliono il male e agiscono per il male con una consapevoli idea del mare forse non ne ho conosciuti nemmeno uno ma può darsi che qualche spostato lo abbia trovato in questo senso
Problema
Tutti hanno parametri di riferimento dividersi e poi voi o in fuori o IMI o i tutti
Non tutti sono compatibili fra di loro
Non è possibile questo bel mondo come dire multicolore in cui c'è spazio per tutte
Non c'è quindi io non mi scandalizza affatto per dire di certe cose miti fuorilegge qui vestire primi questi altri fare queste acque
Bene però io dico non c'è compatibilità
Ma questo perché nello scontro delle soggettività alcune vincolo su altre
Ma io non ho mai visto una divinità con la spada fiammeggiante che scendesse davanti a me per dirne questi hanno ragione stanno dalla parte del bene quelli stanno dalla parte del male quegli altri mezza strada gli altri si stanno avvicinando ma non sappiamo quanto non ho mai visto
E finché non lo vedrò rimarrà fermo su questi punti quindi non mi sì chieda lo dico garbatamente vivamente
Io avere posizioni oggettive successivo perché io non ci credo all'oggettività anche do soltanto una serie di
Diciamo contrasti su tutti
Brevemente
Breve
Sud
Questioni che sono state poste
Allora
Il fatto che
I populisti siamo convinti che il popolo a Porto Torres privo di legittimità non contrasta fatto ha fatto molto bene chi mi ha indicato questo limite del mio intervento
Non quanto è stato fatto con l'idea che
Affidino Hacking attenzione
A un loro otto mesi molto venti ore in loco la capacità di a rappresentarli e rappresentarli come entità
Che costituiscono un popolo
E fare il bene per conto del popolo certa che ci sono infiltrazioni di tipo carismatico di tipo
Di tipo Cesarini stico eccetera eccetera eccetera
Ci sono e sono inevitabili ma il i leader dei populisti non è esattamente il leader totalitario prioritario
Il quale
Si pone
Consapevolmente sopra il popolo a vantaggio del porto i populisti poggiano estere il quid de populo la persona comune spesso sono outsider Stella politica o vogliono essere considerati tali
E tendono Sempre
A volersi far considerare uno di voi Hitler
Stalin no malgrado gli appelli degli uni e degli altri alla profondo senso di riconoscimento del Po Mussolini no
Sono tutte persone che tendevano e tendono a mettersi sopra il popolo perché il popolo altrimenti soprattutto nella versione come dire fascista nazionalsocialista eccetera
Sarebbe altrimenti in massa informe è lo Stato che attraverso la nazione lo fa la fa diventare realmente quello che a
Il populiste detto qui stanno leader populista ci tiene
Abbiamo visto anche con qualche rischio
Sempre ad apparire come quello che è stata nel popolo che nuota nel popolo che deve stare come la gente comune tra la gente comune solo che lui è più bravo e più capace
Ha saputo mettere meglio a profitto in crisi i suoi talenti e quindi ha realizzato
Taluni taluni tipi di risultati quindi cento che c'è una posizione di questo genere ora su questa siccome voglio contenere tutto in pochissimi minuti
Non mi dilungo mi scuso
Su tutto questo ovviamente
Certo che sì incardinano alcuni rischi tra virgolette
Però sono rischi che continuo a considerare legati e per esempio Margaret camion Vannino sulfurea alimenti certe cose
Anche lei ritiene legati al etimo della democrazia accentuate quando tutto ciò o Aristotele mica pensare alla democrazia fosse una cosa fantastica
Pensava che potesse sfociare in loco Croazia
E la tirannide dei mass
Al mi sarebbe piaciuto apparecchio una visto Croazia
Neanche tanto male conviveva dal mio punto di vista semmai si potesse immaginare un criterio di selezione oggettivo è già detto non c'è di cui chi sono i diari storica antichi dovrebbero essere realmente tale
Restano tre sarà così se chi ha figli al concetto di popolo naturalmente rischi di pagarne alcune conseguenze
Mi si chiede se sono esistiti strumenti di misurazione dell'elettorato sensibile a questi tre queste tesi no però è vero anche che da epoca vuol tu lontana alcuni avvertiti studiosi empirici empirici della politica dicevano e allora era
Presi per pazzi
Che dal quindici al venti per cento dell'elettorato europeo e allora non c'era la parte esterno inglobata diciamo nel nostro ambito
Che ha accresciuto queste possibilità avrebbe
Probabilmente ha avuto tentazione di votare per formazioni populiste perché
Perché ci sono alcuni che pensano che avesse ragione strano tipo un politologo norvegese ben noto agli addetti ai lavori tale sta imboccando
Che alcuni di voi conoscono
E cioè che le formazioni politiche nascono intrometto divergenza alle fratture socio-culturali che definiscono uno sviluppo
Di una
è poca
E si sa che ci sono alcuni seri motivi per pensare che in questa nostra epoca si stiano costruendo delle fratture socio culturali su cui chi sarà assente noi lucrava consensi
Quindi i populisti su alcune linee di frattura in divenire si sono collocare
Io non voglio togliere a nessuno si figuri se son così sadico
Il piacere di pensare che un giorno avremmo un mondo totalmente diverso dall'attuale
Che si potranno redimere tutti quelli
Che oggi vivono nelle tenebre del pensiero
Però
Aziendali le realismo in politica e nell'analisi politica una gran cosa e quindi tu fa
Quello che fai con i materiali che hai di fronte
Poi puoi anche lavorare per arrivare a produrre appunto l'uomo nuovo ma
Nella situazione in cui ti trovi in sede lucrare consensi
Grave l'espressione come dire c'è un uso perché è un po'arcaica mi diverte
Ha un suo significato abbastanza preciso
Se voi lucrare consensi ovviamente de tenerne conto del tutto inutili
C'è un richiamo strumentale populismo ma è ovvio che c'è
C'è un richiamo strumentale anche in altre ideologie che hanno solcato la storia del mondo negli ultimi due secoli nodo per carità
Ci mancherebbe altro nessuna ideologia scuse populismo mai strumentalizza strumentalmente utilizzato i propri valori di riferimento per avere consenso il crearsi di prossimità di governo ma per carità nessuno ha mai fatto grazie
Chi l'ha detto Rampazzo un corruttore
No solo i populisti sono strumentali nel loro uso della loro mentalità le altre no le altre ideologie e
Sono state soltanto parto
Di cervelli che volevano soltanto pensare il migliore dei modi possibili ma nient'altro gli attori politici gli imprenditori politici
Che hanno usato questa ideologia non le hanno usate ogni anno esposte come una mostra di qua no alzino non ci sia
Questo versante se volete operare in maniera fattiva toglietevi dalla mente questo tre minuti e finisco
E quindi anche su alcuni mi dispiace molto
Certe ok populisti favoriscono l'idea che il popolo debba essere al muro misura è proprio per questo che hanno consenso
E capisco anche che il problema vero e quello
Di quale medietà commisura ci deve essere in un contesto perché si
Possa proporla
Come ideale di riferimento al più largo numero quindi ovvio che non c'è nessun bisogno di accodarsi a certi attori populisti
Per far pensare loro che in F per far pensare alla gente comune cosiddetta
Che quella è l'unico modo quello è l'unica maniera per
Prospettare un'idea positiva di popolo no bisogna arrivarci con altri argomenti
Però non partendo dal presupposto che il populismo dell'ignoranza sono la stessa cosa perché guardate un po'
Per esempio io credo che nessun militante comunista abissi di se stesso del proprio partito l'idea che negli ambienti di destra si aveva del rapporto fra ignoranza il comunismo
E c'era l'idea che
I comunisti fossero una piccola banda di intellettuali profittatori dell'ignoranza del popolo i quali volevamo soltanto fare il proprio interesse e distruggere un Paese
è poi una larga massa degli ignoranti i quali senza nulla capire seguivano può finalmente
Ragazzi non fate l'errore esattamente uguale simmetrico non pensate degli altri quelli che gli altri hanno pensato di alcuni dei vostri progenitori io anche quando stavo in certi ambienti politici
Dicevo pubblicamente ce ne sono molte tracce scritte che quel modo di ragionare in un modo stupito
E così come lo dicevo allora lo dico molti anni anzi fare i decenni dopo anche a voi non bisogna ragionare in questi termini è fuorviante ultima cosa
Io credo di ragionare molto sul dato empirico invece
Non so quanto ragionino sul dato empirico quelli che gli appoggi in subordine in poi enfatizzano il ruolo del ceto medio riflessivo
Il quale parte che sono per l'espressione quindici punto chi l'ha creata sicuramente al personale lodevole certo punto di vista
Però
è un po'una specie di
Autodefinizione di nuovo a distanza di decenni simile a quella che fece agli intellettuali del Partito d'Azione di se stessi cioè come dire la coscienza critica di un Paese che purtroppo
Estivo a capire quel che dovrebbe fare per il proprio bene è un atteggiamento che giusto o sbagliato che sia viene percepito da
Gran parte della popolazione come un sintomo di arroganza
Seguire quella strada
In genere in questo Paese non ha mai portato consensi politici con i consensi politici costruiscono attirando ideali
Sensi consensi politici in democrazia si fa molto poco oppure si fa molto male un altro lato
Cioè l'atto intellettuale credo
Questo so cosa dico che molti intellettuali che frequentano parecchio la politica
Farebbero meglio a rafforzare la loro capacità intellettuale ogni tanto astenersi dal dedicarsi troppo la politica grazie
Giace stanchezza
Cosa
Riprendiamo i lavori di questa mattina
Abbiamo
Con noi il professor Gemina Lo Prete Rossi che insegna Filosofia del diritto i diritti umani presso la Facoltà di giurisprudenza dell'università di Salerno
Il professor avrete Rossi sia formato a un in un ambiente a me caro che la scuola la scuola Normale di Pisa doveva conseguito sia la laurea che il dottorato anch'
I suoi interessi scientifici si concentrano da sempre su la filosofia politica sulla filosofia del diritto in particolare i suoi studi su Cannes Cemit sono divenuti per
Gli appassionati del settore un punto di riferimento imprescindibile
Tra le sue pubblicazioni vorrei ricordare Carl Schmitt è la tradizione moderna e l'occidente contro se stesso e
Entrambi usciti per i tipi di Laterza
E stamattina si parlerà del rapporto Consip duale vedremo in quali in quali forme in quali modi tra populismo ed egemonia
Dato dato che siamo un po'in ritardo sulla
Sulla scaletta direi di darci per la relazione quaranta quarantacinque minuti e un quarto d'ora di dibattito in modo da poter andare a pranzo per le per le due
Grazie
Grazie a voi
Grazie per l'invito
Ho accolto con molto piacere
Come il tempo non è molto
Abbiamo
Mi è stato a settembre così ci sono delle domande ma insomma vediamo un po'ma mi fermo
Tema egemonie populismo
Egemonia verso populismo o anche populismo verso il sferza semplice Monia
Nella
Io ho dato un titolo polarità anche rovesciata ma va benissimo perché dipende da che punto di vista si guarda insomma
Se prevale la pars destruens o meno
Cercherò di
Operare alcune chiarificazioni concettuale e poi di avanzare anche qualche
Tesi proposta
Faccio lo storico il mestiere quindi non posso fare la la controstoria anche se
Spero nelle cose che dirò ci saranno parte qualche dei riferimenti anche all'Italia di oggi qualche strumento utile
Alla egemonia termine
è una grande storia
Per tanti aspetti compromesso perché sembra far parte di una
Vicenda lontana Augusta allontanato grandi eccetera
E populismo
Da un certo punto interesse Monia può essere intesa come l'opposto del populismo
Anche se
La matrice problematica scelte
La matrice generati ma il problema
Da cui sorgono egemonie populismo che cercano di indicare di significare
E per certi aspetti lo stesso
E quindi è illusoria la liquidazione del populismo per via
Procedura
Cioè pensare
Che si possa liberarsi del populismo semplicemente ricorrendo alle procedure giuridiche
Secondo me
Fuorviante
Perché
Alla base del populismo che è un fenomeno
Ampiamente criticabile nelle cose però metterò in evidenza il problema è che
Del populismo del populismo comporta però alla base del populismo
C'è in qualche modo la questione del politico nelle democrazie
Cioè nei regimi politici di massa
Anzi forse più ancora le democrazie nei regimi politici
Poi specificamente la democrazia in quanto regimi politici di massa
In cui
La partecipazione
E anche una qualche dimensione di emancipazione deliberazione viene promessa
In
Pratica si realizzi ma
Il politico
Che significa una serie di cose
Rapporto tra potere obbedienza rapporto
Con l'ostilità tra ordine ostilità anzi
Diciamo
Costruzione della legittimità chiaro
Il politico non scompare all'orizzonte delle democrazie
Se si pensa che scompaia se lo si rimuove
Probabilmente si rischia non solo di non capire una serie di cose
Ma anche di subire una Lenzi cioè questo
Dimensione politica
Che secondo molta teoria democratica contemporanea dai servizi
In qualche modo riemerge ritorna
Allora teniamo più questo sullo sfondo i poli
Poco cosa anche un po'sgradevole
Come ipoteca
C'è anche nelle democrazie e esso recente di fenomeni vari ma certamente
Del populismo da un lato e di una risposta diversa che più o meno è andata sotto il nome di egemonia
Chiedo uso questo termine in un senso abbastanza generale
Non strettamente che lanciano anche se
Un po'debitore migranti
Quindi non è l'egemonia nel senso rivoluzionario necessariamente
Che cos'è
Non è solo forza mi staccai consenso è anche questo sicuramente secondo formula classe provinciale
è anche compromesso istituzionali equilibrio un punto di equilibrio
E soprattutto
Capacità
Di individuare le forme
In modo organizzato in modo strutturato
Collettivi diciamo così che consentono l'espressione
E
Anche la regolazione dei comportamenti delle diverte soggettività politica che sono in relazione
E
Cioè
Non
Un modo per consentire per dare espressione per prendere sul serio
Per portare a dimensione simbolica
Lei soggettività politiche e anche un modo per renderle compatibili
Mi per tenerle insieme
Quindi lasciamo
Lo spazio della gente l'egemonia crea tanto
Un come dire una possibilità di esplicazione
Di soggettività un vissuto politico quanto una sua messa in ordine la costruzione di
Ordini parziale
Sembra dei discorsi così otto astenuti concettuale però
Se non c'è questo livello di mediazione
Anche simbolica il collega organizzata collettiva cioè da una parte gli ATO mi l'ATO Miss Mondo no
Cioè individui costrutto moderno isolati
Ognuno per conto suo a casa
O dovunque forza lavoro passi Buzzati comunque isolati
Niente
Punti non in relazione l'uno con l'altro è sostanzialmente neutri e inevitabilmente con un enorme salto un potere centrale
Che tenderà
Quanto più
La dimensione delle mediazioni della articolazione diciamo così della società
E io dicevo parlava di leader un piano di membra Tura della società civile cioè di articolazione della società civile
Un po'tra livello statuale un po'tra livello sociale che spesso si fondono cioè
Il momento dello stato dell'ordine o dell'unità politica o del
Di quello che
Di è diventato il potere oggi sempre più sottratto e astratto se si può cioè sempre più ridotto è preparato
Sul piano della società civile se salta questo livello
Che ha avuto varie nulla storico al Pinter Medina membra timida i movimenti Sindaco i partiti insomma
Un livello intermedio di mediazione tra Società i
Unità conquistato i
Il risultato e che
Individui come atto
E potere si guardano
Distanti uno di fronte all'altro sono e distanti
E o compri uno non c'è un urto o molto più probabilmente c'è una grande appiattimento un grande
Gregge che può essere pascolo
Quindi ho immediatezza del conflitto
Un conto violento
Oppure
Estrema passività
Sotto
Un cappello
Un pasto
Naturalmente questa Mebrahtu dura questa deviazione
Non è solo un fatto organizzativo pure conta
Ma è
Innanzitutto quello che una volta si chiamava potere ideologico
Cioè
L'atto di d'esercizio di un potere di euro c'è la possibilità capacità di
Elaborare
Dei contenuti simbolici e progettuale
Cioè di Coldiretti e da quello che c'è nella società e anche
Per quanto possibile
Compatibilmente con realismo politico riprende un po'le cose che diceva Marco tale
Una parte sono d'accordo centralismo politico rappresenta un vincolo nipote quindi bisogna
Non è che può essere eliminato
Però diciamo
Questa dimensione
Realistica in
Più immediata che non si può sembrerebbe non tanto modificabile e poi in realtà subisce sempre la mediazione
Niente
Cioè viene sempre
Come dire può declinarsi in forme diverse ma tutti gli ordini serie tutti gli ordinamenti sarebbero uguali tutte le esperienze politiche le stagioni dalla storia sarebbero uguali
Ci sarebbe una sorta di essenza eterna di leggi eterne della politica per cui tanto chiara distinzione dove nati me ma anche quella cioè effetti pensare che la democrazia sia l'abbattimento di un ozio veramente definitivo di questa è illusorio non fa bene alla democrazia
I cesserà legge perde potere ed è indipendente l'inimicizia va bene alla queste
Una cosa concepire come ipoteche che trovano
Mediazioni diverse
A volte
Più equilibrate a volte anche più avanzati Imar diciamo così
Che consentono persino delle liberazioni parziali e
Ab e altra cosa è prenderle come dati modificabili addirittura farne oggi è
Comunico
Di una politica del diritto ad esempio c'è differenza presente tra politica penali che puntano su uno questa immodificabilità diciamo
Dell'essenza dell'umano
E ciò proprio su un elemento che la paura politiche che giocano più un'altra carta magari partenza dei diritti o
Di una sicurezza che si produce attraverso sicurezza sociale c'è una differenza non è detto che vinca la seconda dipende di ricostruire un ambiente culturale e sociale
In cui è più facile che questa se altra opzione
Sì così si affermi si consolidi ma del resto
Ci sosta anche nella nostra storia che non è proprio splendida soprattutto negli ultimi tempi
Ci sono state stagioni diverte libro di trans credo sia venuto qui a raccontarlo fa vedere abbastanza bene secondo me è come ci è stato in modi diversi testi italiani e stagioni di perse dell'egemonia stagioni di me non è che
I l'agenda della politica il Codice della quel canale della politica ed è sempre stata lo schizzo
Ma come anche al di là dell'Italia siamo dimostrano esperienze
Come quella americana quale di Obama qualcosina con tutte le
Con tutte le pinze con cui può essere precisa e le ambivalenze
Insomma
Accetti
Da certe domande anche a certe paure
O desideri si possano dare risposte
Simboliche diverse
Io a questo ci credo
E mi sforzo affinché disperatamente di crederci altrimenti deve pensare che è possibile un'unità politica che qui rilancio degli attivamente
Aggiornati
Fra l'altro questa idea di invece dell'egemonia cioè di quanto conta questa dimensione perché fa da collante diciamo
Collettivo
L'Italia ed è
In
Per certi aspetti la troviamo anche declinata in non solo
Nella pratica di partiti politici in particolar modo della sinistra o del
Ma
Tutto sommato anche
Tesi rispetto ad altre dimensioni molto più comunque tutto più come dire integrative
Meno di parte cosa voglio dire o parzialmente
Per usare il gioco di parole la Costituzione le costituzioni in fondo presuppongono secondo me una sorta di cerimonia culturale
In
Chi si astiene
Cioè che
Diciamo una sorta uno spirito civico
Articoli tengo
Togliete le interrogazioni moralistica dato
Come dire anche qui
è un dato fenomenologico
Un modo di sentire
O dei modi di sentire che si combinano
Negli atti socialmente sufficientemente consolidati che consentono
Di
Naturalmente orientati perché non è che
C'è uno spontaneismo ma poi c'è anche un orientamento
Che soffre
La Costituzione le costituzioni
Il motivo per cui la Costituzione italiana e
In crisi e qualcuno punto propone cambiato di cambiarla ma anche di abbatterla ex fondamentalmente perché ha subito un grande processo di delegittimazione
Innanzitutto cultura corresponsabilità anche
Molto Della turistica
Anche la politica sinistra tanto per essere chiari
Ma anche del mondo intellettuale
Anche
Di tutto ciò
Alimentare una cultura popolare diffusa la voce si è fatto in maniera chiara secondo me
Una Costituzione non si regge senza un presupposto di cultura popolare diffusa negli anni
Che leggete la renda che sia compatibile con il che la tenga su
Non
Se non è un discorso elitario durante e dopo non me ne frega niente delle ditte lei ritratto che almeno ci son sempre non è che sempre siamo splende ma tanto più o meno si riproducono
Quello che mi interessa è la qualità del
Nella cultura popolare diffusa del dibattito pubblico se questa scende troppo
E guardate che
Alimentata da elementi fortemente Strippoli ITC
Come lei egemonia culturale concetto politico ma è fortemente alimentato prima
Cioè
Persino datato
Da manifestazioni della
Degli dello spettacolo da della
Letteraria
Del cinema metteteci quello che ci vuole che volete
La musica
Lei era il ruolo che comunque le religioni svolgono nel dibattito pubblico è la tesi libica inferni discutibile
Ma quasi non non facilmente liquidabile
Cioè ci sono delle risorse
Etiche nel senso che riproducono une
Metus contribuiscono a riprodurre un ethos che sono pre-politica manca che producono poi il risultato complessivo politico
Quindi spirito civico ma non
Tanto per come la rete degli oneri senza dei ceti medi riflessivi allaghi cioè
Di quel livello in cui siamo tutti già convinti ma
Di quello che c'è per la pace niente poi anche esterni senso civico un po'incivile portarci a botte ma
E quel livello di
Che conta
Se ci sono ammesso che ci siano i ceti medi riflessivi uno riuscire
A
Operare nella pancia non lo so poi se ci si
Può da diciamo mettiamo che ci sia un livello di contributo più
Più elaborata con dei filtri e bisogna che
Che operi dentro
E che Sorrenti a
Appunto questo piano più diffuso ampia pre-politica lì si gioca una partita decisiva
Quindi in questo senso per me l'egemonia virgolette voce Monia culturale
è una cosa simile appunto a alla
A quello che regge le costituzioni diciamo che non poggiano sul vuoto perché non sono vuote hanno
Depositato in Costituzione un indirizzo politico fondamentale che anche un po'la memoria vivente di tradizione culturali costituzionale
E che però necessita di portatori qui non c'è tanto tempo ma
Il padre della Costituzione italiana Costantino Mortati sono diversi ma lui era stato parecchio
Parlava di forze determinate
Cioè il portatore chi è che le porta questi
Uso un termine che mi indigna insopportabili siamo questi principi e valori non lo voglio usare perché mi dove ci sono i valori quelli che già
Se ci sono i problemi etici diciamo i principi
E li portano delle forze determinate concrete che organizzano una dimensione collettiva c'è partiti
Si diceva prima Valpreda
Non c'è democrazia senza partiti possiamo anche chiamare
Pippo o come ci pare oggi termine partito in Italia
Per colpa dei partiti de la Repubblica ma comunque purtroppo è compromesso e non so se sia
Legittimati ma insomma
Si potranno chiamare anche un altro modo ma solo quella roba lì
Sono pezzi di società che esprimono mi
E che contribuiscono alla
Determinazioni anche alla cristallizzazione a volte di un equilibrio
Accettabile
Che
Fa anche i vincitori e vinti originariamente nei momenti fondativi di un ordinamento costituzionale
E che poi però questa
Decisione crea anche lo spazio un'integrazione interno interne che si rimane sempre l'amico o nemico non è quello anzi
Come molti studiosi mediante disteso altri ma lo stesso Mortati vitale averlo mestieri già in evidenza tanti anni fa si crea
Si produce una decisione politica chiamano in un quadro costituzionale si crea anche lo spazio
Di una grande integrazione no c'è un po'la presuppone l'integrazione un po'la favorita favorisce la creare una Costituzione democratica
Naturalmente
E questo è il punto con cui bisogna fare i conti per il proprio per evitare letture un po'così un po'
Buoniste
C'è
C'è
Diciamo così lo scarto
La simmetria tratto teiere consenso c'è la dimensione al momento della costruzione
Consenso
C'è uno studioso interessante
Discutibile che si chiama Ernesto la Frau con la lo come lo si vuol far chiamare
Chi ha scritto il libro sul populismo chiama la ragione populista
In qualche modo le ragioni del populismo è interessante perché
Non si contenta di una liquidazione cerca di capire da dove nasce da due scaturisce quale sono anche le sue
Come può essere utilizzato ma
è
USA populismo per parlare appunto della
Del della politica
Di come si scende a Napoli
Che dice che la logica di due porti del Rillo scompare in una democrazia due corpi rigore di cancro se insomma
Il corpo fisico il corpo importanti alla logica della sovranità
Addirittura
Quella medievale
Poi tutto dal disconosciamo
La coabitazione grazie completa
Questo corpo mortale rinasce di cellule la forza egemonica ora forse un pochino di verità in questo c'è
Cioè
E l'elemento di fondo l'elemento
E l'elemento dell'energia politica quella che sta nel popolo nel
E che è fonte di legittimità si può un ordinamento correggere senza legittimità no neppure uno appunto costituzionale democratico
Aver rimosso la questione della legittimità
Pretendere che si risolve sicuramente nella legalità
è stato un errore ed è pericoloso per le costruzioni libera anche per quelle diciamo così liberaldemocratiche che pure sono
Hanno al centro le procedure ma
Sono
Portatrici diciamo così
E possono soprattutto
Difendere se stesse di un plusvalore
Di legittimità non è che non c'è una legittimità liberaldemocratico sì risolve totalmente in un automatismo procedurale di otto no
Le procedure sono importanti ma
Stanno dentro e si appoggiano su una
Legittimità di
Culturale c'è politico sulla forza dicemmo
In questo
Voglio fa tanto lunga però cioè questo signore qua questo questi angolature insomma tutte va beh il resto qualche frizione Carl Schmitt
Che in dottrina della Costituzione dice qualcosina di molto interessante cioè dice guardate che il popolo è
Energia politica
Il sottoscritto è stato dallo stesso anche strumentalizzato però se noi lo diciamo per degli usi e ci concentriamo sulla quello che mette in evidenza inc
Certo appunto il fatto che
Cambia
Finché c'è stato il discorso di legittimazione sopra
Della sovranità assoluta
Il problema non si è posto era pura rappresentazione nel momento in cui si afferma un discorso diverso corruzione Francesco democratico cioè in cui
Disco l'ordine il corpo politico eh fatto da noi
Autoprodotto portando alle estreme conseguenze OCSE cioè ipotesi contrattuali sta
I diritti diciamo sta cioè l'ordine un costrutto razionale che esprime
Gli individui
L'altra mente pensante in fondo la democrazia non fa altro che
Nel
Nel concreto apportare le stelle conseguenze quest'idea che ha un po'di problemi perché chiaramente non è che tutti possano essere presenti e soprattutto in grado di dirigere
Il popolo presente
è difficile no però è una straordinaria
Idea anche liberazione emancipati IVA che entra intanto e cambia radicalmente il modo di
Narrare l'ordine politico
E bisogna prenderne atto
E ci mette sia utile perché ci ricorda alcune così e cioè che comunque
Anche una volta che si è affermato questo discorso centrato sul Po
Come soggetto che costruisce se stesso foto esproprio ordinamento
Non si esce dalla dialettica tra identità rappresentazione impopolare identità
O altro identità dice
Però poi
Ha bisogno di essere rappresentato
Come
Dice vicini
Comunico aggio così evocativo aumento ma è un è rendere presente un'assenza rappresentare significherebbe presente un'assenza
Prendere
Esprimere la pienezza assente della comunità c'è c'è una comunità non è mai
Totalmente attingibilità e non è mai
Presente non può esserlo ma è la fonte energetica che su
Da cui viene la legittimità
Inevitabilmente ci sarà un circuito della rappresentazione della rappresentanza i termini tedesco son diversi è più facile vedere ambiguità
Perché c'è ovviamente rappresentanza nel senso che il Parlamento è più tranquilla la rappresentazione c'è l'elemento di mito politico
E però sto
Parte è la stessa
E la stessa famiglia concettuale lo stesso problema e lo stesso circuito per cui quell'energia deve trovare sfogo deve trovare forma deve trovare l'espressione
E anche direzione
C'è una dialettica fra
La visibilità del potere
E l'invisibilità del corpo politico ora realizzerebbe un pezzettino tanto dice meglio di tutti
La rappresentanza nel senso della rappresentazione entries presentazione non è
Ne è un fatto normativo né in un processo nei una procedura
Tesi forte che oggi sarebbe
Cambiare molto intensa Nicola interlocutoria
Gradirei esserne cioè se uno prende la rappresentazione quel nucleo concettuale di fondo della rappresentanza rappresentazione che poi va bene che si esprima nel Parlamento con le pervenisse quanti Bach pronto a morire per difendere queste
Ma la prende solo come quello come procedura come fatto normativo
Comunque facesse e non anche
Qualcos'altro
Cioè come
Dice lui qualcosa di esistenziale
Parto esistenziale scritte lo usa per
Finire
L'unità politica del popolo contro altre unità politiche
Ma il punto interessante
E che cosa c'è dentro questa esistenziale
Rappresentare significa rendere visibile illustrare un essere invisibile
Per mezzo di un essere che è presente pubblicamente
Qualcosa di molto qualcosa di scadenti o privo di valore qualcosa di basso non può essere rappresentato
Quindi quello che può essere ha presentato occhi ambisce che arriva rappresentazione inevitabilmente accresciuto
Parole come grandezza altezza ma stante l'onorabilità e minore cercherò di cogliere questa
Legittimità
Due ed aggiungere questa particolarità
Dell'essere accresciuta capace di intervenire rappresentazione
Ciò che serve solo agli affari di interessi privati può essere solo delegato può essere delegata
O trovare degli agenti
Diciamo nella rappresentanza invece si manifesta con tre camion concretamente una più alta specie
Di essere
è una forma di intensità lasciarti altezza di
Specificità
Ora
Il discorso è finita della Del Vecchio perché infatti potrebbe essere usato per triplicare le rappresentanze privatistica uno
Rappresenta il nome di interessi privati
Però dall'altro lato invece ci dice qualcosina sull'oggi per esempio la visibilità presento il senso
Per esempio l'identificazione che è in grado di suscitare in chi si senta cresciuto nella rappresentanza
Compensato nella propria qualità nel senso che
Quello che ti rimanda è il
Non il soggetto della rappresentazione quel viso che si spende e si mette lì si offre
Siamo Sisti declinante all'ostensione del sangue no
Si offre visibile
In
Per essere
Perché ci spetti illusi e quello ti dice anche
Tu sei
Come me
Ma anche
In me migliore
Quindi c'è un elemento di
Identificazione che consente all'ATO di far
Di sentirsi parte
Calda anche un po'l'influsso caldo
Diciamo dall'altro di essere
Innalzato nel
Cioè di avere un ritorno
Simbolico una gratificazione
Simbolica
Naturalmente tutto ciò non accade più nella forma internet tutto discorso lo faceva per glorificare diciamo così l'unità politica dello Stato oppure essendo già in crisi cerca disperatamente di metterla su
E poi
Si prestava così
Di politica di potenza diciamo come minimo
Oggi il contesto è diverso per cui assistiamo forme in più e gli atti più
Mobili apparentemente
Forse anche un po'più
La
Diciamo più grotteschi
Però
Quello che è importante secondo me
Che
Vedere i meccanismi di questo genere
In
L'apporto dell'identità e rappresentazione popolo come Energia politica
Dimensione simbolo
Della democrazia
Le ragioni appunto
Un dato non rimovibile insomma cioè le ragioni del
Populismo
Non nel senso di una rivisitazione del populismo come far parlare
Ma nel senso che non basta tanto per essere chiari sostenere contentarsi facciamo così di quello sostenere
Chiuso molto
Apprezzabile come i termini che ha scritto il populismo di prostituzione populismo e democrazia
In cui la tesi fondamentalmente quel costituzionalismo è contro il potere del popolo e chi ha una
Fastidio per gli impacci del costituzionalismo antiterrorismo cosa che è anche vero
Tra h
Però
Secondo me se ci limitiamo a queste considerazioni rimaniamo sul piano
Un po'superficiale cioè patti Niardo su
La crosta un livello più esperto
Bisogna scendere un po'più su cioè possiamo contentarsi di dire
Che chi è lecito di prendere sul popolo l'osservazione di Sartorio applicata la democrazia una parola pronto pomposa per qualcosa che non esiste
Io penso di no
Penso che sia pericoloso questa tendenza dire siccome la democrazia
Non si sa bene che cos'è
Essi una ideale normativo è una promessa
Eppure un po'pericolosa perché apre la spazzatura bullismo
Allora forse è meglio concentrarsi su anzi forse la vera democrazia quella delle democrazie e l'ATO non democratico delle democrazie costituzionale cioè
Faccio un discorso che come dire a Prodi poi chiarirò ma
L'istituzione di garanzia pesi e contrappesi
Addirittura nella fase trionfante degli urbanisti nuova tradotto diciamo che la globalizzazione anche economica le Authorities le le
Gli arbitrati internazionali
Tutto quello che
Più o meno vagamente il terzo procedurale magari anche manco tanto giuridico e neppure legittimato istituzionalmente o politicamente tutta questa roba qua
Che più o meno si ricollega a una sorta di
Primo terno in cui ci sarebbe la vera matrice feudale
Vero costituzionalismo inteso come sommatoria di particolarismi aggiungo io
Tutta questa roba qui e quello che veramente conta la democrazia perché potato le attese
Cosa ci interessa la democrazia che
Appunto non ci facciamo troppo male
I poteri si limitano
Insomma più o meno le libertà particolari si afferma che liberamente soprattutto naturali economico naturale diciamo
Ecco se non è questa tesi
è
Forchette
E sbagliata
Dichiaro intendiamoci non è che l'istituzione di garanzia non siano fondamentali lo sono non è un po'in questo Paese non si chiude la rivolta di dirlo è ovvio che ci vuole il bilanciamento dei poteri tutte cose scontate cioè democrazia costituzione due lati
Come il Fondo APPA da fatto vedere bene anche
Segretate sovranità popolare e cioè dimensione politica dei diritti fondamentali
Persino
Che politicizzata tanto
Comunque non arriva a dire ci prendiamo solo le procedure
I formalisti
Ma guardate che ci sono ci sono due colonne diciamo
Cioè
Politico va tenuto sempre molto sotto controllo però
Occorrono tutte e due quindi è chiaro che c'è questa dimensione ma dire che la ditta che la democrazia in quanto
Vi virgolette partecipazione politica sia si possa accontentare
Di una sua però una sfera in cui questa partita non c'è mai
E per niente è profondamente
Secondo me fuorviante c'è cosa cosa porta al fatto che poi appunto sorgono i populismi nelle forme anche più immediate c'è a patto che poi in qualche modo
La volontà politica ha bisogno di politica ha bisogno di dire anche solo no tipico
Dei plebisciti
Meglio
Negli approcci dodici si dice sempre solo si
Però non siamo usciti apposite plebisciti pensare nell'aliquota aiuti sull'Europa sul Trattato costituzionale
Ora se è un po'a rabberciare la situazione
All'incontrario in cui era ovvio che non si potevano che dire no
Perché se tu
Della dimensione dei popoli europei
Per paura del populismo la tiene compresse il più possibile
Chi hai paura di favorire un processo che alimenti la sostituzione
Di una sfera pubblica europea
Di dibattito
Alla prima occasione
Visto che poi glielo prevista come quella
Roba strana lontana
Che si scarica sul circuito nazionale
Della politica nazionale costituendo solo un vincolo è un problema
Nel
Alla prima occasione a prescindere dai contenuti del Trattato costituzionale ti dico un bello
Cioè c'è un rigurgito
Non mediato di populismo
E tutti gli episodi prendere accade necessariamente perché spetti
C'è tutta un'ampia sfera e deciso avete deciso di rimuovere per paura insomma io capisco il populismo faccia paura ma nel modo peggiore per affrontarle quello di dire
Non se ne deve nemmeno parola parlare si deve rimuovere
è frutto di
Gente che non porta i calzini lunghi frutto di una come dire di un atteggiamento
Di gente volgare
Della politica di limbo il gradimento se è anche vero che c'è stata l'impoverimento IReR interrogare sulle
Cause
Su quanto la politica la politica culturale abbia inciso questo
Invogliare netto e comunque il modo non è quello di dire va beh
La sconti
Non vogliamo vedere
Andare su quel terreno lì dove nasce il gol chiarimento usa questa categoria non politica diciamo o pre-politica e lavorare lì dentro
Anche a costo di assumere un po'di rischi diciamo
Insomma delle
Come di il popolo tanto per l'acquisto c'è poco tempo fa
Se si pensa qui poco come la sommatoria degli individui e dei loro diritti fondamentali come ad esempio fare un cittadino
Assoluto Moldova
Di qualità che alla donazione del diritto importante principio dell'Ulisse
Secondo me non si valutano il popolo è qualcosa di più è un costrutto simbolico che in più implica una forma di trascendenza politica cioè
Quello che fa vedere scritta nella rappresentazione c'è uno scarto
Questa dimensione collettiva
è qualcosa di più della somma di tanti anni c'è un
Appunto una
Uno scarto per cui una parte può parlare per il tutto
Comunicando
Qualcosa che
Sembra radicarsi nel profondo
Corrispondere compensare
Non solo le paure ma anche i desideri
Era una complicata opaca tutto quello che volete ma c'è
In
è
L'idea
La politica e l'anti spontanea
L'ordine politico non può essere puramente
Spontanea se è così c'è l'elemento di
Decisione di scarto di eccedenza
Di trascendenza in questo senso
Forse anche ideologia politica seppure in versione l'altra
Questo nodo questa verticalità va incorporata nella democrazia e Barnaba come Dima assunte presa sul serio
Il popolo è soggetto e oggetto al sospetto di una narrazione non c'è è narrato
E
Probabilmente il mea almeno
Se è possibile
Pur su questo terreno
Opaco insomma presenta dei rischi
Definire delle differenze
Tra
Un'idea dice Monia deforma diciamo che allarga lo spazio per la partecipazione per quanto la Guidi ma inevitabile
E
Questo forse c'è una
Dissenso comma costa
Il populismo in quanto tale che
Tende a isolare saltare grazie è isolare gli individui
E assaltare le mediazioni
Cioè io ho l'impressione del populismo sia che non va demonizzato sia però fondamentalmente una
Come dire una compensazione sostitutiva della crisi dell'egemonia politica dell'egemonia della Puglia
Non delle cerimonie politiche concrete di destra di sinistra ma dell'egemonia della politica
Qualcun altro che abbia prima
Formale non è piaciuta Manzoni
E allora il populismo siccome quello spazio dice
E se non occupi qualcuno lo occupa
è un modo per per
Per compensare le lo scompenso lo squilibrio che se si
Se questo spazio nelle lasciato vuoto si determina è un modo per occupare uno spazio quindi non va demonizzato ma certo è il sintomo il segno
Di una difficoltà
Della politica
E infatti
Tanto per arrivare alla conclusione
Azione tratto più più caratteristico diciamo dell'ultimo ventenne
è stata proprio la scuola una progressivamente ininfluente
Una progressiva storicizzazione
L'idea appunto della fine della funzione simbolica del linguaggio politico tanti luoghi comuni
Che la cultura politica ridotta Petrin aziendale allineano ipotesi a buona amministrazione
Addirittura l'esaurimento della dimensione
E guardate tutto però accennato prima ci sono tanti nodi
Nesso sicurezza rassicurazione potere ostilità la stessa funzione produttiva delle passioni erano delle tasse basata su questo sulla funzioni politicamente produttiva delle tasse
Che certo la paura per le identità minacciate oggi
Vulnerabili ma anche
A volte è un mistero e di conseguenza il potere anche a volte il desiderio di identificarsi oppure anche di affermarsi con il compito c'è
è sempre ambivalente mi concetti politici sono concetti polemici e anche ambivalenti possono essere usati in versi
Differente
Certo che c'è l'elemento della io penso che sia produttivo al massimo della paura della bisogno di sicurezza e quant'altro
Della paura per l'identità appunto minacciata tollerabile c'è un uso è più facile usare politicamente questa roba
Però insomma in questa dimensione
Della politica del
Poiché ho fortemente connessa al progetto moderna c'è anche
La dimensione di desiderio
Quindi anche lì
Passivo
Anche lì non me la procedura anche di qualcosa che
Anzi un'ambivalenza però è stata pro come dire
Propulsiva
Per cui anche pericoloso
Dire va be
Ma siccome è una dimensione
Un po'problematica meglio metterla da parte
Perché bottiglia tutto Buttini anche quello che ti può ha ribadito il far ripartire
Una una una prospettiva conflittuale
Intensa emancipati
Comiche come come si può immaginare
Chi chiede se non di di attivare
Di
Di mandare avanti principi costituzionalismo i diritti soprattutto nelle loro valenza luminarie
Funziona perché in quanto diritti giuridici in senso stretto a livello globale funziona poco che quell'appunto simbolica se non
Rilanciando lo politicamente e quindi agonistica
Con il
E conflitto si basa sulle passioni
Cioè
Sei tutto per sé assolutizzazione c'è la politica assoluta che si basa su passione assoluti identitarie è pericolosa
Domanda c'è solo quella o quella
O le procedure morte
Forse ci sono state fatte così fa diciamo fortunate cantante ma insomma in cui
Il freno giuridico è
La possibilità di specchiarsi a riconoscersi in un identikit di identità politiche
E in un'ora in un ordinamento che era un progetto per il futuro
Ci sostegno hanno funzionato un fondo lo stato sociale di diritto ceduto bene il cammino per arrivarci è stato a lungo
Aveva anche delle risorse da spendere non c'è
Ma così come altri momenti non
Io direi stiamo attenti
A farsi dominare dalla paura della paura e quindi a riservarsi in un ambito
Evita
Per immaginare una relazione
Diversa da quella dalla destra ma
Novità
La vedo difficile
Puntare esclusivamente sul dialogo fra le Corti costituzionali e lo dice uno che proprio
Difende a spada tratta raccolta istituzionale ma pensare
Plusvalore punitivo democratica possa venire da lì
Politica
Grazie nell'opera degli spunti che ci ha dato io volevo aprire il dibattito con una una brevissima domanda su
Da quello che ci ha detto mi pare che emerga come
Ci siano una forte trasformazione del concetto di rappresentanza politica nel senso che mi pare che rispetta la tradizione liberale da qui da cui siamo partiti e nel quale anche il Partito Democratico si muove mi pare che oggi ci sia una una visione molto ricitate della democrazia portata avanti dalla dalle forze di governo e tu richiamati come
Ad esempio l'idea del partito il termine stesso partito stia diventando una rarità nonostante l'articolo
Tanta nove della Costituzione identifica il partito come lo strumento principale in mano ai cittadini il PD nell'attuale Parlamento italiano è l'unico a l'unica forza politica che ha il proprio nome il termine partito
Questo secondo me
Sì ci deve far interrogare sul fatto che il partito sicuramente sta perdendo un po'della propria un po'della propria della propria funzione primigenia che è quella di rappresentare gli interessi di parte
Ora questi interessi di parte qua devono giungere a una sintesi politica alla fine però sicuramente nascono come rappresentazione gli interessi di una parte della
Della popolazione e invece presente nelle forze di governo noi vediamo come c'è un'idea quasi litri logica di rapporto tra l'elettorato il suo Capo di una volontà popolare che dedico proprio come dice Smith cos'è la democrazia una serie di identità e e nelle nel nelle fosse al Governo e vediamo che c'è proprio questo non aiuti volevo chiedere siccome a me
Questo poi ha una ha un riflesso importante non solo nella democrazia
Inter partitica ma anche in entrata criticarli quindi trattante insomma tra tanti ostacoli che ha avuto però non si può dire che non sia stato un partito dote e dove le singole voci dove ci sia stato un pluralismo con la difficoltà poi magari di giungere a una sintesi
E questo però nel PdL ad esempio non c'è anzi vediamo che in questi giorni in queste settimane l'idea di tracciare un'idea di
Diverso di destra
Sta riscontrando parecchie difficoltà
Ti volevo chiedere quindi come secondo te possibile riconquistare e all'università dal democratico e per il PD in particolare sul campo politico come si può
Inglobare l'idea che
è necessaria un'integrazione tra costi sì non è reale costituzione materiale cioè tra la la la la Carta costituzionale effettiva e poi quel sentire quel quello chini o comunista è quella qui l'idea diversa di democrazia in fieri che di sicuro c'è nell'elettorato
E che finora
La destra declinato sul piano politico ma secondo me è rimasta rimasti inespressa nel campo nel campo di sinistra del centrosinistra
Se ci sono altre domande le raccogliamo così anche con i tempi riusciamo a a rientrare per le due
Però una
Lo
Quindi
Anche quando prima parti criticava diceva Ginsborg certe il girotondo eccetera noi come Partito Democratico tenere conto una cosa e l'altra a mio parere ciò tenere conto che c'è
Una parte la popolazione che ha seguito il percorso i partiti del centrosinistra e Polito comunista del Partito Socialista della parte progressiva della democrazia cristiana eccetera
Che avete indisposta
A identificarsi con un partito e con dei dirigenti che tout-court ti danno la linea intuibili seguirle dare il volantino in strada
Vogliono degli strumenti di partecipazione e quindi anche quando
Giustamente si critica alle primarie perché sono state usate troppo perché sono diventato un feticcio perché era legittimato leader che hanno fatto un uso non democratico che tutto è successo nel Paese vocatio però attenzione quello è stato lo strumento che è stato capace di mobilitare energie è un po'abusato e che non basta dico che bisogna trovare anche altri strumenti più riflessivi appunto
Per fare partecipare a discussione democratica in un solo voto perché la democrazia non è solo voto ma è
Stare in Assemblea come noi mi riflettere sulle cose e poi decide certo decidere ma dopo una discussione
Allora ce l'ha fatta l'operazione che è disposto a fare queste chiede che si potenzia o queste forme vera democrazia attraverso i partiti
E poi gli avvocati e sta tentando di dotarsi di queste cose anche che abbiamo un forum i Dipartimenti proprio per dare un'idea
Poi bisogna però farlo anche diciamo il lavoro Dipartimento politico delle cioè la chi sia responsabile ambiente del fare lavoro sull'ambiente ieri responsabile
Lavoro da fare lavoro Domus loro forse non si è fatto abbastanza in quest'anno e mezzo
Però l'idea di partecipare alla costruzione
Del profilo politico però poi anche fuori dal partiti dobbiamo immaginare
Degli strumenti per far partecipare con la gente che ha voglia di partecipare alla decisione politica non dico che sia tutta anzi forse elabora minoranza vita però forse insomma attorno trentacinque quaranta per cento
C'è
Forse anche fuori dal nostro elettorato è quella generale che
Forme istituzionali di partecipazione democratica integrata qui rappresentati a per quello prima di stavo e idea della democrazia deliberativa che è molto discutibile solo sperimentale questa idea di forum che proprio antischiuma Kakà in Italia sono ci sono
Le discussioni presento Ciccarese porto molto avanti lo sapeva
D'altra parte c'è l'altra colonna di cui parlava
C'era c'è l'energia
Politica
Che deriva dal partecipare gli uni con gli altri
Ha una passione politica a un ideale politico forte anche stare in piazza
Anche stare le sezioni a discutere
Anche volantinare anche stare davanti alle fabbriche e parlare collocare anche far partecipare di operare un movimento politico allungare trasformazione complessiva del Paese
No
E quindi andare avanti poi dove ci sono nelle osterie come ha fatto la lega lasciare il volantino parlare
E progressivamente rimuove i pregiudizi che ci sono nel Paese insomma
E dare il benvenuto l'opera
Se vogliamo insomma siamo chiamarla illuminista assenza arroganza solo ascoltare
Rimuovere pregiudizi inserire nuove idee
Tre persone dopo aver ascoltato le loro esigenze magari anche del raccolto idee che noi
Prima non avevamo elaborato su quindi con una cosa e l'altra tener conto che c'è un certo riflessivo esiste perché aumentato comunque livello medio scolastico diciamo dell'IST si vuole e deroghe diminuito però in alcune fasce la popolazione anche di rispetto verso l'istituzione quindi bisogna tener conto di questo
Ci sono
Una
Sì il
Come si intende l'integrale restituzione materiale
Formale
Non lo si fa secondo me inseguendo ancora una volta l'ingegneria istituzionale
Cioè immaginando di
Metabolizzare diciamo delle forme di liberismo
Però mettendo le così in ordine formale evitando gli eccessi
Anche perché insomma che è stata tutta la vicenda
Concentrata ossessivamente sua dimensione istituzionale è stato un errore
Dichiarare
Allarme che non conti ma pensare che la politica si ritrova nella ridefinizione della volta ad avere
Tutto questo vede difficile e nella dimensione puramente istituzionale
Secondo me
Non allora
Certo si può contare bene si può fare qualcosa ma deve essere funzionale serve
A ricreare lo spazio dei partiti
Io ero
Facciamo un passato
Convinto più convinto che fosse possibile
Anche andare così verso forme
Di maggiore personalizzazione del maggioritario queste cose qua
In questo Paese per ora porta almeno ad oggi ha portato a una desertificazione un appiattimento dello spazio
Ed è la stessa politica
Quindi
Si può ragionare in astratto per questo Paese ho l'impressione che serva
Gli a comprare una pentola a pressione
Ho
Comprata la contraffazione
Questo crea anche le condizioni per
E cosa invece importante più gente sarebbe più
Per per un partito di Sinistra democratica diciamo
A cui ambiti
Per ricostruire la partecipazione di strutture organizzate collettive rilegittimarsi certo cioè la pentola PSR
Presidente
Per non far nulla
Tirare a campare di andreottiana memoria proprio no però diciamo
Ci vogliono dei
Non solo dei meccanismi ma uno spazio
Mi politico pubblico istituzionale di
Regolazione
Diritti di certi miasmi o comunque
Diciamo
Per far conoscere bene tutto
Quindi in qualche modo
La ricostituzione dello spazio della mia azione politica dopodiché
Bisogna sapere che intanto
Messe si riesca non è che
Quest'assegno né scambiabile viene viene staccato per sempre
I tanti meriti meritarsi allo spaccio della mediazione politica che il ruolo dei partiti quindi Partenope quello riguarda il Partito Democratico
Un obiettivo fondamentale può anche
Alla seconda domanda
Quello secondo me della credibilità
Cioè dei
Portare avanti
Per avere un
Dei punti irrinunciabili Chieti identificano e su cui deve essere credibile
Perché questo mette insieme
I centri estivi se ci sono
E tutti quanti
E anche le esperienze
Arriva molto questo
Mi
Quindi
Io contesto
La rivendicazione
La politica il primato della politica se è una cosa puramente strumentale semivuota so bene che funzionalmente
C'è bisogno tanto più in questo Paese della ricostituzione di una politica debole cioè di uno spostamento di rapporti di forza e di una riorganizzazione
Su con come appunto e che chiaramente con una membrana durante l'articolato mi
Però rispetto a seconda perché
Attenzione perché non è che ha detto questo poi dopo se ne frega le facciamo
Fare cioè non siamo credibili siamo stati
Qualsiasi tavolo se tutto va bene non c'è l'asticella limare
Ecco questi sono
Questo è uno cioè ci sono perché se no trattato
In tal
Cioè non è che ci sono delle questioni di fondo che ognuno deve sapere che gettito se identifichiamo da qualcosa c'è una la pediatria asticella minima sotto non si può scendere in più
Di ci saranno degli elementi che ti qualifico Palazzo Reale
Si fa compromesso va bene ma cito degli elementi non disponibili rispetta quindi ritenere il punto e questo rende credibile dopodiché benissimo gli spazi partecipazioni
Io la debolezza delle deliberativa segreto finanziato punto ma
Però e diciamo l'esperimento di forum un secolo erariale ammessa sembrate proprio strepitosi però io mi rendo conto che sarà un po'retrò questo per cui sono disposto a
Sia cade mi fa molto piacere c'è paura a parte le
Credo ci siano dei problemi tutti i tentativi di di ampliare lo spazio ha partecipazioni in forma istituzionale hanno scontato poiché le difficoltà delle delusioni però va benissimo
Va benissimo va studiato anche studiato allora
Va bene
Cioè
Politologi c'è un punto di fondo la crisi delle assemblee non è solo italiana un dato strutturale
è una grande questione della democrazia la crisi della democrazia cioè Parlamenti sentirsi dappertutto può in Italia in modo particolare ma
è un fenomeno un po'più vasto c'è una
Difficoltà del circuito della rappresentanza generale
I la rappresentanza o rappresentazione passa più attraverso altre vie
Anche mediatico e se si vuole di populismo laico torna piccola dose di populismo forse serve pure eletti
Grazie paventa Castro
Spirito in dosi omeopatiche forse
Ci serve ci serve potrà
Soprattutto
La questione della crisi dei Parlamenti le Assemblee rappresentative eh rilevante secondo me perché
Ho la sensazione tende ad essere un dato strutturale
Naturalmente non c'è affatto
Un sostituto perché parrebbero
Le decisioni si sa vengono prese più che altro altrove o meno
Cinque ci sono delle Fiandre di compensazione dovessero interesse accolte le lobbies
I gruppi quelli che contano veramente anche militarmente i partiti politici
Però poi io soltanto portare a fare l'esperimento che cadeva tema se non ci fosse più in questo scenario no di alto rango come diceva lei
Il Parlamento
Perché molto è uno scenario nuovo precisi che succedere CEE non ci sarebbe un impulso forte non sarebbe uno
Come dire
Un vuoto devo perché per quanto sia molto una rappresentazione teatrale
E però è un luogo come diretta in cui precipita poi la società in cui testo
Dall'espressione a tutto
A qualcosa che altrimenti non si esprimerebbe nell'amministrazione plurale cioè articolata cosa importante la rappresentazione plebiscitaria tende a
Ridurre notifica quella parlamentare
No
Ora naturalmente
Cioè
Bisogna anche i rappresentanti Asia
C'è il personale per presenta sia adeguato
Cioè posto che già è una crisi strutturale delle assemblee magari se il ceto politico resta il Parlamento viene selezionato meglio in un punto nominato dall'altra modo ridicolo
Allora il come dire il prestigio del Parlamento un po'cresce
Neanche la possibilità di identificarsi messo
Cioè io non lo so se
Come dire se si è destinata a durare per secoli i Parlamenti perché
è uno strumento nato nell'Ottocento con certe caratteristiche è chiaro che la seduta di oggi di massa dei consumi dei media Pamponio un altro verso con un i poteri economici più o meno selvaggi che son veloci che appunto la discussione parlamentare arriva sempre un po'di rincorsa e spesso troppo tardi
Ad oggi però mi pare che è un altro modello non ci sia quindi dobbiamo per forza cerca di rimettere in piedi legittimare quello
Com'
Bene
Sarà anche uno scenario nello scenario di qualcosa che accade nel sistema politico come
Trust come trasmissione poiché la società ecco
Che
Naturalmente per noi
Come dire turisti discorso molto più difficile perché non è solo la crisi un po'di tutte le operazioni cimentarci
Ma lo abbiamo azzerato la politica il sistema politico in questo Paese nell'ultimo ventennio è questo ci rende come dipartimenti di di San se vuole
Rimettere in campo appunto i concetti
Stabilito rappresentante eccetera plurale
Perché sembrano proprio usurati c'è un problema di usura delle parole
Quindi è come
Lavoro madornale di lunga lena per evitare
Significato peso sostanza a delle parole
Neutralizzato questo il lavoro vero di lunga lena pongono qualche incertezza raccordandosi
Benissimo che l'acquisto della pentola a pressione oltre a qualche aggiustamento istituzionale
Utile ma insomma
Soprattutto funzionale hanno scassare tutto mi cioè invece di fare grandi riforme istituzionali
Anche
Che esista tecnica vera
Della novellazione legislativa
Cioè si può fare delle cosine alcune cosine utili per evitare
Proprio lo scasso
Quello già e nella pentola a pressione così come si possa fra le altre politiche per di tipo repubblicano diciamo così difendere all'asticella minima benissimo quadro anche il lavoro di lunga lena per ridare significato
All'epoca a termini
Che l'hanno perduto e che sono come dire le impalcature
Anche simbolica anche e chi tocca metterci parole detto retrostanti avvolgente è che ci certifica uguaglianza un altro modo di pensare l'uguaglianza uguaglianza uno importante per il Partito Democratico è ancora pervenuta penso di sì
Siccome
Chiedo fare un altro seminario ma
Anche a sinistra soprattutto la sinistra radicale democratica l'uguaglianza festivo l'uguaglianza esclude cave c'è l'ambivalenza dell'uguaglianza la storia dell'uguaglianza resterà complicata anche disfunzioni
A volte ho però anche solo anche quella formale rivoluzionaria in questo Paese perché il divieto di discriminazioni non è proprio una cosa ovvia mi
Quindi per come la vedo io l'uguaglianza rideterminata come si vuole niente principio di fondo però mi rendo conto altrettanto che ha perso il suo valore mobilità la sua capacità di mobilitazione
Perché se ci pensate questa è una è la questione
La sinistra diceva bottone poi avesse ragione o no ma comunque
Ciò che la qualifica è
No puntare sull'uguaglianza
Questo tema questa parola d'ordine avuto un'enorme spinta propulsiva fino
Anche qui tanto impegno fa meno posso successo delle cose molti però e l'Italia in modo più accentuato per cui si è semplicemente
Esaurita
Da
Alla domanda va sostituita con un altro
OPA ripresa
E magari aggiornata mettendoci dentro delle cose
Che forse
In un'altra stagione non venivano vista insomma e cosa questa è una questione su cui discutere uguaglianza si con
Per dirla maniera profitto
Barack
E così altri la libertà
Che è stata sequestrata come libertà naturale
Naturalistica naturalizzazione libertà
Ci appartengono è chiaro che non è la prima cosa forse sulla forza di sinistra però la libertà per esempio come costruzione di progetti di vita come investimento sulla
Valore dell'autonomia individuare anche
Per uscire da un ponte vasto familistico visto Paese proprio che non è
Proposto Massimo
Ma non solo come
Bally individuo fai come ti pare
Tanto se totalmente nei giochi significa che qui
Tanto per capirsi come pensano i radicali sul sulla libertà ma l'idea che la
Diciamo
La libertà come
Autorizzazione quel progetto di vita
Produce anche riconoscimento nella sfera pubblica cioè chi
Può progettare la propria vita si riconosce nella comunità in questa
Secondo me
E
Assume fiducia rispetto ad essa è anche data fiducia
è qualcosa su cui investire questo qui il che significa per esempio che si potrebbe un posto stabile insorte da
Lo stato sociale italiano provvede a
La famiglia ad altro in cui si basa sugli individui quando ha sentito qualche tempo fa mi è capitato di sentire arabi la glorificazione tanto per visto che siamo sul Po di Nonno Libero che era splendida Pizzo fatta molto bene secondo me però quindi non c'è niente contro non lo libero
Perché è il sarebbe il simbolo delicate la grandezza dell'Italia e investe tanto sui
C'è in cui i nonni e le famiglie hanno un ruolo fondamentale ancora io non so né contro la propria famiglia metricamente cioè non è questo il punto permetto elevate edificante perché il fatto che in Italia
Il centro dello stato sociale siano hanno libero e li prende le democrazie scandinave
Nei soli Stati sociale del nord e e altro
Cioè l'investimento sul ragazzo che se ne va di casa a diciotto anni perché può farlo e si costruisce la propria vita perbene il segno di un regresso non era quello che veniva presentato come una grande negata è il segno del problema uno dei problemi italiani
Per me
Ora mi rendo conto che di queste cose non le fa sui punti di raccolta con quelli che parlano solo di famiglia parole
Benissimo però deve avere un attuale
E
Ragionando si può dire né possiamo non è essere contro la famiglia peraltro questo presenza ma investito veramente
Sul serio sulle famiglie
In un modo che ha visto in senso però è semplicemente un modo per tenere
E per tranquilla per integrare la Società per tenerla buona perché fa da collettore età compensazione no passando attraverso il capo famiglia cioè un modello sbaglia secondo me di stato sociale
Tra l'altro poco responsabilizzante
No spinge poco sulla responsabilità individuale e sulla possibilità degli individui di costruire di dare il proprio contributo alla costruzione di una società di cui sono attori veri partecipi attivi
Questo perché è un tema
Non è che le ho dette connessi
Meno familismo più libertà nella relazione
Che la comunità secoli perché libertà comunità saper porta l'opposto l'uno dall'altro cioè
Libertà
Dei la destra è proprio un'altra cosa
è
Familismo amorale e libertà naturale c'è pace come mi pare molto di questa destra è
Qui c'è un'altra idea
Ma questo che c'era nel preclusi contraria relativamente mi chiedo qual è l'idea del Partito Democratico penso che
Badate un'altra un'altra lettera si è fatto tardi
Avete fame neppure un bisogno materiale altro tecnico su questo una vicenda anche lavorare un po'sui bisogni desideri
Assumendoli nella propria agenda politica va bene grazie
Allora io vi ringrazio per essere
Vi ringrazio per essere
Aver deciso di partecipare ma a questo punto che è uno del seminario irrealizzabile pomeriggio che abbiamo fondo della professoressa Sofia Ventura laureata in Scienze politiche presso l'Università di Bologna riavvolto attualmente insegna sempre presso la Facoltà di Scienze Politiche quale professore associato
L'attuale Anno Accademico dei ricorsi di leadership comunicazione politica e di scienza politica
A
Ha insegnato avvocato occasioni di tenere lezioni presso la Facoltà di Scienze Politiche all'Università la Sapienza di Roma e all'Istituto italiano di scienze umane di Firenze
Ed è anche membro della redazione della rivista italiana di scienza politica
Facciamo le sue ultime pubblicazioni contrappunto ad aver curato
Con
Con una certa attenzione la la figura e la vita politica più recente Vieri presidente la Repubblica francese Nicolas Sarkozy
Di quel punto l'ultima pubblicazione del due mila nove
Che ha curato insieme ad una bella campus che
Il mais la comunicazione di massa così tradizione e innovazione
Segnalo insomma mi sembrava
Interessante anche un altro
Un'altra opera curata la professoressa Ventura da Stato unitaria Stato federale edita dal Mulino beni per l'anno due mila otto
Diciamo il tema del seminario di oggi vorrebbe essere principalmente quello appunto continua dopo che il figlio ha iniziato stamattina forse con il professor Marco parquet come si supera
Termine
Populismo trattando a problemi del Governo da la leadership che ha
Altre tematiche
E quindi è davvero visto anche
Leggero ritardo con cui abbiamo iniziato
Il nostro seminario cedo volentieri la parola professore
Grazie mille
Buongiorno innanzitutto
Preciso soltanto visto che siamo su Radio radicale quindi le cose
Ci dice che diciamo
Sono pubbliche non sono più nella redazione italiana della riserva non sono più nella redazione da rispetto agli anni senza politica non sono stata finora
A novembre a novembre con la nuova direzione cambiata anche la redazione a questo soltanto perché
Miei colleghi potrebbe avere qualcosa da ridire se non
Se non lo preciso allora ovviamente questo è un incontro
Che vuole essere anche seminariale quindi
Io cercherò di
Di
Limitare diciamo l'intervento a metà o più di metà diciamo di queste due ore che abbiamo a disposizione quindi cerco di non superare troppo rurale un quarto in modo tale
Che poi possiamo discutere sulle questioni
Che che affronteremo che sono questioni estremamente rilevanti perché
Lo sono da un punto di vista sia scientifico
E sono questioni molto dibattute e la scienza politica contemporanea appunto quelle del populismo ma ancor più quello della leadership delle leadership Antipolis
Che
Ed è e sono questioni ovviamente che però riguardano molto anche il dibattito pubblico e il dibattito politico italiano
E quindi ovviamente breve spazio di tempo come questo non
Non
Cioè appunto la possibilità di fare un excursus
Completo su questi concetti
Io cercherò di proporre appunto alcune definizioni e soprattutto la problematicità di questi concetti bilanciare gli anche qualche provocazione sull'uso che di questi si fa e quindi su
Su come debba essere appunto inteso l'attuale dibattito politico quando si affrontano questi questi temi e sono infatti proprio voluta partire da
Dall'attualità strettissima in realtà appunto quando ho cominciato a ragionare su questo
Non era diciamo su su questo mio intervento non era questo diciamo il
E l'incipit del della mia elezione però due giorni fa sul Corriere della Sera ho visto due articoli che ho detto Fano assolutamente al caso mio
Perché un articolo di Angelo Panebianco
L'editoriale di Angelo Panebianco la via d'uscita dall'estremismo dove tratta della questione questo voi non riuscirete a leggerlo realtà anche qui si vede molto piccolo comunque
Tratta queste dell'estremismo quindi in qualche modo dà dei consigli a Bersani ma non è in realtà questo che mi interessa cioè non è esattamente il
Il tema dei rapporti tra il Partito Democratico Di Pietro eccetera interessa quanto il fatto che
Angelo Panebianco qui
Pone l'accento sulla tema della leadership
Cioè sostanzialmente lui consiglia Bersani di prendere le distanze da la sinistra giustizialista l'Italia dei Valori Di Pietro
Esse e dice che ovviamente è un'operazione estremamente difficile e affinché questa
Questa operazione abbia qualche speranza di riuscire è necessario una forte leadership un'azione di leadership molto forte da parte di Bersani esso purtroppo in
Cui con questo proiettore
Vedo malissimo anch'io perché purtroppo non ha avuto lo schermo comunque c'è appunto il passaggio
Si tratta di un'operazione che i vecchia
Reputo che implica ricorso una forte leadership e anche in un altro punto fa appunto ricorso al concetto di leadership e io sono voluto a partire da qua perché in realtà
Il
Il tema della leadership cervidi butto questo tema della leadership perché poi cd ritorniamo dopo aver riflettuto su populismo l'antipolitica quindi debutto qui questa sollecitazione a riflettere sul tema della leadership perché
Dopo aver parlato di populismo antipolitica di proporrò
Una riflessione su il fatto che spesso questi concetti vengono troppo facilmente confusi
E
Nello stesso giorno sempre sul Corriere della Sera appariva
La intervista di Maria Teresa Meli a Massimo D'Alema
Ora basta populismi no e quindi
Usato un caso fortuito però questi due flash leadership
Trattata da Angelo Panebianco e la l'accusa di populismi sia a destra sia a sinistra da parte di Massimo D'Alema
Massimo D'Alema punto ho tratto alcune frasi della sua intervista che secondo me appunto sono particolarmente importanti
Dice ad esempio prevalente populismo riduce gli spazi della politica cancella l'idea che i conflitti vengono regolati perché c'è un bene comune che comunque non può essere distrutto
L'eccesso di personalizzazione della politica spesso populismo personalizzazione sono sovrapposti nel discorso pubblico e politico quindi appunto l'eccesso di personalizzazione portata distruzione del partito lo svuotamento del Parlamento
Fa una similitudine tra il populismo di Berlusconi e populismo di Di Pietro
Qui c'è bisogno di fondamenta il tema politico e questo è l'unico spazio in cui il PD può agire tra gli opposti populismi infine ripartiamo dalle prove no se la Commissione Violante ti indica una via per un Governo forte in un quadro di poteri democratici e non di un populismo plebiscitario
Ora perché è interessante questa intervista oltre al fatto che va be fa emergere quella che è la visione del sistema politico di Massimo D'Alema che
Tutti noi conosciamo ma soprattutto fa un uso particolare del termine del concetto di populismo
E su questo sto vediamo sempre lo stesso giorno solo riformista
Questo intervento di Rina Gagliardi odio per Silvio il populismo antropologico quindi vedete
Molte della politica attuale attratta e trattata interpretata attraverso questa categoria
E appunto la Gagliardi e parla delle virtù peculiari del populismo che definisce come il bacillo che settant'anni l'intera politica italiana
Ora anche se
Che
Scusate i discorsi che fanno la dagli anni D'Alema sono discorsi diversi però vediamo che
C'è questa questo uso fortemente connotato del concetto Pupulin ISMU dove evidentemente questo concetto non è utilizzata in senso neutrale come potrebbe essere
Ma è utilizzato con una valenza fortemente negativa ok e quella Gagliardi tra l'altro
Punto D'Alema
Parla di populismi di Berlusconi e di di Pietro no come populismi che in qualche modo si sta e che non vivono nell'altro anche se in realtà sono due sul due
Fenomeni molto diverso si
Rina Gagliardi dice parla di questo bacino che infetta appunto da anni la politica italiana
Tanto da aver prodotto anche a sinistra un populismo simmetrico e nella sostanza identico quindi evidentemente da due leader di Sinistra
Viene questa riflessione questo uso del populismo con una connotazione negativa
E la denuncia di una di un populismo a destra ma che a a sinistra
Ora come vediamo quindi da questi brevi esempi
Il concetto è usato con una forte connotazione negativa e questo lo notiamo a partire dagli anni novanta ma non soltanto in Italia e al tempo stesso però
Percepiamo da il modo in cui viene utilizzato non solo che ha una connotazione negativa ma che anche molto ambiguo cosa esattamente vogliono dire
Per esempio appunto qui la Gagliardi D'Alema ma anche tanti altri usano questo concetto questo termine cosa vogliono significare un populismo no è un termine molto utilizzato ma molto poco definito
Quindi è chiaro che attraverso l'uso di questo concetto nella sua accezione negativa si perseguono degli obiettivi polemici no viene utilizzato
Per dare una connotazione negativa un fenomeno
Il che è lecito non è questo il punto però
è evidente appunto che è un linguaggio
Fortemente connotato dove già appunto l'uso dei termini ci fa
Capire il il
L'interpretazione che si dà del del fenomeno e infatti appunto vediamo come anche studi su populismo alcuni studi recenti hanno messo in luce che si tratta appunto quella di populismo di un'etichetta
Che ne DPL nel dibattito comuni ma anche in quello scientifico spesso serve per ricomprendere fenomeni
Appunto socio politici che non piacciono e anche il leader cioè non piacciono
Quindi noi ci dobbiamo misurare
Con un dibattito pubblico che fa un largo uso di un termine che
Poco definito e
Ha già dentro di sé una connotazione negativa tanto che
Appunto spesso viene accomunato
Hai concetti di fascismo o ai concetti appunto di demagogia
Ancora il populismo viene e accomunato a la presenza di un orientamento antidemocratico
Oppure
Di democrazia mascherata di pseudonimo Grazia di ricorso a strumenti formalmente democratici per fini che però non sono democratici quindi in questo senso
Guardando appunto alla populismo con una
Come
Pseudo democrazia si considerava l'esercizio diciamo del populismo poi vedremo tutti i modi come una pulsione dell'idea
Democratica però in realtà se noi adesso appunto non possiamo fare un excursus storico però possiamo notare che in realtà il populismo è un concetto che ricomprende tantissimi fenomeni
Molto lontane anche nel tempo e nello spazio tra di loro per esempio
Non possiamo notare che appunto di populismo si comincia a parlare a proposito di fenomeni del diciannovesimo secolo populismo russo populismo americano fenomeni diversi tra di loro che però non nascono con una connotazione negativa
Appunto il populismo russo a questo emendamento riformista e progressista quello americani una critica al capitalismo unità posizioni riformiste quindi
Questi diciamo in questo caso per designare questi questi fenomeni storici
Non non vi è una connotazione negativa anzi in realtà spesso appunto
In questi casi specularmente l'accezione era fortemente positiva legata una idealizzazione del popolo
Delle virtù del popolo contro altri invece che in qualche modo con cui il cavano
Legge tali diritti la libera espressione di un popolo buono tra virgolette
Quindi vediamo che abbiamo a che fare appunto con un concetto molto ambiguo come appunto è presente da Jeff ha osservato studiose populismo appunto pochi termini sono stati tanto ampiamente utilizzato nell'ASI politica contemporanea
Anche se altrettanto pochi sono stati definiti in modo tanto poco preciso
E a questo proposito verso cui lo vediamo brevemente giusto per darvi un'idea dietro ha individuato di natura Belsen modi di intendere il populismo
Per esempio il populismo movimento un po'culturismo movimento cioè il populismo parlo come una forma di mobilitazione delle classi delle classi procura popolari
E
Quindi in questo senso il populismo come una forma di espressione politica legata allo sviluppo della politica di massa perché poi appunto noi parliamo di populismo dobbiamo sempre tenere presente che
Oggi ma non solo
Oggi noi agiamo in un contesto di politica di massa di suffragio universale di una partecipazione elevata sicché sia indotto che sia spontanea
E per esempio appunto populismo movimento in questo senso può essere inteso quello dei Paesi latinoamericani nella sede del secondo terzo del ventesimo secolo
Oppure
Il concetto di populismo è stato inteso come populismo regime no per indicare un certo tipo di regime autoritario
Con diciamo al proprio interno delle dinamiche plebiscitario assegni per invece tali con spesso appunto la figura di un leader carismatico di demagogo notti mi presento il peronismo è stato inteso in questo modo probabilmente forse anche
Chávez oggi potrebbe rientrare in questa categoria anche se dobbiamo tenere presente che anche se appunto si può parlare di populismo regime ovunque si è parlato di populismo inteso come regime autoritario vedremo che
Il populismo variamente inteso si può benissimo sposare con una realtà di democrazia
Populismo come un'ideologia ancora non un'ideologia chiaramente definita come può essere il comunismo il socialismo ma ha una tradizione diciamo politico culturale come può essere quell'appunto anche del
Populismo russo una tradizione politico-culturale culturale che si sposa poi
Molto spesso con altri Isernia appunto presente nazionalismo o il
Socialismo e idealizzata il popolo nozione idealizzazione del popolo
Il popolo inteso in vario modo perché se il concetto di populismo ambiguo altrettanto lo è quello di popolo
Chi è il popolo allora il popolo può essere l'intera nazione oltre popolo può essere inteso come le classi popolari le classi più basse ma talvolta appunto forme di populismo si sono rivolte alla piccola borghesia
Quindi realtà ci troviamo di fronte appunto a una seconda difficoltà che quindi queste due difficoltà si nota una vicenda di fico una rifinire il populismo ma anche
Di definire il popolo
O ancora andando velocemente
Il populismo inteso come un'attitudine quindi un insieme di credenze quindi non una
Un'ideologia ma semplicemente delle credenze che porta una vola a valorizzare
Tutto ciò che
Popolare che appartiene alla dimensione popolare quindi la valorizzare la cultura popolare la mentalità popolare la moralità del popolo
Ovviamente in contrapposizione molto spesso all'élite a un altro rappresentato spesso dalle
Danni e quindi qui siamo all'interno poi del discorso del tema della democrazia confiscata c'è una democrazia che di fatto è confiscata dalle delitti in particolari dalle oligarchie e quindi si rivendica una ruolo del popolo che è portatore di valori sani valori buoni eccetera
Il populismo retorica che forse quello che poi vedremo ci interessa di più il populismo retorico che è tipico della politica di massa perché la politica di massa e fatto comunque di classi politiche
Che ci siano meno leader riconosciuti che però devono parlare con con tutta la nazione con tutto l'elettorato
E quindi è tipico appunto della politica Rimassa e è un discorso
Quello del populismo retorico appunto con l'espressione anzi populismo retoriche facciamo riferimento a un discorso
Tipico appunto del populismo che riguarda l'appello al popolo cioè
I leader politici la classe politica si legittima cerca di legittimare anche la propria azione il proprio ruolo con un appello al al popolo un appello al popolo
Contrapponendosi sempre a qualche altro che possono essere
Gli immigrati che possono essere
Privilegiati che possono essere l'ENIT no però questa dimensione dell'altro che in qualche modo appunto
Contro confisca
Il potere del proprio potere sovrano del popolo è sempre presente in questo tipo di populismo
Intesa appunto come retorica
Infine un altro modo di intendere il populismo populismo come forma di legittimazione ciò appunto
Movimenti populisti o regimi populisti che si legittimano specialmente in fase di crisi crisi del sistema politico quindi crisi di legittimazione del sistema politico che si legittimano
Ricorrendo al popolo nel senso che appunto fanno l'appello al popolo e si presentano come coloro che danno
Voce al popolo che ascoltano gli interessi del popolo magari appunto contro altri che invece
Vanno contro gli interessi del del popolo
Ora questo breve excursus poi o comunque lasciato le slide
Castagna quindi eventualmente se voi siete interessati ad averle
Per avere questi punti in più sottomano potete potete chiederli appunto questa questa carrellata ci mostra tutta la difficoltà
Di utilizzare il concetto allora appunto quando prima Massimo D'Alema ma non è il cioè non solo lui parla di populismo che cosa intende a che cosa fa riferimento
Quindi è chiaro che bisogna intendersi sul significato che si attribuisce a un concetto così ambito
E
Questo concetto tra l'altro è un concetto che è strettamente legata ad un altro tema un'altra il
Tema molto forte nel dibattito contemporaneo occidentale direi non soltanto italiano che riguarda l'antipolitica no
L'antipolitica che può essere intesa come un elemento del populismo
E qui appunto non possiamo quindi
Mettere
Confrontare questi due concetti nel grado in cui in particolare concepiamo il populismo come una retorica come abbiamo detto prima come un linguaggio
Comuni in Quaggio retorico e anche l'antipolitica linguaggio pittorico
L'antipolitica può divenire parte del populismo
E dico parte perché è un linguaggio retorico anche quello antipolitico che però nella
Contrapposizione tra noi e loro che è insita nel populismo identifica un loro più limitato cioè sostanzialmente solitamente
Nel linguaggio deliberanti politici i loro è
Non fasce della popolazione non gli immigrati non come il populismo nazionalsocialista di ebrei ma qualcosa di molto più circoscritto ad esempio la classe politica attualmente al potere per esempio
Quindi
Anche qui dobbiamo misurarci con un altro concetto che aiuta a dare un significato alla
Conciato di populismo appunto inteso come uno stile come uno stile retorico
L'antipolitica quindi anche essa un registro discorsivo
Più specifico
Lo scopo del linguaggio antipolitico è
Differenziare chi lo utilizza dall'establishment tra quindi da chi in quel momento detiene detiene il potere
E e quindi diciamo qui rientriamo in una sera pulita più specifica rispetto al populismo e appunto vediamo più questo linguaggio viene
Utilizzato da chi in qualche modo si vuole legittimare come rappresentante
Della
Tipo classica maggioranza silenziosa ma una maggioranza che non ha espressione e e che quindi viene interpretata diciamo dal
Da colui che utilizzava il linguaggio antipolitico
E appunto il cittadino al quale ha rivolto l'elettore al quale ha rivolto questo linguaggio questo messaggio antipolitico viene rapito in qualche modo diciamo da questo linguaggio perché si sente appartenente
A quel gruppo che
In qualche modo emarginato o comunque non tenuto in indagini sta considerazione dall'élite al potere
In questo senso
Possiamo infedeli diciamo diverso in modalità
Nella politica contemporanea
Del declinarsi della discorso del discorso antipolitico discorso antipolitico che sì situazioni solitamente in fase di crisi
Comunque emerge in fase di crisi appunto del sistema politico o dei legittimazione
E questo appunto linguaggio antipolitico mira innanzitutto a
Colpire
Quella che è ritenuta essere l'origine della crisi no quindi funziona in questo modo la retorica del deliberanti politico individua
L'origine della crisi quindi colpevoli della crisi per poi proporre delle soluzioni soluzioni che implicano ovviamente che il potere passi prima
Allora per esempio abbiamo qui due esempi di leader antipolitici come Jacques De Gaulle o
Però spero più vicino a noi nel tempo
In questo caso l'origine della crisi è vista nel sistema politico istituzionale e nelle élite politiche
Che dominano all'interno di questo sistema politico istituzionale quindi per esempio del Gotha come sapete fa tutta una
Rettore età contro
La Repubblica dei partiti della francese la Quarta Repubblica che va dal quarantasei al cinquantotto e quindi la retorica contro il sistema di
Partiti contro l'incapacità dei governi di produrre decisioni
Il ricorso a negoziati compromessi spesso inefficaci
E quindi diamo qui un tipo di origine della crisi oppure anche Eros però
Individua nel sistema politico istituzionale l'origine della crisi e qui però è diverso prospero ossidi è presente a come
Un terzo criticabile bipartitismo americano quindi la sua critica rivolta
Alla
Contrapposizione sostanzialmente tra repubblicani e democratici quindi a funzionamento bipolare e bipartitico
Del sistema dei partiti negli Stati Uniti e quindi in questo senso si propone come un terzo tra i due contendenti che dopo minano la scena politica
Oppure un altro esempio di leadership antipolitiche di retorica antipolitica
Troviamo una Ronald Reagan il grande comunicatore
Un grandissimo comunicatore non so se avete mai ascoltato alcuni suoi discorsi
E appunto al
Al centro della della
AssoComunicazione della sua retorica avviene
L'accusa contro il Governo e lo Stato centrale quindi lei mi colloco all'origine della crisi in un Governo eccessivamente accentrato
E
E
E quindi appunto propone
Una soluzione più liberista più
Favorevole al Governo locale agli Stati federati e quindi appunto già fra la la la frase famosa di Ronald Reagan
Nel suo discorso di accettazione della candidatura nell'ottanta il Governo non è la soluzione del problema utente
Quindi qui e qualora l'ultimo esempio veniamo anche a un caso che sicuramente ci interessa di più ancora un altro tipo di discorso
Ti politico è quello che mira aste il Mattino usare la politica come professione e quindi politici come professione
E quindi lo troviamo in cui enuncia Ninì ma lo troviamo anche attualmente in Silvio Berlusconi cioè al centro della sua del suo discorso
L'idea del Governo
Gestito e inteso come un'azienda quindi l'importanza di criteri di efficienza e Peter
Manageriali che sono estranee però ai politici di professione e quindi l'origine della crisi qualche modo è individuata appunto nel
Nella politica intesa come professione quindi né i politici come professionisti della politica che infatti sappiamo quante volte appunto i suoi nei suoi discorsi ha stigmatizzato
Questo genere di
Professionalità
Ciò detto
Prima di venire appunto a questa slide ciò detto
Come vedete noi abbiamo a che fare anche con dei concetti estremamente complessi che sono negati
Alla politica contemporanea come detto prima la politica di massa
E che ricomprendono fenomeni anche molto diversi tra loro in particolare il concetto di populismo prudente abbiamo visto che non è il concetto di antipolitica se inteso in questo senso più ristrette presente pure inteso da
Donatella campus nel suo libro molto interessante nel quale compara regga Anna debole Berlusconi come tre leader antipolitici che però ovviamente sviluppano discorsi diversi ma che tutti possono essere intesi come atti politici quindi così teso è diciamo già un concetto più
Più definito che ci aiuta però ad attribuire alcun significato alla populismo in quanto parte del concerto populista ciò detto
Proprio per la la difficoltà che abbiamo di comprendere appieno questi fenomeni questi concetti dobbiamo
Guardando alla realtà delle democrazie contemporanee dobbiamo anche
Porci una questione cioè questua abbondare
Di riferimenti al populismo
Continuo nel discorso pubblico non è che in realtà crea una certa confusione tra fenomeni
Di versi
Ovvero oggi nelle grandi democrazie contemporanee se parla molto di leadership e noi oggi nella
La politica contemporanea abbiamo grandi figure di leader no stando all'oggi da basta così alla Merkel che comunque un iter particolare ma sicuramente un leader molto importante Obama
Lo stesso Zapatero in Spagna abbiamo figure importanti dividerci ora il
L'interrogativo che poi
Pongo anche a voi inizialmente c'era perché si riuscisse a discutere di questo
è non è che
Abbassando del concetto di populismo o comunque non definendo l'in maniera sufficiente non spiegando esattamente cosa si intende con questo concetto noi andiamo a sovrapporre in realtà non totalmente coincidenti
E
Per meglio dire non è che in qualche modo ci disse finiamo di tutto il tema della leadership liquidando loro semplicemente come populismo
Nel momento in cui guardiamo una connotazione negativa al concetto di populismo
E la diciamo la mia percezione che in realtà
Quello della leadership sia un fenomeno estremamente complesso
è un fenomeno che
Può contenere spesso contiene elementi di populismo se non altro inteso come linguaggio retorico di appello al popolo e di individuazione di un nemico
Quindi questo sicuramente può esser presente in alcuni fenomeni di leadership così come è presente anche se no dell'antipolitica però
Il fenomeno della leadership nelle democrazie contemporanee qualcosa di più complesse sono e forse non è così facile liquidarlo semplicemente con
L'uso polemico del termine di populismo
Proprio perché comunque eh
A mio avviso appunto il fenomeno della leadership contemporanea è un tipo di risposta che si dalla politica di massa
In una fase spesso di
Crisi non crisi dei partiti tout-court ma matrice del partito nella sua struttura tradizionale di massa come era appunto
Tra alla fine dell'ottocento e che i primi decenni del Novecento fino
A dopo la Seconda guerra mondiale
E allora
E allora aggiungiamo un altro elemento a quella che può essere la la nostra discussione allora non è il caso di
Riflettere su come funzionano alcuni grandi democrazie occidentali per meglio capire questo intreccio di concetti
E e quindi guardare il punto al fenomeno delle democrazie cosiddetti maggioritaria
Il concetti democrazia maggioritaria lo ritroviamo in particolare nel lavoro di un politologo di origine olandese figli voi laureato uno studio Scienze Politiche forse lo conosce avendola il part-time
Arriva è qualche appunto definisce il modello maggioritari modello consensuale di democrazia
Qui io vi ho riportato soltanto alcuni elementi quelli più rilevanti
Del modello maggioritario però teniamo presente che all'INPS questo modello si avvicinano Paesi come la Gran Bretagna come la Spagna come la Francia della Quinta Repubblica in buona parte anche la Germania
E
In buona parte specialmente per questi primi elementi che ho individuato gli Stati Uniti quindi stiamo parlando sono di Paesi marginali e per certi aspetti è cominciata avvicinarsi anche in Italia però soltanto per certi aspetti in modo diciamo zoppicante
Qui appunto molto brevemente perché immagino che queste cose non vi siano nuove la democrazia maggioritaria nella sua
Dentistiche azioni Gal tipica è identificata appunto da Governi monocolore
Da un rapporto tra Governo Parlamento tale per cui abbiamo una fusione tra Governo e Parlamento con il dominio del Governo
Dell'Esecutivo cosa vuol dire fusione Governo e Parlamento vuol dire sostanzialmente che è lo stesso partito che domina il Parlamento in qua esprime la maggioranza parlamentare che domina l'esecutivo in quanto esprime la linea del
Gli uomini dell'Esecutivo il capo del Governo il Ministro e così via
Ancora la democrazia maggioritaria è verso forme di atipica caratterizzata da un sistema bipartitico e quindi all'alternanza al Governo ed ha un sistema elettorale maggioritario ora ovviamente qui siamo
Disegniamo una serie di gli elementi ideali perché sappiamo che ci sono comunque Paesi che si avvicinano moderno maggiore tali oppure senza
Essere
Totalmente aderenti a questi elementi per esempio la Spagna non al sistema elettorale maggioritario il sistema è tale proporzionale ma è talmente essa rappresenta di voto perché ha costruito su circoscrizioni piccole
E che ha effettui quasi maggioritario
La Francia solo ora sta avvicinando a conformato bipartitico quasi di partitico a lungo è stato caratterizzata da un formato
Così detto che l'acqua Triglia bipolare cioè due partiti ad Adeste due partiti a sinistra però comunque sempre pochi partiti formavano i Governi quindi due e un'alternanza
Quindi
Questo è un tipo di democrazia perché di richiamo preconcetti democrazia maggioritaria ora che stiamo parlando invece perché è un tipo di democrazia dove emergono forti leadership solitamente
Margaret Thatcher e Toni Blair per fare due nomi oggi Sarkozy in Francia Zapatero abbiamo già citati Masaccio IRAP ancora in Francia
Senza parlare ovviamente dei leader fondatore della Quinta Repubblica che
Usciamo dei gol
E qui è questo un tipo di democrazia importante nel mondo occidentale perché i grandi Paesi a si avvicinano questo modello
Ancora per ragionare di leadership non possiamo non guardare a un altro concetto che è diventato abbastanza importante negli studi politologi cicche quello di presidenzialista azione
La presidenza limitazione della politica dei partiti
è un termine che viene usato molto anche nel contesto italiano talvolta con connotazione negativa
Per esempio unito al accetti
Attributi come Presidenza Rizza azione strisciante no quindi nel momento in cui si dice strisciante chiaro che si dà una connotazione negativa presidenza di trazione ma semplicemente con questo termine che è un po'infelice perché genera confusione
Però con questo termine si fa riferimento al fatto che nella politica dette queste grandi democrazie
La figura del Capo del Governo diventa la figura centrale Capo del Governo un Presidente anche con funzioni di governo diventa la figura centrale
Il traffico accentrati sistema politico e di Governo
E in questo tipo di democrazia presidenziale data quindi abbiamo una Spoon a situazione di delegai molto forte
Che proviene dalla dai cittadini e quindi alla sovranità popolare di una delega molto forte al leader di governo e al tempo stesso una forte responsabilizzazione di questo leader di Governo
Che quindi dice una forte delega di potere ma al tempo stesso è chiaramente identificato come responsabile delle politiche di governo
Ovviamente questo tipo di
Fenomeno sì sposa alcun la personalizzazione della politica
Quindi democrazie maggioritarie e sistemi politici presidenziali dati sono situazioni
Presenti nella politica contemporanea dei Paesi occidentali che
Si spostano si accompagnano con l'emergere di forti leadership
E quindi è difficile far finta che ciò non accada forti leadership
Che tra l'altro si riserva erano diciamo anche
Sul funzionamento dei partiti politici e questo è un tema molto importante anche per il caso italiano no e tutto il dibattito s'la leadership carismatica di Berlusconi quindi sul partito carismatico ma anche
Il dibattito che mi sembra ancora non se si è esaurito per quanto riguarda la natura del Partito Democratico
Quando si dice al partito a vocazione maggioritaria oppure no ebbe qui dentro c'è un'idea
Positiva o negativa sulla Presidenza limitazione della politica dei partiti
Presidente azione dei partiti che vuol dire che
I rapporti di potere all'interno del partito presidenzialismo dato
Si spostano a favore delle idee quindi leader raccoglie nelle sue mani un forte potere di decisione
è legittimato da meccanismi di elezione di retta le primarie no primarie sono importantissimi meccanismi di legittimazione del potere del degli interni
Inoltre
Questo appunto questa trasformazione dei partiti impartiti presidenziali presidenziali Zaratti si accompagna a nuove forme di comunicazione di marketing politico utilizzato
Da leader ed al suo entourage e quindi anche nuove forme di mobilitazione
Ci sono appunto forme di mobilitazione della base del partito di tutti i simpatizzanti che in qualche modo bypassano i quadri intermedi
Voi per esempio in qualche modo rappresentate i quadri intermedi inoltre appunto nel partito presidenzialista atto
C'è una tendenza a una forte autonomizzazione del leader non spesso anche dal punto di vista della struttura interessante notare come in campagna elettorale ma non soltanto il leader si avvalga di un proprio Tim ma che è suo proprio
Non appartiene al partito
Quindi utilizzare
Uomini esperti consulenti che non stanno dentro la struttura del partito
E questo presenti nelle campagne presidenziali in Francia
è una cosa notevolissima inaugurata in maniera
Evidentissima da François Mitterrand e questo anche per dire che questi fenomeni non sono fenomeni di destra o di sinistra sono fenomeni che in realtà in Europa investono sia la destra sia
Sia l'assegnista
Va beh qui molto velocemente appunto un altro elemento importante
Di questo fenomeno che ha presidenziali d'azione della politica del sistema politico e dei partiti eh che vi è un'altra faccia di questa Presidenza l'intenzione cioè la democratizzazione quello che si diceva prima
L'appello a la base del partito e simpatizzanti spesso perché il leader vuole rafforzarsi al fine di
Produrrà dei cambiamenti importanti all'interno del partito e per produrre questi cambiamenti spesso bisogna vincere le resistenze interne e quindi molto spesso la platea dei semplici scritti dei simpatizzanti è più
Ciò manipolabili in qualche modo comunque
Può più facilmente sostenere l'idea
Contro resistenze interni
Do quindi in qualche modo all'interno del partito si riproduce quello che avviene nella
Nel sistema politico presidenziali Zaggia questo rapporto più diretto tra il leader e cittadini che diventa tra leader e base o simpatizzanti
E in
Ovviamente
In tutto questo
Possiamo sicuramente individuare elementi di populismo e di antipolitica continuando utilizzarli ai a intende agli appunto come estivi retorici come linguaggi però come vedete si tratta di fenomeni che possono piacere o non piacere ma che sono ben più complesse che vanno al di là del semplice appello demagogico sono freno no mi strutturali che connotano alcune grandi democrazie europee e
Parte connotano anche il il caso italiano
Che però in qualche modo rimane a metà del guado non si sa se proseguirà o meno su questa strada che ha intrapreso su
Sicuramente con Silvio Berlusconi perché appunto venendo al caso italiano quindi facendo appunto alcune riflessioni sul caso
Italiano vediamo che punto
Già negli anni ottanta comincia emergere
Un po'l'idea di una leadership diverso rispetto a quella che era dominante nella Prima Repubblica e poi faremo alcune osservazioni appunto su questo modo invece si intende la politica Prima Repubblica
Con Bettino Craxi Valentino Craxi che è il leader indiscusso del suo partito
Possiamo definire un leader carismatico
Che assolutamente diciamo detiene
Potere decisionale
All'interno del suo partito detti a certo punto diventa anche Capo di Governo e questo è molto significativo è una novità per
La politica italiana anche se già prima c'era stato Spadolini però insomma era leader di un partito più
Piccolo e marginali come il Partito Repubblicano cioè
Nella politica italiana solitamente leader di partito non andavano a ricoprire il ruolo di Capo del Governo c'è la democrazia cristiana
Manteneva questa distinzione no il segretario del partito stava fuori dal Governo andava qualcun altro a ricoprire il ruolo di Capo del Governo e quei lo faceva sì che il Governo continuasse a rimanere in qualche modo dipendente da un'istituzione esterna adesso cioè il partito politico le segreterie di partito
Questo diciamo delinearsi di un ruolo di leadership poi esplode novantaquattro con la famosa
Discesa in campo di Silvio Berlusconi
E Silvio Berlusconi appunto sicuramente gioca un ruolo fondamentale nell'affermazione di bipolarismo perché due sono gli elementi la nuova legge elettorale
E la presenza di Silvio Berlusconi che aggrega
Con appunto la sua alleanza di geometrie variabili sostanzialmente tutto il centrodestra
E e però è interessante vedere come
Questo questa affermazione appunto della figura di un leader forte
Che si presenta come leader di una qualità filone e che quindi in qualche modo
Mette la sua faccia e dice se voi votato in un certo modo votate per me e io andrò a fare il Governo ha una novità assoluta per la squisita politico
Riteniamo appunto questo fenomeno
Produce in maniera
Lenta ma produce dei processi di imitazione anche a sinistra no cioè Silvio Berlusconi si presenta nel novantaquattro come leader della nuova coalizione e di un nuovo partito creato come sapete
Dal nulla ma
A sinistra devono reagire no per forza
Per cui
Si crea una coalizione guidata appunto come non forse come ricorderete se troppo giovani ma come sapete da Achille Achille Occhetto
Quindi noi assistiamo
Nella politica italiana all'inizio degli anni Novanta accomuna mutamento dell'asse della di alcune dinamiche del sistema politico che porterò a favorire
La leadership
Un tipo di leadership diverso da quello che
Si riscontrava nella cosiddetta Prima Repubblica dico cosiddetta perché in realtà Repubblica consigliamo ad averne una non abbia cambiato costruzione però somma nel linguaggio giornalistico
E comune ormai si parla di Prima e Seconda Repubblica nella Prima Repubblica
è
Il leader di partito in realtà erano un po'diciamo così come
Membri di oligarchie non emergeva una figura dominante
Mentre qui vediamo che il gioco cambiati perché è appunto con l'entrata in campo di Silvio Berlusconi la creazione della sua coalizione e la risposta a sinistra
Il sistema si trasforma in un sistema bipolare cioè per la prima volta in Italia
Abbiamo una competizione tra destra e sinistra non c'è più una destra una sinistra è un centro col centro che è sempre presente e decide quindi del tipo di coalizione
In
Governi cosiddetti posta elettorali cioè gli elettori ottavo Napoli soltanto dopo le elezioni si diceva
La la la forma che avrebbe assunto la quale azione qui si entra in un meccanismo completamente diversi Governi Prele torace sono gli elettori che scelgono tra una coalizione all'altra
E quindi con questo cambiamento cambia veramente anche la possibilità
C'è il modo di fare politica e come diceva appunto la possibilità dell'emersione di l'iter
E
Quindi anche cambia il modo di comunicare
C'è un un cambiamento molto forte tra la comunicazione politica della Prima Repubblica la comunicazione politica della seconda Repubblica ed è chiaro che
La comunicazione politica della seconda Repubblica
Può al proprio interno raccogliere elementi di una retorica populista o anche antipolitica come accade effettivamente con
Con Berlusconi
Molto brevemente la comunicazione politica della Prima Repubblica era una comunicazione
Appunto che
Evidenziava sostanzialmente l'assenza di forti leadership
Perché la Prima Repubblica sappiamo definita la Repubblica dei partiti
Un sistema di pluralismo polarizzato ciascun tre poli come dicevo prima destra sinistra e centro una democrazia consensuale cioè basata sul principio denari
Cerca dell'accordo più ampio possibile anche con l'opposizione cui sappiamo che negli anni Settanta in poi
Di fatto il il Partito comunista diventa
Un attore a a pieno titolo del sistema politico col quale appunto si fanno accordi non a livello di governo ma a livello di Parlamento perché al Governo non c'era ma si fanno accordi
Quindi abbiamo un tipo di comunicazione che non è che è basata sul partito e quindi sull'oligarchia di partito CAI
E i singoli uomini politici non
Nel momento in cui comunicano non rappresentano tanto loro stessi la loro idea il loro progetto ma rappresentano l'idea il Progetto della
Del partito sono in qualche modo quasi dei porta Pucci portavoce del partito
Questo punto prosegue ancora per tutti gli anni Ottanta nonostante i grandi cambiamenti nel sistema dei media in particolare appunto
Nell'ambito della televisione con l'entrata in campo delle televisioni private la comunicazione ciononostante non subisce grandi cambiamenti rimane appunto una comunicazione orientata
Dal parte orientata diciamo dal partito
Orientata non sul candidato appunto sul partito e
Una un tipo di comunicazione legata alla
Cosiddetta politiques no cioè alla
A alle questioni della politica politiciens potremmo dire e in francese non
Ai grandi temi delle politiche pubbliche
Con
Inizi poi diciamo gli anni Novanta la situazione cambia appunto abbiamo detto Berlusconi la competizione non è più
Tra i diversi partiti con voi accordi post elettorali in una competizione tra
Quali opzioni quindi emerge la figura del leader
Della coalizione e come dicevo prima abbiamo Governi pre-elettorali quindi con i primi anni novanta si vada verso un tipo di comunicazione politica
Io concentrate atti centrata sul candidato
Questo già nel novantatré
Quando per la prima volta appunto viene utilizzato il nuovo sistema elettorale a livello comunale ti permette di eleggere direttamente il Sindaco quindi abbiamo l'emergere di queste figure
Disse in darci che assumono
Una
Punto uno una una esposizione molto più elevata in passato
Gioco non molto tempo in passato sulla loro immagine e poi appunto questo di nuovo l'abbiamo con le legislative poi con le regionali anche qui con cambiamenti al sistema elettorale che permette di individuare
Il
Presidente della Giunta che non a caso verrà poi chiamato nel linguaggio comune Governatore anche onestà nessuna parte che si chiamino governatori ma
è
Diciamo nel linguaggio tecnico è utilizzata questa espressione e ci dà l'idea del ruolo che in qualche modo si attribuisce a queste a queste figure
E quindi si passa da un modello di competizione fondato sui partecipasse diciamo si transita
In maniera
Più o meno veloce anche a seconda delle parti politiche da Modena di competizione basata sul partito moderno di competizione basato sui perché c'è chi
Parla questo proposito di un'americanizzazione della
Leadership della comunicazione politica ma non solo non abbiamo parlato di questo anche in Francia
Che è arrivata molto prima di noi da questi fenomeni a lungo si è parlato di americanizzazione
Della comunicazione politica anche se molti esperti dicono a me non è questione di americanizzazione e la modernizzazione della comunicazione
E
Questa nuova comunicazione politica mettendo in rilievo la figura del leader
Che e messa in rilievo da la dimensione strutturale che abbiamo visto prima che si riflette poi anche nel tipo di comunicazione che cambi radicalmente
Cambia ritengo radicalmente perché il messaggio espresso basato sulla personalità del candidato
Molto spesso oggi per esempio vengono fatti in occasione di campagna elettorale sondaggi e su
L'idea che appunto i cittadini degli intervistati hanno della persona del candidato se è una personalità che trasmette fiducia se trasmette e l'idea che sia in grado di
Decidere con mano ferma e seri sia l'idea che sia un leader capaci di ascoltare i bisogni della gente nostri soldi dei sondaggi si pongono queste domande intervistati proprio perché
La comunicazione è sempre più basata sui tratti di personalità dei leader e quindi su
Ciò che viene valutato molto spesso sono poche le caratteristiche personali del del leader e a questo proposito e possiamo notare che gli è stato in qualche modo
Una trasformasse istituzione dell'immagine dell'iter
Con l'ideologia almeno a livello di comunicazione politica perché l'ideologia
Ora non pensiamo
Diciamo io non amo mai e nostalgie del bel tempo che fu non pensiamo che le tipologie fossero pienamente recepite dagli elettori
E che andavano quindi a votare con una piena comprensione del loro voto su quali principi elaborazioni culturali si basasse le ideologie sono state molto spesso delle sintesi
Delle sintesi per veicolare il messaggio ma presenta anche nell'atelier della scelta nazionale sono degli approcci della scienza politica
Ideologia proprio vista come un elemento che consente in tempi brevi all'elettore di decidere per chi votare a quindi anche essa un elemento di estrema sintesi ecco nel questo nuovo tipo di comunicazione politica
Che si affermi grandi democrazie si afferma che in Italia a partire dagli anni Novanta
Vediamo appunto che la sintesi non è più dato dall'ideologia quindi la il messaggio non si basati su questa sintesi ideologica ma si basa su un elemento come appunto l'immagine dell'iter
Tra l'altro eh ancor più facilmente percepibile ma perché
Attraverso cui ovviamente lo sviluppo dei mezzi di comunicazione di massa in particolare della televisione che ci permette di vedere di individuare con
I immediatezza
Una faccia un modo di parlare un modo di esprimersi e quindi
Di essere più o meno convincenti
E questo diventa
Un elemento estremamente importante per valutare il leader ma da parte dei partiti anche per decidere chi ha possibilità in qualche modo di assumere un ruolo di
Di leadership e appunto in questo senso come dicevo la questione ha un ruolo molto importante
Quindi anche nel caso italiano assistiamo a una serie di trasformazioni che si sono verificate in tante altre democrazie una parziale presidenzialista azione del sistema politico dico parziale anche perché
Questo emerge delle figure di leadership come capi di partito capi di coalizione alternanza al Governo eccetera in realtà non si è accompagnata con una riforma costituzionale cioè la nostra Costituzione
è ancora quella del quarantotto che poneva al centro del sistema
Il Parlamento e sostanzialmente questo
Penso che sia riconosciuto ormai da molti Governo debole con pochi strumenti realtà per controllare l'attività parlamentare
Quindi abbiamo una parziale Presidente gli azionisti a politico
Pure l'attivo rafforzamento del ruolo del Presidente del Consiglio sia perché
Cammino appunto anche alcune norme interni da Presidente del Consiglio
Ma
Anche perché il Presidente non
Silvio a una nuova legittimazione che appunto legata a almeno fino al due mila e sei al modo in cui si vota ma ancora oggi grazie quindi maggioranza
Quindi una una legittimazione di un voto che sempre più percepito come un voto diretto
E quindi è chiaro che questo lo rafforza rispetto agli altri membri dell'ESA
E quindi appunto abbiamo l'emergere questa figura del leader della coalizione che diventa leader
Di governo quindi cambiamenti strutturali anche nel caso italiano anche se non a livello costituzionale e che si accompagnino a quel punto anche un mutamento nella comunicazione
Politica quindi e campagne elettorali sono sempre più personalizzate la comunicazione è rivolta direttamente all'elettore
All'elettore e e spesso una comunicazione rivolta all'elettore di centro perché si sa che è lì che si vincono le elezioni al centro che si vincono le elezioni no
E questo non vuol dire con un partito di centro perché spesso c'è questo grande equivoco nel dibattito politico italiano
Le grandi democrazie bipolari gli sono caratterizzate da una tendenza dei
Dei partiti verso il centro nel senso che si va alla conquista degli elettori che si collocano al centro del Putin un politico destra sinistra
Ma non c'è un partito di centro che si occupa come era la vecchia Democrazia Cristiana questo siamo
è un elemento molto importante quindi la comunicazione direttamente rivolte all'elettore mentre come si diceva prima la comunicazione nella cosiddetta Prima Repubblica
è un po'a una
Comunicazione spesso tra addetti ai lavori rapidi più orizzontale che non verticale tale diverso diversi reparti
I programmi delle coalizioni studenti dicono sempre più con il programma dell'interno quindi c'è un'identificazione dell'iter
Quel partito e che il Propofol programmati viene proposto e naturalmente storicamente questa personalizzazione della politica
Questa Presidenza l'inflazione si incarna lo sappiamo tutti in particolare nella figura di
Di Berlusconi che dal novantaquattro ad oggi è sempre stato il candidato premier oltre che ovviamente
Ogni tanto ha vinto le elezioni diventato anche premia però è sempre Louis dato il candidato premier quindi sicuramente nel centrodestra questo elemento di Presidenza direzione del partito di comunicazione di retta
E di personalizzazione emerso in maniera molto più
Più evidente siamo sì se ancora un quarto d'ora anche meno
Qui vediamo un voglio far mostrarvi un
Un brevissimo filmati non
Che CD Cicci mostra veramente in maniera assolutamente evidente
Purtroppo devo mettere il microfono così perché
Questo è il famoso contratto con gli italiani no questo è
Nonno
Un'esemplificazione molto
Ecco la ripartiamo cioè
Spettatore Moffa fossero
Conoscere
Fondato
Certo
E questa appunto reso senza aver ce l'ho tutto è un'esemplificazione molto netta di quello che vi ho detto cioè Berlusconi
E lui Silvio Berlusconi simbolo
Fa un contratto con gli italiani quindi
E quasi un'esasperazione di questo discorso
Di questo rapporto che si crea in maniera indiretta tra i leader
E i suoi i suoi lettori da questa forma diciamo folcloristica ma molto molto efficace perché ancora oggi si parla
Di questo famoso contratto
Con gli italiani quindi
Senza star ce lo a vedere tutto appunto
Vediamo che
Berlusconi prende molto seriamente questo discorso della presidenza di trazione della politica anche se lui forse diciamo
Non aveva molto da imparare perché abbastanza innato ma la cosa interessante forse anche interessante per voi è l'effetto di imitazione a sinistra un po'Plicato perché quando cambiano le regole di competizione
Continuare a Mantova giocare con le vecchie regole può essere molto più costoso no può e infatti vediamo appunto alla prima quali Tione
Guidati ad Achille Occhetto e poi
Successivamente ne diamo ancora che comunque emerge una delle figure di leader della coalizione del centrosinistra no qui appunto vediamo Romano Prodi Francesco Rutelli
E qui appunto sono alcuni manifesti elettorali che
Fanno fanno capire come ci si è stato un un mutamento
Di prospettiva anche nella sinistra perché eccettua più questo le facce vengono messe in primo piano le facce dei singoli leader quindi in questo senso c'è questo effetto di imitazione anche se
Diciamo
Questo fenomeno della presidenziali trazione della personalizzazione della politica
Non viene completamente accettato a sinistra vediamo per esempio anche Romano Prodi persegue una leadership che chiaramente diversa quella da Berlusconi ma esplicitamente diverso anche se però poi mi stesse realtà
Con tutte le diversità del suo personaggio si pone come la figura
Riconoscibile
E così appunto abbiamo nel novantasei
Appunto dopo Achille Occhetto però che diciamo
Non non era chiaro diciamo leader indiscusso davvero della coalizione novantasei Romano Prodi che si presenta
Alle elezioni e poi utilizzato una serie anche di
Strumenti del marketing politico anche diciamo di derivazione americana il viaggio attraverso l'Italia nel suo caso in bussa
E appunto cerca una legittimazione
Per sette la propria leadership nel due mila e uno Francesco Rutelli ora anche se all'epoca operavate
Forse ancora bambini ma insomma ci fu tutto il dibattito su chi doveva essere il candidato della del centrosinistra
E insomma il povero Amato che era il capo del Governo uscente non ha nonostante avesse diciamo avuto performances che tutti consideravano positive ahimè
Diciamo non era un Adone non è un Adone e mentre Rutelli aveva sicuramente un'immagine che bucava lo schermo e e questo cioè non è una battuta in realtà questo è stato riconosciuto da molti a un certo punto nella sinistra ci si è presi paura
Dell'immagine di Berlusconi nella sua capacità di buttare lo schermo da su capacità di comunicare e si è ritenuto necessario
Trovare qualcuno che comunque avesse questa immagine da veicolare anche se diciamo non fu
All'epoca una scelta fortunatissima può di nuovo nei due marzo due mila e sei Prodi e nel due mila otto Walter Veltroni
Mi soffermerò in particolare su Walter Veltroni perché in questo discorso
Delimitazione in qualche modo a sinistra
Di questo processo di personalizzazione beh Walter Veltroni gioco ruolo molto importante perché è stato sicuramente un tentativo di
Se vogliamo chiamarla modernizzazione o comunque di adeguamento a logiche della politica contemporanea
In maniera molto molto netta ora quindi concentrandoci in particolare su ciò che accade a sinistra
Assegnista lettura
De troviamo delle dinamiche che vanno oltre rispetto a quanto fatto dal centrodestra cioè ad esempio l'adozione delle primarie ciò che è una forma di democratizzazione che come detto prima si sposa con la Presidenza Rizza azione perché le primarie
Attribuisco una forte legittimazione all'idea
Nel due mila e sei Prodi come appunto leader della coalizione e poi Veltroni nel due mila e sette come leader del partito
Quindi appunto Veltroni ricevere una forte legittimazione con milioni di voti di simpatizzanti mi sembra soccorre Jack i minori si ovviamente essendo erano quasi con quattro milioni non mi sembra quindi
Con primarie aperte e e quindi abbiamo
Una Spoon a situazioni democratizzazione interna al Partito Democratico molto avanzata ben più di quella
Che ritroviamo nel Popolo delle Libertà molto molto di più e
E quindi una concentrazione sulla figura del leader
è tra l'altro no
Per inciso va notato che in qualche modo l'elettorato i cittadini e seguono si adeguano a questo nuovo modo di concepire la politica
Per esempio degli studi sia sulle elezioni nel novantasei chiesto gli studi del due mila e uno
Dimostrano che appunti gli elettori hanno molte informazioni sui candidati sui singoli candidati piuttosto che sulle sulle diverse lisci quindi sono anche più attratto interessate la personalità del candidato che non ha le questioni di politiche pubbliche che sono presenti nei nei programmi quindi c'è un adeguamento abbastanza spinto
Dell'elettorato un adeguamento che già si era registrata nel novantaquattro
Quando le prime elezioni novantaquattro più unirono al centro o no sappiamo che ancora
Ci furono due piccole formazioni di centro il Patto Segni e il Partito Popolare
Nel novantaquattro che si presentarono né con gli uni né con gli altri furono duramente punitiva elettorato quindi elettorato si abbastanza abituato
A questa dinamica bipolare che si è anche abituato a questa dinamica di personalizzazione no voi oggi sappiamo se in questa fase politica particolare diciamo
Ha raggiunto anche toni diciamo un po'di parlo stilistici
Ora riflettendo sempre sul caso della sinistra è chiaro che Berlusconi spetta leader a sinistra a sempre diciamo ha avuto una capacità di comunicazione di uso del mezzo televisivo superiore
Poi possiamo dire che è proprietario di tre televisioni e altre tre le controlla ma cioè datele a me e con le televisioni non saprei che farne questo per dire che comunque c'è una capacità di comunicazione di uso del mezzo
Che diciamo fuori fuori del Comune assegnista
Appunto c'è questo effetto imitativo però ancora ambiguo in qualche modo non condiviso da
Da tutti all'interno del Partito Democratico o comunque diciamo della coalizione dell'Ulivo
Le cose appunto cambiano un po'come vi dicevo un attimo fa
Con Walter Veltroni con le elezioni del due mila otto con le elezioni del due mila otto vediamo che si afferma una comunicazione di tipo maggioritario c'è la comunicazione tipica punto democrazie maggioritarie
E c'è un maggiore equilibrio a questo proposito tra i due leader
Innanzitutto abbiamo anche una situazione particolare dal punto di vista dell'offerta politica sostanzialmente due partiti due grandi partiti del centrodestra o del centro-sinistra
Quindi col popolo e libertà che nasce anche un po'come riflesso la provocazione della nascita del Partito Democratico che si presentano in quali zone minime possiamo dire cioè il
Del primo pratico con Italia dei Valori il PdL con la lega
E un leader della sinistra che è stato scelto appunto con il voto dei simpatizzanti è un leader del centrosinistra che fa una fu una scelta molto maggioritaria cioè l'idea del partito a vocazione maggioritaria anche se con questo elemento diciamo un po'particolare dell'alleanza con l'IdV ma comunque fa una scelta che va
Verso la dimensione maggioritaria e personalità molto la campagna no vediamo qui alcuni manifesti
Dove in qualche modo questi slogan fanno anche capire come Veltroni in qualche modo cercasse di smarcarsi da Prodi
Senza appunto Capo del Governo uscente senza però attaccarlo direttamente allora non cambiato il Governo cambiate l'italiano dice non è questa e cambia il Governo di centro-sinistra mai cambiare più radicalmente l'Italia
Non pensate a quale partito pensate a quale Paese sono svolte molto americani tra virgolette comunque
Molto nuovi e
Ci mette la sua faccia come vediamo appunto in questi
In questi manifesti anche in questo che non c'è la sua faccia però leggiamo vota Veltroni quindi Veltroni fa una scelta molto netta di
Di personalizzazione e sono quasi al termine vediamo appunto
Volevo fare il vedere
Piccolo minuto proprio
Di un suo intervento di un suo comizio per le campagna elettorale del
Due mila otto
Dove
Non so forse non riuscite a sentire molto bene voi forse
Comunque
La cosa rilevante questo in questo suo comizio è proprio
Inutile che lo faccia loro ascoltare così male è la rivendicazione della scelta di polare
Della scelta del partito a vocazione maggioritaria
Quindi è proprio e della rottura rispetto alla politica della Prima Repubblica qui fa un discorso assolutamente nettissimo
Rispetto a queste
A questi elementi e e secondariamente come del rappresentante di questa strada che il PD ha intrapreso e che con lui appunto vuole
Vuole portare vuole portare avanti
Quindi noi chiediamo che appunto in questa campagna elettorale Veltroni utilità la carta della novità
Quindi del cambiamento prendendo ovviamente le distanze dall'esperienza di Prodi anche nel senso che l'esperienza della grande coalizione
Che in qualche modo ha come unico collante l'antiberlusconismo utilizza temi che nella vulgata sono considerati i temi di destra come l'immigrazione la sicurezza e utilizza uno strumento che
Si espresse proporrà castrazione chimica ma questo ancora molto più di destra
E utilizzando un po'il gioco della triangolazione notte presente utilizzato molto anche se volano quali in Francia cioè utilizzare un tema dell'avversario ovviamente proponendo lo con modalità
Diverso se
E quindi appunto abbiamo un per Veltroni versus Berlusconi che però in qualche modo vediamo che il modo di di porsi dei due è più equilibrato come dicevo prima rispetto al passato però per questa scelta di
Di Veltroni che ha uno stile comunicativo più americanizzato se così vogliamo dire o comunque più legato alle alle moderne
Moderni strumenti di marketing politico rispetto a Prodi si identifica fortemente con il partito
Utilizzati versi e venti come appunto anche qui il viaggio in pullman diverse manifestazioni
Annunci di candidature particolari che lo pongono all'interno diciamo dell'agenda politica che comunque
Esenti che siano ripresi dalla stampa che quest'dalla stampa e dalla televisione che è questo un elemento centrale appunto
Della comunicazione politica contemporanea l'uso dei sondaggi che quindi non è più soltanto prerogativa di Berlusconi slogan appunto così americane già anzi come Yes we can e ed effettivamente riesce a
Ottenere una grande simpatia presso il pubblico peraltro non soltanto di sinistra dei sondaggi fatti presenti emerge che considerato competente onesto empatico molto più di Berlusconi
Purtroppo per lui come già era successo Conseco Arena quegli altri spetta Sarkozy viene percepito meno energico di Berlusconi meno capace di decisione meno energico questo è un tratto
Della personalità del leader molto molto importante per gli elettori e infatti appunto nel caso francese per esempio
Sempre sa così era individuato come leader più energico rispetta qua gli altri e non a caso ha vinto le elezioni però interessante notare
Che appunto come dicevo prima
C'è un adeguamento degli elettori dei cittadini a questo modo di
Fare la politica di comunicarla non soltanto direttori centrodestra ma anche gli elettori di centrosinistra presenti una campagna elettorale del due mila otto
Il quaranta per cento degli elettori sia di destra sia di sinistra
Dichiarano che per loro la leadership è stato un elemento centrale nella loro scelta di voto mentre soltanto due anni prima nel due mila e sei
Coloro che ponevano la leadership al centro diciamo delle loro motivazioni per il voto erano quarantacinque tra Forza Italia ventisei un'Alleanza Nazionale
Solo il tredici virgola otto L'Ulivo
Quindi evidentemente insomma questa accelerazione di Veltroni in qualche modo è stata seguite la leadership diventa un fattore centrale non solo per la destra ma anche per la sinistra
Una riflessione appunto su
Come quanto la sinistra andata avanti in questo processo di imitazione e non può prescindere dal fatto che chi
A
Accelerato questo cesso esultato per dentro un certo punto all'interno democratico che si è dimesso il suo candidato ha perso e oggi
Sicuramente più democratica una leadership radicalmente riversa che in qualche modo
Si allontana dall'idea del perito vocazione maggioritaria del leader forte le forse anche dall'idea diciamo di la competizione di tipo
Bipolare quindi questo per dire che poi i processi non sono irreversibili e non e non è chiaro dove
Dove andrà il Partito Democratico probabilmente questo dipenderà anche da dove andrà il Popolo delle Libertà
Proprio perché comunque questo questo modo diverso di fare la politica attorno al leader è stata a lungo negata la figura di Berlusconi quindi e chiaro che se il popolo e libertà
Dopo Berlusconi che un giorno forse arriverà
Avrà un candidato
Un leader altrettanto
Forte capace di coagulare il centrodestra allora in qualche modo il primo pratico dovrà tenerne conto e non potrà far finta di nulla se invece ciò non accadrà il PdL dovesse in qualche modo
Implodere è chiaro che questo lascerebbe spazi diversi alla al par democratico e detto questo concludo riprendendo i nostri concetti iniziali populismo antipolitica leadership
Sperando di in qualche modo avere chiarito che esistente un modo diverso oggi nelle democrazie contemporanee grande grazie contemporaneo di intendere la leadership
Forse un po'riduttivo liquidare questo fenomeno col concetto di populismo
Certo sono concetti che ci dicono qualcosa sia quello di populismo ossia di antipolitica credo in particolare nella nel loro significato di linguaggi di Stevie retorici
E quindi è chiaro che quando affrontiamo questi temi come accade nelle diciamo negli interventi che vi ho mostrato all'inizio l'articolo di Panebianco e
Quello di Rina Gagliardi l'intervista di Massimo D'Alema che quando
Affrontiamo questi temi dobbiamo avverrà ben avere
In mente
Unificati che attribuiamo i concetti e i fenomeni specialmente i fenomeni che sono legati a questi a questi concetti quindi
In questo senso per esempio punto
La connotazione negativa che viene data sia D'Alema se dalla Gagliardi acconciati populismo andrebbe andrebbe approfondita parlano di leadership ed è quella che non gli piace la leadership maggioritaria o di populismo in senso storico diciamo in quale senso
E così via e
Sicuramente nell'uso di questi concetti
Comunque
E da parte di chi utilizza questi concetti è chiaro che e vi sarà un uso diversificato a seconda di siccome si affronta la questione centrale che a oggi è appunto al cuore
Del di questa infinita transizione italiana cioè
Si vuole un sistema che favorisca la mediazione del Parlamento dei partiti o
Una sistema che attribuisco un ruolo non esclusivo ma un ruolo al rapporto diretto tra leader e elettori
Nell'ambito e stiamo politico più generale leader e simpatizzanti nell'ambito dei partiti più specificamente
Mi queste la questione e quindi l'uso di questi concetti è chiaro che
Gira attorno a questa a questa questione
Io mi fermerei qui e
Sperando di non essere andato troppo troppo in fretta perché volevo toccare un po'questi temi lascerei a voi la parola è a voi bene le domande le osservazioni le critiche l le provocazioni
Qualcuno non posso immaginare che nessuno di voi non abbia niente da dire su questi temi
Prego si può venire qui perché c'è il microfono di Radio Radicale così
Grazie mille man mano a questa mia brevissima reimpostato la sua relazione sulla
Dunque porre questa questione come dire dalla dialettica tra populismo e leadership e io sono sufficientemente avanti con gli anni per ricordare come dire Berlusconi mentre Berlusconi scendere in campo nel novantaquattro Occhetto schierava la gioiosa macchina da guerra che dovrà essere la coalizione di centro sinistra che poi tanto gioiosa
Non è stata insomma assistevamo allora
Come dire ad una sorta di conflitto tra
Punto una personalizzazione della politica e la vecchia idea invece del partito di massa che è come dire di natura molto moderna in qualche modo
Di fedeltà leggera versus fedeltà pesante
In qualche altro modo ecco io mi chiedevo però se accanto a queste due modelli in qualche modo dico tonici
Possa esistere se esiste come giudica lei
L'idea di esempi di un populismo che a me sembra diverso in qualche modo che è quello che sempre della lega Nord
Come dire che ha ha un leader se che però ha come dire una leadership anche molto più annacquata giardinetti Bossi sappiamo che in anni addietro ce l'aveva duro di Berlusconi sappiamo anche molto altro
Che anche temi come dire sempre riferendomi alla questione della lega Nord
Molto meno legati ad una personalizzazione della politica è molto più legate ad esempio di un sindacato di territorio
Dal caso per la lega
E quindi anche meno un populismo diffuso si così possiamo chiamarlo verso su un populismo liberisti co
In qualche modo che contrasta insomma con la tendenza che lei rilevava della politica personalizzata eppure questo a me sembra un pochino il paradosso raccoglie consensi consensi anche abbastanza pasti
Dentro comunque un modello che fa del liberismo e della personalizzazione della politica come dire una chiave importante l'abbiamo visto sia a destra e sinistra in diversi anni in diverse tornate elettorali su quello si è giocato
Molto del consenso degli ultimi anni
Però c'è tutta un'altra fetta di consenso che si raccoglie anche in maniera diversa e ancora una volta in maniera in qualche modo populistica come è stato dentro la sua riflessione questo tema
Grazie
Vorrei farle una domanda non so se un'alleanza non paga il tema trattato Marrazzo quando
Ma la sua diciamo esposizione mi ha stimolato riflessione
Eletto nei termini del populismo è un è un concetto ampio insomma è complesso analizzato anche sotto diversi aspetti che io volevo sapere
Selleri come leggiamo definirebbe Lalli tutti proprio determiniamo populismo
E vorrei sapere in merito anche a lei agli spot sulla leadership che ha fatto quindi figure carismatiche la figura un po'messianica che quartieri diversi la leadership assume in quest'ultimo in quest'ultimo periodo
Volevo sapere se lei riconosce detratti populistica il Governo sull'atto verrebbe da dire nulla
C'è qualcun altro
Diciamo quello che
Volevo un attimo chiedere questo
Va notato giustamente come Bersani in qualche modo son lontana dal
La queste dati presidenziali d'azione della politica che
Partono da sinistra era stata portata da Veltroni in particolare
C'è un fatto che però Bersani abbia vinto
Delle primarie che sono appunto uno degli strumenti i principi in qualche modo
Di questo fenomeno
E che Bersani l'abbia vinte nonostante appunto rifiutasse questo tipo lo diceva anche negli scorsi mesi e interventi questo tipo di di concezione non falsi che forse
Questo modello non sia in qualche modo moderno modello inevitabile della modernità cioè che ci sia
Anche da parte degli elettori forse anche a seguito di un
Diciamo di questi ultimi quindici anni
Una sorta di
Di rifiuto
Di questo processo di presidenze l'inflazione
Non so una domanda
Io volevo dire una cosa
Perché si parla molto di politica con questi tre giorni
Però questi concerti sempre se fossero vedere ora anche nell'economia rapida degli altri ministri l'Oviesse avvicendarsi
Più acute Padoa Schioppa
Che si è presentato con un politico quasi un populismo tecnicistico mentre Tremonti
Da semplificare mezza tecnico e politico
Comunque a questi provvedimenti hanno avuto puristi monologo valutassero
Si è parlato anche occorrono anche le altre cose misure modulistica rispetto al
Misure poi vedremo via per non parlare poi di valutare la leadership se può farlo Fazio
Verso l'abbastanza
Rubò
Convulse fermo che non era presente nel dibattito politico o un tragico
Che ad esercitare dirci molto forte
Circa l'influenza riporta il dibattito
Con l'ICE volevo superate delle zone pensava di queste
Queste figure
Che non sono prettamente politica troppo esercitano questi di questi aspetti
La prima
Sulla prima questione
Do della della lega in realtà non entra molto nel mio discorso però è vero che sicuramente un fenomeno con elementi di populismo comunque lo si voglia intendere
Sicuramente sul piano della del discorso della retorica molto forti
Noi e loro
è molto importante nel discorso della lega talvolta cambia è cambiato nel corso della sua storia oggi ciò molto voglio loro legato all'immigrazione ma prima era più noi e loro rispetto a Roma rispetto al sud quindi comunque
Costante noi e loro
Molto molto forte dicevo proprio un po'è un discorso a ancora diverso proprio perché nel diciamo come lei l'ha giustamente notato nella mia impostazione volevo mettere in luce proprio
Somiglianze e differenze o contaminazioni tra alle riflessioni sulla leadership di populismo eccetera però è chiaro che esiste anche questo fenomeno io comunque lo vedo un po'
Rimane un fenomeno molto legato alla leadership tre che anche oggi Umberto Bossi nonostante
Diciamo abbia perso
Diciamo anche forza fisica per la malattia che lo ha colpito credo che rimanda comunque un leader indiscusso che ancora
Riesce a emozionare il suo elettorato sul pubblico quindi sicuramente c'è elemento del degli della leadership ancora molto forte è vero che però c'è l'altro elemento
Che poi spiega buona parte anche successo della lega cioè questa questo elemento di diffusione sul sul territorio radicamento
Queste dimissioni anche popolare della lega no per esempio punto
Qui in EmiliaRomagna si è registrato alle ultime elezioni s'sia quelle politiche poi successivamente quelle europee una penetrazione della lega in zone
Tradizionalmente rosse con addirittura un passaggio dei quadri
In alcuni picchi circoscritti casi però già significativi passaggio di qua del vecchio PC alla alla alla vita di oggi quindi sicuramente questo è un elemento
Ulteriore rispetta quello appunto della della leadership che caratterizza la lega e sicuramente è un altro aspetto diciamo del del populismo
Che però appunto non
Non rientra in questa mia riflessione più più circoscritta duro o
Opposti cercato di porre la questione ma stiamo attenti non è che noi stiamo parlando di populismo tout-court quando invece sono fenomeni più complesse che
Che e diffusi certo che
Comunque diciamo
Una realtà della quale tenere conto che
Si avvicina forse ad altre realtà
Della destra in altri in altri paesi europee i dove appunto la dimensione del del populismo molto forte dove la dimensione dell'altro da sei diverso è
è molto forte quindi sicuramente siamo queste un altro aspetto del populismo forse anche a dispetto è concetti che abbiamo visto prima anche populismo movimento in qualche modo e c'è quindi qui siamo di fronte non soltanto a uno stile una retorica populista ma un movimento populista che ovviamente si avvale di questo stile e di questa di questa retorica
Per quanto riguarda il discorso del mio populismo io diciamo sul sembra abbastanza
Scettico ha di fronte ai neo perché in realtà
Spesso si tratta semplicemente del medesimo fenomeno che in qualche modo è
Stato sotto traccia per un periodo forse non non osservato per un periodo che poi diventa diventa rilevante
Chiaro queste ticket è stata utilizzata proprio anche per indicare le grandi leadership contemporanee
Che sicuramente come dicevo hanno elementi di populismo in questo appello al popolo in questa identificazione
Dello degli dell'altro anche se stesso punto sarebbe da chiarire se si può parlare
Di populismo vero e proprio chiudi nasca l'elemento più specifico dell'antipolitica
Per esempio appunto
Questo lo questo loro identificato nella classe politica tradizionale pensiamo al discorso di Sarkozy che è stato molto molto forte
Quindi
Diciamo che mi sembra di cogliere in questo recupero il concetto con
Appunto definito però non più populismo ma neo populismo sempre e comunque questa questi idea di connotare negativamente un fenomeno
Può può ricarica ripete perché non ho capito l'inizio poi dopo lo ripeterò io al microfono
A
Sì cioè quindi bere segua diamo i fenomeni però allora non non attuali ma degli anni ottanta
Perché allora più Margaret Thatcher sul
Che alcuni definiscono populista altri no ma allora Ronald Reagan sincera però qui è una questione appunto del contenuto che noi diamo al messaggio
Quindi
Quello che lei dice sicuramente
è un elemento delle leadership come leader fine anni ottanta con lo sviluppo della della nuova destra quindi di
Una nuova concezione economica liberista però è un elemento in realtà di contenuto e
Non mi pare molto convincente parlare appunto questo posto di un neo populismo sulla base di un contenuto così specifico
Proprio perché in realtà populismi sono profondamente diverse tra di loro perché abbiamo visto si sposano con tantissimi quindi
In realtà si coglie un elemento che è molto specifico in questo senso non so quanto valga la pena
Generalizzarlo sì sicuramente inteso in questo modo identifica un po'una realtà degli anni degli anni Ottanta in particolare con l'emergere della nuova destra
Sul caso Lula lei mi chiedeva ma sicuramente ci sono elementi di di populismo proprio perché c'è una legittimazione molto forte con l'idea cioè in un contesto democratico
Però
Nappo insomma le democrazie ci sanno dire diversi livelli di democraticità mentre non definirei più democratico oggi Venezuela non mi azzarderei mai a dire una cosa del genere per il Brasile però
è chiaro che qui c'è parte tutta la tradizione populismo latinoamericano che pesa che pesa molto e sinceramente sicuramente nella retorica
Dello stile retorico l'elemento del populismo e assolutamente
Presente
Bersani Bersani
Dunque la questione che
Che che legna lei mi ha posto è abbastanza complessa interessante lei dice
Ci sono state delle primario cioè lo dice giustamente perché io ho detto che l'elettorato arretrato di sinistra Toto modo sia adeguato a questo cambiamento questo processo e lei cioè però proprio le primarie in qualche modo hanno sconfessato
Così insomma un uomo vicino Veltroni come Franceschini hanno premiato Bersani dunque questo non potrebbe essere in qualche modo la prova che poi tutto sommato questo non è
Non ha un modello che piace davvero soprattutto questo non dimostra che non è un modello irreversibile allora parto da questa seconda questione
Io non credo che in politica come appunto nell'evoluzione storica ci siano dei destini
E quindi certo che non è
Modelli reversibile
Se
Queste elezioni primarie però ASSTEL siano state giocate
Su una contrapposizione tra questi due modi di fare politica cioè la vocazione maggioritaria e la scommessa bipolare da un lato invece un ritorno somma logiche più note nel sistema politico italiano
Non sono tanto sicuro cioè la mia impressione ma
Alla impressione quindi in realtà qui non è che viene anche il parere di un politologo Mario Lattes serve legge i giornali la mia impressione è che
Diciamo siano stati fatti pagare degli errori e
Probabilmente in una situazione di profonda crisi del Partito Democratico
Bersani rappresenti un'immagine di solidità ma proprio perché rappresenta non a caso partito emiliano che rimanesse quello toscano la roccaforte del Partito Democratico se la lega
Non ve lo porta a griglia e
E quindi non so se davvero è stata una scelta assidue modesto questi due modelli o piuttosto non una scelta diciamo di di sicurezza che di una maggiore sicurezza di una maggiore solidità che
Almeno attraverso la sua immagine
Bersani a a veicolato perché poi
Appunto osservando le primarie tagliata fuori percepiva abbastanza chiaramente che erano in contrapposizione questi due modelli tra forse non tutto l'elettorato l'ha letto così ecco qui sarebbe interessante andare
A a vedere perché poi in realtà fino a Veltroni sembrava che invece ci fosse
Un entusiasmo per la capacità della sinistra di sposare
Di competere secondo questo nuovo modello ecco la mia impressione è che comunque anche magari solo attraverso l'osservazione diversi casi anche non solo quello italiano è che
Il sostegno ossia dagli elettori si da simpatizzanti dalla base dai quadri spesso sia legato alla cappa cita che Chissi presente a come candidato le diverse situazioni a di convincere della possibilità di poter essere vincente
Sansò Toni Blair perché è riuscito a emergere come linee perché anche quelli che non lo volevano che richiama molto che sinistra di cui al capitolo con Tony Blair avrebbero vinto
E quindi ecco allora che Veltroni è stato prudente seguito finti apparso una carta vincente già questo modello che si presentano anche con un leader
Che poteva essere convincente quel certo punto per una serie di motivi questo non è stato più allora la mia impressione è che si
Ci si sia un po'diciamo riparati in una situazione
Che se non erro
Ad oggi percepita pro proprio con una situazione di vittoria se non altro è una situazione di tenuta
Ecco forse la valutazione sulla tenuta giocato molto sul Partito Democratico cioè Bersani rappresentando la solidità comunque del dell'apparato perché insomma questo un po'rappresenta
A
Almeno ha dato una un messaggio di di concretezza e di possibilità di di tenere per ripartire io almeno l'ho interpretata così
Poi
Potremo dire cose più sensate se magari ci fossero dei sondaggi STU su queste storie sulle motivazioni di furto
L'ultima cosa sull'economia se interessante questa questa osservazione
In realtà la risposta potrebbe essere duplice perché talvolta il populismo è proprio un populismo contro i tecnocrati
E quindi il fatto che assumano ruoli così importanti così rilevanti
Delle persone che sono prima di tutto dei tecnici potrebbe essere vista in qualche modo invece come
Un'affermazione dell'oligarchia tecnocratica contro il popolo
E quindi potrebbe essere usata anche in questo in questo modo però è vero anche quello che lei dice
Cioè
Sempre in questo gioco del noi e loro quindi populismo che identifica un nemico allora ecco che
I tecnici potrebbero essere quelli che di nuovo guarda agli interessi del popolo tra virgolette contro linee
Vicenza ha e la corruzione della politica per esempio quindi in questo senso può darsi anche che
Appunto anche certi messaggi libro di Tremonti certi messaggi che manda
Possono rientrare in una lettura di questo tipo cioè comunque
Un messaggio di tipo populista dove
Il tecnico si fa carico degli interessi del proprio quindi può essere vista in entrambi i casi questo momento può essere vista anche come
Sono come lei ha secondo l'interpretazione che lei ha ha proposto
Non so se ci sono altre domande altre
Questioni
Forse allora abbiamo
Concluso se non avete altre curiosità
Quindi se siete pagati ok
Va bene non è un vi ringrazio e vuole
Allora
Il richiamo in patria
Geloso del vicedirettore
Quotidiano euro
Essendo qui stasera
Con le
L'ex direttore dell'Unità e la popolo
Allora Alfredo Reichlin
E Guido Bodrato
Come posso
Dello scugnizzo perché
Secondo me
Come faccio anche nella trasgressione
Dovremo interviste ad entrambe le loro
Parlando
Delle
Da
Non presenta mai
Dovrebbe servire siano allora
Si
E
Vi dico solo
Che
Ecco ministeriali
Però non mi dilungo a
Allora io
Se non sarebbe
Con voi da stamattina bene
Trenitalia ci ha consentito di brillante si fa per cui volevo cominciare questa conversazione
Cominciamo da RFI
Quelli ascoltato
Tanto
Sicuramente
A proposito
Replica
Volevo cominciare nell'affermazione
Che nel frattempo riflettere stamattina
Saprete benissimo
Che parlando
Non lo faceva
Allora già da
Parlando di cultura popolare
Lucchina civismo Mancini influenza inteso nel senso positivo di valore che viviamo nel senso neutro
Appunto della cultura che che che fa un popolo diceva che
Una Costituzione si regge
Su questo spirito una cultura popolare Sorrenti
Cultura popolare condivisione che fa una Costituzione che non esita dove frutto di accordo mediazioni politiche politici ma esprime una cultura alle mani un po'inquietato questa affermazione di pretermessi perché
Ho pensato che forse allora
Se la nostra Costituzione rispecchia la cultura popolare dell'Italia
Degli anni in cui è stata scritta
Allora all'osservazione della terra
Avviata perché noi siamo abituati a difenderlo no in effetti a me sembra che rispetto all'Italia
Del dopoguerra
Questi Italia se
Abbia
è evidente
è approvato
Se voi
Cioè quello di cominciare
Laddove
Noi siamo di fronte ormai
A una crisi profonda dell'egemonia
Culturale oltre che politica della sinistra italiana esternamente
La crisi della Costituzione la crisi del Paese la vittoria di Berlusconi sono
Prodotto su questo
Per lo scontro
Ha vinto
Non con i numeri sul
A
Creato
Un'ideologia e un po'
Non è soltanto un elettorale
è un popolo
Non siamo
Adesso non voglio sentire stavo per dire senza popolo quassù
Abbiamo forte lettore
Abbiamo ritrovato un popolo durante
Il Congresso quindici ancora un po'
Ma come è stato detto stamattina il popolo nell'Egitto
Se una coscienza dissi
è un'idea
Della
Proprio non lo
Costoro
è un collo
è una ragione dello stare insieme
La crisi della sinistra e molto profonda per questa
La vittoria della destra e di questi anni è stata una grande vittoria
Io credo sia giusto
Perché da qui che essi
E come si riparte
Non con i professori che vanno benissimo
Ma ponendo sì un problema
Poiché i problemi del Paese
Non sono stati affatto risolti ma anzi esplodono più che mai in modo drammatico
La partita dell'egemonia si riapre e qui è il punto ciò che voglio dire
Ci rendiamo conto
Quale oggi il pane per i nostri tempi altrimenti parliamo
Lungo
Riconosciuto che stiamo stati sconfitti
Abbiamo delle chance per ripartire
Quanti esse non stanno nella nostra volontà soltanto stanno
Oppure di notte nelle nuove concetti
Politiche questo
E l'analisi concreta della situazione tre
è
Ciò
Che
Consente di rimettere in gioco gli schieramenti
E di riaprire le partite
Quindi siccome non voglio farla lunga poi vorrò dire molte altre cose
La prima cosa che voglio dire questo
Abbiamo coscienza
Della
Gravità
Che la crisi a cui siamo architetti e quindi
Dell'arto umanità nuova
Che muove alle cose che si rivolge a noi
Perché altri
La risposta nulla posso
Se non abbiamo questa sotto le se non andiamo da nessuna parte se noi crediamo che il gioco e questi quattro cantoni tra quattro struzzi
Che credo agli esseri capi politici del Paese
Non spariamo
Noi dobbiamo tornare a parlare delle cose
Il Paese e giunto di nuovo a un passaggio della sua storia
Come fu all'inizio del secolo
Quando fu in bilico unità d'Italia
E
Alle cannonate
E al regicidio si rispose
Con il Giolitti ISMU come purtroppo la Prima Guerra Mondiale quando rispose il fascismo
Quando fu dopo la liberazione quando risposero le forze democratiche
Come oggi
Il sistema politico di questa mattina abbiamo sentito tanto parlare
è arrivato al capolinea
Il Paese è allo sbando volle più governato non può andare avanti così
Non comanda nemmeno più Berlusconi
Il Paese non sa più dove andare non sa neanche più chi è
Non parla nemmeno più dei suoi problemi
Si è diviso in tifoserie sistema corto sono in atto processi di imbarbarimento
Gravissimo
Di lacerazione
Dopo cinque centocinquant'anni da Porta Pia si stanno aprendo la questione dell'unità nazionale
C'è una questione fondamentale prese
Il maggiore alleato di Berlusconi e l'onorevole Bossi il quale come ci ha detto si pulisce il cumulo col tricolore
Cosa si può
Questo
Che non possiamo più che mentre che noi non abbiamo
Non riusciamo a non c'è un grande giornale che atti
Un'opinione pubblica e che metta all'ordine del giorno il problema principale che ci sta davanti uno e l'unità del Paese due e il nostro posto nel mondo
Vi siete accorti
Del Santo che è avvenuto all'indietro fino non molto tempo fa questo è stato il merito per ipocrite centrosinistra
Europea era governata
Dai tre grandi più unitaria
Francia Germania Inghilterra e militari
Che tra l'altro avevo avuto ancora un ruolo perché l'Inghilterra eccetera eccetera la Francia la rivalità
Tra di loro non eravamo il Quartetto essenziale al gioco come
Abbiamo avuto il Presidente prodotti
Essa implicito
Che
I tre comandano
E che ci sono e che si è creato una serie di
Formata da Spagna Italia eccolo
Non siamo entrati
Seri questo determina qui sto parlando dei giovani questo determinerà il vostro
Si è giocato sul posto
La sinistra non ha altre alternative che non quella gente qui riproporre al centro la questione del suo ruolo Stocco
Nessuno sta riproponendo la questione in questi
Io sono
Molto vecchio ambire diciotto anni
L'Italia
Era arrivata l'otto settembre cioè un'altra delle sue crisi fondamentali
Un tale che si chiamava ecco le Colicchio non sapevo niente eccetera
Sbarcato a Napoli disse ai giovani come me
Che bisognava smetterla con l'idea astratta di una rivoluzione bisognava prendere il tricolore nelle nostre mani combatte
E liberare il Paese da perseguire
Io sono stato chiamato trattare giusto partigiano statuiti arpista Roma dichiarazione
In nome dell'Arpac consapevole manco chi era tutti
Non sapevo quasi niente statali metrica
Noi siamo questo passa
Non c'è un leader che abbia la forza e il coraggio di porre l'altro in modo così semplici soci
è fondamentale
Poi ci sono tutte le politologi e che sono il valore del gettone deve essere alla tedesca non la francese però con il riporto mi raccomando spagnolo perché allora così
Questo è il dibattito politico
Non vi siete rotto i coglioni scusate
E non c'è bisogno di tornare
Hai fondamentali dove stiamo inseriamo inserirli queste la domanda
Berlusconi non colmate più niente e arrivato anche l'UDC
E qui finisco perché poi
Rumore
E quindi non siamo di fronte perché mire poiché anch'io alla politica ed
Noi siamo di fronte al problema fondamentale di sempre questo Paese Togliatti mi aveva ceduto Lucio poco fa insegnato una cosa ricordare qui
Che bisogna tenere separate
I reazionari
Dei moderati
Perché si reazionarie moderati si mettono insieme
A sinistra fu tutt'
Non è maggioranze
Il capolavoro di Berlusconi
è stato chiarito di reazione è il modello
E se oggi c'è
Una luce che comincia ad aprirsi è che i moderati restando cominciando
Che significa eccetera anch'porsi il problema se separazione mi ricorda ricezione
Il gruppo di Berlusconi è prossimo
Tutta l'offensiva che si sta facendo il conto rinnovi nome dell'inciucio ecco
Loro
La sinistra extra mezzi
In potere criteri nazionali
Così si dibatte Berlusconi quei
Non gli articoli scatta
Però allora
Sentimenti anche le carte c'è un moderato
Che ricorre reazionario ne è andato male
Cinque minuti
è
Voglio dire
La sinistra nei cinque di cui potrà
Forse è
Un autorevolissimo esponente
è stato
Il settore della politica italiana
Quelle
State studiando
In Italia negli ultimi trenta
Che
A mio avviso non so se
D'accordo a per riuscita niente canto impegnarsi
Berlusconismo benissimo
è lei si è opposta
All'interno
Contratto in una maniera si
Forse non ha avuto un'efficacia parla
Nettezza di quello posizione ad ampliare
Loro si sono opposti
Allora se ministeriale
Berlusconi
Creata
Vissuto sulle entrate certamente ne ha facoltà cadesse delle emissioni
Come si sa senza
Questo
A riprendere comunale
A
Bello sorteggio tra i due
Poniamo questa però
Non ho conoscenze veloce non avevo ancora iniziato a parlare quindi consiste nell'ambito di prima va bene
Beh prima di
Tentare una una risposta alla
Domande
Che mi è stata rivolta
Io vorrei fare qualche riflessione
Sul problema che RAI affrontato perché credo che bisogna
Riflettere sulle ragioni per cui
Una certa linea una certa interpretazione della
Vita democratica del nostro Paese
è stata messa in crisi
Cioè cos'è cambiato
E quali posizioni siamo stati in grado di assumere rispetto ai mutamenti che ci sono stati
Perché non c'è dubbio che
Nel mezzo secolo che abbiamo oramai alle spalle
Non soltanto in Italia tutto il mondo occidentale che e il mondo nel quale si colloca la nostra esperienza politica
Sono cambiate molte cose sono cambiate anche in un contesto più generale
Ma sono cambiate anche nella società occidentale
E credo che in molti casi mutamenti che sono stati voluti
Che politicamente sono stati perseguiti come degli obiettivi importanti
Produco nord dei
Mutamenti nel rapporto tra le idee politiche che li hanno prodotti e le conseguenze di questi cambiamenti
Chi aveva capito bene queste cose non solo queste anche altre prestato Moro quando
Negli anni sessantotto settanta
Commentando ciò che stava accadendo ha sintetizzato la sua opinione con una frase
Molto significativa di crescita si può anche morire
Ma non è soltanto Moro e chi ha scritto ed era un politologo del la Germania orientale libero le due società saga dei due terzi
Ci pone di fronte a questo problema
In una fase iniziale il sistema democratico dalla possibilità ad una
Maggioranza I due terzi della maggioranza esclusi dal
Dal benessere
Di pensare democraticamente di cambiare
Ma quando questa società cambia e
I due terzi sono integrati
E cambia la qualità della vita democratica perché quei due terzi sono una maggioranza interessata conservare ciò che ha conquistato e non più a cambiare soprattutto
Se non è
Educata questo è molto difficile che
Sia disposta a dei sacrifici per migliorare le condizioni del terzo che è rimasto escluso quindi
Una risultato positivo cambia la qualità del sistema politico l'orientamento politico e quindi modifica la qualità della politica
Ma c'è anche
Un'altra interpretazione che dell'inizio degli anni Novanta che va nella stessa direzione
In questo caso un
Un
L'autorevole economista francese di
Diciamo rientra mento moderato faccio una parentesi
A
Secondo me è un
Qualche significato anche il fatto che quando io avevo la vostra età
La parola moderato e anche la parola riformista erano due ingiurie dal punto di vista politico perché non si poteva essere moderati
E i riformisti in sostanza dava una copertura politica ad una strategia che di fatto era di conservazione destra era linguaggio che usavamo e
Ripeto
Credo che si usava dentro la Democrazia Cristiana a maggior ragione nella sinistra italiana
Chiusa questa parentesi Michel Albert farà all'inizio degli anni novanta
In uno scritto che
Già nel titolo e significativo capitalismo contro il capitalismo mette a confronto due capitalismi
Il capitalismo anglosassone e il capitalismo che
Tedesco renano
Cioè il capitalismo del che poi
Diventa congrega in con la Thatcher
Il tutta per ritmo selvaggio senza regole
Che poi il capitalismo finanziario che è diventato cannibale nei confronti del capitalismo industriale provocando la crisi che ancora stiamo vivendo
Con le un capitalismo quello della economia sociale di mercato c'è un capitalismo che cerca di
Coniugare lo sviluppo economico
La
Legittimità del profitto con l'obiettivo di distribuire nel modo più largo possibile gli
I benefici conquistati dall'economia
E Albert
Spiega come dal punto di vista razionale
Come oggi proprio con riferimento alla crisi che a livello mondiale si sta vivendo
Sia riscoperto
Il capitalismo renano è migliore del capitalismo anglosassone
Da tutti i punti di vista dal punto di vista economico dal punto di vista della giustizia sociale e della
Della società
Integrata
Ma vincerà il capitalismo
Anglosassone perché dice noi viviamo in una società
Egoista
In cui si parla molto di solidarietà
Ma non si è disposti
A fare sacrifici per realizzare gli obiettivi della solidarietà
E in effetti poi questo è accaduto è accaduto
Inizio degli anni Novanta anche della realtà italiana ha fatto grandi progressi questa impostazione
E
A ragionare anche a dire che
Il sistema sociale INPS si è alla fine piegato a queste filosofia la condivisa
Ma qui secondo me
Bisogna mettere in campo un altro dei cambiamenti che ci sono stati
Che e quello alla quale ha fatto riferimento chiare nel senso che
Lentamente il ruolo dei partiti di massa dico semplicemente così senza
Addentrarmi in un'analisi molto particolare su cosa significa questa formula
Però il ruolo di organizzatori del consenso di educatori di mobilità attori dell'opinione pubblica si è
Andato indebolendo
E è cresciuta invece
Rispetto a questo problema la funzione del sistema mediatico
è cresciuta moltissimo ma
Si riscopre adesso quello che era già vero all'inizio degli anni Novanta
Che cioè
I due terzi e in più degli elettori
Portavano sulla base
Dei suggerimenti che gli erano forniti dal sistema mediatico
Non era così in passato
In passato e notate questo introduce anche l'incertezza sull'esito elettorale nel senso che
Le elezioni
Non si ripetono nel tempo ci sono degli scostamenti sensibili
Se io ricordo le le elezioni degli anni sessanta settanta euro una uno spostamento dei di tre punti era un
Come dire un terremoto politicamente cambiavano i governi
Cambiavano i segretari di partiti
Perché perché
Il voto era in parte voto familiare
In parte era
Il voto maturato nell'ambiente di lavoro
E e solo il in parte vera
La conseguenza della presenza dei partiti
Dei partiti di massa che si mobilita vanno in funzione della scadenza elettorale ma
Solo nella campagna elettorale
Ma nel tempo insomma coglievano tutte le occasioni per
Far conoscere la loro opinione
E la loro opinione non era solo in funzione della conquista del Governo cellule e questo è un grande limite del
Del tempo che stiamo vivendo per cui
Tutto è in funzione
Di un'alternativa che si verificasse io conquisto il Governo al posto di chi lo aveva prima
Per cui tutta la l'operazione che invece porterà poi a un cambiamento per cui
Anche essere opposizione se sia in grado di condizionare
L'orientamento dell'opinione pubblica prima che il voto del Parlamento assenso perché se non sia in grado di
Condizionare l'orientamento per le pubblica con la si pretende di
Di cambiare l'orientamento di chi ha vinto le elezioni quindi secondo me questo è un è un punto sul quale bisogna riflettere molto più attentamente di quanto non si faccia ecco l'insieme di queste cose fa sì che ciò che stava cambiando e l'egemonia che gradualmente
Le posizioni delle destre io attendo usare sempre al plurale
Sia per le sinistre che per le destre che per le posizioni intermedie eccetera delle destra si sono conquistate ad esempio negli Stati Uniti
Ma negli Stati Uniti non a caso
Le destre studiano Gramsci
E l'avevano studiato perché siano resi conto che
Bisogna conquistare l'opinione pubblica prima di conquistare i suoi voti
E che ci sono strumenti che una volta non c'erano che permettono di conquistare l'opinione pubblica
Allega né questo la Thatcher in Gran Bretagna e questo
Hanno conquistato l'opinione pubblica cavalcando i cambiamenti e allora bisogna riflettere sui cambiamenti
Vedete il sessantotto che cos'è dal punto di vista e di
Di della società che
Che lo preparare lo giustifica l'Università di massa che prima non c'era
Il movimento operaio che si organizza i sindacati che riescono a condizionare
La politica economica che conquistano con
Lo statuto del dei lavoratori un'autonomia un ruolo di influenza che in
Precedente nelle nel nell'organo nella organizzazione formale dello Stato che prima non avevano
E
Come dire
L'ho accennato già prima il diffondersi di un benessere che permette
Alla gran maggioranza dalla popolazione
Di
Pretendere diritti civili
Che in prebende in perché in precedenza erano un obiettivo troppo lontano perché c'erano altri obiettivi materiali più urgenti sul quale impegnarsi
Se non si capiscono questi cambiamenti
Non si capisce il sessantotto italiano
è vero che c'era un sentimento più di futuro che c'era il Vietnam che c'erano tante altre cose che c'era l'America latina
Ma
Queste cose che che
Danno orizzonte danno aria danno respiro intellettuale a quel movimento senza quei cambiamenti non si capiscono
Allora il problema è di riflettere come si R agito questi cambiamenti e il problema sarebbe oggi di riflettere come siamo in grado di reagire ad ulteriori cambiamenti che ci sono stati
Perché vedete
In quegli anni il contratto dei lavoratori ci faceva di fronte alla FIAT
Cerri usciva lo sciopero la FIAT c'era un certo contratto
C'è falliva ce n'era un altro
Ma
Voi potete immaginare che oggi lo sciopero davanti alla FIAT determini un contratto dato che la FIAT non esiste più
Cioè che non ci sono più i grandi stabilimenti che c'erano allora non ci sono più
Non è che non ci siano più gli operai ma non sono più nel
Del nostro modo di vedere la realtà del Paese la classe generale
Che si fa portatrice di un interesse generale che fa coincidere le sue lotte politiche con il rinnovamento del Paese
Perché oggi detto sempre in modo molto semplice
Questo è
Un sistema che dal punto di vista socio economico e dominato dal terziario
Non dal sistema industriale e terziario per frattura frammentato
E dentro il terziario e dominato
Dalla partita IVA
La quale
Non è riuscita ottici o meglio la sinistra non è riuscita a far diventare della incertezza
Di quello
Di quella fascia sociale prevalentemente giovane
Un riferimento delle sue battaglie politiche
No non ha alcuna proposta da avanzare e quindi sulla quale organizzare una presenza è una battaglia politica
Io vorrei
Dicevo prima chiara
Quando sono arrivato visto
Un'immagine molto molto piacevole molto bella quella che voi offrite
Non è facile
Incontrare dei giovani che sono interessati ad un impegno politico che che si vogliono spendere in politica
Ma mi sono posto un problema che nasce dalla mia esperienza di oggi
Treni non sono partiti da Torino perché
I tre i i pendolari li hanno bloccati quindi io dovevo arrivare accertatore in treno cambio tra euro trapunta se comparsa sul
Soppresso poi un altro soppresso con un altro soppresso
Che rapporto c'è tra
Questa vicenda
La vostra opinione delle questioni sulla quale importante fare una dall'otto politico oggi
Perché se non riusciamo a cogliere nelle cose che accadono la proposta che noi facciamo per affrontarle è chiaro che non ci saranno spazio politico sinistra
Non ci saranno non può esserci
E
Ed io credo che questo che un grosso problema che dobbiamo porci
L'altro che fanno più più breve ma credo di aver
Chiarito qual è l'atteggiamento che a mio parere si deve la vera e cioè
La crisi della sinistra è nel fatto che le cose sono cambiate
E rispetto alle cose che sono cambiate la sinistra non è riuscito ad a vere quella iniziativa quel ruolo quella forza che aveva in passato in parte anche perché le cose sono cambiate
E
La sua
Visione della vita si era
E quindi alla previsione di una forza che avrebbe dovuto
Cambiare le cose e in e c'è riuscita perché non si può negare che
Il Partito Comunista in qualche misura ha giocato un ruolo nelle riforme che gli sono fatti in Italia
Certo
Writing
Attribuisce
I meriti alla maggioranza democristiana io non è per contraccambiare norma perché bisogna che ragionamento sia completo non c'è dubbio che
Un'opposizione forte
Che aveva una rappresentanza reale nel Paese
Ha rivolto un'azione di condizionamento della politica
Non so se è chiaro non solo in Parlamento anche in Parlamento e riuscendo a stabilire il massimo rapporto possibile
Poi si poteva parlare di doppiezza togliattiano e ma forte era di rendere
Coerente la presenza la lotta
Di classe nella società con l'azione parlamentare
Nelle istituzioni
Della Repubblica
E
Quindi c'è stato questo ma
Quando la realtà cambia
Come siamo riusciti a a
Come dire a mantenere o a recuperare o rendere attuale o ripensare il ruolo della sinistra
Badate questo
Discorso si potrebbe allargare molto ma
A livello europeo io sono
Molto pessimista sul futuro dell'Europa dopodiché è un valore che va conservato perché
Senza l'Europa staremmo peggio da tutti i punti di vista ma non possiamo negare
Che l'Europa oggi a differenza di dieci o quindici anni fa e
L'Europa dei Governi nazionali e noi l'Europa dei popoli non lo possiamo negare
Non possiamo negare
Che l'ultimo il Trattato di Lisbona rispetto alla precedente proposta di costituzione europea è un clamoroso passo indietro perché ha rafforzato le istituzioni governative e non quelle comunitarie
è un po'la stessa cosa che capita a livello nazionale cellule e è il problema è che si nascondono queste cose mi sembra che la critica di Reichlin infondo riguarda
Questa tentativo di nascondere i problemi
E non è il modo per risolvere se non si mettono in evidenza non si risolve allora
Passato elettrico
Che potevo
Porre come conclusioni questo mio intervento perché penso che sia di questo che poi potremo discutere
Che idea della democrazia abbiamo oggi
Le mie riserve dichiara lo sa le ragioni per cui io sono un elettore ma non iscritto del Partito Democratico stanno del fatto che fino a che non è chiara la
L'idea di democrazia che a questo partito
Io lo voto ma
Mi fermo lì
Mi fermo lì cioè
Ci sono
Basta leggere l'Europa o riformista unità per rendersi conto che sono tre o quattro idee di democrazia
Quando io partecipato all'assemblea nella quale è nata la Margherita
E ho ascoltato
Re dico esplicitamente
Il cognome di di di un amico
Parisi che ha
Espresso così lascio un'idea di democrazia un rapporto tra il leader l'opinione pubblica attraverso il sistema mediatico il ma che differenza c'è rispetto a Berlusconi
Sul tema della idea di democrazia poiché magari
Lula immagina che questa idea di democrazia
Si impegnerà per delle riforme particolari ma io sostengo che se quel criterio Mattia non può impegnarsi in quella riforma
Perché sarà prigioniera del suo della sua idea e e allora sì sì insieme a chiederlo dove dove si fa
Dove si stabilisce la strategia politica
Chi lo stabilisce
Questa grande e rivoluzionarie idee delle primarie Sella ratifica
Di decisioni assunte non si sa dove
E alla quali siamo chiamati plebiscitaria mente
Non è un'idea di democrazia in grado di
Confrontarsi con i cambiamenti che ci sono stati e di coinvolgere
La gente
I cittadini le giovani generazioni in una battaglia politica alternativa alle idea di democrazia che ha che che oggi al potere questo importo secondo me il problema cioè
Dobbiamo trovare il modo di diventare
Funzionali
Ad una idea di democrazia che si ponga il problema di interpretare una Società cambiata perché se non riusciamo a fare questo
Ahimè diventa molto difficile essere alternativi in teoria e poi diventarlo in pratica
Voi quello che il nostro
Passa
Serva
E
Accordo
Murdoch
Perché
Sarebbe
Ragazzi
Sono abituati stare
Vorrei andare a
Questo senso
Da
Stamattina
Saltare
Al suo popolo io sono uno di voi
Nei chiederne stanzi sarebbero mai sognati di dire una cosa del genere e io ho pensato
Tutti i leader che conosco dico non sono uno di voi allora su tutti i populisti
I leaders contemporaneo parziale
E allora mi sono chiesta vorrei chiedervi
Prima domanda esiste un populismo di sinistra o
Un populismo buono tra virgolette non so Obama ne accennava anche Alfredo da Torre prima durante il seminario
Obama
Espressione di un populismo che ci può piacere
Leader populista di sinistra
Populismo democratica seconda domanda
E
Io credo che siamo arrivati a un vero
Discrimine
Su che cos'è la politica perfino le polemiche di questi unti queste ore
Innescate da me ho fatto la domanda D'Alema sull'incisione ieri sera
è
Cioè allora la politica
Deve
A rappresentare il proprio popolo cioè
Io ho sentito dire nelle scorse settimane
Andiamo alla manifestazione del Popolo viola che ne abbiamo convocato noi perché la sulla alla nostra gente
Oppure la politica
Viene
Area indirizzato proprio popolo e qualche volta anche contrastare
Le tendenze come
Sosteneva D'Alema ieri sera dicendo
Insomma
Bisogna ridere siano
Facciamo una pedagogia verso le le persone
Che gli che si riconoscono i loro
Così come i democristiani rende molto più riformisti di chi votava
E i leader comunisti erano molto più moderati turca fatto confusione con tutte queste domande insieme
No non
Non conoscono
Contribuiscono
Io non capisco nulla lo dico polemicamente
Io mi interesso
Sono cose importantissime populismo
Pica meraviglia ma in questa giornata ci capisce
Però
Non è stato io son venuto qui per dire un'altra cosa
Mi avete dato la parola elettrico spesso
Se no
Io non per dire un'altra cosa
Convertire la cosa che in qualche modo costo bocciato per la seconda parte su tutto il
Su che cosa facciamo leva
Datemi una leva e vi solleverò il mondo qual la leva
Il socialismo il movimento operaio e la sinistra avuto un senso perché inventò una letta
Che si chiamava la lotta di classe
Quella leva io non lo sto a riproporre quella leva evidente che tutte le novità
Qual è la normale vengono alla religione
Perché penso che il grande interrogativo a cui loro avevano che si stanno ponendo a cui devono dare una risposta non è
Se meglio il comunismo ormai un'altra cosa
Questa è roba da professore onda politicanti
Io non sono più piccoli lo sono stato forse non sono più colti
Non mi interessa niente
Mi interessa capire
Se di fronte a un mondo dominato
Come è stato nominato certamente non ho il tempo di rifare l'analisi ma lardo per scontate
Da qualcosa che abbiamo chiamato pensiero unico
Da qualcosa che non si era mai vista prima se non certo non si era anche vista prima io ho fatto una volta un esempio
Quando la Chiesa cattolica nel mondo medievale non era soltanto un fatto religioso mero fatto culturale tanto che tutti i pittori dipingevano ma Tommette Gesù Cristo
Era universo
Noi sono decenni che non abbiamo parole
Nostra noi chi ossia
Contrari
Approviamo ci distinguiamo dal pensiero unico
Dal pensiero che ci ha imposto dalla forza negli atti noi non abbiamo Krizia forse non ve ne siete accorti
Noi abbiamo provvedimenti
I programmi
Basta basta Michele Salvati per fare i propri programmi si fanno
Io parlo di pensiero c'è quel pensiero
Che unifica il mondo dei semplici col mondo ricco più
Che significa la lotta di classe il mondo la giustizia ingiustizia il pensiero
Noi non abbiamo un pensiero
Non possiamo averlo finché non troviamo
Su che cosa tocca
Io credo che sia giunto in quel momento
Perché perché
Come dirò momento
L'avversario
Non ci si trova di fronte ad una crisi profondissima non boss soltanto
Diritti turismo
Non
In media certo che sono fondamentali
Noi non possiamo come invece abbiamo fatto svuotare gli uffici studi per riempire
Gli uffici stampa
Qui questo
Invidia e seguono l'andazzo di qualcosa che sta prima dei limiti
E cioè il fatto che
Entrato in crisi due secoli tre secoli i conquiste
Dopo la Rivoluzione francese cioè il cittadino lo Stato nazionale i diritti e i doveri
Per cui
La legge è uguale per tutti perché c'è una
Io sono cittadino voto impicci
E unificato il mondo per cui non si sa
Di chi sono cittadino
Dove faccio votata a Bruxelles
Chi è che comanda
Di fronte a qualcosa che
Accentua oltre ogni limite la contraddizione tra la potenza
Di un'economia globalizzata
La potenza della finanza la potenza dei media la potenza della scienza privata
Non è il pubblico che decide quali saranno i CPT domani
O i limiti della morte della vite saranno cliniche specializzate
La potenza della delinquenza internazionale la potenza di averne
Che è completamente schiacciato queste è la novità
Il potere
Della democrazia
Cioè il potere della pubblici
Intesa come libertà dell'uomo quale sia il suo status economico di far fallire i suoi invito
Anche se
La multinazionale x normetta
Perché c'era
Di fronte al fatto che la politica è stata invece trasformate in un sottosistema dell'economia
Perché abbiamo poi bisogno del simbolico
Per andare alle elezioni e avere la maggioranza
è quindi
Ma io ripeto troppo spesso
E
In mercati governano i tecnici amministrano ma c'è bisogno dei
Ittici che vanno in televisione a fare il
Fonti a questo
Presso il seggio ma questa è la verità
E il mondo
è andata avanti così è arrivata un'impasse
Possono no oppormi di fronte a una scuola di giovani di partito
Non parlare politologi a ma porre il problema che sto ponendo anche
Al
Altrove
Se
Che poi volevo iter volevo interloquire intervenire dopo quel professore dissennati vada detto ma detto anche votato ma
Che i tempi
Il Partito Democratico quale
La forza del suo pensiero
Qual è la sua identità ma veramente sta nel contrasto tra Franceschini cose ma scherziamo ma io
Non lo sottovaluto affatto ne girano i coglioni ma ma non è questo
Il mio problema non è momento dal mio problema non è
Non è come si chiama con Veltroni
Il mio problema non è neanche D'Alema scusate il problema questa
E cioè come mi attengo questo
Come
Guardo momento le cose non credo affatto di esagerare sono alcuni decenni
Che io non ho un pensiero otto una volta crollato quello che avevo giustamente
Non reggeva più
Una volta è crollato quello
Qual è il mio pensiero impiccato scusate la parola abdicare c'è un pensiero ultimo
Un pensiero del mondo no un pensiero di legge elettorale
Intenzione del mondo quasi
Alle come posso conquistare una nuova generazione
Tuttavia poi con questa sulla base di un pensiero
Come può essere con questa tornarvi una generazione sulla base di una politologi via
Preferiva
Fare l'avvocato il professor il medico
Che non infilarsi
In una storia di partito francamente avvilente
Ma scusate non vi ponete è un problema così semplice siamo di fronte alle giovani
Non è questa la questione
Questa è una questione
E secondo me la questione che matura una riforma che il capitalismo
E non sono un estremista mica l'abbattimento
Ma non può
Il mondo non può essere governato da un sistema finanziario il quale non è più in grado di allocare le risorse
Adesso non voglio entrare il meglio perché l'unica
Bene
Poi qualcuno per guardarla
Ma
La natura della crisi del capitalismo finanziario non è
Una crisi congiunturale si o no questi alla questione di fondo da capire
Giorgio Rumi a mezzogiorno fornisce siti
Sia dal punto di vista economico dal poter riveste ambientale
Non non è compatibile
Con la Rete
Che tiene insieme sette miliardi di uomini
Dal momento che
Stanno avvenendo delle cose insensate
Stanno avvenendo le concentrazioni di ricchezza pazzesche da un lato
Dall'altro si stanno creando
Nuove forme di schiavismo nessuno questi disperati che arrivano alle nostre coste
Che sotto molto è
è il dieci per cento della popolazione o quant'
Ma
Cioè poniamoci dei problemi di questo
E poniamoci il problema
Che
A cui ha accennato Busato finisco subito
Certo non posso mica più far leva sulla lotta di classe la FIAT non è più quello lo strumento
Ma
In un'economia fondamentalmente della conoscenza e del terziario
Beh
Rinascere un noto una contraddizione tre
Lei
E cioè
Evidente che
è diminuita la mia potenza politica parlo del lavoro dell'uomo
Ma è aumentata via Potenza sociale
Come può fare a meno della mia intelligenza
Tant'è vero alcuni torna la questione dei media ho bisogno di un sistema di inizia che negli stupri Visca
Altrimenti io rappresento forza è enorme altro che
Lo sfruttamento lo sfruttamento delle menti
Il fatto che
Il plusvalore
Diceva Marx e troppo misera cosa se soltanto ricavato dal lavoro
Dipendente dal lavoro precario
La ricchezza ricamata
Dalla vocalmente perché tutti noi facciamo il che finisce lì
Nella alimentari e prodotti che sono quelli del terziario bisogni che sono diversi sia
Qui in un universo
Ho finito
La mia domanda la mia
Non la mia domanda il dovere politico e morale che io sento
Parlando e peggio
Sentire occupati queste cose forse lì trovato io
Sono andato in Puglia
Nel sessantadue o poco più di trent'anni dirigere i braccianti pugliesi
La prima cosa che trovate sul testo di Sangemini
Il quale diceva datemi una leva e vi solleverò il mondo e pensava che mettendo in movimento il bracciante atto di allora sollevava il Mezzogiorno fu così
Un modo concepire la politica
Io credo che noi dobbiamo
Di
Lavorare intorno a una leva
In cui sollevare il mondo oppure lo accettiamo così com'è
è un mondo
Per me inaccettabile ciò che vuole che voi non c'è molto posto
Sarete dei precari qualcuno si salda quell'altra non riusciamo
Forse
Come ma
Già
Ma
Ma
Io credo
Vorrei vorrei come dire di sì insistere su
Sulla riflessione che ho avviato sul fatto che
Dobbiamo cercare di di capire
I cambiamenti che ci sono stati
E che hanno messo in crisi la politica del passato perché
è l'unico modo per sostenere motivatamente che
Tornare alle politiche del passato non ci serve ad affrontare i problemi nuovi che ci sono cioè le le questioni
Che riguardano le regole del gioco a ragionerei tre non
Non ci spiegano i problemi che dobbiamo affrontare nessuna di quelle regole io
Rispetto alla alle vicende anche degli ultimi giorni
Vorrei ricordare
Cosa ho scritto dieci anni fa
Il cesarismo si porta dietro Lombardi brutto
Bisogna rendersi conto che una politica che concentra il potere
Che non dà spazio a delle
E osservazioni critiche al gioco delle minoranze al ruolo del Parlamento
Che immagina di risolvere
Così i problemi della gestione della società contemporanea come è accaduto tante volte nel passato finisce per sollecitare
Dei comportamenti delle reazioni
Che poi fanno fallare di ovvio ma
Insomma stiamoci molto attenti perché
Ho sentito in un dibattito alcune di queste sere sostenere questa
Posizione guardando all'esperienza europea del passato beh
Quante politiche reazionarie
Hanno conquistato il potere teorizzando di essere
Contro l'odio ma in questo modo
Assegnando al suo avversario politico
La responsabilità di sollecitare l'oggi
C'è una
Teoria credo la più fondata rispetto
Alle ragioni per cui Hitler sconfitto elettoralmente elabora strategia vincente
E quella di mettere insieme la polemica contro i bolscevichi contro la polemica contro gli ebrei e lì nasce
Diciamo l'elemento più forte della del
Della
Strategia
Hitleriana che poi
Di permette di conquistare vasti consensi
Quindi
Il problema
Secondo me di capire le cose che sono cambiate
Come queste cose sono a volte cambiate per effetto di scelte che noi
Politicamente abbiamo fatto
Vorrei aggiungere anche ad esempio proprio sul tema della della crisi perché perché l'Italia
Secondo Tremonti ma in qualche misura forse questo è vero ha sofferto l'ultima crisi in meno di altre società occidentali avanzate
Ma per una ragione deve quasi banale perché gli italiani risparmiano di più degli altri per fare
Sul bilancio delle famiglie italiane pesa meno che negli altri Paesi democratici certamente meno per gli Stati Uniti d'America il costo dell'istruzione il costo della sanità il costo
Della previdenza sociale perché c'è un sistema
Che ha impegnato lo Stato in queste in queste attività per cui se io no pago di meno per le assicurazioni sulla
Salute pago di meno se ne scrivono università
E così via
O
La possibilità di risparmiare
Quindi c'era in Italia la presenza dello Stato che Obama chiede agli Stati Uniti e che chiede conto interventi pubblici molto onerosi d'altra parte aerei treni
Non ci dice niente il fatto che anche le banche americane est restituiscano appena superata difficoltà maggiore
L'aiuto allo Stato per evitare che ci sia al controllo e tornano al vecchio costume
Ma dopo sei mesi un anno
Cioè
Certi
C'è una tendenza al dominio delle oligarchie come sostitutive dei grandi partiti
I grandi partiti hanno avuto delle responsabilità guai se noi negarsi bocche hanno avuto e che c'è stato un processo di
Degrado
Dovuto a tante ragioni
Per la sinistra
Al crollo del comunismo per la Democrazia Cristiana checché ne dica Andreotti il gettito del potere logora logora chi ce la
è un po'come il problema dei dei carabinieri funziona non funziona può far niente
Il segnale di direzione
Mi dicono che non funziona lo scendeva pro funziona non funziona proprio parlerei dipende dal momento in cui noi esprimiamo giudizio ma non c'è dubbio che l'esercizio prolungato del potere determina dei processi collusivi di degrado anche morale
Quindi questo logoramento c'è stato mai
Resta il fatto che
Dove la situazione non era quella
Si è affermato www un potere
Vero delle oligarchie si è consolidato questo potere e
E non vogliono perderlo non non intendono perderlo e il problema dei grandi squilibri sociali che sono cresciuti
Ecco uscierato invece un elemento che dà dinamica al sistema
Il problema è
C'è una
Cultura egemone
La cultura egemone e quella che ha convinto che
Che non c'è alternativa a quello non c'è alternativa quello che si è detto prima il pensiero unico materie ma a questo non c'è alternativamente un'alternativa
Allora il problema è che bisogna
Trovare un'alternativa di ordinare un'idea di riferimento che sia anche un
Come dire un po'il metro di misura delle scelte che facciamo
Ma io in questo un'osservazione che mi distingue un po'darei io penso che anche
Il modo di fare politica
Cont comporta né le cose che si sostengono
D'accordo qua quanto me quando si incomincia di Roma
La gente vuole il bipolarismo
Spiegatemi che Corriere che la gente vuole non lo so co cos'è che vuole
Dopodiché
Usiamo una parola che nasconde la realtà
Perché
Insomma
Il bipolarismo o funziona con un funzione
Ma se non funziona e poi tutti adesso riconoscono che da quindici anni non funziona il reale stato al potere dodici anni
E noi parliamo di questi quindici anni e c'è ancora il debito pubblico
Ma
Con l'euro con le privatizzazioni c'è ancora il debito pubblico ma di chi ha responsabilità e il debito pubblico
Quel debito pubblico che ha ereditato Degasperi dal fascismo era molto superiore ma dopo cinque anni non se ne parlava più
Insomma
C'è
Una una debolezza nella elaborazione politica che nasconde la realtà è che
Si immagina degli avversari e Terni
Perché se non ha degli avversari interni e non riuscì giustifica poiché è chiaro che comunismo diventa il più più facile degli avversari devo care no
Non ma insomma anche qui son passati anni e anni no però c'è ancora quel nemico e cambiato nome però guai se cambia non è più allora io con contro chi combatte
Quinta categoria del nemico come
Come la categoria fondamentale della lotta politica
Fondamentale senza quella la più gran parte dei
Problemi che abbiamo di fronte non non ci sono più
Non ci sono più e poi inutile che che cerchino di dire che non è vero che non è questo hanno bisogno della categoria del nemico
Sì allora bisognerebbe prendere la
Mette come dire accusato tutto accurato otto quindi essere niente dopodiché
Quando
E era sull'ordine essere condannato dal tribunale degli alleati ha scritto una bella lettera
Lunga relazione che
Converrebbe leggere in cui riconosce che aveva ragione e tocco guide che luglio aveva apporto l'ha detto
Di questo
Nessuno vuole vuole parlare insomma e quindi allora il problema è di diritti riflettere su questo avverrebbe sul fatto che noi viviamo una stagione politica
Che è caratterizzata da un incrocio pericolosissimo tra il massimo di trasformismo il massimo di radicalizzazione
Vince chi
Radicalizza al massimo la lotta politica ma nello stesso tempo riesce a mettere insieme il massimo di posizioni contraddittorie necessarie per essere maggioranza
Ma Bertuzzi andiamo da questa è una cosa una cosa assurda
Ma ma è quello che accade
Quello che accade serate vedere bene
La situazione attuale funziona solo a quel e vince chi riesce a essere il più trasformista di tutti a mettere la lega insieme a Storace
E
E inventarsi che Storace e la come si chiamava quella che era congruità
E lasciando anche sono due movimenti diverso di
E quindi ha messo insieme anche il Ministero
E quindi ma sulla serio però anche il massimo di radicalizzazione dello scontro che riesce a individuare il nemico e a farlo ritenere tale
Da tutta l'opinione pubblica allora si dice ma
Secondo me in questo modo non e allora se ciò così le cose bisogna stare molto attenti a dire che per via politica noi facciamo le riforme
Perché vuol dire che non non sappiamo più di che cosa esattamente discutiamo
Che qual è l'obiettivo che che vogliamo costruire ecco secondo me è un po'questo il problema dopodiché
Credo sia
Sia giusto insomma non non immaginare che che siamo noi a scoprire
Come dire l'acqua calda se c'è una volta perché il problema
Della crisi delle democrazie non è un problema del tutto nuovo noi dobbiamo confrontarlo con una realtà nuova
E guai se non lo facessimo ma
Ricordo soltanto cito molte volte perché quando avevo
La vostra ettari facevano i passi in politica era
Testo alla crisi della democrazia di bendati abbia colpito perché ero tesi ammenda perché era stato pubblicato nel quarantatré
Il quale
Fa l'analisi della credeva democrazia poi
In questo come Churchill dice però ma molti limiti ma tra i sistemi che ci sono i migliori ma aggiunge una cosa
E nottate lo scrive nel trentanove mentre le perbacco entrano a Parigi e Luciani va via da Parigi avremo la passione necessaria per difenderla
Se questo è quel problema avremo la passione necessarie per difetto perché se non abbiamo l'occasione c'è stata a difenderla
è inutile che facciamo delle grandi analisi per dire che questo sistema migliore o che hanno fatto quello che pensiamo Jorma voi
C'è la passione cessare per difenderla ride la la vita politica è una lotta non è non
Non ci sono degli avversari sono gli obiettivi diversi ci sono delle strategie
Che perseguono strade gli obiettivi
In contrapposizione a quello a cui noi pensiamo e quindi ci vuole passione cessare per difenderla e quindi secondo me questo è un elemento
Al quale si dedica poca attenzione si dedica molta attenzione al al all'aspetto
Polemico bando aperto polemico specie quello del sistema mediatico non risolve questo problema non
Si
Alla limite finisce per stancare l'opinione pubblica
Quindi è pubblica immagina che quella sia una rissa
Tra persone che hanno in qualche modo un interesse professionale ad alimentarla
Ma non è legata davvero ha dei problemi che riguardano allorché la loro vita ecco e quindi
E questo secondo me e il problema più importante che si deve affrontare in che modo
Rappresentare
Nella vita politica delle realtà sociali perché se non risolviamo questo problema allora
Il populismo che non va sì e no un interesse dico tra virgolette demagogico che finisce di per il prevalere d'altra parte ecco qui il punto prima che aveva regola
Io mi ricordo la
La polemica che ci fu nel nel novanta sul sul
Su sistema televisivo
Il soffitto un libretto che ha avuto pochissimo fortuna al quale aveva messo come titolo il potere degli sfottò cioè il potere
Volevo dire due cose che ha la televisione ma che alla pubblicità
Nel mondo dei media che alla pubblicità Berlinguer ha conquistato una quota rilevante dell'attività televisiva dove gli altri grandi editori erano falliti
Perché ha saputo organizzare la raccolta della pubblicità
Senza la pubblicità il sistema privato non sta in piedi nemmeno quello che fa pagare dei cannoni quattro volte superiori a quelli che fa pagare la RAI
Perché anche Sky ha bisogno della pubblicità
Per conquistare uno spazio
Quindi
Il senso era queste stiamoci attenti a come storicamente da questo sistema
Perché è un sistema che poi finirà per influire sull'orientamento della gente per farmi pensare quello che qua e no un migliorandolo
Perché non è non e quindi questo è ciò che in genere sottovalutato e questo sì che il re
E il ruolo che dovrebbe rimanere ad un sistema pubblico che non vive sulla raccolta in qualunque modo delle risolta non migliorandolo
Perché
Che negli ultimi quindici anni la qualità del sistema televisivo dal punto di vista del pluralismo e migliorata
Delle voci che ci sono e ci vuole ma della qualità delle altri prodotti che sono quelli sui quali si forma il modo di pensare di ragione della gente peggiorato
E d'altra parte non viola Burdo che diceva che per avere
Ascolti bisogna dedicarsi
A sangue
Soldi sesso ci porta
Questi sono i quattro esce che fanno l'ascolto televisivo
Sangue soldi sesso sport
Così non migliora ma però così è accaduto e così accade
Poi ci ci meravigliamo perché qualunque cosa faccia Berlusconi
Ha il consenso di una larga parte dell'opinione pubblica perché gioca su questi
Sentimenti elementari reagisce in questo modo
Tutto
Vedete come
Esterno
No
Domanda
Per
Silvio vorrei posto una domanda
Grazie
Molto semplice
Si parlava di una
Parla
Nuova leva
è un argomento di grandissima attualità
Parla sempre tanto di rinnovamento
Spesso a partire da ai vostri dirigenti è sempre facile insomma ho parlato di rinnovamento condotti servito agli altri
Questa un grave problema io sono mi spingono
Dovevamo provincia di Avellino
L'area stessa piglia e quindi a proposito di rinnovamento volevo dire autoconsiderazione insomma su quello che è stato nella prima fase del Partito Democratico dove insomma
Si è portato ad un insomma la fuoriuscita edifici che io condivido
Per mettere permettere insomma
Per avviare un processo di importazione violento nella nostra provincia del secondo me
Ha dato un cattivissimo segnale
All'esterno ma soprattutto
Ha scoraggiato tanti di voi e stiamo all'interno
E quindi parlando di
Parlando priorità per l'appunto
Prima confacenti
Facile insomma conferimento a quelli che sono
A quella che deve essere la tentativo
Di non far
Aggregare tra di loro moderati reazioni
Quindi per quanto concerne dentro a settembre se lui possa Pogliani penso che voglia riuscire nel tentativo con l'UDC non aggregarsi reazionari
Ma magari
Di trovare una una soluzione una via d'uscita da questo volte
Grazie
A e poi una domanda bordato mi ha stimolato
Un velocissimo mi ha stimolato la riflessione su sugli Stati Uniti
E quindi o meglio ho fatto un collegamento su gli Stati Uniti quindi se ritiene che Obama
Sia riuscito ad interpretare la norma la società attraverso il cambiamento questo era grazie
Può
Dal
Buonasera anzitutto io sono un
Ancora regionale
Federale
Vengo da Lecce
L'ultimo
Pianificazione dei medici tra lasciano traccia
All'ultimo all'ultimo congresso dei Democratici di sinistra
Derivante dall'azione con la Federazione leccese c'era un'assemblea molto divisa
Più di due anni fa
Fra coloro che sostengono Mussi e coloro che sostenevano
La mozione Fassino quell'assemblea diciamo unità non dal voto ma dall'applauso o ad Alfredo Reichlin
Che disse allora che
La politica altro non è ricordo queste parole insomma c'è orbene scritte mente Soraga disse che la politica altro non è che acceso tale
Le sfide che la società ci impone e che bisognava andare verso la mozione è facile quindi il Partito Democratico
Perché il Partito Democratico altro non era che la nuova sfida che la società ci chiedeva ecco a distanza di due anni
Secondo lei questa sfida il Partito Democratico visto diciamo la pochezza dei contenuti che questa politica ci offre visto il contesto sociale quando già l'ha già terza oppure magari grazie a una nuova generazione c'è la possibilità che questi quella sfida del Partito Democratico riesca a vincerla grazie
Sì io volevo attenermi però quello
Diciamo altrimenti Bodrato hanno cercato di porre sul tappeto da parte
La questione delle leve
D'altra parte la questione della democrazia e rappresentanza ora
Vorrei chiedere uno sforzo diciamo sì Aracri tribolato di scendere diciamo dal cielo delle generalizzazioni se vogliamo del
Delle linee direttive
Poi diciamo
E le spinte concrete della politica
Al compito che spetta al momento come generazione allora su delle cominciato insomma
Poi
Spero che ci sono interventi dopo il mio avete il percorso e sequestri provo a delineare qualcuna insomma
Credo che
Una forza politica inespressa
Diffusissima nostro Paese si è tutto
I cittadini immigrati che lavorano a fianco a noi stesso nemmeno fiaccole perché multiuso università
Ma a fianco magari dei nostri genitori affianco al contesto che non conosciamo italiano
E che non hanno alcun giudizio di cittadinanza nello sul dovere di pagare le tasse non punto lo schiavismo di cui parlava parchi allora la prima questione come
Riuscire a dare espressione
Politica questa energia noi già come sfruttatori Tano Grasso nella possibilità di far partecipare anche coloro che non hanno diritto di voto
Alla nostra nostra vita politica
Quando i documenti giù
Seconda generazione perché questo è un dato su cui
Dobbiamo cioè che dobbiamo fare uno sforzo nel coinvolgere possibile delle nostre iniziative
Ecco questo sicuramente può essere una leva diciamo forte al pari cura della classe operaia insomma con la differenza
Ed è diciamo una
La discuta su cui far leva livelli decenti
Non solo ma
Sul nostro territorio e che è facile provocare una divisione tra il popolo diciamo nostro e diciamo i nuovi cittadini futuri cittadini quindi
La seconda leva cioè abbia parlato sostanzialmente
Mi pare che lo ha fatto riferimento all'intelligenza diffusa sopra anche
Alla parte meno conosciuta di marzo scorso che quella del
La questione dell'intelligenza sociale
Il generale
Delle
E qua credo che abbiamo forse l'altro con la possibilità di utilizzare
Le
Un'altra aveva appunto forse quella già di cittadini italiani non di nuovo quindi migranti da una parte sta in Italia
Lavoratori sfruttati giovane precario
Che però hanno una grande capacità di muoversi nel mondo della conoscenza pensiamo
Banalmente insomma si dice sempre la Rete due ma dimostrano anche pronto manifestazioni di esso Gratteri e rendere possibile obiettare attraverso questo
Ora
E credo che
Già sarebbe una leva
Che potrebbe stavolta diciamo che il dibattito politico italiano segreto democratico
Ponesse con serietà la questione del reddito di base per tutti
Questo so che è una questione spinosa questo è molto battuta dai
Dagli studiosi socialdemocratici liberali contava credo che
Forse non a sufficienza ci poniamo con serietà del suo c'è la possibilità di dare a tutti la possibilità di avere
Un reddito di base con determinate regole
Ma questa stravolgerebbe forse gli attuali rapporti di forza tra i lavoratori tra datori di lavoro
Altra cosa
Porre
Diciamo queste della casta allontanato solo dalla politica
Ma
Nelle aziende
E nei servizi pubblici gli stipendi sono troppo polarizzato
Perché questa è una questione che
Diciamo potremmo
Come dire in qualche maniera una sfilza di viaggio e turismo su questo forse copertura magari potremmo darci amaro perché il tavolo non seguire sul terreno basso perché c'è una questione giustizia sociale fortissimo
Cioè non è possibile che ci sia questa differenza vestito entrano penali
Invece troppo alto come non è ammissibile
Sulla questione delle entrate sia
Poneva in essere delle oligarchie votato allora ci dovremmo chiedere
Come riuscire intanto come tiri via politica
E poiché come pratica politica sconfiggere coloro che dicono non è possibile una democrazia senza
Governo contrattazione tra le
Lo sappiamo che
Proprio
Ciò sociologicamente
Diciotto in una legge la politica
E devono esistere probabilmente degli perché
A un certo punto si costituiscono compete ai partiti sostituiscono élite il punto è
Come delitti possano circolare questa è una questione fondamentale
E come queste liti siano trasparenti all'opinione pubblica
E quindi qui io l'ho continuato
Sforzo
Vedo che viene spesso diffidato la questione di come integrare le piazze rappresentativa alcuni elementi
I democrazia deliberativa
Mi fermo qua sono
Ho già così posso troppo carne al fuoco
No
BR riassumere sembra che insomma
Citava le ingiustizie sociali allora la domanda nasce spontanea e se l'aveva fosse sempre la stessa però negli ultimi da quando è nato il PPI abbiamo perso tempo più a Scanno al sulle primarie pensare questo
Personalmente
Non credo che non appena trascorso straniero onestamente
Sì sì no poco da fare volevo fare un ragionamento diverso
Sono stati tutti il giorno questa giornata interminabile dedicata al turismo
A chiedermi come reagire a questo populismo perché non riusciamo
Previsti siamo dei bravi ragazzi però non sappiamo come contrapporre a Di Pietro alla lega
Negli anni qualcosa serio
E ero stato diciamo una giornata
Inventarne uno stratagemma comunicativo io che sono un cartone
Per
Trovare una sorta di populismo buono e dopo l'intervento di aiuti capito che stavo pensando un'immensa dabbenaggine
Perché semplicemente quello che ci ma anche
Un pensiero forte
Che ma anche in pensione populismo perché se anche si era credibile chiaro
Se fai
Clienti in base ideologia retropensiero che
Se è in grado di creare soluzioni
Ovviamente
Il populismo basarsi friggere
E quindi io direi perlomeno di ripartire
Quei
Piani salvo comuni che pensiero democratico ante litteram citava
Per esempio
Nel mille novecentoquarantatré in Italia
Nasce movimento secondo me interessante in movimento federalista europeo
Il momento che riveste ovvero diciamo a commentare trattare un pensiero
Unire devono riconoscono i quaranta all'ora enorme di come questo fatto dispone
Non sia il Trattato di Lisbona effettivamente
Una maniera per
Instaurare un'Europa dei popoli ma per conservare l'Europa dei Governi
Ecco il momento attraverso lotte pensava appunto all'organizzazione federale dell'Europa ma pensava interpretando pianta qualcosa anche di più pensava a un cosmopolitismo che arrivasse la Federazione mondiale
E pensate soltanto all'autorità di questo pensiero rispetto
Al fatto che
Alloggi
Nel mondo maggiori economie sono molti gli Stati messi economie
Economie in senso di multinazionali
Sono abbiente
Questo tema
Degno non viene interessata da alla sinistra e poi parlavano di conoscenza all'interno della
Del movimento federalista certamente c'erano molti Martignano
Il fino alla fine della conoscenza dell'educazione come base deve andare
Della sto male una questione
Centrale alloggi
Dove l'educazione è diventato qualcosa di
Difficile da raggiungere sempre più difficile e con la riforma Gelmini non sarà sempre di più
Il fatto della cittadinanza torniamo al cosmopolitismo di prima la cittadinanza chi è elemento essenziale dell'essere umano verso Romano è cittadino in quanto tale
Questi assistenti sono già superati secondo noi sono parte
Del nostro DNA
Abbiamo soltanto Caroppo ad esplorare
E qui ci mettiamo a posto anche in quel populismo perché esperto alla grande FI questi temi Di Pietro Bossi e Berlusconi
I sappiamo
Pur
La domanda veloce perché qua sullo sfondo opera rimasta
Rimasta una persona diciamo
Che capisco che qualcuno in questa scuola ne abbiamo parlato
Può
C'è stato un centro
Scorso era rimasto sconti negli ultimi trent'anni c'è una persona che ha saputo costruire un popolo
Questo brusco rifiuti e non la sinistra era nessuna questione antropologica strumento questo paese c'è un mutamento antropologico che
Nostro campo che è quello di resistenza che e si sono vasta mantenuto Marzia
Fuori
Centosei
E
A volte viene in mente insomma sotto tiro sa anche il gruppo a cui apparteneva tratto nel mille novecentonovantasei misera al Governo ha sostenuto anche perché la minoranza cristiana
Residuerà
Andreotti
Contro la legge
C'è la legge regalare il sistema radiotelevisivo
Berlusconi
Questa non è
Quindi
Fatto partire un movimento d'opinione va
Anzitutto minoranza
Può
Che
Queste abbastanza
Punto da
Senza
In un momento di somme di denaro il rischio che la pubblicità
Destinata
CSM quindi un'ulteriore
Quindi mi chiedo
La questione antropologica assunto come era
Basta basta
Cosa della questione
E Bodrato risponde sociale
Perché come nella scarsa
Ho fatto
Potrà
Che
Va beh comunque io cercherò adesso veramente sarò breve su De Mita non voglio dire niente perché
Persone che io stimo di cui sono stato amico sbagliato tuttavia
E come ciò non mi avesse chiesto ma c'è posto ancora
Avesse chiesto qual è l'avvenire politico di Alfredo veramente ridetto non è un tema in discussione
Anche qui mi dispiace per i suoi immigrati Pini ancora non viola poco non occupate di più di tanto di tennista non credo che sia un problema
Primo basta con tutta la stima che il virus
Voglio dire invece un ecco voglio dire deve invece una risposta a una domanda che molto serie ha fatto un compagno e corretto ma
Alla luce di quello che state dicendo l'ho detto io
Poi
Le cose che ha detto Bodrato io sono d'accordo
Sono io
Bando forse con più infanzia ad altre cose ma insomma
Che può dire questo alla luce del
Fondazioni dettati da fare la sfida dei tempi nuovi è stata accolta dal Partito Democratico
Purtroppo vorrei dire qualcosa solo su questo per dire che
Beh in un certo senso siti perché
Poiché al centro delle nostre riflessioni c'è la crisi che la democrazia
E la crisi della democrazia non è un fatto soggettivo
è un fatto dovuto alla mondializzazione
Cioè al
è legata molto alla crisi dello Stato-nazione che ha fondato di diritti e doveri
Una volta uno ma ha detto ma ti rendi conto che è finita la rivoluzione francese non c'è su questo e
è vero che
La democrazia poi è sempre stata debole in tante altre cose però
Nei tre secoli fa la democrazia in Europa ha fatto un vero salto anche concettuale attraverso lo Stato e cittadini lessi tuoi
Quella è stata data
La mondializzazione messo in crisi questo quindi alla luce di questo
E del fatto che noi siamo di fronte a un grandissimo problema di democrazia a livello mondiale
E che esiste un nesso secondo mentre
Crisi dell'amore democrazia
Che determina la crisi della politica
Ho già accennato
La potenza
Dei fattori non democratici cioè delle oligarchie
E tale da vedere schiacciato importi
Della politica e quindi crisi della democrazia uguale crisi della politica intesa come autonomia la politica la
La politica Ciocchetti cambia le cose attraverso
Spostamenti
Nella collocazione delle persone
La sequenza Contin crisi della politica uguali crisi del sinistra
Perché la sinistra che non è il potere economico
Cioè né vecchie ha bisogno
Del
Che la politica torni giudici
E che
Non siano i mercati occorre
Alla luce di questo allora io dico sì la scelta che ho fatto del Partito Democratico
Differenze per la stessa questione che a cui Bodrato invece tende a dare una risposta
Dubito che ci attende
Però alla luce di questo ha un senso il Partito Democratico però alla luce di quello che dice Bodrato cioè
Purché il Partito Democratico
Declini il tema della democrazia con molta maggiore servizi serietà e contenuto quanto hanno fatto che che considera
Democrazia perché diciamo Partito Democratico
Io non mi sento
Democratico allo stesso modo di Michele Salvati esaltato fino a ieri il pensiero unico e di giocarsi
E che oggi mi dice Callun Olimpia la sua idea del Partito Democratico certo diverso
Per me
Come se
Attento anche Bodrato la questione della democrazia sulla questione ma grazie a noi dobbiamo lavorare molto più di quanto ma abbiamo fatto adesso la democrazia
I presupposti della democrazia non sono le regole ma questo è stato detto sempre
Presupposti della democrazia sono anche sociali
Sono
Anche
Una tendenza alla giustizia la democrazia è strumento anche di questo altrimenti non è democrazia la democrazia la possibilità di cambiare gli attuali rapporti tra dirigenti e dire
Altrimenti è la democrazia
Ci sono tante versioni c'è anche la democrazia di cui parlava Schumpeter cioè lo strumento attraverso cui le classi dirigenti decidono attraverso il voto invece che sparandosi addosso
Il il ricambio tra di loro
Grazie questo invece non
Ecco tutta questo tematica nella vita del Partito Democratico
Stenta invece arte collaterale e allora a questo punto poi finisco do una risposta al dubbio che certamente Cundari
E forse altri
Hanno in mente avendomi sentito dice va beh ma tu dici delle grandi cose ma quale poco
Lo strumento politico attuale attraverso
Cui
Questa attua invocazione
Inizierà il nuovo
Abbiamo se su
Perché
Se scrivi articoli come quelli che ho detto niente li pubblicano e non servono a niente occuparsi ma è vero quella la politica anche pedagogica
Io vorrei rispondere a questa questione
Vorrei dire che la risposta sta nel modo come noi costruiamo questo
E questa è una questione che mi permetti io opposto e non ho trovato attenzione da parte
Quelli che dovrebbero
Su questa questione
E cioè qualcuna questo
La questione che dice un mio amico e amico di mare che si chiama Carlo
Come si capisce argento che fa l'autista al partito
Come diciamo
Ma sto partito
Non è
C.p.c.
Cosa li vuol dire collegi
Ne ha detto voi state facendo un partito anche Fulvio Olimpia
E il partito degli eletti
In cui la unica cosa che interessa sono le elezioni
C'è quindi ciò che conta sono gli eleggibili e doverci come me non sono eleggibili tant'è vero che una legge di più operaio manco morto
E se il partito degli eletti gli eletti perché e per essere rieletti devono organizzare intorno a loro dei meccanismi che sappiamo
Cioè delle clientele
E quindi questo partito non è agibile
E quindi tutti i discorsi che ha fatto le orecchie insomma le cazzate se non aggiunge quello costo aggiungendo avverso
Noi l'abbiamo questa battaglia
E cioè
E qui mi rifaccio abbia
E qui io sono un testimone
Che è un partito noi non abbiamo affrontato la questione di costi di che cos'è un partito di integrazione
Reale
Non elettorale
C'è un partito in cui ci sia posto
Per le classi subalterna
Io non credo che allo stato attuale in questo partito c'è posto per le classi subalterni certo possono votarci ci votano anche
Ma dico una cosa più importante quello di composto
La lezione dico io posso esservi testimone semplicemente questo che la grande
Originalità e l'invenzione di Palmiro Togliatti
Non è stata la svolta di Salerno che poi tutto sommato fu concordata
Statali e la fecero tutti i partiti comunisti queste
L'unità antifascista eccetera eccetera
Prende lezioni per gli attestati partito nuovo
E cioè il fatto che lui si è presentato sull'OSCE
Come in via del tutto originale di partito di massa di integrazione sociale
Il quale per questa ragione stesse non poteva più fare la rivoluzione perché non aveva gli specialisti della riduzione poteva fare soltanto una rivoluzione democratica
E non
Andare alla presa del potere secondo il modello di Vieste
E in più si presentò con le opere di chiariamoci e con una lettura
Della storia italiani
E quindi del Paese se
Con Sastre furti noi non abbiamo una lettura del Paese alabastro del nostro Paese
E non abbiamo
Un'organizzazione capace di integrare le classi subalterni non è poco
E questa
Ho finito la risposta adesso lascio la parola Boretto
Al l'altra cosa che ho detto ma che forse poi è stato che è stata ripresa e che la cosa più importante va be
Resta famosa lettera sta promosse alle
Improbo
Certo intenso nel mondo moderno come il lavoro deve essere il lavoro e la democrazia
Noi abbiamo assistito in questi anni la più gigantesca redistribuzione deterrente trova abbiamo delle classi subalterni quali non c'era mai vista nella storia e non abbiamo battuto eccidio
Abbiamo parlato di però
E non ci siamo accorti che era
Sardi operazione è stata per
L'operazione della Finanza andatevi a leggere bene le cose nascite qui dal patto cioè che hanno dato
Ai lavoratori e alle classi intermedie le carte di credito per consentirle di consumare perché non gli hanno dato gli stipendi adeguati
Ma buttato che ci criticano
Il mondo si indebita
E c'hanno guadagnato cinque e nomi spesso nell'ambiente perché questa
Questo la crisi nasce da qui
Da una gigantesca operazione sociale
Che per mantenere a livello alto il crescente il consumo è ricorsa altrimenti tu e altri tutte le banche hanno fatto questo invece di prestare i soldi alle imprese per produrre
Merci
Cosa
Io hanno fatto il denaro contezza
E hanno succhiato essa
Grazie netti
Basta
Bene
Ma per
Partirei dalla
Prima domanda che mi è stata rivolta a quel
Relativa Obama
Perché
Credo che abbiamo un po'tutti l'impressione ma
Molto mediata dalle informazioni che abbiamo nessuno di noi può parlare di queste questione che sulla base dell'esperienza personale diretta
Che Obama rischia di
Restare solo a difendere la strategia elettorale
Che aveva portato al successo
Strategia che in parte era fondata su una
Polemica del tutto giustificata contro il gli errori di Bush
E proprio dalla guerra i problemi della crisi finanziaria e così via in parte perché è riuscito dopo molto tempo a rimettere in moto
Tutta una serie di minoranze che era dal tempo di Chennedy che non avevano voce nella
Nella politica averi canna
Però a me sembra che si debba dire questo che
Vincere gli interessi costituiti negli Stati Uniti e più difficile che vincere una campagna elettorale
Perché è una campagna elettorale può essere vinta sulle passioni del momento e come ho detto prima in misura
Non piccola sugli errori compiuti dall'avversario
Gestire
Una realtà come gli Stati Uniti è un po'più difficile e io cercherò di spiegarlo con una
Non è indotto diciamo che se riferisce a un dialogo tra un radicale è un democratico degli Stati Uniti voi sapete che radica negli Stati Uniti tendono a non votare considerando che
Repubblicani e democratici sono lo stesso vino in due bottiglie diverso e quindi che vinca uno vinca l'altro un problema di etichetta non cambia molto
E questo democratico chiede radicale ma
Per un povero non è la stessa cosa se vincono i democratici coi repubblicani
Radicale risponde così
Beh
Se vincono i repubblicani hanno una opposizione che rappresenta
Se vincono i democratici non lo so
Cioè per vincere i democratici debbono mettere insieme degli interessi che probabilmente poi devono essere pagati devo devono e quindi
Credo che questo ci dice qualche cosa anche rispetto alle difficoltà che ci sono
A rilanciare una politica democratica alternativa a quella
Diciamo del blocco conservatore nella realtà italiana che la questione che in altro modo è stata affrontata dato agli atti
Quarantacinque quarantasei cioè evitare che
Delle posizioni che possono apparire
Esageratamente radicali tendenzialmente massimaliste finiscano per essere utilizzate dall'avversario politico per mettere insieme una maggioranza con quell'operazione
Di intreccio tra trasformismo e radicalizzazione politica che prima ho ricordato questo è un problema che si pone in Italia che si può negli Stati Uniti che si pone un po'in tutto il mondo
Occidentale e democratico che riflessioni che faceva Reichlin
Noi dobbiamo affrontarle per la dimensione le caratteristiche che hanno in Italia ma non solo questioni che si pongono soltanto per la democrazia italiana problema della democrazia come è stato detto
Ed è la credo pure che io premo piuttosto grosso
Il dibattito
Che noi abbiamo come dire assegnato alla politologi ho alcuni giornalisti più più bravi più attenti sulla crisi delle socialdemocrazie fa parte di questo come rispondere
Perché e
Sono
Cioè
A destra che era stata messa in difficoltà
Quarant'anni fa da una politica di riforme che è stata fatta in Europa e anche in Italia ha recuperato un suo ruolo sulla base
Dei cambiamenti che ci sono stati
Insomma
Perché non dire che quando si pensava accomuna spallata
Di abbattere insieme il capitalismo è il regime democristiano forse il regime democristiano ci poteva battere poi è stato abbattuto ma il capitalismo stava invece trionfante nel mondo
Ecco bisogna rendersi conto di queste cose qui cioè
Ricette si è sottovalutata
La la capacità di cavalcare i cambiamenti e di fare passare dalla sua parte i due terzi della società che aveva conquistato il benessere
E cambiando perché
Il ceto medio che si va costruendo anche
Per effetto delle riforme sociali
Perché c'è un ceto medio che il prodotto delle riforme sociali della riforma del dell'istruzione dalla riforma della sanità dell'acqua delle pensioni c'è un ceto medio che non è le libere professioni
Nel passato ma è il prodotto di queste riforme ma
Bisogna stare attenti che questo ceto medio
Non diventi poi lo zoccolo che sostiene una politica di conservazione perché le riforme sono state fatte contro quella politica ecco e poi siccome non sono governate non sono interpretati e non sono
Riproposte nel nel nel nuovo contesto
Aderiscono e vidi refluire in direzione opposta e credo che questo
Sia una riflessione che dobbiamo fare
Seconda
Dove porta dove ha portato Berlusconi per adesso con tutti i cambiamenti e sul quale uscì scritto molto
E quindi non sottovalutate questa riflessione ha portato ad una società che dal mio punto di vista ricorda
Anche nel riemergere della politologi a sulle lette
L'Italia più fascista
L'Italietta l'Italietta delle nelle piccole oligarchie del dei dei poteri costituiti e contro le quali erano nati i partiti di massa sia quelli socialisti che quello cattolico contro quelle Italietta
Quindi ripeto non
Non non è che torniamo in quegli anni ma
Se vogliamo un'immagine alla quale riferirci che credo che questa
Ci aiuta perché
Sono poi alla fine i fatti non tanto la politica dei fatti ma i cambiamenti veri profondi che si realizzano che collocano l'opinione pubblica e collocano anche noi
Voglio essere
Quasi un provocatore
Non faccio un ragionamento
Generale sulla
Sul età del consenso al fascismo e qualcosa ma
Minuto Ravelli
Quando scrivo uno
Dei suoi ultimi Libretti le due guerre di cosa parla
Di luglio che vada volontario in guerra per una guerra di civiltà e che torna dal fronte russo antifascista
E la stessa cosa
Scrive enti il l'autore del per via del ribelle
Già comuni viva volontario tornanti fascista cioè
E vedendo l'effetto di quella politica alla quale loro ragazzi erano stati educati che cambiamo la posizione politica
Potremmo fare altre questi credo che siano quindi bisogna
Trovare il modo di interpretare le cose che i capi dei dargli un senso di dargli un orientamento se non si riesce lo farà che domina dalla televisione lo farà
Co come sanno fare quelli che sanno usare quello quello strumento ripetendo ripetendo ripetendo
Falsificando leve le le le le critiche avvenimenti che ci sono stati in questo modo quindi bisogna stare molto molto attenti a questo a questo problema qua
Terzo terzo protette cosa che credo
Si debba
Tenere presente
Noi rischiamo
E questo è un errore che non bisogna commettere
Dini scegliere imposizioni cioè
Per la difficoltà che abbiamo
Di
Costruire
Un contrasto comprensibile
Rischiamo
Come diceva sarà dell'estremismo perché quelle comprensibile che
Populismo di sinistra chiamiamolo come vogliamo
Ebbene
Sei severo che questa società è diventata la scelta dei due terzi
E bisogna parlare a
A questa società per come è
Non
Non del trovare una strada che
Soddisfi i nostri sentimenti e quindi che ci faccia
Apparire
Come dire abbiamo trovata alla differenza un non credo che in questo modo riusciremmo a a spostare davvero e infatti in questi anni il il fronte tra
Due blocchi contrapposti immaginando che siano due banconote CE si è spostato di molto poco è stata più una
Tecnica di campagna elettorale che ha fatto vincere o perdere gli spostamenti risultati relativamente modesti
E quindi bisogna essere molto attenti a queste cose quindi e
Le questioni che caratterizzano
La strategia del Partito Democratico devono essere
Individuate meglio e non come questioni per vincere una campagna elettorale
Poi si potrà anche vincere la campagna elettorale ma
Si devono essere scelte non devono essere
Non non voglio apparire un uno che alla vocazione minoritaria
Quindi cercate di capire come li devo dire ma
In questo senso mi pare che quello che diceva RAI che
Fin dal primo intervento abbia senso cioè
Deve esserci una posizione politica è un centro storico c'è la risposta che noi diamo alla società di oggi poi se
Se su questa risposta riusciamo a costruire anche una strategia elettorale che ci fa vincere medio
Ma
Quella
Idea
Bisogna averla altrimenti vedete cari amici cerchiamo di di di arrivare al al punto fondamentale delle nostre difficoltà
E vero che nelle ultime
Elezioni della convenzione noi abbiamo con Franceschini lei l'ultimo segretario della Quercia
E abbiamo
Con il Segretario che è stato eletto
Letta e la Bindi ma
Questo funzione in un'area ristretta nell'opinione pubblica diranno gliel'democrazia negli ex comunisti e non ci sono ancora fusi e non sono ancora un'altra cosa
Ci vuole queste idea generale che deve prevalere est sul passato se no noi continuiamo a dire che non vogliamo tornare indietro ma all'ombra del passato condiziona le novità del Partito Democratico
Quindi un grande sforzo va fatto per caratterizzare il Partito Democratico
Sulle questioni fondamentali che riguardano i problemi della società nella quale viviamo
Che poi
In questo momento pone problemi diversi da quelli di quindici anni fa
Perché e sempre più vero che i giovani hanno
Non solo l'impressione ma la convinzione
Che il loro futuro sarà diverso da quello dei loro padri cioè che sia in una stagione di declino dove non ci sono più speranze per il futuro
E questo però
C'era problema che deve interrogarsi e questo come mai in una situazione di questo genere invece di sostenere una politica di rinnovamento sostengono una politica di conservazione
Perché
Problema che deve inquietanti perché evidentemente c'è qualcosa che non
Funzionerà nel messaggio che noi che noi diamo
Ripeto non io non
Ho detto anch'io che siamo dominati relativa
Vero quello che dichiara il cliente questo
In questi ultimi quindici anni sono aumentate non solo in Italia perché anche negli Stati Uniti la differenza tra un operaio comune esami sono delegato che era di una quaranta diventata una Cinquecento quindi non è soltanto problemi italiani
Ma una reazione vera questo non c'è stata anzi e semmai c'è la tentazione di dire beh perché il problema è di entrare in in quella fascia lì e poi il decreto si aggiustino gli altri cioè la tendenza
A come dire Abdou a risolvere un problema personale
Troppi siamo fuori dall'idea di un partito perché ed è un partito nel risolvere un problema personale
Individuare dei problemi generali e dare una risposta a queste ecco questo secondo me lo sforzo che si dovrebbe fare caratterizzare
L'idea che abbiamo noi della democrazia dei problemi da affrontare e poi verrà il resto vedete tutto qui il
Che
Il Gramsci
Di due secoli fa diceva
La rivoluzione un capo lo incontra per strada
Noi invece abbiamo un video porta che bisogna avere un capo al quale poi dare il compito di fare la rivoluzione due altre dobbiamo dobbiamo correggerli su quelle strade