Conversazione settimanale con Emma Bonino

Radio Radicale Cosimo indiretta in studio come il nostro direttore Massimo Bordin collegamento telefonico c'è Emma Bonino che salutiamo buongiorno Emma buongiorno
Allora cominciamo un momento dalla politica estera due e quello che sta avvenendo in io me ne è sicuramente più complicato di quanto appaia come una questione legata solo ad Al Qaeda noi emerga è un posto che tu conosci molto bene
Impasse oppure
Laddove conoscemmo perché sono stata capo della missione di osservazione elettorale agli inizi degli anni due mila poi
Organizziamo con la grande conferenza di sana che è stato con l'ausilio di tutto un processo che non so se oggi sia un po'paralizzato beh insomma di di dialogo democratico con vari
Attori Loiero ma è un Paese appunto complicato ma anche saper spray lezioni con il diritto di voto alle donne un paese poverissimo ma insomma un Paese molto particolare molto diverso
Come dato istituzionale rispetto
Anzi tutti i Paesi e a tutti i paesi del Golfo evidentemente e che proprio per questa sua diversità istituzionale
Obbligata alcuni dicono ma questa è anche vero per far uscire la riunificazione del Paese al nord e sud però
Proprio per questa differenza istituzionale
E guardate in qualche modo con il sospetto da tutti i paesi del Golfo tant'è vero che ancora oggi non fa parte della
Consiglio di cooperazione del Golfo ma né è ammesso come osservatore solo su alcuni capitoli e su alcuni settori comunque
Detto tutto questo
Nell'abbiamo seguito ancora in questi anni lo Yemen perché
Lo Yemen faceva parte con la Turchia e l'Italia della forum per per il futuro una delle diciamo il Progetto di dialogo democratico che è stato recentemente
Confermata la presenza di Hillary Clinton e di Frattini a Marra che esce
In cui ha partecipato tra le organizzazioni non governative
Non c'è pace senza giustizia che continua con la presenza di Marco Pannella perché non ci va deserto giustizia continua a tenere i rapporti
E a alimentare questo progetto di dialogo democratico nel mondo arabo
Che insomma è piuttosto complicato quelli più qua questo solo per dire che in qualche modo seguiamo questi Paesi piuttosto da vicino
Credo che
Già Ida alcune delle trasmissioni prima di Natale avevo cercato
Di di sotto legare una la difficoltà
Degli errori in Somalia e poi Paesi del sud del fare
Ma e amen la situazione è ancora più complicata perché
Chi controlla questo provento tre elementi di tensione completamente diversi
E che rischia nostre a cessione combatte uno solo in quanto per esempio di alimentare gli altri enti arrivare adesso ad una situazione di un Paese che non è o un per ora un Paese virgolette fallito ma certamente è un Paese l'enorme difficoltà
Quindi che da una parte l'attenzione al nord alimentata dalla guerriglia uccisi
Il Gruppo UDC è un Gruppo Civitas sostanzialmente che
A l'appoggio certamente del dell'Iran non è una questione di estrarre banche non è in programma anche
Anche
Ma certamente questo Gruppo UDC beneficiare di una
Voglio sforzi finanziari sostanziali iraniani e di altre comunità sciita della Regione sono evidentemente al confine ecco l'Arabia Saudita un Paese di ideologia
Sunnita ampi piuttosto radicale
E
Era presente
Ed è presente in quella zona anche la comunità religiosa di Tahiti quindi
Da qui evidentemente e le incursioni dall'Arabia Saudita in questa zona do tutto questo elemento di di tensione piuttosto importante con implicazioni di Paesi
è della Regione altre che lo yen mensili da una parte l'Arabia Saudita contro l'influenza iraniana
Sul gruppo Aidid il tipo che a un gruppo di tipo Hezbollah per intenderci
Chi è assunto un non può mai mai mai sopito di indipendentisti ricordo che appunto noi ammende assunto era la Repubblica comunisti a socialista sommo con capitale ardente
Il gruppo che non ha mai intenzione separatista che venuta un po'meno dopo il novantaquattro ma
Che
Deve pertanto completamente
Di tavolo sopito e all'esterno del Paese del nord versa il Paese cioè un'infiltrazione piuttosto importante anzi molto importante
Di Alketa con elementi non solamente Ya Mennitti ma
Provenienti dal dal Pakistan soprattutto
E da altre ed altre regioni quindi
Insomma dunque parere dalla situazione piuttosto piuttosto complicata
Trova peraltro un
Parallelismo con il Pakistan
E con la diversità che in Pakistan diciamo al gruppo Alketa o estremisti vari stanno
In tutto il Paese
Mentre qui per ora parrebbero confinanti alla Donadi Marvi nel la zona di di Saba e nel nord diciamo nel
Dalle parti di di altra multa
E credo in una intervista che ho letto recentemente di affiancare i quali Janica l'ex Primo Ministro attuale
Consigliere del Presidente alle Pappalardo molto molto particolare con a
Una una origini diciamo in Andalusia quindi un
Signore di settembre mosso nella direzione di un dialogo e di apertura e tra il mondo MO arabo-musulmano e del mondo occidentale che insomma
Ammette che effettivamente azienda sta creando vorrebbe lo vengo a verbali MM
In questa zona che che dicevo e che
Sostanzialmente peraltro verso la politica di integrazione o insomma di dialogo
Per attuata negli anni scorsi per integrare alcuni o comunque nel partiti di questo tipo di gruppi è sostanzialmente fallita
E quindi la situazione è tornata ad essere esplosiva
Il tutto in parità dicevo in un paese che che molto povero che non ha risorse e che evidentemente anche esposto per ragioni geografiche alla questione
Pirateria e e in nel in Somalia insomma un Paese che io credo giustamente finalmente probabilmente un po'tardi arrivata appunto alla
Attenzione attenzione dei più
Ho capito uscenti per completare la pagina di esteri tu hai accennato alla sostegno italiano alla
Alla guerriglia separatista decida fra l'altro era dieci auditi ha protestato
Per la presenza nelle dicono i sauditi di istruttori italiani ed estintori gli Hezbollah libanesi ma
Questo ci porterebbe a parlare un attimo anche della situazione iraniana la luce della del ritiro dell'idea di una delegazione europea a Teheran ma che notizia che le agenzie hanno battuto oggi rinviata formalmente la missione di un gruppo europarlamentari ma insomma la situazione in Italtel come abbiamo visto anche durante questo periodo
Christine è rimasta molto molto tesa per quel che riguarda
La posizione e sulle scelte invece del Governo
Chi era in affetti la situazione è scaduto ovviamente l'ultimo atto ma accidentale sul nucleare ricordate che doveva scandire scadere il trentuno dicembre
E se di scontri in corso a Teheran da
Siano solo l'ennesimo bagno di sangue o l'ultimo oppure se porteranno a sviluppi imprevedibili
Do la Vitiello tutto e tutti io questo non ci sono in grado di di saperlo so che appunto è scaduto il trentuno dicembre in quel l'ultimatum occidentale e che proprio quei giorni hanno visto invece un astensioni era impressioni interni vizi di grandissima
Di grandi sulla violenza di grandissima forza
Ora ci troviamo di fronte ad una situazione anche dal punto di vista occidentale
E non pretenda multe opzioni Facchini ovviamente che ne so c'è la solita alcuni
Mi pare pensano ancora o in qualche modo
Alludono a vocazione o o all'opzione militare
Ma
Insomma non mi pare che sia oggi fortunatamente sul tappeto
Chi è l'occhio alle sanzioni che
Però come cita ALM per il momento è destinato a finire su un binario morto non fosse altro per la reazione diverse ed era e per
Assoluta contrarietà sostanziale sia dalla Russia che nella china che hanno
Invieranno interessi energetici ben più gravi dei nostri
E quindi sanzioni unilaterali scarsamente non hanno
E non hanno
è come dire possibilità alcuna
Campi infine a mi sembra l'opzione inerte a quella di cui parlava recentemente ad oggi ancora in
Che insomma in quella di non fare assolutamente nulla
Perché ero d'accordo sostiene che la vera prospettiva di di cambiamento di regime può venire solo dall'interno
E CONAI vigente quello che potremmo fare mettemmo oso più assunto cercare di aiutare parti almeno quelle più affidabili del Movimento Verde
Trasformando allora e dava aiutandolo nella sua trasformazione da un movimento di disobbedienza civile
è sostanzialmente ancora disorganizzato al movimento politico strutturato con la leadership unificante insomma
Che è un po'tutto quello che chiede da sembra devo dire si è rilevabile in cui
Che sempre stato quello di cercare di guardare all'Iran non solamente con il problema nucleare
Ma con il problema invece di una
Soggettare depressa che invece è una società
Arrivati a una società che non è per niente antioccidentale una società che
E aperte che aspetto in qualche modo di essere
Di essere in cui sostenuta ma che esattamente mi pare l'opzione
Che nel testardamente l'Occidente ha rifiutato di di perseguire fino ad ora quindi ci troviamo a mio avviso
Il veramente in un vicolo cieco
Com peraltro posizioni molto diverse all'interno del gruppo dei cinque che che tiene
Dovrebbe tenere i rapporti o comunque avere iniziativa politica con l'Iran che di fatto lì
Di paralizzata ma l'impressione che e dopotutto questi giri a mio avviso siamo arrivati a confrontare un un un vero vicolo a confrontarci non vero in un vero vicolo cieco si
Eh ma venendo invece alla
Alla politica italiana e all'attività
Radicali e che in questi giorni vede una grande mobilitazione per il dispetto della legge che regolamenta il fronte immigrazione proprio
Questa mattina tra aveva poco più di un'ora ci sarà un in compagnia loro un incontro importante di una delegazione radicale che verrà ricevuta presso il Ministero della funzione pubblica
Per capire chiarire perché e in Italia non viene rispettata la legge che regolamenta questa materia soprattutto non vengono rispettati i termini a danno dei livelli di immigrati regolari parliamo
E infatti questo è veramente uno dei punti
Da Stato di diritto insomma che una legge che certamente non hanno fatto gli immigrati di tutta evidenza
Ma che dal sistema italiano è stata fatta chi stabilisce terzi regole vedete adeguamenti
E per gli immigrati che devono presentare i forzieri lì il documento come in quanto tempo è chiara e fare l'Amministrazione
Stabilisce in quanto tempo deve dare la risposta badate che stiamo parlando di rinnovo di permessi di soggiorno
Non stiamo parlando di
Nuove legalizzazione o nuovi permessi di soggiorno che è un'altra iniziativa che abbiamo in corso
De come sapete perché sciaguratamente in questo Paese ha deciso di a regolarizzare solo le badanti
E tutti gli altri mestieri invece non non hanno possibilità di essere regolarizzati perché non vuol dire che non ti faccio notare che non esistano ma che cristiano
E che io obblighiamo
A
A anche letta nel nostro Paese a viverci in nero e anche sulle badanti su cui furono presentate sono state presentate circa trecento mila domande
E gli italiani Aldo pagate in base alla legge cinquecento euro a testa facce circa centottantacinque milioni
Anche lì la la
Deposito si è chiuso il trenta settembre risulta che ad oggi forse sono state aperti quattro quaranta mila pratiche chiuse cinque mila
E quindi probabilmente ci vorrà un anno ancora per smaltire queste pratiche nel frattempo tutte le famiglie che ne hanno fatto richiesta e tutte le cose qualche stanno sversando sono in una specie di zona grigia
Di cui non si capisce non si capiscono né si fanno diritti doveri
E appunto è tutto molto confuso il Governo non è stata in grado di darci risposte esatte su questa pratica delle badanti e tant'è che una interpellanza
A Miatello che doveva essere discussa il diciassette dicembre o il il diciassette dicembre il Governo ha chiesto di rinviarla a gennaio per poter collezionare i dati che non non riuscivo a collezionare fare
E sul pianale per dicendo e quindi aspettiamo anche lo aspettiamo anche sul banco diciamo pratiche badanti
Ma tornando
Alla iniziativa di watsu Ouattara e degli altri dei radicali italiani in cui si pone il problema
Di tipicamente Stato di diritto come in molte altre situazioni nel nostro Paese in cui c'è una legge l'Amministrazione o lo Stato e la prima a non rispettare la legge criminalizzando evidentemente gli utenti
Ai quali in questo caso è stato aggiunto anche il reato di clandestinità
Perché alcuni li pone
Migliaia di persone nel nostro Paese datori di lavoro e immigrati stessi in una situazione Ghidini BBB grigio giuridico in cui
Diritti doveri sono completamente cancellate da qui la forza ed importanza credo di questa iniziativa nella speranza che l'incontro oggi
Con i funzionari del ministro bolletta
Non solo dirlo nella risposta esatta esaurienti ma ti trovi una soluzione per risolvere il problema
Che è il problema stia dal fatto che oggi però un rinnovo del permesso di soggiorno tempi di attesa sono tra gli otto i dodici mesi
Ma soprattutto dell'arretrato che si è accumulato fondi riverse sollevante seguenti quattro ore oggi CL comunque
Come misura assolutamente prudenziale dicono ad esempio che l'arretrato del Comune di Roma sono cinquecento mila pratiche Astiz
Non sono poche simili è l'importanza di questa iniziativa
è proprio questa cioè quello di affermare che il primo ad esserne fuorilegge alla fine lo Stato italiano e l'Amministrazione
Pubblica perché ripeto certamente non sono stati
Gli immigrati che hanno fatto una legge la legge vigente un rinnovo di un permesso di soggiorno deve durare entro venti giorni è entro venti giorni non c'è mai il che
Poi
è vero che avendo apposita ad avere in mano il bollino di deposito del della richiesta
Assicuravo assicurerebbe in teoria al curi diritti ed altri e tanti doveri però che sia valido questo tipo di invalido non lo sa nessuno per cui
Se in questo periodo di rinnovo del permesso di soggiorno
è necessario o utile perché ne sono firmare o con un contratto d'affitto oppure mandare i figli a scuola iscrivere i figli a scuola oppure qualche altra attività molto spesso l'interlocutore alcune italiano non sa che per esempio il bollino che dimostra che il permesso di soggiorno e inattesa
Di di essere validato Zico e quindi avrei dato questa cosa non cita e quindi
Le persone sono sottomesse molto spesso
A situazioni molto ambigue o quando non ricattatorio io mi auguro quindi che
Che l'incontro con i funzionari del ministro Brunetta sia quello successivo
Con i funzionari del Ministro Carfagna che
Appunto tra le sue competenze anche quello della
Parità di diritti e doveri non solo un uomo e donna ma detti cittadini in generale o di coloro che vivono sul territorio italiano riesca a sbloccare una situazione che era una situazione come mille altre nel nostro Paese totalmente incancrenita
E io credo che questa è la forza radicale sempre
E cioè quelli badare a sé su
Regole e leggi o per farle applicare o per cambiarne ma sempre
Per dare ostentare ridare qualche certezza di diritto in più
Ai cittadini del nostro Paese ecco citavi prima a Roma per passare a un tema politico che di cui oggi sui giornali si parla molto le elezioni regionali
A proposito ovvero del Lazio il Messaggero segnala che c'è una forte sensibilità nella
Nella dei blog su internet per una tua candidatura ci sono molti che la richiedono ieri nel suo programma che li ascolteremo una replica di qui a poco Marco Pannella ha detto sarebbe ipotesi che avrei di riconsiderazione quella di una candidatura di Emma Bonino alla testa di una coalizione che vede i radicali ma anche Verdi Socialisti altri spot altri forse ho parti di forze politiche alternativa sia il Pd solo il PdL tu che sei la diretta interessata evidenza
Ma adesso che è del tentativo di insomma creare questa forza diciamo alternativa che vede insieme
Light io verdi o socialisti e insomma
Che abbiamo colto trovato abbiamo non mi pare che ivi interlocutori nonostante tutto abbiano a parte qualche
Esponente a livello piuttosto irrituale abbiano
Onorato questo tipo di proposta politica avremmo una regione del pomeriggio ma mi pare di capire che
Questa
Coalizione attenta formati anzi probabilmente siamo fuori tempo massimo quindi il punto non non mi pare si si presenti
O non mi pare sia dal CNIPA nonostante davvero abbiamo cercato di creare
A livello nazionale o una forza o una coalizione di forte che fosse alternativa i due schieramenti
Non mi pare però che abbia avuto ricevuto come dire risposte entusiaste
Noi faremo il punto oggi
E quindi in questa ipotesi non mi pare si presenti per il resto insomma
Io ringrazio tutti coloro che che si fanno e rifanno fiducia rimane il fatto che io non ho avuto
Il minimo cenno di nessun
Interessa è possibile a nessun livello di classe dirigente
Per esempio del PD ma
Non ora non abbiamo avuto in realtà molti decenni di interesse mi pare per nessuna delle situazioni
Del regionale in Italia da parte del Partito Democratico banco stessero in chissà quali brillante posizione che non mi pare insomma
Territori parestesia nove riterrei francamente a me certo evidente terzo da questo punto di vista
Ce anche la recente polemica in che queste apre da settimane con l'Italia dei Valori può esiti del messaggio di Napolitano che era un solo staccarla leghe leggere Ravenna malgrado loro scelte
Ma l'ultimo a
Domanda ben l'apparato mettono per fare alcune alcune
Battute mai la prestazione Puglia adesso come come cosa
Però far capire la telenovela di stamattina dalla telenovela stamattina in una linea di novità però i candidature emiliano pari Tremonte ed anche su e quindi
Si va verso il famoso terzo uomo che non si sa bene ancora chi sia su
Tanto tempo no bensì
Ma la vicenda anzi la vicenda l'anniversario il decennale della tre di Bettino Craxi ha eseguito questa anche
Dibattito anche con toni polemici ancora protagonista una volta Di Pietro ma non solo
Il T di un po'sia interrogato che
Ma io ho sentito ieri parte verrà nella
E
Dal mio punto di personalmente adesso vale niente però
Devo dire che STU ho sentito ieri a una parte del dell'intervento di di Marco che giustamente faceva notare come
Poi alla fine ho sempre gli stessi protagonisti che poi fanno nelle celebrazioni di tutti sostanza
Come sapete
Ma mi pare sostanzialmente che una rivisitazione seria di di di quel periodo della personalità di Craxi e degli altri
Non mi pare che
Questo Paese l'abbia ancora voluta voluta affrontare
Probabilmente perché accorgerebbe che quella storia donde era così
Era insomma una storia per molti versi nella gestione del potere dei partiti ben piuttosto condivida come classiste esso ebbe
Ebbene
La a dire nel suo il suo intervento alla Camera quando disse tutti facevano in questo modo non mi ricordo quando nella loro opera mente quali tutti
Dove in quel quale dichiara tutta la
Differenza differenza radicale io ho vissuto in quel periodo dal giovanissimo deputata e dare
Da qualcuno che su cui si occupava da poco diciamo di politica in in senso lato e pensavo ieri tra me e mediche
Io non ho mai incontrato personalmente a Bettino Craxi
Probabilmente perché ero in qualche modo troppo dovizia troppo giovane quindi
Incartamenti radicali Marco in primis hanno avuto gravi gravi dei rapporti anche molto intensi e molto profondi io la storia
Che arrivò in qualche modo o dall'esterno non so per quale strano motivo ma io non ricordo di aver mai avuto un colloquio qualunque con Bettino Craxi è questo riportata ad averne forse una
Visione superficiale un po'un fuori sternale abbastanza distaccata per la verità
Ma ci diciamo ci avviamo alla conclusione perché
Siamo anche alla vigilia e parliamo quindi della tua agenda che però non potrà che coincidere ristretti ma ma anche con una serie di appuntamenti radicali perché dicevamo vicino di farete il punto sulle regionali c'è sicuramente un appuntamento nel fine settimana
Con il Comitato di radicali italiani però dal punto di sì ma non è anche Senato domani è convocato il sanato fra nazionale del partito anche lì
Credo che è la la continuazione ora
Ripresa di tutta la vicenda e la che che seguiamo con difficoltà ma con molta testardaggine lì
Che va tutto il nome di Iraq libero ma insomma di tutto quello che avvenne sostanzialmente nel due mila tre
Stessi cui dettagli cominciano a diventare
Piuttosto chiari anche grazie alla alla Commissione alla Commissione inglese
E che su cui noi abbiamo in realtà ha collezionato una documenti ammetterlo mi sembrano molto molto
Convincenti di come si è svolta sulla vicenda l'andate in guerra nel due mila tre la condanna a morte di falda Molteni insomma
Ed è tutto uno un grumo un periodo della nostra storia che
è importante invece che venga venga chiarito proprio per la credibilità di
Di DD istituzioni che si vogliono democratiche che quindi come tali sono in grado
Anche di a rivedere la propria storia e i propri errori per trarne forza
Per le nuove sfide che che si hanno perché hanno di fronte
Io rifaremo credo il punto anche su questo TARSU questa iniziativa e come
Inserisce anche in questo dibattito che almeno si è aperto in Inghilterra anche se non è ancora aperto in modo
Convincente negli Stati Uniti quindi
Tutta una serie di impegni virgolette di dipartita ma che in realtà
Hanno risvolti esterni molto molto evidenti una preparazione per la ripresa parlamentare perché
E il dodici si apre alla Senato e mi pare contestualmente anche alla Camera le tue iniziative diciamo un sul progetto Preve uno sul legittimo impedimento che hanno questi due percorsi paralleli Camera e Senato
Su cui
Che non hanno nulla a che vedere con la riforma della giustizia con queste cose che riguardano i cittadini sono due
Leggina chiaramente incostituzionali e chiaramente ad personam ma abbisognerà
Vedere come inserire in questo micro dibattito invece il tema grande nostro che è quello della
Riforma della giustizia e quindi poi del regime penitenziario su cui anche durante questa festività radicali Marco Pannella Rita Bernardini non hanno smesso di di occupare di di occuparsene di di segnalare con
Questa altra situazione di illegalità evidente questo Napolitano ha detto nel suo interazione carcinomi abito così importanti in sintesi solo leggerò con molta
Con molta attenzione
è e quindi diciamo una settimana in intensa stiamo poi
Lavorando con Fiorella Kostoris soprattutto Valeria Manieri ad altre per
Vedere riusciamo a concretizzare questa iniziativa che riguarda
Diciamo la situazione al femminile del nostro Paese siccome avete sentito parlare tante volte per quanto riguarda il non accesso al mercato del lavoro per esempio in questa situazione un po'patetica in cui si trova la insomma
La condizione al femminile del nostro Paese e vediamo se riusciamo a concretizzare in settimana a rendere pubblica già questa iniziativa all'inizio della della settimana prossima ma vi terremo informati quindi insomma
Semmai c'è stata o non o un po'di di di Brenta una ripresa sicuramente
Vigili grandissime tennis dall'immigrazione alla giustizia alle carceri
Al dato transnazionale e internazionale sempre più preoccupante a mio avviso
Per esempio spero è che non
Ci si concentri sullo Yemen solo sulla questione al-Qaeda perché credo che questo innesca anche renderebbe ancora una situazione già difficile
Vedo che non solo
Inghilterra e Stati Uniti hanno chiuso le ambasciate ma che è stata convocata una Conferenza internazionale
A Londra il ventinove il ventotto scusate gennaio in parallelo Corno e l'altra conferenza internazionale che riguarderà il Pakistan non so come si organizzano le due cose
Vorrei anche e spero anche che non ci siano troppe confusione tra le due situazioni che presentava a mio avviso degli elementi di similitudine ma altri completamente diversi
Qui ritorno questi appuntamenti che non so significa chi seguiremo nella nella loro preparazione
E quindi no come vedete è un mete piuttosto però per non parlare della formazione delle liste raccolta delle firme e quant'altro
Dobbiamo pure attivare che abbiamo lanciato da un po'di tempo e su cui
Dobbiamo oggi perlomeno stringere prendere una qualche decisione io penso che le liste Bonino-Pannella
Quasi io non coalizione si debbano essere dobbiamo fare uno sforzo perché ci siano
In tutta Italia questo implica formazione delle liste uno sforzo penso disumano di raccolta delle firme perché ad oggi
La situazione raccolta firme proibitiva
Non tanto per il numero delle firme ma è proibitiva per il numero per i soldi che ci vogliono per raccogliere le firme per raccoglierle legalmente
E che evidentemente non ci sono nelle casse del partito ma questa uno sforzo io credo che vale la pena tentare
Benissimo sicura grazie gran lavoro
Grazie grazie ma voleva nostro direttore andrà al sei varare ICEF alla regia