Processo Cusani: il pubblico ministero Di Pietro interroga Bettino Craxi

Allora cominciamo con le domande del Pubblico Ministero
Onorevole Craxi
In che periodo ferrea da chi da quanto a quando lei ha rivestito la carica di segretario politico del partito
Dal settantasei
L'anno scorso
Al novantadue
Dopo le elezioni cioè per lunghissimo
Nel periodo
A partire dall'ottantasette fino al novantadue ha rivestito anche cariche di Governo
No non dall'ottanta all'ottantatré
All'ottantasette sono stato Presidente del Consiglio dei Ministri ho detto dall'ottantasette al novantadue sanno perché sono i fatti in quelli che riguardano in qualche modo la reale novantadue no ero semplicemente del processo unitario
Al segretario del partito eccetera
Qui stiamo discutendo se
La Montedison
Abbia versato o meno denaro a taluni politici o
A taluni esponenti di parte attratta Louis segreterie di partito allora mi consenta innanzitutto una domanda
Lei è al corrente se il suo partito
Il Partito Socialista Italiano negli anni abbia mai ricevuto denaro
Dalle imprese in modo difforme dalla legge sul finanziamento e partiti
La mi consente di chiarire innanzitutto da un punto
Che nella Montedison gruppo Ferruzzi
Né il dottor Samani e altri
Né direttamente né per interposta persona a me personalmente non hanno mai dato una lira
Diversamente
Tanto il gruppo Ferruzzi che il gruppo Montedison
Hanno hanno versato contributi
All'amministrazione del partito
A partire da quando non saprei dire
Certamente da molti anni
Fino a quando
Finora certamente le ultime elezioni politiche
Del resto Montedison ai Ferruzzi
Non versavano solo al Partito Socialista
Questo è vero Cerveteri rimpalli
E al corrente se
Questi finanziamenti
Queste contribuzioni che la Montedison affatto da molti anni al Partito Socialista l'amministrazione del Partito Socialista siano avvenuti anche in modo difforme
Dalla legge sul finanziamento ai partiti
Perché riesco anche qui un punto perché è un punto pregiudiziale
E cioè lire
Esisteva una separazione netta
Tra le funzioni di Segretario politico per il suo lavoro
Le funzioni amministrative del Segretario amministrativo
Cioè era una separazione stabilita dallo Statuto
Stabilita dalla legge
A Roma e ho chiesto se faceva risale sapevano sapeva non la regola è piccolo perché la legge al legislatore un certo punto modifiche alla legge
In modo che sono i Segretari amministrativi che firmano i bilanci
E per giunta io feci anche una procura notarile con la quale delegavo per intero le attività amministrative all'onorevole Balzamo
Io ero perfettamente al corrente
Ma non solo quando sono stato segretario del partito
Ma io sono sempre stato al corrente della natura non regolare
Dei finanziamenti ai partiti riavvio parti
L'ho cominciato a capire quando portavo i pantaloni alla zuava se c'è qualcuno prevedere questa mattina che l'ha saputo fare qualche giorno fa
Sede
In Italia il sistema
Definanziamento ai partiti
E alle attività politiche in generale
Contiene delle irregolarità metterebbe
Illegalità
Io credo
A partire dal
Dall'inizio della storia repubblicana
Questo è un capitolo possiamo anche definire oscuro
Per la storia della democrazia repubblicana
Ma da decenni sistema politico aveva una parte lotto una parte il suo finanziamento che era un finanziamento diciamo di natura irregolare o illegale
E non lo vedeva solo chi non lo voleva pretese
E non ne era consapevole solo chi girava la testa dall'altra
Ovvero quello che più consapevole profilo
Faceva finta di non vedere
Tocca a chi non voleva vedere si immagini scusi partiti erano tenuti a presentare dei bilanci in Parlamento
I bilanci erano sistematicamente dei bilanci falsi
Tutti lo sapevano
Ivi compreso colori quale avrebbero dovuto esercitare funzioni di controllo
Nominati dal Presidente della Camera
Ma gli atti parlamentari non risulta
Che sia se sia mai stata fatta una questione importante relativa
Alla veridicità dei bilanci dei partiti
Nei partiti di opposizione contestavano i bilanci dei partiti di Governo
Nei partiti di governo contestazione dei bilanci dei partiti sopra queste non capisco mi perdoni
Dei sette quanto avevamo i pantaloni al SUAP si sapeva questa cosa allora i pazienti opposizione che opposizione facevano
Beh intanto il parcheggio professione è una cosa che corriamo Assimoco perché credo che non cose importantissime dire guardate che voi utilizzate dei soldi in più quindi fate più campagna elettorale quindi
Avevano tutte interessato possiedo com'è
Riferiamoci ripartiti di opposizione adesso non ne conosco la storia è stata di tutti quanti su alcuni o dell'idea abbastanza precisa
Riferiamoci al maggiore partito di opposizione cioè
Cioè al Partito Comunista il quale non è mai stato un partito povero
è sempre stato un partito ricco di risorse talvolta sia presso l'Inpdap sia per i vari impressione che nel disponeva il più di quante non ne dispone disco i partiti di Governo
Aveva costruito in Italia
La macchina
Puro pratica
Più potente più organizzata dell'intero mondo occidentale
E per questo sia papi patti un finanziamento
Che non proveniva
Non proveniva tutto anche prevedere in gran parte
Da fonti illegale
Io ho già avuto occasione dottor Di Pietro di scrivere in una memoria che lei ha avuto per cortesia di ricevere di leggere
Quanto pensavo su questa questione del resto potete ad alta voce Parlamento
Erano contributi che venivano
Anche ai partiti di opposizione dal magico maggior partito di opposizione a seconda delle convenienze delle industrie
Che provvedevano
Dall'interno ed all'esterno
Ragione per la provenivano in tutti gli enti reo serve in tutti gli enti in cui erano rappresentanti come minoranza enti nazionali
Non ce n'è uno in cui non sia sorto un caso
Ivi compresa la Metropolitana milanese che non è un ente nazionale
Poi c'era tutta una mi riempie locale delle amministrazioni locali diciamo così di Tangentopoli
E poi c'era un grande flusso che provvedeva dall'estero
Che proveniva dall'Unione Sovietica dai paesi del come con del Patto di Varsavia
Ecco costituiva una delle voci principali del finanziamento del Partito comunista
Beh questo lo sapevo così istituzione dello Stato e la
Perché ha qualche documento
E tutto materie che basta scavare che si ricostruisce un giorno che si apriranno gli archivi del KGB
Che in questo momento per per decisione del Parlamento precedente
Dell'Unione Sovietica della Russia sono stati
E chiusi e coperti vengono coperti dal segreto di Stato il giorno che si è andato
A scavare a fondo nelle carte dello Stato sovietico e di altri Stati ex comunisti molto di questa materia però alla luce che si potrà ricostruire però tuttavia molta ne è già avvenuta
Molto danneggia venuta in mente
Diciamo e di una parte di questo io sono
Casualmente è venuto a conoscenza
Lui ha detto veniva dall'Est perché veniva dall'estrema senso che veniva proprio denaro avvenivano attivi o si spendeva denaro in attività
Che facevano in Italia
Al testamento
Telecomunicazioni
Da questo la sostituzione di persone sta un altro capitolo questo un altro capitolo che riguarda
Diciamo il rapporto
Tra etica che pesi
E
Gli apparati di sicurezza bulgari ed il Partito Comunista Italiano
In tutto un certo periodo certamente fino all'ottantuno
Fu organizzata una rete
Clandestina dir ricetrasmittenti
Che avevano dai tredici secondo le carte sovietiche avevano dai tredici ai sedici centri
Che funzionavano dal nostro Paese che avevano una linea esclusiva comunica che per
Erano stati
Attestati numerosi elementi selezionati e inviati dal Partito Comunista Italiano in Unione Sovietica
Addestrati alle tecniche della radio ricetrasmittenti
Alle tecniche del camuffamento
Ed è ugualmente erano stati forniti al Partito Comunista Italiano
Documenti materiale necessario per fabbricare documenti per la fabbricazione di documenti falsi
Italiani francesi prescrizioni tutto questo sta nelle carte ma questo non è che segno di un rapporto intimo che esisteva e che non poteva avere il suo cotte finanziario che infatti è perché non credo che nessuno
Possa
Possa negare che in principio
Certo basandomi solo per sapere così per curiosità mandato questo questa questa attrezzatura diciamo così sul territorio ricetrasmittenti è stato poi Manta lato si sta ancora
Esiste una lettera agli atti
Sovietici
Nella quale una smania sistema crediti articolazione se il Collegio rigore
Un esponente del Partito Comunista Italiano scrive dopo l'attentato al Papa
Poiché i vecchi né chiamata in causa la pista bulgara abbiamo ritenuto di cominciare a smantellare la Rete di radio ricetrasmittenti che aveva avuto la collaborazione
Del Ministero degli interni della Pulcher gli atti del Governo comunista di allora
C'entra è un
La preoccupazione che si legge
In osservazioni
Dirigenti sovietici del KGB i quali temevano mi permetterò
Che una parte di questi giovani che furono inviati dettate strati ad attività clandestine
E a tutte tecniche di questa natura che in fondo introdotti in una mentalità clandestina
Che una parte di questi giovani sfuggendo al controllo del Partito comunista
Potessero essere
Poi
Entrati nelle file del terrorismo italiano che prestavano i sovietici una certa preoccupazione nel timore di essere accusati
Io vedo la longa manus sul terrorismo italiano questo progetto una ben capito è un tema importante frontale io volevo dire al popolo consultato introdurre questo discorso e mi fermo qui
Perché la documentazione di cui di cui fa riferimento l'onorevole Craxi evidentemente noi altrimenti non potevo parlare in questo modo fu introdotto soltanto queste scosse per capire perché i partiti di opposizione
Non si opponevano in Parlamento se era talmente oscuro talmente coperto questi puntando e di fatti bene questi falsi di bilancio come riferito dall'onorevole Craxi se in realtà è una cosa che nessuno voleva capire
Anche perché ci interessa sapere parlando delle del maggiore partito d'opposizione vediamo se asilo quasi si sa dire qualcosa dei
E i più piccoli perché incerto momento
Anche i più piccoli avevano tutto l'interesse per
La Regione specie che siano
Sollevare questi allora se non sono male informato quale informazione può essere facilmente diciamo controllato
Credo che agli atti parlamentari nel corso di un di un ventennio
Stiamo parlando di un ventennio
E cioè dal varo della legge sul finanziamento dei partiti
Credo che talora risolti non solo temi Rienzi verbali
O contestazioni può darsi fatte da qualche partito minore
Ma non intorno a mia memoria e negli atti parlamentari non esisteva una politica che investisse la falsità più Bilancio presentato dall'amministratore che un partito
La verità che i bilanci erano Totti falsi
O quasi tutti quelli dei maggiori
Erano
Bilanci adattati in qualche modo e non contenevano
Le risorse aggiuntive
Le risorse aggiuntive
E quindi cresce
E quindi nessun ente aveva interesse ad aprire una polemica di questa natura
Ma non solo per i finanziamenti dall'estero se mi permette tutto Di Pietro
Per i finanziamenti che provenivano dall'interno
Cioè
Ma scusi
Qualcuno può credere
Che evitava per nate Gardini
Che aveva grandi interessi in Emilia o in altre località italiane
E il cui gruppo aveva grandi interesse nell'Unione Sovietica
Lo abbia mai dato un contributo al Partito Comunista
Se lo chiede anche l'avvocato spostare i
è da tempo che ce lo chiede con la
Sarebbe come credere
Che il Presidente del Senato faccio un esempio
Il Presidente del Senato senatore Spadolini essendo stato tipici anni segretario del Partito repubblicano
Abbia sempre avuto un dal finanziamento assolutamente regolare
E che le irregolarità e illegalità sono state commesse dal vecchio la Malfa età giovane normale fa
Ma
O sarebbe come credermi consenta Presidente chiudo il ragionamento
Come credere che il Presidente della Camera onorevole Giorgio Napolitano
Che è stato per molti anni Ministro degli esteri del Partito comunista
E aveva rapporti con tutte le nomenclature comuniste dall'Est a partire da quella sovietica
Non ci fosse mai accorto
Del grande traffico attesi che intervenga per l'IVA sotto di noi
Tra i vari rappresentanti amministratori del Partito comunista e i Paesi dell'Est non sono mai accorto
Cosa no credibile sente comunque tornare invece il suo partito interni
L'onorevole balza poco
Gliene faceva un cenno sommariamente alla fine dell'anno durante l'anno la domanda e l'ho fatto pari pari anche questa mattina l'onorevole Forlani
In qualche modo durante l'avvenire faceva cenno guarda in un certo per in questo periodo storico in questo quinquennio abbiamo ricevuto tot lire in modo
Extra
Legge sul finanziamento dei partiti
Bene
L'onorevole Balzamo
Che è morto
Sfortunatamente
Doverosamente nuovo che è morto per l'angoscia perché insomma fu preso da un infarto
Giovane dopo che il primo avviso di garanzia
Fu preso da uno stato di angoscia del PD spera azione probabilmente anche perché c'era una situazione
Particolarmente difficile
Nottola e Balsamo naturalmente mi dava delle informazioni mi faceva dei quadri sulla situazione
Dello stato finanziario del Partito
Ma se le interessa sapere esattamente
Beh diciamo le dimensioni
Delle risorse aggiuntive
Di cui il Partito Socialista dispose ecco cosa vuol dire esattamente le risorse aggiuntive risorsa Joker risorse molto probabilmente
Provenienti
Da contribuzioni
Non formalizzate e non venga versante
Di varia natura
Tra cui quelle di imprenditori pure
Propellente
Fa imprenditori da società proveniente da Lecco ma dagli atti mila euro e per gli stranieri con relative stecca a importante anche questo
Credo che sia ecco perché imprenditori società e enti e cooperative sentivano questo bisogno di
Pagare i partiti
Se pensate molte di noi e non miliardi dell'elusione miliari son venuti da me dicembre sono stati concussi ma in questo momento ma in questo caso il vento non dicono la verità
Ci sono
Per gruppi industriali che in Italia sono una potenza che sono verranno più potenti dei partiti non numero
Mi spieghi allora e potevano scolaretto qual è poterli trapiantare non essere spaventare di che cosa che li lega proprietari di giornali proprietario direi di banche proprietarie ma che il prezzo in che cosa ci dice loro ti incuteva timore
Che avevano grande influenza nella vita pubblica
Ci sono molte ragioni che possono aver spinto in gruppi una ragione diciamo di considerazione politica generale
Il sostegno della stabilità politica del Paese e di sostegno di forze di governo
Di convenienze ATO appartenere a mantenere anche un rapporto di amicizia con forze di opposizione
Manifesti accetto
Per il Tribunale stia accetto Occhetto di maggiori gruppi industriali economici del Paese maggiori gruppi
Totti hanno finanziato il sistema politico con dei contributi
Con dei contributi elettorali
Non credo che nessuno si sia svegliato con dei contributi elettorali
Che hanno dato certamente su una che hanno certamente
Erogato su un ampio arco e i partiti
E i parlamentari e di esponenti politici e candidati il Parlamento
Vedete che anche le cooperative addirittura
Sì anche le cooperative davano contributi anche che interesserà anche al Partito Socialista e che interessano il bonus
Non c'è una quota riservata a questo tema per una ragione
Questo
Intanto perché per le cooperative
Per la non ramatura politica c'era un elemento di solidarietà e di sostegno che valeva principalmente quindi il partito comunista
Ma essendoci nelle cooperative anche una presenza socialista valeva anche per il Partito socialista e poi probabilmente per ragioni di convenienza
Per ragioni di convenienza
E pene
La cosa straordinaria di questa situazione che si è verificata
è
Diciamo nel corso di questi ultimi quest'ultimo anno e mezzo
E che molti di questi imprenditori mentono
Mettono per la come correttivo mentire so che c'è una verità
Ma si può immaginare che un gruppo come la FIAT per esempio non abbia mai dato contributi elettorali
A partite IVA parlamentari o a candidati
Ci può immaginare seriamente ci può credere seriamente che un gruppo come la FIAT possa essere stato con la parrocchia concusso spaventato
Credo che anche qui il gruppo Ferruzzi appiattato contributi ibridi su un arco basta tutti i partiti parlamentare
Avevamo previsto ed è cosa grave che gli esponenti politici non dicono la verità
Noi dicono la verità
L'onorevole anche loro a mentire ormai pare curioso Prodi parlano quasi riproduttiva
Quelli che sono venuti i quali hanno detto nel quasi tutti hanno ammesso
Su quelli che sono venuti in questo in questa una quasi tutti e non mi si
Per sporgere se bisogna pur fare per Fassino sa dovrebbe rileggersi un poco per ottobre frequentatore Bandar rivedere cos'è avvenuto nel corso dell'ultimo anno
Le verità sono venute fuori quando sono emersi dei fatti inoppugnabili perché lo dice di fatto inoppugnabile
Però la verità l'hanno detta una volta
Sa quando vanno dette
Quando io parlando di fronte alla Camera dei deputati
A ranghi completi
Io dessi se c'è qualcuno in quest'Aula
Quando affermo che tutto il sistema politico e partitico aveva dei finanziamenti irregolari ed illegali
è in condizione di affermare il contrario
Sì forse Calogiuri
Selezione timore che i fatti lo possano
Definire spero giungo senza qualcuno ebbene in quel momento però si è alzato nessuno è stato momenti dal codice di silenzio che è stato forse uno dei pochi momenti di verità alla quale poi sono seguite una montagna di bugie
Però in quel momento passo quindi alla generalità della scuola corso il rischio
Nessuno dovrebbe più così perché poi i fatti hanno dimostrato che le cose erano un po'diverse
E infatti probabilmente andando a scavare ancora dimostreranno che le cose stanno esattamente come io sostengo che stavano
Torniamo passano e allora
Tornando alla nostra
Contribuzione al partito
Socialista
Lei ha detto per sommi capi comunque Balsamo mi
Mi diceva qualcosa e ha avuto occasione in qualche momento
Che lei ha fatto un appunto pure dicendo lei in questo periodo per esempio dall'ottantasette al novanta abbiamo ricevuto in modo alternativo una certa somma
Seppur per la verità dubitava informazioni anche più diciamo più precise prego e faccio un esempio prego alla vigilia di una campagna elettorale lui mi diceva praticamente che avviava una raccolta e mi faceva un po'con quattro dei gruppi che riteneva di contattare
Ai fini di aprire un via libera politico
Cioè a dire che non c'era qualche gruppo nella media etichette non ci fosse è appunto una pregiudiziale politica capitato qualche volta è data priorità sia così come è capitato qualche volta
Presenti cioè per esempio nei confronti del gruppo viventi
Cioè cosa vuol dire che questa si erano proposte le dette da loro no io diciamo così
Propose una determinata cosa proposero così mi riferì Balzamo propose Novate terminata
Promessa di contribuzione al partito in cambio di un atteggiamento del partito favorevole a un'operazione
Presso birichini una una sezione del genere e io euro precari di lasciare cadere questa questa offre
Capigruppo e quindi mi informava
Lei si riferisce a un appunto che io le ho consegnato certo
Che io
Di cui ho preso conoscevo ma io dopo la morte di Fassino ma parla poi procediamo io sempre mi è sembrato di capire
Che
Periodicamente per le elezioni a fine anno e Balsamo enti o in via preventiva ma più in via preventiva che consuntiva diceva posso credici avviciniamo questi gruppi
Per farci dare delle contribuzioni e lei diceva bene questi gruppi se questi gruppi no
Vi è un metodicamente mi chiedeva un un Consiglio politico sei ritenevo che fosse una cosa accettabile
Tutti i Gruppi sotto la scure della vicinanza politica di questi motivo mi aspetto per la per l'opportunità politica intensificare tra queste Groppi c'era inserita anche la Montedison alla Ferruzzi certamente
Ma non solo in queste elezioni
Preso anche in diverse elezioni precedenti meglio completamente la Montedison
In varie epoche
è certamente la Ferruzzi sin dai tempi del suo fondatore
Ecco letterato ha fatto accenno a un foglietto che lei sappiamo che cos'è
Ce lo vuole spiegare anche lo vuole spiegarlo tribuna dopo la morte di Vincenzo troppo la sua morte
Tra le sue carte venne fuori un p un foglietto scritto a mano in cui cui per se stesso probabilmente aveva fatto un appunto riassuntivo
Che si riferiva a un quinquennio precedente
Di entrate proveniente da Società come lui scriventi varie
Con riconoscono e si riconosce il biglietto
Così poi ce lo illustra magari
Io non
Quattro anni ottantasette del cielo
Sì vediamo cosa c'è scritto e cosa dice questa è la calligrafia sua
E praticamente due appuntandosi probabilmente questo foglio è la summa di altri fogli dichiarazioni che si ritroveranno non si ritroveranno
Lui dice che in quattro anni praticamente ha raccolto qualcosa come centottantasei miliardi cioè a dire
All'incirca l'ingresso aggiuntivo perché devo presumere
Che si tratti di questo anche se bisognerebbe verificare sulla base di una distinta
Bisognerebbe verificare se una parte di queste somme non sono state iscritte a bilancio quindi bisognerebbe vedere di che cosa si tratta esattamente
Però provenienti comunque ma non necessariamente tutti irregolari ed illegali provenienti da enti pubblici ed enti privati c'è un totale viceversa
Che all'incirca
Le cinquanta miliardi di circa cinquanta miliardi l'anno
Ebbene
No è un emendamento idea un terzo comunque a terra a un
Utilizzati in Oria diciamo poteva e non ho capito scusi
Scusi all'anno
Volevo dire su questo foglio che c'è scritto o centottanta mila centottantasette mila centonovanta centottantasei novecentodieci adottata sette miliardi
Reti risorsa pubblici e privati lei sa che già per definizione gli enti pubblici non possono fare finanziamenti illeciti quindi evidentemente esso foglietto faceva riferimento a quello che lei diceva
Poi c'è un appunto però mille novecentonovantaquattro quarantasette miliardi
Lei
Ha dato già una spiegazione a me e che cosa voleva dire questo
Che
Del quaderno considerato il quadriennio fuori
Del novanta doveva essere quarantasette miliardi se lo ricorda
è evidente
Evidente
Eccetera
Evidente
Si
Ma
Non so
Sentiamo cosa che io credo
Come
è evidente
Spesso e volentieri ma quella è la somma di tutto quanto deciso
Allora siccome su queste nevi vorrei fare un'attenta omento che vediamo se possiamo acquisire questo documento meno
Ce lo spiega
Raccomandando come per possano
Rimbalza
Da riconosciuto come di provenienza di Balsamo
Indi un documento proveniente da un terzo che cosa è stato sequestrato cosa no notato io voto
Acquisiti ma a me l'ha consegnato l'onorevole Craxi
Ripeto non solo con lei per il futuro la passione per l'ha detto l'ha già spiegato completamente meno e non è un problema così però dottor Pietro penso che ci siamo arrivati a questo punto ci dobbiamo fermare un attimo su questo punto
Certo anche per fare qualche considerazione perché innanzitutto
Ho visto che cioè scusi che Fini cerchiamo di definire questa questione a noi sembra che questo
Non sia un documento che possa avere ingresso nel dibattimento non essendo di provenienza degli interi in
Del teste o di altri utile iniziale si dice soltanto che di Balsamo però è un'impressione una
Dichiarazione che fa il
Quindi ecco bisognerebbe che ci fosse penso ora in poi ai fini Ai fini nostro invece il nome come dato di fatto cioè il fatto che poi ha trovato questo biglietto e ce lo spieghi questo lo possiamo senz'altro stanno aveva già c'è sufficiente perché la spesa sono quattro parole le ha spiegate gialli
Poi mi sembra che potesse ancora spiegare mezzi su questi su questa parte prego nel novantuno io un'esigenza di spiegazione perché è diventato no
Ne sanno tam tam tam di dargli all'untore
Si presenta questa cifra come una una sorta diciamo
L'ordine di una cifra straordinaria
Questa cifra innanzitutto la spesa di quattro anni di un
Di un grande partito nazionale
Che aveva moltissime spese come avevano tutti gli altri partiti e meno probabilmente ti partiti di opposizione
E nella vita della democrazia e di un grande Paese industriale
Una cifra paragonabile a una grande campo
Mio probabilmente solo parte di quello il fabbisogno aggiuntivo
è un grande partito nazionale che concorreva alla stabilità politica del Paese allo sviluppo di una miriade di attività democratica
Lo dico perché non si può criminalizzare tutto non si può criminalizzare neppure ciò che è avvenuto
Ha facoltà in modo irregolare
Quindi io l'azione di una legge fondamentalmente
Rocchetta che tutti i viola
Cioè sul finanziamento dei partiti perché CPP Paola più lordo
Che interstizi ispettiva non molto di Kyoto in quanto non potessero disporre su una base della legge finanziamento poi metterò anche fatto riferimento se
Ricordo
Il
L'amministratore del partito però
Per provvedere a ciò si serviva anche di suoi fiduciari mi sembra che abbia detto non
Pongo
Lei sa chi è responsabile del Partito Socialista
Della grande difficoltà in cui una grande difficoltà grande complicazione consulto
Anche in questo processo che in seguito da fuori
E che alcuni protagonisti
Ai quali andrebbero rivolte direttamente alle domande potrebbero rispondere con chiarezza permettere alla luce su tanti aspetti che sono assolutamente intricati otto scuri sono scomparsi
è morto l'amministratore del Partito Socialista delle condizioni in cui è più al petto che poteva rispondere con precisione a tutto essendo quello alla sua responsabilità e non la mia che mi occupavo di tante altre cose
Ivi compreso oltre che del mio partito del mio paese
Sono forti due principali protagonisti di questa vicenda Enimont
Che ci sono scesi entrambi
E che che naturalmente sono quelli ai quali le domande principali andavano rivolte anche in questo processo quindi ne contano molto complicate io dal mio punto di vista diciamo nel
Del nella vita dell'Amministrazione tramite annotazione naturalmente sempre il segretario del partito
Stabilite dalla mezzogiorno non potevano rimbalzava in qualche modo in tante occasioni no
Diritti di lavoro non mi poteva non rimbalzare la davanti quindi non è che non va non fossi informato non sapessi che il
Parte ne conoscevo dei collaboratori e parte non ne conoscevo partite correttezza pericoli parte di cose ne ho saputo dopo
Voglio dire in generale per voti per la verità io vi sono ve ne sono occupato poco perché avevo altre cose da fare adeguante da cosa fare altri impegni ma sapevo che c'erano dei corridoi europei che cruciali del punto dunque l'amministratore del partito che si occupano
Completo cespugli ce ne può ricordare che ad un istituto ricco secretato ce ne sono diverse ci sono
Del pubblico impiego altri non riconosce dico vediamo un po'
Per quanto interessa la nostra linea cerchiamo di restringere appunto anche interessante
Un aspetto forse avremmo avuto occasione di parlarne queste
Se quindi vediamo vediamo riguardo al nostro processo cioè la vicenda Enimont quali erano i fiduciario petto ci interessa direttamente
Risulta per questo capi che spiego anche il perché io ho fatto questa domanda
Le risultanze vera conoscenza tra Cusani e Balsamo
Io credo che il
Rane balzano conosce il segreto
State impatto che Cusani non è mai stato un fiduciario del Partito Socialista
Per questo per curare sapere chi erano i fiduciari bisogna BILANDIFE presentarla diciamo aveva la peste
Anche precedenti in sede professionale diciamo aveva la peste
Di un consulente
Molto legato alla
Ma famiglia Ferruzzi
Questo l'immagine professionale per quanto riguarda questo processo era consulente facoltà ecco che si allenta
Com'è qui presente in Aula dove corrente
Ah professionalmente insomma come appariva no
Appariva come il
Loro consulente
Le faccio un esempio insomma sembrerebbe
Carpini richiedeva un appuntamento magari la mia segretaria lo pensava con Cusani e Cusani lo accompagnava no che si presentava come una sorta di consulente
Del
Del cardini cioè
Bensì si interessava sapere cioè
Lei ha avuto modo di conoscere e frequentare Cusani
Sì io
Frequentare ricopre guardare no io lo conoscevo l'ho conosciuto quando era già un professionista affermato
Amici comuni per lo hanno presentato e amici comuni
Lo conoscevano prima e lo conoscevano bene
Lei
Ricorda
Che nel settembre del novanta se
Ricorda se nel settembre del novantadue una riunione e quei partiti con Martelli credo in questo un po'di ed altri del consiglio di gabinetto del Consiglio dei Ministri in cui si dovrà discutere delle sorti dell'Enimont
In cui qualcuno qui
Come dice l'avvocato spaziale produce processuali
Ci ha riferito che lei ed altre persone all'interno della riunione si è molto lamentato il fatto che Gardini poneva la chimica perse ha usato anche qualche parola pesante nei confronti dell'ENI no visto che mi hanno attribuito
No io devo dire la verità io quattro interpelli
Io ho avuto un rapporto di amicizia nel senso che
A un certo punto che chiede anche di darmi del tu insomma per un rapporto di amicizia
Non ho frequentato ma insomma ma avevo un rapporto di amicizia e più di una volta due mi venne a parlare della della sua attività tra i suoi programmi per il sud per l'avvenire strategico delle sue idee eccetera
Io mi sono trovato poi da valutare la sua attività e mi sono trovato in dissenso più d'una volta semplicemente un dissenso di convenzione
La prima quando diede la scalata alla Montedison
La seconda quando avviò la scalata
Alle in moto dopo aver fatto un patto
Che
Un patto di una joint ventures pubblica privata che poi sappiamo come le vicende sono andate eccetera
Qui viene attribuito però definito un prepotente
Quell'azione diciamo che fu condotta nei confronti della parte pubblica Pellini molto
Beh formulazione appaltante prepotente
Cioè uscire avendo concordato come voi sapete accorto al quaranta per quaranta con il venti
A disposizione
Della porzione richiede la scalata ad un certo punto
E c'è da dove nasce poi tutto il
Il litigio la crisi e poi la divisione contestata pasticciata e oscura
Alla quale si è poi
E si è poi arrivato quindi il fatto che ove ci definito io io non mi ricordo che il comma due e i poteri vengano definito prepotente non ho detto una cosa fuori dal mondo lei ha contribuito
All'interno delle decisioni del Governo o degli esponenti che poi rappresentava il Partito socialista al Governo
A
Trovare una soluzione che di fatto escludesse Gardini dalla corsa ed i mobili cioè a dire il PID deve comprare l'ENI
A qualsiasi costo
Però vorrei dire due cose su questo evento
Allora
Io non mi sogno
Ma indirettamente
Della vicenda Enimont salvo afferma salvo per affermare la necessità
Che la parte pubblica nonché casse la testa
E che quindi posta di fronte a scegliere che la parte pubblica
Comprasse queste si è tentata la mia opinione
Era del resto l'opinione della grande maggioranza del Parlamento credo di una parte importante ma la maggioranza di Governo di una parte della maggioranza e Governo e dell'opposizione comunista
L'orientamento anche la parte pubblica se dipendesse da quello che è apparso rapporto un tentativo
Di rovesciare l'equilibrio equilibrio della gioventù
Io espressi credo Loretta in rassegna stampa per la verità espressi in un paio di occasioni in corso in una sola occasione
La mia preferenza per l'assoluzione
Per la soluzione pubblica
Ma io mi sono mai occupato della vicenda che è sempre rimasta in tutte le sue percezioni Notali
All'interno
Per le decisioni societarie e per le decisioni governativo
Nessuno si è mai peritato di venirmi a chi pere è una mia opinione ecco proprio questo lei conosceva mi sembra di aver
Ci hanno riferito voce processuali che c'era un ottimo rapporto tra lei e Cagliari
Se io Canteri era una persona che
Che esprima arabo e che
Io in quel periodo il parere non è venuto mai chiedere consiglio o meno caglio dipende Cavaliere mi mandò all'inizio per la vicenda vi mando un appunto scritto
Che spero di trovarvi ritrovarmi alla conclusione delle mie carte non era firmato ma l'appunto che proveniva da luglio in cui praticamente suonava l'allarme rispetto
A quella che considerava un'aggressione
Nei confronti della parte pubblica
E Cagliari venne da me a un certo porto
Per che
Si trovava in Aubert protestata
Certo protestando come non risolve nessun problema protestava perché legni si vedeva diciamo scoraggiati alle sue iniziative giudiziarie di difesa
Vorrei solo osservare questo dottore io
Non
Io preso delle decisioni per le modalità di vendetta
Della vendetta o a premi delle decisioni prese solo successivamente io fui raggiunto punti informato che la questione era conclusa
E qualche altro ricordare che in quell'anno portarsi chimici dovesse mandare appunti scritti perché del mille novecento novanta
Io mi sono dedicato interamente dedicato gran parte del io lavoro da una missione internazionale e nel novanta io ho visitato pentito o i capitali europee e quindi non c'ero quasi mai
E l'hanno seguito dell'anno per tormentone rilievi momento in cui si svolge tutto questo tormento nota vicenda che non ci sono quasi mai
E nessuno ha chiesto se peritato di chiedere il mio parere beh io sono intervenuto parteciperà e qualche cosa salvo esprimere questa opinione che non potevo non esprimere
Reggio aprire sulla necessità che la Luna paio di ore fa è venuto qui Locatelli sempre ci ha riferito di essere stato il la cassaforte tutti
Cagliari nel senso ci ha riferito che l'unica in Svizzera aveva un conto risponde ad un conto dove Cagliari faceva arrivare a dei soldi e ci ha detto perché il Cagliari mi ha detto
Che
Con in questo questi soldi servivano per potersi riaccreditare con il sistema politico per essere rieletto con ciò e a e in precedenza mentre Cagliari mi diceva che che è una cosa che ci pensava lui
E che questa volta non volesse ringraziato da nessuno a domanda è questa lei chi conosceva Cagliari
Ne ha mai sentito parlare di queste storie Cagliari la
Perché poi la domanda Locatelli dice macchie Cagliari rispetto al mondo politico chiedo il suo referente politico uniche dicemmo conosceva molto persone certamente nel nostro ambiente
Si sapeva che faceva riferimento anche all'onorevole Craxi correggetemi se sbaglio
D'accordo per questo ha detto capirebbero non c'era nemmeno avanti
Anzi l'Ente controllano le dico questo perché vi dico quali sono i vetri risulta le voci processuali che arrivano sottoveste quindi voglio dire facendo capire fa capire uno comincia a fare due più due
Io non ho capito però devo dire la verità che non ho capito ragione rivale riferito era un onere
Da a noi risulta
Da qui vecchi abbiamo sentito finora che Cagliari aveva un diretto contatto con lei quindi
La domanda è che lei
Sapeva di questa attività nei cantieri svolgeva per riaccrediti per appunto ripresentarsi come Presidente dell'ENI
Cosa che e in precedenza la ancora tre volte dovrebbe interessare anche lei
E cioè dire Cangemi Carmelo è quella che era stata cosa che mi conosceva e che aveva come deporre i rapporti
Avrebbe accumulato delle sonde
è destinata a
A convincere il partito in parallelo i partiti ha rinominato Presidente Pellegrino
La versione che mi giunge completamente nuova devo diretto ma
Io posso solo dire le circostanze in cui fu eletto Cagliari però piace dell'ENEL ma per la mole io non
Il Presidente perché lui arriva presidente dell'ENAC
Circondato voi a differenza di chi lo aveva preceduto che era stato un po'battesimi azione più politica perché proveniva era un professore universitario che non è stato ministro
Che era stato Ministro delle
Del
Finanza
Quindi non so ministro all'epoca era stato ministro
Ministro e quindi era una designazione un po'politica caricare tra una cosa diversa Cagliari una candidatura che scaturisce
Praticamente dall'interno terreni commetti un dirigente che aveva avuto particolare esperienza nella chimica
E che aveva il consenso e otteneva un grande consenso nel management per le
E che la e la cui candidatura non avrebbe incontrato io ostacoli di natura politica
E quindi veniva raccomandato come una candidatura politicamente accettata e professionalmente particolarmente tagliare
In questo senso carcere diventa Presidente del tennis o nell'altro ma voglio dire veniva raccomandato da chi era lei e l'amico di Cagliari ma perché qua segnala
Atto da perché è stato segnalato da apporti questa candidatura come una candidatura naturale che sarebbe stata gradita nasce così la candidatura che il dibattito
Sì management sia alle forze politiche che lo consideravano una persona
All'altezza della situazione così cresce la candidatura di cadere come per il corteo io perché poi parte parliamo di cose i tanti anni fa questa versione che sento devo dire la verità versione capibanda
E non ho mai sentito nessuno non nessun modo
C'è una parte o imbarazzo a raccordare un paio d'ore Valente in quelle condizioni
Senta e quindi allora ricapitolando se ho ben capito
Gruppo Ferruzzi Montedison versava dei contributi al partito di versare anche in modo
Non conforme alla legge sul finanziamento dei partiti di avversate anche negli ultimi anni fino al novantadue
Si dice
Nel capo d'imputazione di cui nove si è discusso con Cusani che una cifra enorme sarebbero arrivati nel novantuno e novantadue settanta miliardi novantuno cinque sette miliardi nel novantadue correggetemi se sbaglio
Ne ha mai sentito parlare settantacinque settanta cento
Nel novantuno
Ecco quando ne ho sentito parlare
Bisogna sentito parlare mi sono chiesto come questa queste che fondamento a una cosa di questo genere
Sono andato a riprendere il testo
In una deposizione del Cusani
Per Cusani dell'Savona
Ma e guardi che lei probabilmente si riferisce vedo tardive caratteri ad una deposizione fatta durante le indagini no ma
Noi durante l'indagine abbiamo fatto tutta una sentenza erogatori e poi abbiamo mandato alla Camera e quindi messe nella sua disposizione rionale zona nella
Noi non abbiamo acquisiti io ce l'ho la norma rovistare dicevo nella mozione sommario perché io leggo nella richiesta di autorizzazione a project ma va bene
Quindi che non era il segretario
Perché
Restava Loi notificato d'accordo cosa dico la testimonianza la deposizione risale al dottor Zambrano il quale spiega
La ragione per la quale
Sarebbe stata messa a disposizione del Partito Socialista in vigna
La somma di settantacinque miliardi
Che la ragione sarebbe la seguente
E ciò perché
In quel periodo
La figura dell'iter teppisti e molto carismatica
E viene ritenuto opportuno ottenerlo in particolare considerazione
Specie in relazione alle posizioni di potere che lo stesso e del suo partito si ritiene Pippa continuare ad aumentare per la scena politica italiana
E a questo titolo e cioè come un omaggio al mio carisma politico sarebbe stata messa a disposizione una somma del settantacinque miliardi mi si consenta all'ironia
Ritiene che il mio carisma politico allora vale
Centocinquanta volte quello dell'onorevole Martelli e duecento volte quello dell'onorevole normale
Questa motivazione assolutamente arditi cosa
E la maxi tangente come io ho sempre pensato sin dall'inizio con il permesso della Corte non è che una maxi parla
E allora
Integra e io ha mai saputo da
Maxi pare utili e qualcosa ne prese per strada
Siccome non era stato volevo dire questo voglio rilevare esistita non avevano allora no no non l'aveva ragione di esistere
Aveva ragione di esistere attenzione l'attenzione sicuramente esistite nella provvista
Perché abbiamo le prove documentali
Ora sicuramente per come ci chiedono le voci processuale passato anche per le mani di Cusani nel senso che
Li ha tenuti per noi il nome per conto di qualcuno
Ora
E vero è vero che molti sono venuti qua ci hanno detto che hanno dato cento chi la riscossa detto cinquanta ma che si sia persa settantacinque per strada un po'un problema
Per
Alle voglio dire la domanda è questa ed è la ma l'avrei detto l'onorevole Balzamo queste contribuzioni
Anche della Ferruzzi Montedison e di quanto potevano essere pressappoco
Comunque lei ne ha un'idea
Perché Pisani fine dell'invece finanziamento nostra salotto posso andare a ricostruire sono una teoria naturalmente posso tentare di ricostruire contribuzioni precedenti riguardanti precedenti elezioni non le ultime
Perché
Illogiche imposte elezioni è stato talmente tumultuoso
Sono passati mesi tumultuosi poi un certo momento Balzamo è scomparso
è un rendiconto diciamo preciso siccome ho visto questo balletto delle cifre Trieste
Io non sono in condizione di dire una parola minore viene gli orrori violento escludo che si tratti CTC infetti questa entità che si fa voglio dire dicevi milioni centinaia di milioni di qualche miliardo
Quando il suo indotto e lei mi pone un problema di questa natura che non sono un contabile certamente tenuto conto della diciamo del del dalla consistenza maggiore del partito sarà stata una cifra più o meno simile suppongo a quella che era stata dichiarata
Cioè
Non non le posso dire una cifra che non la conosco esattamente dichiarata io quello che ho dichiarato in precedenza perché visto che c'è stato un balletto di cifre Interpol bastano da un miliardo a
Sì sì sì sono sul media inizialmente Stramare penso francamente non è francamente non sono in condizione di sigaro qui facciamo un po'confusione tra il capo ai capo vino e stavamo parlando
Ma abbiamo le TAC all'onorevole Craxi non esiste il capo ai cantanti stiamo dietro la contribuzione dicendo ti amo a rate
Questi settantacinque sembrerebbero
Versati nel novantuno quindi il titolo in prima delle elezioni questo è il partito di paternità del Canova partito neppure l'ombra
Il Segretario Pansa può certamente non ne sapeva nulla se avesse avuto una contribuzione di questa natura che avrebbe informato minuto prima un minuto dopo
Non è una cosa assolutamente fuori di qualsiasi proporzione di qualsiasi logica questo è assolutamente complessa e io dico poi rilascia riguarda invece righe il contributo elettorale per contributo elettorale
Io sono sono sicuro che esso è stato dato un contributo elettorale non ne conosco l'entità
Il contributo elettorale
Sarà è stato sicuramente dato dei rapporti trattato né i rapporti che l'onorevole Balzamo aveva con il dottor Sabato che conosceva perfettamente
Che andava a trovare nel suo ufficio a quanto mi dicono i collaboratori dell'onorevole Balzamo che quindi aveva un rapporto diretto
Con
Il dottor Georg Ardini
Comunque io questo ponga fine non le saprei dire esattamente non posso dire una cosa che non so penso che conoscenze negativi però non le so dire esattamente
E nell'ordine di idee di qualche idea se no sotto i cinque milioni sopra i cinque milioni
Voi sapete io comunque non credo che balza parte avuto grandi contributi in questa campagna elettorale
Noti Coopsette sul valutare del ci hanno detto le prime nella primi interrogatori ci hanno detto voglio dire
Non erano masserizia determina di aver ricevuto cinquecento milioni
Il palco e ci ha detto non è vero Marcelo ricevuti io direttamente perché
C'era stata la la scissione con la la segreteria amministrativa perché c'era stato un problema
Comprenderci con l'onorevole Craxi quindi lo presiede nettamente allora la domanda è
Se cinquecento dalla mastelli quanto ha dato alla segreteria
Io come le ho detto all'asse la Segreteria amministrativa dalla segreteria amministrativa risponde il Segretario amministrativo di base e Sacconi hanno
E su questo io sono stato già preciso
Quindi ha un credito che ci sia stata una grande raccolta alla vigilia delle elezioni del novantadue
Tanto è vero
Che ne è risultato poi diciamo a una diffusa difficoltà finanziarie norme antecedenti la all'indomani delle elezioni
Il che mi fa presumere che i grandi cifre non siano state raccolte io non sono in condizione di dire con precisione quale sia stato il contributo
Diciamo fornito dalla Montedison
Perché essa
La prima volta nel primo intervento e davanti a me hanno detto cerca
Cinquecento settecento milioni credo c'è la seconda volta qui in un confronto ci ha detto cinque sette miliardi
Noi non lo sanno neri del sa che ne ha presi ma non solo i turni di norme no devo dire mi stupisco io ma basta potabile altro
Grazie verso che è un contributo di questa portata probabilmente onorevole Guazzone Varese pure informato
Per chi deve di mandare un sì ma voglio dire
Visto che adesso sono accaduti ambito a tutti quelli che sono di qua hanno detto minimo qualche centinaia di milioni
Ora
Se qualcosa in più se qualche centinaio di milioni o se qualche miliardo bisognerà sono queste cercare di capire
Beh questo non gliela non ha mai saputo da dall'onorevole Balzamo
No io non ho mai saputo se lei mi fate le domande il pensando
A quali possono essere stati i contributi di un grande gruppo industriale ecco mediamente i grandi a usare l'audito non credo che uno che si tratti di qualche centinaia di milioni suppongo che avranno dato un contributo più consistente insomma qualche miliardo suppongo che abbiamo dato un contributo più consistente devo supporre Tata la consistenza del gruppo
Che la consistenza da una se in questo anch'io ho avuto decreto le grosse difficoltà a fare capo d'imputazione infatti anch'io ho scritto qualche miliardo in alcuni casi
Soltanto per capire rispetta anche le dichiarazioni che passavano diceva periodicamente vi sono dei gruppi industriali grandi gruppi industriali che ci sono amici a cui ci possiamo rivolgere allora la domanda è
La Montedison Ferruzzi era un gruppo industriale che poteva dare qui in occasione delle necessità elettorali politiche qualche dichiarato
Affatto ripetute volte occhi analizza santo grazie palese