La mortificazione del merito. L'Italia delle corporazioni. Ordini, albi e licenze - Incontro con Marco Cappato

Buona sera
Funzionante
Buonasera a tutti
Con
Questo nostro appuntamento di questa sera riprende
La tradizione degli incontri della della nostra Fondazione della Fondazione inaudito
Incontri che noi abbiamo ormai intitolato del gonfalone perché si sorgono sempre questa bellissima sala che
Che
Consente anche al di là del
Degli interventi e delle l'interesse degli interventi comunque di godere di
Di una un appagamento almeno estetico molto importante
Quest'anno
Noi abbiamo deciso di dedicare la serie dei nostri sei incontri che faremmo con scadenza Mens con cadenza mensile
Allora il problema generale della meritocrazia
La meritocrazia per fortuna
Diventata da qualche tempo finalmente di moda in questo Paese se le cose non diventano di moda si ignorano da qualche tempo finalmente qualcuno ha sollevato questo problema
Della difficoltà nel nostro Paese
Di fare la vere il merito
Le capacità professionali individuali al di là di quelli che sono del strutture che appaiono in qualche modo e forse sono componente di questo che noi stasera andiamo a parlare
Impermeabili rispetto alla a quella che la la domanda dei giovani di entrare nel sistema produttivo
Io ricordo che perfino
E i giovani imprenditori in una ricerca fatta due anni fa ammettevano con una percentuale impressionante che per essere assunti nelle imprecise ne parliamo di imprese private era più importante
Le relazioni erano più importanti le relazioni personali tanto per dirla con un eufemismo
Che non i titoli oggettivi di merito che potevano essere addotti da chi voleva entrare nel sistema produttivo e detto da loro una cosa
Era abbastanza allarmante tutte di notizie che ci arrivano una famosa fuga dei cervelli di cui uno in poi riparleremo nel nel corso dei nostri prossimi
Incontri e tutto fondato su questa realtà sensazione o realtà
Che il merito la capacità personale non siano sufficienti per potere acquisire nella società il posto il ruolo che
Si vorrebbe perlomeno tentare di di svolgerle
Questa sensazione gravissima perché naturalmente determina in tutti coloro che non si sentono dentro una protezione che deriva dalla famiglia deriva
Da scelte politiche deriva comunque da fattori che prescindono dalla propria capacità personale
La impossibilità di trovare un ruolo adeguato in questo Paese spesso la conseguenza è che si decide appunto di andare altrove
Oggi questo primo incontro a noi lo abbiamo dedicato alle
Alle professioni
Perché è uno dei nodi di questo struttura rigida che caratterizzare il nostro Paese
Quello dato dalle professioni professioni che in Italia sono quasi sempre delle degli ordini professionali sono regolate con degli ordini con delle strutture abbastanza chiuse
Che molti accusano di essere sostanzialmente delle strutture corporative strutture corporative che per loro essenza diventano un ostacolo alla libera circolazione delle capacità e delle possibilità
Noi come liberali come padrone di casa la Fondazione inaudite ovviamente una fondazione liberale
Siamo da tempo preoccupati di questa situazione per due ragioni fondamentali una è quella della
Degenerazione che queste strutture possono rappresentare fino a diventare veramente delle strutture corporative
Dove chi è dentro è dentro e del protetta chi è fuori fuori difficilmente riesce a penetrare a parità di condizioni
E l'altra ragione quella della proliferazione di queste strutture corporative
Da qualche tempo ma ogni Parlamento è intasato di proposte di leggi
Per il riconoscimento di albi tutte le forme
Di esclusione in qualche modo perfino i centurioni che si fanno fotografare al Colosseo insieme i turisti
Sono scesi sul piede di guerra perché vogliono un albo che riconosca la loro particolare capacità professionale e soprattutto che impedisca ad alta di vestirsi da centurioni romani per farsi fotografare quei turistiche voi capite è una professione di
Di alta specificità
Ecco questo è un una tendenza che preoccupa molto perché
Si basa su un principio che è quello della a simmetria asimmetria informativa
Cioè il fatto che il pubblico non sia in grado di scegliere da solo e che quindi debba essere in qualche modo garantito il protetto
Ma dietro questo principio si potrebbero nascondere degli abusi molto forti
Luigi Einaudi a cui la nostra Fondazione intitolata sull'a suo tempo scritto delle pagine
Per molto critiche nei confronti del di ogni forma di struttura corporativa ritenendola sostanzialmente incompatibile
Con un'economia di mercato dove vari si in merito e dove le regole dovevano esserci ma non dovevano essere le regole di esclusione ma al contrario delle regole sempre di carattere
Generale
Io colgo l'occasione per portare le scuse del nostro Presidente Roberta Einaudi che avrebbe voluto essere lui
Qui da aprire questo ciclo di corsi ma
Purtroppo un po'disposto e non non è potuto venire
Però a suo nome io saluto tutti quelli che sono molto e vi ringrazio di essere venuti
E adesso io da lei la parola la rappresentante illustre rappresentante nonché nostro amico da sempre allo scopo di amo in tutte in tutti i nostri convegni Antonio Pilati
E Marco Cappato che nel Partito Radicale ha svolto sempre delle
Coraggiose battaglie contro le strutture le degenerazioni corporative
Manca il terzo interlocutore che l'avvocato Alpa nonché Presidente nazionale
Dell'ordine degli avvocati che però
Speriamo ci raggiunga da un momento all'altro perché mi aveva assicurato alla sua presenza a questo
Civile confronto se resterà dello spazio io penso senz'altro di sì perché
Tutti noi siamo abituati ad essere il più possibile sintetici ci saranno alcune persone che già ne hanno chiesto di intervenire alternanza pubblico che eventualmente almeno chiedessero per potere poi concludere entro le venti perché noi abbiamo un vincolo tassativo alle venti dobbiamo chiudere il nostro incontro
Professor bilanci comunali
Ma io vorrei incentrare questa questa chiacchierata su un punto che forse consente di legare il tema degli ordini professionali che è importante
Anche a qualche altro tema che in questa fase al centro dell'attenzione del
Autorità di cui faccio parte
Il
Il punto di connessione il il tema crescano me va messo sotto
Sotto esame e io direi quello delle restrizioni che per ragioni di interesse generale vengono poste
Al
Libero dispiegarsi dell'attività di mercato
Una dottrina
Il pensiero anche liberare eccetera riconosciuto che ci sono
In alcuni obiettivi di interesse generale che in certi casi prevalgono sulla libertà di dispiegare le attività di mercato
Il punto su cui bisogna focalizzarsi e
Quanto devono essere
Incidenti incisivi influenti questi interessi di ordine generale che restringono attività di mercato
Perché la questione di interesse particolare di il dell'Autorità antitrust
In passato ma soprattutto in questo momento perché spesso sotto o la voce sotto l'etichetta di
Interessi generali vengono ricomprese
I miei vengono ricomprese interessi che non sono affatto generali ma
Hanno come
Principale se non unica ragion d'essere quella appunto di
Cercare di creare interna del mercato delle ricette operativa in cui alcuni di cui alcuni possono avvantaggiati
Sono tre le aree che sotto questo punto di vista io vorrei toccare è la prima è quella
Delle professioni
La seconda è quella del libertà di iniziativa commerciale la terza quella
Dei servizi pubblici soprattutto nei servizi pubblici locali
In tutti e tre questi ambiti vi sono restrizioni al dispiegarsi del mercato giustificate in nome di interessi generali
Gli ordini cominciamo quindi parlare delle professioni cui
Parlava amico Chiarenza
Rappresentano in questo senso un buon esempio o in creano delle barriere all'ingresso stabiliscono degli obblighi a cui devono sottostare soggetti che operano
Sul mercato in questo senso delimitano la libertà del mercato lo fanno per interessi generali bisogna vedere
Quando il bilanciamento tra
Questi due interessi quello del mercato e quello generale eh un bilanciamento come dire e e con un bilanciamento
Positivo oppure quando la la bilancia pende da una parte
Vale a dire da una parte
Degli interessi e crea degli degli ostacoli all'azione del mercato
Faccio un esempio così
Ci comprendiamo subito
No ordine dei medici da un lato ordine dei giornalisti dall'altro è evidente che
La tutela della salute implica alcuni obblighi per esempio degli esami per l'ingresso nel compito nella professione per esempio la valutazione dell'aggiornamento professionale e cose di questo genere l'ordine nasce appunto per fare queste cose è il caso
Degli dei medici credo che la cosa sia immediatamente comprensibili nel caso dei giornalisti che siccome si avvicina un po'a quello dei centurioni la scorsa
Già meno comprensibile
Esporrei il proprio pensiero non dovrebbe essere una cosa che
Richiede di essere in qualche modo ristretta o qui in qualche modo assoggettata considerazioni di interesse generale
Direi che già
La stesso già il semplice dire la cosa fa immaginare dei limiti
Non solo mercato ma la libertà di espressione che sono poco poco tollerabili
Giammiglione alle risulta particolarmente
Particolarmente difficile dai giustificati soprattutto in una fase come quella attuale in cui
Si diffonde la libertà di
Distribuire di fondo il proprio pensiero pensate internet pensate i blogger inseguire in una chiave di l'interesse generale e controllare la la libertà di espressione appare veramente un'impresa vana in questo senso ecco un ordine come quello dei giornalisti ha poca giustificazione
Questo cosa vuol dire vuol dire che quando si pone una restrizione alla libertà di professioni
Nella nell'impianto comunitario che inquadra
La tutta questa materia si sono considerate attività di impresa e non può essere che che così
Ecco porre dei limiti deve avere delle regioni forti nel caso
Dei medici ci sono nel caso dei giornalisti dei centurioni forse un po'meno
E questo è un punto all'altro punto è
Quanto devono essere ampie queste
Queste restrizioni
La tendenza in molti casi e quella di
Ampliare il più possibile cercando di dare le il concetto di interesse generale
Una a tutela molto ampia che spesso diventa una tutela di chi e dentro I danni di chi è fuori
Una tutela di chi
A costruito una propria attività una propria posizione cercando quindi di
Genere fuori e di creare delle barriere all'ingresso
Cioè uno disegno di legge che disciplina l'attività forense che forse in questo senso è e significativo è stato depositato mi sembra la Camera
Alla metà dell'anno scorso proprio a un iter mi sembra parlamentare abbastanza tormentato ma alcuni dei principi come quando stabilisce che
è necessario che un avvocato faccia quindi un iscritto all'ordine faccia determinate cose che fino adesso facevano normalmente e tranquillamente altri soggetti a un buon esempio di
Espansione del
Dell'interesse generale per coprire riserva vede
Di di mercato oppure quando
Amplia l'obbligatorietà di certe attività in capo a un determinato tipo di soggetto professionale abbiamo di nuovo un intervento sul libero
Dispiegarsi del mercato autorità antitrust su questo è stata
Molto presente molto attiva ha insistito e soprattutto su alcuni divieti che sono spesso tutelati dagli ordini professionali tipo quello
Del divieto di farsi di far pubblicità l'attività professionale ritenendo oppure quel la fissazione di
Tariffe minime ritenendo lui delle ostacoli non giustificati all'attività all'attività di mercato il mondo delle professioni è molto ampio devo dire
C'è un molta varietà in un caso o nell'altro ci sono appunto professioni in cui io credo non si giustifichi
La nascita di un ordine se non per tutelare interessi
Ben precisi e la la proliferazione di proposte di ordine in questo senso è molto indicativa sono casi in cui
La costruzione di un ordine a delle giustificazioni forti ma si tende ad espandersi mentre l'area di intervento per quel po'che può l'autorità intervenute ossia Traverso
Signor sani numerose che cercano di
Erri dimensionare il perimetro del appunto
Dell'interesse generale che viene che viene richiamato sia con delle segnalazioni al
Parlamento e al Governo per
Su determinati disegni di legge eccetera per cercare
Di arrestare o
Perlomeno ridimensionare questa tendenza all'allargamento dei territori protetti
Faccio un altro esempio così ci comprendiamo
Non in tutti i Paesi dell'Unione europea per esempio c'è un ventaglio di attività
Lasciato in riserva a avevamo una categoria come quella dei notai come in Italia molti Paesi
Non esistono delle
Attività che sono obbligatoriamente demandata una specifica categoria di operatori come in Italia o in Francia a proposito dei notai
In altri Paesi come in Scandinavia ok in Olanda
Queste attività di certificazione di
Di autorizzazione eccetera eccetera vengono svolte
Ho ho da altri soggetti o liberamente sul mercato pensiamo per esempio I però oggi chi in campo immobiliare
Il fatto che possa farlo soltanto una determinata categoria di professionisti un atto di questo genere
E
Una restrizione del mercato impedisce ad altri soggetti ad altri professionisti che probabilmente ne avrebbero
I titoli pienamente diteci volgere un'attività di creare pressione concorrenziale su per esempio i notai e gli esempi potrebbero moltiplicarsi
Seconda Area su cui vorrei richiamare l'attenzione che
A un
Non
Come dire un impianto similare
L'apertura di esercizi commerciali faccio due esempi anche qui
La le grandi superfici quindi la
Distribuzione
Organizzata
Le pompe di benzina tutti e due casi la regola generale e che non dovrebbero esserci
Per vincoli dovrebbe bastare una semplice autorizzazione tipo tipo dia in realtà per le grandi superfici
Superiori ai quattrocento metri quadri e comunque richiesta una autorizzazione comunale che a sua volta dipende da Piani da programmazioni regionali che devono tenere conto di
Valutazioni ambientali territoriali eccetera molto spesso nella nostra esperienza capita di notare che
Questi ragioni di tutela ambientale e territoriale vengono
Utilizzate da Regioni e poi anche dai Comuni per creare barriere all'ingresso ovvero per evitare di concedere autorizzazioni per l'apertura di grandi superfici ovvero per creare qualche problema l'apertura di nuove
Noi pompe di benzina anche queste sono restrizioni del mercato giustificata in nome di un interesse generale che a un esame più attento come quello che è capitato a volte di fare alla nostra autorità hanno scarsa scarsa base scarsa
A consistenza che spesso si giustificano il nome di interessi particolari interessi a nonna creare pressione concorrenziale su una serie di attività commerciali e a non creare
Pressioni concorrenziali sui soggetti già operanti
Questo campo e io richiamo anche lei farmacie anche qui abbiamo un numero chiuso si chiama astratti definire pere
Ai Comuni la pianta delle farmacie anche qui numero chiuso giustificato il nome interesse commerciale che in realtà si risolve poi in una
Difficoltà a
Mantenere la pressione competitiva sui esercizi esistenti noi abbiamo con delle segnalazioni più volte per esempio
Sollecitato d'apertura alle parafarmacie abbiamo
Ma
Sollecitato
Legati il corner farmaceutici per esempio nel la grande distribuzione c'è stato una grossa resistenze è una grossa difesa di interessi costituiti
Anche qui io credo che
Vada tutelato il fatto che ci sia un professionista come il farmacista che tutela il cittadino il consumatore nel momento del andrà consulente l'acquisto della consulenza
Farmaceutica meno vedo tutorato il fatto del numero chiuso e della limitazione proprietaria delle delle farmacie
Ultimo punto che vorrei sottolineare e e che inquadrerei sempre nell'area delle restrizioni al mercato non pienamente giustificate per esempio quello dei servizi pubblici soprattutto locali
Non sempre i servizi pubblici che sono quasi sempre svolti oggi
Da società pubbliche controllate vita comunitaria
Province che agiscono in un regime di monopolio e che
No questo monopolio giustificato dal
Dal settore legislativo esistente non sempre si giustificano e giustificano l'esclusione
Di operatori commerciali privati che possono creare espressione commerciali abbiamo visto la difficoltà per esempio che c'è nel settore del trust porto ferroviario nazionale a fare entrare concorrenti qualcosa comincia ad esserci c'è stato una spinta del Unione europea
In questo senso non sempre questo al prodotto effetti comincio produrli
Molto meno sta avvenendo a livello locale quello che sarebbe una possibile competizione nel trasporto pubblico locale produce una possibile competizione l'erogazione di altri servizi
E bloccato dalla
Resistenza del così di tutto il tessuto di interessi
Municipali che no è
A oggi molto più forte il mi sembra del
Resistenza che si trova a livello centrale noi abbiamo una tendenza alle restrizioni competitive una tendenza a
Creare rendite di posizioni piccoli monopoli locali che è molto più forte a livello provinciale e regionale di quanto sia a livello centrale e questo credo che sia
Una cosa di cui ne disegno dei futuri assetti costituzionali eccetera vada vada tenuto ben presente grazie
Io lo ringrazio molto
Antonio Pilati di questa sua esposizione introduttiva che
Con i toni pacati che gli sono propri però invece colto Giraglia anche con una certa durezza alcuni aspetti di questo nostro sistema delle professione mi ha molto colpito questo ti l'osservazione che è il fatto che a livello locale le resistenze tendenzialmente corporative attenzione sono molto più forti che non ha quello nazionale e già a livello nazionale non sono del tutto trascurabile allora sentiamo Marco Cappato
Grazie
Grazie Franco grazie alla fondazioni Naldi sia che ho pensato la stessa cosa dell'intervento di Pilati cose dette con
Massima pacatezza in realtà
Cos'è durissime rispetto all'assetto attuale
Del delle corporazioni e non solo nel nostro Paese io cercherò
E parlare anche un po'dell'aspetto politico non Tong contraddittore politico
E in questo caso però
Sette pubblico sufficientemente informato è avvertito per poiché ci sarà anche il dibattito e quindi lo possiamo
Lo possiamo fare in ogni caso con voi nel merito della questione oltre a essere davvero assolutamente d'accordo parola per parola con quattro stato detto da Pilati
Credo che ci sta di poter eccetera aggiungere soltanto il fatto che non c'è solo il problema
Del perimetro dei territori protetti in qualche modo la la vedi
Già detto tu ma c'è anche il problema diciamo così della
Del carattere monopolistico
Di
Delle associazioni e ordini o associazioni professionali cioè nel momento in cui esistevano Obiettivo conflitto di interesse nelle cose tra l'esigenza della competizione
Dimettere servizi in competizione
E dall'altra parte della garanzia cioè per superare asimmetrie informative qui diciamo noi
Ordine chi
In grado può
Svolgere questo servizio un conflitto di interesse che non è assoluto perché poi
Appunto si può superare
Come
Tra competizione garanzia
Ci può anche essere
La competizione della garanzia cioè ci possono essere ordini professionali associazioni di categoria corporazioni a vario titolo
Che non hanno l'esclusiva
Perché lo Stato gliela affida in modo monopolistico addirittura Fuzio il problema del perimetro cioè si affidano acqua alle corporazioni dei voterei quasi statali comunque regolamentari statali in più
Gli si affida al potere monopolistico
E questo fa della corporazione la corporazione
Statale e parastatale di derivazione fascista
Che non è un insulto è una storia
Perché quando come radicali insistiamo molto dicendo attenzione
Questi sessant'anni di partitocrazia non è che sono nati dal nulla sono nati
Anche e di corporativismo resoconto partito Grazia sul sistema politico corporativismo sul sistema economico sono nati dall'assenza di coraggio di operare una soluzione di continuità
Già nel momento
Della nuova legalità democratica sul Codice Penale i reati di opinione del Codice Rocco ma anche sulla struttura dell'economia
Le stesse sedi dei delle organizzazioni sindacali lo trova non non andiamo non andiamo troppo lontano e quindi
Nella concezione dello Stato fascista si comprendeva
Sì crea
La garanzia è lo stato che la crema e la Crea con un compito Monet monopolistico questa cosa
E qui arriviamo altri all'il problema politico va superata è chiaro veramente a tutti
Perché non si riesce a superare perché addirittura nelle proposte che si trovano si fanno sì che i pareri sulla passi indietro e ogni
La questione della riforma forense e ogni volta che si fanno dei timidi passi in avanti la riforma bensì Bersani
Vengono cancellati
Dal
Dal
Da come si gestiscono poi queste cose persino quando si vince con lei il referendum in cui
Nel vincemmo
Per esempio l'obbligo la trattenuta la trattenuta per l'iscrizione al sindacato le
Finto referendum
Nonostante questo le parti sociali in questo caso del dei lavoratori ma anche degli imprenditori hanno re introdotto la norma che era stata abrogata e quindi c'è una spinta enorme corporativa
E il problema corporativo è un problema democratico oggi arriviamo ci arrivo alla fine prima però volevo dire oggi
La lo stesso argomento della simmetria informativa
Beh
Falle molto meno non in assoluto ma in moltissimi settori vale molto meno di quanto poteva vedere quindici anni fa e dico quindici anni fa potrei dire dieci anni fa
Non a caso perché che cosa è cambiato interne
Interna
Chi di voi chi di noi se deve scegliere un operatore
Chiede all'ordine professionale di categoria di quel servizio di indicargli di aiutarlo a trovare la qualità nessuno
E in più oggi esiste la tecnologia che non esisteva dieci anni fa non esisteva diciamo che cominciava esistere e ormai da da cinque sei anni è a disposizione
In termini sociali di masse di popolo non di una élite che tecnology alloggi Zatta ormai è una cosa sempre più popolare ovviamente bisogna stare molto attenti a chi
Comunque rimane fuori dalla dalla tecnologia però
è oggi possibile e quindi
L'obbligo che un ordine un ordine una categoria che essi
Ponesse l'obiettivo di
Aiutare il consumatore il cittadino sulla simmetria informativa dovrebbe essere il contrario di quello che stanno facendo oggi gli ordine corporazioni cioè imporre agli operatori come dato di appartenenza all'ordine
Di pubblicare tutto quello che fanno di pubblicare i loro risultati medici qual è in grado di soddisfazione dei pazienti qual è sono i risultati quali sono le tariffe come come lavorate come fatto il vostro studio fatemi entrare nella tasso
Anche cose che possono sembrare banali oggi è possibile noi per la politica diciamo l'anagrafe pubblica degli eletti dei nominati e cioè oggi è tecnicamente possibile andare a vedere dieci
Anni fa in Consiglio comunale a Napoli come a me non votato sulla spazzatura
Cioè
è piena spazzatura prestate B andiamo a vedere chi ha votato i piani no oggi è possibile
Prima era inimmaginabile che un cittadino va al Consiglio comunale chiede l'archivio di spulciare gli archivi dei verbali impossibile oggi invece questo è possibile se è possibile
Per la politica e noi chiediamo che lo sia che noi dobbiamo sapere le assenze le presenze i voti gli stipendi i rimborsi i conflitti di interesse di tutti gli eletti noi dovremmo fare la stessa cosa
Su base volontaria spesso per tutte le cose che
A quel punto è un interesse di mercato per l'operatore essere al massimo trasparente nei servizi che offre oggi la tecnologia è questo che ci consente
Allora
Questo è il punto per gli ordini professionali per le corporazioni
L'unico
Fare l'opposto significa trincerarci e quindi usare la legge
E il monopolio della rendita di posizione che il monopolio consente per
Difendersi dall'innovazione
Per
Fare continuare la rendita di posizione il più possibile prima o poi sarà spazzata via però non importa il tanto lo riteniamo perché più dura e più ci guadagniamo un esempio
Incredibile che riguarda soprattutto
I giovani perché poi è una questione sociale questa dell'interesse generale ma è anche una questione generazionale a questo punto perché
Credo che non ci sia niente di più io lo trovo enti insopportabile anche stilisticamente il giovanilismo no bisogna più giovani a ma come questo a presenziano no allora se ne deve andare ci vogliono i giovani giovani ecco
Il giovanilismo è la lo specchio il simmetrico
Del del del bene
Diciamo della difesa degli interessi costituiti cioè
Il fatto che ci sia perché ci sia poco
Poco ricambio pochi giovani che riescono che riescono nelle nelle nel mondo delle professioni delle imprese eccetera non è perché c'è
Un complotto generazionale
Degli anziani è un prodotto di regole rigide il fatto che i giovani non entrino quindi fare il giovanilismo bisogna che ci siano i giovani alla testa delle grandi imprese che cosa vuol dire niente
Il problema è di abolire quei meccanismi e le rigidità monopolistiche degli ordini professionali sono proprio un classico di questi meccanismi che tengono di per sé lontano giovane
Che lo obbligano a dovere fare la gavetta gratuita dove a dovere dipende e per cui se il padre notaio la fanno da e e a procedere per via dinastica ma non perché c'è una cattiveria generazionale perché c'è
Una regola fatta per tenere fuori chi è fuori
Il giovane ma anche magari l'immigrato ma anche
L'outsider esclusi potrebbe dire in invece chi è fuori dal
Allora oggi per esempio sulla musica
Se voi parlate cori giovani che vogliono solare che vogliono andare a suonare nei locali eccetera la SIAE
è
La Società italiana degli autori ed editori è il
Nemico magari addirittura oltre la lascio oltre la loro perché perché le regole dei compensi che derivano dal diritto d'autore solo una specie di
Struttura piramidale
Per cui i soldi dei diritti d'autore vanno tutti a chi sta H I grandissimi gli autori delle canzoni e quindi ai grandi colossi del delle della musica come autori o come
E chi
Vorrebbe fare un concertino
Di un gruppo sperimentale in un bar e non no più c'è sempre questa cosa bisogna pagare lasciar bisogna pagarla sia ma non pagare
Per dei servizi che poi tornano ai giovani musicisti pagare per perché poi una specie di catena Disantantonio quei soldi vanno a chi ha già guadagnato miliardi e miliardi milioni e milioni o decine di milioni
Dalla fatto di essere grandi autori e grande vittoria
Allora
Perché non si riesce a uscire ad uscire di qui perché
Perché non c'è democrazia scusate nella
Tassatività della affermazione perché quando noi abbiamo fatto un referendum per abolire l'ordine dei giornalisti
In quel momento
è bastato
Referendum che veniva dopo una storia o Marco Pannella direttore delle principali riviste marxista e leninista negli anni Settanta proprio perché io non condivido nulla di quello che scrivete
Ma
Voglio consentire alle vostre idee di essere espresse problemi che sono ancora oggi problemi per testate Barison on line
Di di giovani che non riescono a fare o hanno paura né perché non hanno il direttore
Responsabili iscritto all'ordine dei giornalisti come è possibile che si
Che non si riesca a vincere un referendum su una cosa del genere
Perché la mi limiti diciamo il potere di da parte di una minoranza corporativa di influenzare il gioco democratico in questo caso con il l'invito al sabotaggio del referendum
è stato preponderante poi certo alcuni di quelli che invitavano sabotaggio del referendum poi questo sabotaggio
Di un istituto costituzionale come referendum se lo sono visti esplode gli faccia quando
Qualche anno dopo anno provato insieme a noi abolire la legge quaranta sulla fecondazione assistita bisognerebbe stare un po'più attenti a
Sabotare i referendum quando quando non sia d'accordo ma comunque questo ci porta
Su un altro tema e quindi vado vado a chiudere noi abbiamo provato a farli a raccogliere firme
O comunque
In alcuni casi soltanto a stampare i moduli a distribuirle in tutte le cui quelle
Segreterie comunali d'Italia sulle farmacie sull'abolizione la pianta organica sui notai sulla questione sugli avvocati sul ma e anche qui non per dire
Bisogna abolire gli ordini perché quando si fa un dibattito politico è qua e quasi l'unica difesa possibile eh
O l'unica contro argomentazione che io ho trovato è quasi che noi volessimo abolire gli avvocati o abolire i notaio abolire l'ingegnere e pensare che chiunque di noi può fare tutto ovviamente non si tratta di questo
Si tratta di abolire la protezione monopolistica ed esclusiva statale
Per consentire magari ad organizzazioni professionali che vanno anche in competizione tra di loro
Fare competizione proprio nel livello di garanzia che danno
Ai cittadini a superare la simmetria informativa ecco adesso è semplice eppure non ce la si fa perché ci sono le corporazioni
Di orientamento centrodestra le corporazioni di orientamento centro-sinistra
Benché vada quando va al Governo uno riesce un pochino a toccare le corporazioni dell'altro ma non troppo perché poi sa benissimo a parte il fatto che le corporazioni ce ne c'erano un po'tutte e due ma sanno benissimo che poi se si tocca troppo dalla parte
E poi si rischia di di di di di venire scoperti dall'altra perché
E è vero che
Quando il tassista dice Baveno vogliamo ma se mancano i taxi età si sa già ma scusate ma perché cominciate proprio con me
è un brutto argomento perché poi non si comincia più da nessuno però è opportuno dal momento che ha
Che ha evidentemente una sua forza sociale di consenso in questi casi verrebbe da dire che o si fanno tutte insieme
Le grandi riforme di liberalizzazione e con coraggio avendo il coraggio di dire
Noi non giochiamo e i tassisti contro gli avvocati gli operai contro i commercianti noi giochiamo l'interesse pubblico generale conto l'interesse
Di corporazione che tra l'altro è addirittura minoritarie all'interno della stessa corporazione perché spesso non è che è fatto nemmeno lì nell'interesse
Di chi
E svolgeva la professione ma dei rappresentanti di categoria D che svolge quella professione quella minoranza della minoranza
Allora
Purtroppo temo che
Se non più si affronta il nodo democratico e dello stato di diritto nel nostro Paese noi continuiamo
Appunto in una situazione dove ogni dibattito su questi temi è affidato alla minoranza della minoranza e non c'è confronto su l'interesse generale che viene spazzato via
Ed è vero che
A livello del locale e delle municipalizzate e ancora peggio ne vorremmo tanto ci proveremo in queste elezioni regionali beh fare capire come
La libertà economica
Per esempio nelle regioni e nei Comuni nelle Province governata dalla lega che all'inizio degli anni Novanta poteva sembrare fosse una ventata anche un po'liberista istintiva noi abbiamo raccolto qualche firma con loro su qualche referendum
Acque a quell'epoca oggi è diventato una specie di modello statalista
Però in chiave comunale statalista in chiave provinciale statalista assistenzialista in chiave regionale ebbe non è che il federalismo cioè il federalismo anche l'Unione Sovietica si chiamava
Cioè il rivendicava di essere una federazione il problema esse un federalismo liberale
E di interesse generale oppure un federalismo fatto sull'aggregazione di poteri forti o di potentati che a livello locale
Hanno ancora più efficace che a livello
Nazionale perché a livello locale non hanno nemmeno il confronto con il dibattito di opinione pubblica che un minimo si cerca di
Instaurare a livello nazionale
Grazie
Grazie Cappato
Come sempre è una vis polemica che peraltro
Devo dire con me perlomeno sfonda una porta aperta io vorrei aggiungere solo due cose pochissimi istanti
Non è che sabotaggio sabotaggio del referendum sull'ammantato il per esempio quello sull'ordine dei giornalisti ricordiamo se non è stato per adesso non si è raggiunto il quorum al perché poi i voti a favore della soppressione erano invece maggioritari siano ricordo male ma
E questo è dovuto in gran parte al fatto che molta gente una larga parte dell'opinione pubblica sottovaluta questo problema cioè ritiene che l'ordine il problema delle professioni degli ordini di queste strutture corporative alla fine i conti si certo non è proprio il massimo del liberalismo
Rocco alla fin dei conti incide fino a un certo punto nella propria sfera di interessi personali il che non è
Cioè c'è una forte mancanza di conoscenza dell'importanza che hanno queste chiusure corporative professionali nei confronti della vita di ciascuno di noi tutti i giorni e io condivido quello che ha detto Cappato ho l'impressione che
Malgrado le resistenze una sottile ma profonda rivoluzione silenziosa si stia
Verificando attraverso internet
Perché vedo sempre quote maggiori persone che attraverso questo strumento di fatto stanno scavalcando alcune alcune resistenze e mi auguro che non si metta non si trovi il modo di mettere il silenziatore anche
A questo e l'altro punto e quello del della cosa che esiste solo da noi che si fa una legge si fa si vince un referendum e poi si trova il modo di fare in maniera che come se non ci fosse stato io sono molto arrabbiato stasera perché ho saputo prima di venire qui abbiamo chiuso come fondazione in auge
Un conto corrente in banca per le
Badate bene trasferirne l'importo su un altro conto corrente dalla stessa banca
E mi sono visto arrivare cento al novanta euro di diritti di chiusura o cose di questo genere io sapevo che la legge Bersani spandeva stabilito che la chiusura dei conti correnti bancari doveva essere
Gratuitamente senza nessun onere
Per chi lo chiudeva
Centonovanta euro allora
Ventisei
Piazza ventisei a posso Italia è una grossa banca allora espresse sono le cose che lasciano veramente il cittadino accessoria
Intanto perché dice ma insomma non allora che che l'abbiamo fatta fare ironia vuole Torino vuol saputo referendum vinti che dopodiché
Dice il Ministero dell'agricoltura
Dovrebbe esistere più infatti non esiste esiste il Ministero delle politiche agricole
Ma insomma la ginevrino identico pensate visitiamo rimborsi elettorali sono triplicate
E sono indipendente avverrà
Sostenuta basica
Vorremmo
Allora la gente si sente giustamente presa in giro e questo è un problema di democrazia qui io do perfettamente ragione Marco Cappato
A me dispiace che il mancare il nostro interlocutore l'avvocato Alpa
No no no adesso mentre prima volevo sapere siccome io non conosco personalmente l'avvocato Alpa non è che per caso si è seduto in fondo no
Benissimo allora mi dispiace perché aveva assicurato la sua presenza e rappresentava anche una voce in qualche modo non
Adesso allora io sarei dell'avviso
Voi subito replicare qualcosa ho acceso aggiorniamo giro
Sentiamo dire
Io avevo già
Molto evasiva poggiata venne ci si erano iscritti io le dico
Uno l'avvocato cappello che
Ha scritto un libero a quanto mi risulta proprio su questo tema un altro e il presidente del Vicepresidente del consiglio la cioè dei chimici e il dottor Tau poi c'è il professor Fabio Verna che credo volesse intervenire pure su questo argomento
E chiunque altro Rossi si alza dica il suo nome perché per la registrazione che stiamo facendo
Militello
Faremo una sera io ho ascoltato manca laddove il nome scusi io mi sono urlanti Roberto sono vicepresidente del CUP nazionale il CUP il Comitato unitario delle professioni e visto che manca il professor Alpa
Insomma ho avuto abbastanza stimoli per intervenire anche perché vedo che vi banca un interlocutore in questo dibattito perché voglio dire
Degli ordini si è parlato secondo il punto di vista di chi è intervenuto ci mi fosse possibile dieci minuti per parlare del punto di vista
Degli ordini se va bene ma allora diciamo chi prende possa dal professor Massimo Romano nel senso che invece come Diana equivoci sentire così no ma non
Peraltro per potere avere di fronte
Noi siamo sempre rispettosi del conflitto di opinioni se no non mi sarei nuovo vedere avanzare nella vita
Intanto volevo dire niente
In un Paese come il nostro dove il merito
Perlomeno vilipeso di impegni indire individuale quando ti va bene sbeffeggiato
Parlare appunto di merito dell'idea di redigere altri credo che sia una cosa assolutamente lodevole almeno per me
Io tra l'altro la presento anche un ordine professionale e il mio ordine recentemente in una
Degli agrotecnici agrotecnici laureati e in una la recente decisione dell'Antitrust ci hanno indicati come ordine pro concorrenziale quindi vengo diciamo così sicuramente con
Questo aspetto per cui sicuramente la abbiamo un buon rapporto anche da parte da garante però devo dire premesso questo
Che quello che ho sentito qui sinceramente mi ha lasciato allibito perché mi ha precipitato indietro di trent'anni buoni
E dirò senza polemiche veramente perché perché penso che
Dire che Igli ordini professionali le attività intellettuale i centurioni sono l'esempio credo che sia offensivo mi dovete perdonare non perché scontro ma perché lo dice perché qui dobbiamo capire così a un albo e così l'attività intellettuale
Non basta che un soggetto si qualifichi come Aldo perché diventi uguale all'Albo degli avvocati
In Italia gli albi personali sono qualcosa che è normato anche nella nostra costruzione con l'articolo trentatré esame di Stato
I centurioni possono chiamarsi come dire anche i dottori ma non è che perché loro stessi si definiscono così diventano in realtà loro vorrebbero un registro ma in Italia diciamo uno e confondiamo spesso i mestieri con le professioni gli albi con registri e molte altre cose insieme
Ecco detto questo si è parlato di chiusura degli albi di mondi corporazioni volevo dare qualche dato perché sui dati si ragiona meglio che non sulle opinioni per in Italia abbiamo ventiquattro professioni normati in ordini
Ventitré sono numero interamente aperto una solo il notariato per le funzioni pubbliche che gli vengono affidate poi potrà essere giusto o sbagliato questo non spetta a me dirlo e l'unica categoria numero chiuso
E ventitré sovrannumero aperto gli iscritti agli albi sono due milioni i notai sono cinque mila penso che il problema penso che si debbono guardare eventualmente criticare si sia verificato i cinque mila notai ma anche l'altro migliora novecentonovantacinque mila professionisti che fanno questa attività
Per entrare in un albo servono due cose semplicemente
Un titolo di studio frequentemente universitario il tirocinio quando la legge per lo prevede un percorso alternativo quando è previsto e il superamento dell'esame di bene via abilitazione professionale non ci sono vincoli l'ingresso libero e una volta che si entra si fa tutto
All'interno allora io chiede vi chiedo
Un esame di Stato in un titolo di studio sono una restrizione di mercato
Io credo di no
Allontanano i giovani guardate a me non pare
Due milioni ha detto che sono gli iscritti agli albi negli ultimi otto anni la crescita è stata di oltre il settanta per cento nessun settore economico ha visto una crescita del genere
Gli avvocati sono passati da sessanta mila accento quaranta mila in questo periodo non mi pare che sia un settore che allontana le persone
Tutti settore occupazionale hanno perso e credo sono cresciuti gli albi anche nell'anno due mila due mila otto sono entrati soggetti io penso che anche il dottor Cappato dopo avere sentito questi numeri
Converrà con me che non sente l'albo per la dinastia perché per l'esempio che facevo per gli avvocati per ciò che triplicati
Qui guardate abbiamo veramente solo delle due l'una o gli avvocati coprono commi passi esporrò figli a raffica perché per triplicato in otto anni
Voglio dire a non è capitali produttiva diciamo non indifferente oppure c'è un'altra verità
Dentro gli albi sono entrati e nel caso di avvocati sono diventati tali i figli di contadini i figli di operai i figli di impiegati detto medio che hanno studiato che hanno investito in se stessi sulla forza del loro capacità facendo sacrifici
Hanno appunto fatto quello che il merito di loro stessi hanno superato con l'esame di Stato in molti casi fanno brillantemente gli avvocati che mi dovete perdonare è l'esatto contrario di quello che avete detto perché l'esame di Stato non mortifica l'esame di Stato
Per quello che vale perché ormai a un blando filtro
Se non ci fosse quel Brando filtro allora sì che si entrerebbe in una professione soltanto per censo per ricchezza mentre l'esame di Stato e faccio un esempio che mente paradossale
Se il figlio dell'avvocato famoso è scemo scusatemi il termine quello non superava l'esame di Stato se il titolo Palaia intelligente lo supererà e uno fa l'avvocato permetterà altro per merito non lo farà
E voglio dire in italiano e abbiamo sessanta mila avvocati cassa azionisti in Francia ne abbiamo meno di mille e queste resterà del mercato in Italia abbiamo un architetto
Ogni
Undici cittadini in Inghilterra mi pare uno per settanta gli psicologi credo che abbiano dei numeri simili
Poi qui mi fermo perché non è che voglio monopolizzare avete citato le farmacie
Per vorrei dire non solo i farmacisti che fanno il numero chiuso sono le Regioni credo che il l'albo dei farmacisti a numero aperto chiunque si può iscrivere l'alto dei farmacisti su avendo i titoli superando gli esami
Sono le farmacie che sono a numero chiuso perché sono le Regioni che fanno un piano delle farmacie e fanno il piano delle farmacie per o per un principio che potrà essere giusto oppure no ma
Che è questo
Per garantire la presenza delle farmacie anche fuori dei centri urbani perché se il farmacista non ha un bacino di utenza sufficienti chiuderà avremo tutte le farmacie in piazza del Popolo a Roma e nessuna farmacia a Campagnano di Roma
E qua e quando sono aperti come delle parafarmacie ci sono aperte esattamente dove c'è un bacino d'utenza cioè nei supermercati nella CTO nelle garantita non hanno aperto le farà Parma CIA Forlimpopoli
E quindi si può anche dire che noi aboliamo questo sistema che credo le farmacie Vidia in tutti i Paesi europei
Però bisogna e bisogna vedere se è meglio così per ai cittadini si dice che costa molto il carburante quindi bisogna razionalizzare un esempio che non mi riguarda impegnative dirà sarà pur vero ma una volta io quando ero giovane trovava il distributore ovunque
E adesso devo fare i chilometri per trovare perché li ha tutti chiusi e non mi sembra che il carburante mi costa di meno con questa liberalizzazione qua ad esempio quindi voglio dire ripeto
Mi fermo qui perché anche sui tre potremmo parlare ma appunto io vi ringrazio anche dell'ospitalità perché mi pare che viene bocciato grazie
Io la ringrazio molto perché così abbiamo sentito l'altro all'altro a faccia della medaglia ed era molto importante per avere per poter inquadrare bene il nostro dibattito una piccola osservazione
Perché mi coinvolgeva a titolo personale ma l'esempio dei centurioni non l'avevo fatto io ma soltanto per indicare che c'è una pericolosa tendenza all'allargamento delle aree protette
Generale si chiamino Albini camino registri si chiamano protette significa che escludono altri a fare le cose chi
E questa è una tendenza molto pericolosa e che dal punto di vista liberale che io in qualche modo ricollega o anche
Poi ovviamente
E a livelli di tutt'altro genere di tutt'altra importanza e quelli che sono un poi gli ordinamenti invece
Della ordinistici
Direi che possiamo proseguire nello schema detto do la parola al quelli che si sono
Iscritti e anche ad altri
Raccomandando di contenere il loro intervento in cinque minuti in maniera da dare tempo poi a nel nostro dal professor Pilati al dottor Cappato di replicare agli interventi
Quindi cominciamo con l'avvocato cappello prego
Buonasera e grazie
Pistelli che state ad ascoltare
Io volevo intanto dire che
Faccio l'avvocato sono avvocato ma non sono d'accordo con le posizioni del CUP con le posizioni dell'avvocatura
Il problema è che la Costituzione non parla di ordine il problema è che la Costituzione parla soltanto di un esame sta
Quindi l'esame di Stato
L'esame di Stato non si dice da chi vada gestito e come vada gestito il problema non sorge perché c'è un esame di Stato ma sorge nella gestione dell'esame di Stato e il fatto che ci siano duecentotrenta mila avvocati
E non centosessanta mila non vuol dire che si è aperto vuol dire che ci sono duecentosessanta mila cacciatori
In cerca di selvaggina che non trovano
Il problema è l'accesso alla selvaggina reale
Che gli ordini impediscono che possa svolgersi
Il
Il sistema degli ordini e creato e regge sulla debolezza politica perché nessuno vuole inimicarsi degli
E allora tutti ci sono le minoranze organizzate che prevalgono sulla maggio la tutela degli interessi collettivi
Perché dietro la maschera degli interessi generali si nascondono gli interessi della minoranza delle minoranze come diceva prima Cappato
Sì si svolge no si svolgono gli interessi delle minoranze delle minoranze e allora si svolgono in tre modi
Prima di tutto l'accesso
E gestito dagli stessi ordini quindi diventa assolutamente e totalmente autoreferenziale
No
No
Le Commissioni sono
Prevalentemente composta da appartenente
Io
No il Presidente io parlo per per quanto riguarda
Ma possono anche fare la professione sono comunque governati da allora non si capisce nulla nella registrazione
La prevalenza del dei componenti le commissioni
Del di di appartenenti alla stessa categoria
Per quanto riguarda gli avvocati ci sono stati numerosi scandali e si sono organizzate diverse c'erano il turismo riesame a Catanzaro che per anni ha retto e poi il processo si è concluso con la prescrizione
In secondo luogo per quanto riguarda
Il la possibilità di accedere la selvaggina come fa un avvocato a entrare nel mercato
Già tre possibilità
O no e quello e la pubblicità
Per farsi conoscere
La pubblicità gli è impedito
Dal vincolo pubblico che dice che il cittadino asimmetrie siccome asimmetrico è meglio che resti della simmetria
Per cui invece di aiutarlo
Ad evolversi e a capire i meccanismi e a conoscere perfettamente i referenti che ha di fronte diviene proibito perché la pubblicità viene controllata l'interesse suo ma lui non lo sa però viene controllato l'interesse su
Le tariffe
Che cosa sono sono un vantaggio per l'interesse pubblico generale
Non credo proprio perché l'interesse sono anticoncorrenziali perché se io devo scegliere di essere un avvocato giovanissimo
O un avvocato con maggiore esperienza dovendo corrispondere la stessa somma non mi pare che ci sia dubbio che io scelgo quello con maggiore esperienza
Quindi questo non fa altro che ostacolare il giovane che vuole entrare nel mercato
Perché io devo impedire la non dargli la possibilità considerarla simmetrico se vogliamo giustificare la simmetria dovremmo allora dividere gli utenti perché non mettiamo le
Stesso calderone della simmetria il grande imprenditore la struttura
Di un ente avvocato cappello scusa ma purtroppo c'è una fila di persone che vogliono avere no conclude tornano
Le quindi devo il vanto il problema è questo che tutto si riduce
Senza alcun vantaggio per il professionista perché il problema è che noi dobbiamo eliminare
La il doppio ruolo la funzione pubblica locuzione privati noi dobbiamo essere
Professionisti privati organizzati aprioristicamente come dicono tutte le normative
E non avere l'appoggio pubblico a quel punto noi siamo veramente liberi
E possiamo affrontare il mercato senza stare più nell'equivoco perché questo equivoco secondo me consente agli stranieri di venire in Italia lavora in un mercato
Dove siamo frenati dagli stessi avvocati dalle dalle stesse organizzazione ci dovrebbero proteggere
Scusate
Grazie l'avvocato cappello il quale presidente anche dell'Agcom sulle cioè oppure dell'associazione che
Riunisce i
Consulenti mi pare non giuridici legali
Per il delle imprese il dottor Tau voleva intervenire il dottor tavolo e il come abbiamo detto vicepresidente del Consiglio nazionale dei chimici
Io faccio parte di una professione degli quei numeri in Italia e di chimici che fanno i chimici sono circa settantacinque mila
Parliamo operativi di queste neanche il dieci per cento è iscritto all'ordine professionale
La chimica tutti sappiamo ma non perché lo dico io c'è dappertutto no quindi dico ecco quindi
La parte operativa il servizio sociale chiamiamolo così del della chimica è assicurato dal numero di che inizi rilevanti che non è neanche scritto all'ordine professionale
Da questo perché ovviamente il chimico nona come cliente il cittadino raramente
Il chimico ha con me come dettiamo committente un'impresa una società a un ente pubblico e quindi naturalmente viene c'è questo rapporto diverso
Non è detto che
Questo
Sia un male perché poi in questo modo c'è anche una concorrenza e non è vero che l'ordine professionale nonostante tutto riesca a fare barriera perché
Problema non è questo
Il problema sorge invece quando quando di fronte a un uso
Non corretto della chimica
Il sistema
Generale consente
A chi non è chimico di fare il chimico
E farlo dico male Marino
Allora saltano fuori le distorsioni
Qui abbiamo sentito tante osservazioni che viste da una parte o dall'altra possono essere
Gradito non gradite però abbiamo tutti ragione perché è il sistema che era sbagliato
Il sistema consente
A
Chi non è preparato di fare
Tanto lavoro approfittando di tante cose perché anche anche nelle consulenze agli enti pubblici quanti tecnici sono veramente preparati
Eppure riescono a fare perché hanno una loro lobi hanno una loro entrature hanno un loro sistema
Quindi accusare l'ordine
Di essere la causa del male non credo che sia
Corretto l'ordine va riformato
Il nostro ordine professionale nato nel mille novecento ventotto il nostro ordinamento non è mutato dall'ora
Dentro si parla ancora delle associazioni sindacali si parla ancora di tutti questi in termini obsoleti che non hanno più nessun motivo di esistere
Ma
Non è colpa dell'ordine noi vi dico io sono stato
Per
Sedici anni Presidente di un ordine del giorno dieci anni perciò il Consiglio nazionale quindi ci sono stato parecchie volte dentro a questi problemi
Però la classe politica ha detto tale fondo perché voi volete una riforma una qualcosa così io personalmente ho lavorato all'estero
E so a quale il tipo di rapporto però c'è difficoltà ha in sé a
O Randall operativi in Italia quindi oggi mettiamo insieme
Tutti con un
Buonsenso anche così di modestia a lavorare veramente nell'interesse io dico del Paese perché poi l'interesse del Paese l'interesse anche dei singoli perché i giovani lavora in chimica ancora oggi una delle più difficili
Il giovane dice ma io faccio cinque anni di chimica
Difficile e tutto quanto poi dopo vado a lavorare e quello che faccio io in fondo il peeling committente semmai lo affida a qualcuno meno preparato perché più gestibile e qui dentro il discorso economico
Perché non è la legge del mercato
Questo non è la legge del mercato è una legge distorte dall'altro per dall'altra parte
Un dato così perché non accade
Grazie molte grazie anche per la brevità perché son così ridotto stringere i tempi il professor Verna è un nostro
Collaboratore dirigente dell'associazione degli amici della Fondazione
Uomo competente caro Franco Muto sono posso dire un tuttologo ma circa
Troppo buono dunque io ho delle riflessioni le vorrei fare e chiedo scusa agli amici del mi permetto Ilaria Spada
Vuole fare le riflessioni per un motivo mi sto occupando di problematiche del lavoro a livello nazionale lo sfacelo la Camera deputati con un incarico ufficiale perché il problema lavoro e il problema più grave in questo mito nostro Paese mai
Da quando è nata la Repubblica italiana abbiamo avuto un alto grado di disoccupazione come in quest'ultimo
Purtroppo testé conclusosi due mila nove
Quando da ragazzina inizia a lavorare ragazzino me neolaureato poco prima
Feci un esame di Stato e sono stato per alcuni anni scritto un albo professionale oggi non ne faccio più parte vorrei pur
L'amico Chiarenza sa che sono liberista conclamato non potrei collaborare attivamente con la Fondazione Naldi se ciò non fosse il libero mercato mi ha premiato la concorrenza mi ha premiato per cui la mia scelta è stata una scelta
Sbaglia però o un inciso un inciso giovanile
Sostenuto l'esame di Stato dottore commercialista nell'ottanta ovverosia trent'anni fa ero neolaureato
Devo dire una cosa oggi non sono più scritto da molti anni all'albo faccio tutt'altro e per cui c'erano delle incompatibilità hanno fu una scelta di volerci issare fu un'evoluzione
Io però ricordo qualcosa e questo voglio anche spezzare una lancia in favore gli albi non c'è l'avvocato Alpa ma qualcosa in positivo gli albi svolgo svolgono intanto una
Fase di formazione professionale e questo è un aspetto importante
Allora se è vero che l'imprenditore o il singolo cittadino a tutti i suoi deve avere tutti i diritti di rivolgerci al chimico alla Gromolo di sua fiducia
Perché ha un rapporto personale perché l'ha valutato sui lavori precedenti perché può fare un prezzo migliore di un altro perché questo è l'apertura del mercato
In Commissione lavora la Camera lo stiamo studiando i contratti di lavoro che tutelino ottimi a un'attività
La professionale sindacalizzata di categoria stiamo trovando il sistema di vedere se ci sono delle nuove aree dove si possono creare spazi di lavoro e nuove opportunità ed è qui lacci e lacciuoli devono assolutamente cadere
D'altra parte si può mantenere un aspetto di libera scelta di potersi rivolgere al professionista di fiducia in quanto uomo fiduciario
Però ricordiamoci che comunque vision certe tematiche serve una competenza specifica e specialistica
E questo credo che sia importante per cui con l'amico violenza sa che ogni tanto io gioca a fare il Pierino per cui essere anche contraddittorio messe liberale vuol dire accettare anche una contraddizione di dialogano
Allora nella mia giovani istiga esperienza a trovarmi in studi professionali più grandi trovarmi con persone con i capelli bianchi trovarmi a scoprire che essermi laureato con centodieci e lode non significava sapere alcunché
Aver fatto il praticantato professionale aver superato brillantemente l'esame di Stato poiché ogni andava in tribunale non da avvocato ma da commercialista dal curatore da commissario giudiziario non sapevo Dore allo sportello doveva devo volevo depositare un documento
Per cui probabilmente anche queste forme che devono essere modernizzato rivendute corrette ampliate e soprattutto non devono essere coercitive
Ci può essere un albo professionale questo non deve essere limitativo obbligatorio obbligatorio allora se io scelgo di andare dal professor Veronesi che ora in più illustri esperti purtroppo di malattie tumorali italiane i chiedo intendermi tribunali una causa penale
Sarò un pazzo
Ma devo essere lasciato libero di essere pazzo
Probabilmente magari nella mia a culture mia follia umana
Ora tale estiva verso quest'uomo che ha salvato tantissime vite i nostri concittadini che magari
Posso immaginare che una società pensa che può essere utile peso può chiaramente andando al paradosso che quello simpatico dei centurioni posso dall'amico chiarezza che è più bravo di me come oratore
Cioè la logica deve essere questa
In merito si va a conquistare sul campo allora l'avvocato bravo perché parlava l'amico Cappello pocanzi delle promesso problema centosessanta mila avvocati in Italia
Non hanno interlocutori per avere cause di spessore allora si trovano a fare le cause che purtroppo come ve li chiamati parafanghi se non sbaglio qualcosa del genere perdona io tu so cojo ti conosco professionalmente da anni sole due esperienze però ecco
E questo di limita il valore aggiunto della professione allora SIP no creare singole categorie che non devono essere codificare non ci deve essere il Ministero di Grazia e Giustizia dietro che lei codifica ma ciascuno si può organizzare in maniera più liberale liberiste consentire gli spazi allora
Non non parlando di meritocrazia si
Perdonami ma mi hanno chiamato in causa perché l'amico agronomo giustamente prima diceva delle cose giuste ma
L'albo professionale non deve essere limitativo
Non non è detto non vuole non può essere limitativo se non la nostra economia non non decollerà mai estremo sempre incartare i nelle teorie dei mille campanili dei mille giardinetti in tutto quello che ciascuno di noi al proprio Feo dove diventa impeccabile intangibile
Finisco con una battuta con una chiosa
E la nostra Costituzione fatta nel quarantotto mio padre l'amico Chiarenza lo sa fu alla Consulta della Costituzione italiana che è nata sbagliata i legislatura all'opera all'epoca ha detto che tutto c'era vietato
E che solo quello che veniva decretato con l'apposito strumento legislativo c'era concesso gli americani che non campano molto male
Il cittadino americano a tutto ieri concesso tranne quello riviene specificatamente vietato e questa differenza che sembra minimale poi va a incidere su tutto quello che viene dopo
Perché chiaramente poi l'azienda nei giardinetti negati negli singoli aspetti di lacci e lacciuoli e questo PAI Prina la ripresa economica chiedo scusa
Ti ringraziamo molto credo che lei ha portato un utile contributo al dibattito adesso vorremmo sentire Militello altre mete
Ma come come si è visto il tema molto appassionante
Richiama tante
Riflessioni io che
Me ne occupo da tanto tempo del tema
Proporrei dice entrare meglio il senso della riflessione che stiamo facendo
Possiamo
Tutto il dibattito chiuderlo nei termini che i relatori hanno indicato sul con i quali mi trovo certamente d'accordo
Di un contrasto tra interesse generale corporazioni ma se fosse veramente questa la natura del problema e certamente larga parte lo è ma se fosse
Se bastasse formularla in questo modo la contraddizione e dovrebbe interrogarci come mai
Da decine di anni l'interesse generale non prevale sulle posizione corporative e bisogna trovare una ragione fondante di questa impotenza della democrazia italiana
E forse la ragione sta nel fatto che questo contrasto che certamente
è incardinato anche nel tema delle professioni tra interesse generale e corporazioni è stato finora sviluppato in termini
Come dire parziali insufficienti limitati
Perché
Finora da quando l'Antitrust aperta la sua indagine conoscitiva nel mille novecentonovantaquattro e a animato un mondo che
Come dire fino a quel momento viveva
Un sonno troppo tranquillo copriva i propri le proprie virtù con i propri limiti senza che il Paese
Ponesse il problema dei di una
Avanzamento della cultura professionale dell'esercizio professionale
A quel fine a quel punto qual è stato il contrasto io voglio essere molto breve ma mi interessa proprio centrare questo punto
Il contrasto fu che
Che si affermò
Ottavo da parte degli ordini professionali
Ci si oppose a una riforma delle professioni come l'Antitrust indicava
Il nome del fatto che l'attività professionale non poteva essere in alcun modo equiparata ad un'attività economica ad un'attività di impresa
I professionisti rivendicavano secondo me giustamente da questo punto di vista una specificità della loro attività che non poteva essere equiparata all'attività impresa genericamente intese
Dall'altra parte
Sì osservava l'Antitrust in particolare insistevo sul fatto
Che
La specificità andava salvata mandava salvata nonno contro la concorrenza mandava salvata applicando le regole dalla concorrenza
Ecco su questo contrasto si si sono animati quindici anni è passato allora quindici anni da quell'inchiesta e non immutato niente c'è stato con me tour ricordavi Franco
O perché o come Cappato ricordava il decreto Bersani il decreto legge del Governo Prodi
Di liberalizzazione ma oggi siamo tornati indietro rispetto a quello che il tariffe sono stata reintrodotta eccetera eccetera
Ora
Questa storia che in quindici anni non siamo stati capaci di fare una riforma delle professioni a quale
A quale riflessione mi conduce ed i pochi la proposta che voglio fare per chiudere rapidamente
Forse il problema non è solo di contrasto tra interesse generale e assetti corporativi questo contrasto chair ripeto ma forse il problema di definire meglio l'interesse generale qual è l'interesse si aggrava che vogliamo difendere
La liberalizzazione e basta e Bersani sia approvato e tuttavia si è ritornata all'indietro il che significa che era giusta la liberalizzazione ma non era una risposta al problema delle professioni era una risposta giusta ma parziale insufficiente
E allora qual è il tema centrale su cui impostare la riforma delle professioni
E capire che siamo entrati
In una fase completamente diversa da quella in cui
Nacquero gli ordini e si organizzo in certo modo l'ordinamento professionale
C'è un libro meraviglioso di Maria Malatesta che spiega
Che
Quando cambiano le fasi dello sviluppo capitalistico necessariamente debbono cambiare gli assetti dell'ordinamento professionale
E e in concreto questo questo significa qual è la fase che noi viviamo una fase che noi diamo per dirlo in una battuta la faccio nella globalizzazione e la fase della rivoluzione tecnologica e la fase di internet
Tutto questo un po'comporta un ordinamento professionale in cui non c'è da negare da contestare come hanno fatti gli ordini che l'attività economica
Non è l'attività poi ci sono le attività economica e attività economica ma delle sue specificità quindi allora si tratta di non opporsi alle società di farle ma di farle
Tutta l'ambo certamente la libertà intellettuale tutto Nando la prestazione professionali Bertato è la prova della prestazione professionale
E allora è questo il punto su cui destra e sinistra secondo me non hanno dato le risposte giuste
Non hanno capito che l'ordinamento professionale andava cambiato perché siamo in una fase economica completamente diversa da quello in cui sono nati gli ordini e questo il primo aspetto secondo aspetto rapidamente
C'è l'abolire gli ordini o sono d'accordo non si tratta di aboliti ma si tratta di riformarlo e che cosa significa la riforma io qui voglio porre solo un problema
Questo ordine professionale che contemporaneamente ente pubblico dotato di poteri e di privilegi ed è anche associazione privata che come tale rifiuto ogni il controllo dello Stato e un ircocervo assurto
L'ordine va salvato non si tratti di abolirla Cortina ma va democratizzare atto va aperto
Terza ed ultima questione perché ripeto i temi si avrebbero tanti riforma dell'ordine forense
Ma ci sono tanti aspetti ne hanno parlato i relatori sono d'accordo ma come si fa
A non vergognarsi scusate se uso questa parola forte
Del fatto che il praticantato
Presso gli avvocati
Ancora oggi lo si impone come praticantato a titolo gratuito e Pertica il siriano
Ma come è possibile una situazione simile e allora quello che io voglio dire perché in conclusione veramente ho finito per le professioni hanno oggi un ruolo nell'economia italiana
Fondamentale io sono un uomo di sinistra
E debbo dirvi che rifletto molto su questo elemento importantissimo che la produzione del valore per certi testi
Della nostra cultura di sinistra il marxismo trovava nello sfruttamento del lavoro oggi sento che questa analisi è questa teoria completamente superata
Perché oggi la produzione di valore
Non dipende più duro sfrutta non dipende più solo o soprattutto dallo sfruttamento del lavoro Moggi la produzione di valore dipende dall'impiego del sapere dipenda dalla conoscenza dalla qualità della conoscenza
E i professionisti in questo senso sono depositari di questa nuova fase dello sviluppo capitalistico e Alvaro dovrebbero essere orgogliosi di poter essere strumento di modernizzazione
Mentre e francamente sconfortante questa situazione
Che difende affetti culture regolamenti che appartengono un mondo che non esiste più grazie
Grazie grazie di veramente Giacinto Militello ha
Fatto un intervento da par suo
Viene da un passato lontano il glorioso e
Vedo che è sempre lì dichiarato di ritenere la botta al come si suol dire e i io non potevo ovviamente
Militello diceva delle cose il tale Terence profondità che ho ritenuto opportuno lasciarlo finire anche si era andato oltre i limiti che c'eravamo dati devo pregare
Di successivi interlocutori di essere brevissimi per lasciare il tempo a Marco Cappato e al il nostro amico privati di concludere questo convegno
Quindi adesso rapidamente dottor sardi
Sotto il sardi Presidente
Scusate
Del cielo il commissario europeo delle professioni liberali dove sono sia agli ordini che le associazioni in maggioranza le associazioni in particolare noi diamo
Fortissimi gli inglesi nel Cefis in effetti una lacuna che si nota in Italia quella che ha notato
Marco Cappato e cioè che i consumatori inglesi gli utenti dei servizi professionali vengono informati sui dettagli delle competenze anche quelli informali
Anche quelle acque superiori alle minime per esempio gli architetti hanno l'ordine degli architetti che dice il minimo
Per fare l'architetto uno non può
Avere alla quinta elementare deve avere un certo livello minimo però quello che interessa davvero quando si vuol scegliere l'architetto
Si vuol sapere se questo ha fatto delle chiese se ha fatto dei centri commerciali sia fatto
E purtroppo questa è una professione che già dimostra che e moltissime dalle migliori commesse italiane vengono vinte dal
Dagli architetti inglesi o da architetti italiani iscritti alle IBA
Allora noi al istituto British Architects che come lei diceva sono queste società
Come diceva Royal vuol dire che la regina valorizza queste società di carattere privatistico
Che una volta che l'ordine davanti tra i livelli minimi etici o di CNEL non sia degli ignoranti minimi a tutela proprio della
Dell'utenza
E consentono all'utente di scegliere
I prezzi all'inizio ho cominciato gli utenti forti nel caso degli architetti per fare le metropolitane per fare ma ormai con internet tutti anche gli italiani clienti io vedo mio figlio che sceglie
In internet la persona più competente per dargliele e la cosa che davvero all'U.L.S.S. serve e questo gli ordini non è che non lo vogliono fare non sono capaci perché il carattere pubblicistico impedisce
Di quell'arbitrarietà che è necessaria per accreditare una competenza informale non lo può un ordine pubblicistico quindi è un limite zero che è venuto fuori che altri va superato io credo si possa superare
Anch'io sarò Vito dal Parlamento presto sulla direttiva servizi sul recepimento della direttiva servizi e sulla riforma delle professioni vedremo se in Italia si può avviare questo riconoscimento di associazioni ma non
Associazioni che riconoscono persone incompetenti come al CNEL purtroppo ci sta succedendo ora di dover fare che dobbiamo
Con la quinta elementare chiunque si auto dichiari
Questo è scandaloso questo non succede da nessuna parte assolutamente in Inghilterra non non è vero che esistano regimi liberisti non esiste nessun Paese al mondo che accetta che gli incompetenti vengano valorizzati dallo Stato
Questa è una cosa una una cosa del un andazzo demenziale che iniziato in Italia spero che non vada
A buon fine perché
Sarebbe assurdo invece un un accumulo un pregiudizio che ho trovato è sbagliato
E mi stupisce che ancora oggi l'Autorità Antitrust lo ritenga è che
L ordine costituisca una restrizione all'accesso ogni volta io
Posso confrontare in tutti i Paesi quelli che hanno l'ordine di quella professione quelli che non ce l'hanno tutti quelli che hanno l'ordine di quella professione
Hanno dal doppio a quindici volte tanto professionisti della stessa professione
Faccio l'esempio degli psicologi che il mio ordine in Italia entrano sette mila psicologi all'anno nell'ordine in Inghilterra dove non c'è l'ordine c'è un'associazione privatistica cinquecento all'anno
E sono in e tutti insieme tredici mila quindi praticamente entrano più della metà degli psicologi nell'ordine italiano questo per la ragione che gli ho interrotto prima e il
E l'avvocato che diceva che sono gli ordini che che controllano l'accesso e l'esatto contrario gli ore quando si costituisce un ordine aumenta l'attrazione
Di quel titolo professionale e gli universitari che guadagnano in proprio questa sia una corporazione terribile
Che guadagnano in proporzione a quante persone laureano e stanno loro controllano gli esami di Stato e ovviamente non bocciano perché sanno bene che devono continuare a laureare quindi non si possono attenere
Loro infliggono i sette mila nuovi professionisti
In nell'ordine evidente queste e la la distorsione che già
La ricerca che ordinò Mario Monti e che si aspettava di trovare nel due mila e tre
Di aspetta dove c'era un ordine di a trovare meno professionisti
E invece dappertutto dove c'erano ordini troppo da due alcuni indici volte più tanti professionisti questo è un pregiudizio sicuramente sbagliato lo può l'abbiamo dimostrato allora alla signora Paserman della
Era allora la DG competition
Ma si può dimostrare matematicamente in qualunque altro Paese la Spagna che ha molti ordini per esempio esattamente come lei e come l'Italia a
Un avvocato cose ogni ventitré persone la cosa
Delle serie cioè d'dove esistono sta dove esistono troppi ordini esistono troppi professionisti questo è una cosa fuori questioni non purtroppo gli ordini non riescono
In realtà venire incontro una domanda modernissima indispensabile
Dinamica dell'economia che è quella della conoscenza delle competenze superiori alle mi
Grazie molte io chiedo scusa se sono costretto stringere i tempi prego l'amico Verna di non fare circolo privato sono
Do la parola al dottor Paolo Bologna che giornalista
Prego
Poi abbiamo ancora dottor di massimo e poi con le conclusioni dei nostri relatori
Allora el
Il giornalismo è stato tirato in ballo parecchie volte io sono giornalista professionista dal settantadue non sono particolarmente innamorato dell'ordine però vorrei portarvi qualche considerazione la prima è che mentre mi è piaciuta molto
La
A definizione di colore che ha dato il dottor Chiarenza sui centurioni mi è piaciuto molto meno
Quella della rappresentante dell'Autorità Antitrust che la messi insieme ai giornalisti lo ritengo abbastanza offensivo detto questo vorrei fare comunque delle considerazioni sul fatto
Qui si parla di ordini professionali e tutti gli ordini professionali tranne quello dei giornalisti richiedono una laurea per esercitare la professione
Quello dei giornalisti no
Ed è
Ed è una cosa che andrebbe riformata qui
Alla base cioè
Dovrebbe esserci una laurea in giornalismo dopodiché potremo fare un discorso come
A specchio toccava perché come perché
Perché perché perché caro professore quando lei ha detto che il medico tutela la salute
Stia attento che un medico che lavora male e può ammazzare una persona
Così se un giornalista lavora male può ammazzare una persona anche lui in un altro modo
Allora
Siccome non c'è una formazione universitaria siccome non c'è una formazione mi scusi io sono stata sentirla tranquillamente adesso ne ascolta me
Allora siccome euro la professione non è o non ha una base scientifica come quella della medicina e siccome l'unica formazione oggi per diventare giornalista professionista la dà l'ordine
è l'unica scuola a parte le scuole
Di giornalismo che comunque sono nate con l'ordine
Questa cosa va tenuta un'estate
Atte con attenzione perché non è che fare il giornalista come diceva lei professore significa fare l'opinionista significa trattare materie delicate tutti i giorni
Materie il lassa sino è presunto assassino e caro dottor Cappato quando lei parla di reti la rete non è soltanto perché è tutto un collegamento di cose la Rete la possiamo paragonare
Alla rete del pescatore dove butta la Rete tira fuori lo scarpone il pesce
Nella nel
In internet all'informazione spesso e volentieri è falsa falsata e non trattata in una maniera corretta
Perciò non è che internet può sostituire
La le di una corretta proposizione delle notizie e una trattamento delle notizie poi vogliamo togliere l'ordine togliamolo però attenzione
I danni da informazione saranno senz'altro maggiori a meno che non si faccia prima una alla base una scuola di giornalismo come si fa una Scuola di medicina
Allora dopodiché parliamo anche di togliere l'ordine non sono innamorato dell'ordine e lo ripeto però attenzione che si possono fare più danni dei vantaggi che si possono ottenere grazie scusami Bologna ti do del tu perché se un giornalista in chi io tanto per i ieri re non la penso esattamente come te ne abbiamo fatto qui un bel dibattito anche con il Presidente della Federazione della stampa e con altri su questo argomento
C'è l'intesa quello è il sindacato la federazione il sindacato non è l'onore posso bene però voglio dire si parlò anche di quello come tutti ricorderai perché si parla anche dell'ordine bisogna dire che sindacato non sempre molto tenero nei confronti dell'ordine ma è un dibattito che andremo a rifare adesso non lo possiamo affrontare
Io credo però che invece ci sia un problema che riguarda l'ordine dei giornalisti in generale dentro un sistema di ordine perché dietro c'è proprio una mentalità che qui espresso molto bene
E che mi piacerebbe discutere ma non adesso invece io vorrei dare ancora rapidissimamente la parola al mio amico di massimo che me l'ha chiesta
Dov'è
Ah eccolo eccolo
Nostro frequentatore abituale dei nostri incontri sono costretto a chiederti di essere telegrafico
Ma fatelo parlare però paragrafi così rerum poche non venivo e sarò telegrafico anche perché non so parlare a lungo
Si è attuato prima di una certa simmetria informativa che può giustificare l'esistenza del degli alti che impediscono agli altri svolge una funzione simile
Il testo per questo aspetto sono un po'perplesso Giacomo non solo non sono d'accordo perché la simmetria informativa si può ridurre forse non limitarmi a ridurre con la trasparenza andiamo al caso dei medici
Io non capisco perché una persona non possa andare da a a cavarsi un dente da un gruppo tecnico o da uno che
Fuori la porta descritto cava dell'Inter
Fa parte della libertà di persone
Di una persona di portante la trasparenza se uno tutto tecnico non si
Non dice che laureato specializzandosi il dottor Ietto riga ma dice che io sono un semplice odontotecnico
O addirittura sono cadenti
E basta io voglio andare ad Accra venti perché deve arrivare lo Stato il carabiniere a condannare lui ampi dire metri farmi togliere tempo ai voti questo è un assurdo e la trasparenza è quella che
La l'uovo di Colombo che risolvere molte questioni perché dice voglio darle
Da uno stregone sono fatti miei non dello Stato come reperire essendogli uccidere sono procura fattibile tutto qua
Più telegrafico di così grazie allora sentiamo la prima replica di Marco Cappato Graziano io prendere gli spunti più critici qualcosa attenzione erogatore ascolta per favore allo iniziamo dalla questione dell'ordine dei giornalisti
Ovviamente si può uccidere
Con degli articoli
Ah diffamazione
Cosa c'entra con l'ordine
In Italia così del popolo Enzo Tortora
Per esempio è stato massacrato
Per mesi
Dai principali quotidiani italiani senza che l'ordine avesse nulla da dire
Noi siamo stati abbiamo collezionato cinquanta cinquanta condanna
Dell'Autorità garante per le telecomunicazioni nei confronti
Dei principali tenutaria i dell'informazione radiotelevisiva senza che l'ordine
Si preoccupasse di muovere l'angolo di un'unghia un comunicato stampa sono state niente allora
La mala informazione può uccidere
Non è
L'ordine dei giornalisti i giornalisti d'ordine fino ad oggi che hanno risolto questo problema
Questo problema si risolve facendo rispettare le leggi quelle sul pluralismo la completezza la prego di formazione l'ordine eccetto che potrebbe svolgere un ruolo su questo dovrebbe svolgere un ruolo su questo se rispondesse a logiche
Di garanzia e tutela delle Torre del telespettatore e magari anche di mercato lo farebbe
Il problema è che non lo fa perché l'ordine risponde alla logica monopolistiche di rendita neanche dire depositi in questo caso monopolistica e di Stato per cui
Sono d'accordo anch'io che sui internet ovunque la qualità dell'informazione fondamentale
Ma per avere la qualità dell'informazione
E non è che il problema e formalistico dell'esame ci possono essere grandiose penne
Che però non si sono laureate
Credo li vogliamo in proibire di dirigere una rivista letteraria
Un quotidiano fatto magari
Vorremmo obblighi vogliamo obbligare al massimo della trasparenza e fare sapere ai lettori di quella rivista che il direttore magari grandioso scrittore poeta non ha lavorato facciamoglielo saper barche di proviamo
Di fare di fare la rivista francamente non ne vedo non ne vedo l'utilità e non vedo difatti come un controllo formalistico d'ordine abbia garantito la libertà di informazione nel nostro Paese unico Paese d'Europa
Mi serviva insieme al Portogallo che abbia questo vincolo
Non mi pare il
Da un punto di vista dell'informazione il Paese sale che se la cavi meglio nel garantire la libertà di informazione rispetto a
Se posso replicare diamo un po'di numeri do anch'io allora relazione della Commissione europea nove febbraio due mila quattro comunicazione della commissione d'Italia figura dopo la Grecia come il Paese con il più alto tasso di regolamentazione della più bassa attività di riforma abbiamo parlato degli avvocati
Dicevamo prima ciascuna parte politica i suoi riferimenti economico gli avvocati ho citato il caso Tortora non possiamo certo dire di essere lontani da tante sensibilità della giustizia
OCSE due mila otto l'Italia si colloca al ventiseiesimo posto su ventisette Paesi per quel che riguarda la regolamentazione complessiva solo la Turchia a un livello superiore a quello italiano allora
Un altro indicatore scusatemi paradossale dire siccome ci sono tanti allora vuol dire che non c'è
Meno cioè
Cioè
è un ragionamento scusate perché che non sta in piedi allora perché in Italia ci sono in tutta Italia più avvocati che nel foro di Parigi
Primo perché ci sono undici milioni di processi pendenti primo perché la giustizia è un colabrodo quindi l'indicazione
Se poi tu aumenti
I poteri l'esclusiva di corporazione è chiaro che aumenta e non le persone che dovranno che dovranno fare quel lavoro se tu come la proposta che c'è adesso in Parlamento addirittura cerchi di aumentare come ricordava
Come ricordava prima Pilati le i poteri di esclusiva ed e del del di chi ha passato comunque quell'esame e poi vediamo che questo
E tu aumenti la necessità di avere avvocati se tu adesso faccio un paradosso obbligasse ad avere l'avvocato per ogni volta che non so ma che vai a comprare un biglietto dell'autobus avremo bisogno non di centoquaranta mila di ottocento mila avvocati e questo non significa
Non significa che oggi sia di pre
Dodici non c'è vincola l'accesso e veniamo all'altro problema qui nessuno così come nel nessuno ha detto che vuole abolire gli ordini ma che si tratta di riformale lei di terminare il carattere monopolistico
Nessuno ha detto di volere abolire gli esami gli esami su una cosa gli ordini sono un'altra cosa
Credo che lo obbliga il il
Il valore legale dei titoli di studio andrebbe abolito di norma Grispan questo riguarda tutta la cosa pubblica amministrazione eccetera ma l'esame di Stato nessuno dice che
Allora noi siamo contro gli esami il problema è che livelli
Il potere di gestione dell'ordine va molto
Al di là
E
Potrebbe essere efficace se non fosse potere ma se fosse per esempio sulla formazione professionale la formazione continua Sirchia ci fosse competizione tra gli organi
Ma evidentemente questo sarebbe un valore aggiunto ma per questo non ha è una
è un un livello di problema che dovrete che vedere con
La l'abolizione del dell'esame di Stato che nessuno che nessuno sta chiedendo per alcune per alcune professioni perché come ricordava Militello in una situazione dove la produzione di valore dipende dalla conoscenza allora
O noi pensiamo
Che nel mondo che si è basato sulla conoscenza il mercato
Non valica in qualche modo e che siccome non sono patate che ne pensi al tanto al chilo la conoscenza debba essere garantita da un'istanza superiore è vincolata
E allora ma in linea di massima lo dobbiamo favorire il massimo di incontro tra la possibilità di mercato e le possibilità di valutazione a conoscenza ecco perché e qui mi avvalgo di un documento di
Michele De Lucia del
Tesoriere di radicali italiani la riforma che noi proponiamo eh l'equiparazione ai fini della concorrenza tra libera professione
E attività d'impresa la conversione delle attuali ordini professionali da enti pubblici in associazioni di natura privatistica
Senza obbligo di iscrizione dei vincoli di esclusiva e la fissazione di Stendhal minimi parallelo trasparenza deontologia sussistenza mantenimento del tempo di una preparazione adeguata
Necessari ad un eventuale riconoscimento delle libere associazioni di professionisti da effettuare sulla base di criteri oggettivi quindi non
Meno
Ordine meglio ordini più liberali e meno
Door di ne d'ordine di regime italiano perché poi
Perché perché diceva quel paradosso l'impotenza la democrazia torniamo al punto forse siamo d'una democrazia molto meno di quanto riteniamo normalmente diverse
Grazie
Captato adesso le conclusioni al professore didattico ma
Ritorno al
Alle posizioni all'impostazione della antitrust e noi non ci siamo non facciamo nessuna battaglia contro gli ordini pareva
Di averlo detto di averlo detto all'inizio diciamo che i vincoli impliciti nell'ordine rappresentano un forma di limitazione dell'azione di mercato che
Può essere accentata va accettata in relazione a obiettivi di interesse generale i due interessi quello del mercato quello generale vanno contemperati non bisogna esagerare da una parte non bisogna esagerare dall'altra
Hanno i perenne che
Non si faccia passare come interesse generale degli interessi particolari che creino in quanto tali delle aree di riserva delle sacche
Di privilegio all'interno del mercato ed è per questo che abbiamo fatto alcune battaglie per esempio sulla
La pubblicità all'interno degli ordini professionali secondo noi e qui mi riferivo all'ai barriere all'ingresso il divieto di pubblicità rappresenta uno ma forma di
Consolidamento dell'esistente e una riduzione della possibilità di competere quindi di fatto una barriera all'ingresso ma è limitato ad alcune delle
Norme che e gli ordini in questa fase difendano e che per esempio alcune leggi presento i bresciani avevano eliminato che per esempio gli ordini attraverso il riferimento al decoro professionale cercano in qualche modo
Di e impegnare introdurre
Sui giornalisti io credo che questo interesse generale non ci sia perché non credo che la qualità della professione giornalistica si tuteli con un esame si tuteli con una struttura burocratica si tutela
Con o l'esperienza con la capacità con l'acquisizione di alcune
Regole professionali che non è certamente un ordine che è in grado di garantire e mi pare che tanti esempi confermi no o questa tesi come del resto Alletto Cappato
Non credo che ci sia da dire altro punto è
E su questo l'Antitrust insisterà e evitare di
Allargare il perimetro
Delle interessi generali da tutelare in maniera da trasformarli in una copertura gli interessi privati aggiungo che
L'evoluzione tecnologica internet eccetera elimina qua Basciani simmetrie informative e quindi rende più ristretto e non più largo il perimetro da sottrarre alla libera azione del mercato grazie
Grazie siamo stati quasi puntuali la conclusione una sola pare che tutti siamo d'accordo su un punto che qualcosa bisogna cambiare
Si tratta ancora di discutere tra quanto e dove bisogna che ma bisogna cambiare grazie a tutti io alla prossima occasione noi discute temo di scuola a proposito di meritocrazia
E quindi credo che sarà un argomento interessante per tutti grazie grazie
Gianfranco