Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

Buongiorno se non ce l'aveva Cragnotti Sergio presente abrogati droga meno
Se poi Cragnotti Andrea Cragnotti Elisabetta cromati massima tutti e tre contumace avvocato Nicoletta percentile mi domando Presidente
Fucile Filippo
è assente avvocato Lorenzo contrada presente
Benedetti Emma contumace avvocato Pasquale Bartolo
Poi vi è chi Riccardi Riccardo contumace avvocato dall'avventurieri
C'è chi li Ernesto contumace avere Giovanni Enrico sia ampio Ciotti
Va bene
Ho riferito Maso contumace avvocato Giovanna coordinasse Lucente
Ferruzzi vive contumace avvocato Fabio Lattanzi
Il sostituzione sì
Gaetani Alfredo contumace avvocato Filippo Dinacci
Poi Nicolini Paolo contumace vocato Valerio Spigarelli
Sette sì
Ponte S. attento e sicura Mario Melis contumace avvocato benino capisco via
Non è presente
Possiamo indicare
Ve lo Parise può sostituire il novantasette quarto comma
L'avvocato Beniamino la fisco io per Ponte S. complesse singola
No meglio ponte se Pintori Silva Mauro Bouissa
Questa non ricordo
Va be'passare
Avvocato contrada
Alla contrada posso meraviglie sarà
Novantasette quarto comma per pompa SP imprese Roma Ruis quadernetto nel contumace avvocato Pasquale Bartolo
Presente poi Romano non belli abbiamo partorito scusa
Forse se cosa doveva
Lettori e romana non derisa sinora Vittorio
è assente avvocati romano e diritti
Presente l'avvocato
Mazzetto
Cartacea grazie contumace avvocato Giovanna perdessero uscente sostenuta come sopra abbiamo detto sì meno Lucio contumace avvocato Fabio Lattanzi anche qui sostenuto avvocato Guido guerra edizioni Flora contumace avvocato Luigi Antonio Paolo Panella
Non è presente
Avvocato Enzo contraria in sostituzione poi scorrere che Francesco
Contumace avvocati già Michele gentile Carmine Rizza Enzo
Senza
Anche dall'avvocato Gentile se
Dunque voi abbiamo e Marini Gianluca contumace e stessa composizione difensivamente avvocato dirigenza anche per l'avvocato Gentile scordo annunziato contumace avvocato Giancarlo Pittelli
Sì matrone Francesco Maria
è presente
è assente e difeso l'avvocato Mario Casellato avvocato Marco Beck c'era
Sì
Sommaruga Francesco invece presente pure rimaneva se l'avesse visto che spesso strisce
Anche il collega Geronzi Cesare contumace vorremmo dire Severino
Fanti Angelo contumace diverso
Da democratica solido e Paola Parise
Tutte e due presenti
Locati Pietro Celestino contumace avvocati Guido Calvi M. sia felice sì
Martedì avremo contumace avvocato Cesare Giordano entro
Erogare Riccardo Olivo
Perché se la Michele contumace avvocato Enzo Musco
Do la parola
Noto Antonio contumace avvocato Riccardo Olivo avvocato Guido Calvi
Entrambi presenti Brizzi Angelo contumace avvocati leggendolo si radicano trovino
Entrambi presenti giovanili Alberto
Contumace difeso deroga via quanto nelle Giorgio Perroni sostituire l'avvocato
Sì Fiorani Giampiero contumace avvocati Daniele Benedini Cesare Cicorella
Benevento Giovanni contumace una rimedio di usare il massimo Ghiffa
Sì Sfondrini Ambrogio
Assente avvocati restando come mai Zanchetti
Non lo
Baudo Sebastiano contumace avvocato Alfonso Stile
E per la Società pianto se sappia già dalla ditta Ucci S.p.A. avvocato Giovanni pronti
Buongiorno poi per quanto riguarda i responsabili civili banco popolare Società Cooperativa avvocato Simone Donati
Sostituito
E quindi la stessa cosa anche per il Banco Popolare
Disordini S.p.A. per la pianta se S.p.A. avvocato Giovanni pontili poi per la dell'ottavo ci l'avvocato Giovanni domini Chini costituita dalla
Per la UniCredit S.p.A. avvocato Francesco Vassalli la
E per l'amministrazione straordinaria civili e l'avvocato Titta Madia
Se il
Per quanto riguarda
Con le parti civili hanno dato la loro presenza se non è una zona solo l'amministrazione straordinaria scegliere avvocate Nicola media avvocato dallo stesso
Per le parti civili si
Allora sono presenti
I testi
Solo
Testi Antolini
Gli altri due testi e
Giustificato l'assenza
Pro capite
Sì però all'estero
Data odierna
Disponibile per una prossima udienza
E l'altro invece malattia
Credo che sia
Malattia che si risolva bene
Ho capito seguito all'ufficio giudiziario se possiamo
Guidare
Il teste
Problema vertenza volontà del Presidente
Va bene è un certificato medico esplorando finora un significato medico che attesta condizioni tali che
Traguardo che comprende troppo
Credo che anche in futuro sarà piuttosto difficile avere una presenza
Ho capito così questo
Certa la procurarono il rapporto allora buongiorno corse buongiorno uguale già formale impegno che l'ha dato
L'ufficio giudiziario
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì grazie alle sue finalità
Di Luca Antonini
Nato a Roma nove febbraio nel mille novecentosessantuno
Sì
Prego Pubblico Ministero presente chiedo scusa prima di cominciare
Soltanto per organizzare le prossime le prossime udienze
Per quanto riguarda il teste Arpe il teste Arpe quando lo potremmo
Perché noi avremmo pensato
Avremmo pensato di inserirlo nell'udienza del tre febbraio però
Già sono
Imprevisti tre testimoni ma
Già di fatto
Bisogna ricordare dalla quanto era stato detto qualche udienza paga una testimonianza
Piuttosto impegnativa come durata prosegua
Credo particolarmente lunga
Credo proprio
La problema inserirlo anche un'udienza del tre questo
No perché a voler
Usufruisce
Invece rappresentava volevo essere per l'altro teste c'è un grosso problema presente proprio
Chiaramente sì sì ma abbiamo insomma prima
Il tredici
Reperimento purtroppo che
Sì sì
Per non c'è
Insomma di non
Di non facile e immediata soluzione zero
Va be'valuteremo adesso avvocato vediamo un po'
Intanto possiamo procedere all'esame del teste Antolini prego Pubblico Ministero
Prestazioni Santolini
Che ruolo ha avuto lei nella società Cirio e nelle società che hanno preceduto eventualmente la società Cirio quindi diciamo con riferimento al gruppo
Quando è entrato dove entrato con quali mansioni dunque
Io sono entrato
Con la Roma e nel mille novecentonovantuno
Sono rimasto nella gruppo fino al febbraio del novantanove
In diverse società del gruppo mi occupavo di operazioni di natura straordinaria quindi comunque nell'ambito del
Attività finanziaria quindi di valutazioni e di transazioni le operazioni di natura straordinaria
Quindi acquisizioni di aziende cessioni o quotazioni sul su mercati regolamentati in Borsa
Ma questo da un punto di vista
Che che
Sotto il profilo legale sotto il profilo finanziario sotto sotto il profilo finanziario sotto il profilo comunque dire è un servizio di assistenza finanziaria quindi di coordinare diciamo gli aspetti legati
Hai diciamo ai legali coinvolti avendone transazioni e legati alla la valutazione finanziaria l'analisi
Delle diciamo delle evidenze contabili e dei piani finanziari predisposti dalle società e quindi sull'aspetto diciamo di coordinamento delle operazioni di natura straordinaria
In quale società lei è entrato
Io sono entrato in una società che ha Cragnotti e partners Milano se non ricordo male poi sempre nell'ambito del gruppo diciamo concluso l'attività della società Centro finanziaria
Passando credo anche per Cirio finanziaria nel frattempo se non sbaglio questa Cragnotti partners mi davvero una società italiana è una società italiana basata Milano sei
Senta lei ha
Partecipato o a assistito o comunque è al corrente della vicenda dell'acquisizione della Cirio se
Ci può dire succintamente come è avvenuta con quali erano gli obiettivi della strategia industriale l'origine dei capitali impiegati gli accordi con i partner
Barilla sorti anche con eventuali enti finanziatori
Con enti finanzi dunque diciamo l'operazione Cirio è venuta durante il processo di privatizzazione della società che è stata fatta un'processo di privatizzazione al quale
Si era presentato un gruppo agroalimentare italiano
Che non diciamo
Che durante il processo si è rivelato non avere più le risorse finanziarie per poter sostenere questo tipo di di impegno quindi diciamo il gruppo Cirio aveva partecipato se non ricordo male alla all'operazione
E ha comunque interceduto Cragnotti ha interessato a rilevare l'attività agro industriale in Italia
Anche perché diciamo era
Nelle competenze dottor Cragnotti a Segrate lavorato comunque nel settore agroalimentare agroindustriale nella del gruppo Ferruzzi e quindi aveva
Sul punto di vista le competenze le le conoscenze e il dicevo
Intuito di poter fare un di poter fare un'operazione interessante con con il gruppo Cirio quindi è stata fatta questa diciamo sia partecipati è questa procedura procedura è stata poi
Aggiudicata con un accordo con il soggetto che aveva fatto la prima offerta che a faceva capo al dottor la Miranda se non ricordo male
Che progressivamente diciamo per ragioni legate alla sostanzialmente alla mancanza di capitali di risorse finanziarie e poi uscito dalla dal gruppo dal diciamo dalla
Dal conto dalla partecipazione nella né gruppo Cirio lasciando il troppo Cragnotti come unico come unica azionista gruppo Cirio è un gruppo quotato quelli comunque una
La società con una quotazione di mercato
Perché diciamo tale animalista
I mezzi finanziari
Siamo stati messi a disposizione da da un insieme di banche un sistema bancario francamente credo di qui questa bancario per quanto mi ricordo facesse parte a suo tempo la Banca di Roma ma nomine francamente non mi ricordo altri
In particolare i dettagli dello finanziamento dell'operazione
Il gruppo diciamo entrato nel settore agroalimentare per sfruttare questa competenza e sono dottor Cragnotti delle conoscenze anche di manager che aveva nel settore fatti
Ciò poi dal punto di vista di gestione industriale sono entrati nel gruppo Cirio una serie di immagini perché il totali noti conosceva in precedenza per esperienze lavorative precedente del gruppo Ferruzzi
Qualcuno qualche nome ci ma siamo mi ricordo c'era il dottor Michetti il dottor Livio Ferruzzi
Che hanno delle persone che avevano a suo tempo lavorato nel gruppo Ferruzzi e che hanno diciamo avevano conoscenza ed esperienza nel settore agroindustriale parte da Torino fra Russia diciamo e alla competenza
Dal punto di vista proprio che i colo quindi gestiva le
Diciamo le attività agricole del gruppo Ferruzzi in tutto il mondo cui credo che fosse Prato mi desse negli Stati Uniti quindi aveva seguiva le proprietà negli Stati Uniti in Brasile che è una competenza agricola
Senta chi erano i soci
Un ciglio i soci di Cirino credo che fosse la
Animate partners Lussemburgo forse cioè una holding del gruppo nel gruppo Cragnotti
Questo francamente non mi ricordo esattamente l'architettura del gruppo la data anche perché ha avuto alcune diciamo ha avuto diversi cambiamenti per cui farete nono non mi ricordo esattamente il l'acquirente e l'acquirente che lo fosse comunque una società italiana costruita apposta se non ricordo male era una la sacralità si chiamava
Che la società agroalimentare italiana che ha un veicolo strutturato appostato un veicolo societario strutturato apposta per l'acquisizione
Le ricordo se vi erano fra i soci vi erano degli istituti di credito delle banche
Fra i soci del gruppo Cragnotti sì fra i soci della saga et credo di no tra i soci del gruppo Cirio direttamente no chi erano i soci del gruppo Cragnotti
Sul Po Cragnotti chimico Adheiano il Gruppo Credito nel c'era il Gruppo Banca di Roma serena
Altri studi di credito
C'è
C'è un gruppo industriale cioè il gruppo Falchera c'erano c'era una Società del Gruppo La sia fosse del proprio potere con la Sirti se non ricordo male o una società con che faccia capo alla nel settore delle telecomunicazioni
Signor t. credo fosse però
Potrei sbagliare per quello che mi ricordano perché poi anche io lo cambio diversi nomi
Le società nel tempo e quindi in
Può essere che oggi si chiami l'erede sia un'asta che aprono e completamente differente o se è stata già Fusai il gruppo Telecom a suo tempo che poi questi gruppi comunque hanno
Evoluzioni Società e abbastanza articolata e complessa
Lei Enrico era
Ha partecipato comunque è a conoscenza degli accordi
Fra
Il gruppo Cragnotti tra Cragnotti e le società che ha mi facevano capo e gli istituti di credito e le banche in relazione
Alla
Acquisizione
Cioè
Quindi avete davanti sociali le Regioni le ragioni che
Ma diciamo le ragioni
Al di là di quella siamo normali di finanziare un'operazione di acquisizione come hanno finanziate altre
Francamente non non saprei so soltanto chiaramente che ha un'operazione
Comunque nell'ambito di un processo di privatizzazione quindi un operazione che aveva siamo come controparte lo Stato nella la transazione che il gruppo Cirio non aveva trovata versava allora tra stato in passato
Particolari fortune finanziarie ed economiche
Che ha un un gruppo che in teoria non ha bisogno di avere uno uno sviluppo una una sostanzialmente un un rilancio dal punto di vista industriale
Altre diciamo accordi particolari che non fossero quegli accordi di finanziamento dell'operazione dell'offerta pubblica d'acquisto che poi seguita per comunque sia l'acquisizione essendo la Società Ciro sta quotata
è obbligatoria un'offerta pubblica per il cento per cento del capitale questa offerta pubblica è stata effettuata
La società non è stata diciamo non è stata non si sono aggiunte il cento per cento di adesioni
Quindi la società poi ha provveduto a ricollocare una parte del capitale sul sul mercato per ricostituire il flottante minimo che credo fosse nei limiti del dieci per cento
Successivamente questo glielo seguitelo operazioni sono sul mercato successivamente sta fatto operazione questa operazione è stata finanziata la Banca di Roma quest'operazione di offerta pubblica d'acquisto poi è stata fatta una operazione di ricollocamento di azione sul mercato
C'era una quota diciamo credo del due tre per cento del capitale perché per rientrare sotto la soglia del dieci per cento potrà mantenere titolo quotato perché è interesse del gruppo mantenere comunque attività quotata sul mercato del potere fa ricorso eventualmente a
Capitale di terzi in caso di operazioni di di natura straordinaria di acquisizioni eccetera
E posto fatto mi ricordo successivamente anche un aumento di capitale seguito da Banca IMI
A suo tempo che non aveva avuto un particolare successo
Per e per condizioni di mercato e perché diciamo la società aveva dei risultati né delle prospettive così interessanti che potessero giustificare successo l'operazione di capitale
Io
Le farei adesso alcune domande su alcune
Operazioni specifiche che che le chiedo di riferire su quali
Erano le ragioni poste a base
Le ragioni
Quindi
Dichiarate e le ragioni concretamente perseguite se evidentemente erano diverse mi dirà lei
E quali sono stati poi i risultati effettivi di queste operazioni
Anzitutto mi riferisco
Ad una
Ad un'operazione che ha interessato la società brasiliana Bombril
Sì lei mi sa dire
Anzitutto
Come avvenute perché avvenuta l'acquisizione di questa società e di questa Bombril
Ma diciamo l'acquisizione da parte del gruppo Cirio Simionato attenzione alla il gruppo con voi la faceva già capo alla diciamo al gruppo Cragnotti già una società società posseduta dal gruppo Cragnotti quindi
Nell'ambito di una
Diciamo riorganizzazione societaria e finanziaria del gruppo vivamente per
Posizionare meglio l'indebitamento del gruppo per diciamo riallocare le partecipazioni perché sostanzialmente l'obiettivo tra Cragnotti era quello di raggruppare sotto un'unica holding tendenzialmente
Devo comunque italiana
Perché è un ritorno diciamo in Italia comunque dell'attività tutte le attività anche a livello internazionale quindi sostanzialmente l'obiettivo era di inserire sottogruppo Cirio
Una partecipazione attivazione del gruppo compresa non aveva una particolare ragione industriale
Aveva invece una se non
Diciamo la lontana nel senso che comunque sia dopo convennero marchio molto conosciuto molto noto in Brasile
E sulla diciamo così poteva far leva da un punto di vista commerciale sono notorietà di questo marchio sulla presenza già radicata del gruppo Cirio del gruppo Pompei mi scusi in Brasile
Per a diciamo avviare un'iniziativa internazionale del gruppo Cirio anche sui mercati internazionali
Non necessariamente questa operazione poter doveva essere potrà essere realizzata attraverso
L'acquisizione del del controllo di questo gruppo è un'operazione da dettata diciamo dall'esigenza di organizzare finanziariamente societariamente al gruppo in maniera
Diciamo più razionale da questo punto a un certo punto di vista
A quale operazione in particolare si riferisce passaggio credo l'acquisto da parte del Cirio del Gruppo compreso
Se non ricordo male le somme Cogo se all'una o l'altra che siamo comprata diciamo io adesso che non mi riferisco con
Allora mi riferisco ad un'operazione specifica cioè
Risultante che la Cile di capital investment Luxembourg
Nel nell'anno novantasette abbia ceduto alla Bombril la Sangritana cioè società poiché
Trasformata in Cirio Holding
E e allora le chiedo quale erano le ragioni
Gli obiettivi di questo di quest'operazione ma tetto e obiettivi di natura a riorganizzare finanziariamente il Gruppo quindi probabilmente la compila una sosta comunque
A finanziariamente solida perché una società che aveva una importante
Risultati positivi è un importante generazione di cassa e la sosta comunque faccia un prodotto piuttosto semplice alla paglietta alla d'acciaio e
Vendeva
Diciamo il
Era leader di mercato nel
Presa d'acciaio si usavano sui attento in alluminio che oggi diciamo poi sostituite prodotto ormai penso caduto in disuso ma al in Brasile in quel territorio comunque notevole verità ed è uno dei prodotti più noti tant'è vero che sponsorizzava come squadra di calcio il San Paolo stesso credo
In Brasile è una società importante aveva delle disponibilità finanziarie qui nell'ambito di riallocare le disparità finanziaria del gruppo ovviamente diciamo è stato deciso di collocare la controllo gruppo Cirio
Sotto la Società finanziariamente più solida che era la comprendo
Che cosa però può essere un po'più preciso su questo cioè
Quando parla delle mi pare datti abbia usato il Tesoro ristrutturazione finanziaria che cosa si intende intendo che lo deve proprio in concretamente Marcolino determinava assessore
C'è una cessione da parte del design del del Gruppo SEA che Etra diciamo della alla Società Bombril determinava ovviamente un credito
Per
Il corrispettivo del prezzo veramente
A favore della di del gruppo Cirio sui a favore della teneste partners Lussemburgo nei confronti della società Bombril la quale pagando pagava questa società con le disponibilità finanziarie che aveva quindi
Sostanzialmente se la società Bombril l'aveva una maggiore capacità di credito nei confronti del suo sistema finanziario e una maggiore generazione di cassa
Poteva pagare questo prezzo e quindi andare a rimborsare esposizione finanziaria che aveva la cagna attempate su se Amburgo lei sa se poi il prezzo è stato effettivamente pagato da Bombril no questo non lo so siamo io non ho mai seguo seguivo operazione straordinaria come coordinamento impostazione nome seguito i flussi finanziari veri e propri delle transazioni siamo la parte
Legate la tesoreria non
Non seguivo la parte legata alla tesoreria
Senta lei sa se successivamente
La la sagre tutta
Cioè Cirio Holding e poi Cirio holding
E nuovamente è stata oggetto di un trasferimento da Bombril a
Bici cioè a
Diciamoci Happy capitale Grossman Luxembourg Trezeguet poi avvenuta
Un'operazione uguale concordia penso che alla fine somme quando mai è venuto poi un successivo o si pensava credo a un successivo
C'è un riposizionamento della società al di fuori del del gruppo del gruppo Pompei di nuovo nella società holding francamente non mi ricordo se poi l'operazione è stata effettivamente effettuato meno che perché
Diciamo essendo società comunque essendo comunque transazioni interne al gruppo gradi semplice scambio di partecipazioni
Francamente non
Non s'non è ho coinvolto al cento per cento ma anche perché non c'è un insultavano Chadha
Una una controparte esternare truppa un'operazione di razionalizzazione societaria che venivano diciamo gestite ma anche di insomma come normale all'interno del gruppo senza coinvolge
C'è una parte esterna parte terza e che se n'è occupato
E da una parte diciamo oltre al dottor Cragnotti ovviamente in quanto diciamo e INAIL responsabile dell'attività penso le persone che seguivano o la parte finanziaria quindi
Che i miei chi seguiva la parte finanziaria ministra attiva a quel periodo doveva essere premente dottor fucile esatto io vocetta kosovare gli aspetti diciamo amministrativi
Mi ricordo chi erano le persone diciamo
Dottor Romano forse c'è la sua società diciamo sua società all'Est europeo
L'avvocato Bianchini è intervenuto in queste operazioni Sisic noi sì e se sì con quale ruolo bloccato Bianchini è intervenuto in questo per azioni in quanto aveva un ruolo inizialmente di legale interno del gruppo
Quindi prima diciamo è un dipendente del gruppo kenioti
Eseguivamo gli aspetti diciamo come legale interno seguiva i profili giuridici delle diverse operazioni successivamente invece stiamo si è messo
Tra diciamo una svolta ha scelto di svolge attività in maniera indipendente
Però continuava a collaborare con il gruppo e quindi credo che abbia seguito anche di quest'ultimo per azioni profili comunque profili giuridici per inseguire all'aspetto di stesura dei contratti
Definizione del degli accordi contrattuali da un punto di vista diciamo formale mette a disposizione le carte esecuzione di queste
Lei ricorda
Lei ha già fatto il nome di Filippo fucile qual era il ruolo di Filippo fucile esattamente cioè la qualifica quali siano in relazione alle
Il Gruppo condivide garantite mansioni altro fucile e alla mansione di diciamo direttore finanziario del gruppo quindi al recupero somme quale gruppo Cirio
Credo che il Consiglio ma diciamo a anche visto che qua dopo CO raggruppava comunque la maggior parte interesse dallo Cragnotti credo anche come diciamo seguiva anche gli aspetti finanziari del gruppo Cragnotti in
Diciamo allargato completo
Direttore finanziaria quindi e alla persona che seguiva diciamo il i rapporti con le banche la persona che seguiva gli aspetti finanziari diciamo quello che diceva prima l'attività di tesoreria del gruppo
Veniamo ad un'altra operazione e cioè la cessione del settore latte cioè l'operazione riferibile alla società Eurolat
Lei conosce questa operazione se
Perché la conosce la conosco perché l'ho seguito ha seguito la negoziazione con il gruppo Parmalat del dell'operazione
Ci può dire comunque sia comandata quali erano
Obiettivi di questa operazione come si è sviluppata come è stato determinato il prezzo
Sì nella ricostruzione del dell'operazione esogene se gli obiettivi
Va la genesi dell'operazione allora il gruppo Cirio aveva fatto diciamo sostanzialmente si stava orientando
Al settore diciamo più che altro settore delle conserve
Il settore del latte a un settore comunque che soffriva di una concorrenza forte da parte del gruppo Parmalat spesso
Ed è un settore comunque diciamo su quale causato essenzialmente nazionale quindi non aveva un respiro e un obiettivo internazionale mentre invece l'occhio il settore delle conserve è un'attività diciamo a carattere internazionale per definizione cioè se l'intenzione del gruppo è quello di costruire o comunque una strategia industriale di livello internazionale
Diciamo così giusta o sbagliata che essa sia comunque sia facendo leva sul fatto che il marchio Cirio e a forte che ma che Ciro significava comunque un'attività nel settore delle conserve
E quindi
Questo tipo questa forza del marchio che tanto diciamo il gruppo ha cercato di import di esportare anche all'estero in Francia Inghilterra con diciamo risultati non sempre brillanti perché tardiva faccia comunque
Di mezzo una
Una difficoltà oggettiva di mercato e tra l'altro in questo settore di conserve l'obiettivo è quello di acquisizione del gruppo del Monte
Batistuta acquisito diciamo il gruppo del Monte proprio l'assetto e con serve settore da Del Monte Europa proprio perché diciamo volersi voleva rafforzare la parte
Nel
Diciamo prodotti conserve e abbandonare invece la parte del latte particolare latte fresco che è un un'attività economica che ha un raggio locale comunque attività locale quindi un'attività che può avere una sorta di espansione internazionale nell'ambito di questa operazione quindi se ha deciso un riposizionamento del gruppo sulle conserva è un'uscita strategica settore del latte che pur essendo diciamo remunerativo e in termini di flusso di cassa positivo dalla minori prospettive strategiche
Inoltre il gruppo Cirio per l'acquisizione del gruppo del monte comunque sia diciamo aveva
Si è indebitato per poter acquisire il gruppo Del Monte perché inizialmente poca cosa sto acquisito
In diverse fasi fino ad arrivare all'acquisizione del cento per cento se non mi ricordo male come si era indebitato con chi si era indebitato gli istituti di credito
Ore col quale collaborava penso tra questi chiaramente Gruppo Banca di Roma è uno dei gruppi diciamo principale con cui lavorava
Ed era uno e altri istituti bancari francamente esso breccia usano i principali istituti bancari
Nazionali quelle con cui diciamo il gruppo aveva dei rapporti di per finanziare l'operazione di sviluppo di crescita ne ricorda la misura degli di questo indebitamento
Guardi francamente
No sull'ordine dei
Francamente non mi ricordo cioè vi è la cifra che poi il rischio di di sbagliare per
Perché dato sapranno ancora di lire e non di Euro
Rischia e vi è una cifra sbagliata comunque a un gruppo quotato alla Borsa sudafricana su quale era stata fatta inizialmente un'operazione di partnership
E poi dopo è stata invece fatta un'operazione di acquisizione cioè che diciamo completa da poterlo poi gestire in maniera più libera diciamo poter può disporre poter effettivamente realizzare le sinergie industriali del gruppo
Ma questa è un'operazione fa da tutta diciamo con
Finanziata tutta debito quindi è stato non c'è stato ricorso chiedo non c'è stato ricorso al mercato per e comunque sia diciamo il mio
C'è stato è stato un tentativo di ricorso al mercato poi mercati finanziari hanno avuto un diciamo
Una non brillante evoluzione in quel periodo la società non ha dato prova di aver realizzato
Dei degli importanti sinergie industriali dette benefici in termini di risultati che potessero
Diciamo attirare l'attenzione degli investitori di conseguenza sta fatta un'operazione sostanzialmente diciamo interamente a debito
Da io vorrei tornare per un momento quello che ho detto ora io ho detto prima cioè lei ha parlato di questa strategia industriale si voleva puntare sul settore delle conserverebbe il monte piuttosto che sull'arte
Cosa M. succhi di frutta già ma che cosa aveva ispirato questa questa scelta cioè da cosa era dovuta a questa scelta perché
Era una scelta di natura aziendale commerciale ma che aveva
Credo anche degli evidenti delle evidenti ricadute di natura finanziaria in relazione al diverso andamento ora del mercato del latte rispetto a quello delle conserve allora volevo capire
Questo tipo di valutazione cioè
Va da sé dal settore del latte specialmente il settore del latte fresco è un settore in cui non c'è magazzino no
No già fatte
C'è un'immediata allora questo questo ti questo aspetto
Fu tenuto presente e in che misura e
E che tipo di paludi valutazione fu fatta nel momento in cui si decise di optare per una scelta industriale piuttosto che un'altra
Ma diciamo sì europea è una delle operazioni ovviamente il diciamo il gruppo alla Società copre la nell'alta questa incorporato sta ovunque prima è un'attività diciamo era uno dei marchi del gruppo Cirio
Attività di più il gruppo CO nel latte sicuramente un'attività che aveva dei margini
Ma interessanti e anche una generazione di cassa significativa c'è comunque una
Un'attività che aveva una sua diciamo che ce n'è una che ha solo perché non essendoci magazzino essendoci un diciamo l'incasso dei crediti avrebbe
Quindi aveva una dei risvolti dal punto di vista dei flussi di cassa positivi
è una valutazione fatta diciamo il settore del latte a considerato come un altro gruppo Cirio Pedrale latte fresco che la parte più rilevante anche quella più più consistente
Comunque come un business diciamo come attività di servizio e non un'attività industriale
Quindi se nuatri Paese ambiziosità su quale non puntare anche perché per puntare su quel attività era necessario
Procedere per acquisizioni armata diciamo successiva cioè non è un'attività che si può espandere autonomamente ovvero sia se uno
Non è che posso vendere il latte Centrale latte di Roma a Bari se voglio andare a Bari da un mercato già presidiato nell'ambito del latte fresco devo comprare a centrare l'atto di Bari o il produttore locale che opera quindi questo tentativo di aggregare una serie di operatori è stato fatto
Presento è stata acquisita centrale l'atto di Ancona sottratta acquisite altre piccole realtà nel settore dell'arte ma se visto che è un'attività estremamente dispendiosa dal punto di vista finanziario tanto più che non si è riusciti mai per diciamo motivi vari
A fa sì che queste operazioni potessero essere realizzate attraverso
Una partecipazione azionaria cioè poter dare diciamo potrà far partecipare al capitale del gruppo Cirio anche gli imprenditori che vendevano queste attività dagli imprenditori che vendevano quello o i gruppi che vendevano volevano essere pagati
Per cassa e non avere una partecipazione a rischio di impresa e di conseguenza diventa una strategia estremamente dispendiosa
In più siamo stati segna in più diciamo la cui l'operazione del gruppo del monte effettivamente aveva sbilanciato finanziariamente gruppo e quindi bisognava
Trovare è uno riequilibrio nell'ambito del gruppo Cirio attraverso la cessione di un'attività in questo caso l'attività del settore latte che realizziamo ritenuta meno strategica
Torniamo al a alle modalità con cui fu realizzata la cessione del latte io vorrei capire da lei
Come fu determinato il prezzo e come fu individuato il soggetto acquirente
Allora diciamo il l'attività del settore latte
Agro Paolo diverse realtà perché c'erano diversi marchi è l'ambito del gruppo
Erano state fatte diciamo confluire in una unica società che a questa società regolata
Non è che ad un po'tra società il l'ambito la valutazione è stata fatta una valutazione sulla base dei risultati storici del Quai di queste società sue performances
Siamo economiche di questa società ed è stata fatta una valutazione sulla base anche delle prospettive
Ovviamente nell'ambito dell'individuazione dell'acquirente il gruppo Parmalat che più volte aveva già contattato per comunque sia trovare diciamo
Un interesse perché anche il Gruppo Pam nato a suo tempo ci sia e scontati siamo col gruppo Parma sull'acquisizione la Centrale latte di Roma ci sia tra cui partecipavano anche loro in via indipendente cioè su diverse operazioni
Che sono state realizzate di acquisizione eccetera comunque a presentare il gruppo Parmalat che aveva una sua strategia
Di sviluppare a forza se latte fresco tutte perché il latte a lunga conservazione da un punto di vista industriale un prodotto stranamente povero stranamente attaccabile da parte del diciamo di produttori esteri tant'è vero che oggi buona parte del mercato perpetrati produttori esteri
E che anche a strategie troppo Parmalat oggi è quella di andare sul latte fresco sulla preferisco durata più lunga quindi comunque su un prodotto fresco perché diciamo il consumatore chiedeva si pensi possa chiara sempre fresco mentre l'atomo conservazione un prodotto
Abbasso margine
Da questo punto di vista la diciamo quindi a un è un comparto e naturale tra l'altro il dottor Tino ignoto dati si conoscevano che per motivi calcistici ovviamente
E quindi diciamo e a un'attività e a un compratore naturale di questa attività il valore di questo testo ha fatto appunto mettendo insieme indiciamo i risultati economici di questo di queste attività
Esordì economici e prospettici terra anche l'anno diciamo successivo se non ricordo male comunque per il Budget del di queste attività
E diciamo già considerando il fatto che l'acquirente avrebbe ovviamente fatto una serie di sinergia tra le quali chiusura di alcuni impianti razionalizzazione di produzioni quindi avrebbe avuto dei benefici e dei risparmi dall'acquisizione di questo gruppo
Quindi in questo diciamo il prezzo è stato formato ad adesso una negoziazione abbastanza
Diciamo serrata almeno
Ho partecipato io è stata abbastanza
E siamo dura come negoziazione dall'alto che partecipo partecipammo alziamo partecipavo io
Chiaramente poi dottor Cragnotti
L'avvocato Bianchini da parte diciamo del gruppo Cirio
Da parte del gruppo Parmalat ACEA dottor c'era sotto Lattanzi c'era il ragionier Stone
C'era il loro legale che non sono i prodotti il nome che comunque è legale che seguiva il gruppo gruppo Parmalat Zini forse si chiamava
L'avvocato Zini
Poi c'era la dottoressa Visconti c'era comunque diciamo il gruppo che seguiva ad alcuni incontri questo aveva partecipato anche il dottor De Nicolais
Prima con l'organico maxi che io non ho capito indotto dei Kolaj del gruppo Banca di Roma perché aveva partecipato il dottor Nico analizza partecipata in quanto diciamo
Temi di facilitatore dell'operazione nel senso comunque di fa in modo che sia resa su un'operazione che da una parte andava
Diciamo
Quello che pensavo io che età considerassero tocca ignoti in meno industriale più finanziario il dottor Tanzi più finanziario nemmeno cioè più industriale e meno finanziaria scusate quindi diciamo volevano
Probabilmente a ridurre
L'esposizione del gruppo Cragnotti attraverso questa del Gruppo CIR particolato verso questa operazione di dismissione affidando il settore del latte all'operatore principali italiano ma anche europeo quanto è leader diciamo di mercato
E secondo gruppo a suo tempo aveva delle
Diciamo a performance a
Industriali ottime almeno quelle che si leggevano sui bilanci insomma
Ma agli interventi in occasione di queste riunioni
Quali erano gli interventi del dottor De Nicolais cioè cosa faceva che
Che tipo di più rimane senza aveva ma diciamo la tenendole palesarsi per cento di presenza realtà io l'ho visto a due o tre ne avevo fatti con la controparte
A me è una trentina di incontri dottor De Nicolais ha partecipato due-tre incontri che non mi ricordo male più che altro è a di smussare gli animi perché lì siamo tra i gruppi c'è una certa a meno tra noi che negozia ramo c'è una certa diciamo
Rivalità proprio perché anche diciamo da parte del e dopo qua malata c'è una certa arroganza e quindi non era facile rapporto con la controparte è un po'da
Da smussare ha un po'gli animi e cercava di evitare che ci fossero dei
Delle posizioni estreme al tavolo
Però non ha dato nessun contributo cioè non era non ha mai seguito parte poi contrattuale negoziazioni effettiva eccetera sul prezzo l'ultima quello che posso dire che in realtà il prezzo pagato dal gruppo Parmalat
E a più o meno
è un prezzo comunque non elevato nel senso che ho passato ma un pezzo che poteva essere considerato di mercato tanto è vero che non era un prezzo troppo diciamo inespresso questo prezzo in termini di valore dell'azienda
E a più o meno simile era leggermente superiore al prezzo che aveva a quel momento la valutazione che va in Borsa gruppo Parmalat in termini di più di di parametri
Già affrontando facciamo caso molto semplice
Cioè nel senso come vengono definite questa valutazione è stata fatta anche utilizzando i parametri finanziari
E quelli che si chiami multipli di società quotate sostanzialmente per valutare un'azienda uno prende come riferimento
Determinati parametri il reddito operativo l'utile netto ad esempio lo confronta con gli utili netti di altre società che operano nello stesso settore
L'acquisizione del gruppo Eurolat sulla base dei numeri siamo predisposti e che a quelli forniti dalla società Cirio non aveva una valutazione
Diciamo a una votazione superiore ma non
In maniera particolarmente superiore a quella che in quel momento aveva il gruppo Parmalat sulla base di stessi parametri reddito operativo aiutate Leo
Che mi ricordo fece un comunicato stampa quando comunicano la diciamo l'acquisizione del gruppo è volata dove proprio evidenziavano questo diciamo che ho fatto un'acquisizione che aveva più o meno gli stessi loro parametri alla quale si attendevano invece
Grandi benefici per le sinergie industriali che potevano attiva
Unicamente vista fisico Casilina no da questa affascinante si chiama sicuramente no
E come è stata costituita l'attivo e il passivo cioè il Bilancio di questa società e poi determinare una traversa sul nome cosa mare attraverso conferimenti di attività questo state conferite le attività industriali crediti e debiti
E il magazzino che allora c'era qui è stata conferita
Diciamo la Società Polenghi se non mi ricordo male che aveva diciamo quella che operava nella
Nel settore del latte a lunga conservazione formaggio del burro è stata conferita l'attività appunto la Centrale latte di Roma il
L'attività alle centrate di ancora cioè le singole società
Più le attività invece che facevano capo alla al marchi Berna quelle nella diciamo che non può dire inibiti e i crediti di ciascuna delle società i decreti esattamente non debiti crediti tendenzialmente diciamo sì
Tutti quegli operativi perché diciamo
Anche come prassi comune diciamo si trasferiscono crediti e debiti operativi quindi
Verso i fornitori ricordo che verso i clienti perché altrimenti insomma poi diventa anche difficile
E incassare e pagare certi versi soggetti
Se non si è più una continuità di aziendale e più una parte di debito bancario vivamente che afferente a quell'attività per cui comunque fatto diciamo il valore dell'attivo era se non mi ricordo più facciamo ottocento milioni
Il valore del passivo poteva essere diciamo anche modulato in funzione l'esigenza e l'acquirente c'è una buona bancaria sicuramente riferita al settore
No debito bancario anche noi al Veneto anche riferito al gruppo certi
è una forma di pace è una forma di pagamento posso assumermi del debito pure pagare un prezzo dal punto di vista finanziario la potestà di Bilancio esattamente identica cosa
E
Di questa si è parlato con gli acquirenti c'è gli acquirenti terne iniziativa no che questa è un'assunzione di vendita se si certa
Anzi per la cui ente tendenzialmente in questo tipo di operazioni a meno che come dire o l'acquirente
Attesa intermedio per l'acquirente assumere l'indebitamento bancario perché si segue si prende un rapporto che è già in essere
E che ha già una serie di diciamo di
Di regole piuttosto che crearne uno ad hoc per poter finanziare l'operazione cioè più semplice assumere il debito invariati facile prevederlo che già esiste che farsene dare di nuovo ecco questo
Daniele oggi origine del debito quale se non viene però in quella circostanza no ebbero nell'ambito del contratto credo che ci fosse un allegato con tutti i rapporti bancari sia quelli a breve che a medio-lungo termine
E la natura di questi rapporti cioè se erano
Debito di natura commerciale quindi che finanziava ricevute bancarie piuttosto che anticipo fatture piuttosto che se la debita invece a medio-lungo termine o linee di credito non
Non assistite da lavoro commerciale o puramente finanziarie
Penso che ci comunque doveva esserci nell'ambito della della diciamo della trasferimento nella posizione di è volato e poi la cessione l'elenco l'allegato di tutti i rapporti bancari e delle esposizioni alla data del trasferimento
E
Senta dei questo trattativa fruscio uno degli oggetti fu anche patto di non concorrenza
Penso di sì penso di sì fatto concorrenza nel settore dell'arte penso di sì
Non m'penso di sì ma non ricorda qualche particolare penso di sì non ricordo in particolare penso di sì perché non diciamo è abbastanza abituale che chi vende a un'esperienza particolare in un settore
Poi si è impedito da poteva realizzare di nuovo sfruttando le conoscenze che ha cosa se io conosco distribuzione euro e zero euro no non ho idea di un privato intorno
Ma le chiedo se lo ricorda se fu inserito nel
Diciamo nel vecchio nel contratto negli atti di cessione te francamente liceo
Non mi reco penso di sì ma non mi ricordo francamente dico preciso e cioè numerico adesso il alla spesa una tua e penso di sì ma solo perché
E prassi abituale inserirlo presa mi sembra una discussione su questo su questo tema
Non può non mi ricordo una discussione particolare su questo tema cioè lo dà per scontato resi dai per scontato che ci sia stato un patto di non concorrenza sulla sul sull'operazione questo sì
Però diciamo a volte il patto di non concorrenza serve anche per diciamo
Allocare del del valore e l'altro una transazione un prezzo cosa uno riesce a fa una valutazione dice venissero cento e per all'azienda e poi dieci e per il patto di non concorrenza per comunque
Credo nell'esperienza che ho che i patti con concorrenza dopano sempre avere un corrispettivo economico altrimenti non sono validi
Almeno
Questo è quello che
Ma se lo fosse nell'ente
Ricordo civile vivere civile così credo che abbiano un valore autonomo
Forse non fosse un obbligo del
Se
Del venditore non
Fare concorrenza come si disegna leale
Nello stesso settore
Però forse se stessi viene diciamo negoziato ha durata più lunga perché non so adesso qual è quella dal Codice civile protesta mette nella prassi commerciale di transazioni si negoziano le due a tre anni di fatto meno concorrenza
E vi sono di solito si esegue quelle ricorda se fu contrattato chi ne dovesse essere beneficiario
No francamente no cioè di solito è la società che rende che il beneficiario di questo patto erano concorrenza non so se è stato fatto invece una
Diciamo rapporto con la holding che a quel punto dice non faccio concorrenza io presta controllata e quindi ho questo patto di non concorrenza a favore di tutta la società
Però francamente non
Francamente non lo ricordo non ricordo di preciso non è così preciso a mi ricordo che c'è un patrigno concorrenza francamente non so se l'avesse stipulato Cirio all'atto della cessione oppure la società controllante sopra
Con la diciamo l'obiettivo di estendere a tutte le società del gruppo
A
Quindi questo francamente non me lo ricordo tanta ritardando un secondo alla vendita di Sciri o no abbonda della
E lei ha detto che è stato fatto per utilizzare la dia nazioni sul territorio
Della Società brasiliana per diffondere il Macchia Cirio come è andato in quel periodo
Ciak ma è stata in azioni di utilizzazioni o di prospettiva di utilizzazione dei
Dei rami sul territorio di bande Elena
Per diffondere infine andava bene andata male Mandello che poi non si è andata bene nel senso che è quello che si era fatto ossia ha cercato di acquisire una società in Brasile
No che operava nel settore del del pomodoro
Delle cose vecchia carta poi fu acquisita dal gruppo Parmalat
Voi
C'è stata c'è una competizione sei gruppi anche in Brasile che anche qua vado alla presenza in Brasile lealtà l'obiettivo era poi di sviluppare un'attrattività localmente ma prendendo una base comunque solida e non partendo da zero
La partenza zero è stata credo non positiva per il cronista se ci sono state perdite che ammontare
Teste ci saranno state sicuramente perché via non ha avuto non si è riusciti avviata il martedì che ammontare non lo so francamente non so non credo che siano sull'attività di di avvio di questa operatività in Brasile però
Non ritengo che si siano delle perdite diciamo significative senso che sono state degli investimenti di marketing che avevano avuto nessun riscontro
E delle produzioni che non sono riuscita a essa venduta lei
Si ritarda che è stato già sentita da noi sei mila e quattro e forte non fa più vicina infatti rese queste dichiarazioni
Con riferimento all'India e di uscire a Bond lilla
Obiettivo dichiarato ovvero quella di sfruttare la rete commerciale della Bombril per diffondere il marchio cilindretti IRE
Venera addirittura questa ATI stabilimenti in Brasile per la produzione di pomodori ma si tratta di un bagno di sangue è una vera e propria esperienza fallimentare che produciamo ingenti risorse nel periodo novantasette novantotto a specifica domanda risponde
Credo che la perdita perdita sia stata nell'ordine di cinquanta miliardi almeno nella scia alimenta ossa
All'epoca lo prometto una conoscenza diciamo un ricordo più più vicino ai fatti e i numeri
Può essere una pezza a cinquanta miliardi può esser perché mi ricordo che c'è stata alcune attività con le cose
La il grosso che doveva essere fatto è la posizione di un gruppo industriale con un marchio localmente diciamo conosciuto affiancammo anch'io che non si è realizzato quindi
è stato fatto un passo senza fare quello successivo poi diciamo comunque le capacità di gestione del gruppo non erano particolarmente io sono industriale non erano
Praticamente brillanti e di conseguenza questo passo questi investimenti sono poi caduti nel nulla quindi penso che sia stato
Vedete se a suo tempo detto così
Ritengo che diciamo all'epoca mi ricordavo meglio questi le situazioni insomma
Senta con quasi autorità dal gruppo io sono uscito a febbraio del novantanove se non ricordo male chiusa l'operazione l'operazione grazie è ora
Tanta per quel motivo d'uscita
Ma per una serie di motivi diciamo non c'era un motivo particolare
Motivi un motivo unico di marcia emotivi erano diversi
Un motivo era che il gruppo è diventato un gruppo industriale mentre invece mi interessava fare l'attività di diciamo finanziaria comunque di Investimenti
E di cessione di partecipazioni qui non di lavorare in un gruppo industriale ma di lavorare comunque in un gruppo finanziario che operasse nel settore degli investimenti come adesso attualmente facciata del sogno che offro come in quel settore del
Dei fondi di private equity quindi di investimenti partecipazioni
A un'altra parte che il gruppo comunque lo ha spostato tutto suo baricentro mai su Roma io invece lavoravo e avevo la sede di lavoro a Milano vediamo ero rimasto diciamo
Come l'ultimo dei Mohicani a Milano senza avere più una sostanza ciociaro più riferimenti quindi comunque a un gruppo ormai diventato
Romano l'altro aspetto è comunque il Gruppo avevo ormai esaurito il dal mio punto di vista le operazioni straordinarie tre ho fatto
Operazione di acquisto da Del Monte in Sudafrica
L'operazione diciamo di quotazione dell'alla società sportiva Lazio
La sorella diciamo l'operazione di cessione della parte lattea Parmalat piatta poi si trattava di fai una gestione ordinaria corrente non c'è più l'attività industria uno straordinaria da poter seguire anche nell'ambito di un gruppo industriale
Terzo vinciamo un teologo anche perché ovviamente diciamo queste
C'erano comunque difficoltà finanziaria del gruppo e questa gestione con diciamo e le organizzazioni societario finanziarie non legata espressamente motivi industriali ma a motivi puramente finanziari di diciamo di appesantimento finanziario di leva finanziaria del gruppo
Ovviamente non non mi trovavano diciamo così
Siamo tranquillo e così sereno e di conseguenza perché stai per questi motivi sopra questo insieme di motivi ho deciso di lasciare il gruppo nel febbraio del novantanove tanta ANCI sono Habay altre operazioni minori
A
Con riferimento all'operazione chiamiamola così Euro lattari dobbiamo parlato di vorrei mostrarle un documento
Che è una lettera a firma di Sergio Cragnotti datata diciotto febbraio novantanove diretta a Banca di Roma vediamo se riesco
Allora io vorrei sapere
Se
Lei ha mai visto questo documento
Non se ne faccia
Non ha mai visto questo documento
Votiamo le Fiorenzo fra generalmente allora lo ma come l'ultima volta e moldavi sempre agli centrava il più possibile ecco fa
Battesimo leggeva voce alta ma allora
Venduta
Certo
Teresa e questo non mi ricordo che l'ho visto questo era previsto
Indipendentemente dal fatto
Che lei non abbia mai visto questo documento il contenuto di questo documento fu oggetto di discussione nel corso delle riunioni delle quali prima lei ha parlato
No nel corso dei no all'interno dei figli o i modelli orari in tema di giro sicuramente sì ovviamente l'incasso
E hanno il caso che doveva alleggerire la posizione finanziaria del gruppo quindi ovviamente
Siamo sia discusso di
Siamo questi fondi che arrivano questo debito che viene spostato convinto
Diciamo dove viene fuori è impiegato cosa fa
Diciamo
Qual è l'esposizione più
Diciamo più ravvicinata da rientrare o quella che è più logico fare dentale quindi
Quello sicuramente sì quello sicuramente si vedono
Era più specifica ora al di là dell'alleggerimento del esposizione finanziaria
In cui la domanda vera se all'interno di Cirio o nei rapporti
Fra Cirio e Banca di Roma si era mai discusso di un impegno
Già alla data del diciotto febbraio novantanove
Vi
Canalizzare le risorse che sarebbero venute dall'operazione Eurolat verso Banca di Roma
Questo era nello specifico no nel senso che questa lettera non la conoscevo specifico no sicuramente l'incasso della sessione cavolata visto che la Banca di Roma l'istinto più esposto nei confronti del gruppo Cirio
è ovvio che andava a diciamo a rimborsare un'esposizione nei confronti del gruppo Banca di Roma
Che poi fosse diciamo nell'ambito dell'esposizione del gruppo Cirio quindi comunque l'esposizione che la società aveva nei confronti di quella dell'istituto principale insomma lei diceva che è ovvio come una come suo valutazione ovvio
Per
Perché è ovvio cioè perché se ne discusse o perché lei lo valuta ovvio ecco un abbaglio ma lutto ovvio ma anche una mia valutazione nel senso che chiaramente io ho un
Se io con una società aderire di credito nei confronti di questa banca
Questo decreto c'è una banca che è preponderante l'attività è una posizione finanziaria di comunque non è equilibrata ovviamente devo andai entrare su quelle linee di credito quindi comunque
E l'Istituto principale al quale far riferimento per il rimborso quindi
Voi spesso e volentieri siamo nell'ambito di gruppi che hanno difficoltà finanziarie poi il gruppo più pressante che si va a rimborsare per cui
Senta in questa lettera si parla di un'esposizione
Di una copertura di una esposizione per un ammontare non inferiore a lire cinquecento miliardi lei ricorda
Se questa era l'ex l'esposizione e di chi
Cioè bibite dell'intero gruppo Cirio di una singola sono no di gruppo CIR io forse non avrei non anche lo che avesse quell'esposizione tarato con
Trasferimento del debito che regole sono esposizione inferiore
Alla duecento a cinquecento miliardi credo che fosse
Su questo mi hai una cifra che si può riferire anche atropo Cragnotti in generale e quindi anche a un'esposizione diciamo complessiva di gruppo industriale di gruppo Gubbiotti non solo me diciamo legata alla gruppo Cirio
Per quanto mi ricordo diciamo
Senta lei
Sa qualcosa
Della emissione delle obbligazioni dei bond lussemburghese dalla
Sono operazioni che hanno fatto successivamente alla mia diciamo la mia uscita dal Gruppo e che non ho seguito neanche in fase preliminare
Invece è quelle precedenti che hanno riguardato i le antenne il gruppo del Monte
Quelle che hanno riguardato il gruppo del Monte
C'è un'obbligazione del monte forse non mi ricordo francamente
Non mi ricordo di aver lavorato però su
Obbligazioni sapete nome o un un attimo ma
Vuoto non vengo ad aver lavorato sull'obbligazione del Monte ricorda Paola lato papà
Sull'onda sei sull'onda rimandi sì sì sulla passi sicuramente sì no sull'obbligazione stesso di emissione di obbligazioni non mi ricordo che sono state emesse obbligazioni del Monte
Ancor prima prego prima della mia uscita e non c'è francamente non mi ricordo mi ricordo che ha sempre fatto alcun operazioni di natura diciamo strutturale ma che erano operazioni di
Diciamo
Di cessione rifinanziamento a fronte di cessione di crediti ma eravamo più natura diciamo operativa che finanziarie in senso stretto
Su questo
Ecco io vorrei chiederle anche
Di
Qualche altra operazione in particolare
Lei ricorda una
Acquisizione che ha avuto ad oggetto la casa d'aste Semenzato
Sì
Teste
Le ricordo che cosa ci dice di quel come è avvenuta perché è avvenuta ma diciamo io non osservano seguito quell'operazione io non sono stato coinvolto nei
Nella fase di acquisizione né nella fase di gestione per allora c'erano anche altre persone se non è che seguirono gli sviluppi finanziario del gruppo per cui diciamo io seguivo altre cose diciamo più quelle poi legate al gruppo Cirio che quelle legate all'attività diciamo la casa d'aste Semenzato
è un'operazione che anche allora mi risultò inspiegabile senso che non non aveva un senso industriale non è un senso particolarmente particolarmente profittevole come ritorno atteso insomma ecco quindi non
Ma
Restare se abbastanza perplesso su quell'operazione
Dal punto vista vado sotto il profilo finanziario poi non l'ho seguita e quindi non so dire perché i rapporti che ci sono stati con il gruppo Semenzato eccetera quelli come avvenne chi intervenne chi se ne occupa ovunque ma diciamo se ne occupo
Nello dottor Bellantonio che poi
Seguire anche la parte diciamo di gestione e di liquidazione di questa casa d'aste chi è che da chi fu acquistata cioè il gruppo Cragnotti acquisì la casa d'aste da chi
Da una serie questo né coda Nasser investitori finanziari
C'erano
C'erano delle società abbiamo espresso siano voluta comunque cioè San Paolo holding e se non ricordo male Ca'del Gruppo San Paolo San Paolo Invest forse
Poi c'è la Caulfield purché la Compagnia Finanziaria ligure piemontese faccia capo la Banca Popolare di Novara c'è una serie di soluzione finanziaria che avevano fatto questo investimento perché allora c'era l'idea che investimento nell'arte potesse varie di menti
Interessanti eccetera la gestione Semenzato è una gestione molto discutibile è molto particolare e non si son trovati con Semenzato volevano rivendere questa
Questa realtà questa queste industrie società
Che è poi stata ceduta al gruppo Cragnotti esso può e l'acquirente specifico della sosta dall'ambito di una loro non lo ricordo so che poi l'ha gestita
Dottor Bellantonio che diciamo a seguito poi la parte anche negozi azione
Di chiusura delle varie seri piuttosto che dismissione delle attività
Dei beni da parte eccetera so che parlava che girava nel gruppo perché lo so il magazzino aspro spostato dal Castello che sta vicino a
Manager adattava al nord ma solo giù a Roma c'è comunque è stato fatto e cosa per cercare poi di senta qui dare questo patrimonio di opere Banca di Roma ebbe un ruolo in questa operazione
Credo di sì ma francamente non non sapevi e lei in che ruolo so se è uno degli azionisti e mi ricordo francamente Nicola queste due che ho citato prima perché glielo chiedo perché quando lei fu sentito dal pubblico ministero il sedici marzo del due mila quattro
Disse nel mille novecentonovantadue il gruppo Cragnotti acquisiti
Credo a San Polo Holding dalla coda Phil par
Con il coordinamento della Banca di Roma la casa d'aste Semenzato poi divenuta nuova Brecht allora
Parlo per il resto e ordinamento della Banca di Roma volevo capire in cosa era così aveva finanziato l'operazione questo sì
Coordinamento sarà stato sempre e comunque nell'ambito del finanziamento di questa operazione ma questo ve lo dice come un'ipotesi che adesso fanno perché ancora
Stabilizziamo se all'epoca sicuramente avevo diciamo una vicinanza maggiore affari
Hai fatti e alla diciamo agli eventi
Diciamo ricordandomi la la la deposizione probabilmente aveva finanziato l'operazione di acquisizione senta un'altra
Un'altra domanda riguarda
Un'altra cui sezione che aveva ad oggetto il gruppo Cisi non food
Se
Ecco le domande sono le stesse
Come è avvenuto perché con quali obiettivi con quali modalità chi gli ha preso parte
Dunque a all'operazione decisi in Food è stato operazione di acquisto dalla della società che gestiva la ristorazione glielo porte di Roma
Da parte dalla
Dal gruppo adesso si chiama
Verso un vuoto di memoria ma dal sono abbastanza da un gruppo abbastanza chiacchierata diciamo così
Da
Spetti a
Ciarrapico va troppo Ciarrapico
E alla società che aveva oggettivamente delle difficoltà gestionali che ossee importanti aveva una buona valenza comunque la presenza di mercato interessante doveva da è stata un'operazione
Diciamo questa sicuramente ha visto il coinvolgimento della Banca di Roma come diciamo
L'interessamento di questa operazione dice il tipo di interesse
Testa Amenta ricollocare questa attività industriale immane diciamo in un gruppo considerato più più capace più solido rispetto al gruppo Ciarrapico di gestire l'attività co che mi ricordo che la società aveva dei problemi
Diciamo anche di contabilità di bilancio non da poco ceti crediti non siamo iscritti a bilancio ma non non esigibili
Di diciamo mancanze di cassare o altre cose società
Che veramente nell'ambito di un gruppo Ciarrapico potrà se un gruppo in difficoltà immagino che la società comunque che a una generazione di cassa importante perché quando uno ha un esercizio commerciale a un incasso appronti significativo ovviamente è stato usato un pochino come pensiamo riserva per eventualmente tappare eventuali buchi o falle finanziare l'alta parte del gruppo Ciarrapico quindi aveva comunque delle prove problematicità di Bilancio
Doveva comunque essere una società che Gaia che aveva beh c'è una certa struttura perché nell'ambito degli aeroporti o settore comunque
Stranamente regolamentato quindi uno rischia di perdere la licenza di distribuzione se poi non mantiene terminati standards e di efficienza di gestione ma anche solidità patrimoniale eccetera e quindi credo che il la il Gruppo Banca di Roma
La mette la sua tela ve le cifre dire meglio diciamo vedere se possiamo
Facciamo fare sì che
Questa attività venga gestita da un gruppo più solido e più diciamo strutturato e più capace rispetto al proposta dico che è una gestione
Cioè di è molto familiare molto poco manageriale quale fu questo gruppo più solido più capace credo che fosse altro gruppo Cirio fosse entrato dentro la gestione
Come fu realizzata l'opera cioè la liquidità da dove veniva
Anche qui credo che fosse un'equità che venisse da un indebitamento bancario
Con cui nei confronti di fondi bancario ma immagino però questo non lo so agevola ribadisco io non ho tratto l'operazione ci si food non l'ho seguita io nella gestione né nella transazione effetto dalla gestirla seguita invece il dottor De Simone se non mi ricordo
Che è un altro dei miei colleghi che lavorava quindi era andata diciamo nell'avviso desta io ho seguito vista da esterno ovviamente vedevo che c'era il diciamo chiaramente sia comunque interesse
E la Banca di Roma a fa sì che questa attività finisse diciamo in me un gruppo industriale più strutturato più solido
Senta come fu determinato il prezzo in che misura nell'eurozona proprio dentro la proprietà
Questo avete nominato
No
Quindi nell'ambito decisi in food non saprei così come per Semenzato non noi ricordo esattamente che lei su questo quando fu sentita sentito nella stessa occasione che ricordavo prima invece disse qualcosa a proposito del prezzo
Non ricorda questo particolare
No sicuramente non sarà stata fatta diciamo un prezzo stracciando immagino Coppola perché perché dice sicuramente sicuramente perché queste diciamo in l'ambito di queste transazioni
Poi non c'è una diciamo secondo la farei un una transazione c'è una realizzata sul mercato con un'asta eccetera sicuramente ha penalizzato un prezzo più basso pagato un prezzo più basso
è un'operazione dove alla fine non c'è una diciamo una vera
Discussione sul pezzo ci si concorda su un pezzo che più o meno perché lei parla di transazione che in realtà perché
Votazione se sottrazione di operazione resistenze offriva relazione ma non tanto azione se soldi diciamo anche si
Se
E però
Dice questo tipo di transazione c'è questo tipo di opera
Io ne
B infondo era l'acquisizione di una di una società
Che dovrebbe avvenire immagino avvengano sulla base di una valutazione della degli asset e una una con l'esame del bilancio
Assolutamente sì dovrebbe diciamo questo è e la norma noi precisazione dove però diciamo
Se c'è da parte di un
Annui mentre in questo caso viene tra virgolette sollecitato da parte di un soggetto finanziario questo caso la Banca di Roma a vedere se è capace di risolvere un problema che può avere la Banca di Roma nel gestire questo tipo di operazioni
Diciamo se la differenza è presso faccio per dire come e cosa il prezzo ma se tre quattro miliardi non sta a fare la negoziazione alla
Alla lira aveva tirarla fino all'osso insomma cioè se è una una transazione di un certo genere
Diciamo che viene in via tra virgolette diciamo così amichevole non c'è una negoziazione serrata o feroce va bene può avere invece con la controparte diciamo
Assolutamente terza insomma non introdotta da parte di un istituto comunque di appoggio come alla Banca di Roma senta un'altra domandarsi una
Se le domande del tutto evidenti
Delle rivolte cornice le rivolgo con
Riferimento all'acquisizione del sempre da parte del gruppo Cirio della società alla nuova informazione lei ricorda questa acquisizione
Ricordo che quando se ne parla di trame gruppo anche di questa non ho seguita io e francamente non saprei dire neanche me come e dove per insomma nonno di questa veramente so ben poco so che questo sarà seguito dottor De Simone
Io che non ne so che l'iniziativa sicuramente non positiva nel settore dell'editoria so che insomma
E a una un'operazione
Poco diciamo redditizia della quale dal mio punto di vista non vedevo diciamo la all'obiettivo strategico sopra un gruppo che invece la delle ambizioni internazionali
E che è stato capace di operare levare internazionale in maniera
Positiva insomma lei ricorda perché allora fu realizzata questa operazione di acquisizione
No francamente no lei ricorda se intervenne qualche soggetto
Grazie per la luce erano come parti
Coinvolte c'era credo il Gruppo Farina c'era credo
Anche Tanzi se non ricordo male però francamente in che modo e che con che partecipazione con che ruolo accettano sapremo infatti ricordarsi intervenne Banca di Roma
Non saprei dirle su questo perché lei su questo punto disse
Così quando fu sentito dal pubblico ministero
Altra bufala full acquisizione della società la nuova in formazione fu seguita per il gruppo Cirio dal dottor Alessandro De Simone se con il dottor De Nicolais della Banca di Roma
Difensore seguire anche l'operazione CISEM Sesa
Parlo del dottor De Nicolais della barriera di non essere
Può essere
Adesso francamente non mi ricordo diciamo come precisa e non ricordo non ho mai partecipato a riunioni non mi ricordo va beh ma all'epoca avendo ricordo più fresco della cosa sicuramente può essere che si è stato diciamo una un'iniziativa comunque
Che alle iniziative che diciamo la Banca di Roma comunque sponsorizzava nei confronti del del gruppo
Credo sempre con
L'obiettivo di prima c'è comunque ritrovare diciamo un imprenditore di riferimento che si facesse carico di alcune iniziative non particolarmente ben gestita e non particolarmente redditizie lei è uscito dal gruppo febbraio novantanove sì
Senta Padova
Scusi professionale ma solo un chiarimento ma negli anche dopo l'apertura diciamo di questa
Contestazione ecco da parte del pubblico ministero dal suono non ricordo ecco continueranno a non ricordare
Diciamo
Resta quella dichiarazione appunto
No io
Attualmente adesso non ricordo
Di diciamo che ci fosse un coinvolgimento diretto del potevano ricordo perché effettivamente
Del passato comunque
Ad esaminare il promotore dal dagli eventi parecchio tempo a sulla sollecitazione a quello che dico è
è molto probabile che sia avvenuto un interessamento da parte dottor De Nicola issate su questa su questa operazione sulla nuova formazione così come soci si futuri
Ovviamente ci si può da solo
Diciamo più convinto nel ricordo meglio che sono all'informazione va bene senta lei ricorda quale verdi uomo di quadratini
Se
Ma diciamo qual è l'ENI era il l'amministratore delegato di una società che ha cento finanziaria
Le è stata che avevo una serie di partecipazioni industriali che ha partecipato anche dal Monte Paschi di Siena
Che è stata diciamo
Che è stata acquisita
E lui è rimasto a fare diciamo il ma mi è stato negato di questa società e diciamo faceva si occupava di seguire per conto del gruppo Cirio il gruppo Cragnotti
Rapporti finanziari con istituti di credito diciamo perché aveva comunque una
Ha avuto una lunga diciamo militanza nel settore finanziario aveva dei rapporti con le istituzioni finanziarie che
Metteva a disposizione del gruppo non so quanto proficuamente ecco questo lei ricorda qual era il ruolo di AMA Benedetti
E al direttore generale del del di cento finanziaria e
Seguiva diciamo faceva tutta la parte o tutto il lavoro diciamo di gestione amministrativo di queste partecipazioni che avevano
Lo masselli partecipazione di minoranza nell'ambito del gruppo di virus industriali tendenzialmente Toscani laziali perché avevano un
Erano siamo qui ma l'azione del Gruppo Monte Paschi di Siena è un po'una mera Ciambetti capi colina del Gruppo Monte Paschi di Siena e quindi aveva queste partecipazioni
In questa realtà industriali e va be'reti seguiva queste partecipazioni poi nell'ambito del suo ruolo penso che abbia preso
Diciamo delle cariche nei consigli amministrazione diverso sta del gruppo ma non era sicuramente non è operativa ecco da questo punto a quello che
La le competenze che aveva è una persona d'ordine insomma di lavoro amministrativo non di di gestione diretta delle attività
Volevo farla invece una domanda tornando al tema euro l'altra prego
Lei poc'anzi ha detto che il settore del latte generava un
Cospicua un'interessante quantità di Beccaris militare punto
Ecco lei a Hong ha cognizione di quale fosse il
Al di là della liquidità in genere i ricavi di tutto il gruppo Cirio
Del al momento dell'operazione Eurolat accecati da parte l'atto del gruppo Cirio più tutto conservo più
Una relazione economale tagliarli il l'allaccio ma al di là del termine assoluto volevo sapere se la percentuale dell'ATER
Ne ha preponderante importante importante l'ATER presentava circa nove ci sono mi ricordo male a circa novecento miliardi di di lire di ricavi
Su un su un totale tra Stato di mille cinquecento più o meno
Ricordo che le conserve facevano circa trecento trecentocinquanta milioni miliardi di lire di fatturato
Poi c'è la parte del gruppo del monte facevate duecento cioè a novecento seicento cinquecentocinquanta più o meno questo è quello che
Le proporzioni delle proporzioni ma lei ha detto che l'operazione Eurolat l'operazione scusi acquisizione del Monte che
Di tempi vicini a cura dell'arte avviene a debito senso cioè ottenendo finanziamento bancario
Ma sessi aumenta era stato discusso come far fronte a una
Aumento dell'indebitamento contestuale riduzione del
Della generazione di di ricavi per far fronte appunto alla al grosso dell'indebitamento
Ma diciamo il
Debito stanzette questa sia un'analisi che era stata fatta diciamo più che altro è allo stock del debito che era significativo per cui
Sicuramente l'operazione di dismissione dell'attività
Lattea comunque un'operazione ritenuta diciamo necessaria per poter riequilibrare il peso dopo la questione da Del Monte
Ma come ripeto l'ambito sicuramente c'è anche una
Considerazione probabilmente diciamo errata della possibilità di redditività della settore conserva gestore conserve si ipotizzava che potesse dare dei rendimenti
In realtà non è mai stato in grado di di fornire all'Italia e sono comunque
Se il reato con settori è più povero che l'ha tanto bisogno di investimenti in comunicazione cioè tentativi sono stati fatti poi rivitalizzarlo
Investimenti comunicazione campagne pubblicitarie eccetera che però non ho dato un riscontro in termini di
Incremento delle vendite tale da poter poi ripagarsi questi investimenti pubblicitari quella fine nata ce l'ha fatto l'operazione di cessione da parte latte perché ritenuta
Sicuramente a quella parte potrà essere ceduta per equilibrare il debito quindi ovviamente c'è anche un effetto perché
Vi è poi uno deve anche cedere quello che oggettività un mercato vaga poi c'era quello che non ha mercato sono essercene nulla nessuno
La comunque c'era un'attività comunque che aveva un
Un acquirente a degli acquirenti poter interessanti che potranno pagare un prezzo elevato a riequilibrare il debito da parte
Si puntava tutto sul marchio Ciriè opere come Del Monte perché hanno marchi internazionali che potrà avere uno sviluppo
A livello europeo ASP fatta l'acquisizione di una società in Portogallo Stato asse ci era stato una disegno strategico dietro questa cessione del latte non era solo
Dal mio punto di vista oneroso dovuta ristruttura il debito finanziario vendo diciamo il gioiello perché se no non ce la faccio più andare avanti ma perché in realtà c'era la convinzione nell'ambito del gruppo
Dico in parte anche Renata probabilmente che il prodotto che il marchio del monte il marchio CE potesse avere uno sviluppo interessante rivale internazionale
E rappresentare il prodotto italiano tipico nel mondo eccetera cosa che apra poi non è avvenuta adesso
Senta ma nel una chiarimento nella
Sua accezione del termine gruppo
Lei ricomprende gruppo Cirio
Ho
Gruppo lo estende al
Diciamo al gruppo CE P.
Ma nel caso specifico diciamo il gruppo quando parla di ristrutturazione del debito parla di ristrutturazione del debito del ma siamo già una legge accerto osmosi tra gruppo circo Proserpina eccellenza ideale come uno sia che considero
Francamente erano abbastanza diciamo a
Interconnessi anche perché avevo dei rapporti
Diciamo di credito e debito tra società che si vincevano anche dai bilanci tra l'altro da società controllata controllante c'erano dei rapporti finanziari quindi comunque così pare l'avete l'estrazione del debito probabile vittoria in senso allargato quelli comunque comprende anche
Al di là del perimetro Società io specifico del gruppo Cirio anche le società a monte
Dall'altro
Sono anche un albero in primis di passare al controesame su un piccolo chiarimento vocale utilizzare un termine merci a me anche versa basis consentendo l'esatta
Vende una banca di investimenti quindi comunque una società diciamo soggetta adesso può essere un
Soggetto ex c'è l'articolo centosei e centosette Banca d'Italia che opera nel settore degli investimenti in partecipazioni e quindi società che prendono partecipazioni di maggioranza o di minoranza cioè case certo finanziaria di minoranza in
Società industriali per siamo rivendere dopo
Dopo un ciclo di sviluppo di vedi o di attività di tre anni cinque anni tendenzialmente
Se mi sarà non votata e qui società industriali tendenzialmente in questo caso medio-piccole dove poi si può lavorare per fare un processo di aggregazione di crescita
E di sviluppo
Va benissimo ecco per il controesame per le particelle c'è qualcuno
Nessuna delle parti civili per i responsabili civili
Neanche prego allora difensore degli imputati
Prego
Sono prego aveva mandato
Sì
Grazie
Grazie sul
è un punto di vista industriale
Operazione una giro del mondo
Mi chiedo se
E questa sua
Guerre
Anteporre le norme antisismiche forse
Importantissimo importante
Concorrenza
Nel mondo
No
Invece volevo gorgonzola vengono richiamati
No
Integrazione
Centododici accedere risultato
Comunque
Sessantasette miliardi di vecchie lire
Risulta
Quindi
Sì
Sì sì mi risulta comunque che c'era una diciamo una poi un servizio anche strategico fatto credo dal dottor baldanza se non ricordo male che aveva seguito
Progetto per conto del gruppo McKinsey di
Diciamo valorizzare il progetto di integrazione fra il gruppo Cirio sviluppo del monte
E quindi benefici che potevano derivare da questa dalla integrazione
Da queste due realtà faticosi puntava su queste due realtà per lo sviluppo internazionale del gruppo
Come
Senza nessun Trasforini i commissari straordinari metà abbiamo aggiunto il monte energetico cinque
Da notizie
Molto tempo da notizie di giornale se
Cioè se il giornale serissimo e
Cambi
Regionalmente mosso
Ceduta Torrente trecentottantacinque milioni
Francamente
Questo no so che è stata ceduta poi al gruppo conserve Italia per a una cifra comunque
Credo abbastanza significativa però non mi ricordo da duecentosessantacinque milioni mancano seguivo più quell'attività
Lei
Correttamente esposto
Che il
Ma anche il figlio nelle intenzioni dell'imprenditore
Quando comunque sfruttare questa
Minardi chiaramente
Industriale
Rappresentata da questo Comune le ha contestato il privato e pubblico ministero in questa circostanza ci fu
Mandiamo
Un bambino
Corrispondente
Perdita
Vincenzo cinquantuno
Giulia di cinquanta miliardi di vecchie lire
Cinquanta miliardi di vecchie lire un
Forse siamo ormai giunti solo la Regione
Informo che il vertice
Sicuramente troveremo il modo in queste proporzioni in questa direzione
Non è un'operazione sicuramente non è un'espressione tecnica
Con una
Diciamo
Espressione nelle uscite
Comunque
Possiamo contare
Cinque milioni in questo
Mezzo punto
Leva virgola ventisette milioni
Su una domanda era cinquanta Millas una scia bene non solo ci ha rimesso intenda è chiaro che non lo comunque
Questi sono
Che
Occorrono dunque
Orientativamente sette
Che avevo posporre l'allusione riunioni imprenditore
Incrementa
Caro Catania secco
Grazie
Sul altre
Altre intenzioni vogliono
Le
Mi scusi mi scusi onorevole
No lei è operazioni evidenza
CSV fu e la nuova in formazione
Sulle quali lei è stato oggi chiamato a rispondere mi è sembrato di capire ma vorrei che lei me lo confermi se io avessi capito male lei ha espresso delle opinioni perché questi qui queste situazioni lei non l'ha gestita e lei non le logge spinosa no bene grazie io non ho altre domande
Non le ho gestito sì altrui denso di Verona
La burocrazia
Chiedo scusa però solo sull'ultima
Non le ha gestite ma non mi pare che abbia espresso opinioni ora se abbia espresso opinione non è cosa che possiamo chiedere al teste però mi pare che sia stato chiaro un conto è opinione un conto riferire circostanze
Che l'unica prende essendo all'interno di un gruppo pur non prendendo parte ad una specifica operazione
Vale
E
Senta
Dell'importo va bene
Ieri
Ombrello acquistò ciclo
è chiaro credo nel
Novantasette forse novantasette importanti
Rientra
Non mi ricordo forse
Se lo era comunque da poco entrato da poco
Economico anche io mi ricordo la data sono dunque
Quando fece parte del gruppo è entrato da poco probabilmente o non è ancora entrato entrato da poco non so quando
Ritenendo
In
Su
Un atto
Io
Sui risultati iniziale
Ciclo finanziario quattro febbraio
Genocidio
Come
Nelle ottenendo
Di lacci e laccioli visto accogliamo distinto
Ma
In cucina indagato
Bus successione tracce
Imporrà una
Si l'ambiente avvolto un uomo
Istruzione
Incrociato
Carrozze
Già nel novantasette francamente non mi ricordo mi ricordo che fu operazione
Queste di acquisto della della Cirio da parte della Bombril
Che tra l'altro fu fatta anche attraverso l'aumento di capitale in Brasile fu realizzato da una nuova come
Elusive l'aumento di capitale non la seguito perché mi ricordo che andai in Brasile rivolte per presentare l'operazione complessiva del Consiglio
Prima
Esame ottenendo credo
Se non è a Presidente allora no no no no no no la seguito l'operazione del novantasette questo
Dato di fatto
Ha conosciuto
O anche
L'ordine
Pertanto indirettamente alla domanda del Pubblico Ministero ed in particolare Linda dell'acquisto
Vicino
Detenuto dai problemi centonovantanove
No
Ne è un altro
In modo che
Ruolo altri loro noi saremmo
A è un'operazione di cui si parlava dopo l'operazione
Però come delle ipotesi francamente presa dico credo che abbia parlato
Non posso confermare che non faccio più parte del gruppo diciamo per cui non lo so se l'ha seguita o meno
Ente benissimo ci chiedevamo
Concerne esatto
Nel
Ma una cosa che abbiamo visto che non esisteva due uscire
Urelli finanziario confermare se ne occupa un tipo
Non mi ricordo che seguisse l'operazione serie un tot seduto successivamente non c'era proprio fisicamente e quindi non potrebbe seguito operazione se
Nessuna domanda
L'esame
E nuova la numero
Anzi industriale
Dice noti
Durezza
Sia
Seccava questo come questa è la considerazione che il mercato ma anche
Patria e Banca di Roma avevano delle due prevista
Accordi a
Ferrara
Sì
Comunque e a quella diciamo la sua suo richiamo la sua comminata comunque percepito dalla comunità finanziaria lei sa
Diciamo
Nel settore
Se Cragnotti rapporti diretti rappresentanti e le banche
Ciani interloquire in prima persona rappresentanti e le banche queste operazioni se
Quindi diciamo dette operazioni importanti gruppo erano in prima persona
Fai sicuramente sì comunque diciamo il gruppo Cragnotti ha comunque un gruppo dove la presenza dell'imprenditore era molto forte nelle decisioni importanti sono importanti e ovviamente a quelle di
Acquistare e vendere partecipazioni così come quella ovviamente di gestire rapporti bancari del gruppo che mentre un gruppo che aveva
Una leva finanziaria importante quindi al dottor reati che serviva direttamente queste diciamo gli apporti principale poiché è chiaro
Lei prima ha parlato di un incontro
Le avrebbe partecipato
Dove c'era anzi Cragnotti non ricordo un'attrattiva che Roma veicolare sotto De Nicolais doveva essere intervenuto in quel contesto anche il dottor fucile
Da una precisa no no
Senta lei ha detto sempre credo corrette me lo ricordo per il percolato e sono d'accordo perché hanno preso un volo da Roma
Privato per andare a Parma c'è una nebbia mostruosa insomma è un volo mi ricorda molto bene voi ancora molto
Non fare questo fucile no no no Weah lavori rafforzati e ultima cosa dei sempre molto correttamente di marito capito
Chiedo troppo vicino e si è occupato di tutto il gruppo inserito come direttore finanziario
Lei ci può indicare sulle fonti diciamo conoscitive così
Diciamo oltre il contratto che ha depositato si riferisce esclusivamente accisa finanziaria
Ci fosse viceversa un interessamento totale da parte di Filippo fucile se le ha partecipato alterare l'azione del Montello che ha parlato
E lei per ogni singola operazione che è la parte alta
Diciamo questo credo che lei dice soltanto un'ipotesi oppure
No aveva anche diciamo comunque lui gestiva da un punto di vista meno nell'ambito degli incontri che facevamo seguiva comunque tutta la parte finanziaria del gruppo Cragnotti come dicevo prima il gruppo degli atti comunque
Aveva una certa osmosi tra le singole società non è a no
Ecco dei perimetri est definiti in maniera diciamo inossidabile per cui comunque avevano
Chi seguiva la e anche diciamo normale che chi segue i rapporti bancari del gruppo principale e poi segua anche quelli della holding in questo caso seguiva anche accorti della holding
E l'altro traumi ricordo di alcune diciamo di discussioni non di riunioni ma comunque discussioni dove
Tutto fucile comunque aveva anche un diciamo seguiva anche quella parte insomma governativa l'aspetto istitutivo delle operazioni
Oppure lui credo fatto domanda primati andava interloquire con il farmaco andava il dottor Cragnotti a volte anche accompagnato dal dottor fucile in alcuni episodi con le banche immobili in locazione
Dottor Cragnotti elevatissimo compagnia la cucina
Questo no non saprei Corno ricordo episodi particolari so che andavano so perché ciò facciano abbiamo appuntamento dalla Banca di Roma abbiamo appuntamento con
La JP Morgan però non saprei dirle
Poi non è che le siamo
Legate alle cose ritardo nelle pesate in cui effettivamente
Riunione ha partecipato
Penso di sì no desidero far presente oppure no io non ero presente quindi non posso non sono stato presente a queste riunioni perché non seguivo come dicevo prima la parte finanziari tesoreria del gruppo ed è accordi bancari però diciamo
E non mi ricordo
Siamo
Io apporti sicuramente erano gestiti in prima persona dal dottor Cragnotti
Che salvo
Sia si avvaleva anche l'assistenza dottor fucina Hercegovina un'ultima domanda
Una domanda di prima
Lei ha detto che Cragnotti operava nel mondo insomma la finanza se italiana forti con rappresentanti delle bellezze anche
Lei sa se indipendentemente aspetti esecutivo che riguardava la posizione finanziaria no e chiaramente vedrà spetta alla finanza
C'era un interessamento di riuscire anche nelle strategie
E tutto ciò riguarda le scelte faceva Cragnotti esempio l'operazione ancora no no meno
Non c'era credo non c'era almeno io metto ad aver discusso con il dottor fucile di contenuti strategici dell'operazione o di cosa ecco diciamo cosa si può fare nell'ambito di un gruppo industriale per fare una valorizzazione
Per avere una valorizzazione creare un fare una creazione di valore siamo dato fucilati e ad essi diciamo oggi stia più prettamente apporti finanziari ecco possiamo dire tale esecuzioni rapporti finanziari
Disciplina Cagnotti la conferma quadri spesso
Diciamo sarei capire
Qual è lì siamo il il senso del discorso
Faccio una premessa generale dottor Cragnotti è sicuramente alla personalità estremamente forte di conseguenza comunque sia cioè è una persona diciamo dal punto di vista anche di gestione a cose comunque dominante quindi
Nell'ambito dei rapporti di un gruppo che si chiama gruppo Cragnotti e dove il tutto cambiate al presidente o amministratore delegato ha comunque i poteri tutti i poteri insomma è chiaro che diciamo attività
Non può essere autonoma nell'ambito di questo gruppo perché comunque sia le scelte importanti devono essere condivise voto attendiamo
Nessuna domanda
Se
Altri difensori
Senza
Aveva dato
Però
Poi
Se
Cosa intende fare richieste particolari
Sono
Grazie
Per
Era
Se sì sì
Dunque
Sempre
Allora
Raccordi arriva la relazione e
Se
Accentuato Romani
Ci sono
Altri difensori eventualmente dove vive
Ribadendo arrivando domande da porre al teste
No possiamo collocato
Valvole privati nastro seppur misero a concludere l'esame ovviamente
Dunque
Lei
Prima riferendo del gruppo del imprenditore Ciarrapico
Ha definito un imprenditore niente di tipo familiare di tv impresa di tipo familiare o comunque si senta in questi termini
La differenza con il gruppo Cragnotti invece ma a differenza del gruppo che è agli atti
Certi tentiamo di dare da familiari anche gruppo kenioti no vi è comunque proponevate un gruppo industrialmente strutturato sulla differenza direi abissale adesso senza
Voi a fare dei giudizi su persone che non ci sono e quindi come si arriva a differenza e non è uguale come leva di seguito da una esigenza comunque abissale cioè gruppo kenioti per quanto ne so io
A fatto delle scelte comunque un gruppo che è in grado di operare sui mercati internazionali ci ha fatto operazioni di livello internazionale
Non soltanto queste di cui parliamo in discussione ma anche operazioni altre operazioni prima di quella prima del dell'acquisto di Cirio altre cose comunque
Su sui mercati internazionali con successo con profitto è stata ceduta una partecipazione del gruppo Unilever in Brasile uno dei principali gruppi operanti nella diciamo nel settore dei beni dilagare di grande
Indicando i consumi largo consumo a quindi è stato fatto l'acquisizione in
Diciamo in Canada è stata ceduta a un gruppo svizzero già state fatte con quelle operazioni vale internazionali copre già Picco
Per cultura capacità tutto è un gruppo che operava comunque su un contesto assolutamente domestico dopo non è la struttura sottopagati buona o cattiva aveva una struttura comunque diciamo industriale e finanziaria e amministrativa
Articolata poi dire se valida non valida delle singole persone non so singole persone sicuramente no delle capacità professionali
Dopo c'è una piccola Lugli figlio e poco altro insomma ragioniere Saba vengo un po'
Dimensione completamente richiesto proporrete riversa in questa ottica ancora una domanda il lei è entrato nel novantuno ha detto nello schema troppo
Ecco il lei sa quale fosse la quota di partecipazione del persona fisica dottor Cragnotti nel
Direttamente o attraverso società nel nel gruppo Cragnotti
E se questo si è modificata questa partecipazione si è modificata nel corso degli anni
Ma non non s'non mi ricorda quella partecipazione iniziare tutto Cragnotti non metto in gruppo Cragnotti so che si è modificato nel corso degli anni perché
So che erano state realizzate alcune operazioni con l'esempio dei soci brasiliani del gruppo la famiglia Nicola Ferrero forse si chiamava la lira
Quale che aveva le partecipazioni a certo punto delle strategie divergeva non erano soddisfatti della gestione
Probabilmente non ha avuto dei ritorni credo si aspettavano e quindi volevano cedere la partecipazione dottor Cragnotti si è diciamo credo che abbia acquisito Luigi o abbia fatto acquisire diciamo da soggette a lui vicine
Sa con con quali modalità
Papà diciamo tutte le operazioni che riguardano gli azionisti recapitare Angers Stipe comunque dalla struttura esterna del Gruppo quindi dalla società lussemburghese da quella
Svizzera che gestita da
Dottor Riva il dottor economico più
è un'altra persona questa struttura svizzera a cui ha fatto riferimento lei ricorda il nome
Sarà chiamata no Gaetano Sarra Cagnotti appartenenza a Lugano saluto vasto come legge sulla comunque essere una società del gruppo che operava e che seguiva tutta fatta diciamo
A monte la parte est che faceva anche con i bilanci consolidati che provvedeva alla redazione di Angela Napoli dalla società provoca è un nome che che ne è noto che non riesco però a parte
Parola credo che si e la Società che successi che diciamo
Ha seguito un po'il percorso stesso percorso che ha fatto
All'avvocato Bianchini nel senso che prima erano due pagano Ruggieri ecotassa dottor Ruggiero il dottor Riva che prima lavoravano nella nella parte c'è una società che faccia capo al gruppo Cragnotti dei proletari troppo Cragnotti
A Lugano poi si sono messi improprio per svolge attività di servizi diciamo e di assistenza gruppi
Italiani o esteri per
Diciamo per attività sul suo territorio svizzero ma anche di consiglieri rapporti bancari apporti amministrativi e finanziari
E la societaria comunque indipendente non era di proprietà del del gruppo Cagnotti da quando queste persone si sono staccate l'ho fatto la loro società
Che si chiaro fatti stiamo Rossano e Raffaele quindi errore allora persero San Raffaele se non sbaglio occhio
Un'altra persona il nome l'acronimo a quello
O e quindi nulla ed aveva parlato anche di oltre che il gruppo Ferreira anche di
Soci bancari se del gruppo Cragnotti ai partners è grossa quando sono
Se e quando sono usciti dal
Partecipazione nella
Cragnotti e partners
Francamente è ovvio assonanza con quali modalità no francamente non mi ricordo quando sono usciti dal gruppo e con quali modalità siano usciti dal gruppo so per certo ad un certo punto diciamo sono una parte dei soci è uscita quindi non so se
Attraverso diciamo un'operazione
Di fusione inversa per cui sono diventati poi sono stati liquidati da parte del gruppo stesso
E quindi diciamo hanno sarà avuto nel la il riacquisto da parte di società che facciano capo allo stesso gruppo quindi
A
Però non lo so questo francamente
Cioè scusi nacque che tipo di operazione a
Anche se come ipotetica tratteggiato non non mi chiamo ipotesi nel senso che una società che fa capo alla gruppo è come se uno procede sono acquisto azioni proprie
è una sorta di acquisto di azioni proprie amministrazioni da parte di un soggetto mio azionista poi correttamente secondo il Codice dove annullarla e oppure rivenderla un terzo e un lasso di tempo più o meno bene
Non ho altre domande
Possiamo già stesse grazie
Prego concludesse però c'è un
Si può
Quello sale al microfono attivamente sei mesi
Se allora avvocato
Su
Se
Avvocato Paolo insistere
Vorremmo
Saranno
Di
Chiedo scusa Presidente
Cragnotti chi
Maggiormente
Rimontare
Udienze
Io escluso
Presidente no ondulati fuori e si dice défaillance
Sergio Cragnotti quanti infatti difensori azzurri
No e in sostituzione dalla malgrado la Costituzione
Dal canone o l'avevo detto all'inizio
Possono
Quindi sono
Va benissimo
Tale e ci aggiorniamo l'udienza
Del
Primo febbraio
Va
Neanche per ricevere le conseguenze
Fenomeno
Possa usare questo avverrà dispongono attivarlo il programma
Che evidenzia del pubblico ministero per l'audizione del teste Arpe no
Come dice il Presidente
All'inizio dell'udienza si improvvisa dello spettacolo del tre febbraio
Pensavamo viceversa più opportuna eccolo sentito all'udienza del moto
Dell'otto febbraio non foss'altro per il fatto anche che si profila una richiesta di proroga a terra
Per quanto riguarda l'altra mozione no
Dei vari documenti ecco
Si profili un appunto una richiesta di proroga da parte dei periti inferta diverse ciò che concerne l'attività di traduzione dei documenti in lingua straniera per cui
Verosimilmente eccolo dovremmo arrivare il russo ed un sorriso
Consente
Ben dieci tali entrate prima certamente ventisette scusa e quindi arte penseremo Losappio Porto sentirlo all'udienza dell'otto febbraio del bene
Se
Ecco forse si può seguire periodicamente scusa scusa
è andato via aggiunge escluso l'avvocato
Né
A un tema
Racconta una volta dico dentro una problema questo per
Bisogna capire meglio abbiamo abrogato
Allora
Massima dove
Avevano dei
Tenuto un avvocato diciamo fra virgolette immagino
Anche
Organismo
Ricollocati regole se non cambiamo pronto
Ricevono implorava esamina Mezzogiorno che per noi
Principio nell'udienza anticipato
Nazionale siamo erano informale allora se chiedo scusa scusa adesso dare ad altri però riusciamo veramente
Allora come se la
Se diventa problematico a questo punto
Facciamo la situazione non so nemmeno per la replica
Io direi che a me manca manteniamo quella perché allora se i problemi con la
Sua stavamo facciamo sbatte allora l'udienza va be
Presente
No
Problema è che poi è vero che son quattro testi anche di una ferrovia però vedo che
Chiarire la presenza di tutti i testi oggi
Il mezzo
Qualche mese credibilità che insomma qualcuno magari mi diceva che c'è la sesta va bene
Allora
Non lo so va bene manteniamo la testa contro l'udienza del tre anche per quanto riguarda il teste armata va bene
Di
Invece
Cinque febbraio
Come siamo qual è la situazione
Cancelleria
A venticinque c'era un problema di assistenza
C'è una situazione di incertezza parecchie appunto
Oggi noi
Faccio una chiamata anche all'interno comunque
C'è una colletta deporre
Potrebbe
Ritengo che vedete
Diciamo che questa riserva sarà sciolta appunto diciamo
No questa metà di questa settimana in grado di lì a dimostrare le città
Grazie
E di
Chiedo scusa selezionati Tibaldi silenzi all'attuale
Scusa adesso usare
Nel
Pagina
Va bene intanto è un problema del cinque no
Grandi
Ecco voglio dire mercoledì diventa troppo tardi per voi per poter avere
No questa
Ventisei
Avremmo
Risente accise
Conte
Troppe violazione
Otto nove giorni vero diciamo le giostre giorni prima
Nessuno
Se noi crediamo di fare una grande Vincenzo ma anche il ruolo di nove giorni di reclusione
Io cosa
Rilascia una fretta Bressanello c'è un maggiore
Grazie consigliere senza documentale e
Certificazione di reperibilità
Ecco
Posizioni
Guardando
Ai produttori di difesa meridionale
No
Questa è la una produzione effettuata
Oggi
Per la produzione di evitare per quanto a quanto
Migliore difesa droga
Va bene
Ci ritroviamo
Del
Sì ma e sarà torno da internet e cioè che cosa sono che tipo di ufficialità hanno perché uno si può intuire che se
Ma copia di cosa
Sì ma
A chi da chi chi lasso informato chi l'ha sottoscritto qual è l'ufficio Alitalia dato per provenienza
Cioè non c'è nessuna non c'è una firma non non non si capisce come è stato acquisito da dove è stato acquisito quando è stato formato chi l'ha formato cioè non si sa nulla di questa
Cioè un documento cioè son dei fogli in lingua inglese privi di qualsiasi indicazione
Il confronto che poi
Provocheranno problemi di traduzione quindi voglio dire io penso che bisogna essere abbastanza
In generale piuttosto rigorosi sull'acquisizione
Poi c'è una
Sembrerebbe delle agenzie di stampa ma prima veramente non si capisce neanche da dove sono state ricavate poi delle stampe
Poi c'è la produzione di una stampa che si immagina tratta da un sito la cui affidabilità e totalmente incerta non si capisce che il sito è
Chi chi chi archi quale affidamento cioè su quelle cifre indicate in cui però spetti già
Va beh ci riserviamo allora
In ordine va bene
Questa produzione documentale odierna sarà piuttosto scusate allora per quanto riguarda
Su questo problema conto del cari perché presidiata solo esclusivamente
Prego
Le soluzioni appunto il termine sta segnando fino al ventisette però ripeto sicura fino appunto una richiesta di proroga se non già
A arrivata appunto dei sicuramente parliamo nell'ordine
Forse di altri
Trenta giorni verranno sta distruggendo appunto
Mi pare no abbonamenti Anna vadano
No l'otto febbraio e non entro il tre febbraio una lettera il cinque sono pronti a depositare iscritto del pubblico ministero per i revisori contabili settanta sanzioni si sono che si basa ettari
E fa comincerà a depositare il materiale
Voi entro i primi di febbraio conto sarebbero pronto la traduzione dei a partire dal trenta all'INPS nel cadenza dei salterebbe ordinari o dello possiamo
Adesso
Sarebbero pronte entro diciamo in tre all'otto febbraio e con le tradizioni del materiale contro del dischetto appunto prodotto dal Pubblico Ministero che abbiamo di quelle
Cinquecentosettantasette pagina sei
Venne ricordo
Che consentirebbero quindi la l'audizione è un punto
Produttori contro i revisori contabili
è arrivato sì cerchio certa certo per gli anni futuri infatti adesso vediamo appunto chiarire
Questo discorso della posizione appunto del
Di questo teste
Arte se inserirlo appunto in udienza dell'otto mantenere quella del tre e se ci sono ripeto problemi appunto in merito
Manteniamo i tre d'accordo
Da rimettere febbraio quindi così com'era stata anticipata lezione sentirmi pretesti che era in programma più intestardite
Poi
Magari
Benissimo per quanto riguarda poi appunto il discorso degli imputati di reato connesso appunto
Stanzini Elton per l'udienza
Del cinque e qui appunto offensiva per risolvere
Presi in giro chi diceva ripresi uccisi forse questa vicenda determini quote chiunque ciò sembra che i tre siti esistenti cancelleria una persone ben presidiata
Tra le quattro aule aperti e si esce dall'aula
Che se chimiche in cui viene erogato
Quindi può darsi pure che la Resistenza e l'altra urgente
Sia
Siamo
Il direttissime viene
Qui
Quelle aggredire invece ogni sezione quando dovesse gli osservatori succede
Va bene allora
Materno ferma il programma
Il cinque
Come tutto secondo reale scusate aggiunte iniziarne diceva informazione questa qui dovremmo sostituire udienza quella in programma per il sette maggio
Dove si inverte compensato con quella per il venti maggio ufficializzo De Marco
Magari per qualche giorno alla prossima udienza ecco questa
Quell'Europa vogliamo ma vi dico dirigenti
Esattamente essi
Male
Rientra il sette forse non sarà trattata detto esattamente sarà fatto il vino riservata stavo esaltata dal bene venti maggio si
Assente
No appunto
Sì esatto
Non ho capito
Non avrebbe senso la linea
Rilevare invariata appunto il calendario con il programma
Ed è vero
Sì se non arrivi all'udienza del primo febbraio chiaramente
Io rispetto