Processo per il crac Parmalat

Bene buongiorno costituiamo le parti baracchini Enrico
Presente avvocato mancherebbe Abbado imprese inesistente avvocato Anania Bongiorno
Barili Domenico
Presente avvocato Fabbri
Va bene a al momento avvocato Fabbri Bonici Giovanni assente avvocato tu Carrier now la Bongiorno branchi Fabio già contumace avvocato Magnani Navona Calogero Rosario Lucio assente avvocato Magnani in sostituzione l'avvocato Marvasi
Compiani Paolo assente avvocato virato in sostituzione
Un giorno erede Sergio è presente avvocato Lanfranconi
E anche l'avvocato Raffaelli
L'avvocato Mucciarelli in sostituzione Lorini Camillo
Assente avvocato Ghirardi
Fratta Davide e assente atto Paolo Canali istituzione d'oca prostituzione avvocato porsi Mutti Mario Alfonso Paolo assente avvocato Ghirardin sostituzione
Fanizzi Giuliano assente avvocato Beltrami certi anche in sostituzione
C o me Paolo già contumace avvocato Borzone buongiorno buongiorno in sostituzione Silingardi Luciano presente avvocati l'insalata e trovi ed entrambi in aula Tanzi Calisto assente avvocato a Volpi in sostituzione Tanzi Giovanni assente avvocato De Giorgi e avvocato di Rabin sostituzione
Tonna Fausto assente avvocato Martini buongiorno situazione Caetani Alfredo assente avvocato Magnani in sostituzione
Per le parti civili per Bondi è presente l'avvocato Cigna
Benaglia Aldo più uno avvocato Benaglia ad atomo Angelo avvocato Bellini Porcari Agostino più un avvocato del serial fede Arnaldo più quaranta avvocato by Troiani esso romano avvocato Rossi Orsenigo Mario Piotto avvocato Palestro
è assente l'avvocato Palestro andiamo alla posizione dieci avvocato Cagossi
Pharma lande Aflaq avvocato proietto Capitani Olindo più uno avvocato carbonaro
Andiamo a posizione quindici avvocato Campigli nessuno risponde per la difesa anche quindi per la posizione sedici Bestetti Giorgio avvocato scampolo
Allora diamo atto che in aula l'avvocato Palestro
Cagliero Massimiliano più tre avvocato Campolo Ageno Margherita per centotrentuno come prima accenni S. Maria Teresa avvocato Palestro
Così per le posizioni successive fino alla ventitré inclusa Abba Lidia più trentadue mila centotrentaquattro avvocato Federico Boggio andavo la Bongiorno fossi Sonia più dodici avvocato De Filippi
Abita Gaetano più quarantasette avvocato Tanza analogamente per la difesa delle posizioni successive fino alla trentuno inclusa Ajraghi Mariangela seicentosei avvocato Costello dichiari Gemma avvocato Fumagalli
Così per le posizioni successive per la difesa fino a trentasei Costanzo Carmelo avvocato Lenzi inizi gioia Noemi più uno avvocato Tarditi
I cimiteri avvocato Cassi godevo Ricci
Ballarin Margherita trecentocinquantanove avvocato Baldassarri naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola Alvisi Mariapia più quarantacinque avvocato Tanza
Alla stessa maniera per la difesa per le posizioni successive fino a quarantaquattro ripara stelle
Avvocato Campolo Agosta Maria più sessantacinque avvocato campi di pizzo caro Sergio avvocato Mariotti Cabrini Luciano avvocato Cabrini
Col vai Antonio più dodici avvocato altana Cavatorta più duecentottantasei avvocato Panzeri ha Bratti Luisa più duecentodieci avvocato Fischer
Allegri Andrew settantatré avvocato Zanetti Agostoni Maria Augusta più trentatré avvocato Costello e Bernie Barbara più ventidue avvocato di Francia
Abbiati Sergio più mille duecentosei avvocato Gamberini Bertani Arba più quarantaquattro avvocato Gozzi abbondanza Domenico più trentaquattro avvocato Mongiello
Agresti Aldo più cinquantacinque avvocato Sabattini pontini Carlo più trentotto avvocato Piccioni
Anceschi Adriana più trentasei avvocato sforzi Salsi Anna più venticinque avvocato Benfenati
Forget di Daniele più ventuno avvocato ovvio Casero Maria Grazia più venticinque avvocato lo zuppo con Abbate Cesare più quarantaquattro avvocato Cagossi
Così per la difesa per le posizioni successive fino alla settanta due inclusa
Pombal vini Alberto più ventisette avvocato bassi grassi Claudio più quattrocentodieci avvocato by dell'amico Nicoletta più sessantaquattro analogamente per la difesa per Beltrami Renzo più centoquindici avvocato Palestro abbiamo detto in aula e così per Giammarino Raffaele
Gargiulo Luciano avvocato Giammarino per Bondi abbiamo detto che è presente l'avvocato Cigna per Italaudit già contumace abbiamo nominato l'avvocato toccare
Dunque per la giornata odierna è stato differito all'esame di Schumi
A seguito di un'istanza dei difensori istanza di uno dei difensori best per la precisione perché non ce l'ho davanti ai miei ottimali foto perfettamente d'avvocato Zanchetti ha documentato un impegno professionale e c'è da dire che sicuramente c'è una situazione di impedimento dal momento che un programma che era stato fatto con la procura in un certo senso saltato
Ai video iniziato anche il difensore delle ragioni di opportunità perché a seguire l'esame potesse anche essere Luís
Pur in presenza di un impedimento di noti correva per l'altro difensore ragioni che si è ritenuto di condividere e quindi se secondo provvedimento motivato che è stato anche comunicato al pubblico ministero è stata colta
Questa richiesta quindi oggi l'esame degli imputati limitata le posizioni di baracchini direi del vero e così poi chi vogliamo iniziare
Con l'avvocato erede benessere
Gli avvertimenti che già ha avuto nelle precedenti precedenti falsi e cioè quella della facoltà che ha di non rispondere alle domande della qualità di teste che assume qualora le sue dichiarazioni coinvolgano posizioni di terzi quindi con gli obblighi conseguenti ferme rimanendo
Però le preclusioni e le garanzie di quegli articoli centonovantasette centonovantasette bis lei intende rispondere alle domande che le verranno formulate ben
Prego Pubblico ministero grazie buongiorno avvocato dunque le chiedo innanzitutto in via preliminare
Mentre
Le chiedo innanzitutto preliminarmente se lei vuole riferire al collegio quello che è stato il suo percorso professionale al fine di valutare quindi le sue competenze professionali
Glielo chiedo innanzitutto di diciamo di riferirlo così in base a quello che lei può ricordare poi eventualmente le faccio vedere gli esiti di una visura camerale lei magari se può facilitare la può confermare o meno gli incarichi che risultano da evidenze pubbliche marito punto questo suo percorso
Scusi mi mi chiarisca la domanda
Vuole la storia della mia vita professionale ma solo delle mie cari diciamo una estratta possibilmente insomma anche perché abbiamo bisogno di essere vestito meraviglioso compio settanta anni l'anno prossimo quindi Stellan
Contro la mia vita è un discorso allora facciamo così più a posto se se il tribunale ci autorizza io le mostrò una una slide dove c'è appunto una sorta di sintesi di quelli che sono stati suoi incarichi
Soprattutto nel settore societario
Allora vado a suo erede Sergio e lei poi alla fine ci dice se effettivamente conferma o smentisce diciamo quello che risulta
No no no no non è questa e questo va
Gli avevo dato niente glielo mostro non è una slide ma glielo mostra in cartaceo poi lo dirò lo darò anche il signor trivella Presidente mi scusi
Dunque dottoressa guardi mi fu alcune delle delle cariche qui indicate francamente non me le ricordo
Meno se voglio dire siccome io poi chiederò di allora io non rifarò l'orario serale all'Estonia nel consiglio del Centro di aiuto al bambino maltrattato non me lo ricordo
Non mi ricordo
La AICI S.p.A.
Che non so neanche che cosa sia
Magari è un acronimo di eccessi e so come di che cosa magari me lo ricordo la il BG non so che cosa società in nome collettivo tenderei a escludere di essere stato in questa su non non sono mai stato socio di una società di persone quindi tre intenderei escludere che lo si scusi pendolari fatto una visione camerale
Io un cugino che si chiama erede Giorgio
Che
Ha fatto l'avvocato esso non fa più l'avvocato ma ha fatto l'avvocato a Milano per molti anni questa e BG mi sembra erede Bini Giorgio a un certo punto
Sì aveva una società che gestivano gli staranno vorrei che fosse questa va be'comunque le altre lei confermi solenne illusione Abbas di nominare M le edicole altre ce ne era un'altra che non ricordo
L'assist data S.p.A. non so cosa sia da ultrà S.p.A. non me la ricordo assolutamente mentre mancano alcune cose diciamo addio di maggior rilievo tipo
Tipo la Telecom Italia di cui sono stato amministratore il vicepresidente della Banca Nazionale del lavoro di cui sono ancora oggi amministratore il vicepresidente
Quindi è un po'un po'incompleto ecco bene se vuole integrare diciamo ecco ha già dato le indicazioni i principali quindi le cose ad eccezione di quelle che lei ha in spuntato sostanzialmente da quell'elenco tutte le altre le conferma e in più ci sono anche altri incarichi ho compreso bene sui proprio sul nucleo il fare mente locale adesso è importante lo faccio ma
Sicuramente telephone BNL
La Luxottica di cui sono ancora oggi il suo amministratore in questo momento mi viene in mente altro probabilmente se ci ci rifletto
Va bene grazie se io intanto produco anche al tribunale direttamente diciamo questo Elenco di incarichi tratto da fonti pubbliche
Ecco le chiedo questo punto quando ha conosciuto Tanzi e quando è iniziata la sua collaborazione con il gruppo
Ma dunque io con ho conosciuto Tanzi
Mi pare alla fine degli anni Settanta
Ecco una società che manca in questo elenco io ero nel consiglio di amministrazione della Buitoni
In una in rappresentanza ecco a un'altra è la Montedison migliore in rappresentanza di un investitore saudita
Nel consiglio di amministrazione sia della Montedison che della Buitoni questo investitore aveva acquistato il dieci per cento del capitale sia dell'una che dell'altra
Aveva un ruolo importante nella Montedison perché all'epoca la Montedison era gestita alcun patto di sindacato paritetico fra soci privati e soci pubblici
Molto importante per impedire che la Montedison non rientrasse diciamo nel novero delle società pubbliche
Il dieci per cento di queste investitore era determinante appunto per conservare questa diciamo un carattere privato della società
Mentre ero nel consiglio a monte lui acquisì anche il dieci per cento di Buitoni e mi chiese di entrare in sua rappresentanza nel consiglio della Buitoni
La Buitoni era una società un po'come la Montedison non molto nobile ma in decadenza all'epoca io in cui stavo già in quel consiglio
Aveva una serie di di di di problemi aveva progressivamente sia lasciata progressivamente
Sottrarre il mercato della pasta dalla Barilla e quindi aveva i problemi tipici di chi ha perso quote importanti di mercato una un eccesso di capacità produttiva e una difficoltà a penetrare il mercato
In quel per cercare di rimediare a questa situazione fu avviato un negoziato con la Parmalat da un lato e con di tal grani dall'altro
Con l'idea di creare una una società posseduta congiuntamente da questi tre enti
Che avrebbe dovuto produrre e distribuire la pasta Buitoni
Alla società quindi
La Buitoni avrebbe conferito gli impianti produttivi
Avrebbe dato una licenza esclusiva per l'uso del marchio Buitoni a la pasta
La Parmalat avrebbe a doveva da un lato contribuire alcune alcune linee di prodotto avevano appena messo appunto
Una focaccia cosiddetta focacce mediterranea che poteva combinarsi bene con il portafoglio dei prodotti Buitoni
Metteva si impegnava a vendere distribuire il prodotto Boito alla pasta Buitoni fatta dalla società
L'Italia era anni avrebbe invece contribuito il suono AU sull'acquisto delle dei grani insomma deve fare i l'idea era che i tagli grandi potesse procurate l'acquisto approva attrezzi più vantaggioso di quello a cui era in grado di fare la Buitoni direttamente la Parmalat aveva una rete distributiva molto più molto più capillare di quella Buitoni perché aveva una massa di prodotti da distribuire più importante di quella di Boito e Buitoni contribuiva diciamo la nobiltà del marchio è un know how produttivo importanti
Capitale doveva essere distribuito cinquantun per cento Buitoni
E ventiquattro e mezzo mi pare gli altri due o venticinque uno ventiquattro l'altro sono ricordo bene
Con un patto parasociale una certa governance si è arrivati dalla CEE negoziato tutto contratto eravamo diciamo pronti per un testo da firmare e all'ultimo momento il signor Tanzi decise che lui non voleva fare l'operazione
Quindi diciamo però fu questa l'occasione in cui io lo conobbi
Dopodiché sono passati è passato molto tempo
Io credo che il successivo contatto fu signor Sensi che venne a cercarmi perché aveva sottoscritto un contrasto per l'acquisto di oggi non più
Da una controparte
Non posso giura mi pare che fosse l'ingegner Bagnasco che all'epoca era un imprenditore che operava da Lugano
E che aveva con aveva delle delle attività abbastanza importante in Italia
Aveva firmato un contratto
In cui si impegnava in sostanza con cui aveva acquistato la Odeon TV
Si impegnava a pagare un prezzo importante
Aveva dei problemi grandi a pagare il saldo di questo prezzo miglior le cifre in questo mezzo non ricordo comunque erano circa diciamo di parliamo comunque di miliardi di lire
E mi chiese se ci aveva un pendente un un'istanza di sequestro o di un provvedimento cautelare davanti al al dottor Papi a Milano e mi chiese se io gli potevo dare una mano per in qualche modo risolvere questa situazione
Mi scusi i problemi cui lei sta facendo riferimento che riguardavano De Anna riguardavano il pagamento del prezzo di acquisto e la gestione di allora il prezzo di acquisto proprio sulla gestione non so niente ma vuole proprio c'era un lui era obbligato in base a un contratto
Posso anche dirle che il contratto in sé per sé era molto sfavorevole per la quarte acquirente e molto favorevole alla parte venditrice perché non conteneva nessuna garanzia nessuna rappresentazione dei contenuti economico patrimoniali della società venduta conteneva soltanto una garanzia che la società compra venduta deteneva effettivamente la proprietà delle azioni rappresentative del capitale di Odeon TV quindi c'era una società sopra che controllava Odeon TV e poi Odeon TV
E altre società penso anch'è un prezzo per il capitale della controllati siamo della holding che controllava sto gruppetto di società
Questo contratto ripeto conteneva solo la la la pattuizione sulla compravendita nessuna garanzia salvo la garanzia che la Società deteneva effettivamente della proprietà
Delle azioni della società della Odeon TV che era la sua unica vera partecipazione alla sua attività
In quell'occasione diciamo che avemmo un'idea non non so se questo può interessare ma se se non interessa mi fermi perché
Io trovai una soluzione al problema di Tanzi in questo senso che la Società compravendute era una società di nuova costituzione
Nella quale era stata immessa la partecipazione o di un tic le le partecipazioni erano state messe lei partecipazione Odeon TV
E l'immissione era venuta da parte degli stessi azionisti che voi vent'anni vendette lo firmarono il contratto di compravendita della della società neo costituite
Nel nel Codice nostro esisteva allora esiste ancora oggi una norma che il due mila e trecento quarantatré bis mi sembra
Che prevede il dalle disciplina l'ipotesi in cui entro due anni dalla costituzione gli azionisti che hanno veniva che hanno vent'che vendono beni alla società rappresentanti oltre una certa quota di patrimonio
Non possono venderli così direttamente ma devono corredare la compravendita dei una perizia
Questo è una norma diciamo che è fatta per impedire aggiramenti della norma sui conferimenti prima serie dei conferimenti al capezzale si prevede l'obbligo di una perizia di valutazione
Due mila trecento che ai due mila trecentoquarantatré due mila centoquarantatré bis svolge questa funzione di dire non puoi aggirare il due mila trecentoquarantatré
Facendo delle compravendite delle mere compravendite senza e non dei conferimenti almeno nei primi due anni da quando hai costituito la società quando questo rappresenta mi pare più del dieci per cento del capitale
Ora il venditore si era dimenticato di conto ottemperare alle disposizioni del due mila trecentoquarantatré bis
Quale sia la conseguenza di ma
Della in ottemperanza al due mila trecentoquarantatré bis cioè
Se l'azionista che ha costituito una società poi vende alla società nei due anni dei beni senza accompagnare questa vendita con una perizia
La norma non dice tant'è che noi chiedemmo quattro pare reale quattro illustri
Un parere a quattro illustri commercialisti italiani per dirci qual è l'effetto giuridico dell'inottemperanza e naturalmente ottenemmo due pareri che parlavano di nullità
E due pareri che parlavano di inefficacia dico le chiedo un'altra cosa comunque adesso a parte questa vicenda qua intanto
Le torno a fare diciamo la domanda in merito diciamo alla gestione del di odio da parte di Tanzi lei è a conoscenza del fatto che fosse una gestione positiva negativa
No guardi io non a malapena sapevo che esistesse Odeon TV all'epoca e non sono mai entrato nei io non sono mai stato
Mai stato neanche dopo l'avvocato di Tanzi cioè non Luini
Indennità dieci dodici anni di di in cui io l'ho l'ho visto
Mi ha portato non so tre quattro cinque problemi è un cliente che ti portava un problema molto specifico come questo dice quale qui ci offre ho firmato un contratto io dissi chiaramente che l'ha firmato un contratto sballato
Sì cerca di farmi uscire io e gli trovai questa cosa sollevammo queste eccezioni andava bene anche l'inefficacia era sufficiente diciamo per far saltare la procedura di sequestro
Dicendo che c'era un inadempimento grave del venditore quindi non poteva pretendere il prezzo perché la sua garanzia che la società aveva alla proprietà delle azioni Odeon TV a questo punto entrava chiaramente in gioco
E quindi
Risolto il problema le dico di più risolto il problema
Chiusa la procedura di sequestro perché a quel punto si era era chiaro che il sequestro sarebbe stato negato
Tanzi che avrebbe potuto liberarsi dall'impegno di Odeon TV a quel punto perché controllando lui la società anche se era un'ipotesi di inefficacia chiaramente non avrebbe mai deliberato
La perizia ora con l'accoglimento da perizie
Però fece per conto suo senza coinvolgere me una transazione con questo venditore e io lo appresi poi molto parecchio tempo dopo invece che lasciargli l'Odeon TV
La la accettò di comprasse probabilmente rinegozio al prezzo rinegoziare condizione ma si comprò comunque l'Odeon TV
Lei con le faccio però una contestazione perché lei nell'interrogatorio che ha reso davanti al procura di Parma il quattordici dicembre del due mila e cinque parlando della vicenda di Odeon TV disse proprio quanto al gruppo Odeon Tanzi venne da me e successivamente la sua acquisizione ricordo che si trattava di una società con una gestione molto negativa in quanto aveva delle importanti perdite e poi eravamo ingenui questo si riferisce un'epoca successiva
Sì io le ho chiesto però voglio dire sociali e le problematiche legate all'acquisizione si sollevarli scovare quelli ad aria e la scena si spende tanti soldi ovvio una seconda volta mi sono occupato
Di Odeon TV a a anni di distanza da questo primo episodio che ho riferito
In occasione a quel punto della vendita cioè Tanzi a un certo punto decise di vendere Odeon TV e trovo Fiorini
Che si dichiarò disposto a comprarla
A quell'epoca
Quando mi venne a parlare di questa cosa sapevo me lo dice lui ma si sapeva c'era un fatto notorio che la gestione di Odeon TV era un era un problema insomma che non aveva i risultati che immagino Tanzi si era spezzato quando decise di in un certo senso ricomprarlo a quando avrebbe potuto evitare io che non avere i risultati Elena delle perdite molto gravi molto severe ed io non so se non sulle dichiarazioni ad Alcalá resa io francamente non sono mai entrato nel merito della gestione di Odeon TV
So che la gestione era negativa
Che la società non era più della Parmalat ma era della famiglia Tanzi tramite una holding che mi pare si chiamasse esso se è tassata o nove di questo tipo
E che avevano deciso non riuscendo dopo credo periodo abbastanza lungo
Avevano deciso di dismettere la e avevano trovato Fiorini che era disposto a comprarsi ecco ma Fiorini lei lo riteneva una persona affidabile da un punto di vista contrattuale cioè lei e e demanio maniera e Ovidio Brignoli mo'conosciuto
Sempre come controparte
All'epoca in cui Luís diciamo a voi avuto un'attività imprenditoriale di una di una certa vivacità quanto meno perché
Prima di questo episodio che consistito la CIR
Per la nell'acquisizione della lattina assicurazione che Arabesque controllata da Fiorini all'epoca fiorini per esempio li aveva fatto un un una un ottimo affare perché aveva venduto a buone condizioni la lattina all'ingegner De Benedetti
Fiorini era una persona
Estremamente impulsiva
Che aveva la tendenza a dare per scontato tutto quello che in realtà aveva bisogno di essere verificato
A buttare il cuore oltre l'ostacolo sempre nella fiducia di riuscire poi a trovare una soluzione anche dei problemi abbastanza complicati
I in cui lui si è trovato coinvolto poi nella sua vita di lavoro quindi considerare Fiorini una persona diciamo affidabile
Date queste sue caratteristiche mi sembra un po'azzardato
Ecco lei questo lo disse a Tanzi e poi le chiedo anche in occasione della cessione del contratto di della di Odeon Napoli lei prestò qualunque
Ormai sono di cuore contro la cessione di odio nel contratto di cessione della Odeon lei ha avuto modo diciamo di prestare la sua assistenza Tanzi sui
Ecco Dorine si
Ma io non dissi sa come ripeto Tanzim no non era un cliente ci sono dei clienti che vanno dall'avvocato diciamo si affidano abbastanza Luís anche diciamo al suo giudizio altri clienti che vanno da un avvocato
Beh chiedono solo diciamo l'assistenza sotto il profilo tecnico non sotto un profilo il più generale di consiglio Tanzi apparteneva appartiene a questa seconda categoria cioè come dicevo prima è uno che ti già ha un problema al ti dice risolve mi questo problema
Io non ricordo se gli dissi guardi in fiorini
è un personaggio dal da da da trattare con una certa delicatezza
Penso che lo sapesse da sé insomma non non penso che avesse bisogno di me per per rendersi conto di questo
Dopodiché facemmo facemmo un contratto che che alla fine fu firmato
E anche lì ripeto una volta firmato il contratto sulla gestione successiva di questo contratto
Mi pare che di quel pur di questo problema si occupasse un collaboratore di Tanzi
Che si chiamava Mastrangelo mi sembra Mastrangeli io poi non sono entrato nel nella fase successiva alla stipula del contratto non sono più entra
Quindi è solo diciamo ha cooperato alla redazione del contratto di cessione sa la relazione e la negoziazione del contratto sarà una cosa che non ha richiesto un mese un mese e mezzo una cosa insomma
Senta qual era la situazione del gruppo Parmalat al momento della quotazione
Al momento della quotazione
Il natante si ma dunque io ripeto al già all'epoca
Scusi subito prima della quotazione la la mia terza hippies odio di collaborazione con Tanzi fu il negoziato con il dottor Gennari che era l'azionista di controllo della Centro Nord una finanziaria quotata alla Borsa di Milano
Con delle attività direi piuttosto marginali
E che era stato presentato credo dal Monte dei Paschi a al signor Tanzi
Perché cercasse di fare una combinazione con Gennari che consentisse diciamo una quotazione indiretta dalla Parmalat
I da Parmalat non è stata quotata direttamente come Parmalat spacca la Parmalat la partecipazione di controllo di Parmalat fu conferita ho ceduta ma qui pare conferita nel alla alla centro nord in cambio di azioni della Centro go
Previa una certa ristrutturazione della Centro non c'entri certi assetti della centonove di proprietà di Gennari che interessavano Gennari furono tolti dalla centro nord prima che venisse messa la partecipazione in Parmalat spacca
Quale fosse la situazione economico finanziaria di Parmalat spara in quel momento io francamente non lo so perché non ero mai entrato nella nei problemi di gestione o di finanziamento della Parmalat sta ho assistito anche qui in questa fase negoziale
Ho visto diciamo che in questo progetto di quotazione
Sia pure una quotazione indiretta
Credevano sia al Monte dei Paschi che aveva sicuramente agevolato questa operazione
Ma sia anche
Un altro operatore finanziario che io stimavo all'epoca che stimo tutt'oggi in anche se ormai deceduto che era Roveraro cioè Roveraro credeva che Parmalat fosse induce un società è un'operazione di grande di grande o convertito di grande di grande valore
Di grande potenziale creazione di valore
Ecco le faccio però una contestazione avvocato perché sempre nell'interrogatorio che io ho citato prima
Lei dice a proposito delle condizioni di Parmalat al momento diciamo della quotazione pagina tre non essendomi mai occupato della Parmalat non sapevo quale fosse la sua situazione finanziaria se non per quanto si leggeva sui giornali dell'epoca
Che documentavano una situazione di tensione finanziaria da quel che sapevo io questa sua tensione finanziaria derivava dal fatto che fosse alla perenne ricerca di espansione attraverso mezzi finanziari di terzi
Ecco quindi conferma queste dichiarazioni
Sì ma scusi io io pensavo che le mie mi chiedesse delle notizie
Non da non di stampa insomma delle notizie che nascessero da un rapporto professionale alle esigenze e alle Paolo era un fatto noto sì ma le ripeto Paolo Tanzi non è mai venuto a parlarmi dell'astrazione finanziare dalla Parmalat
Tanzi è venuto edemi quali voglio fare una quotazione indiretta con il signor Gennari che ha il controllo della Centro Nord
Facciamo un contratto che ci consenta di raggiungere cosa che abbiamo fatto
Era notorio che credo fosse notorio perché uscita sulla stampa che che che ho a Parmalat aveva una citazione o di tensione finanziaria ma sessione finanziaria sarà
Avendo avendo Tanzi una una tensione molto forte su obiettivi di crescita apre abbastanza la logica conseguenza che se uno vuole crescere molto
Sviluppare molto il suo fatturato ha bisogno di finanza per finanziare quel circolante perché al centro no la interrompo su questa perché in realtà non c'entravano nulla le acquisizioni nel mille novecentonovanta e perché le acquisizioni ce lo shopping in giro per il mondo inizia da otto
E così siamo i pronomi Marina con azione nasce dalle pendici finanziarie che ha delle ragioni di Venezia alla crescita può avere può avvenire in due modi può avvenire al all'interno con una forte spinta delle attività dell'azienda o può venire per via laterale mediante l'acquisizione di altre società e in entrambi i casi serve della finanza
Nel secondo caso probabilmente nel serve di più e soprattutto nel server
Una quantità importante in un unico momento il momento specifico hanno lei deve pagare un prezzo ma anche se lei vuole penetrare un mercato acquisire quote di mercato
Allargare il suo giro d'affari deve avere i soldi per per per finanziare questo questa attività perché è un investimento anche questo
Senta vocazione alla gestione di odio per quanto lenta a sua conoscenza voglio dire era una un presupposto per arrivare alla quotazione in Borsa oppure il
Oppure lei è quali sono diciamo le ragioni secondo cui si cercava di arrivare la quotazione in Borsa perché lei ha citato prima i giornali no ha detto che i giornali effettivamente riportavano questa condizione di crisi è così
I giornali
Mi chiede una qualche cosa ci siamo che è molto risalente nel tempo il mio orientamento era che l'immagine della Parmalat sul mercato fosse quello di una società giovane molto aggressiva sul mercato molto proiettata verso obiettivi di crescita con i conseguenti problemi finanziari
Ma non che fosse una società fallita o come ho letto altro che o che non fosse in grado diciamo di rispettare le sue obbligazioni correnti
è una società che aveva i problemi di una società sana tutto sommato già usurate vuol crescere e che quindi deve finanziare
Ed ha paura Strauss aveva chiaramente la finalità di reperire vi accede al mercato dei capitali e quindi perire nuovi mezzi finanziari
Le faccio vedere allora visto che lei mi sta parlando dei giornali le faccio vedere un articolo del diciannove dodici dell'ottantanove tratto da Repubblica
Non è detto naturalmente che lei fosse un assiduo lettore di Repubblica ma questo articolo in realtà era sostanzialmente primaverile prima risolvere una review sia soltanto negli a solo chiedere come salvifica avvocato mi scusi le posso chiedere di farmi finire le risposte perché mi sono affezionata questa cosa che implica finisco di parlare io poi dopo rispondono e imputate grazie
Allora a metà pagina circa sì sì si legge le condizioni finanziarie della Società devono essere piuttosto precarie se le banche per prestare centoventi miliardi
Hanno sentito il bisogno di farsi dare in garanzia il pacchetto di maggioranza e un mandato a venderlo attraverso l'aumento di capitale della finanziaria i soldi freschi arriveranno alla Parmalat che probabilmente rimborserà il pool di banche a dimostrazione dell'estrema durezza con cui le banche hanno trattato questa accordo con Tanzi bisogna ricordare che una delle condizioni era lo scorporo di Odeon TV e poi a seguire naturalmente racconta tutta una serie di altre cose con le quali io non voglio annoiare nessuno dei presenti
Ecco questo articolo che è tratto direi occasionalmente da Repubblica
Ma trova dei riscontri anche nel Sole ventiquattro Ore in altre quotidiani ancora che sono tutti poi riportati nelle consulenze che sono in atti descrivono una situazione che è piuttosto preoccupante che per la verità poi in questo dibattimento effettivamente risultata tale ecco allora torno a chiedere leggendo magari così questo passaggio
Lei continua a pensare che la quotazione fosse semplicemente così un'intuizione geniale di Tanzi perché voleva fare l'imprenditore mondiale
Oppure voglio dire perché magari era una necessità legata una condizione di tensione finanziaria come vede dettagliatamente spostano i mezzi d'informazione
Io questo articolo non lo conosco le altre notizie di stampa a cui lei si riferisce
Non no almeno non ne ho ricordo in questo momento non mi pare che questo articolo dica niente cioè Picello solito stile giornalistico di vestire qualunque notizia come un una uno scoop particolare ma non mi pare che questo articolo dica niente di più di quello che dicevamo prima e cioè che la società a una situazione di tensione che le banche sì come a una situazione di tensione
Si preoccupano di farsi garantire il loro il loro finanziamento e no non non vedo come da cui si possa trarre qualche qualche
De derivare che la situazione che lo sta insolvente un conto è avere una tensione finanziaria un conto è essere insolvente insomma sono due concetti completamente diverso
Sono due situazioni completo di mentire qui diciamo mi sembra che questo articolo non faccia che dire quello che dicevamo prima lei ed io in modo diciamo i giornalisticamente più attraente ma mamma molto non molto di più dire
Senta lei ha curato si è occupato detto del contratto di acquisto delle azioni di finanziaria centro nord
Ecco lei ricorda se vi fossero delle clausole in un qualche modo insidiose per Tanzi
Guardi io non ricordo scusi dico io dimentico sempre di schiacciare questo io non non non ricordo il contenuto specifico del contratto
Ricordo solo che sono uscito da questo negoziato con un senso di insoddisfazione nel senso che mi sembrava di non essere riuscito ad ottenere per il mio cliente
Se le condizioni sufficientemente favorevoli a luglio sicuramente Gennari era stato una controparte molto esigenze molto dura e Tanzi
Negoziava Tanzi non negoziamo io cioè io mi limitavo poi a in qualche modo tradurre in clausole gli accordi di fondo che loro raggiungevano di volta in volta Tanzi io personalmente non l'ho trovato mai un grande così attore
Era una persona piuttosto timida piuttosto non cioè non non mi è mai si non mi ha mai impressionato per essere uno capace di porsi con vigore nei confronti di una controparte per ottenere delle delle concessioni
Ecco ma lei non ricorda il contenuto di queste clausole sfavorevoli
Nell'area di Lele ricordo solo che il la mia impressione complessiva era un'impressione da ogni tanto succede no che invece da un incarico con una sensazione direi non è andata bene
Questo questo sì ma lei ricorda e io lo dico io lo dice no anzi e e lo gli dissi anche che io non avevo apprezzato la sua controparte
Lei ricorda di avere sconsigliato l'accoglimento diciamo di queste clausole a Tanzi sì
Se lei vuole delle dovrei andare a ripescare delle carte per trovare il contratto sicuramente lo trovano allude lei dice erano a clausole molto sfavorevoli io il nostro non sconsigliata lui nonostante questa stipulato questo contratto non ricordo che clausole fossero così dottoressa non è non è stata nella prima nell'ultima volta che questo mio successo già non
Lei era al corrente che per arrivati pare alla quotazione in Borsa un pool di banche aveva concesso un finanziamento di centoventi miliardi quello di cui si parla anche in quest'articolo no io questo non lo sciopero
Beh allora io le faccio non una contestazione rispetto alle dichiarazioni che ha reso lei ma le rammento ciò che ha detto Tanzi in questo dibattimento
Il ventitré novembre del due mila e nove pagine quarantuno quarantadue lei Tanzi ha detto che sia lei che bara chimiche somme
Eravate a conoscenza che la situazione al momento della quotazione era grave che il prestito ponte era stato restituito immediatamente dopo la raccolta diciamo di risorse finanziarie
Ecco è una ricordo sballato di Tanzi oppure a seguito di queste diciamo in veri di queste dichiarazioni lei ritiene di dovere aggiungere qualcosa
No io le confermo scusi aggiungono le confermo quello che ho detto io non ho ricordo di questo finanziamento da centoventi milioni rimborsato ma se è un finanziamento ponte il fatto che sia stato rimborsato in finale immediatamente è logico perché i finanziamenti elevata restituito Modina rimane la scadenza molto prima della scadenza di allora e questo non non lo so delle non ricordo neanche francamente la presenza dell'avvocato Sciumé in questa vicenda
Se la quotazione io
Io non ho detto che somme abbia partecipato alla cosa ho detto semplicemente che ha riuscimmo ad Arcore Tanzi aveva Rizzo aveva risposto che il sì è lei che altri consiglieri cosiddetti indipendenti erano a conoscenza del fatto che al momento della quotazione del Salone cosa grave cioè forse un travestito
Allora dottoressa credo che ci sia un po'di confusione perché io all'epoca di questi fatti non ero affatto consigliere di Parma
L'ora io ho parlato di consigliere non nel senso che lei fosse già entrato in parte in questo mi è noto voglio dire che lei entra immediatamente dopo tra l'altro è una delle domande che stavo per farle
Ho detto che la risoluta domanda che è stata rivolta Tanzi riguardava il ruolo di consiglieri cosiddetti indipendenti e in merito al ruolo svolto nel corso del tempo dei consiglieri indipendenti rispetto a tutti e tre i Tanzi ha risposto che vi era nota
All'epoca della quotazione la situazione di gravità del la situazione idee finanziaria grave anche il fatto che per arrivare alla quotazione ci fosse stato un prestito-ponte restituito immediatamente dopo la raccolta di fondi questo ha detto Tanzi poi dopo naturalmente lei ha tutto il diritto di dire che non ha non è vero io la penso diversamente
Ecco ma questa era la domanda rivolta Tanzi e queste sono le dichiarazioni che ha reso Tanzi
Ha mai solo solo per capire il contenuto della dichiarazione di Tanzi perché mi pare che alla fine Tanzi dica
A cose fatte
Dopo aver quote dopo la quotazione dopo l'ingresso nel consiglio di questi consiglieri dipendenti loro sono stati informati del fatto che quando la stanza fatta la quotazione c'era una situazione di
Difficoltà scuserete ma è lei è che fa il contratto di acquisizione delle azioni di finanziaria centro nord e quindi voglio dire non è che l'ha fatto qualcun altro c'è lei in quel periodo c'era
Ha detto di averlo conosciuto prima ha detto di avere partecipato voglio dire ed ad una trama comunque ad una contrattazione che riguardava voglio dire Odeon TV sapeva che la gestione di Odeon TV era deficitaria
Fa il contratto di cessione di Odeon partecipa la rilevazione delle quote di finanziare centro nord che rappresenta il cuore della quotazione in Borsa
Poi se lei vuole dire ma io pensavo ad altro non avevo idea eccetera lei dice quello che vuole cioè funziona così nel processo lei dice quello che vuole io chiedo quello che voglio anche alla fine del processo
Scusi io vorrei invece cercare di dirle quello che ricordo quello che so non quello che voglio
Dopodiché le confermo che all'epoca del negoziato io sapevo che c'era un finanziamento se non ricordo male di trecento miliardi di Monte dei Paschi non conosco non conoscevo il film la storia del finanziamento ponte e le confermo che quello che ho detto prima
Che neanche successivamente al mio ingresso nel consiglio di amministrazione o in occasione delle mie ingresso così prestazione io sono stato informato che all'epoca della quotazione la società era nella stazione
Diciamo di decozione perché se che forse non sono in tensione io l'ho già detto e risultava pubblicamente
Che fosse in una stazione di decozione io
Non non lo so non so chi sia esprime questi giudizi ma comunque io non lo sapevo allora e non l'ho saputo dopo
Senta avvocato ma lei si è posto il problema delle ragioni per le quali Tanzi nonostante dei contratti che avevano con lui un contenuto particolarmente gravoso nella sostanza pur essendo assistito diciamo da avvocati
Assolutamente attenti e prestigiose come lei continuasse ad ogni modo a sottoscrivere delle condizioni contrattuali che per lui avevano della diciamo degli esiti se non catastrofici comunque estremamente negativi
Ecco lei si è posto questo problema per quale ragione nonostante i suoi consigli visto che lei era stato cercato da Tanzi
Lo sconsiglia dall'accettare una serie di clausole addirittura in più occasioni sia rispetto a finanziare centro nord sia rispetto ad Odeon e Tanzi nonostante questo accetta delle condizioni gravose si è posto il problema di quali fossero le ragioni di questa scelta
No cioè non non mi sono posto il problema non c'è poco ho capito che lui comunque era disposto a ad accettare delle condizioni onerose pur di realizzare l'operazione
Non sono andato oltre questo non
Teneva sicuramente a realizzare la quotazione considerava che la quotazione fosse un obiettivo primario per luglio
Ma le ripeto
Come Luís la presentava considerava la quotazione un passaggio indispensabile sempre in funzione dei quei suoi obiettivi come le dicevo prima aveva una fortissima tensione
Verso l'obiettivo di di far crescere la Parmalat farla diventare una delle prime se non la prima società alimentare europea
E quindi riteneva indispensabile realizzare questo obiettivo
All'epoca voglio dire oggigiorno sarebbe questo di Tanzi un discorso l'insensato perché oggi una quotazione e realizzabile in tempi brevissimi senza dei requisiti particolari
All'epoca i requisiti per ottenere la quotazione erano poi molto diverso dice si chiedeva che ci fosse un utile che ci fosse un dividendo distribuito per almeno due anni consecutivi cioè c'era una serie di requisiti
Che rendevano l'accesso al mercato dei capitali molto complesso difficile e soprattutto lungo nel tempo
Ed è lì si si ricorreva ma non è stato solo Tanzi e sono stati in tanti altri casi si ricorreva a questo sistema di prendere magari delle società mezzo morte cioè con veramente
Pochissimo significato che avevano questa unica caratteristica positiva di avere
Di essere state ammesso in un giorno a una quotazione in Borsa si io le ho chiesto un'altra cosa comunque le ho chiesto se lei si è dato una spiegazione o ha chiesto a Tanzi per quale ragione accettasse delle condizioni contrattuali per lui gravose nonostante il fatto che lei l'avesse sconsigliato mi dica solo se si è posto il problema sì o no voglio dire quindi e
No sì non so quella di sì gli ho chiesto gli ho detto guardi io non lo farei Rovereto no ma io ci tengo quotare e quindi andiamo avanti anche se c'è questa
Senta lei quando è entrato in par fin
Dunque io son è entrato nel consiglio mi pare nel novanta novantuno novanta novantuno
E qual è stato l'ultimo bilancio che ha provato l'ultimo bilancio più visto il due mila due mila lei ricorda successivamente la quotazione in Borsa di avere mai preso visione di piani di ristrutturazione industriale
Cuce docente piani di no senta cosa intendo voglio dire piani di ristrutturazione industriale ci siamo capiti perfettamente non c'è bisogna che ci mettiamo a fare la teoria generale della ristrutturazione industriale
No
Senta fu lei a sollecitare l'acquisto da parte di TAR fin del pacchetto azionario di Parmalat S.p.A. che faceva capo ad altri sia dal tie rack
Se fui io a sollecitare
Quale ruolo appunto se lei ricorda qualcosa diciamo dell'acquisto da parte di parte in di questo pacchetto azionario di Parmalat S.p.A. che faceva capo a queste due società agisse Altair
Sì
No io vivo e di un ruolo diciamo di di mera rappresentazione della proposta in consiglio se questo dà il pacchetto di cui stiamo parlando
Un giorno non li può ormai mi pare nel novantadue novantatré non sono dagli inizi diciamo del mi fu ricevetti una telefonata del dottor Petrucci
Direttore generale
Di partenza che
Che mi diceva guardi vorremmo portare in Consiglio una proposta di acquisire un'ulteriore quota del capitale di Parma ASPA
Però sui si tratta di azioni che sono detenute in parte da Tanzi o dalla famiglia di Tanzi e in parte da Akros
Di cui principale azionista presidente deus ex machina Roveraro
Allora
Non vorremmo che la proposta fosse presentata né dall'uno né dall'altro
Tanto più che all'epoca le regole del Codice per Aprilia amministratori in conflitto d'interessi su una delibera erano diverse da quelle di oggi
E prevedevano non solo l'obbligo di astensione ma c'era chi addirittura teorizzava che il l'amministratore in conflitto non dovesse neppure partecipare alla discussione per cui sembrava un po'strano che il proponente di uno un'operazione dovesse poi assentarsi e neanche partecipa e quindi mi chiese se io ero disponibile a fare in consiglio questa proposta
Mio mi feci spiegare un pochino di cosa si trattava e soprattutto chiesi se per questa
Si era stata fatta una perizia sul prezzo di queste azioni perché chiaramente non non volevo prendeva il proponente di qualche cosa chi di una proposta che non avesse un suo una sua ha avuto una sua istruttoria una sua legittimazione mi disse Petrucci mi disse di sì gli chiesi di mandarmi copia
Di questa perizia che Luis cosa che lui fece dopo aver visto la perizia di sì benissimo posso fare io se non cioè non ci sono altri posso fare io questa proposta quindi lei sarà preposte perché Tanzi e operare erano in conflitto di interessi e compreso bene esatto
Ecco e in nella in questa proposta sostanzialmente lei ritiene per quanto riguardava il prezzo di acquisto che vi fosse una convenienza che ci fosse in un qualche modo una coerenza anche rispetto alle quotazioni di Borsa
Ma dunque
Allora il progetto di Tanzi viste le modalità particolari della quotazione cui ha c'era pervenuta la quotazione era quello di riuscire nel tempo ad acquisire il cento per cento del capitale di Parma spazi cioè di farlo acquisire dalla vecchia centro nord poi Parsi
In modo da poter poi fondere la Parmalat ci fa nella parte nella partenza
E quindi avere quotare diciamo la società industriale e non una finanziaria
L'acquisizione di questo pacchettino che poi non non erano quota abbastanza bassa percentualmente della del capitale da Parma ASPA rientrava in diciamo in questo programma
Dio trovavo
Coerente e logico sette il questa è la sua domanda il programma di di di Tanzi
Di
Portare in quotazione la Landau vera società operativa c'è la Parma ASPA e di non avere in quotazione una finanziaria
Per due motivi un verbale essenzialmente perché questo tanto semplificava il l'albero societario e poi perché
Come è noto le società finanziarie le holding hanno comunque subiscono comunque in termini di prezzo di mercato uno sconto per il mero fatto DS delle holding finanziarie
E questo perché per dei motivi oggettivi perché hanno dei costi di gestione che si possono evitare perché hanno dei ritardi nel ricevere i flussi dei dividendi sta tutta una serie di motivazioni
Chi è quotato con questo sistema indiretto subisce uno sconto una penalizzazione da parte del mercato però io voglio chiedere il prezzo delle azioni fu determinato delle in assoluta autonomia o lei propose il valore che era stato concordato tra le parti interessate
No io scusi io
Non non Opron io non ho hanno affatto determinato il prezzo dottoressa io mi sono limitato a rendermi portatore in Consiglio di una proposta che nasceva certamente da una trattativa che doveva essere intervenuta farà parte acquirente e la parte venditrice
Che prevedeva che è una certa un numero di azioni di Parma ASPA fosse acquistato da parte infine anzi dal da partente
E che questo avvenisse a un certo prezzo questo prezzo che sicuramente nasceva da un negoziato fra le parti era convalidato da una perizia indipendente
Ma io mi sono reso presentatore di questa proposta
Perché nell'anima di lingua siriani rifugiatisi ore preso questo due giorni prima un giorno prima o due giorni prima che il consiglio si tenesse non sapevo neanche che ci fosse la trattativa prima di allora
Ecco perché quello che si legge nel consiglio di amministrazione interessato che quello del venticinque nove del novantuno si dice il consigliere Sergio erede spiega i presenti la necessità di perfezionare un'operazione di acquisto da agisse da Altair gruppo Akros
Di un milione e trecento ventisette mila cinquecento azioni di Parmalat S.p.A. al prezzo di trentatré mila ciascuna sulla base di un accordo informale tra Parmalat finanziarie tali controparti l'avvocato erede sottolinea che il prezzo di acquisto appare conveniente pure a fronte di quotazioni di Borsa mediamente pari a dodici mila e sessanta lire e propone che l'acquisto venga finanziato con l'introito derivante dall'esercizio dei warrant in scadenza sul mercato borsistico
E questo no che era accaduto
Penso di Cesio non ho un ricordo condivide non ricordavo questo particolare definanziamento non
Va bene andiamo oltre
Quindi in sostanza diciamo lei si fa portatore della diciamo di quella che è una una richiesta di altre persone di un accordo diciamo che avviene tra altri soggetti è così
Dottoressa
Io ho presentato in Consiglio un'ipotesi di un'operazione di acquisizione che era stata trattata dagli uffici immagino comunque trattata dagli organi societari
E che aveva bisogno di essere approvata dal consiglio di amministrazione perché aveva un atto di Amin più un atto di gestione
Io in consiglio ho portato in Consiglio questa proposta e ha detto i consiglieri signori
E questa proposta c'è questa ipotesi
All'approvate voi non la provate il Consiglio era perfettamente libero di non approvare la la l'operazione di acquisizione se avesse ritenuto uno che la Parmalat Finanziaria non aveva interesse a comprare queste azioni
Ho due se avesse ritenuto che il prezzo eccessivo o sbaglio ma ci fu discussione in Consiglio lei ricorda diciamo una discussione diciamo delle richieste di chiarimenti
Delle persone che espressero eventualmente delle obiezioni o chiesero informazione di qualunque genere
Lei ricorda che in quell'occasione ci sia stato diciamo un consiglio che obiettivamente abbia discusso della vicenda o di fatto voglio dire si è soltanto preso atto di quello che comunque già era stato concordato
Dottoresse così lontano nel tempo che delle che ricordo una discussione su questo tema francamente non mi sento di dirlo
Penso che
Sicuramente su questa proposta si sono certamente chieste due spiegazioni
Perché vogliamo fare questa acquisizione
Il prezzo è corretto non è corretta ma se l'è chiesto chi lei ricorda interventi di qualcuno in particolare no non posso indicare in particolare ma sono certo di avere io stesso spiegato che è questo rientrava
Nel Progetto di acquisire il cento per cento del capitale di Parma al quindi alla coerenza con i progetti del diciamo dell'imprenditore e che due il prezzo era convalidato da una perizia ho capito ma lei l'ha spiegata perché le è stato chiesto di spiegarle no di spiegarle quello che lei ha detto
Dice full dottor Petrucci che mi chiese dicendo appunto di farmi promotore di questa proposta perché loro erano in conflitto di interessi e questo gli è stato chiesto
Quindi non è stata un'iniziativa sua voglio dire non è stata no una sua elaborazione a lei viene chiesto voglio dire di farsi portatore di questa richiesta perché le due persone interessate sono in conflitto d'interessi non è così
Esatto
Senta il suo studio professionale o con lei o di come persona ricevuto degli incarichi del Bruno Parmalat scusi nessuno
Ricordo mio non è una domanda e la stessa operazione rispetto alla quale consulente Ferrari ha detto che non c'è la corretta dal punto di vista dei numeri se non ricordo male no questa
Sì sì è venuto qui non lo giudica senta sì sì ne prenderemo le conserve le consulenze sono tutte in atti
E sì allora dunque dicevamo parlavamo degli incarichi che lei ha ricevuto dal gruppo Parmalat
Ma guardi nel corso di questo circa decennio in cui io sono stato in Consiglio
Io ricordo tre o quattro incarichi
Un'acquisizione di un di un attività sempre nel settore dell'atto che mi pare che fosse il latte Giglio
Ricordo
Ricordo ben ricordo di aver assistito alla vittima
La Parmalat nella vicenda con la Consob ma questo già negli anni negli ultimi anni nel due mila
Sulla il tema della sul tema della
Rappresentazione in bilancio del delle imposte differite
Ricordo
Dunque io io in particolare non me ne sono occupato ma ricordo che l'avvocato degli occhi del mio studio fa seguito con l'acquisizione un'acquisizione in Sicilia
Di attività
Dunque di attività che riguardava non la la produzione di succo d'arancia fresco cioè
Tanzi a un certo punto mi disse che aveva trovato qualcheduno che aveva un sistema per produrre il succo d'arancio
Che poi veniva
Non dal concentrato perché ci succo da di frutta diciamo in generale ma ed arance in particolare dal concentrato ha comunque un sapore che diverso da quello di un arancio spremuto invece qui c'era una tecnologia che penso fosse fondamentalmente una somma una tecnologia basata sul filtraggio e sul sul raffrescamento
E che non era molto interessato a questa acquisizione voleva è uguale gran fretta perché voleva entrare per primo su questo mercato utilizzando appunto che e aveva una trattativa in Sicilia io pregare l'avvocato degli occhi di seguire questa cosa
Con riferimento a questi buongiorno avvocato era emerso riferimento a quest'ultima operazione che ha riguardato e riguarda anche questo processo
Le chiedo lei come affidato la diciamo il percorso della trattativa al suo collaboratore disinteressandosi né completamente o comunque lei a seguito anche se informalmente questa vicenda
No guardi io in genere quando in studio affidò qualcheduno una pratica poi
Non me ne interesso più cioè al ma al limite posso chiedere come sta andando ci sono dei problemi particolari ma se no poi non la seguo anche ma in concreto
Il suo studio professionale con riferimento a questa vicenda di che cosa si è occupato e cioè che parte a seguito
Il l'incarico di cui ha ma aveva parlato Tanzi che io ho girato degli occhi era sempre un incarico di scrivere materialmente i contratti
Quindi lei la fase delle trattative di di valutazione della società questi profili li ha seguiti con sempre con riferimento allo stile professionale
No io che io no di certo ma non credo che neanche l'avvocato degli occhi gli abbia seguiti credo che fosse diciamo già a una fase successiva le parti avevano fondamentalmente già un accordo sul diciamo di merito e si trattava più di un lavoro diciamo di tipo notarile insomma di mettere poi questo in un formato legale coccole opportune garanzie con queste cose ma la sostanza credo che fosse già stata definita e trattata
La il suo collaboratore le ha mai ha presentato non so ma dubita presti Tucker no collegati a questa vicenda lo ricorda
No non ho nessun ricordo particolare
No io l'unica cosa che ricordo è che era un prodotto
Ma non è un ricordo di tipo legale amori è un prodotto molto interessante e che poi credo che abbia avuto un ottimo successo sul mercato tanto è vero che poi è stato
Scopiazzato diciamo ripreso da tantissimi altri operatori ecco ma questi contratti che cosa riguardavano tre chi era la parte acquirente
Cioè nel momento in cui voi avete stipulato c'avete credo redatto questa fase parte contrattuale ricorda
A nome di chi voi avete agito l'incarico l'avete ricevuto da quale società a nome di chi vennero fatti questi contratti e ci fu anche una diciamo collaborazione con l'avvocato Sciumé in questa vicenda
Scusi chi fosse poi materialmente la parte acquirente non lo so nel modo più assoluto il diciamo l'interesse economico era sicuramente Dalla Palma c'è poi Ya
Utilizzato delle controllate o delle altre società questo non ho la più pallida idea
Chi fosse la controparte Non ho la più pallida idea e non ricordo nessun coinvolgimento dell'avvocato Sciumè in questa vicenda però le ripeto il mio coinvolgimento è stato così marginale che può darsi che su me sia stato coinvolto ma oggi avrebbe chiederà degli occhi che tipo di intervento ha fatto
Ma lei era nel frattempo già nell'ampia nella consiglio di amministrazione di Palestrina
E entra in parte in un perché cioè gli avete chiesto di entrare in Palestina da chi o lei si propone di entrare come avviene poi il suo ingresso in Palestina
No no io non mi propongo di entrare ma no avvenne così dopo fatta la quotazione
Tanzi mi chiese una prima volta se dice
Tanzi aveva diciamo un po'la preoccupazione che è tipica di tutti gli imprenditori appena vanno in Borsa no cioè la Borsa comporta una serie di adempimenti formali
Che perché non li ha fatti mai rappresentano una certa preoccupazione perfino come condurre un'Assemblea
C'è un minimo di know how che bisogna avere per saper condurre un'assemblea pubblica degli azionisti quindi mi chiese saio vorrei avere un avvocato no in Consiglio che che ci aiuti su questo
E io in quell'occasione gli dissi guardi mi spiace ma io non di chiesi chi c'era in Consiglio
Mi disse che ci sarebbe stato il signor Gennari e io gli dissi che lui sapeva che io non avevo particolare apprezzamento per questo genere di sì che io non non desideravo stare in un Consiglio in cui ci fossero il signor Gennaro
Successivamente a questo Gennari poi uscì dal consiglio
Si costituì un consiglio nuovo in cui erano presenti persone del tutto diverso dalle precedenti
Persone che che conoscevo e che stimava cioè entro Roveraro entrò il dottor picco che faceva che dell'Eridania insomma entrano delle persone
Che
Entrò Gotti Tedeschi che oggi diciamo il
Ampia il Gran Maestro del del della finanza vaticana
Persone che diciamo
Io stimavo e che con cui pensavo di poter di poter collaborare utilmente e allora in cui mi Tanzi mi richiese nuovamente se io a a questo punto disposto Igor aderì
Le chiedo scusa Return attimo ancora sulla vicenda dell'acquisizione in Sicilia chiedo se lei ricorda ed è mai modo di interloquire su questa vicenda che con molti Mario
Dunque io ricordo che a questa vicenda era interessato del dottor Muti o l'ingegner Mutti
Che era se non ricordo male anzi che era all'epoca anche un consigliere di Parmalat Finanziaria
Però
Quale fosse il ruolo di Mutti in questa cosa francamente non lo so ricordo solo che lui in qualche modo entrava in questa conta o però è un'impressione non un'informazione l'impressione ebbe che fosse Mutti che aveva procurato questo affare a Tanzi
E che quindi continuava interessarsene
Però non non più di questo
Non era a conoscenza del fatto che fosse molti tramite affini ma è una sua controllata Cofide sud acquisisse Agca quest'asse questo gruppo per conto di Parmalat
Cioè che fosse una specie di portarci
No non lo apprendo adesso dalla
Cioè ma no non ho capito faceva prestanome volo acquisiva Luís e faceva la il succo d'arancio per fanno buon viso no c'è
Praticamente Muti con la sua interviene in questa operazione facemmo la sua finanziare la società a Luís che faceva riferimento a Muti ovvero sia la affini ma ha costruito una controllata che poi acquistato questo gruppo però utilizzando capitali di Parmalat questo è nella ricostruzione questa conoscenza lei ce l'ha
Assolutamente no
Non ho altre domande
Senta ritorniamo invece al discorso di Consob e non perché lei ha detto di avere ricevuto degli incarichi per quanto riguardava sostanzialmente delle
Dei contenziosi o comunque delle problematiche insorte con Consob va ecco ci vuole ricordare esattamente di che cosa lei si è occupato relativamente alle problematiche con Consob
Però io ho ricevuto un solo incarico che aveva a oggetto una problematica Conso
Il tema il tema era questo
Nell'ambito della sua normale
Revisione dei bilanci delle società quotate
Con Sordo rispetto al bilancio consolidato
Di Parmalat solleva un'eccezione su come era state trattate la posta le le imposte cosiddette differite
Questa è una posta di bilancio che
Nasce dal fatto che Parmalat si avvaleva di della facoltà di applicare gli ammortamenti accelerati
Allora
Chiusa perché diciamo è un questo è uno strumento che consente il fisco cieco ci discuti da un vantaggio consentendoci di dedurre una quota di ammortamento più elevata rispetto a quella che corrisponderebbe alla normale utilizzo del bene
Per darti un beneficio fiscale
Quindi fiscalmente assolutamente ineccepibile da un punto di vista civilistico occorre in qualche modo rappresentare in bilancio il fatto che la società a in un certo senso ottenuto un beneficio fiscale quindi dedotto anticipatamente dei costi
Calipari mi hanno delle imposte
E che quindi poi negli esercizi futuri
Questa è questa deduzione non ci sarà più e quindi gli ammortamenti degli esercizi futuri dovranno fiscalmente tener conto del fatto
Che è una parte dì per dì in realtà di competenza degli esercizi futuri è già stata dedotta nell'esercizio di cui sopra questo va rappresentato in Bilancio
Con una posta di bilancio e la Consob da a nel mi pare che nel due mila avesse messo una circolare nella quale richiedeva che questa posta fosse portata in deduzione
Mi pare direttamente del patrimonio
Parmalat invece l'aveva portata sulla riserva di consolidamento questo il mio ricordo
E quindi
Con Sordo chiese che fosse addirittura rifatto tutto il bilancio consolidato dell'esercizio novantanove
Per riflettere questo suo orientamento allora ci fu un lungo negoziato la la posizione di corso diciamo e probabilmente più corretta che non quella di Parmalat però non è che ci sia poi una verità rivelata in questa materia
Quindi alla fine facemmo un accordo con Consob per cui non fu rifatto e ripubblicato il bilancio consolidato
Fu semplicemente fatto un comunicato al mercato in cui si dava atto dell'esistenza di questa differenza di interpretazione fra Conso
Il il management il consiglio d'amministrazione di Parmalat e che e quindi si diceva soltanto come sarebbe
Cambiato
Il patrimonio netto consolidato l'utile consolidato applicando l'uno o l'altro dei due sistemi
E questo
Ecco quindi non ritiene consapevole perché voi rifacesse sostanzialmente il consolidato poi dopo invece si arriva ad un comunicato ma lei ricorda se questo comunicato fu imposto da Consob fu scritto da voi ha dei ricordi precisi su questa cosa
Cessione dei ricordi abbastanza precisi perché me ne occupai direttamente
Io ricordo che concordammo di fare un comunicato adesso non ricordo se io scrissi il comunicato e puri e lo manda in Kosovo Céline comunicato fu scritto
Dagli uffici amministrativi di Parmalat che io poi corressi
Mandammo in in corso comunque diciamo il testo del comunicato sicuramente veniva o o da me o da Palacio non ricordo proprio comunque io sicuramente ho rivisto il testo finale l'ho mandato in Kosovo Kosovo ha chiesto ancora qualche piccola modifica ma sostanzialmente gli andava bene
E e quindi dopo aver ottenuto l'approvazione di Consob varammo pubblicammo il comunicato ecco perché in realtà quello che emerge dal consiglio di amministrazione dell'interessato che il sei dicembre del due mila
Non ho più il a l'UPG che posso proiettarlo comunque gliene do lettura io
Allora è che in realtà Consodata impone un comunicato e poi Parmalat che decide di scriverne completamente un altro perché addirittura questa cosa va avanti per diverse pagine io vado solo all'ultima delibera di interesse
Perché in realtà c'è il questo contenzioso viene diciamo illustrato per alcune pagine e ad un certo punto dopo che comunque a più riprese Conso per cerca di convincerli ad emettere il comunicato predisposto da loro
Si legge prende la parola il consigliere erede per informare i presenti che come da fax che ha provveduto a trasmettere i membri della dagli altri membri degli organi sociali presso la sede legale
Ha ricevuto da Consob la bozza del comunicato per il mercato relativo alle modalità di rilevazione delle imposte differite nel consolidato del novantanove
L'avvocato Sergio erede illustra le modifiche apportate alla bozza di comunicato della Consob e propone di richiedere a Consob di togliere delle alcune di queste modifiche
Doppio ampia discussione sulle modifiche da apportare il comunicato e sulle modalità di diffusione dello stesso comunicato
Il Consiglio di Amministrazione l'unanimità delibera di approvare il testo del comunicato denominato bilancio consolidato al trentuno dicembre novantanove comunicato relativo le modalità di rilevazione delle imposte differite
Che viene allegato al presente verbale sotto la lettera B per farne parte integrante di dare mandato al consigliere erede di comunicare alla Consob delle modifiche apportate dal consiglio di amministrazione ha loro comunicato
Eccetera eccetera quindi sembra sostanzialmente che Consob e vi dice voi dovete fare questo e voi sostanzialmente di di rispondete picche poi dice allora fate questo comunicato
E voi decidete che ne fate un altro dopodiché scrivete alla Consob dedite alla cosa perché il vostro comunicato è quello che avete diciamo stabilito nell'ambito del consiglio di amministrazione
Questo è il dato documentale ecco lei ricorda qualcosa su questo
Ma le sta mentre non ricordavo nulla di questa verbalizzazione consiliare Back
Che non riflette correttamente il mio ricordo mi ricordo e quello che le ho riferito sicuramente ci furono discussioni con Consob sul contenuto del comunicato no
Ma questo diciamo erano un po'un po'come dire delle
Delle ripicche d'orgoglio zone del Kosovo leva che Parmalat riconoscesse di avere torto di aver di essersi sbagliata il la direzione finanziaria di Parma diceva no io non mi sono sbagliata solo una diverso interprete sono erano più diciamo delle ripicche
Di di di dei personalismi che non delle questioni vitali di vitale importanti in alla fine il mio ricordo nello scantinato con un sogno mio ricordo io credo che quella verbalizzazione sia un po'tendenziosa
E rifletta forse questo atteggiamento della direzione finanziaria
Io ricordo che alla fine il comunicato il testo del comunicato fu definito di comune accordo con concerti pubblicammo un comunicato che Consob aveva
Accettato cioè
Ecco senta sempre con Consob e vi era stato un ulteriore episodio nel mille novecentonovantasette cioè in sostanza Consob aveva chiesto a parte in di dettagliare nel bilancio del novantasei quattro operazioni in derivati su valute poste in essere nel novantatré dalla da Parmalat S.p.A. con Gemina
E in relazione alle quali la società certifica attrice di quest'ultima aveva rilevato delle anomalia ecco lei si ricorda qualcosa di questo ulteriore contenzioso che riguardava Consob in merito a questi derivati è una cosa del novantasette
Scusi io non non non non facevo il turno ma ho capito bene di che cosa erano degli investimenti vera hanno delle operazioni quattro operazioni in derivati poste in essere da Parmalat S.p.A. con Gemina c'è un ulteriore contenzioso con Consob
Ecco le chiedo se si ricordava qualcosa di questo assolutamente niente ma non me ne sono occupato io però no non se ne è occupato lei ma siccome lei era nel consiglio di amministrazione le chiedevo se ricordava qualcosa di questo ulteriore mondo e non ricordo su un romanzo va bene
Senta passiamo ad un'altra domanda ecco le chiedo furono mai discusse micidiale varie acquisizioni
L'acquisizione di società sì ecco le acquisizioni del famoso shopping che si faceva in giro per il mondo volevo capire come si discuteva ecco
Ci fu una grande con Campania di
Di acquisizioni a partire dal novantasette novantotto novantasette novantasette
Sempre diciamo coerenze con il programma di di Tanzi che mi ricordo diceva voglio rapidamente arrivare ad un fatturato consolidato di dieci mila miliardi
Mi scusi avvocato mi permetto di interrompere un attimo allora che ci sia stato voglio dire il progetto di espansione internazionale c'è noto
Quello che io le chiedevo se io nell'ambito delle singole acquisizioni voglio dire c'erano delle discussioni e rigorose all'interno dei consigli di amministrazione
Cioè se lei acquisizioni si pagava si si si basa venivano deliberate sulla base diciamo di Progetti sulla base dei documenti
Sulla base di dati bilanci prezzi di acquisto le modalità di pagamento di Baget Elio all'incidenza degli oneri finanziari insomma voglio dire qualunque cosa
Che uno si immagina debba essere valutato diciamo per quanto riguarda l'acquisizione di una di un'azienda o di un gruppo o cose di questo genere
Ecco le chiedo lei ricorda che ci siano state delle discussioni o comunque diciamo delle delibere basate diciamo su un'analisi assolutamente rigorosa e completa
Mi scusi
Ci sono due precisazioni da fare sì la risposta alla sua domanda sì cioè le acquisizioni proposte da allora dagli amministratori esecutivi venivano discusse a livello di partenza
Ma come lei sa non erano acquisizioni della partenza erano acquisizioni che venivano fatte dalle società operative
O dalla palma ASPA o addirittura da controllate dalla Parmalat Spada quindi non la la parte in cui non era il soggetto acquirente
Quindi la discussione essendo la la parte in una società Alibaba holding di partecipazione il Consiglio venivano uno informato due gli veniva richiesta la sua
La sua opinione veniva deliberata mi scusi ci sono le delibere quindi evidentemente scegliere le acquisiamo milioni erano oggetto di una delibera nel consiglio di amministrazione dei padri terrazza una operazione di acquisizione che veniva fatto da una società controllata
Ma se si deve deliberare si delibera su che cosa sulla parola o si delibera voglio dire sulla su una base diciamo di un dossier completo
Che riguarda quell'acquisizione perché altrimenti che senso ha sottoporre a un consiglio di amministrazione la delibera di un'acquisizione per la quale voglio dire comunque tutto è già stato deciso altrove e allora perché il CDA della di parti in deve deliberare che cosa delibera
Se non ha niente da controllare
Per quale ragione veniva sottoposto al consiglio di amministrazione di tal fine una delibera in ordine a cose sulle quali voglio dire parte non aveva nessuna possibilità di intervento
Guardi lei sta mettendo il detto su un un problema complicato di diritto societario
Di quale sia e quale sia la disciplina dei gruppi nel nostro ordinamento giuridico tema sul quale credo che non sia questa la sede per dilungarsi
Sicuramente nel nostro paese nel nostro sistema non esiste neanche oggi dopo pure dopo l'introduzione della della norma sulle società che esercitiamo direzione coordinamento
Non esiste una disciplina completa sui gruppi e quindi ci sono delle delle delle norme che sono sostanzialmente confliggenti fra di loro
Da un lato lei ha
Trova giudici
Che scrittori di di questioni legali che addirittura dubitano della facoltà della controllante di chiedere informazioni alle proprie controllate
Oltre i limiti previsti dalla legge che sono poi quelli necessari per fare il bilancio consolidato e dall'altro lato lei vede
Tipo caso parte in che operazioni significative vengono portate a livello della holding di partecipazione anche se in realtà sono eseguite da società controllate e quindi viste approvate deliberate e analizzate dai consigli delle dagli organi amministrativi della società che effettivamente
Esegue l'operazione ecco benissimo senta la firma un attimo perché non lanciarlo luce non è ancora sì
Le candele
Prego stava completando nascosta no stavo dicendo in questo contesto sì le acquisizioni venivano portate al consiglio sì veniva presentato un dossier
No non si entrava nei dettagli del negoziato o o della detto poco o delle singole pattuizioni o delle singole caratteristiche dell'operazione
Però credo che nessun consiglio di amministrazione che approva un'acquisizione
Faccia il tipo di svolga il tipo di attività che lei prima descriveva perché questa è un attività che deve essere svolta da chi materialmente
Negozia l'operazione che dagli organi dagli amministratori esecutivi che decidono Che fare o non fare luce proporre o non proporre un'operazione di questo genere
Quando sono arrivati a una loro determinazione sul fatto che l'operazione conveniente ed è interessante per la società vanno in Consiglio per chiedere l'approvazione ed è un approvazione che viene data uno sulla base delle rappresentazioni che fa e l'amministratore esecutivo due sulla base di una presentazione che riguarda in macro dati dell'operazione e quindi la valutazione delle sinergie la valutazione del prezzo la valutazione della delle condizioni di pagamento la le modalità di finanziamento cioè queste sono diciamo gli aspetti base da cui su cui si sofferma un consiglio
Ma non entra in quel tipo di analisi rigorosa e dettagliata cui fa riferimento lei perché quello è un'attività che svolge comunque l'amministratore esecutivo e chiede anzi aver già svolto l'amministratore esecutivo nel momento in cui propone l'operazione
Senta nel bilancio al trentuno dodici del novantanove a pagina sedici nel consolidato si legge che tutte le operazioni di rilievo passano dal CDA e passavano ed erano quindi oggetto di delibera
L'acquisizione era un'operazione di rilievo il fatto di fare uno shopping internazionale visto che questo l'ha approvato cioè la la redatto anche lei questo bilancio no quello del novantanove il consolidato lei c'era non è così ecco
Allora a pagina sedici del consolidato si dice tutte le operazioni di rilievo sono sottoposte alle delibere del consiglio di amministrazione
Allora io vorrei capire il significato di questa frase cioè passano nel senso che semplicemente voi fate delle delibere di ratifica di quello che fanno gli altri oppure passano consapevolmente e si delibera su cose che si conoscono
Si fa si si deliberano delle operazioni che vengono ma questo vale per parte in all'epoca ma pare oggi e varrà domani
Si delibera su operazioni che vengono proposte da
Un organo esecutivo che diciamo l'organo che gestisce la società l'organo chiede una approvazione da parte del consiglio e quindi motiva la sua proposta spiegando quali sono i benefici e i costi che questa proposta comporta
Questa è l'analisi che fa un consiglio di amministrazione un'analisi di convenienza e di razionalità di
Dell'operazione proposta rispetto diciamo alla situazione complessiva dell'azienda
Non non di più ma anche non di meno di questo
Queste sicuramente le acquisendo un tutte le acquisizioni sono operazioni di rilievo perché ci sono anche acquisizioni che non sono di rilievo e come ci sono anche operazioni di rilievo che non sono acquisizioni
Allora io in ogni caso le faccio presente che per quanto riguarda diciamo le acquisizioni sia Tonna che Tanzi hanno detto a realtà che non si basavano proprio su un su nessun tipo diciamo di studio particolare che non c'era discussione per la verità il dato documentale
E sai evidenziare effettivamente relazione tutte le acquisizioni che se ne parla in poche righe sono liquidate diciamo le famose discussioni in poche righe nell'ambito di consigli di amministrazione che durano complessivamente un'oretta
Ecco quindi io ho capito voglio dire che naturalmente il compito di preparare il dossier di altri ma il problema è che qui sembra mancare proprio ora dice il dossier
Quindi e soprattutto mi domando se voi comunque dovette a ratificare se dovete deliberare voglio dire non chiedevate come veniva ad esempio finanziata questa acquisizione questo voi lo sapevate che veniva finanziato con l'indebitamento
Così don dei Private placement lo sapevate
Certamente chiedevamo come veniva finanziata l'acquisizione e quindi che l'acquisizione in
Tutte queste acquisizioni sono state finanziate con debito e
Se appena ci tempesta certo
E voi verificavate la redditività delle aziende acquistate i loro debiti le previsioni per il futuro
La situazione politica dei Paesi ospitanti i rischi valutari l'incidenza degli oneri finanziari come potevate fare una delibera senza prendere in esame tutti questi dati
No ma dottoressa scusi
Cioè nel momento in cui lei delibero un'acquisizione delibera l'acquisizione sulla base di una certa rappresentazione che le viene data qual è la società che vuole essere acquisita quale i quali sono i vantaggi
Le utilità anche da un punto di vista strategico che l'acquisizione rappresenta qual è il costo come questo costo viene finanziato
Certo lei Pimpi mi parla per esempio di problemi dei rischi ma problemi dei rischi sono trattati in sede di acquisizione nel contatto cioè il contratto deve essere fatto evidentemente
In modo adeguato per appunto mettere l'acquirente
Al al riparo da eventuali possibili rischi di cui non abbia conoscenza al momento della mentre si rischi li vedeva ne discutevate vedevate contratti
Vedevate i bilanci delle società acquisite cosa vedevate c'è poi imita Vader solitamente a prendere atto di quello che diceva Tonna perché questo sembra del dato documentale dottoressa
Noi prendevamo le nostre informazione dal dottor Tanzi e anche dalla ragionier Tonna quando veniva chiamato ad esprimersi
E tenevamo per buono quello che Tanzi ci diceva perché semmai avessimo dovuto pensare che Tanzi ci diceva delle cose non rispondenti al vero be certamente avremmo a quel punto dovuto sostituire Tanzi può chiedere che che la la gestione venisse affidata ad altro soggetto quindi è chiaro che la decisione del Consiglio ma guardi che questo succede in tutti i Consigli di anche oggi si basa su una informativa che viene fornita dagli amministratori esecutivi sulle acquisizioni venivano presentati dei dossier venivano date delle discussioni delle delle delle spiegazioni
Sufficientemente analitiche
E
Che venivano dati i risultati delle analisi condotte dagli uffici ecco questo non risulta dai dato documentale per la verità non risulta neanche dare indicazione di Tanzi e di Tonna
Non risulta da numerosi sono CDA nei quali emerga voglio dire questo tipo di discussione consigli di amministrazione duravano un'oretta e anche al oltre al dato documentale perché naturalmente lei potrebbe dire
Ma il dato documentale sintetico il problema che su questi temi non abbiamo sentito sia Tanzi che torna ed entrambi hanno detto che non c'era discussione che c'era semplicemente sostanzialmente nel nel nella sostanza la ratifica di decisioni prese altrove
No non sono non sono assolutamente d'accordo su questo
Non c'è la discussione nel senso che alla fine il Consiglio deliberava favorevolmente sulla proposta ma sicuramente c'era una illustrazione
Da parte degli organi esecutivi della proposta che veniva formulata certamente nessuno di noi ha mai così detto boh occupa acquisiscono sosta spendo cento mila miliardi per comprare una società che no no va bene va bene va al non non non avveniva così
Adesso che cosa intendessero di che cosa intendono dire Tanzi e Tonna
Che non c'era la discussione
Non lo so prima lei la discussione lei intende nel senso che Tanzi e Tonna facevano alla relazione illustravano diciamo quelli che erano già esaminati essenziali di questa operazione e vi fermavate lì era questa la discussione o c'era un contrasto tra diviso all'azione
Loro facevano una relazione
Normalmente noi io sicuramente facevo delle domande e chiedevo delle spiegazione
Loro davano delle risposte e io prendevo per buone evidentemente le risposte che mi vedevano date
Quindi lei verifiche in ogni caso nelle io altri consiglieri non avete mai fatte non avete mai malato ad andare un po'più a fondo nella vicenda voglio dire nonostante si trattasse in alcuni casi di acquisizione impegnative
Cioè voi vi limitava a te in un qualche modo c'è il vostro il vostro referente era l'amministratore esecutivo lui faceva la relazione
Voi eventualmente facevate le domande delle quali peraltro non vi è traccia nel verbale del consiglio di amministrazione perché nessun verbale del consiglio di amministrazione riporta le vostre domande
E a quel punto dopo le loro risposte boh in ogni caso voglio dire eravate soddisfatti è così
Sela la ricostruzione che lei fa un po'tendenzioso arma
Sì sostanzialmente avveniva così come avviene così oggi nessun oggi oggi il cui il consiglio di amministrazione i singoli consiglieri
Certamente ancora oggi non si mette non hanno neanche il potere o il diritto di farlo proprio per legge no
Ma certamente non si mettono a indagare autonomamente individualmente sulla veridicità o meno delle affermazioni che gli esecutivi fanno in Consiglio sulla base delle quali loro deliberano
Questo fa parte proprio del meccanismo con cui funziona un consiglio di amministrazione ecco io avrei qualche dubbio su questo esempio mi scusi tanto più ripeto che l'acquisizione avveniva da parte di società controllate che avevano un loro consiglio di amministrazione un loro collegio sindacale un loro revisore no e quindi non era mai un'operazione di retta era una come dire una presa d'atto da parte del consiglio d'amministrazione della finanziaria
E nulla concorso una ratifica una un approvazione del comportamento degli amministratori esecutivi sulla base di quello che loro ci diceva
Ma certamente io non lei io mane nessun amministratore diciamo non esecutivo
Può o si sogna di andare autonomamente a indagare non ha il diritto di farlo
Si immagini se quando io ero solo ero amministratore della Montedison no io sarei potuto entrare nell'ufficio dotto Schimberni vedere di caro dottore si faccia dare atto adesso io le apro i cassetti e voglio un po'a vedere cosa c'è scritto lì a proposito dell'acquisizione
Non lo non esistono non funziona così
Senta lei ha sentito parlare immagino del Codice Preda no perché non verbale del consiglio di amministrazione lei è stato anche relatore del codice Preda e
Lei mi consente di legge avviene solo qualche passaggio ma totale che così possiamo ragionare ancora un po'assieme sul ruolo del CDA perché per esempio no proprio proposito
Della centralità del Consiglio di Amministrazione no come viene non Chaco nel Codice Preda si dice il codice il consiglio di amministrazione svolge efficacemente le proprie funzioni quando in grado di agire con la necessaria autorevolezza ed effettività e quando la sua composizione tale da assicurare che nelle sue decisioni emerga il primato dell'interesse sociale la massimizzazione del valore degli azionisti
L'equilibrata composizione del consiglio di amministrazione al quale partecipano gli amministratori esecutivi e non esecutivi tra i quali quelli qualificati come indipendenti
Garantisce il buon governo della società attraverso il confronto e la dialettica tra tutti gli amministratori indipendentemente dai poteri gestori attribuiti a taluni di loro
Poi per quanto riguarda il ruolo del CdA e molto analitico va al di là anche del dato normativo perché dice esamina e prove i piani strategici industriali e finanziari attribuisce e revoca le deleghe agli amministratori delegati
Determina i livelli retributivi vigila sul generale andamento della gestione con riferimento eccetera ecc
Esamina le operazioni di significativo rilievo economico patrimoniale e finanziario verifica l'adeguatezza dell'assetto organizzativo amministrativo riferisce agli azionisti e poi per quanto riguarda proprio il ruolo degli amministratori dice
Gli amministratori e agiscono e deliberano con cognizione di causa e autonomia
Accettano la carica quando ritengono di potere dedicare lo svolgimento dirigente dei loro compiti il tempo necessario sono tenuti a conoscere i compiti e le responsabilità inerenti alla loro carica
Per quanto riguarda gli amministratori non esecutivi dice sono per numero autorevolezza tali da garantire che il loro giudizio può sapere un peso significativo nell'assunzione delle decisioni consiliari
E potrei andare avanti perché il Codice Preda è piuttosto sostanzioso
Allora come diceva una un famoso magistrato di qualche tempo fa che c'azzecca con il Codice Preda voglio dire una situazione in cui i singoli consiglieri si limitano semplicemente a ratificare quello che decidono gli amministratori esecutivi senza profferire parola senza fare una loro indagine senza vigilare senza chiedere senza in un qualche modo metterli anche in contraddizione eventualmente se il vostro ruolo era semplicemente quello di ascoltare ratificare ecco perché parlavate tanto del Codice Preda e lei stesso addirittura nera relatore in un CDA di cui parleremo tra breve
Allora mi scusi lei ha al solleva molti punti
Il Codice Preda data del mille novecentonovantanove un Codice che è stato predisposto diciamo nell'ambito di una borsa
Un uno strumento che
Non è vincolante non è obbligatorio per nessuno e rappresentava ha rappresentato nel novantanove comunque un grande elemento di novità che al quale le società quotate in particolare hanno progressivamente aderito non essendovi tenute Manno progressivamente aderito in uno sforzo di miglioramento della loro Corporate Governance
Ma lei mi legge il corpo lettere il Codice Preda come se quello fosse il benchmark dei comportamenti di richiesti da un amministratore data al ad un amministratore dalla legge
A partire dal mille novecento quarantadue quando il Codice
Civile è stato va non è assolutamente così
Questa è la mia prima osservazione a alla alla ricostruzione che lei fa la seconda che le faccio che il Codice Preda si riferisce in modo ampio e generico alla ruolo dell'amministratore di un amministratore
Che siede quindi in un consiglio d'amministrazione però quando lei parla della parte fin o di qualunque altra holding di partecipazione
O di qualunque altra società deve asse anche avere riguardo a qual è l'oggetto sociale e qual è l'oggetto dell'attività rispetto alla quale l'amministratore deve tenere i comportamenti che lei adesso Aprea attratto dal Codice Preda
Allora la parte in non era una società industriale la partenza era una holding di partecipazione e quindi e per questo motivo fra l'altro i suoi titoli come le ho indicato prima subivano una uno sconto rimborso
Gli amministratori della paziente non sono amministratori di una società industriali sono amministratori di una società finanziare e quindi cos'è che amministrativo amministrano delle partecipazioni
E lo fanno nell'interesse degli azionisti che hanno ritenuto di investire in una società finanziaria che a sua volta investe in altre società che sono gestite da altri consigli
Qual è quindi il compito del di un amministratore di una società finanziaria non è quello di andare a sostituire l'attività gestoria degli amministratori delle società controllate
Ma il compito è quello di vedere che taglio all'investimento che la società ha fatto nelle sue partecipazioni che ci sia un equilibrio di tipo finanziario
Che ci sia un flusso di cassa un flusso sufficiente per pagare i dividendi agli azionisti che hanno investito
E che nel Complesso la gestione dell'attività della holding finanziaria sia una gestione coerenze razionale rispondente ad un disegno riconoscibile verificabile logico questo dopodiché non si può chiedere e non nessuno chiede neanche il Codice Preda chiese che l'amministratore di una società Holden si sostituisca
All'amministratore della società industriale
Per andare a verificare i processi industriali e le acquisizioni che la città industriale fa e veri e stabilirne la coerenza con il piano industriale della singola socio quindi secondo lei cade sempre nell'ora funziona solo per le persone lei partecipate ma per le holding che partecipano invece e quant'Carnevale viene deve considerarsi carta strano no no il Codice Preda funziona anche per le holding finanziarie nei limiti dell'attività dell'oggetto sociale di un'attività di una società finanziaria
Che è quello di gestire delle partecipazioni
E di non di gestire delle società dottoressa un sì ma non è però le chiedo visto che i colleghi lancio consolidata da una scusi io però mi mi permetta di interromperla perché vorrei contrastare alcune sue affermazioni
Perché lei continua a dare una descrizione dell'attività del Consiglio
Di amministrazione del paziente che io non condivido
No io invece voglio e noi dobbiamo aiutarli ad anomalo mentale dalle dichiarazioni dei coimputati non è una mia interpretazione io le ho portato le dichiarazioni altrui scusi io non so se estremo confutare l'avevo confutare Tanzi Tanzi non
Non mi pare che sia particolarmente credibile purtroppo oggi quindi
Non so neanche se io devo per i tre anni di confutare una e io le dico perché sono convinto di quello che dico e le dico la verità e non e non racconto delle delle bugie le dico che il consiglio di amministrazione non si svolgeva come lei lo descrive
è vero che alla fine il Consiglio si concludeva con l'approvazione della proposta fatti dal dagli amministratori esecutivi ma è pur vero che questa approvazione avveniva dopo aver fatto un'analisi no le dico
Un'indagine conoscitiva approfondita perché non è nel ruolo e non è neanche negli obblighi emise ma dopo aver fatto un'analisi sulla ragionevolezza razionalità e coerenza della proposta che veniva sottoposto
Qui viene a non ha
Quindi quindi le contesto la ricostruzione che lei fa perché non è corretta
Allora in generale eventualmente le ribadisco lei contesti quello che lei non ha fatto scrivere nel verbale del consiglio di amministrazione e quello che dicono i suoi coimputati perché quello che viene dalle domande del Pubblico ministero
Sono gli esiti di un'istruttoria dibattimentale ecco quindi insomma facciamo un po'di attenzione anche sulle parole
Detto questo siccome lei dice noi del no mi scusi Cusago Daniele Lago Santa Giulia destano non posso risponde no no aspetti aspetti no ma non facciamo però un una polemica in questo senso momento il momento importante della difesa sta obiettando che la ricostruzione che viene fatto dal Pubblico ministero in primis non la condivide per le ragioni che ha specificato o si valuterà alla fine
Benissimo pallore le chiedo sempre per quanto riguarda la tematica dello scultore juniores posso fare una precisazione il martirio più probabili
Credo che si fa grande affidamento su questi verbali che peraltro sono dei documenti privi di qualsiasi vero significato
Forse è utile che precisare davanti al tribunale che forse non non a questo tipo di di specializzazione che in realtà per quanto riguarda i consigli di amministrazione il verbale non è nemmeno richiesto dalla legge cioè i consigli di amministrazione ci possono benissimo tenere
Possono decidere deliberare
E non c'è nessun obbligo di verbalizzarle poi in realtà viene tenuto una del un libero delle delibere ma in realtà il verbale non è neanche un elemento essenziale per la validità della delibera
Dopodiché ci sono
E e la nostra dottrina ricca di di testi sul tema due correnti di pensiero
Quella che pre per i privilegi a una verbalizzazione analitica come quella che voi state facendo qua per esempio
Oppure quelli che parlano che ritengono preferibile una verbalizzazione sintetica
La differenza sta nel fatto che se si discute di una proposta
Con la verbalizzazione analitica si dice Tizio dice questo Caio risponde Sempronio interviene si riferisce il tutto con al Beba redazione sintetica si dice dopo ampia discussione la delibera viene approvata
Parmalat ha sicuramente optava per questo secondo sistema e questo e questo è il motivo per cui i verbali non danno non riflettono quello che di fatto poi analiticamente succedeva no
Così come non riflettono il fatto che quasi ad ogni riunione del consiglio d'amministrazione io personalmente ma così i miei colleghi ai chiedeva notizie sulla gestione della società come sta andando e il signor Tanzi si
Dilungava nel narrare come stava andando al di là di quello che verrà riflesso dei numeri modalità dei particolari documenti contabili che potevano essere stati esaminati in quell'occasione si dilungava di illustrare di posizioni particolare Hilal la lotta con Danone sulle quote di mercato non lo yogurt tutte cose di cui parlava ampiamente in consiglio ecco questo volevo precisa
Bene allora se ne ritorniamo al codice Preda per un attimo che lei dice non era non era indispensabile o comunque qualcosa del genere nel Bilancio del consolidato del mille novecentonovantanove che lei redige
Si dice alla pagina diciassette il consiglio di amministrazione di par fino ovviamente perché parte in che redige il consolidato
Nel corso dell'esercizio si attiverà per procedere al confronto del proprio sistema di governo societario con quello raccomandato dal Codice di autodisciplina delle società quotate
Redatto dal comitato per la corporate governance delle società quotate recepito dalla Borsa italiana nel quadro regolamentare
Il Consiglio di amministrazione nell'assemblea di bilancio che si terrà nel corso del due mila e uno comunicherà agli esiti di tale confronto dando informativa sul proprio sistema di corporate governance
Quindi già nel bilancio consolidato poi in realtà introducete l'elemento Della plica abilità dell'applicabilità al consolidato dell'applicabilità appartiene alla holding valide del Codice Preda
Ed effettivamente poi noi troviamo anche riscontri in cui sinteticissimo i verbali del consiglio di amministrazione di cui stiamo parlando da un po'perché nel verbale del consiglio di amministrazione del sedici gennaio del due mila e uno
Ecco ad un certo punto c'è proprio un capitoletto che si chiama Nalin sì del confronto tra il codice di autodisciplina delle società quotate e il sistema di governo societario di TAR fin e si parla di quello e alla fine ci si è scritto il presidente ricorda che il codice di autodisciplina e via dicendo deve essere esaminato dal consiglio di amministrazione di parti confrontando il proprio sistema di governo societario con quello raccomandato dal codice Preda
Il Consiglio di amministrazione nell'assemblea che dovrà approvare il bilancio chiuso al due mila dovrà comunicare gli esiti di questo confronto dando informativa sul proprio sistema di governance
In quella sede il CDA dovrà formulare una proposta volta recepire in tutto in parte il Codice motivare eventuali non adozioni
Il codice di autodisciplina consente alle singole società di adattare le raccomandazioni e le proprie caratteristiche e poi dopo dice il Codice diventerà una certificazione delle buone regole di comportamento
Con le conseguenti ricadute di immagine su operatori e analisti e investitori e stampa
Il Presidente fa distribuire i presenti una relazione predisposta per il consiglio di amministrazione che contiene l'analisi del confronto tra il codice di autodisciplina e il sistema di governo di TAR finti
La sintesi riepilogativa del confronto tra il Codice di autodisciplina e il sistema di governo societario di parte dello schema tipo di Regolamento dell'Assemblea degli emittenti con azioni quotate e via dicendo
Vengono esaminati vari articoli del Codice di autodisciplina confrontandole con il sistema di autogoverno di parte
Vengono distribuiti principalmente con l'intervento degli avvocati erede Sciumé
Gli articoli del Codice di autodisciplina relativi al sistema di nomina degli amministratori alla costituzione del comitato per la remunerazione la costituzione del comitato per il controllo interno al regolamento assembleare
Sul controllo interviene il sindaco effettivo professoressa Martellini per dichiarare che considera l'attuale struttura del gruppo voglio dire poco funzionale e poi dopo si lamenta del fatto che non è ancora stato attuato il programma
Di ampliamento e di rafforzamento dell'organigramma della capogruppo discusso nella riunione consiliare della diciotto aprile del Duemila
Dopodiché quello che si legge qua e che dopo avere terminato l'analisi del confronto
Tra il sistema di governo societario di parte nel codice di autodisciplina il CPA si dichiara d'accordo sul fatto di rinviare ad altra data diciamo alla decisione in ordine al recepimento del codice Preda no
Entro la fine del mese di febbraio dice il verbale se non sbaglio
Il
Il codice sia stato l'adesione sia interne Marchena due mila due laddove
Allora se si era discusso di questo confronto della recepimento del Codice Preda visto che sul lo si preannuncia del consolidato
Si dice noi dei valuteremo voglio direbbe prossimamente l'adozione del codice Preda e quindi cercheremo di adattare il governo societario di parti da quelle che sono le indicazione del codice Preda perché questo quello annunciate nel consolidato il trentun dicembre del novantanove
Dopodiché il sedici gennaio del due mila e uno c'è addirittura una riunione che è dedicata diciamo a questo confronto di cui però non si conoscono gli esiti perché ad un certo punto interviene la Martellini e tutto viene rinviato ad altra data
Allora le domando avevate deciso di recepire nel caso in cui avevate deciso di non recepire ne è stata data comunicazione con gli stessi mezzi con cui lo avete comunicato nel consolidato
Per quale ragione voglio dire si è deciso di rinviare la discussione non è stata completata in quella sede se lei aderì e le indicazioni della dottoressa Martellini che lamentava un mancato adeguamento dell'assetto Orvieto diciamo societario
Preannunciato già dal due mila ecco le chiedo che cosa accade visto che lei dice che è una verbalizzazione sintetica vorrei che lei ci raccontasse se se lo ricorda quello che era accaduto in quell'occasione
Bisogna non cerco di raccontarle che cosa ricordo
Mi consente di fare due precisazioni
La prima riguarda la posizione della dottoressa Marcellini dottoressa Martellini aveva
Una sua una sua visione in quanto riteneva
Importante che la Parmalat Finanziaria svolgesse attività di di direzione e coordinamento nei confronti delle sue partecipato attività che
Non
Fino diciamo fino a quel momento non non non aveva svolto e non svolge
Per quanto riguarda il Codice di autodisciplina io non quello che mi fu chiesto perché io aderii a fare di dare una spiegazione al Consiglio
Di che cosa fosse il Codice di autodisciplina e che come si inserisce diciamo in un movimento che non non solo italiano ma come al Mondiale di miglioramento e di
Ristrutturazione direi quasi dei principi di corpo del duo di governance delle società
Il Consiglio di amministrazione nella delibera del
Del due mila uno
Davanti alla diciamo alla serietà degli
Degli impegni che la divisione al Codice di alza il Codice Preda comportava ha ritenuto di rinviare la sua adesione formale per consentire per avere il tempo necessario per preparare le strutture della società a farlo
Tenga conto che la Parmalat Finanziaria come molte holding di partecipazione aveva una struttura molto molto esigua
Avrà avuto
Forse una decina di dipendenti non non di più ma una struttura che peraltro non non è inusuale eguali
L'Ifil credo che ne abbia quindici o venti la CIR ne ha venticinque
Edizione Holding del gruppo Benetton ne ha dieci cioè tutte le sole holding di partecipazioni intendo a mantenere i loro costi di struttura molto bassi perché in realtà il costi di struttura sono uno degli elementi che fare concorrono a determinare lo sconto che si applica sulle sulle loro azioni
Quindi questo è il motivo il motivo del rinvio era questo che occorreva un impegno e un adeguamento delle strutture per aderire pienamente al Codice Preda questo è il mio ricordo penso che l'adesione sia intervenuta nel due mila due quindi io quando avevo avevo già lasciato che già nel due mila uno io ero diciamo già
Dimissionario nel senso che avevo già detto a dal signor tale al signor Tanzi che non
Non mi sarei più ricandidato per il consiglio Seeley però era presente questo consiglia ecco lei è erano presenti sì sì dico ero presente dico ma comunque diciamo io ero già cioè le vicende future del Codice Preda aveva sua implementazione dalla società
Già non non mi riguardavano più perché sapevo che due dal di A due mesi sarei sarei uscito quindi questo è il mio ricordo
Quali comunicati siamo stati fatti più solo al prospetto lacuna io alla fine vorrei capire in ogni caso cioè voi avete deciso quindi di soprassedere cene di decidere di accogliere o non accogliere quelle dei perché si è deciso di rinviare perché non si poteva concludere in quella sede l'aria la discussione
Perché come le ho detto
Era necessario per aderire ad uno avere una comprensione
Piena
Del dei contenuti del Codice Preda due avere le strutture idonee
Revoca fare questo tipo di Telecom a proposito delle strutture siccome la Martellini lamentava la mancata attuazione di una delibera del due mila cioè quella del diciotto aprile del due mila
In cui si annunciava proprio il cd annunciava la necessità di una ristrutturazione di un nuovo assetto organizzativo diciamo alle vie di tipo societario
Ecco ed era la cosa che secondo la Martellini insomma appariva in un qualche modo promettente quindi c'era una delibera del due mila che dicevano dobbiamo riorganizzare un po'tutto l'assetto diciamo societario
Nel due mila uno la Martellini domanda per quale ragione quella delibera diciamo non è a quella delibera non è stata data attuazione io le chiedo innanzitutto lei rispetto alle richieste della Martellini quale posizione assunse
E beh ed ebbe modo di un qualche modo di affiancare la dottoressa Martellini in questa sua sollecitazione ad un nuovo assetto organizzativo è rimasto silente
Ma io come dicevo prima la la dottoressa processa Martellini
Vedeva con molto favore
Il fatto che la parte in si mettessero svolge attività di direzione e coordinamento delle sue controllate
Io personalmente all'epoca non riforma divieti non c'era ancora quindi la disciplina delle società che esercitano questo tipo di attività non c'era nel Codice
A me sembrava
Non non ero necessariamente convinto che dovesse essere la partenza a svolgere questo tipo di attività mi sembrava più corretto che lo facesse la Parmalat spacca ricordi che chi li c'era questa dicotomia che insomma la fama la la parte in in sostanza era come dire uno strumento che era stato utilizzato per realizzare alla quotazione l'obiettivo era quello di portare in in Borsa il portare in quotazione la società industriale che alla Palma spara
A me sembrava logico che la direzione coordinamento lo facesse la Parma ASPA dove in realtà alle decisioni di business venivano presi
Eh sì interna quindi Variola e no come così ciò ancora una seconda cosa da dire
In funzione di questo fra l'altro cioè
Il oltretutto l'oggetto sociale della della
Dalla Parmalat Finanziaria
Non aveva neppure un un contenuto chiaro in materia di esercizio dei poteri di direzione e coordinamento da parte della Parmalat Finanziaria rispetto alle controllato
E un certo passo in direzione della direzione auspicata da Martellini per esempio era stato preso perché nel giugno del due mila
L'assemblea della Parmalat finanziaria modificò l'oggetto sociale modificò lo statuto e adottò un oggetto sociale che conteneva una Chiara specificazione individuazione dell'attività di coordinamento e di direzione nei confronti delle controllate
In in termini molto più più espliciti più
E più completi di quanto non facesse lo Statuto precedente quindi qualche passo nella direzione auspicata dalla Martellini e tutto sommato condivisa dal Consiglio fu fatto
Allora io vorrei però capire allora di fronte mitica soltanto sì o no quando la Martellini ha enunciato diciamo queste sua
Nessuna questa sua difficoltà questa sua irritazione per la mancata approvazione diciamo di quel progetto di riorganizzazione societaria
Lei si è dichiarato d'accordo pubblicamente sì o no non voglio sapere quello che lei pensava io voglio capire lei ha aderito alla tesi della Martellini e la opposta o semplicemente stato zitto una delle tre cioè o era in adesione o era contrario o se ne è rimasto zitto ci dica solo una di queste tre cose
Guardi io che cosa ha visto che cosa ho detto in Consiglio non lo ricordo
Credo la vide e rivide ripeto quella che era la mia posizione cioè
Sicuramente io ho appoggiato il fatto che una delibera già adottata nel due mila
Trovasse implementazione nel in un arco di tempo ragionevole
Ma in quell'occasione in quel verbale cioè quando la Martellini ha parlato nel due mila e uno lei ha detto che la la delibera del due mila e che era rimasta sostanzialmente inevasa doveva trovare applicazione ricorda di aver detto quello perché la Martellino ha detto che c'è stato il gelo totale da parte di tutti gli altri quando lei ha parlato in quel CDA
Martellini presenti uguale io non ricordo francamente in cui in quale occasione ma ricordo sicuramente gli aveva detto che avendo il Consiglio preso questa delibera con la implementava polare evocava
Non era possibile lasciare una virgola non eseguire come lei si è preoccupato nel momento in cui la Martellini poneva questo problema voglio dire di fare verbalizzare questa sua tesi cioè il fatto che bisognasse dare attuazione alla delibera del diciotto aprile del due mila e in ordine alla riorganizzazione societaria si è preoccupato di verificare che fosse verbalizzata in quello imbrogliare ora Assemblea guardi oggettivamente non trovò grande importanza al fatto che fu suo formalizzato meno
Le ripeto non condividevo l'idea della Martellini che la società si mettesse a svolgere al direttamente attività di direzione e coordinamento preferendo che lo facesse la Pavan ASPA
Martellini in quell'occasione in realtà risulta avere detto un'altra cosa lei diceva soltanto voglio dire non è stata data attuazione a quel Progetto del diciotto aprile del due mila
E quindi io chiedo che quella riorganizzazione venga effettuata
Cioè non risulta da questa diciamo dalla dalla delibera del due mila e uno tutto il discorso o meglio risulta solo voglio dire in modo in forma molto sintetica per il resto la Martellini si richiama soprattutto a questa diciamo necessità di riassetto di nuovo orsetto diciamo della da fu da un punto di vista organizzativo guardi le parto le le leggo il passaggio
Sì è proprio
Nelle ultime pagine
Della delibera del diciotto aprile dove si dice appunto il Presidente comunica che è necessario l'ampliamento e rafforzamento del coordinamento e dell'organizzazione
Da un punto di vista amministrativo economico finanziario di tutte le attività produttive commerciale di qualunque genere delle società controllate e partecipate
Svolgente attività industriale qualunque attività di ausilio di supporto dette società sotto il profilo economico finanziario organizzativo eccetera eccetera quindi questa è la famosa delibera diciamo del due mila poi realtà è molto più lunga adesso evito di leggerla compra con con completezza
Però sostanzialmente voglio dire in questa delibera voglio dire si dicono delle cose molto precise allora lei in quale occasione ha detto che aderiva a questa a questa indicazione perché non risulta da nessuna parte non risulta da dati documentali e non risulta da dati testimoniali
O comunque dichiarativi lei ricorda il contesto ricorda di averlo fatto in quel Consiglio fuori dal consiglio in un'occasione formale informale perché noi non abbiamo nessun riscontro in merito a questa sua indicazione
Guardi oggettivamente non ho un ricordo preciso mi scusi
L'ha chiesto al riuso stava leggendo le ultime pagine quella della del due mila della delibera del diciotto aprile del due mila dove si annunciava effettivamente di volere aderire diciamo questo nuovo corso e
Ora mi scusi una una primo quindi che non fosse il fatto è stato fatto niente mi sembra non corretto perché come dicevo
Nel giugno del due mila l'assemblea straordinaria deliberò una modifica dell'oggetto sociale
Che avrebbe consentito alla società ove poi avesse si fosse organizzata per farlo di svolgere questo tipo di attività di direzione e coordinamento che la Martellini riteneva necessari
Il la mia la mia atteggiamento era sostanzialmente di non condividere il la tesi della Martellini che fosse necessario per la società
Intraprendere un'attività di direzione e coordinamento perché non c'era lei sosteneva che che questo era scritto nel tuffo che c'erano delle norme del TUF che lo lo lo dice lo chiedeva e non è corretto questo
Dopodiché la mia posizione era quella di dire se c'è una delibera tra l'altro aveva avuto un inizio di esecuzione perché l'assemblea straordinaria aveva modificato l'oggetto sociale in questo contesto bisogna che il Consiglio alla fine prenda io però non ricordo di ha solo detto in Consiglio l'ho detto a Tanzi c'è questo era siamo il mio convincimento che la volta che un Consiglio preso una delibera
O la revoca o lo attua ma scusi lei ha detto che l'oggetto sociale era stato modificato proprio nel senso auspicato della Martellini e poi voglio dire a seguito di questa ebbe l'enunciazione nell'oggetto sociale
Che dava lustro così come dava lustro mettere nel consolidato che si applicava il Codice Preda che cosa è stato fatto in concreto lei che cosa ha fatto in concreto
Io non ho fatto niente perché non spettava a me riorganizzare la la struttura della della Holden per svolgere attività di direzione e coordinamento
Credo che quello che avrebbero dovuto fare un'altra serie del personale la raspa alla o o o fare delle forme di di di comando delle cose di questo tipo raspa alla alla alla finanziaria per avere la struttura idonea per svolgere questo tipo di attività ecco è stato fatto no
La scusi io credo che tutto alla fine si sia
Un po'il tema si sia fuso con il tema del Codice Preda per cui
La mia impressione però ripeto io a quel punto era in uscita quindi fosse avevo anche una un'attenzione meno
Meno immediata però la mia impressione che nel momento in cui il Consiglio dice bene
Addotti ASP rinviamo rispetto al due mila uno a una data che poi è stata al due mila due la delibera sull'adozione del Codice Preda credo che in quel contesto lì avrebbero anche adottato le misure necessarie per svolgere attività di direzione coordinamento secondo quella che erano gli indirizzi e le indicazioni della Martellini ripeto però a Martellini portava avanti una sua tesi
Non è che la Martellini
Facesse dei rilievi cioè diceva che secondo lei in base alla normativa del tuffo era opportuno che la società suo Geese questo tipo di attività
Senta lei prima ha detto che non potevate fare i controlli dettagliati naturalmente perché ci sono tutta una serie di attività che sono tipiche della diciamo degli amministratori esecutivi ecco ma le chiedo se facevate invece dei controlli soprattutto nel in sede di redazione dei bilanci controlli di carattere più generale diciamo solo insomma dati diciamo proprio di carattere generale per esempio le chiedo lei ha mai valutato se l'incremento dei debiti finanziari fosse coerente con gli investimenti compiuti
Sì mi scusi
Se mi permette vorrei spiegare come avviene l'approvazione di un progetto di bilancio lei dice lei redigeva il Bilancio questo lei sa che l'ereditiera nel senso che il CDA tra i conti non lo si dirà Cecilia ma noi no invece il CDA non redige il bilancio
Ne l'ha mai fatto e me lo farà mai allibita si ritiene ancora una Egidia sul bilancio miliardario viene redatto dagli uffici della società
Viene preparato un Progetto di Bilancio
Normalmente quel Progetto di Bilancio viene preventiva mentre all'epoca soprattutto oggi è un po'cambiato perché i televisori hanno adesso ha cambiato atteggiamento ma all'epoca veniva sottoposto alla società di revisione
Che non rilasciava certificazione prima della delibera del Consiglio Marri lasciavano a dichiarazioni dicendo che aveva in corso la revisione e che stava concludendo la revisione che non c'erano elementi elementi di critica o di riserva rispetto a quel progetto di bilancio e gli amministratori soprattutto gli amministratori non esecutivi ricevono questa documentazione
Ancora oggi nella migliore delle ipotesi due giorni prima della data in cui il Consiglio si deve temere quindi in questo contesto in questo tipo di modalità di approvazione del del Progetto di Bilancio si svolge l'analisi che l'amministratore indipendente può fare sui dati del bilancio
E quindi che cosa facevo io credo che cosa fa qualunque amministratore indipendente per prima cosa si guarda l'elenco delle società che sono comprese nell'area di consolidamento
Certamente
Cerca di analizzare ma non solo su quel singolo Bilancio ma nuovamente su una serie di bilanci l'andamento dell'indebitamento rispetto agli anni precedente
La coerenza delle poste dell'attivo rispetto ai risultati del conto economico per capire se ci sono delle Poste
Diciamo di di avviamento di intangibles che debbano essere svalutate perché non c'è una sufficiente a rendimento da due rendimenti economico che giustifichino
Verifica tutto questo per esempio guardando il valore del patrimonio netto per azione da rispetto al prezzo che il mercato riconosce all'azione perché non ci siano degli scostamenti soprattutto gli scostamenti possono essere preoccupanti se il prezzo del mercato e più basso notevolmente più basso del valore di patrimonio netto per azione
Fa questo tipo di analisi e dopo di che va in Consiglio se ha delle domande da fare fa delle domande su come certe poste sono state calcolare se sono state scritte e do malamente
Approva
Un approvazione mi scusi
Che per quanto riguarda l'apparse in era particolarmente facile
Perché il bilancio consolidato di parte in
Era un bilancio consolidato che consisteva in sostanza nel consolidamento de due sub consolidarsi
Due sub consolidati anche loro certificati approvati dagli organi di Parma ASPA e di dalmata S.r.l. a loro volta basati su bilanci su consolidati di società sottostanti perché la Palma la finanziaria
Faceva usava un sistema di consolidamento detto per fasi
Che vuol dire che non erano circa duecentoventi duecentotrenta società non venivano consolidate tutte istantaneamente in un nuovo bilancio consolidato che approvava il consiglio di parte in finanziaria ma veniva per fasi quindi le singole società approvavano i loro bilanci individuali
Questi bilanci individuali venivano consolidati in bilanci consolidati Cossu consolidati intermezzi
Che erano operava area geografica operare a di business
Questi a loro volta venivano consolidati non subconsolidato della dalmata S.r.l. e della Dalmazia e della Parmalat S.p.A.
Tutti questi bilanci sub consolidati erano certificati ci saranno state quattro cinque società di revisione diverse che tutte certificavano festività i signori amministratori della par fino in si limitavano a mettere insieme i due consolidati delle sue due partecipate principali questa la che erano a loro volta come le dicevo prima approvati
Certificati e re già visti l'hai letto col dagli organi di controllo delle società quindi dal punto di vista dell'amministratore della finanziaria ma diciamo anche se la società non aveva ancora sta stoppato gli ultimi anni che all'inizio neanche c'era al tema ma non aveva ancora introdotto Lodi committee previsto dal Codice Preda c'era in questo sistema di preparazione del bilancio implicito implicito un sistema di controllo estremamente efficace perché che avrebbe dovuto essere estremamente efficace perché si prevedeva in sostanza che già i singoli mattoncini che concorrevano a formare l'edificio bilancio consolidato dalla Parmalat
Avevano ciascuna una sua certificazione un suo revisore che né ne attestava la correttezza e la rispondenza al vero
Senta alla fine infatti fa ma guardi mi scusi guardando la la anche esaminando le relazioni tecniche dei suoi consulenti
Gli stessi fregola di dicono che sul Bilancio civilistico da parte del
Non ci sono rilievi da fare era un bilancio perfetto
Sul bilancio consolidato come le dico e la somma di due su consolidati certificati
I falsi le Poste falsi incredibilmente false sono poste che sono entrate nel consolidato di farsi perché stavano nessun'consolidati certificati sotto
Non sono poste false generate da parte degli stessi
Ora se se posso prima di di di vorrei fare un cucù un commento perché qua io mi sono tante volte interrogato su questa vicenda su come quel tutto questo sia potuto accadere
E devo dire che alla fine mi sono convinto che all'epoca
E ancora oggi dopo l'introduzione del Codice Presa di tutte le varie strutture e sovrastrutture di controllo che sono intervenute nel frattempo il sistema non è attrezzato non è concepito
Per difendersi da un'ipotesi di complotto di congiura fra amministratori esecutivi e revisori
Cioè l'accordo criminale fra questi due soggetti è qualche cosa che il sistema del consolidamento il sistema di controllo non ha previsto nonna nel costruito al proprio interno nulla e ancora oggi non ha costruito nulla che lo difenda da questo
Detto questo
Credo che
L'attività
Di prepara di approvazione del bilancio per una società come partente sia forse dato questo tipo di struttura
L'operazione più agevole per gli amministratori proprio perché se fanno affidamento su quello che i dicono certificano sottoscrivano i revisori e gli amministratori delle società che stanno sotto
Sempre in materia di controllo volevo fare un'altra osservazione
La struttura di parte
Di per sé sul polo era ideale
Sembra un'assolutezza ma era ideale
Perché perché i l'amministratore esecutivo il Chief Executive Office di Parmalat finanziaria era il signor Tanzi
Il quale signor Tanzi era anche il Chief Executive Officer e l'amministratore esecutivo il deus ex machina di Parma sport allora quale miglior garanzia per l'amministratore della finanziaria che amministra solo delle partecipazioni e non delle società e non ha accesso ai dati
E alle decisioni delle controllate scostante di avere davanti a sé che risponde alle domande quel signore che sotto e Luís che prende le decisioni
è chiaro che se se l'ho in mente se lui falsifica se lui sì accorda con revisore per stravolgere tutti i dati economici dalla società le ripeto questo è qualche cosa rispetto al quale si è totalmente si era allora ma si è oggi ancora totalmente indifeso
Le chiedo questo innanzitutto lei ovviamente avrà letto le relazioni delle società di revisione quindi sa che comunque ogni attività di certificazione si apre con la dizione la responsabilità della redazione del bilancio consolidato
Compete agli amministratori della società
Ecco quindi questo gioco di scaricabarile di dire io pensavo che fosse tutto a posto perché c'era la certificazione funziona fino a un certo punto perché comunque le società di certificazione dicono guardate non siamo responsabili noi sono responsabili gli amministratori no
Quindi da questo punto di vista il fatto che ci fosse una su una società di certificazione
Non toglieva il fatto che gli amministratori dovessero svolgere il loro ruolo in base a quello che
La legge prima di tutto ed eventualmente il Codice Preda per quanto naturalmente voglio dire sia oggetto di adozione nelle singole strutture societarie impongono di fare quindi questa è la prima osservazione che mi permetto di fare io
De lei lo sapeva ovviamente questo no che la responsabilità compete agli amministratori e non alle società di revisione questo lei lo leggeva nelle sue nelle relazioni di certificazione così
Ma scusi che sia che siano i responsi degli amministratori quelli che devono fare il bilancio consolidato e quindi siano responsabili che ci sia un bilancio consolidato non c'è il minimo dubbio
Ma questo è un conto un conto diverso il contenuto del Bilancio
Cioè il contenuto del bilancio mi scusi voglio dire lo doveva anche provare lei nel senso monsignor Clemente Mimun tollerato dagli agricoltori così come abbiamo messo e sarà lo voglio dire anche dalla dalla cancelleria il provvedimento del tribunale però poi alla fine c'è la firma di qualcuno che ci mette la propria responsabilità
Cioè di quello che lei era tenuto a stare secondo naturalmente quella la mia modestissima interpretazione era il compito dell'amministratore non quello delle sue valutazioni non è modesto dottoressa è sbagliata
Nel senso che lei non può
In nessun modo configurare
In capo all'amministratore di una holding
L'obbligo di andare a fare il tipo di verifiche che fa il revisore
Prendiamo il caso parte il macello ha detto questo nomi su nomi prelevabile inizia un'altra gioielleria io ho detto che ogni Cerro saluta ogni relazione di certificazione si apre con un'affermazione che è molto chiara ed è quella per cui la responsabilità del bilancio
Degli amministratori dopodiché è che gli amministratori debbano svolgere un compito i revisori un altro con competenze completamente diverse voglio dire intente a Rimini diciamo di controllo di circolarizzazione eccetera
Ma la responsabilità ma guarda è quello che scrivono nel le società di revisione che la responsabilità in merito a tutti gli affetti civilistici o penalistici di un bilancio che sia giusto che è sbagliato è una responsabilità che compete agli amministratori ma questo mi sembra anche evidente così come mi pare di ricordare mi pare naturalmente ci corregga lei se siamo tutti in errore
Che il codice di il codice civile dispone anche che tra i compiti del Consiglio di Amministrazione non delegabili ad alcuno c'è proprio l'approvazione del bilancio no
Quindi non è una cosa che possano essere delegata all'amministratore esecutivo e qualcosa che deve essere fatto diciamo dall'organo nella sua collegialità proprio perché ha una rilevanza assolutamente voglio dire importante quindi questo è quello che dice molto banalmente legislatore ed è probabilmente a questo che fanno riferimento le società di certificazione
Quando ribadiscono che loro hanno la loro responsabilità
E i loro settori di controllo ma gli amministratori hanno un altro tipo di responsabilità che è quella che deriva degli obblighi civilistici
Quindi nessuno di noi si è sognato di dire che lei avrebbe dovuto sostituirsi ai revisori e fare lo stesso tipo di controllo che devono fare i revisori ecco
Nella nostra plateale ignoranza abbiamo anche noi così qualche piccola nozione elementare in merito a quelle che sono le ripartizioni dei compiti
Detto questo ecco detto questo io volevo ritornare la mia domanda
Mi consenta una replica però perché
Mi sembra che lei stia dicendo delle cose sulle quali io sono d'accordo ma che non non c'entrano nulla con il tema che stiamo discutendo
è verissimo che spetta agli amministratori al consiglio di amministrazione la responsabilità di predisporre il Bilancio ci sia il bilancio civilistico e di approvare il bilancio consolidato
Ma è anche vero che i dati di base su cui questo Bilancio responsabili dopo dire che deve accertarsi che il Bilancio si faccia che sia predisposto nei tempi secondo le regole previste dalla legge che sia sottoposto ai soci ma prendiamo il nostro caso parte in che mi sembra molto illustrativo
Se io nei sulla base dei Milan dei sub consolidati che ricevo certificati da altri revisori
Può anche dagli stessi Revisori
Introduco nel mio bilancio una posta che prevede che io mille miliardi non spesi un miliardo di liquidità due miliardi di euro di liquidità
E questo risulta da un bilancio consolidato Certif sub contano su consolidato da un civilistico certificato
Io ho diritto come amministratore della finanziaria che consolida quel bilancio di fare affidamento sul fatto che il revisore che ha certifichi l'amministratore che l'ha approvato
E che il revisore che ha certificato quel bilancio
Ha verificato che quella liquidità esiste perché fra l'altro sono la liquidità la liquidità e il debito
Sono proprio di quelle poste su cui non è possibile discutere basta soltanto andare a controllare se io depositato in banca ho investito in titoli di Stato X milioni di euro questo si tratta soltanto di andare a verificare
E quindi di diventar semplicemente verificare l'esistenza di questa soldi questa ripresa ora io amministratore della finanziaria
Mai e poi mai mani viene neanche in mente che quella liquidità non possa esistere così dimostrata così certificata così approvata e lei non può configurare in base a questa frase dei revisori che tendono evidentemente a cercare di massimizzare il reddito e minimizzare la responsabilità che io debba sostituirmi a loro per andare alla verificare in banca se mi esistono nella a nella Bonlat c'è una società che sta quattro gradini al di sotto
Che quella liquidità che si dichiara esistente io devo andare a verificare se c'è è una cosa che non
Il nessuno lo ha mai detto che non esiste che non fa parte dei miei obblighi ecco fa parte dei suoi obblighi fare delle domande
Fare delle domande quando lei attesta per esempio nei bilanci e che le due società liquide sono composte da titoli di Stato sono composte diciamo da titoli a basso rischio
Ecco tutte queste attestazioni che ne troviamo nei bilanci rappresenta in un qualche modo l'esito di questo suo atteggiamento fideistico nei confronti dei Tanzi e nei confronti dei revisori o lei aveva il potere di fare qualche domanda
In merito a questi titoli di cui lei affermava nei bilanci la bassa rischiosità
Da dottoressa mi scusi
Io avevo il potere di fare delle domande a quegli stessi soggetti che avevano predisposto quei progetti di Bilancio falsi e quindi certamente avrei avuto dà risposte che mi consenta allora non ha mai avuto io le chiedo scusa io narrante dottoressa misure ma già nell'evasione dall'no no ma se non è un mi lascia parlare però che cosa vengo qui a fare
Sembra che lei si stia allora tenevo bassa mieloma bene ma non facciamo così per favore Visco lei sta parlando ampiamente perché nella ha facoltà Boschetto
Non posso spiegare perché credo che ci sia veramente un punto fondamentale questo per capire quali sono i ruoli che si vidi un amministratore quali sono i ruoli visto dall'esecutivo il ruolo di un revisore
Lei mi dice ma lei aveva la facoltà di fare domande su questa liquidità insomma
Sì
Lei non mi chiede ha fatto domande no io lo chiedo a lei era nata dove si io ho fatte le domande io almeno due volte non nel contesto del Bilancio perché non è concepibile no non è il soggetto di una dolce io no uno fa una domanda su un tema che può essere discutibile che può essere opinabile su quale ci può essere una differenza di Val di di valutazione
La liquidità
Il debito sono quelle poste di bilancio rispetto alle quali non c'è margine di discrezione di valutazione quindi non c'è motivo di fare domande se io chiedo un amministratore scusi ma questa liquidità esiste
Sembra appalti che non mi verrebbe mai neanche in mente perché c'è scritto è certificato c'è un revisore che dice che così papà non mi viene neanche in mente di pensare che possa non essere così
Invece per quanto riguarda il tema della liquidità e veniamo a uno dei temi importanti di questa vicenda certo che abbiamo fatto domande certe o che abbiamo chiesto almeno due volte e anche abbiamo avuto dei
Come dire dei degli scambi abbastanza vivaci solo
Perché continuiamo a indebitarci quando abbiamo una riserva di liquidità
Più che più che idonee
E abbiamo io ho ricevuto esattamente le stesse risposte che in sede di successivamente comunque in Borsa poi succede e forse all'epoca nei colloqui one to one con gli analisti e Cesare venivano date a chi faceva la stessa domanda
E la risposta era molto semplice no
L'imprenditore il il l'amministratore esecutivo desiderare una riserva di liquidità perché avendo sempre questo obiettivo dalla stragrande la crescita del della crescita a questo punto per linee esterne
Vuole avere una riserva di liquidità nel momento in cui dovesse fare una grande operazione in cui questa utilità questa liquidità è utile
E non vuole non dover negoziare con le banche a quel punto in una posizione di eccessiva inferiorità
Nel contempo data questa esigenza di per sé razionale e e e non e non il e e non illegittima
Non c'è costo anzi c'è comunque un beneficio per la società anzi perché la liquidità eccedenze
Viene
Finanziata con del debito ovviamente
Produce
Una redditività a dei produce una contribuisce al conto economico
In modo positivo quindi io redditi che derivano dalla gestione di questa liquidità sono superiori al costo dopo le tasse
Del debito relativo del debito che la finanza
Allora questo è un arco e questo era l'argomento diciamo che di per sé chiudeva la bocca a chi faceva delle critiche perché diceva alla fine io ci guadagno e più mi mantengo una riserva per il momento in cui mi servirà da ultimo Tanzi mi reco alla volta mi fece il discorso di Irma in più non solo c'è questo ma le condizioni almeno le parlo dell'epoca in cui c'ero io quindi prima del due mila uno due mila due mila tre dove le cose son cambiate
Le condizioni dei finanziamenti che otteniamo sono condizioni soprattutto dei bond sono condizioni favorevoli che sono a lungo termine spesso con delle clausole che consentivano di passare dal tasso fisso al tasso variabile
Alcune volte mi pare di ricordare avessero anche delle clausole che consentivano di cambiare cambiare valuta cioè di passare da un debito in dollari a un debitore di Mila euro in lire e quindi diciamo dava una flessibilità no alla a questo strumento che lui riteneva pregevole apprezzabile su fondo conosciuta che si muove su molti mercati con valute diverso a Lecce
Allora davanti a questo tipo di spiegazione
Io
Io l'ho ritenuta una spiegazione ragionevole e razionale
Ho ritenuto e e continuo a pensare che sia così che spettasse Allam al alla all'imprenditore al signor Tanzi
Organizzare i suoi affari o gli affari della società in questo modo che aveva una sua giustificazione una sua razionalità e che lui riteneva più confacente
Più costruito utili utile e strumentale agli obiettivi di crescita che non si pone
Questa è i in pure in poche parole la spiegazione che Luigi dava e che io onestamente ho ritenuto
Ho ritenuto accettabile ecco lui dava questa spiegazione allora torno a farle la domanda di prima ma lei ha mai chiesto voglio dire mai verificato quali fossero questi titoli nel quale risultava investita la liquidità quale fosse il loro rendimento
Dove fossero allocati perché come fa dire voglio dire che il mantenimento della liquidità ha una sua convenienza se lei non verifica quale sia il rendimento di questi titoli nei quali investita la liquidità
Cioè lei alla fine si limitava semplicemente chiedere informazioni a Tanzi e nella sostanza voglio dire accettava queste risposte ho fatto una sua verifica per quanto minima
Al fine di capire se effettivamente questa convenienza vi fosse e allora in particolare le chiedo lei ha verificato quali fossero i titoli i famosi titoli che avevano un rendimento adeguato e a bassa rischiosità gli ha mai verificati quali fossero ha mai verificato quale fosse il loro rendimento
Ha mai verificato qualunque cosa che le consentisse non di attribuire in un qualche modo alle alle dichiarazione di Tanzi diciamo una sorta di affidamento fideistico ma di fare lei con le sue competenze e la sua valutazione
Voglio dire una una di dare lei una valutazione in merito alla convenienza
Detenere quei titoli e quella liquidità perché da quello che lei ci ha detto fin qua a me pare di avere capito se non ho inteso male che lei semplicemente chiedeva Tanzi o a Tonna seconda dei casi forse più a Tanzi Tanzi diceva c'è convenienza per queste questa ragione e il suo compito si fermava lì ho inteso male oppure lei ha fatto delle verifiche approfondite
In caso affermativo quali verifiche affatto che cosa analizzato quali titoli ne sono stati illustrati che tipo di con di conteggio affatto visto che comunque voglio dire il consolidato come lei ci ha ricordato lo approvava lei
Mi scusi
Non è
Il mio compito era quello di eh sarebbe quello di un così quello di verificare la razionalità la coerenza dei comportamenti gestionali degli amministratori esecutivi ma se l'amministratore esecutivo mi dice questa liquidità io la tengo per queste ragioni e produce e a questi effetti produce questi risultati
Io non è mio compito
Contestare la veridicità di quello che mi dice l'amministratore esecutivo che a capire io capisco che adesso con il senno di poi avendo scoperto che nel frattempo questa
C'era questa vero e proprio organizzazione volta alla falsificazione dei dati economici e finanziari della società
Si può sembrare incredibile ma nessun amministratore a un amministratore delegato che gli dà delle risposte che in base ai dati disponibili in quel momento
Sono razionali ragionevoli e e e non c'è motivo di dubitare che rispondano a verità
Mi viene in mente di dire nome aspetti un attimo lei adesso mi dice questo ma mi lasci andare non so alla banca la Banca d'America
A competere in quality Truglio io gli ho scritto vedere no io non ho chiesto questo io le ho chiesto lei ha fatto delle domande precise e ha fatto delle verifiche in merito ai titoli
Ma che forse Rita Medvedev sì o no io e lei mi ha detto se ho capito bene mi affidavo a quello che diceva Tanzi e non ho fatto nessuna verifica medica sì o no
Certo che non ho fatto che lui non ha fatto nessun allora e non ritengo unifica e non ritengo che fosse mio compito fare di questo tipo di verifica
Semmai le avrebbe dovute fare ove ne avesse avuto il dubbio il collegio sindacale direi che non poteva voce chiedere Asquini e io non sono arrivato solo un organo di controllo io sono un organo un un amministratore senza potere quindi io faccio una verifica di ragionevolezza di razionalità di coerenza di comportamenti gestionali
Ma non certamente vado a sindacare le poste di Bilancio per vedere se riflettono non riflettono correttamente lei non ha mai tentate rendimento di questi titoli Asola solo ascoltata le dichiarazioni di Tanzi è così siano ho ho preso o a ho chiesto delle spiegazioni le ho ricevute e ho ritenuto che fossero accettate
Ecco lei ha mai controllato l'incidenza degli oneri finanziari sui ricavi
Se i quali questa è un furioso domanda che mi aveva già fatto la sua collega in sede di interrogatorio davanti a lei
Non non non capisco non capisco la gara rilevanza del rapporto fra indebitamento e fatturato ma ma io le chiedo soltanto se l'è fatta dei oggettivamente elogiativa ma io sono sereno regolari io non ho mai non ho mai e non non non non faccio mai diciamo
Questo raffronto fra debito e fatturato perché mi sembra un un affronto non significativo
Il il rilievo cioè il la sostenibilità del debito e la ragionevolezza del debito vanno valutate in rapporto uno alla redditività della società
E quindi alla rapporto che c'è fra il margine operativo lordo le dita come si dice normalmente e il debito
E quando parlo di debito io parlo comunque sempre di in di debito netto e un'altra cosa che ho visto nelle vostre consulente tecnico tecniche eh
Questo assurdo riferimento al debito lordo no per cui un soggetto che a cento milioni di debito ma cinquanta milioni in banca avrebbe lo stesso merito di credito di un signore che ha cento milioni di debito e neanche una lira in banca
Ora siccome questa è una cosa che no oggettivamente trovo priva di senso tutti ma è la prassi generale salvo quella dei suoi consulenti
Dei valutare l'indebitamento netto
Allora se esami lei prende ci sono credo negli negli atti tante analisi di dell'indebitamento netto del consolidato del gruppo e loro affronta con il margine operativo lordo
Lei vedrà che nell'arco del tempo
I due il il di indebitamento non ha mai sanciti uguali nel novantotto ha superato di poco i bordi poco tre volte il margine operativo lordo
Ma germe Mele ma normalmente si è mantenuto sotto al due due e mezzo tenga conto che gran parte dei contratti di finanziamento che si fanno prevedono dei cosiddetti Covenant s'ad un livello di tre virgola cinque questo è diciamo un po'il il benchmark e viene usato per cui c'è un segnale d'allarme quando il rapporto fra posizione finanziaria netta e e veda supera il tre virgola cinque cosa che in tutto l'arco del periodo in cui io sono stato lì non si è mai verificato allora guardi la donna ancora in A cena inaugurale vorrei però finire
Idem rapporto fra indebitamento netto e mezzi propri cioè il patrimonio netto consolidato della società è suo rapporto con il debito netto della società
Questi due valori
Sono stati per gran parte del tempo in cui io sono stato in quel consiglio d'amministrazione
Inferiore ad uno quindi vuol dire che per molto tempo il debito consolidato era infelici sulla base dei dati pubblicati e
Era inferiore al patrimonio netto della società
C'è stato credo Solow un anno o due anni periodo massimo di investimento e in cui ha superato uno ma nell'anno successivo e subito rientra quindi queste sono le verifiche che io ho fatto e che mi sembra sono diciamo hanno ricollocato questa società nell'ambito dei parametri assolutamente normali nel del mondo degli affari
Ecco la domanda nasceva in realtà da un'indagine non dei consulenti della Procura e tanto meno del Pubblico ministero ma di Mediobanca perché questa e appunto è un accertamento di Mediobanca sull'incidenza degli oneri finanziari sui ricavi
E diceva per l'appunto che rispetto alla media Parmalat dai dati ufficiali aveva esattamente il doppio
Poi ci sono stati quindi alla fine voglio dire potranno anche essere voglio dire persone di podi scarsa competenza però è una valutazione di Mediobanca
Che sottolineava in un qualche modo la normalità di questo dato ed era la ragione per la quale è stata fatta con questa domanda perché presumiamo voglio dire che Mediobanca ci sia qualcuno che capisce
Ecco altra cosa poi ci sono altre valutazioni dei consulenti secondo cui i debiti rappresentavano addirittura quasi il trecento per cento dei ricavi il che significa che ci volevano tre anni di fatturato per coprire l'indebitamento
E anche questo è stato ritenuto diciamo un po'anomalo da Mediobanca
Allora io le volevo chiedere se lei su questo aveva avuto modo di fare con natanti con gli amministratori esecutivi delle osservazioni
O mi dice dei sì o mi dice di no perché comunque sono dati che non dal Pubblico ministero Ada Soggetti ampiamente qualificate vengono considerati delle anomalia
Quindi la domanda e le prego di darmi questa volta una risposta molto secca
è soltanto ha svolto domande diciamo su questa particolare tematica sì o no
Ha chiesto come mai rispetto diciamo questa accertamento di Mediobanca che comunque circolava
I dati voglio dire avessero addirittura valori doppi ha fatto questo tipo di valutazione ne ha parlato con qualcuno all'interno del CDA
Sì o no c'è proprio risposta molto secca dopodiché se sono cose importanti o meno importanti voglio dire lo valuteremo in sede di valutazione ma le domande soltanto quella lei l'ha l'ha fatta questa domanda la valutata chiesto spiegazione sì o no
Non ho chiesto spiegazioni le dirò di più non conosco questo studio di Mediobanca e non l'ho mai conosciuto
Le ripeto quello che le ho detto non ritengo questo rapporto di per sé significativo perché anche se anche ammesso il trecento per cento mi sembra delle somme a sud ma anche ammesso
Che io abbia un rapporto molto elevato fra debito e fatturato se quel fatturato genera un flusso di cassa che mi consente di rimborsare il debito in tre anni o in tre anni e mezzo
A seconda di quale il Belgio la che lei vuol prendere di per sé mi sembra irrilevante quindi la risposta è io non ho fatto nessuna domanda perché questi dati non mi sembravano rilevanti quindi questo dato le ripeto nemmeno Lollo lo ha conosciuto lo valutato cioè quindi non ho non ho valutato il debito sotto questo profilo
Quindi non ha fatto domande
Sul non ho fatto domanda
Ecco allo stesso modo per quanto riguarda diciamo il il parallelo tra l'incremento dei debiti finanziari ed investimenti perché sempre nelle consulenze
Si dice sostanzialmente che tra il novantasei e il novantanove l'indebitamento cresce in misura doppia rispetto agli investimenti e rispetto alle acquisizioni
Ecco questo dato lei ha avuto modo di confrontarlo con qualcuno ha avuto modo di fare delle domande in merito diciamo a quello che è un dato oggettivo che emerge dai bilanci ufficiali anche in questo caso ha fatto domande sì o no
Cioè senza spiegare i massimi sistemi se si può
Non non non su questo contesto perché non mi pare corretto quello che dice il consulente cioè c'è stato un po'negli anni novantasette novantotto
Un significativo incremento dell'indebitamento
Che era da porsi in relazione ai maggiori Investimenti
Ciò vorrei vedere i dati numerici a cui si riferisce il consulente di cui lei mi parla dice appunto che cresce ma l'analisi ieri diciamo così l'analisi l'analisi che facevo io era che c'era congruità
Fra l'incremento dell'indebitamento e l'incremento degli investimenti
Che poi gli investimenti naturalmente non erano solo l'investimento per l'acquisizione ma occorrevano evidentemente poi finanziare anche il maggior circolante che con l'acquisizione veniva acquisito
E quindi diciamo c'è un'analisi piuttosto complessa per fare
Trarre le conclusioni del consulente tecnico la mia valutazione le ripeto
Tenendo conto del fatto che non avevamo due giorni di tempo per guardare il progetto di bilancio quindi non ci siamo ne avevamo le ritti può di risorse di cui si poi avvalso al dottor Bondi se il palo
L'avevamo collaboratore che si me dedicavano ad analizzare i bilanci ma nei due giorni di tempo
Concessi ci per esaminare il progetto di bilancio facevo questa analisi questa verifica e almeno nel periodo che sono stato io l'incremento dell'indebitamento mi a me è parso coerente con l'aumento degli Investimenti richiesto dalle acquisizioni
Dalle conseguenze attività operative ecco io però quindi come un accessorio fallico ecco le sta dicendo però quindi per lei era una cosa normale quindi una crescita dell'indebitamento in misura doppia rispetto agli investimenti effettuati
Voglio dire lei lo ha ritenuto normale e per questa ragione non ha fatto domande e questa verso la sua risposta
Perché allora lei dice la ritenevo coerente io le sto dicendo che in base ai dati diciamo segnalati da tutti i consulenti perché sono dati di bilancio in realtà l'indebitamento cresce in misura esattamente doppia quindi questo è il dato numerico che emerge dal consolidato allora le sto dicendo Investimenti hanno una certa cifra l'indebitamento cresce in misura doppia
Le chiedo se uno se se n'è accorto dure se ha fatto delle domande su questa cosa
No non mi interessa sapere se lei lieta la coerente vogliose pensionata domande mi scusi dottoressa di che esercizi sta parlando
Ma il novantasei novantanove
Non
Non non mi consta le conclusioni dei CIE non mi costano
Non mi constano per quanto reel l'analisi che facevo io ripeto era un è analisi
Certamente superficiale date le condizioni in cui avveniva non dava non rifletteva quello che oggi dicono i suoi consulenti
Senta lei ha fatto delle domande sulla postazione in bilancio di Ponte Private placement
Perché che esistessero ce l'ha detto prima no quindi lei lo sapeva che comunque c'era un meccanismo di acquisizione di risorse finanziarie attraverso prestiti obbligazionari cioè Bond e Private placement e questo ha detto che lo sapeva no
Sì io conoscevo il prestiti obbligazionari dove le chiedo lei ha fatto delle domande in sede di redazione in sede di approvazione del consolidato per quanto riguardava la postazione in bilancio e soprattutto il loro ammontare
Scusi non non non capiscono davanti ai certamente abbiamo guardato il debito non so che domande
Si dovesse fare rispetto
All'ammontare del debito perché il debito era un dato aggregato allora era un unico dato aggregato che non consentiva di distinguere diciamo tra le varie poste dell'indebitamento
Allora siccome ce n'erano tante ovviamente perché c'è un debito verso banche ci sono i bond e ci sono i prestiti e ci sono i Private placement quindici amo le modalità di acquisizione di risorse finanziarie erano abbastanza variegate
Il dato che c'era in bilancio era unitario le chiedo se lei ha fatto delle domande in merito al intanto alle modalità di appostazioni di bilancio non perché non c'era
Nella notte integrati e non c'era scritto nulla su quale fosse il valore dei bond a o il valore dei Private Place mentre no
Allora le chiedo lei ha fatto delle domande su questo
No c'è le le mi chiede se io ho chiesto di specificarmi quanta parte fosse indebitamento verso le banche quanto Bonde quanto Private placement
L'altro giorno ho fatto una domanda non ha fatto nulla morì quindi lei non sapeva voglio dire quale fosse l'indebitamento che derivava detta dalla dei bond ad esempio dei bond piazzati non ha mai fatto domande su quello
No direi di no ma su non vedo la rilevanza detta che comunque e comunque indebitamento diciamo non è che sia una posta che che cambia il fatto che sia un debito verso una banca un istituto finanziario piuttosto che verso dei bimbi portatori di Bones
Non non cambia la struttura del bilancio il significato dalla posta
Però magari lei che fa l'amministratore che doveva approvare quel bilancio devono ed è un pochino più precisa di quelle che potevano essere e non lo so anche magari il costo no di queste modalità di di finanziamento cioè lei ha mai fatto delle domande in merito ad esempio al costo che comportavano voglio dire per Parmalat i bond i Private Place mente all'indebitamento verso le banche ha mai fatto qualche domanda su questo tema
Scusi io ho fatto più che delle domande e delle analisi sempre nei limiti della dei due giorni concessi non tanto sulle singole modalità ocelli singoli strumenti di debito quanto sul costo dell'indebitamento complessivo e come le dicevo prima il costo dell'indebitamento anche il corso degli oneri finanziari per esempio
Rispetto alle Brida
Era un costo ragionevole cioè un costo che sta andava dal dal tredici al venti al ventuno ventidue per cento delle grida a seconda dei dell'andamento dell'indebitamento ma quindi niente che potesse nel suo complesso suscitare preoccupazione o d'allarme
Il tipo di analisi che lei dice cioè non è che faccia che ai fini di capire della razionalità e la coerenza è la è la correttezza della gestione il fatto che io paghi oneri finanziari è una banca piuttosto che un portatore di Bondo o
A un sotto scusi ma lei aveva un lato complessivo come però passati era un posto ma lei come faceva a sapere quanto costavano che sono il PRAE Dapples mente voglio dire che venivano fatti negli Stati Uniti d'America
Lei come faceva a sapere qual era il costo dei bond aveva fatto dei controlli su questo cioè come faceva a verificare se alla fine voglio dire c'era in un qualche modo una convenienza no rispetta voglio dire certe modalità di acquisizione di queste forme dire di risorse finanziarie anche perché in realtà voglio dire binari nel diversi casi bond passavano dal CDA no
Passavano dal consiglio di amministrazione certe operazioni bensì voglio dire le abbiamo trovate ci sono nei verbali e quindi ce ne sono allora io le chiedo visto che lei sapeva voglio dire che c'erano queste forme di indebitamento
Come faceva a ad avere anche solo una lontana idea se valesse la pena andare voglio dire rispetto a quella una modalità di finanziamento invece che un altro nel momento in cui non aveva neanche lontanamente l'idea di quale fosse il costo dei Private il costo dei bond o il costo di un indebitamento bancario medio cioè se lei non faceva nessuna domanda come faceva ad esprimere un suo giudizio una sua valutazione sia in seno al consiglio di amministrazione ma anche in sede di approvazione del bilancio
Ma scusi
Come ho detto prima io guardavo il dato aggregato le ripeto non entravo nel merito delle singole operazioni di finanziamento perché non non non spetta a me sindacare cosa negozio come negozi alla società i suoi le sue fonti di finanziamento
Quello che a me spetta di sindacare di verificare e che il costo complessivo del debito sia compatibile con la struttura economica patrimoniale e finanziaria della società e come dicevo questo era quello che io facevo poi come ho detto prima
Se alla fine il costo del debito era compatibile con la generazione con con i flussi generati e con le con le bizzarrie neonato andava bene io non sono lì per andare a verificare se il signor Tonna negozia bene i termini del bond
Devo dire che quando quello che mi è stato e portato in Consiglio quando ho visto dei termini di alcuni di questi prestiti obbligazionari sono mi capiva quali perché francamente non me lo ricordo ho trovato che la la direzione finanziaria aveva negoziato dei contratti favorevoli per la società
Non dei contratti particolarmente dello Spagnoletto dopoché mal però non è già evidenti e già in un periodo in cui io non c'ero più che a un certo punto era invalsa
L'abitudine di avere delle sai l'accesso in cui i le le condizioni del finanziamento venivano modificate c'erano commissioni aggiuntive c'erano cose
Di cui il Consiglio non veniva informato ma evidentemente io su questo non so se ci fossero all'epoca mia ma non mi pare
Comunque ripeto limitato essenziale è il costo complessivo del debito
Come questo si frazione sui quali strumenti è abbastanza irrilevante quindi lei riteneva che il costo di emissione dei singoli prestiti obbligazionari o dei Private preso mentre non fossero materia di sua competenza
Non era una cosa che le interessava cioè San bene o se alla fine voglio dire cioè di fatto siccome sui verso i bond si fanno anche dei comunicati no
Sui bond che sono retate che si fanno degli sono price sensitive sui quali crolla in Borsa il titolo quando lei non c'era più per l'amor di Dio però sono eventi che sono in grado di condizionare molto pesantemente no la vita di una società il corso di un titolo azionario no
Perché Parmalat faceva dei comunicati sui bond
E su quei in base a questi comunicati c'erano andamenti del titolo che erano variegati no in Borsa a volte cresceva a volte a volte addirittura aveva dei crolli quindi lei riteneva voglio dire che non fosse in un qualche modo una materia di sua interessa il fatto di chiedere il costo di queste forme di indebitamento non le interessava lei voleva valutare il dato complessivo che le veniva indicato da tonno da Tanzi e poi sulla base per quello che ci aveva regala milioni mostra come
Possono è una domanda
Mi consenta mi consenta di rispondere
Se mi si mi dissi viene mi si viene vengo convocato in un consiglio di amministrazione
Per deliberare o approvare un prestito obbligazionario
Allora accerto entro nel merito dei termini del prestito e cerco di informarmi giudizio sulla convenienza o meno dei termini proposti
Tenga conto che comunque è un giudizio di convenienza complessivo quindi uno per esempio può accettare perché sono io un tasso d'interesse
Più elevato a fronte del fatto di non pagare commissioni oppure può accettare delle condizioni più onerose sull'aspetto a fronte di una clausola che consente di cambiare la la valuta del prestito passo è una valutazione complessiva
Quando quando è stato il caso ma sui quali va presto nel mai una volta sono stati portati in Consiglio io credo che nemmeno sapessi che negoziamo da qualche parte mi pare perplesso
Ma quando ci hanno portato i prestiti obbligazionari infatti dalla fatti dalla dalla paziente entravo nel merito e come ho detto prima il mio ricordo è che erano ben negoziati almeno quei termini che venivano portati all'attenzione a conoscenza del Consiglio
Questo erano ben negoziati lei conosceva anche l'utilizzo che se ne doveva fare cioè lei chiedeva che utilizzo bisognava fare di questo bond a come veniva utilizzato
Sapeva ad esempio che i bond venivano utilizzati sistematicamente per ripianare i debiti pregressi perché questo non è con i CDA viene detto
Allora sapeva quale fosse l'utilizzo di questi prestiti obbligazionari
C'è una volta che ricevono facciamo un bond da trecento milioni no allora e dice benissimo bello gli interessi mi piacciono più soli poi dopo chiedeva qualcos'altro chiedeva tipo non so ma che ci facciamo come mai dobbiamo fare questo bond
Perché non utilizziamo la liquidità a lei su quello no no per l'amor di Dio non c'ha già risposto diciamo soltanto lei chiedeva che utilizzo bisognava fare della di questi bond delle risorse finanziarie acquisite con ai bond
Rispondo
Quando mi è stato chiesto di approvare delle emissioni
Ho anche chiesto quale fosse la destinazione della liquidità spesse volte la destinazione veniva indicata che veniva
Delle volte veniva riferito a delle operazioni di acquisizione ma spesso veniva indicata come il finanziamento generale dell'attività quindi senza degli scopi specifici
Sul tema che lei mi solleva della liquidità disponibile
Gli ho già spiegato no no cioè non è quello io le volevo la liquidità disponibile non è in generale io non vorrei adesso lei doveva voglio dire che utilizzo veniva fatto perché in realtà cioè quindi si limitava a chiedere che cosa ne facciamo e le dicevano che non scusa
Così io
Chiedevo qual era l'utilizzo quando mi
Si chiedeva di approvare quel singolo quel singolo strumento di indebitamento
Questo sicuramente ma le ripeto in genere la destinazione come molto spesso accade diceva serve a finanziare genericamente l'attività della sua città siccome attività le società hanno bisogni finanziari di diversa natura se lei dimezza finanziare l'attività
Caratteristica della sua gettavano finanziare il circolante agli crediti piuttosto che il magazzino piuttosto che al sabato
Quindi lei alla fine voglio dire cioè accettando questa spiegazione e non ha mai fatto altre domande quindi non so ad esempio che il nome venivano utilizzati per ripagare i lei continua lei continua a farmi delle domande come se io fossi un amministratore dalla Parmalat fa
Io sono l'amministratore della finanziaria e quindi è vero che la finanziaria svolgeva incerto coordinamento della finanza di gruppo però
Lo faceva diciamo alla quasi che circolerà sane che faceva i comunicati Sant'sui bond era parte in che faceva i comunicati ed era qua e quindi voglio dire cara se macellati in gara se ad esempio la signorina non era Parmalat S.p.A. acacie Cobianchi era riparato in mano parte in parte in non Tanzi par fine faceva i comunicati e quindi era una materia di vostro interesse mi pare
Sì ma il il comunicato il comunicato avveniva perché si travaglio si trattava di un'operazione price sensitive che incide incideva sulla struttura del debito dalla società e quindi certamente era un fatto che dovesse se le comunicati ma da lì a dire che l'amministratore non esecutivo di parte deve preoccuparci di come viene gestita quella particolare i i flussi generati da quello per particolare operazione di finanziamento
No non non non rientra nei compiti a mio giudizio nei compiti dell'amministratore della holding finanziaria
Senta ma lei ha mai chiesto di avere i dati di Bloomberg
Ai consultati per i fatti sono mai non ho mai consultati i dati di Bloomberg né ho mai chiesto di avere i dati di Bloomberg ne vedo perché dovrei un chiedere i dati di promuovere
Per esempio perché i dati di Bloomberg contengono tutti il prestiti obbligazionari che sono in circolazione così per magari per curiosità non dico perché lei
Si sentisse investita di una missione giornate certamente notorietà francamente o o delle curiosità ma non di questo tipo
Quindi lei non ha mai controllato se effettivamente il prestito obbligazionario o comunque voglio dire il dato che emerge la da fonti pubbliche fosse coerente con i bilanci che lei contribuire ad approvare questo lei non l'ha mai verificato
Cioè lei mi sta chiedendo se io sono andato a cercare Shue fonti diverso se lei ha avuto la moglie Grazia Leonardo guardar Massaro alla fine voglio dire riguardavano sa perché il problema di Parmalat è nato perché ad un certo punto alla luce dei bond che Parmalat ha dichiarato di avere in circolo e non tornavano i dati su Bloomberg la Consob ha voglio dire ha chiesto delle spiegazioni nel luglio del novanta e il due mila e tre a Parmalat appare fin perché i dati sull'indebitamento da prestiti obbligazionari non tornavano con le fonti di Bloomberg quindi io so
No sicuramente una persona stravagante ma ci sono persone più stravaganti dimessa rispetto a queste elementi bene ma perché poi dobbiamo dedurne economico ministero sembrerà strano scozzese quasi un momento perché dobbiamo Saint
Poi inserire dei dei commenti evitiamo facciamo le domande cerchiamo anche di limitarne perché se poi chiediamo all'imputato di dare delle risposte secche bisognerà forse anche essere un poco più ecco un poco più sintetici l'immolazione inumana la rifarei introducono attraverso la domanda una serie di argomentazioni di valutazioni che correttamente l'imputato nel momento in cui si deve difendere Valli prendere
Indi allora lei non riteneva che fosse in un qualche modo una materia di suo interesse andare consultare i dati di Bloomberg
No
Lei ha mai chiesto di a vere all'interno del gruppo Parmalat i dati della Centrale rischi che pure erano disponibili
Ideati dal cento al no male non mi
Non mi consta che fossero disponibili i dati da Centrale rischi sono disponibili alle banche non no circolavano anche all'interno di Parmalat e lo hanno detto diverse persone testimoni e imputati hanno detto che erano di sua sorella in fitto dottoressa io andavo in Parmalat quando c'era
Il Consiglio entravo dicevo Buongiorno partecipava al Consiglio uscivo se lei pensa che io sapessi che cosa circolava negli uffici che potessi
Sapere che c'erano i dati delle centraline del Centrale dei bilanci che non dovrebbero esserci perché sono riservati alle banche no la risposta è no
Lei sapeva che c'era un sistema che si chiama Cacco R. all'interno del gruppo Parmalat
Assolutamente no
Mi ha mai neanche sentito parlare quindi proprio ignorava completamente che ci fosse una reporter in gestionale che consentiva di valutare effettivamente risultati gestionali
Perché di questo voglio dire se ne parla in diversi consigli di amministrazione lei non ricorda di avere né mai neanche lontanamente sentito parlare del sistema Cacco R.
Non ricordo di sistema Cacco errore ci potesse essere un sistema di controllo di gestione mi sembra del tutto normale perché fa parte di quello che fanno tutte le aziende
Che però questo sistema Cacu R come poi lo ha preso era il sistema con il quale si falsificavano i i bilanci delle controllate e quindi poi consolidati di gruppo assolutamente no
Non mi ha mai neanche passato per l'anticamera del cervello
Tutto questo col con la connivenza di un revisore dottoressa
O di più revisori insomma
Senta lei era al corrente delle attività della scusi io nel due mila tre non ce l'ho più quindi libri le cose di Bloomberg nel due mila tre proprio Sim a Bloomberg non è uscito nel due mila e tre io le ho parlato di Bloomberg perché lei mi ha detto per quale ragione avrei dovuto controllare i dati di Bloomberg che io le ho rimane oscuro e stava devono essere che il suo odiato il problema Mariolina quello artefatto che Bloomberg un servizio cui procedeva abbordare quindi
Cioè uno dovrebbe avere un interesse professionale per abbonarsi al servizio di Bloomberg che credo che abbia anche un costo rilevante
E e secondo lei io perché sono amministratore della Parmalat Finanziaria mi devo abbonare a bombe prevedere che Tonna non mi dica delle bugie dunque a parte il fatto che lei in ogni caso vale a dire di conti che all'interno del mondo societarie ne ha avuti parecchi
In ogni caso voglio dire può anche darsi che magari potesse essere di suo interesse avere una banca dati che le poteva dare delle informazioni che magari le consentivano di valutare se gli amministratori davano delle risposte specie la prevedono per le ha
Una concezione e lo posso anche capire lei ha una concezione dell'amministratore di società come una specie di qualcosa che sta fra un poliziotto un investigatore un amministratore comunque uno che è lì per contrastare la gestione per controllare contrastare alla gestione non è così l'amministratore indipendente e lì per sostanzialmente verificare la ragionevolezza ma per agevolare la gestione per aiutare
Nella società a raggiungere i suoi obiettivi di creazione di valore quindi non rientra proprio ma neanche proprio concettualmente nella né in quelli che sono gli obiettivi che si pone una persona che sia io sia un altro quando ha c'
Senza destare in un consiglio d'amministrazione guardi quello che io però non riesco a capire allora io indubbiamente voglio dire le mie non se ne derivano del codice Preda o dalla legge quello che non riesco a capire se lei rinuncia a qualunque attività conoscitiva rispetto voglio dire quello che le viene presentato delle
Ministri attori esecutivi pallore gli amministratori indipendenti che ci stanno a fare se lei mi dice io non avevo nessun dovere di porre in essere alcune attività conoscitiva perché non mi devo opporre non devo neanche verificare non devo fare assolutamente nulla devo ascoltare le
L'azione che mi vengono fatte dagli amministratori che hanno la delega questa è la sua tesi e naturalmente poi altri valuteranno se è una tesi voglio dire meritevole di accoglimento o meno quello che però io le chiedo ma
Allora voglio dire voi che cosa ci stavate a fare se di fatto lei ritiene che non fosse il vostro compito adottare alcuna iniziativa conoscitiva o di verifica
Come le ho già detto il compito di un amministratore non esecutivo ma basta lì anche legge il codice e quello uno di nominare gli amministratori esecutivi due di verificare che la gestione sia coerente con gli obiettivi di assentarsi si svolga in modo armonioso con un equilibrio fra Investimenti degli abiti
Flussi generati cioè queste l'attività del del amministratore indipendente o o dell'amministratore non esecutivo siamo sette indipendente non indipendente
Non è quella di non è un organo di controllo l'organo di controllo e un altro è il collegio sindacale da una parte e oggi il revisore cioè il controllo contabile
Lo fa la società di revisione e il controllo sul rispetto delle leggi la conformità alle leggi della gestione sociale la dovrebbe fare col e giù sindacati illusione l'amministrazione non svolge tipicamente questi ruoli e d'altra parte mi scusi per avere questo tipo di responsabilità perché responso dico non voglio fare il Sarteano però insomma sulla responsabilità e potere vanno insieme no cioè uno intanto può avere delle responsabilità in quanto poi ha il potere di i di
Onorare questo impegno che ha
L'amministratore di una società di un come il membro non esecutivo di un Consiglio mi stazione è uno un componente di un organo collegiale non ha neanche dei diritti individuali non è neanche un sindaco il quale può individualmente apprendere delle iniziative di controllo o fare delle verifiche autonomamente separatamente dal collegio di cui fa parte il consigliere d'amministrazione no ma queste facoltà
Quindi certo nella misura in cui io e quindi vengo nella sua direzione dalla questura in cui sulla base di quello che mi veniva detto e dato da esaminare ed approvare
Mi fossi accordato che c'erano delle cose che non andavano che c'erano delle falsificazioni ma anche molto meno infatti di pacificazione a quel punto si sorge in capo
A mio l'obbligo di andare di di di di di di di via di alzare una bandierina di dire qui c'è qualcosa che non va approfondiamo verifichiamo ma nel momento in cui la comunicazione che lei riceve dalla sua fonte prima che l'amministratore esecutivo che ha una quantità e qualità ed in di informazioni sull'azienda infinitamente superiore perché fra amministratore esecutivo
E amministratore non esecutivo c'è una simmetria informativa che addirittura abissale
Questo personaggio viene ti presenza
Chi dà delle delle proposte che hanno una ragionevolezza una logica che nel loro insieme non dimostrano niente di strano né ente di eccezionale niente che diciamo sia fuori da quella che era normale problematica della gestione aziendale lei
Non può che dire vattene
Va bene entro sei mesi e lei lo dice ai Paesi a fare quello che le ho detto d'altra parte se non servisse a niente forse nessuno li la legge non li prevederebbe nessuno li nominerebbe e neanche di compenserebbe quantomeno sulla base di
E cosa mi scusi se lei dice io non avevo il potere di fare delle domande non avevo il potere di fare delle verifiche o non la vuol fare ormai vede e allora lei da che cosa si doveva se lei dice semplicemente voglio dire io mi dovevo affidare a quello che mi diceva il mio amministratore delegato
No allora eventuali voglio dire falsificazione di bilancio eventuali problematiche lei in quale maniera pensava di poter le le rilevare
Su questo su questo le rispondo subito io non facevo solo affidarne come ho detto prima non facevo solo affidamento a quello che mi diceva l'amministratore la lega ma faceva finalmente un po'su quello che mi certificavano nero su bianco i sindaci e i revisori di tutte le società le duecento e rotte società controllate che stavano sotto la palma raspa era dalmata essere
Le quindi anche sotto la parte su questo io facevo affidando il suo ragionamento evoca l'amministratore facevo io lo faceva il mercato lo facevano le banche lo faceva la Consob lo facevano tutti perché io mi scusi come amministratori col senno di poi le dico che io ero il primo destinatario il la primazia tema delle falsificazioni perché le falsificazioni per prima cosa venivano fatte in sede di H cure o quale che il boom
Io insieme con gli altri amministratori non esecutivi danno il primo a cui mi venivano soltanto Artemisia ovvero che vanno bene quale che così e così e così e io facevo i miei calcola i TG o se effettivamente le cose tornano e va bene così e dopo e dopo e lo avevo detto io lo dicevano e averlo naturalmente certificato i revisori lo dicevano gli analisti lo diceva le banche lo diceva la Conso la coso scusi la coso che verifica e tutti gli anni bilanci che si accorge della posta delle ad delle imposte differite che le le dico fra tutti i temi di un Bilancio francamente è difficile pensare qualcosa di più marginale e non si accorge invece che è tutto falso pur fanno dei controlli hanno un ufficio
Ciò apposta all'ufficio posta che non sta due giorni ma ci sta Licci somme su un anno ad accorgersi che c'erano le imposte differite Massimo Tabacchiera ed entro la società avvocato Erede c'era lei non c'era la Consob lei era all'interno e il Milan ciò è strano che lavora al consiglio di amministrazione due quindi era il consiglio di amministrazione che preparavo approvare il bilancio non era la Consob la Consob redige un valuta quelli che possono essere date poi quale fosse in qualche modo il vostro terrore di Consob da un poco sul su questo si potrebbe fare qualche valutazione ma la facciamo in altra sede comunque in ogni caso dentro la società c'era lei quindi di fatto va be'questa è più un terreno valutativo che non di domande ma sul fatto di dire io non contro lo niente perché tanto ci sono altri che controllano laddove la firma sul bilancio è sua ecco su questo credo che qualche valutazione diverse ovvero il rilancio nascondemmo sul distribuito io non voto astensione aspetti un momento
Però insomma un aspetto è un aspetto che è stato approfondito ha dato una risposta ad Avise adesso infatti perseveranza lasciato avanzò pensare o perché si arrivi ad una convergenza di idee insomma o di impostazione penso che sia un po'difficile
Le faccio un'altra domanda le faccio un'altra domanda senta lei sapeva dell'aumento di capitale di nella nella holding brasiliana del mille novecentonovantanove
Ah scusi
Mi mi dica qualcosa di più
Sull'aumento di capitale Brasile mediante risorse acquisite da veicoli Boffa nelle mille novecentonovantanove perché è un tema che passa
Nel consiglio di amministrazione sì c'è stato una delibera in consiglio ma non non non lì non non non ricordo c'era una delibera di Chicchi
In cui ci hanno chiesto ci hanno informato di questa ipotesi e mi pare che ci fosse va be'in Coppa America che sottoscriveva qualcosa di questo tipo
Lei sapeva come dovevano essere utilizzati fondi acquisiti attraverso diciamo questa questo aumento di capitale
è stata data un'informativa ma non non è che io sono entrato nei dettagli dell'aumento di capitale
Ricordo solo che c'era un
A a una certa scadenza una put una col qualcosa di questo genere
Che
Però guardi oggettivamente ho un ricordo talmente talmente lontano che non non non non sono in grado di rispondere
Lei quindi non ricorda come vennero utilizzati quei fondi
No
E ma in realtà il consiglio la linea operativa uguale bilancio scusi e nel bilancio della l'acquisto e del novantanove quindi è di fatto nel consolidato al trentuno dicembre del novantanove
La la contabilizzazione lavora fa non ho guardato le indicazioni che lei trova nel CDA del quattordici dodici del novantanove perché siccome in questo Consiglio di amministrazione Tonna dice che e il diciamo il conte il le risorse finanziarie acquisite attraverso questo aumento di capitale sarebbero state utilizzate per pagare dei debiti mi chiedeva se lei ha fatto delle domande in quel contesto in merito diciamo e dei nuovi dovevano essere saldati
Il ricordo di aver fatto le domande sulla put se mi sembrava ci fosse una put alla fine però e per capire che che cos'era che cosa significa Moggi non mi ricordo francamente neanche le risposte a perché chiedere un sospensione tecnica
Ma guardi che io ho quasi finito per cui se magari possiamo andare avanti ancora cinque ma oggi o per l'amor di Dio non voglia costo chilometrico subito ha chiesto che cosa s'
Se la sospensione zero zero l'una e un quarto riprendiamo concludiamo questa parte anche per la difesa va bene tra un quarto d'ora quattro e prende
Mentre
Riprendiamo
Ecco un'ultima domanda sulla su bollette se lei sapeva dell'esistenza di Bollate e che cosa che cosa sapeva di Bonlat e in caso affermativo
Ma dunque sapevo dell'esistenza di Bollate in questo senso che mi pare che facendo quelle verifiche che dicevo prima sui bilanci sui progetti di bilancio
Siamo una delle prime cose che uno guarda in questi casi è la l'area di consolidamento che quel bilancio riflette perché poi la raffronta con quello dell'anno precedente per capire se ci sono delle differenze che differenze ci sono
Facendo questo che io diciamo faccio abitualmente mi sono accorto che mi pare nel novanta
O nel novantanove nel due mila insomma in quel in quel periodo riso non posso dire con esattezza Linke cui spetta a quali queste Biagi che c'era che era entrata e questa questa nuova società Bonlat costituita in un paradiso fiscale
Devo dire che lei ho fatto una valutazione che certamente col senno di poi si rivela sbagliata nel senso che
Io non ho dato grande importanza alla presenza di questa nuova società anche perché non era l'unica ce n'erano altre di società costituite in paesi e perché nell'ambito di quelle risposte che mi erano state date
Ben due volte alle mie domande sulla per liquidità e perché si continuasse a fare una politica di indebitamento pur in presenza di una liquidità così importante la motivazione come dicevo una delle giustificazioni data era quella di dire ma noi gestiamo la liquidità in una regime fiscale agevolato
E quindi e quindi non parliamo in sostanza imposte o paghiamo pochissime imposte sui proventi finanziari che ce ne derivano mentre in terrestri che paghiamo sui sul debito sono tutti Tisch fiscalmente deducibili quindi in termini di dopo le tasse
è conveniente perché la io qui il reddito non tassato ma quindi dopo le tasse
Del gestione della liquidità è superiore al costo dopo le tasse dell'indebitamento corrispondente
E questa era e allora quindi ho pensato che la bolla fosse appunto una delle società attraverso le quali si faceva questa gestione dalla liquidità e mi son fermato lì oggettivamente ciò che lei adesso mi dirà ma ha fatto delle domande sulla bolla del perché e io vergognosamente dovrò dirle no guardi non le ho fatte perché ho pensato che fosse una delle società
Si utilizzavano a questi fini io già lo sapevo e e quindi no no non mi è sembrato rilevante e alcuni fin quando non è questo che cui lei faceva
Riferimento quando nell'interrogatorio parla di operazioni di ottimizzazione fiscale no nell'interrogatorio abbiamo provato una formulazione due mila CSI
In e lotteremo versione lunga
Ecco e queste attività di ottimizzazione fiscale erano conosciute anche dagli altri componenti del consiglio di amministrazione voglio dire sì penso lei ha saputo di bolla quasi quando ne ho parlato con gli altri
Scusi le risposte che mi sono state date io quelle domande di cui mi riferivo le ho fatte in Consiglio quindi le risposte mi sono state date in consiglio e tutto il consiglio sentito
Quattro quella risposta compresa quella sull'ottimizzazione l'aspetto relativo la ottimizzazione fiscale però non non di per sé non è illecito e cioè nella misura in cui all'epoca almeno in cui oggi Cicci tutto il black list in delle società dei Paesi siete ma a quell'epoca lei non c'era tutto questo e quindi la misura in cui minati proventi stavano in una società che seguiva un certo regime fiscale del Paese in cui è costituita di per sé non non c'è l'obbligo del consolidamento fiscale e quindi di per sé non non era un'attività illecita
E quindi tutto sommato uno poteva addirittura dire no tu come amministratore devi Masin massimizzare il risultato quindi se hai delle opportunità per fare dei redditi non tassati del risultato
Quindi
Mamma dell'esistenza di uno Lattanzi dell'esistenza di bollette lei a partire da quando voglio dire lei ha saputo che esisteva con latte riesce a dare più o meno una collocazione temporale come le dicevo prima dato come me ne sono nate e cresciute qualcuno ha voluto dirmi abbiam costituito bollato etiopici sognavano nemmeno ma
Facendo quella verifica io ho visto che a un certo punto nella in calce al bilancio c'è l'elenco delle società che sono comprese nell'area di consolidamento
A un certo punto è comparsa sta abbondanti io non mi ricordo se il novantotto novanta dovrebbe essere intorno novantotto novantanove o due mila altri tardive
E e quindi lei nella nel novantotto vede che c'è questa nuova società e ha chiesto informazioni nata così o mi sono fatto lancia un appello bisogna fatto ragionamenti opinion riferito
E non ho chiesto niente perché ho ritenuto che fosse una di le ripeto non è che fosse una mosca bianca cioè non è che quella fosse l'unica società costituita in paradisi più o meno fiscali
In quell'erano altre io io francamente ho ritenuto che facesse parte di questo esercizio di ottimizzazione fiscale ecco
Però siccome lei dice me ne sono accorta perché nel consolidato c'è un elenco di società appunto che sono nella nel perimetro del consolidato io trovo improvvisamente Bonlat
Il fatto che avesse diciamo queste finalità come dice lei di ottimizzazione fiscale è stata una sua deduzione Maroni ha parlato può essere una mia devozione basata su quelle risposte che mi erano state date cioè
Siccome mi han detto la liquidità la gestiamo in modo fiscalmente efficiente
Ho pensato che questo fosse uno degli strumenti che utilizzavano per realizzare questa efficienza fiscale non ha mai avuto modo di parlare neanche i cognomi non sentieri non è appannato non è un sogno detto Forleo fatto fosse una scelta sbagliata perché ha forse reso anche se che credo che gli avessi chiesto mi avrebbero confermato quello che io ho pensato
Che di fatto poi mi pare che negli anni successivi hanno dichiarato che l'abbondanza era quella dove gestivo la liquidità
Chi è Anna dichiarato il Mele non lo so io adesso mi sto pensando alle dichiarazioni che sono state rese in Borsa nel due mila tre
Da da Ferrari sul mi sembra in cui appunto nello spiegare li ferrarese se non ricordo male io ho visto un documento
Ferraris nello spiegare perché c'era tanta liquidità e tanto debito quindi perché ci si indebita Nava per tenere della liquidità perché questa è la sostanza no
Spiega appunto queste stesse cose che che che ho spiegato io adesso perché erano state mi erano state spiegate in Consiglio credo che abbia dato un po'l'aspetto e che in quell'occasione abbia indicato che questa gestione avveniva
La da parte della Bonlat
Nel due mila tre sì sì sto parlando di quando io non c'ero più già da un paio d'anni due anni e mezzo non altre domande
Cioè gli ho fatto interrompere per cinque minuti
Aveva una capacità di resistenza
Sì alcune precisazioni gliele chiede il il collegio lei ha parlato molto brevemente molto succintamente di un incarico che fu contro che lei ha girato poi ma un collo d'oratorio nel suo studio relativo a Investimenti in Sicilia nel mondo delle arance mele arance rosse sa essere un po'più analitico
Francamente ho un ricordo veramente il lontano di questa cosa anzi inizialmente me nero addirittura dimenticato
Io mi ricordo solo due cose di questa vicenda
Tre forse una che prega i degli occhi di occuparsene perché io non avevo veramente tempo
Due che Tanzi aveva una gran fretta di concludere che questo è uno fosse dei motivi per cui ho pregato qualcun altro di farlo perché io non avrei potuto aiutarlo in tempi molto brevi
In quanto riteneva che fosse un prodotto innovativo promettente lui voleva è uno di quei prodotti che non sono protetti dal da un brevetto dalla cioè che però se uno arriva prima sul mercato poi prende quota di mercato prima che gliela portino via devo alloggi sudare parecchio
E quindi questa era la seconda e la terza cosa mi ricordo che centrava molti queste son le tre cose che io ricordo di questa vicenda
Di più credo che tirerà io a indovinare non ebbe modo di parlare con Tanzi neanche delle linee generali di questa operazione no dell'operazione no mi ricordo che parlammo solo una volta del prodotto
Del dei così detti del prodotto che sto sarebbe stato prodotto fabbricato con questi con questi assetti e lui era molto caldo bolso entusiastici già a fare gli affari sbrigarsi bisogna
Non non veramente io non so neanche se per esempio hanno comperato una società o più società mosse hanno comperato dei dei
Ogni azienda cioè un'azienda o o o o delle attività vaglio fisse Manti non so esattamente niente di più di quello che le ho detto
Anzi
Lei ha detto che era interessato molti a questa operazione era
Ebbe l'impressione che fu è stato addirittura l'UE a proporre l'affare usa questa ricorressero Nicolantonio nessuno me l'anima l'impressione su cosa si fonda sulla sul fatto che
Degli occhi mi riferì
Che nel corso dei negoziati delle cose stai facendo si interessava Mutti e lui mi chiese Luís chi è Mutti come mai c'è questo Mutti
E io li scrissi che era un membro del consiglio d'amministrazione
E che non sapevo perché si interessasse di questa cosa e di chi sia lui che impressiona Leonardo e mi disse ma mi sembra che sia in qualche modo interessato perché la popolato lui l'affare questo quel il mio ricordo
Ma lei con questo suo collaboratore di studio poi non non parlo degli desidera fare perché fu un'operazione abbastanza complessa comporta l'acquisizione di quattro società quattro stabilimenti la creazione di un'altra società
Che sfruttava questi stabilimenti per la creazione di un prodotto che doveva essere innovativo ma con costi altissimi
Non era il modo di parlare con questo collaboratore di studio visto che Tanzi le chiedeva anche per altre operazioni valutazioni in ordine alla convenienza addirittura così come rappresentata nelle clausole contrattuali dei contratti che lei firmava per lei predisponeva per la firma Tanda scusi
Ma forse non è giusto qualificare degli occhi come un collaboratore di studio cioè non deve pensare a un giovane di studio nei il nostro è uno studio diciamo organizzato un po'all'anglosassone abbiamo duecento e sessanta duecentosettanta avvocati di cui cinquanta sono soci di studi proposte dietro un mio collaboratore è un po'era un associato da è un mio socio è un avvocato come sono io se gli dico occupati di presto e perché penso che lui sia in grado di occuparsene e lui se ne occupa e poi e Luís responsabile del non viene più a riferì non è che lo a fascio otto la mia direzione
A farlo voi e non la faccio più esiterò l'incarico viene data inizia il mese alle personali magari poi lei Ceglie si riversò esordiva l'agente di polizia il miele sociali o arene bene ecco basta
E in queste ore e quindi non non c'è stato fra mese gli occhi nal nessun interesserà anche non io non sapevo neanche che avessero acquisito quattro società chiave sulla sua complessità anzi dai discorsi che ha che faceva Tanzi che mi ha fatto Tanzi iniziano in tre avevo ricavato l'impressione ma questo era tipico di Tanzi che fosse una roba che in quattro cinque minuti si si sbrigava perché lui aveva fretta e quindi lui tutte le difficoltà che potevano frapporsi non le prendeva in considerazione
E quindi non non sapevo che avesse questa complessità
Ma lei come mai gli altri incarichi seguite sono almeno in questa volta che tipo di impedimento aveva avuto a seguire questa operazione
Disse che lei ha detto che era mondo non torniamo oggettivamente che impedimento avuto non non me lo ricordo però magari posso menzionare il fatto che il tipo di lavoro almeno questo tipo di lavoro che facciamo noi cioè assistere un cliente su un'operazione è un lavoro che e incompatibili c'è quando lei fa un'operazione e dedicato solo a quella
Soprattutto in questo caso dove lui aveva molta fretta di concludere e non ha tempo per fare altre cose quindi se lei non ha una
Una disponibilità di tempo di una certa consistenza da dedita in via esclusiva è meglio che lei si cerchi e qualcun altro per fare il lavoro perché se no finisce per scontentare
Il suo cliente che si aspetta una dedizione assoluta nel periodo in cui l'operazione si fa che anche gli altri cliente che invece saranno ma quindi lei ha avuto modo di valutare qual era la complessità e quindi il tempo che fosse nessuna
Sario pervasività d'azione io ho fatto la valutazione Sussa cioè siccome Tanzi Maretta un'operazione da fare fare rapidamente e io avevo certamente altre cose da fare lui la voleva fare subito
Io ho ho cercato in studio chi c'era che poteva avere della disponibilità di tempo da dedicare in via esclusiva ho trovato degli occhi e lo affidata a loro
Perché gli altri soggetti che hanno parlato di questa operazione nominano sempre lei non il collaboratore di studio per quanto prestigioso
Che nominano sempre lei contratti gli attribuiscono alla sua fattura ma non è vero
Non è vero
Sì c'è diciamo che essendo io il fondatore uno dei fondatori di di questo il nostro studio stiamo Bonelli erede Pappalardo
Ed è il risultato di una fusione che è stata fatta dieci anni fa circa fra lo studio Bonelli lo studio erede lo studio propalate
E però c'è ancora come dire anche se noi facciamo di tutto perché questo non ci sia c'è ancora una certa identificazione con le persone fisiche dei fondatori che hanno il nome indetta ex e quindi
No non lo chiamo io sono con lo studio erede se qualcuno fa ha fatto cadere ed è anche se ha fatto degli occhi ma non c'è solo questo tipo di spiegazione perché non non non corrisponde alla realtà dei fatti
Senta lei quando è uscito nel Duemila spiegò la sua decisione ebbe modo di parlare conto alcuno delle ragioni
Per cui non era più interessato ad un rinnovo dell'incarico semmai le fosse storie no così io io lo dissi lo dissi a Tanzi lo ma già questo no alla fine del due mila
Noi avevamo assistito l'Olivetti nell'OPA su Telecom
Questa è un'operazione che è avvenuta nel novantanove si è concluso diciamo in giugno del novantanove
Varie
Varie questioni ma insomma a partire dal settembre novantanove Olivetti ha preso il controllo di Telecom Italia
A quel punto io sono stato Colaninno mi chiese se volevo entrare nel consiglio di Telecom io derisi giusti e fui nominato anche il vice presidente
Incominciò un Periodo e io non avevo valutato correttamente che tipo di impegno volesse rappresentasse essere consigliere ma soprattutto vicepresidente di Telecom
Anche dopo non remunerato come tale ma comunque rappresentava un impegno notevole
Per cui
A un certo punto fai decise di
Liberarmi di certi incarichi fra gli incarichi che avevo questo era per me particolarmente oneroso perché contrariamente a alle promesse che Tanzi ma aveva fatto all'inizio che i consigli si sarebbero tenuti a Milano perché inizialmente parte in aveva una sede a Milano
Con una
Una sala Consiglio
E i consigli si tenevano lì
Poi progressivamente sempre meno lì sempre più a Collecchio
E da Mila no prendere una macchina io non amo guidare quando lavoro quindi piglia un autista
Nella nebbia qui dalla piana di Parma trovare Collecchio delle volte è stato un problema gli autisti non la trovavano somma alla fine per partecipare a un Consiglio andava via quasi una giornata di tempo degli e quindi insomma io dissi che non non potevo più e che mi sarei voluto dimettere già alla fine del due mila
Tanzi mi disse ma siccome scadiamo tutti questo è il con l'approvazione del bilancio di quest'anno
Non si dimetta adesso che sembra che non voglia deliberare di bilancio si dimetta a marzo somma dopo l'approvazione del bilancio io non avevo motivo per non fare questo gesto di cortesia e l'ho fatto
Quali erano i suoi rapporti con interpersonali e ho varco dove si fermavano con Ton
Non avevo rapporti personali con Tonna nel senso che non non frequentavo vedevo torna solo nei consigli
Collaborato con lui credo una sola volta in quell'acquisizione della Giglio
Dove li effettivamente chiamavo lui per avere istruzioni quando mi servivano istituzioni
Ma non ci non ci azzeccava contro
Lui non aveva simpatia per me io decisamente non l'avevo per l'uso quindi non era un buon rapporto
Ma
Questa era un'impressione che
Lei ricava un come dire non ce lo siamo mai ha detto io lui non mi ha mai detto lei mi è antipatico né io l'ho mai detto Lori però di fatto non ci intendevamo in Consiglio per esempio su su su quella questione della liquidità del debito eccetera lui diede delle risposte molto trash da molto così cuciture tanto che intervenne Tanzi
Per moderare i toni perché i toni erano piuttosto accetti è la risposta quale fu vale a quella domanda avevano riferito prima no abbiamo la liquidità serve per fare grandi operazioni questo è un ottimo no finanziamento estremamente flessibile semente conveniente cosa viene in mente già Valerie dire ma insomma che critiche stiamo facendo ha un management che sta portando uno per
Azione
Estremamente conveniente
Ma perché c'era nella sua domanda questo tono
No Bios solo
Almeno io cerco di essere sempre abbastanza gentile
C'era semplicemente il tono di dire spiega mi fammi capire dove sta il senso di quello che mi pro
La spiegazione mi fu data e come dissi io alla fine l'accetta
Questa sua difficoltà di interrelazione era condivisa anche da altri membri del accidia
Che lei sa
Non lo so io non non posso rispondere francamente non lo so
Non mi ricordo di aver mai scambiato opinioni con altri colleghi del consiglio sull'atteggiamento di Tonna
Era un atteggiamento
Diciamo molto da quali che vuole
Siamo così
Ma una sospensione di un'ora
Il tribunale
Grazie regionali
Dunque
Da chi vi rimando agli avvertimenti che ho già fatto anche al precedente imputato semplifico le domando se pure risponde alle domande che le verranno post
Prego Pubblico ministero
Allora inizierei anche qui mostrando diciamo una slide che dovrebbe contenere
Sì
Che dovrebbe contenere una serie di incarichi che sono stati espletati dal dottor baracchini così per semplificare un pochino diciamo la la conferma degli incarichi di rilievo che ha ricevuto nel suo percorso professionale un attimo solo perché maresciallo Ciccolella sta caricando il documento informatico
Ecco dottor baracchini guardi sono se vuole io glielo do anche in cartaceo
Ecco perché e più lungo le chiedo appunto se confermai effettivamente queste incarichi che risultano da evidenze pubbliche
Si ritiene di dovermi aggiungere altri o eventualmente diciamo di correggere le iscrizioni che risultano
Sono incerto solo sull'ultimo ma è cosa di pochissimo conto
Tirreno consulenza sociale coi Acqua e Terme di Uliveto non mi ci riconosco
Acqua e Terme di Orvieto non direi
Il collegio sindacale azienda agrituristicovenatorie nemmeno
Centro ippico Lorazepam allungano euro Montorsi
Ferragamo Finanziaria si forti sparsi immobiliari non rischiate no
Palazzo terroristi solo gesti sì intermedi chimici da vendersi quindi ho un dubbio sul Tirreno consulenza associati un dubbio
E poi direi assolutamente no Acque e Terme di Uliveto parlo di collegio sindacale azienda agrituristica
Attori a Pagliara
Incerto quello dopo Vallelunga nome ci sono sì
Immobiliare Nuova Liscate no ma insomma sono poche cose mi pare naturalmente tutto il resto
è avvenuto nel tempo ecco s'come
Si lasciano si prendono si per quanto riguarda in particolare le banche quindi la Cassa di Risparmio di Pisa Casse del Tirreno eccetera lei conferma di aver avuto il loro amico Vicepresidente la Cassa di Risparmio di intesa successivamente sono stato
Presidente del Aldrin Casse del Tirreno che era una holding che controllava la Cassa di Risparmio di Pisa Lucca Livorno
è una fra l'altro anche perché anticipo possibili domande se credete e cioè che la holding era una società non operativa nella gestione del che insomma era soltanto una gestione di partecipazioni bancarie
Senta quando conosciuto Tanzi quale quali sono stati i suoi rapporti le forme di collaborazione professionale sia all'interno del gruppo Parmalat o eventualmente anche nei confronti di Tanzi e diciamo don pur come società personali se ne ha avuti
Allora sono costretto a a allungare un pochino la risposta
Io sono commercialista di Pisa occupa al che conoscenza e qualche funzione nell'ambito toscano
Nell'ambito delle mie conoscenze toscane ha avuto credo rapporto con il professor Aldo Bompani Aldo Bompani un professore di economia bancaria a Firenze
Bompani E.ON lustri professore illustre commercialista
Ed è anche consulente importante società finanziarie consigli società finanziarie
Alla fine degli anni
O in generale negli anni Ottanta forse anche un po'prima
Le società finanziarie quelle scritte
Il speciale al te albo presso la Banca d'Italia
Necessità necessitavano della presenza in Consiglio di un congruo numero di amministratori che avessero avuto funzione di amministratori da almeno di tre anni in realtà finanziarie particolarmente banche questa mia caratteristica quindi avevo questa caratteristica
Mi facile mi metteva in pista per essere
Inserito il consiglio di finanziarie
Che Bompani che era consulente di Gennari guarda caso avevano peraltro l'ufficio nello stesso palazzo in corsi fare a Firenze
Di
L'invito ad aderire ad accettare in paio di incarichi o forse tre nell'ambito del gruppo Gennari al solito
Lo incarico dura due anni tre anni poi si sostituisce e a un certo punto mi venne da Gennari Sempre tramite compagni
L'invito a partecipare al consiglio della finanziaria al centro nord
Quella Finanziaria Centronord che poi è diventata il veicolo
Per l'immissione in Borsa
Della parola
Questa questa circostanza non fu un fatto casuale
Ma fu seppi perché in un mondo
Mi fu comunicato che c'era una trattativa una una un'ipotesi di accordo con Tanzi per realizzare l'immissione in Borsa della Parmalat
E in quella fase che era una fase transitoria
Fu costituito un grumo in consiglio d'amministrazione paritario
Tra designati interni della Finanziaria Centronord che designati sempre la finanziaria ma su indicazione di Tanzi
Così che io mi trovai in Consiglio e incontrai in quella circostanza Tanzi
Quindi lei ha l'animo qui sa intendendo eventualmente altre se no io vado avanti come è andata ma se volete
A Verona davanti perché mi pare aveva chiesto anche il dopo Corea si c'è oltre che diciamo attraverso finanziarie centro nord io io vorrei sapere che cosa è successo diciamo in quel periodo per quale ragione lei entra
Entrate a fine in parte in cioè qual era il suo ruolo che gli è la messa e soprattutto per quale ragione
Io sono nel consiglio della finanziaria
Centro nord te e naturalmente
Assistito a tutti gli eventi che determinano
L'aumento di capitale della CEI finanziaria l'acquisizione della prima fra nasce delle azioni di Parmalat e poi naturalmente
Senza che fosse oggetto di Matteo materie oggetto del consiglio vengo a sapere che gli accordi fra Gennari Tanzi erano conclusi tanto vero che i rappresentanti della cenare nella finanziaria si sfilarono dal consiglio ovviamente io feci altrettanto cioè mesi a disposizione il miglior posto in consiglio parlando direttamente con Tanzi che sapevo essere diventato il fra virgolette il padrone della società
Devo anche dire che
Le dimissioni di un consiglio d'amministrazione o meglio di consiglieri hanno un un limite
Se si dimette la maggioranza del consiglio si impedisce la cooptazione
E trattandosi la società peraltro quotata
Se si offre di se la cooptazione non può esser fatta perché resta non resta in carica la maggioranza del consiglio d'amministrazione si deve andare in Assemblea
Assemblea viola Kolkata a cioè le formalità al limite anche un po'complicate ma più che altro che durarono parecchio tempo e quindi si rende è un po'si ostacola un po'il regolare funzionamento del Consiglio per questo motivo andai a Tanzi di si senta cosa
Devo fare io mi diretto non ho più ruoli ecco e lui mi disse per il momento per favore resti e io individuai nella esigenza proprio di evitare di dover andare l'Assemblea ma di favorire la cooptazione cioè la sostituzione degli amministratori di menti dimissionari e io rimasi naturalmente poi arrivo il periodo il momento del rinnovo del consiglio e io non feci altro che andare da Tanzi
Non avevo particolare interesse rimane comunque insomma non era uno dei suoi lo aveva mai designato andai dall'UE gli ripetei che il mio posto era a disposizione e lo venisse resti pure lì questa cosa fu riproposta un'altra volta
Alla seconda volta mi disse Paracchini quando io avrò bisogno del suo posto in consiglio glielo dirò e io sono rimasto fino al due mila tre
Ecco sanitari che mi dice no no le volevo chiedere appunto un'altra cosa
Per quale ragione sostanzialmente la sua presenza era stata sostanzialmente sollecitata perché lei ha reso delle dichiarazioni in parte un pochino diverse nell'interrogatorio che è reso davanti al tre per la procura di Milano il in data otto tre
Due mila e quattordici
Ecco allora siccome in quell'occasione ovviamente era più sintetico diciamo il verbale rispetto alle dichiarazioni che lei reso oggi ma lei dice appunto
Sono consigliere indipendente di cartina di Parmalat Finanziaria sin dalla quotazione in Borsa avvenuta per il tramite di Finanziaria Centronord
La mia presenza era legata all'operazione poste in essere con Montepaschi io fui indicato
Da Carlo Zini per Monte Paschi Siena per vigilare sulla correttezza dell'intera operazione a mezzo della quale Parmalat si sarebbe quotata il Mib e Monte Paschi sarebbe rientrato di parte dell'esposizione verso libero ricordo qui certamente ecco quindi le chiedo rispetto a queste dichiarazioni siccome poi lei dopo dice anche che una volta che era finita effettivamente l'operazione perché Monte Paschi era rientrato
Rispetto all'esposizione rispetto al finanziamento effettuato lei dice io misi a disposizione di Tanzi la mia poltrona per intenderci allora le chiedo rispetto a queste dichiarazioni insomma lei che cosa vuole fare le conferma intenda rettificarla
Senta io ricordo perfettamente queste mie dichiarazioni
Al Pubblico ministero di Milano
Devo dire che quel periodo era evidentemente è un periodo in cui francamente non avevo una memoria
Puntuale l'uscita tanto vedo che poi io stesso ho verificato che le cose non stavano così
E perché se in quel momento lì ritenni che probabilmente qualcuno avesse potuto agevolare anche a
A accennare questa io inserimento nell'ambito del Consiglio ho saputo dopo che invece era stato proprio il citato professor Company e quindi ho dovuto
Ripetere a a domanda che mi è stata credo successivamente fatta mi pare in dibattimento questa affermazione che pertanto non posso confermare non so se poi dello stesso procuratori lo stesso direttore generale del Monte dei Paschi possa avere confermato o meno
Questa impostazione ecco in in quella mente io ho citato dottor Zini non so se ludiche non è simili nemmeno parente
L'avvocato il signor Carlo Zini Carlo Zini Carlo Zini ecco no ma siccome anche Tanzi in realtà ha confermato questa dichiarazione conforme a quella che le rendeva nell'interrogatorio cioè Tanzi
Nell'Inter dell'esame dibattimentale del ventitré undici del due mila e nove al pagina quarantuno diciassette appunto che lei entrò su indicazione di Monte Paschi Siena
Lo stadio chiedo scusa su questo però vorrei fare una precisazione Tanzi disse qui in dibattimento che gli avevo saputo dopo leggendo i verbali cioè leggendo con l'interrogatorio che lei sta contestando
No ha messo al mondo arriviamo noi comunque non a caso guardi degli enti e sono agli atti e quindi in ogni caso chiediamo al dottor baracchini se intende in un qualche modo ribadire la sua posizione troviamo oltre anch'concreto che io forse allora intanto
è risultato a me prima di tutto che non era stato il Monte dei Paschi devo anche dire
Che io non ho mai avuto
Un incarico di nessun tipo e una funzione nessun tipo
Nel Monte dei Paschi peraltro
Come vicepresidente la case history Pisa era un concorrente
Ora è una dato colorito io non ho mai avuto nemmeno conto corrente col Montepaschi lo ha avuto ora perché è un fatto la fusione ma tre mesi fa quindi prima non ho mai avuto nei rapporti né di consulenza né di lavoro e di amministrazione con il gruppo Monte dei Paschi
Quindi ho verificato dopo
L'errore della mia comunicazione ma credo mi pare di aver sentito non sfuggono io documenti che anche lo stesso Zini abbia corretto questa mia dichiarazione
Solo che a contanti arato che lui non ha mai fatto designazione ma caso mai che avrebbe lui stesso a domanda di Tanzi ma dopo cioè nel senso
Praticamente quando si trattò poiché di mantenermi in consiglio di aver chiesto notizie su di me e di avere avuto Gatti Zini buone informazioni ecco dicendo è una persona seria
Senta contanti i rapporti erano formali o vi davate ventuno con Tanzi figlio l'avevamo regolarmente del lei pochi anni fa con pochi anni fa pochi anni prima del default Ciofani mettiamo nel due mila
Io proposi a Tanzi il tu e devo dire è un mio vezzo invecchiando loro settantacinque anni
Al
Insomma far
Preferisco farmi dare del tu perché risente un po'più più giovani sente Adornato parliamo ecco ecco le devo però fare una contesta
Se non è anche in questo caso perché sempre nell'interrogatorio dell'otto marzo due mila e quattro a Milano a domanda del Pubblico Ministero lei risponde
Io e Callisto ci diamo del tu da molti anni sono stato io a proporgli ero perché sono più vecchio di lui però nel due mila e tre lei diceva ci diamo del tu da molti anni quindi realtà non sembra una cosa voglio dire proprio
Avvenuto deliberata ridosso diciamo del default no al servizio per diversi anni assolutamente ero
Voglio anche precisare
Per così come coloritura che i miei rapporti con Tanzi sono stati tali che io non so ancora dove abita
Nonostante che la sua abitazione c'era stata fotografata io non riesca a collocarla
Perché come probabilmente molti hanno fatto io so che Tanzi riceveva colazioni di lavoro a casa sua io non sono mai stato indicato a casa dei Tanzi
Non ho mai viaggiato in aereo con Lulli anche se qualche volta
Con quel dell'aereo che aveva a disposizione qualcuno usufruiva anche di qualche trasferta magari in qualche bel paese
In Australia o africano dove andavano
Devo dire che non ho mai avuto
La no mai fatto la domanda di andare con lui al vedere il Parma e molti ci tenevano perché andavano in tribuna delle autorità cancello e non ho mai fatto nulla di questo
Questo significa che nulla ma io non ero intimo di luglio
Senta lei sapeva naturalmente qual era la condizione di Parmalat al momento della quotazione cioè sapeva che si trovava in condizione di difficoltà di tensione finanziaria
Ecco se me lo dice se me lo conferma in generale evitiamo di andare nei dettagli voglio dire se sapeva del finanziamento di Odeon
Sono io dette molte cose le chiedo riassuntivamente esatto che cosa sapeva di quel periodo
Io non sapevo nulla perché non avevo partecipato a nessuno
Trattativa tra Gennari e taxi
Sapevo
Che la Parmalat era in grande espansione ma così queste sono comunicazione fatto e sapevo che una società di quel genere
Con grande espansione e che vuole continuare l'ispezione
Ha bisogno di un azionariato più diffuso
Una famiglia sola non porre essere leggere
Lo sviluppo di un'azienda che già un una bottega da una latteria di Collecchio vuol diventare una multinazionale non non può restare finanziata tra la famiglia sola intanto perché mi risultava che la famiglia Tanzi sarà stato anche benestante ma non era certamente Rockfeller quindi era una procedura che era condivisibile cioè i soldi rivolgerci alla Borsa perché la Borsa avrebbe consentito
A mezzo di aumento di capitale eccetera di dotarsi di mezzi finanziari per potere seguire e agevolare lo sviluppo seppi però una cosa
Che c'era stata una trattativa con Nestlé
Che aveva offerto trecento cinquanta miliardi di lire bacchettano anzi non volle accettare gli USA perché ritenne l'offerta non congrua
Senta dottor barchini me lei li leggeva i giornali Il Sole ventiquattro Ore così Corriere della Sera repubblicani leggeva a quell'epoca io ciò anche un figlio giornalista ma insomma i giornali li leggo qua
Sappiamo anche che i giornali sono una cosa e non possono essere analisti finanziari
Guardano più sita nella lei tiene lontana la sostanza comunque io li ho letti non ricordo di avere letto niente che poteva destare sospetti
Su questa operazione ecco lei di Odeon sapeva qualcosa di Odeon TV coglie di Odeon TV non sapeva nulla non sapeva neanche dell'esistenza e loggiati odio faceva così stesse a quel momento ciò che
La CISL oggi era già stata ceduta
Ma questo questo
Era una notizia che veniva fra l'altro più per quello che si diceva di Fiorini che quello che si diceva di Tanzi
Per quanto saputo l'esperienza Osio che si sapeva aveva anche creato qualche preoccupazione al Tanzi però a quel punto era un'operazione chiusa
Che non ci riguardava e non ce ne importava più di tanto anche se l'avessi letto
E forse o meno interessa altro
Non ero consulente di Fiorini non hanno fatto le trattative
Senta lei sapeva come venivano finanziate le acquisizioni
Lei acquisizioni azionisti certamente allora
Io ho
Interrogato diverse volte
Il gruppo poi Tanzi Ultron Sutto Napoli ci tornerei un momento dopo
E
Sull'argomento
Funzionamento del gruppo
Io
Chiesto ma fin dall'inizio a Tanzi che strategia
Aveva lui e a e quindi che strategia avrebbe proposto Tour prospettato a tutto il Consiglio per quanto riguarda lo sviluppo dimensionale
Io mi disse guardi
Io ho a che fare con dei concorrenti così potenti Nestlé
Unilever
Delle
Veri elefanti nell'ambito del settore alimentare quindi io non posso rimanere piccolino perché altrimenti pur cedo il tutto oppure sono costretto fra virgolette costretto in senso positivo cioè determinato a al a crescere dimensionalmente
La crescita può avvenire
Per fatti interni avesse quanto ci metto io per esempio
A entrare nel mercato canadese
Io prendo tre uomini svegli che parlano inglese gli aprono ufficio a Toronto comincio a studiare il mercato
Apro i primi contatti per l'acquisizione di materia prima perché non la posso certamente mandare già all'Italia si tratta di materiale deteriorabile comincio Alberto Vettel su un piccolo stabilimento
Dopo vent'anni probabilmente arrivò ad avere una quota di mercato del dieci per cento non me ne faccio di niente allora la crescita
Deve esser fatta per vie esterne quindi per acquisizioni
A questo punto mi disse vede
Se io acquisto un'azienda
Che è già
Che ha già una società ovviamente che gestisce un'azienda che è in equilibrio perché io non compro aziende decotte Uttar risistemare Oldani mettere in ordine ma aziende
Che hanno una redditività magari anche contenuta ma una redditività
Io faccio questa considerazione
Per esempio ciò un'opportunità di un'azienda che inquadra in via il quattro per cento del costo l'acquisizione mettiamo costa mille riprende ogni anno quaranta
Se io emetto io questo investimento l'acquisto di un'azienda
Lo ha moltissimo
In vent'anni
L'ammortamento in vent'anni mi crea ogni anno un ventesimo di cash lo
Perché da mutamento mi va a conto economico quindi il far risparmiare anche le imposte ma nello stesso tempo non aveva
Quindi io spendo mille in vent'anni sono cinquanta l'anno cinquanta i risparmi delle imposte ma anche solo un costo ma non un'uscita grosso modo la liquidità mi aumenti a ogni anno cinquanta
Se io emettono obbligazioni per vent'anni
Io la stessa uscita
Di denaro perché posso fare anche un piano di ammortamento anche annuale la stessa uscita di cinquanta che poi viene finanziata già cash flow che si crea dall'ammortamento dell'investimento non solo ma siccome siccome inserendo la la nuova acquisizione
Nell'ambito della gestione del gruppo io ottengo sicuramente delle economie di scala e quindi niente è molto probabile che il quattro per cento di rendimento mi arrivi al sette all'otto quindi addirittura possa avere un vantaggio finanziario quindi torno indietro dico io finanzio queste acquisizioni ricorrendo all'indebitamento
E indebitamento che comunque io cerco di creare armi in anticipo perché non posso quando mi si presenta l'occasione
Perdere tempo può concordare con le istituzioni finanziarie un finanziamento perché il tempo dell'istruttoria può essere lungo
E come succede a volte il concorrente mi soffrano operazione allora io preferisco tenermi in pancia la liquidità
In generale necessaria per potere acquisire questi opportunità
Questi e peraltro
Mezzi finanziari questi mezzi finanziari peraltro
Non necessariamente rimangono inerti ma investendo
Indi zone a bassa fiscalità
Io con molta probabilità ottengo un minimo vantaggio
Commisurato all'indebitamento proprio per questa opportunità quei finché io ritengo sta fermi ho un va vantaggio o quanto meno un'indifferenza quando invece mi si presenta l'opportunità sono pronto a coglierla
In qualche altra circostanza vedi per esempio l'acquisizione di
Se non vado errato di
Una all'inizio del mi pare del due mila due io Frazer assenza quel consiglio ma fu emessa ad hoc un ponte dell'acquisizione perché questo forse perché le condizioni contrattuali del momento consentirono di prendere il tempo sufficiente per l'emissione di un po'non tutte le volte poteva avvenire una circostanza del genere
Ecco quindi in sostanza la fine di tutto questo lei sapeva che le acquisizione venivano mediante emissione di bond e Private placement o meglio che venivano pagate con le risorse finanziarie acquisite da abbonda e Private placement lo sapeva questo
Allora il
Da
Dotazione di mezzi finanziari
Poteva avvenire sì in diverso modo
E devo dire che non era
La oltre la società nostra che emetteva perché emissione della holding talmente piccola modesta che non ha certamente il significato né storia
Ma l'emissione di bond era delegata
Alla Parmalat che peraltro le operava e lei gestiva tramite le controllate
Le controllate finanziarie
La gestione di queste cose poteva avvenire e avveniva
Con diversi strumenti con Bond destinati al mercato ma anche comprai letti nei seguenti che altro non sono
Che finanziamenti bancari
Costruiti mediante l'emissione di bond non destinati al mercato
Perché quando si emette un bond c'è sempre un'istituzione finanziaria che la pilota qualche volta la banca o l'istituzione finanziaria diceva questi li tengo io
A quel punto
Formalmente sono rappresentati da poco nella sostanza uno è un'operazione destinata al pubblico al mercato è una è un'operazione che si chiude nel rapporto aziende banca
Senta allora a parte il fatto che comunque par fin emetteva anche dei bond no aveva anche dei bond aveva dell'emissione del bond perché comunque mi pare che risultino del bilancio si fece il quattro aprile un record comunque insomma ci sono anche lì in ogni caso le chiedo voglio dire lei ha mai chiesto informazioni in merito alla postazione in bilancio di bond e Private presi mentre
Lei ha mai chiesto in un qualche modo ha mai
Verificato chiesto voglio dire quale fosse l'ammontare dei bond a quale fosse l'ammontare dei Private preso nelle mani con cui lo sapeva mi qualche circostanza ricordo che
Per esempio a settembre del due mila tre
Fu comunicato che platonici banca
Mi fa piacere inquadrare
La data settembre due mila tre siamo stati sotto
Delle turbolenze
E poi a dicembre è successo quello che è successo ci viene comunicato a settembre due mila tre che la Deutsche Bank
Io sono
Particolarmente affascinato quando sento parlare di Deutsche Bank perché io che sono stato in una piccola casa di risparmio parlare di dodici banche come parlare del sole invece
è la più grossa all'anca europea quindi insomma Ravaglioli ci va anche si è presentata sia Offerta di
Finanziare per settecento miliardi leggi trecento cinquanta milioni di euro di Euro
Finanziamento che sarebbe avvenuto avveniva con l'emissione di prime plessi
Un'altra operazione era quella di destra non mi ricordo se altre operazioni furono comunicate a noi
Ecco però io gli ho chiesto un'altra cosa le ho chiesto ad un certo punto voglio dire lei mi dice che sa che comunque il de il che pare fino comunque il gruppo a deve spegnere sa quando parlo io le conviene spegnere lì perché se no non si sente ecco e così e esatto dobbiamo fare così perfetto va bene
Nessun problema allora adesso lei ci ha detto che sapeva naturalmente voglio dire che c'erano queste emissioni obbligazionarie di bond che c'erano anche i Private placement
Negli Stati Uniti no il Private lei smette erano cento potevano essere collocamenti privati qua
Ma erano per la quasi totalità negli Stati Uniti d'America questo lei se lo ricorda non me lo ricordo ecco il perché risulta da un verbale di comitato di controllo interno che è allegato un consiglio di amministrazione di parte in cui lei era presente
Il comitato di controllo interno e quello del ventisei marzo del due mila e due e il CDA di parte né quello del ventinove tre del due mila e due no
Si dice testualmente per quanto riguarda diciamo le agli aspetti di interesse
Che senza alcun dubbio non sarebbe stato possibile finanziare l'espansione internazionale se non fossero state effettuate emissioni di bond e altri sto i finanziari e se non fossero state fatte operazioni di lungo termine nel mercato dei timer placement degli Stati Uniti d'America
Ecco questa relazione allegata un consiglio di amministrazione risulta addirittura che se ne sia data lettura no quindi lei lo sapeva
Che c'erano i tribal Place mentre negli Stati Uniti d'America è così
Io non me lo ricordo devo dire che la lettura non era stata data non veniva mai stato data la lettura veniva fatta una sintesi dal presidente di qui presente
Dottor Silingardi e poi naturalmente veniva allegato il documento devo dire che probabilmente non l'ho letto ma anche se l'avessi letto non vedevo in questo aspetto nessuna anomalia perché francamente che ci siano debolmente che sono in mano a privati
O che siano debordante in mano alle banche francamente debiti erano debiti restano e il focus su questo argomento non ce l'ho messo
Un anziché a quel momento l'abbia visto ma non è che
Abbia preoccupato ritornando infatti il problema se mai le preoccupazioni forse avrebbero dovuto sorgere dopo ma ci arriviamo in realtà devo in un qualche modo contestarle quello che lei dice in merito al fatto che non se ne dava lettura
Perché nell'accidia di TAR fin del ventinove tre del due mila e due si dice testualmente
Il presidente del comitato di controllo interno dottor Silingardi su invito di Tanzi con il consenso unanime dei presenti illustra la relazione del comitato di controllo interno
Distribuita in coppia a tutti gli intervenuti predisposte il ventisei marzo per il consiglio di amministrazione
Dopodiché si dice anche che dopo un'attenta analisi della relazione cioè di questa relazione
Del ventisei marzo del due mila e due i tutti i presenti si dichiarano esaurientemente informati e il testo integrale della relazione del Comitato di controllo interno ventisei marzo zero due
Viene allegata al presente verbale quindi risulta che in realtà
Sì consegnasse si provvedesse alla consegno a tutti voi
Della copia di questa relazione che oltre che essere allegata al verbale era appunto consegnate in coppia e illustrata direttamente da Silingardi
Quindi questo è un dato documentale che risultasse poi lei dice che non se lo ricorda voglio dire però risulta documentalmente
Io non l'ho smentita su questo perché ho detto che ricordo che ci fu come ci come cera in ogni circostanza
Una relazione del presidente sull'avvenuta attività di controllo da parte del Comitato
Che poi il dottor Silingardi in quella circostanza abbia riferito analiticamente i istruisce il Costanzi dei dati dell'indebitamento non me lo ricordo ma non era abitudine
Sarebbe stato importante se fosse stato rilevato un'anomalia importante in quel momento mi sembra ricordando che non ci fosse una sottolineatura del genere
Che poi il documento fosse consegnato sicuramente io non credo d'averlo letto e comunque sì anche l'ho letto ora non me lo ricordo
A questo punto le faccio la domanda successiva se Cicorella può andare sull'incontro in Borsa del dieci di aprile del due mila e tre
Perché il dieci aprile anzi facciamo un passo indietro lei si ricordano anche il ventotto di febbraio del due mila e tre c'è un evento abbastanza traumatico nella vita della società se lo ricorda lo vuole illustrare
Ecco se lei che cosa si ricorda di quell'episodio del bond ritirato
Dunque allora
Veniamo informati perché sì non è che uno debba seguire tutta la produzione giornalistica
Che come ti ho detto prima c'ha una sua Filosofia una Shoah preferita però il dato che fu sospeso il titolo e la quotazione fu evidentemente noto anche al sottoscritto perché insomma è una notizia che che si fa sentire
Bene in quella circostanza appena presso questo
Io
Chiamai Tanzi al telefono che cosa state facendo
Tanzi mi disse ci vedremo consiglio ve lo spiego com'è andata
I referti
Tanzi però accennò a una corsa subito
Qual era l'argomento lui disse che aveva nome avrebbe emesso un bond
Di una durata più lunga della tua di quello che era vicino a scadenza
Perché
I bond di lunga scadenza così dissi e mai zero i bond di lunga scadenza
Sono assimilabili
Agli affetti del re attinge cioè del voto che si dà a una società del voto sul sulla Seat sull'assetto finanziario società
Il l'indebitamento a medio-lungo è assimilabile al patrimonio proprio
Essendo meglio
Se una società
A mille di patrimonio scusate faccio questo
Avevamo questo esempio spero che non vi sia
Accusato di semplicismo ma preferisco mi riesce più facile spiegare forse al tribunale anche la mia opinione se c'è un un capitale di cento e un indebitamento di trecento
Il capitale agli effetti eretiche e mille sì i trecento sono a lungo
Il patrimonio viene considerato bene trecento
Siccome il rating è stabilito molto in proporzione tra l'indebitamento e il patrimonio così corretto
Più il patrimonio elevato restando stabilire l'indirizzamento e più che la società merita considerazione da parte la società di rating che l'associazione delle nell'assegnazione del rating
Il rating e naturalmente dando un volto alla società consente a la società che vuole emettere titoli o comunque che a indebitamenti bancari disuso lire di un tasso di interesse un po'più vantaggioso il Tanzi in quella circostanza mi aggiunse una considerazione queste cose poi furono lettera in Consiglio otto
Mi disse veda
Sì
Noi abbiamo un problema di bilancio consolidato quale
Noi abbiamo delle partecipazioni brasiliane e argentine
La domanda cosa significa lo so le partecipazioni nella holding sono trasformate già moneta nazionale
In moneta italiana
Siccome c'è stata una svaluta azione
Della moneta brasiliana e argentina
La postazione nel consolidato di queste partecipazioni prefetto del nuovo cambio viene a diminuire quindi abbiamo fatto un conto mille e più trecento se per caso le
Valutazioni brasiliane comportava una riduzione
Nel consolidato del valore della partecipazione mettiamo da mille ottocento si creava agli affetti del patrimonio netto una riduzione di duecento mille più trecento mila duecento si tornava a mille cento
Questo fatto al ricrea va di nuovo un piccolo problema pena accettazione del re o per il mantenimento eventi quindi l'esigenza o il desiderio di riconvertire di nuovo volti a breve scadenza componente a lunga scadenza
Ecco io volevo sapere un'altra cosa lei si era reso conto che con il ritiro frettoloso del bond del ventotto di febbraio del due mila e tre si verifica un crollo del titolo in Borsa questo lei se lo ricorda
E si crea una situazione molto pesante nove direttore viene sospesa la negoziazione del titolo
Ci sono una serie di attacchi a livello mediatico richieste di chiarimenti lei tutto questo lo aveva la piena cosa quello ricordo perfettamente un evento così importante
In consiglio d'amministrazione successivo il anzi disse che è stato è stato ritirato perché comunque non era necessaria quella operazione punto
Ecco e Louis dà una spiegazione che lei l'ha ritenuta credibile quella spiegazione ho chiesto dei chiarimenti perché lei ha detto che si era accorto del fatto che a livello mediatico fosse successo voglio dire una una specie di di di di Tsunami no
Era Parmalat era assolutamente bersagliata da ogni genere di illazione da ogni genere di contestazione ecco allora Tanzi dice non avevamo più bisogno del bond lo ritiene Che non abbiamo bisogno ecco voi avete chiesto delle cose avete chiesto delle spiegazioni
Avete accettato una spiegazione così platealmente semplicistica
Ma io intanto mi permetto
Però e intanto mi permetto di dire che cioè non può addebitare a me la mancanza di richieste informazioni perché gliel'ho detto proprio un minuto fa cosa avevo fatto e cosa avevo chiesto
Però devo dire che io non avevo motivi
Per dubitare del fatto che lo dicesse non ne avevamo bisogno era un'opportunità che potevamo cogliere il mercato non ha capito perché non gliel'abbiamo saputo spiegare
Quarta casa Occhetto ordina veniva sempre accusato e caratterino lo conoscevamo era sempre accusato di avere scarsa confidenza con gli analisti e scarsa propensione al colloquio con gli analisti
Sapete che per esempio le messe dice perfino che non parlava inglese e quindi aveva da difficoltà addirittura anche su questo piano a comunicare per cui la discussione fu non noi non siamo riusciti leggi il Tonino non ha voluto spiegare vere qual era il motivo per cui è stata presa male l'operazione
Abbiamo sbagliato
Tempo l'abbiamo ritirata non serve e devo dire che non solo ma la Borsa riprese poi mi pare l'andamento che era tre operazione
E quindi secondo me se non ricordo male ammortizzò completamente l'incidente
Faccio una semplice
Parentesi non eravamo poi così lontani dall'Offerta di Deutsche Bahn
Quindi il mercato non aveva certamente ha avuto una grande turbolenza o meglio non aveva mantenuto un focus sul problema perché altrimenti dodici non si sarebbe mossa come si è mossa
Ecco però ad un certo punto la situazione migliore perché c'è un incontro in Borsa voglio dire che viene molto sollecitato dagli analisti no cioè il cambio della guardia Tonna si dimette
E ad e arriva Ferraris esemplare sviene caldamente invitato ad incontrare la comunità finanziaria lei se lo ricorda questo
Proprio perché la situazione era era Rivera molto difficile se lo ricorda questo
Io so saputo che h intanto io personalmente presi com'soddisfazione devo dire la sostituzione di Tanzi di Tonna perché non avevo mai avuto
Rapporti
Sì di di cordiali insomma diciamo non mi era simpatico questo è
E ma non credo che fosse soltanto come così insomma no e pare aver sentito anche avvocati erede su questa era ed è su questa valle ma lascia ove quindi io presi con favore questa sostituzione naturalmente
Sapevo e forse può darsi che l'abbiamo anche detto in Consiglio che Ferrari disse andasse a comunicare
La situazione il clima alla al mercato agli analisti tranquillizzare quella che era
Il rapporto fra la Parmalat finanzia non so cosa si dissero perché non c'erano però la situazione che poi il titolo prendesse l'andamento regolare e questo ogni tanto lo guardavo mi tranquillizzo che forse intervento di Ferraris aveva avuto successi
Ecco ma proprio a proposito dell'intervento di Ferraris lei ha detto che leggeva i giornali che era a conoscenza di quelle che erano tutte le problematiche no quindi sapeva che in quel periodo
C'erano addirittura voglio dire delle ipotesi di falsificazione dei bilanci di indebitamento diverso da essi si risultava dei giornali questo risultava dei giornali tant'è che in questa comunità finanziaria
Viene dato un dettaglio maggiore rispetto all'indebitamento rispetto a quello che c'era nel consolidato proprio per cercare di calmare la situazione questo risulta dalle fonti pubbliche risulta dai giornali
In ogni caso come lei vede questo è un comunicato che viene messo da Parmalat finanziaria e che dovrebbe in un qualche modo dare delle sicurezze in merito diciamo alla qualità dell'indebitamento
E alla veridicità dei bilanci se lei lo Servant perché questo quello che vede nel monitora
E il comunicato che fui messo da TAR fin c'è un maggiore dettaglio rispetto all'indebitamento ma mancano il completamente alcune voci di indebitamento tra cui quelle dei Private placement le chiedo voglio dire lei in merito a questo comunicato
Ha fatto ha chiesto delle cose non ha per caso domandato nel Consiglio di amministrazione successivo dove fosse l'indebitamento da Private placement per esempio
Chiedo scusa prima prima che risponda l'imputato volevo solo far presente che questo non è un comunicato questa è una slide della presentazione fatta in Borsa da Ferraris
Cedente adesso se lo volevamo trovare questo qui lei il no no cioè questo qui il commento solo il commento è ovviamente che il tratto dalla slide di Colaci
Ma siccome lei sotto vede che c'è scritto Parmalat c'è anche il logo di Parmalat
Perché fu allegato al comunicato di tal fine ed era appunto il dettaglio di quello che era illustrato poi informa discorsiva nel comunicato vero e proprio ma questo qui anche il fondo azzurro è proprio del comunicato parte in tant'è che c'è il logo di Parmalat che altrimenti non vi sarebbe
Ecco quindi le chiedo dottor baracchini siccome in questa in questo documento
Che viene messo da Parmalat come vede risulta anche dal logo
Ecco si parla di un maggiore dettaglio dell'indebitamento si parla di di Bond
Addirittura si parla per la prima volta di bond riacquistati si parla per la prima volta in un documento ufficiale di Parmalat perché perfino da allora non se ne parlava
Ma manca completamente la voce sull'indebitamento da Private leso mente che secondo quello che emerge dal dai vostri consigli di amministrazione era un indebitamento importante tant'è che si pagavano le acquisizioni ecco dove stanno
Io non ricordo di aver visto questo questo documento
Per quanto riguarda il tra il play scadenti
Noi siamo sempre stati
Convinti ma
Convinti nel senso che abbiamo egli osserva noi io via perché Noemi non posso opera peraltro devono essere un consiglio ecco non noi qualcuno con me cioè io personalmente ma nell'ambito del Consiglio
Che il Cai plessi venti anche se los la struttura lo strumento è lo stesso ma in effetti sono sempre stati debiti bancari
Perché quando una banca patrocina
Una collocazione di ponte fa un'operazione trasparente prende le sue commissioni esce ma quando sottoscrive
Comprai preesistenti ed è che mette il sondino sopra al tavolo e ritirate Bondi a questo punto chiaramente secondo me andava bene indicare questi
Indebitamenti sotto la forma secondo me era più corrente di debiti bancari
Naturalmente mi scusi ma perché voi li considerate cioè lei viene dal mondo delle banche mi scusi è stato un dirigente del della della cassa del Tirreno cioè voi classificate il Private placement che hanno una regolamentazione completamente diverso e voglio dire come debiti bancari debiti verso le banche
Nelle altre società le mai accaduto qualcosa del genere ma dottor baracchini debito verso le banche rappresenta una tipologia di finanziamento il colloca do privato che oltre tutto avviene presso il investitori istituzionali è una cosa completamente diverso e voglio dire c'è lei sarebbe davvero il primo in Italia
A dire che tra i perplessi mentre sono debito bancario
è sicuro di questa risposta
Ecco lei viene dalle banche sa non ha ha un'esperienza specialistica quindi lo sa molto bene voglio dire che i bond sono una cosa che hanno un rating che sono quotati che vengono negoziati con certe modalità e hanno una disciplina normativa il Private placement e gli Stati Uniti d'America considerarlo come debito verso le banche ecco è un po'curioso ecco poi lei dica quello che vuole naturalmente ecco però è davvero un po'curioso è sicuro di questo
Allora intanto i file Play spente non sono costati
Appunto prescelti sono sembrate latino sta dicendo io che non siano rinviati e non è proprio così però poi la situazione in questi termini il primo
C'è un bene una bella differenza fra la postazione in Bilancio della banca
Che potrebbe anche avere interesse a considerarlo nei titoli investiti anziché con perché c'è tutta una serie di problematiche
Però c'è un'altra cosa che il bilancio italiano bilancio consolidato della norma italiana non prevede nessuna voce che si riferisca a un Pleyel placement
Per cui può anche essere stata un'anomalia può essere anche è stata una improprietà un'imperfezione però se era un peccato
Era un peccato veniale perché non era certamente un falso di bilancio era un'indicazione un debito fatta in considerazione
Di una opinione che poteva anche non essere condivisa nello schema di bilancio della banca ma questo è un altro ragionamento
E riguardi allora io prendo per buona la sua spiegazione quindi quel dato sui debiti verso le banche di mille settecentosettantasei secondo lei comprendeva anche tra il placement quindi tutti i debiti verso le banche
E in più anche i Private placement è così lei ha pensato quello va bene allora andiamo a questo punto quello che succede il nove luglio del due mila e tre
Andare alla slide ecco perché in realtà sul fatto che ci sia una esigenza di chiarezza rispetto all'indebitamento emerge chiaramente da questa richiesta di Consob fa vede si invita codesta Società ecco se lei se lo vuole reggere da solo senza che io faccio esercizi di lettura poi dopo ne parliamo un attimo perché nella slide successiva si vede che cosa comunica Parmalat
Qual è la
Ma
Quindi lei ah Capa compreso bene no questa richiesta qua del nove di luglio cioè c'è una richiesta di dettaglio voglio dire con la massima precisione possibile
Ecco lei conosceva questa richiesta di Consob a Cesare cento e conosceva anche l'amico i quali che ora mi ricordi particolari no ma che a quel tempo lo ricorso conosciuta senz'altro
E chi lo faceva in generale anche quelle successive ovviamente perché se non sono state più di una dottor baracchini cioè le richieste di Consob le conosceva tutte no perché passavano anche del CDA e così
Presa una cosa le comunicazioni al mercato quello che avviene una cosa l'intervento del mio verificatore
Perché della mia autorità di vigilanza quello che era l'attività di vigilanza doveva essere considerata era patrimonio dell'amministratore non era possibile come tiene la conoscenza quindi conoscevamo
Quello che ci veniva richiesto e ho aggiunto se mi consente non sperando di non andare fuori tema ero particolarmente soddisfatto dopo di vedere che la Consob non faceva rilievi
Sulla base delle risposte
Ricevute pensare che la Consob se non vado errato più tardi a luglio un po'dopo fece una richiesta in sedici punti
Il giorno dopo la la
Il venti di luglio se questa me la ricordo bene una delle date che mi ricordo il venti luglio fu fatta una richiesta in dodici in sedici punti della cosa
E il e il ventuno il il venti e il ventuno la palmate rispose
E io che in quel momento non stavo bene tanto vero che non andare al Consiglio del ventisette mi sembra era insomma in quel giorno in quel periodo lì non andai a un consiglio
Presi atto però di questa circostanze di questa rapidità e mi feci
Complimenti alla sua chiave operato perché avevano risposto in così rapida
Tempestività e mia e mi aspettai di vedere qual era la conseguenza e la conseguenza fu
Nessuna
Mi sia consentito di ricordare che io della Consob
Ho avuto una grandissima considerazione dell'attenzione
Perché la Consob e Cia censurato in due circostanze uno raccontata stamani l'avvocato erede la voglio dire a proposito di imposte differite ma un'altra
Molto particolare che ci sanzionò per venti milioni di euro quando
Accettando le pressioni ritorna indicava
I compensi da amministratori no in forma sintetica di trecentocinquanta milioni
No scusate informa la litica di venti milioni l'uno ma in forma sintetica editrice lance in quanto io ricordo che torna insistette perché nel frattempo era stata pubblicata la legge sulla privacy e secondo lui questo modificava nella sostanza l'obbligo a inventare nominativamente competenza
Però la Consob rilievo questa cosa che poi non è una cosa così grave
Insomma da un punto di vista di gestione di impresa un'impresa di quelle dimensioni che peraltro paga venti mila euro venti milioni direi di lire agli amministratori non è che faccia delle corse fra i sensi TIR
Insomma ad un certo punto però alla Consob del fece questo rilievo e noi sborsando
Questi soldi allora dissi la Consob è veramente un'istituzione attenta e siccome alla possibilità di farlo va bene a effettuare i controlli cento lei lo sai Zen che non vedendo rilievi fu confortato
Sì lei non vedeva i rilievi però vedeva le nuove richieste cioè lei se lo ricorda voglio dire che Consob nel secondo semestre del due mila e tre ha mandato alcune decine di richieste
Dando termini perentori per le risposte che lei giudica soltanto della tempestività della risposta o anche dei contenuti perché con sopra probabilmente non era così contenta dei contenuti se continuava a chiedere
Io c'ho una una massima
Da
Poi quando faccio magari il sindaco revisore
Io dico che il controllo è la migliore prova di fiducia
Quindi a me il controllo non fece altro che fare piacere ma più che altro perché che cosa mi determino a metà fra inquisita
Perché questa attività della Consob viene dopo il fallimento della Cirio
Lasci Rio creò una turbativa sul mercato non indifferente io lessi la Consob forse sia si può lamentare di qualche diciamo minore attenzione alle cose
E inizia un'attività pressante di controllo che ripeto visto che non c'è eccome
Conseguenza
Io non potevo
Che prende la
Favorevolmente benissimo allora lei ha visto che il contenuto di questa richiesta è piuttosto stringente perché loro vogliono sapere esattamente tutti i prestiti obbligazionari emessi dal gruppo Parmalat e e vogliono assolutamente il dettaglio
Se andiamo alla slide e ventinove ecco dove c'è effettivamente il dettaglio
Quindi lei ha ben compreso che Consob chiede una relazione dettagliata su tutto l'indebitamento che deriva da un prestito obbligazionario quindi comprende i bond
Ma comprende anche Private l'esimente perché chiede i prestiti obbligazionari e chiede
Di distinguere nettamente il debito verso le banche dai debiti che derivano dalle emissioni obbligazionarie ecco
Allora lei in questo elenco purtroppo non è visibile chiaramente se vuole io glielo passo anche in cartaceo ma non è molto meglio da fare quell'orario allora lei s'mente dove sono dove sono
Perché io vedo può borsa valori del Lussemburgo borse valore del Lussemburgo Borso valore del Lussemburgo insomma voglio dire cioè quali tra i perplessi perché io non li vedo lei ieri vede
No non sono in grado di di ricordare vale il terzo di ricordare le chiedo di lei però mi scusi perché queste è l'elenco dei due dei bond cioè Parmalat riceve da Consob
Una richiesta che è inequivocabile in cui dicono devi dettagliare il debito
Mi deve dire esattamente quali sono i prestiti obbligazionari che impegnano il gruppo e Parma addirittura e dice di farlo immediatamente tant'è che Parmalat risponde il giorno successivo però poi in questo elenco dell'indebitamento che doveva essere dettagliato perché Conso perché lo chiede
Vengono completamente omessi Private placement
Che voi sapete seguito del vostro con il consiglio di amministrazione
Che sono un'entità rilevante di indebitamento tant'è che ci pagate le acquisizioni ecco dove stanno le chiedo visto che voi sapevate che c'erano scrivete a Conso perché questo è il dato del del prestito obbligazionario ma quali boh Italie perplesso nel sono completamente omesse dunque
Noi non posso non mi ricordo precisamente la circostanza però insisto sulla comunicazione precedente e cioè dire dal momento che la Parmalat riteneva che quelli fossero debiti bancari l'aveva portatili
Ha insistito superficiali no e mi scusi non ci siamo perché questa volta con sopra chiede molto spie molto chiaramente di dettagliare di distinguere il debito verso le banche
Dal debito perda il debito obbligazionario c'è addirittura un ulteriore richieste lei ha citato molto opportunamente prima
Le richieste che sono successive al venti al venti di luglio
E addirittura nella richiesta di Consob da nella richiesta di Consob del ventitré luglio cui faceva lei prima differimento
Consob si lamenta dicendo che la risposta di Parmalat non è dettagliata
E chiede maggiori dettagli sia sui prestiti obbligazionari ma anche di sapere l'ammontare degli affidamenti di ciascun istituto di credito di cui all'elenco precedente quindi chiede proprio
Chiaramente dispiegare quali sono gli affidamenti verso le banche verso quali banche Parmalat è maggiormente esposta e chiede nuovamente di dettagliare i prestiti obbligazionari questo succede il ventitré luglio del due mila e tre
Ecco però alcun questo nuovamente Parmalat voglio dire nelle risposte successive
Ho mette qualunque indicazione rispetta i tribal placement e non credo che a questo punto con questa richiesta di Consob si potesse equivocare su quello che voleva Consob
Io
Va be sembrava intanto la richiesta fosse il venti luglio ma per carità non voglio non voglio il peccare di di presunzione perché le date sono tante però io voglio dire ma scusi io il ventuno il giorno dopo la Parmalat risponde la consorte dopo mesi anzi scrive a settembre se non vado errato a Bruguera
E dice mi spieghi come sono stati utilizzati i fondi per gli proprio dei bond e non non si permette di dire non era corretta l'informazione del giorno ventuno luglio quindi
No guardi che continua a chiedere dottor baracchini lei appena detto e per la verità emerge da dati documentali ed emerge anche da quello che dicono altri coimputati voglio dire che le richieste di Consob hanno continuato ad arrivare ininterrottamente
Addirittura arriva una richiesta nei primi di agosto in cui si dice che bisogna convocare con urgenza un consiglio di amministrazione per dare ulteriori veri per dare ulteriori risposte in merito a quello che sono sempre voglio dire i poi gli stessi elementi
Vogliono un maggiore dettaglio sull'indebitamento maggiore dettaglio sulla liquidità vogliono sapere addirittura banca per banca qual è l'ammontare dei debiti qual è l'ammontare degli affidamenti
E il problema è che di fronte a questa richiesta voglio dire che oltretutto punto si inserisce in un quadro complesso per Parmalat a voi continuate ad omettere qualunque indicazione sui prati del placement
Cioè non è più possibile da un certo momento in poi dire io li considero negli affidamenti bancari perché comunque quello che voi rispondete a Parmalat non è coerente con le sue risposte dottor baracchini
è molto probabile che alla fine del due mila tre quando si fosse fatto di nuovo il Bilancio avremo differenziato
Forse proprio dell'indicazione di Consob e questa partita e come vi ho le ho detto prima non è detto che si sia poi fatto bene ma comunque accetti forse che ci sono almeno due correnti di pensiero cioè nel senso il debito l'ho indicato
Il debito non è indicato
Io non è che abbia strappato i fogli del debito il debito esce l'ho accostato in due chiamate diverso
Un po'perché ho ritenuto che non il Bilancio civilistico e il Bilancio consolidato non chiama questa voce un po'
Perché magari ho ritenuto che fosse francamente avendo in mano solo la banca questi titoli assimilabile ha un debito bancario la Consob è ma io ero ora mi non mi ricordavo mi dice che dovevamo specificare bene io credo che quando saremo arrivati al trentuno dicembre ne avremmo preso atto però con Sin Sin sto nel dire che la Consob e poi un foglio Lino con cui ci scriveva avete operato male o comunque Vicenzo diamo per questo non è mai arrivato che mi sia arrivata a meno che lei sappia io
Guardi la Consob era così contenta dottor baracchini che il trentuno ottobre del due mila e tre reitera nuovamente delle informazioni e dice testualmente questo vuole vuole mostrarlo centoquaranta
Ventidue
Duecentoquaranta settantasei allora questa è l'ennesima comunicazione di Consob dove si dice
A riguardo sia allora si fa seguito alle precedenti notte eccetera eccetera
A riguardo si rappresenta l'esigenza che siano fornite nei documenti contabili e di prossima predisposizione maggiori informazioni in merito alle Poste tipo non immobilizzato prestiti obbligazionari
Parte si pesce un agreement in quanto non presenti nella documentazione contabile resa fino ad oggi pertanto tenuto conto della rilevanza delle poste in parola si invita codesta Società fornire già dalla trimestrale del trentanove due mila e tre le seguenti informazioni di dettaglio
E poi nella pagina successiva si dice che con riferimento al fondo Epicurum dovrà essere indicato l'importo le strategie eccetera eccetera e anche rispetto ad altri che liquidità danno una serie di indicazioni sui bond si dice si prende atto che rispetto a quanto riportato nel consolidato al trentuno dodici due mila e due
La situazione al trentasei zero tre evidenzia un maggior dettaglio descrittivo si chiede che per tale posta sia mantenuto il dettaglio informativo
Peraltro emerso che sia nel bilancio al trentuno dodici due mila e due che nella semestrale il trentasei le obbligazioni sono state classificate tra i debiti verso banche
In quanto riferito nella nota trasmessa dalla società Erre porto di incasso rimborso il pagamento di interessi ha intrattenuto con la banca agente non con l'investitore come normalmente avverrebbe nel prestito obbligazionario
A riguardo occorre tener presente che l'articolo due mila quattrocentoventiquattro del Codice civile
Richiede che i prestiti obbligazionari siano classificati in modo separato dai debiti verso le banche e ciò a prescindere dal mercato di emissione dai sottoscrittori del prestito
Ciò detto si ritiene necessario che nei futuri documenti contabili
I prestiti obbligazionari vengano riclassificati nell'apposita voce obbligazioni prevista raggruppamento di del passivo di quell'articolo due mila quattrocentoventiquattro del codice civile e poi chiedono delle altre cose
Ora accade dottor baracchini che voi il quattordici di novembre de il del due mila e tre approvate la trimestrale al trenta di settembre
E addirittura nel CDA si dà atto del fatto che avete rispettato alla lettera le indicazioni di Consob
Ma peccato che anche nella trimestrale al trentanove zero tre nonostante voi vi richiamate espressamente a questa comunicazione e dite formalmente di averla rispettata in ogni sua parte
Anche in questa in questo ci sia e in questa trimestrale dei pare del dei Private placement non si dice una sillaba
Allora dopo questa dichiarazione io credo che sia abbastanza complicato continuare a dire ma io pensavo che fossero né debiti bancari
Lei è ricorda voglio dire di avere detto qualcosa perché siccome lei era presente il quattordici undici questa Relazione del trentuno ottobre la legge pure lei quindi mi domando come mai anche in quel caso lei abbia continuato ad equivocare
Vediamo se il quattro giugno cioè quattro il quattordici giugno il quattordici di novembre voi approvate dalla trimestrale al trenta nove
Allora io ho un'annotazione dottoressa
Nella relazione
Quattordici undici due mila tre intervengono tutti gli amministratori questo la verbalizzazione
Si prende nota che la Consob preso atto dei chiarimenti forniti
A seguito di richiesta d'estate
Invita a proseguire nello stesso modo nelle relazioni trimestrali quindi in un certo senso
Questa è la verbalizzazione poi ti ricordi porta via il vento ecco fu preso nota che c'era un invito e sia chiaro un invito e si disse prenderemo nota di queste indicazioni e ci
Comporteremo di conseguenza su quello che dobbiamo fare
Voglio però dire ma non posso certamente io che sono qui a un interrogatorio fare domande
Ma che poi falsa avremmo compiuto appostando un debito
Anziché sulla voce su quell'altro e per quale motivo avremmo dovuto farlo era un'interpretazione era una considerazione probabilmente sbagliata ma niente di più non è che abbiamo buttato via i debiti
Mi scusi dottor baracchini qua nella il CDA del quattordici undici si legge testualmente
Allora prima di iniziare l'esame della relazione degli amministratori sull'andamento della gestione del terzo trimestre distribuite imbarazza tutti presenti il Presidente comunica che sono state riportate nella bozza della relazione trimestrale le informazioni richieste da Consob con fax del trentuno di ottobre informazioni già anticipate al mercato tramite il comunicato stampa diffuso il dieci cosa ed ha chiesto di integrare a seguito delle specifiche richieste pervenute dalla stessa Consob nel corso dell'estate in merito ad alcuni aspetti di natura finanziaria del bilancio di esercizio e consolidato di Tarcento
L'informativa nella documentazione contabile da fornire a partire dalla trimestrale al trenta settembre del due mila e tre in merito alle seguenti poste di bilancio attivo non immobilizzato prestiti obbligazionari parte si Passion agreement
Il Presidente invita Petrucci a dare lettura della bozza eccetera eccetera e quindi sostanzialmente e poi addirittura si prosegue con una serie di lettura di indicazioni nelle quali che si dà proprio specificamente atto che Consob ha chiesto di riclassificare tutti i prestiti obbligazionari
Emesse dalle imprese controllate nella voce obbligazioni anziché nella voce debiti verso banche
Quindi vale a dire in questo CDA del quattordici di novembre si dice molto chiaramente che cosa va imposto di mettere tutti i prestiti obbligazionari nella voce obbligazioni separandoli completamente dal debito verso banche
E su questo però voglio dire non c'è ancora una volta alcun dettaglio in merito a una voce importante di indebitamento allora lei ha detto che voglio dire lei era presente quindi questa relazione Consob la vista la trimestrale la vista io le domando come mai non ha chiesto ma scusate 'sti Private placement dove stanno
Io io ve ne confermo che quando è venuto fuori questo problema è stato risposto e la risposta era convincente
Abbiamo operato in questo mondo la Consob e invita a fare
Il futuro faremo come ha suggerito la cosa o in futuro dal trenta settembre la COSAP diceva che già al alla trimestrale del trenta settembre bisognava adeguarsi abbiamo dato
Tuttavia non risente adeguati non c'è una parola sempre chiedo scusa però la Consob non ha chiesto e lo si vede da tutta questa documentazione che venisse inserita una voce Private placement
La parla coso ma parla di prestiti obbligazionari perché questa è un'impresa i primi lanci non esistono le voci Private lei spente a nessuno a Monaco campo largamente ma neanche lui ha già risposto l'imputato per cui possiamo andare avanti
All'infinito su questo su questo tenore ma ripeto la Consob non ha mai detto separati prime apprestamento ai bond ed ai debiti verso banche ha detto separati i debiti verso banche
Dalle obbligazioni perché sono quelle le categorie di debito e così nel verbale che lei ha letto è stato detto è stato fatto
Non c'è non ci potrà mai essere un indicazione del bilancio Private placement perché non esiste ma forse nella nota integrativa siccome nella voce di bilancio non ci sono neanche i bond in realtà forse nella nota integrativa si poteva dare un'indicazione così come si dava dei bond
Scusate ma mi scusi dottor varechina e se Consob da a seguito di quello che lei stessa definisce un clima avverso perché c'era stato lo scandalo di Cirio e i bond ritirato e via dicendo
Addirittura arriva a chiedere di dire in relazione ogni singolo istituto bancario quali sono gli affidamenti vuole il dettaglio sui bond ma è ovvio che non richiedano dei tra i perplessi mentre se voi non dite che ci stanno i premi al placement come fanno a chiedervelo
Ma in un'ottica di trasparenza evidentemente voglio dire quella risposta quella voce doveva essere dettagliata oppure magari bastava metterlo nella nota integrativa
Lei ricorda che fosse stato messo nella nota integrativa dove stava l'indebitamento da Praga placement
Anche perché sa si parla di un miliardo e mezzo di euro e
Io non me lo ricordo però ripeto dispiace essere noioso ma
La situazione
Per certi aspetti molto
Molto sorprendente perché in effetti che la Consob e dia un'indicazione corrette ma non è che a un certo punto dice avete commesso un falso non è così
Avete fatto un'anomalia
Ma non lo dice nemmeno dice io voglio che d'ora in avanti facciata in questo modo anzi fin dall'ultima Trimestrale che voi avete approvato benissimo si danno elettricità informativa il discorso si chiude
Ripeto non
Mi resta difficile fare certamente
Debolezza mirava in capacità media capire qual è veramente il il significato
Importante di questa appostazione diversa da un punto di vista contabile
Non
Non lo so per sono
Meraviglia ma ho capito però d'altra parte io non posso che confermare quello che ho detto
Senta e per quanto riguarda il riacquisto di bond no abbiamo visto che per la prima volta se ne parla nell'incontro di aprile e poi dopo le troviamo nella semestrale nelle trimestrali si continuerà a parlare di riacquisti
Ecco lei si ricorda voglia dire di avere chiesto per quale ragione un informazione così importante non fosse stata data prima
Dal momento che il riacquisto dei bond è tra i sensi Tirreno come informazione quindi è una cosa che a Parmalat conveniva far sapere al mercato que sera di acquistata i bond non è così
Nel fare affermazione categorica che sia price sensitive io non sono d'accordo con lei perché io ritengo che faccio un esempio perché scusate ma spero di farmi capire meglio di emette un bond sul mercato
Il mercato lo emetto a mille anzi grezzo normalmente esso dalla seicento
Io le metto al centro
Il mercato per una questione spesso di interessi perché è noto che quando il tasso di interesse di mercato io lo metta al cinque per cento
Se le nuove emissioni non mie ma di altri vanno al sei
Il mio titolo perde forza perché il mio titolo
Rende il cinque pezzi del mercato far rendere il sei
Allora
Sì i l'investitore può sottoscrivere un nuovo volano obbligazione
Che li rende il sei oppure una cinque che cosa fa compra il sei
A questo punto il mercato dei miei bond in circolazione
Vengo al perdono appetibilità
E perdono valore
A questo punto cosa succede chiaramente perdendo valore la cosa il valore sul mercato si diminuisce diminuisce e va a quanto mettiamo a novanta
Allora io emittente
Ho e messo il titolo che alla scadenza mi costa cento
Se dopo l'opportunità divenne di comprarlo sul mercato novanta lo contro perché lo pago novanta quando vado a rimborsare
Lo rimborsa a me stesso invece di borse cento o rimborsato novanta questo mi sembra
Tra l'altro non è mica detto che io ritenga per forza perché si è poi il mercato cambia e ritorna centodieci io questo titolo lo rivendo
Lo rimetto sul mercato perché a quel punto io prendo dalla rivendita centodieci e quando arriverò a scadenza pago cento
Quindi non vedo questa è un'operazione normale di trading per chiunque gestisce un portafoglio finanziario
Questa è un dovere Denis da chi del gestore della finanza
Se non lo facesse sarebbe passibile di emozione qui io non vedo perché oltretutto si tratta di partite minime singole nemmeno di grandi partite perché a volte si comprano se io c'ho la liquidità
A volte non c'è no e non lo faccio ma se ce l'ho appena mi capita l'opportunità di controllo quale notizia al mercato dovrebbe essere data non la vedo a parte il fatto che nella
Oltre cioè nella parte noi non lo sapevamo finché non c'è avvenuta comunicazione perché non siamo noi che gestiamo la finanza incerti e holding c'è un accentramento della finanza
Nella nostra agenziamento non c'era nemmeno in Parmalat
Ma comunque non avevamo noi
La controlla finanzia
A questo punto
Cosa facevano sedi acquistavano io mi auguro che lo facessero quando fosse creata l'opportunità se non lo facevano bisognava intervenire cinque comunque non lo facevano e io reso accogliente quando son venuta a conoscerlo ho preso nota che il bilancio consolidato avrebbe scontato questa situazione ti debiti di bond riacquistati per cui i bond a quel punto in circolazione dovrà essere ridotti di quelli che erano arrivati in portafoglio delle frecce d'acquisti sul mercato
Ecco ma lei scusi non ha chiesto delle informazioni cioè nel momento in cui al consolidato del trentuno dodici del due mila e due non si parla assolutamente di bond riacquistate non c'è nulla di lettura ci sono solo ma dei dati aggregati
E non c'è nessun tipo di dettaglio poi il ventisette di febbraio succede il patatrac il il dieci di aprile si incontra la comunità finanziaria e improvvisamente salta fuori questo dato
Di due miliardi centottantasei mila allora le chiedo ma lei non ha fatto delle domande ma scusate ma quando li abbiamo acquistati
A che prezzo ne abbiamo acquistate c'è stata una convenienza anche solo come domanda voglio dire lei l'ha fatta qualcuno semplicemente ha preso nota così punto e basta
Allora intanto
I bond riacquistati allora e figlio rifaccio il sole un'altra considerazione di bilancio da ragioniere
Il bond va nel passivo suo deve fare passi
Il Mondiale acquistato
Non è un attimo
è una diminuzione di Masi vecchio sotto
Esco dal mercato faccio uscire
Cioè i debiti non ci son più precisione mentre dieci ricopre uno
Io voglio prove bravo e proprio per quello che io dicevo non conveniva dirlo al mercato in una situazione di grave turbolenza voglio dire come quella che lei stesso ha descritto nel momento in cui lei dice abbassavano il nostro debito secondo me c'era convenienza dirlo no
A dare la comunicazione al mercato che il debito comunque era inferiore perché c'erano dei bond che erano stati riacquistati
E proprio per quello che io le chiedo come mai lei non ha fatto nessuna domanda perché lei in realtà voglio dire lei spesso a Milano ha detto di non avere fatto nessuna domanda no
Lei mi ha detto richiesta del PM di Milano se ci fossero state domande sul riacquisto dei bond ha detto no nessuno ha chiesto niente
Allora adesso io le chiedo appunto visto che nessuno ha chiesto niente perché lei lo ha già detto solo a Milano mi domando per quale ragione non avete ritenuto di chiedere visto che secondo me c'era convenienza dire guardate che i bond ce li siamo già acquistati il debito è più basso
Guardi le domande bisogna farle se hanno un senso risposta il problema è questo perché si riacquista lavoro
è scontato perché in quel momento costano poco
Non non c'è dubbio non
Perché ho detto non mette in discussione che ci sia una convenienza ricomprare i bond c'è assolutamente o ci può essere si tratta di vedere naturalmente caso per caso io le sto dicendo un'altra cosa
Visto che Parmalat era in un periodo di turbolenza perché lei non ha chiesto ma scusate per quale ragione non ce l'avete detto prima quanto meno ai consiglieri no quanto meno ai consiglieri poi dopo discuteremo sequestrato questa rivelazione
Doveva anche essere fatta la comunità finanziaria gli analisti alla alla la tutti i bondholder se eccetera eccetera
Ma quanto meno a voi voglio dire cioè per quale ragione non vi era stato detto niente vi siete posti questo problema
Nessuno di noi pensa che non ci sia convenienza a comprare i bond o o che non ce ne sia mai dipende ovviamente però per capire se c'è convenienza o meno si tratta anche di fare qualche domanda
E allora siccome lei queste domande non le ha fatte
Mi domando per quale ragione
Quelli il la la la la tecnica è chiara
Ma non è che ci sia una valutazione particolare da fare
Io c'ho un bond che rappresenta un debito
Debito dice se io ritrovando l'atavico
Pur
Non non è che debba valutare mi conviene non mi conviene io il debito cielo e il debito ce l'ho
Se a un certo punto troppo
Io io devo pagare cento c'è una cambiale in scadenza non era cambiato è un po'cambiali in scadenza sono uno che me la danno avanza la contabilità economica
Ecco ma questi dati numerici lei li ha chiesti a qualcuno è proprio questo che io lo sto chiedendo per capire voglio dire la convenienza lei ha fatto delle domande ha chiesto qualcuno voglio dire ma abbiamo avuto convenienza ricomprarlo Celli
Scusi ma come faceva fare domanda faceva la parte del e cretino scusi lavatoio ma con perché si ricompra prego
Perché costano meno un c'è invece un altro motivo e quindi lei lo ha desunto ma per forza lei lo ha denunciato l'altra soluzione e non c'è altra strada il Rasputin perché contro a come mai
Potevo ricoperte su un bond in circolazione perché ero teorico ecco e allora perché non lo dite in giro che vi siete comprati Bond la domanda è questa perché non lo dite in giro semmai l'indebitamento diciamolo no è una prassi regolare la frase costante
No ma io non credo che sia una prassi come io ho fatto un'altra domanda perché non l'avete detto in giro perché non avete dato una comunicazione prima
Ma non si non siamo mica le bare
Qui si parla di cessare io il confronto insomma voluto ne scusi diceva dieci sia inutile ritenete di dirlo per quale ragione lo dite il dieci di aprile dettagliando e non lo dite prima
Perché il dieci di aprile col due non so lei ha pensato voglio dire che fosse un incontro di amici al bar perché il dieci di aprile un incontro con la comunità finanziaria
Ed è l'incontro nel quale si dice guardate che ci siamo riaccompagnati comprati Bond allora se lo dite il dieci di aprile la mia domanda è perché non è stato detto prima
E s'è visto che non è stato detto prima la domanda che faccio a lei e perché lei non ha chiesto ma perché non avete detto prima
Perché o la è una notizia del tutto insignificante allora non si capisce perché venga data durante l'incontro in Borsa del dieci di aprile che viene fatto per rassicurare la comunità
No o altrimenti voglio dire ha un significato rilevante tant'è che viene detto proprio nel nell'incontro del dieci di aprile
Come scusi ma io
Quale sarebbe stata l'esigenza l'obbligo o il motivo per cui io dovevo comunicarglielo
Se Hillary si è andato lì
E ha detto nel ambito del quadro il ferimento di tutta l'annidamento la comunicazione finanziaria ha fatto questa sua comunicazione per me poteva anche non farla l'ha fatta piacere ma a un certo punto non è un dato che prova a fine a bilancio e nemmeno un dato che sono obbligato a riferirlo e semmai non dovevo essere io Ballack siccome io non parlo alla comunicata finanziaria se non per il tramite del Bilancio
Io non ero certamente tenuto a mettere a bilancio questa circostanza perché guarda caso alla fine dell'anno poteva non esserci più
Perché nel frattempo ripeto si sa si interessa eccome peraltro acqua ogni tanto avviene fosse diminuito allora i miei bond in circolazione avevano un valore ben migliori di quelli nel nuovo missione e a quel punto io stesso Laurelli immessi sul mercato non era un dato stabile
Non era un impegno costante
Era una situazione io infernali se l'ha comunicato benissimo
Ma mi fa piacere ma il che fare la riserva che cosa doveva dirmi quando arrivava a collaborare alla costruzione del rilancio o della situazione trimestrale quanti erano il ponte in circolazione
E dai bond in circolazione si depennava no i fondi e provvisoriamente erano nelle case
Io li avevo messi per mille ne ho ricomprato oltre cento il Ferraris a me doveva dire il monte sono trecento e io dicevo i bond so ottocento cima la ricompra ha capito ma siccome non era mica
Non gli strappava mica questi ponte non si strappano si tengono in una cassetta presso la banca attendendo la situazione
Senta lei alla scadenza si strappano perché non gli parlò più ma quando le circostanze mercato milione no si metta sul mercato
Senta lei è al corrente dei bond che sono stati emessi dal gruppo nell'estate del due mila e tre
Io mi ricordo
Un'emissione di di dolci me eccetera extra a settembre allora Nextra UBS se non sbaglio e dove c'è Banca erano i tre bond dell'estate riceveranno prima sessione
Ma da senzienti come ecco lei insolito quello di Deutsche è sicuro proprio quello no presidente perché veramente fu una una piacevole meraviglia insomma
Ma è anche quello di in extra alcune di Nextra viene illustrato in alcuni consigli in un consiglio di amministrazione senta
Siccome lei ricorderà che proprio durante l'incontro di aprile del due mila e tre Ferrari se aveva rassicurato il mercato dicendo che non ci sarebbero stati più bond
No proprio alla luce di quello che era accaduto
Nella febbraio del due mila e tre ecco allora le chiedo lei ha domandato al Ferraris ma scusate abbiamo appena detto al mercato che non facciamo più bond proprio per cercare di calmare la situazione e adesso ce ne usciamo con altre tre bond
Chi l'ha chiesta a domanda risponde perché si sono create delle circostanze di mercato favorevoli
E allora siccome solo gli stupidi non cambiano mai opinione io ho cambiato opinione
Mi scusi la siccome noi soli cattura un po'
Ecco ma siccome è la fine rispetto dal questi bond a uno in particolare voglio dire la situazione era molto grave per la verità non era così allegra no quello di me extra in particolare ci furono dei grossi problemi
Dei problemi con Consob bar dei problemi con il covenant era stato comprato cento ma in realtà Baltar malata prendeva novantotto lei trovava che fosse così vantaggioso voglio dire
Accedere a questo prestito obbligazionario che adeguiamo apriamo la stessa testa non se trovava cioè non diamo per scontate le premesse come continuiamo a fare quello che le chiedevo se erano le condizioni d'chiediamo che cosa risultava Luigi e chiediamo questi questi dettagli prima di dare per scontato che lui sapesse o non sapesse determinate cose nelle sue domande questa una richiesta della difesa ma guardi la domanda per essere Atradius sapeva senza ridimensionando
E ammesse a questa domanda risponde chi
Rispondo volentieri
Si ricorda però che
Noi stiamo lavorando
E riflettendo col senno di poi
Ma tutta questa turbolenza che si vuole riportare a Vestal settembre o all'estate del due mila tre
Da cosa
Si doveva rilevare al all'estate due mila tre
La Consob chiede gli viene risposto porto
Le banche si fanno forti e vengono a offrire pretesti
La situazione trimestrale porta a risultati positivi
L'azienda funzione ma qual era il clima che doveva allarmare un amministratore oggi
Sapendo che a novembre cioè a dicembre non è stato pagato l'impegno tutto sommato modesta si ricostruisce
Una situazione ma al momento riportandoci a quel momento
L'affermazione di dire nonostante la turbolenta ma che di cosa si parla
Scusi dottor barchini secondo lei e le banche venivano ad offrire diciamo delle dei finanziamenti diretti o per caso voglio dire Parmalat accettava di sottoscrivere dei bond che comunque venivano riversati su altri e non sulle banche
Lei è ricorda voglio dire che ci sia stata la fila di banche nel corso del due mila e tre a offrire finanziamenti a Parmalat
O non era più il troppo o non era piuttosto che la fila c'era perché per il rientro delle esposizioni ecco perché forse abbiamo visto un altro film ma io e lei ha capito
A lei risulta che le banche venissero tutte da voi di corsa dicendo vi prego possiamo darvi i nostri finanziamenti qui possiamo finanziare con un'esposizione diretta nostra nel due mila e tre a lei risulta questo
Premesso che io non ero la persona che doveva ricevere va anche per accettare o chiedere finanziamenti perché le posso assicurare che se mi fossi permesso di avere un contatto con la banca
Finanziatrice di Parma latte avrei avuto una tale
Critica da tanti da torna perché diventavo rosso io non mi sarei mai permesso di interessarmi no guardi tana non c'era attivo nella nelle frazioni le tre non toglierà Cile
Da trovarsi in ogni caso voglio dire alla Ferrari faceva presupporre
Non è mai andato via
Perché era l'assistente personale di Tanzi e quindi accidenti personalità anzi erano e fiducia dei Tanzi quegli altri purtroppo erano uomini
Rizzo vice bene lei si ricorda lei è in grado di riferire un'ingerenza di Tonna successivamente le dimissioni avvenute nel marzo del due mila e tre cercano se ci vuole dire esattamente la Lega ha fatto no no ma ci dica esattamente che cosa faceva perché noi poi vorremmo sapere esattamente che cosa note in generale
Tonna era una presenza immanente vale a dire così come quella del Padreterno ecco vorremmo capire esattamente che cosa faceva
Ne basti una sola la faccenda della dell'Oriente al revisore principale
Che è una cosa gravissima ad un certo punto Tonina
Lo fece Lori chiamo per dire che Inter faceva integrare l'ordine del giorno di un consiglio d'amministrazione già convocato per proporre la revoca
Del ad e noi che come revisore principale
Il Consiglio rifiutò questa proposta
E invito la struttura societaria ad ampliare la piattaforma della revisione a dire noi te per farlo mantenere revisore principale perché noi avevamo una considerazione importante della gliel'ho lette ma soprattutto perché ritenevamo che la proposta di Tonna
Esercitata poi tramite Tanzi perché in Consiglio non c'era ma Tanzi poi la riferì era causata dal fatto che la fra di noi ti si era permessa
Di dare
Un giudizio non completo alla semestrale
Per via dell'investimento in Epicurum
Tonna
Voleva castigare questo comportamento che invece noi prendemmo per molto interessante e molto valido ci fa piacere che i revisori sia libero quando c'è qualche anomalia di segnalarlo
Anche nella revisione e quindi torna cerca e stia tranquillo c'era anche con le banche ma comunque al di là di questo a noi ci fu riferito e io non avevo elementi contrari che furono iniziative bancarie
A chiedere a offrire la sottoscrizione di Price
Crespi cioè di Bondi dedicati di obbligazioni trattenere in cassetto
Per cifre che sono non insignificanti si parla trecento prima trecento cinquanta dopo non belli sul canto mai che in quel periodo ci fossero va anche
Ci può essere stato tutto qualcuna ma in generale che il sistema forse ne preoccupato né comunque attento a rientrare dai finanziamenti di banche o comunque non disposta a finanziare banche tanto è vero e qualcuno lo sa che perfino il bottino
Arrivato ottiene centocinquanta milioni di Euro
Il dodici tredici quattordici novembre per pagare il ponte dell'Immacolata ora siamo già dopo una di insegnare intensa grave e nonostante questo il sistema funzione e finanza ancora centocinquanta milioni di lire
Io non so come si poteva pensare che ci fosse stato una frenata nel sistema
Ecco ma per quello che lei ricorda mi scusi questi bond che vengono sottoscritti nell'estate del due mila e tre vengono accolti favorevolmente dal mercato
Perché lei ricorderà che proprio nell'incontro del dieci di aprile del due mila e tre in realtà voglio dire si era c'era e si era assicurato il mercato dicendo guardate non faremo più bond
E utilizzeremo la liquidità per ridurre il debito questa era stata del siamo alla comunicazione al mercato dopodiché USA
Però la comunicazione al mercato che viene data con comunicato tra l'altro successivo sempre dello stesso mese o di maggio io qui non ho le carte è una comunicazione di non emissione di bond
Nuovi ma della rinegoziazione a condizioni più vantaggiose di bombe esistenti quello che ha già detto il dottor Paracchini no lei dopo negato e i dato e comunicato al mercato ed è ufficiale quindi Pubblico ministero non si può continuare a dire e a giocare su questo il premo il film aurorale antichissimo di leonessa
No dunque intanto per rispondere all'avvocato siccome comunicati sono in atti nel comunicato in realtà si dice chiaramente che alla prossima udienza no i comunicati sono già tutti i prodotti avvocato guardi che non sono voglio dire sono il segreto di Pulcinella sono già prodotti sono nel fascicolo del pubblico mi della del dibattimento
Quindi tutti i comunicati sono già stato oggetto di produzione
E nei comunicati si dice chiaramente che non ci saranno emissione di nuovi bond
Anche se si riservavano di valutare eventualmente in condizioni di mercato favorevoli l'eventuale voglio dire raccolta di altre cose
Ma si riservavano la comunicazione non è noi continuiamo a fare Bond la comunicazione è noi non faremo altri bond ci riserviamo di valutare se ci dovesse essere convenienza più vantaggioso il Pubblico ministero ma guardi è comunque il contesto ambientale tanto documentale al Comunale ore oppure andarono produciamo decorsa udienza
è un dato documentale allora io le biomasse ovviamente dottor baracchini questi bond per quanto a sua conoscenza il bond Nextra per esempio quando fu appeso dal mercato
Fu preso bene ci fu un rialzo del valore del titolo par finì in Borsa o per caso voglio dire non ci fu nuovamente l'inizio del crollo che poi addirittura voglio dire diventa definitivo con la certificazione limitata
Lei se lo ricorda voglio dire questi bond a che tipo di accoglienza hanno avuto sul mercato
Non me lo ricordo ma non mi risulta
Guardi non non le risulterà glielo faccio risultare io hanno avuto una pessima accoglienza voglio dire quindi questo elevando le violenze ma anche ci sarà stata una privatizzazione marron anticipiamo però non anticipiamo quelli che sono valutazioni del pubblico ministero altrimenti poi queste sale
Non raggiunge la finalità che deve raggiungere uno strumento anche di difesa quindi facciamo Liedholm facciamo le domande
Rileviamo effettivamente di
Argomentare troppo portando quello che sono impostazioni dell'accusa
Lei ricorda voglio dire se ci furono problematiche con Consob in merito al bond di Nextra
No come risulta
O per lo meno non me lo ricordo non mi risulta come non mi risulta
Senta lei ricorda se prima del secondo semestre del due mila e tre quello in cui avvengono diciamo tutte queste cose che abbiamo succintamente riepilogato ci siano stati
Altri incidenti con Consob incidenti altre richieste da parte di Consob oltre a quella che lei mi pare abbia già
Ha ricordato che riguardava mi pare il discorso delle tasse no persino ancora oltre a quella oltre a quelle lei ricorderà un gran siano state altre cose
Io io so che la Consob aveva un'attività di presenza nei controlli Bilanci incontrava aveva l'esigenza di capire ma non non c'era mai stato unica formalizzazione salvo i due fenomeni che ho citato le imposte differite
E la postazione Comeglio Rita descrizione dei compensi singoli agli amministratori non mi ricordo altro
Inter perché io le volevo chiedere in modo particolare se ricordava un episodio del mille novecentonovantasette ne parlavo già con questa mattina con l'avvocato erede
E quindi lei l'avrà già ascoltata la domanda riguardava in sostanza una richiesta Consob di dettagliare nel bilancio novantasei
Quattro operazioni in derivati su valute poste in essere nel novantatré dalla da Parmalat S.p.A. con Gemina ecco perché lì Consob in realtà chiede una una serie diciamo chiede di dettagliare proprio di dare delle risposte e e Parmalat ha adottato diciamo una posizione piuttosto rigida ecco quindi le le chiedo se lei ricorda qualcosa di questo episodio
Non mi risulta che sia mai passato da Consiglio di pace comunque non me lo ricordo
No in realtà Fassa nel consiglio di TAR fino adesso io glielo vado anche a recuperare
Un attimo solo
Ecco l'acqua
Il Consiglio del dodici maggio del novantasette nel quale lei è presente
Se vuole Ciccolella questo centoventicinque
Novantadue novantatré
Pagine
Non vedo fa
Ecco in questo cd a cui lei è presente appunto il presidente le leggo appunto il passaggio ma lei lo può notare anche sul monitor dice il presidente informa che la Consob va con lettera del nove aprile del novantasette ha chiesto alla società di integrare la relazione sulla gestione del bilancio novantasei riportando le informazioni relative a quattro operazioni in derivati poste in essere da Parmalat S.p.A. con una con il gruppo Gemina
Poi dopo dettaglio un pochino queste operazioni e poi alla fine il consiglio delibera di non dare corso alla richiesta di Consob va e si dice è uno e va avanti per molte pagine io non gliele leggo tutte voglio dire perché sono diverse pagine però è una insomma un'impostazione molto dura dice
è incomprensibile che la nostra società si è tenuta a rendere conto del proprio operato a causa dell'asserita sussistenza di sospette anomalie riscontrate dalla società di revisione nell'ambito del gruppo Gemina pagina novantasette
Sto leggendo quello e alla fine se lei va va alla pagina novantotto dovere dopo avere detto tutto una serie di cose che nella sostanza significa non ho è incomprensibile che ci chiedono di dettagliare
Il Consiglio delibera di non aderire all'invito della Consob a rendere pubbliche mediante l'integrazione della relazione al bilancio novantasei le informazione relative alle operazioni in derivati effettuate con Gemina
Ecco quindi no Consob richiede delle cose e voi alla fine rispondete che non dire niente
E quindi le chiedo come ma lei ricorda qualcosa di questo episodio siccome era presente
Ecco è una posizione piuttosto forte no
Quindi cosa ricorda lei si è opposto cioè quando ha visto che tutti dicevano Mannoia Conso pomeridiano che espone a proprio un bel niente lei ha detto ma no scusate voglio dire sarebbe il caso forse di replicare detto qualcosa si ricorda qualcosa di quell'episodio
Probabilmente ho condiviso queste importazioni non me lo ricordo però le dico questo
Certamente la Parmalat ha avuto ragione perché dal momento in cui il verificatore
Non prosegue richiesta vuole la censura vuol dire che le argomentazioni
Fatte dal consiglio sono state apprezzate e condivise dalla gonzo
Faccio un'interpretazione oggi è nero
Non me lo ricordo non so come è andata però fragola conto se
Se per caso come diceva la non te le do per questo motivo ora l'autorità di vigilanza cioè come ti permetti insiste
For ma lei risulta che l'autorità di vigilanza abbia detto come ti permetti
Cioè le risulta che ci sia stato effettivamente una qualche reazione non si ricorda di questa cosa perché curioso no questo episodio anche con sopra chiede questi dicono chi se ne frega ecco lei ricorda che cosa avrebbe replicato qualcosa si sono offesi sono spaventati
Credo che se ci fosse stata l'avrei saputo
E me lo ricorderei
Senta dottor baracchini per quale ragione vennero tenuti revisore di velocità nel due mila e il due laddove con k Gmp la revisione sarebbe costata quattrocentocinquanta mila euro in meno è una delibera del due mila e due questa non quella del due mila e tre
Ad un certo punto si deve decidere alla fine del due mila e due chi tenere come revisore no KTM g offre una diciamo un pacchetto che consente di risparmiare quattrocentocinquanta mila euro
Però il Consiglio delibera di tenersi dell'o it lei ricorda che tipo di spiegazione venne data
Io ricordo che ci fu qualcosa di questo genere K TMC aveva ricevuto in qualche circostanza degli incarichi
Per cui in quel momento ritenemmo che ci fosse una
Sono una non completa
Assicurazione perché quando uno bene o male ha fatto il consulente potrebbe essere meno
Meno obiettivo meno affidabile ne faccio presente anche
Un'altra circostanza quando
A seguito delle turbolenze di dicembre
Schumacher e Dio
Assumemmo
L'incarico prendemmo l'incarico
Così
Dal consiglio d'amministrazione per effettuare la nomina di un revisore nuovo
Che accertasse come stavano le situazioni perché non le che non capivamo almeno io non capivo dove ero cosa c'era come mai non si pagava la siccome ormai le società di revisione ci sono molto concentrate almeno quelle internazionali
Piangevo contatti
Comprai is ecco Capa PRC
Poi scartammo K Bmc per lo stesso motivo perché aveva avuto in quel momento l'incarico di seguire e valutare per esempio in quel momento
La vicenda di Stelio
A questo punto
Ritengo che la cappa PRC avesse avuto in passato avesse incarichi allora puro
Come l'amministratore indipendente non deve avere incarichi altrimenti perde la qualifica così il revisore
Crea e in qualche modo l'attività dei collaboratori dottor baracchini che non risulta niente di quello che lei sta dicendo nel consiglio di amministrazione risulta semplicemente che c'erano due proposte una di confermati dei lavori te l'altra della dica Papi MG
Che costava quattrocentocinquanta mila euro in meno
Dopodiché si dice solo preferiamo voglio dire tenerci delle novità perché loro li conosciamo già no non è così Sinisi invece allora mostriamo facciamo leggere il verbale del consiglio d'amministrazione perché i verbali sono tanti dicono tante cose
E e questo dice tra l'altro spiega le il presidente Tanzi in questo verbale spiega le ragioni per i quali della lei lei mi ore fa benissimo che si pronuncia e non solo da un anno e a pagina undici dicembre del male del diciannove aprile guardi se lo legge lei mi fa una cortesia perché non ce l'ho sotto mano
Il presidente illustra le proposte ricevute dalla Società dell'Oriente
Che ha certificato i bilanci nel precedente triennio novantanove due mila uno PK BMG relativa affidamento dell'incarico di revisione del bilancio d'esercizio e del rilancio si è consolidato ai sensi dell'articolo eccetera eccetera
Affidamento dell'incarico per la revisione contabile secondo le procedure stabilite dalla delibera Consob e delle relazioni semestrali
I costi annuali per la revisione dell'intero gruppo ammontano nella proposta di Attilio lolite a due milioni e ottocento milioni ottocento mila euro
I costi relativa alle singole società del gruppo con sede all'estero sono già stati accettati dai componenti esteri di dell'Oglio
E nella proposta di KTM vicini a circa due milioni seicentocinquanta mila euro i costi delle singole società del gruppo con sede all'estero devono ancora essere accertati
Dai vari corrispondenti esteri
Intanto si tratta di centocinquanta mila euro sul triennio sul triennio
Valeva tre anni quindi erano centocinquanta mila di differenza all'anno che dobbiamo moltiplicare opererebbe della durata del contratto di tre anni ecco qui al di là di quello che ho detto io che mi sembra di ricordare però
Non voglio giurarci perché non è a verbale
Però al di là di questo poi c'è scritto siccome qui dice giustamente che la cappa PRC
Non ha
Voluto ancora confermare i costi all'estero quindi di qua c'è una certezza e di qua c'è un'indecisione poi dice il presidente ritiene che avendo Dellai di lolite touche una buona conoscenza del gruppo e delle procedure utilizzate
La differenza tra gli onorari delle due offerte non giustifica
Considerando anche che l'orario della KTM giù
Il che appare PRC non è definitivo il cambiamento della revisione dopo un solo triennio cambiamento che comporterebbe la riorganizzazione del lavoro televisione allora scusate ho saltato un verbo
Non giustifichi il cambio considerando che l'onorario della KTM G non è definitivo
E che il cambiamento di revisione dopo un solo triennio comporterebbe la riorganizzazione del lavoro di revisione il presidente sottolinea che il piano di revisione predisposta di lolite touche risulta adeguato e i corrispondenti
E corrispettivi così come proposti appaiono con cui
L'offerta di noi tre prevede un costo direttamente a carico della Parmalat Finanziaria della revisione del bilancio esercizio del bilancio consolidato e per le verifiche
E per le verifiche l'articolo centocinquantacinque del decreto legislativo cinquantotto novantotto i centoquarantaquattro mi centoquarantotto mila euro per ciascun esercizio nel triennio due mila due due mila tre due mila quattro
Mentre il costo a carico di Parmalat finanziaria per la revisione contabile
Indicata nella relazione semestrale con riferimento sia ai dati da capogruppo cioè i dati consolidati ammontano a sessantacinque mila quattrocentottanta euro fece alcun trimestre dell'esercizio due mila due
Quella del due mila quattro chiede la parola il dottor Silingardi
Allora non c'è la lega tutta quanta perché poi alla fine voglio dire cioè dura ancora parecchie pagine il discorso era semplicemente se voi avete valutato voglio dire questo risparmio
Prospettato voglio dire sul triennio di quattrocentocinquanta mila euro se lei ha fatto degli interventi o se ricorda che qualcuno abbia fatto degli interventi Oltretevere ascoltato le dichiarazione di Tanzi che sono riportate nel CDA
No le ieri è una domanda lei ha già risposto ecco e quindi nei boschi doveroso chiedo al Pubblico ministero di valutare che il dottor baracchini come Lea noto a amministrato come amministratore indipendente per dodici anni il gruppo Parmalat non gli si può chiedere nel dettaglio a meno che non gli si faccia vedere il verbale i particolari di qualsiasi delibera
Che è stata appresa né in seno ai verbali di consigli le delibere siano state o meno non ci si può stupire che a volte dica non ricordo
Ma io non sono per nulla stupito e mi pare che i documenti siano tutti sottoposti alla sua attenzione quindi non capisco dove sia voglio dire la ragione di queste riserve
Senta dottor baracchini lei sapeva delle condizioni disastrose del turismo certamente lo sapevano tutti
Tutto il mondo
Lei sapeva che il turismo unitamente alle tv erano state scorporate all'epoca della quotazione proprio per arrivare la quotazione in Borsa perché lei dice lo sapevano tutti non bisogna mai interessato del turismo
E mi sono anche
Chiesto come mai il Tanzi
Continuasse
Non so bene a chi fare il servizio alla figlia non si sa bene continuasse
A svenarsi per reggere un'iniziativa che perdeva soldi tutti gli anni che chiedeva soldi per ampliare l'attività
Che determinare va alla richiesta di garanzie personale di Tanzi era veramente una cosa che era una
Troppo come si dice una scelta non ci stava l'acqua lì perché versava da tutte le parti
Ebbe modo di Lia Tanzi senta ma perché non lo regala qualcuno
E lui visse manovra insomma comincia a dire ci sono delle prospettive guardi che questo crea disse caldi di detti disdoro anche la stessa Parmalat perché purtroppo
L'imprenditore era Lulli
La Parmalat era sua come il controllo
E quando l'imprenditore è titolare di una società che era profittevole sul mercato di successo in cinque continenti leader in trenta Paesi coprodotti ma lo stesso imprenditore crea un attività che una perdita costante certamente non è una buona immagine nemmeno della società
Di successo enormi KB fece capire che era in difficoltà forse anche familiare questo naturalmente era all'osservazione di tutti e devo dire che non era mai risultato nessuna
Così nessun coinvolgimento nemmeno nessun interessamento di consiglieri della società Parmalat è un fronti del turismo insomma il turismo era una cosa
Guardata con diffidenza da quelli che conoscevo est comunque da tutto il sistema finanziario italiano
Ecco le chiedo per quanto a sua conoscenza alle banche nella concessione di finanziamenti e il turismo si basavano sulla redditività diciamo di quel particolare settore oppure elargivano i finanziamenti perché avevano una considerazione unitaria del gruppo Tanzi
Lei parla dei finanziamenti al turismo vero Roberto Ditri finanziamenti al turismo i finanziamenti al turismo venivano legati per due motivi
Perché si volevano accreditare
Anche nei confronti di Parmalat perché tutti erano interessati tutti e va anche erano interessate a finanziaria Parma latte a entrare come fornitori
Di moneta alla Parmalat
E qualche volta non so perché
Per accattivarsi la gratitudine del macchinista del conduttore
Offrivano anche qualche
Facilitazione anche
Alla fa alla fine alla società del turismo
Ma
Per certo so che infetti siccome non ritenevano che dice nessuna banca regala che comunque l'unica
Poi possibilità che la società di turismo
Aveva appena ottenere finanziamenti bancari era quella di offrire garanzie fideiussorie di Tanzi il quale riforniva regolarmente
E anche questa è una cosa criticabile e criticata anche da me perché ripeto
Un capitano d'industria
Oggi che
Non dovrebbe mai dare fideiussioni questo è un principio che non è scritto qua eh offre ma perché perfetti
Quando si qua e il piccolo artigiano va in banca essendo c'è una società a responsabilità limitata
E non firmano il proprio non gli danno nulla perché la domanda del banchiere quella ma se non ci credi te come facciamo attenzione ma un capitano d'industria
Voglio dire Tronchetti Provera voglio dire Agnelli a suo tempo mai si sarebbe sognata di dare una garanzia e mai nessuna banca di chiederglielo
Sulla Parmalat sull'attività del turismo non sono gliela chiedeva
Marina pretendevano altrimenti non aver fatto niente
E lui con tutta tranquillità
Firmava per il tour lei come siccome stiamo parlando diciamo di società che non avevano né una nessuna redditività perché che fosse catastrofica la situazione lo ha detto lei poc'anzi ecco questi finanziamenti come venivano restituiti per quanto a sua conoscenza
Non avendo mai seguito alla situazione della Società del turismo non so nemmeno cosa perdeva io so che c'era ora opinione generalizzata di una società che produceva soltanto perdite
Quanto come come rimborsava che liquidità che indebitamento non me ne sono mai voluto interessare
Ecco però siccome lei era in una banca io le chiedo quale dire cioè di solito le banche quando offrono dei soldi si aspettano anche che ci sia un rientro no
E quindi voglio dire le domando visto che era una cosa di Tanzi e che quindi lei dovrebbe conoscere la situazione io non ho mai visto delle banche che regalano i soldi le banche danno i soldi e poi dopo naturalmente
Chiedono DS chiedono di rientrare allora le domando visto che si trattava di una cosa che riguarda Lattanzi quindi vista la sua vicinanza con Tanzi
Vedere lei Anna notizie in merito a diciamo a queste modalità di rientro mai avuto modo di parlare con Tanzi e di questo ha mai avuto delle informazioni bancarie su questo particolare settore
Perché se davano i soldi evidentemente questi soldi rientravano ma siccome lei ha detto che i risultati erano in perdita tutti e che non avevano redditività
Mi domando da dove venissero pescato i soldi
Lei lo ha fatto l'ha fatta questa domanda Tanzi
Probabilmente ho saputo anche nell'ambito bancario
Di questa situazione non che io come forse gli ho spiegato
Non sono stato mai negli organismi di erogazione del credito perché anche la holding Casse del Tirreno
è l'ultimo mio importante incarico non era una banca era la holding controllava le partecipazioni
Ma non erogava credito nulla quindi a proposito sono stato anche e anzi lo sono tuttora presidente
Di una società che si chiama Società gestione crediti
Che del gruppo ora nel Banco Popolare prima era del gruppo Popolare di Lodi
Per evitare equivoci
La società che io presiedo è una società che gestisce il contenzioso cioè recupera i crediti che gli e banche gli affidano non era ovvia credito società gestione crediti stranamente andrebbe aggiustato aggiunto
Società gestione crediti contenziosi quindi Dio
So tante cose
Di quelli che sono stati mezze rientri delle ipoteche che vengono iscritte eccetera certamente il clic ogni tanto si parla e certamente si parlava di questa cosa come gli ho detto prima
Ebbi modo di dire a Tanzi per favore sera leve di vario
Ma io le ho chiesto un'altra cosa lei mi stava dando un'altra risposta prima le ho chiesto visto che queste società non avevano una redditività perché erano tutte in perdita
Nell'ambito di sono anche solo del mondo bancario voglio dire lei aveva notizie in merito alle modalità del rientro per il siccome erano prestiti importanti io sono certa che lei non ci voglia dire che Tanzi e le sborsava di persona no
Un po'
L'undici luglio dandosi di somme importanti e trattandosi di società tutte cominciamo senza una capacità reddituale in clamorosa perdita io le domando come venivano ripianati i debiti dal momento che lei ne è a conoscenza di questi debiti di questi finanziamenti
Ho detto già che non non seguivo nulla per cui non seguivo l'indebitamento non seguito l'andamento e a maggior ragione non sei ore borse
Non
Che che interesse aveva una lei ha detto però che niente originarie Tanzi ogni tanto ma perché non se ne libera e quindi le domando avuto delle conversazioni contanti se lei diceva ma scusa Tanzi perché non te ne liberi
Vuol dire evidentemente che la questione con quelle affrontava un giorno le raccolto un fatto
Ebbe modo di dire a torna che stavolta sì scusi ma
Perché questa cosa non piaceva devo dire agli amministratori della Parmalat questa questione di turismo non piaceva è come se a un certo punto si vedeva che che c'era
Una cosa insomma
Era avere un presidente amministratore delegato l'imprenditore che ripeto a un successo in un settore che noi seguiamo invece a un completo sacello in un altro non piaceva sicché ebbe modo di dire torna ma scusi ma questa questione di turismo mi rispose nomi parli del turismo non ne voglio sapere non ho mai voluto sapere
Così
La sua qualità di dirigente della Cassa di risparmio di Lucca lei è stato dirigente non saprei vicepresidente mentale della Cassa di risparmio di Lucca
Fissa i
E Di Luca non è assoluta sulla cassa di risparmio che avevano avuto nessun incarico nella casa di risparmio di Lucca era una controllata dalle casse ortive tale ordine Firenze
Allora le chiedo in generale visto che era una controllata diciamo della della Holden cassa del Tirreno ecco lei si è mai ingerito nella concessione di finanziamenti al gruppo Tanzi Parmalat da parte diciamo di una di queste controllate delle Casse del Tirreno se mai ingerito vuol dire diciamo ha mai ha preso qualunque tipo di iniziativa per facilitare eventuali finanziamenti se ce ne sono state
Avrei commesso una grave violazione della legge bancaria non l'ho mai fatto
Lei sa dire se le banche presso le quali lei ha operato abbiano concesso finanziamenti al gruppo Parmalat
L'unica noti non è il caso cosa che ho corrusco è un finanziamento di quindici miliardi della Cassa di Risparmio di Pisa quando io ero vicepresidente
Vi è stato esibito
Per fortuna a Milano un documento dal quale risulta che quando in consiglio d'amministrazione arrivò la proposta del direttore generale
Di concedere questo finanziamento io uscì dal consiglio e veri vi fu richiamato quanto la discussione terminò
Non mi sono mai più interessato nemmeno di come etiche esita avesse avuto questo finanziamento ecco ma lei se si ricorda se si trattasse del gruppo Parmalat del turismo a perché forse l'ha detto ma mi è sfuggito
Io il tetto non ero presente ma ho capito se non era presente avrà valutato se c'era una lista dell'interessato un documento nel quale era soltanto
Parma latte
Va Parmalat Parma
Parmalat appunto non c'era scritta primo non mi risulta nulla
E quindi lei non sa dire se ci sia stato un istruttoria se per la concessione di questi finanziamenti non sa nulla di questa cosa di questo finanziamento come il assentito esser credo del mostro collante non so se l'ho qua
Ma insomma se non credo che i miei avvocati ce l'abbiano c'è un documento che dice appunto
Che quando fu presentato il documento parecchi vuole uscire proprio perché conflitto di interessi
Cosa che conosco bene non mi consentiva nemmeno di essere lì nemmeno di votare perché la mia presenza Lita vicepresidente avrebbe potuto influenzare la delibera o la decisione o l'orientamento del Consiglio
Dovrebbe essere già in atti questo documento perché è stato prodotto o a Milano
Quindi con tutte le prove documentali noi ne abbiamo qui una una copia
Magari ci riserviamo di produrla alla prossima udienza insieme al comunicato stampa del diciotto di giugno del due mila e tre in cui si vede quello che la Società firma sul sui futuri ricorsi i finanziamenti raccordo
Io insisto dicendo che comunque già prodotto quindi è un accertamento è una facoltà della di Franconia e lo riproduciamo per comodità del tribunale il Cesena ma l'avrei prodotto nell'altro anche io veleno che a casa mia c'è riserva adesso ovviamente di produrre tutto quello che è stato citato
E che è stato proiettato senta quindi siccome lei avrà sentito le avranno detto i suoi avvocati che Tanzi e invece in realtà ha reso delle dichiarazioni diverso adesso al di là della sua partecipazione formale a queste delibere Tanzi in realtà sia nell'interrogatorio del ventitré undici del due mila e nell'esame del ventitré novembre
Pagina settantaquattro ma anche in quello del tre dicembre ha detto che lei si era interessato per dei finanziamenti al gruppo Parmalat
Ecco quindi si è Otello Floresta queste dichiarazioni
Non mi risulterebbe sarebbe stato un errore almeno o
Io mi sono interessato a lei non ha letto Tanzi ha dichiarato questa cosa non a lei nono
Non è vero
Anzi ne ha raccontate tante imporre scusatemi se mi permetto ma insomma senta lei ovviamente ogni avendo le senti che forse non gli ho dato molto peso non so se ho visto che altre cause vanno come aveva suscitato emozione
Senta solo qualche riferimento non voglio entrare proprio troppo nei dettagli ma qualche riferimento alla vicenda Strand io ecco lei era al corrente delle distrazioni della Visconti suo Strela o le conosceva
Mi fa piacere che mi aveva fatto questa domanda ma sono anche mi dispiace ma devo allungare il ragionamento
La situazione che si era creata
Non so se è il caso mi si dica che descriva la situazione di tensione
Grazie Tanzi Tonna alla Visconti se invece devo riferirmi esclusivamente a Stresa io rimango strettamente alla domanda
Cosa preferisce
Passa in particolare la domanda del la domanda è se lei conosceva la domanda per la verità è molto secca cioè lei conosceva le distrazioni su strade gli orsi o no cioè non poi dopo lei dice naturalmente tutto quello che crede
Però la domanda è lei conosceva le distrazioni della Visconti Susta Elio punto cioè questa ritorno
E devo anche dire un altro no e devo anche dire però un'altra cosa pregai
Chi mi pose il problema è sempre e tornerà finire
Signori voi state facendo delle considerazioni
Lastre io è una società per azioni che c'ha un consiglio d'amministrazione un collegio sindacale è un revisore
Per favore poiché voi volete portare nel consiglio della parchi la vicenda del comportamento della Visconti
Io credo e vi prego che voi dovete
Suggerire pretendere dal consiglio degli astri di accertare i fatti
E di prendere delle iniziative adatte e adeguate anche di tipo penale sì gli eventi che voi riferite così fumosa mente dovessero avvenire dopo di che
Ax seguire di queste iniziative che non sono del Comune consiglio di parti perché le sottrazioni non sarebbero avvenute nel cosiddetto nella sparsi ma sarebbero avvenuti in una controllata della controllata a quel punto se venissero fuori cose di questo genere e se fosse aperta aperto un giudizio di responsabilità nei confronti dell'amministratore infedele noi avremmo tradito avvenne informazioni per prendere le nostre iniziative
Quali ad esempio la revoca dell'amministratore perché le iniziative comunque di altro tipo devono essere prese dalla società Stelvio non dalla sua strappati quindi non mi può essere fatto in considerazione del genere perché in quel caso
Cosa vi nessuna certezza sui fatti manderebbe in modo di vedere una acrimonia
Di Torino nei confronti da Visconti
Che peraltro era giustificata secondo me più da fatti personali che non da fatti aziendali
Ma quindi la risposta è che lei in realtà era al corrente diciamo di queste di questi che contrasti anche se voleva che se ne occupasse qualcun altro cioè quindi non voleva che se ne occupasse il CDA di paraffina voleva che se ne occupasse il Lecce di A della della Strand Yo
Io volevo sapere di cosa si parlava
Insieme alla Visconti ha fatto qui di cosa si parla ha preso soldi per conto suo è un conto ha ha gestito male la delega
Ha fatto delle operazioni
Che forse dovevano essere del consiglio è andata oltre non lo so gli importi quali sono fatte un'indagine
Mettete in sotto osservazione è sotto indagine il comportamento enfatici sapere e quindi contrari siriana dicendo delle cose e cosa ha fatto io non posso non
Prendere nei corridoi una situazione del genere quindi quelli che c'erano arrivati documentare i tuoi ordini c'erano dei dati documentali che ecco che c'erano anche delle ammissioni della Visconti pare in merito diciamo delle spese chiamiamole non inerenti
Mai visto niente
Tu spreco che lo diceva ecco ci vuole dire esattamente chi lo conosceva chi lo diceva allora come la prese a lei e Tonna
Ma lei ha parlato anche dei tanti evidente considerazioni scusi eh ormai finisca queste considerazioni avvennero
A Collecchio privato un consiglio c'era presente anche il dottor Silingardi e fremente torna diceva io voglio che sia esaminato in consiglio il comportamento e la Visconti cosa vuol dire comportamenti a rischio
E perché lei ha fatto ha fatto cosa fa
Delle spesse ma scusi e si parla di studi centinaia scusi fonda il problema è semplice
Il consiglio d'amministrazione e il collegio sindacale i revisori facciano un accertamento dei comportamenti delle cifre e delle circostanze se c'è da promuovere una
In
Un giudizio di responsabilità dell'amministrazione sia promosso se ci sono delle responsabilità penali si va dalla procura
Se no sì no io non sono disponibile a accettare una discussione senza elementi di fatto
Nessun elemento fu portato a cosa si spense lì però ripeto e qui è una mia illazione io ebbi la sensazione che si volesse
Così mettere sotto una luce di fare fattiva meritato immeritata non lo so una persona senza voler fornire gli elementi penso però e forse a pensare si fa male ma a volte ci si indovina
Penso che sia stata una questione di rapporti personali rapporti personali che non so bene per qual motivo si erano interrotti
Ma lei avuto modo di parlare con Tanzi della vicenda della nipote visto che si trattava di una parente avuto modo di parlare con Tanzi cosa le disse Tanzi perché Tanzi ha riferito di colloqui che ha avuto con lei in merito diciamo a questa vicenda
E quindi le chiedo lei ha parlato solo con Tonna o ha parlato anche con Tanzi della vicenda della vicenda Visconti
Ho parlato anche con Tanzi ha detto guarda la questione dei rapporti
Fra la tua nipote che non è soltanto un manager è portatore di una corsi stenti e partecipazione nella coloniale
Che peraltro eh può il controllore di Parmalat Finanziaria
Una situazione del genere un'illazione del genere di appropriazione indebita di somme se comunicate in giro e al mercato crea sicuramente un danno alle moine della Palma
Quindi vedi un po'
Di chiarire come stanno le circostanze Congia della scusa una Tanzi voleva portarle in Consiglio secondo lei
Cioè più tant'è che cosa voleva fare siccome lei dice vedi tu perché può cagionare danno eccetera eccetera ma quindi che cosa vuol dire che Tanzi voleva portare la vicenda della nipote nel CDA di pagine e lei non voleva
Cioè non si è capito bene dal suo ragionamento cioè Tanzi voleva portarla in Consiglio o voleva occultare la vicenda
Tanzi non mi dette l'impressione di volere il DS d'accordo conto con
Pertanto vero che dice no ma guarda si sistema riguarda anche storici scavare dovete chiarire non sistemare non è una questione morale che si risolve ci sono o no dei reati ci sono o no delle regolarizzazioni ne parlerò con torna
Tutto
Scusi eh aggiungo non mi sembrava che Tanzi fosse così propenso
A edificare questa situazione perché era una situazione pericolosa per l'immagine la Parmalat
Per la borsa perché se veniva fuori
Che c'erano amministratori che rubavano nel gruppo perché la parola
è chiara provavano voi pensate che il mercato non avrebbe penalizzato il titolo
E a chi ne andava danno al Tanzi che comunque aveva il cinquantuno e se lo teneva spinto e del valore di borsa portava il giusto
Ora gli azionisti di minoranza che bene o un male avevano interesse a che titolo avesse valore e al limite che potessero rivenderlo magari con vantaggio o comunque per recuperare l'investimento quindi secondo me
Era una notizia apportare in fondo ma in fondo negli esatti termini e nelle procedure
Societarie corrette no nei corridoi
Ma in questo colloquio che lei ha avuto con Tanzi lei era da solo eravate voi due da soli o c'erano altre persone
Francamente non me lo ricordo ma che ci sia stato altre persone potrebbe anche darsi ma non non diminuiva certamente l'importanza e il valore dell'intervento anzi se ci fossero state
Son convinto che mi avrebbero rafforzato comunque scuse che ragione c'era di discutere se alla fine voglio dire Tanzi non voleva portarla in Consiglio dei paraffine e anche lei da quello che ci sta dicendo voglio dire non voleva portarlo in Consiglio no
Perché questo ci sta dicendo allora che ragione c'era di discutere con Tanzi se eravate d'accordo tutti e due sul fatto che non bisogna se portarlo nel CDA di partenza
No io pretendevo
Dal momento che avevano fatto delle colpe delle corna annunci che si fosse fatta chiarezza
Cioè non è che volevo solo dire per favore o ne parliamo no per favore
Io non voglio più essere scusa emissioni chiarezza mi scusi bene allora se bisognava fare a parte il fatto che un conto è arredi in qualche modo rappresentare queste circostanze all'esterno un conto è verificare con gli altri consiglieri voglio dire della società
Quello che è stato in un qualche modo evidenziato
Cioè qual era il danno che poteva derivare dal fatto che comunque anche altri Consiglieri unitamente a lei fossero messi a conoscenza del fatto che esisteva questa problematica al di là di quello che poi sarebbe stata in un qualche modo la decisione
Perché la decisione sul fatto di attivare questi accertamenti non poteva essere oggetto di valutazione da parte del CDA di partenza
Qual era il problema
Se invece che farlo a streghe io voglio dire queste la la decisione
In ordine alla valutazione delle iniziative di Asso da assumere proprio al fine di chiarire
Quello che lei sta dicendo per quale ragione non poteva essere insediati tartine a fare questa valutazione residente io chiedo scusa siamo tutti molto stanchi anche a a questo punto però l'imputato ha già risposto
Ha già risposto all'inizio in maniera chiara ha detto io volevo una presa di posizione degli organi sociali di Stelio dopodiché ne avrebbe parlato part time
Siamo ripeto tutti molto stanchi credo che il dottor baracchini lo sia anche più Dinoi se si potesse
Evitare di tornare continuamente sulle stesse sulle stesse cose come se l'imputato non avesse risposto quando invece ha risposto in maniera molto chiara e precisa
Veramente l'ultima domanda del Pubblico ministero focalizza un altro punto di attenzione in bocca
Io preferirei rispondere collegati all'esterno grazie grazie
Allora io credo che mettere in un verbale
Di una società quotata
Un argomento di questo genere
Risulta che un nostro consigliere Visconti era nel consiglio
è sospettata di appropriazioni
In una società controllata dalla controllata
Di del seno
è un fatto che forse andava comunicata al mercato
è una cosa grave si parla di furti
Si parla di appropriazione
Ma insomma ad un certo punto
Vogliamo dire
Io foglio portare a consiglio ma quando gli elementi
Ma non quando Ocho uno che dice sembra che si dice che no siamo mica
Alla
Insomma a un giochino siamo in una società che fattura sedici mila miliardi
Di lire
Guardi sottolineare chimiche di elementi in realtà c'erano perché c'era una relazione che era stata che era pronta già del mese di luglio del due mila e tre da parte di di otto che aveva anche relazionato al comitato di controllo interno
Quindi realtà voglio dire Viotto su questo ha già deposto nel corso dell'istruttoria dibattimentale e ha fatto un lunghissimo elenco diciamo di spesi se che erano talmente inconferenti da parte della di sconti quindi non è vero che non ci fosse nessun dato documentale perché in realtà quanto meno dal mese di luglio del due mila e tre
Esisteva una relazione di otto che era stata mandata a più persone
Ed era quanto meno del mese di settembre del due mila e tre che la relazione di via otto era stata anche distribuita in seno al comitato di controllo interno
Quindi questa relazione siccome adesso io non ho qua sotto mano le le dichiarazione degli Otto
Ma mi pare che lui avesse detto chiaramente di avere illustrato anche a lei se non addirittura di averla consegnata questa relazione no è un questo ritratto usato scritte polvere che non lo mai vista
E mi meraviglia comunque che che qualcuno al quale gli avevo chiesto un certo comportamento
Non avesse detto ma copre c'è già una relazione di questo tipo
Perlomeno parliamo di questo mai mai mai mi è stato fatto presente questo tipo di accertamento
Se anche me l'avessero fatto però è redento e il Consiglio disse io
Che cosa ha fatto io metterei non solo nella stagione anche una relazione del preposto al controllo interno secondo Ray preposto al controllo misure erano redige una relazione dice che ci sono delle distrazioni sorge tra il serio e di terminare quello che dicevo
Non le ho viste adesso poi vedremo le dichiarazione di via otto
Dottoressa io la Roma scusi io
Insisto non ho mai
Ho avuto nulla ma a domanda se mi fosse stata presentata avrei detto allora state attenti o il Consiglio dell'Astrea Dio
Prende le sue responsabilità
E prende le sue iniziative o se no noi si parla non tanto solo della Visconti banche nel consiglio della strega perché era poco va revocata anche quello perché inadempiente ha un suo preciso obbligo
Ma lei in ogni caso non ha ritenuto voglio dire di di mettere tutti quanti al corrente di questa situazione è una cosa un tema già affrontato quindi andiamo pure avanti
Senta lei e se appena per quale ragione bisognava liquidare la Visconti
La questione
Al solito è lontana e io prova a sintetizzare
Da Visconti io lo incontrate conosciuta nel consiglio d'amministrazione quando ritiratosi un amministratore se non vado errato Armanini piene cooptata la Visconti
Chi era Visconti azionista
Manager
Tra l'altro
Un bel curriculum perché lei aveva fatto un'esperienza all'ufficio studi Dellas cross
Si mostra come una persona dinamica
E capaci
Almeno questa è la prima aggressione viene nominata responsabile
Delle acquisizioni
Berge and Acquisition
E
Nei consigli
Viene sentita spesso
Quando si tratta di comunicare
L'acquisto
Di società o di attività
Utili alla crescita di Parma
Cosa si riferisce stamani ne abbiamo avuto un primo accenno
Viene riferito quant'è il patrimonio netto
Quante
Il reddito
Quante all'indebitamento quali sono i marchi in possesso se questi marchi sono registrati o non registrati in quali Paesi sono registrati
Quali sono i prodotti che fa e quali sono le tecnologie
Qual è la catena di distribuzione eccetera
Devo dire
Che le spiegazioni erano comprensibili
Anche interessante perché
Si metteva il Consiglio
Nella Nash lo facoltà di esprimere comparire
Informato è quello lo stucco
Tutto bene a un certo punto
Si comincia a sentire
Qualche
Chiediamo lo scricchiolio onere appunto però
Io vengo a sapere
Nel gennaio del due mila tre
Informato dai responsabili del personale della Palma d'certo dottor c'a Burri
Non so se
Direttore o vicedirettore secondo Turci auguri
Che il Comitato quella remunerazione
Doveva
Essere interessato
Al liquidazione
A un bonus di liquidazione
Della Visconti
La domanda fu legittima
Ma come mai
Ebbe
Un po'di tensione tra lei Tanzi e Tonna e quindi è una di mezzi è una dimissione non spontanea ma sprint Area perché viene invitata alle dimissioni
E però per il lavoro svolto le funzioni che ha fatto
Mi si deve riconoscere un bonus
La mia domanda è ma
Come sono questi rapporti
Tesi
O invece insomma su rapporti concordati
Perché io
Francamente vorrei che l'uscita delle Visconti non creasse troppi danni
Alla Parmalat
è a conoscenza di tanti segreti
A s'ha ha patrocinato cinquanta acquisizioni forse più c'ha raccontato
Stamani si è parlato della produzione
Di agrumi a me mi raccontò in Consiglio come avveniva questa novità nella produzione che forse anche facilissima perché loro propone producevano
Congelando anziché gli offrì Rizzardo qualcosa del genere
Non sono ma quando fu acquisita latte crudo una società che a Palazzo tecnologia per
La produzione del latte blu quello fresco per otto giorni
Quando fu acquisita la tecnologia della micro filtrazione dell'acqua che consentì di mettere in vendita un prodotto che si chiamava a scuola senza lasciti
Che era definita acqua da bere
Era una buona cosa credo che la stiamo facendo ancora perché
Il mercato dell'acqua minerale
Un mercato molto attivo traccia un Bellini che il limite è già nato ai costi di trasporto
Se uno produce in Calabria vendere il Trentino
Le spese di trasporto azzerano
Quasi il costo dell'acqua
Allora la proprio come ci dice la
L'idea quale fu
Noi prendiamo l'acqua dove la rendiamo pura
Ci mettiamo un kit risali
La rendiamo uguale a un'acqua minerale ma non è uguale diciamo che non è un trucco diciamo guardate queste l'acqua minerale che ha tanto di crolla tanto di e la vendiamo così
Ci fu addirittura qui e ora che un bel supermercato ed una causa perché sta
Per
Ma malamente espose l'acqua accanto all'acqua minerale e fu presa come una frode al mercato però in effetti c'era scritto
Quindi qual è dove stava il trucco che bisognava veri la procedura per l'arbitro filtrazione
Sempre perché va inquadrato il discorso chiedo scusa se perdo tempo se posso insiste perché
Ad un certo punto qualcuno ricorderà
Che addirittura
Quando fu messo in vendita il latte blu
Granarolo fece causa
Per darvi perché aveva creato delle difficoltà alla vendita proprio latte fresco
E guarda caso che il Tanzi venne in Consiglio e disse
Granarolo
Disposto
A transigere la causa
A una condizione
Allora
Valiamo a stanchezza mi mi fa saltare qualche passante
Cosa cosa cent'
In quel giorno eccetera eccetera abbiamo centro se non
è vero che sono pover borse avanzino
Allora
C'era entrato di mezzo il ministero dell'agricoltura
Il ministero deputato al controllo sull'attività alimentari
Che era ministro Alemanno
Il ministro Alemanno così ci riferita Enzo Tanzi disse ma fatela finita
Con fra Granarolo e Parmalat aggetto Granarolo che rinuncia alla causa se voi Parmalat tempi regalate la tecnologia
Naturalmente
Don Giustino
A cosa davanti e Granarolo perse la causa
Quando io seppi
Della situazione di tensione che c'era fra Tanzi Tonna e che l'attenzione da a Visconti veniva dimensionata io mi preoccupai che lei uscendo dalla Matteo
Si portasse dietro un bagaglio di conoscenze
Che poi poteva andare a rivendere all'esterno
Guarda caso ai concorrenti
E lei stesso
Da me avvicinata dopo per dire ma cosa succede mi disse
Io ho la possibilità o di fare l'imprenditore oppure di andare a lavorare da qualche concorrente che conosco che mi conosce
E stranamente non potrei giurare ma l'accento c'era un po'anche a Granarolo
Allora io a quel punto mi permisi di inserire dire io sono d'accordo di proporre
Il bonus alla riscossa
A una condizione che sia insieme sottoscritto un patto Dino concorrenza e che il pagamento avvenga annate in modo che attenere un pochino
La barca diritta
Senta dottor barchini lei prima ha detto che la Visconti doveva essere dimissionato a voglio dire se in questo profluvio di parole mi pare di aver sentito la parola dimissionato da ecco la conferma dimissionato a da chi da Tanzi
Quindi Tanzi dopo la vicenda streghe aveva deciso comunque di togliersi la nipote ritorno è così
Io mi sembra sia dovuto
C'è quindi proceda Stelio verde ma quando legge prima la Christmas Adelio Ferrero insolita lei è stata risolta la vicenda Straelle o quando lei si attiva cioè lei aveva trovato una soluzione la vicenda Sperelli o c'è secondo lei allora Tanzi decide di dimissionare la nipote prima della vicenda Stray Yo
Riferito a lei che è stata di un liceo nata dallo Zio allora volevo capire se è stata dimensionata prima che ci fossero queste ipotizzate distrazione su Strehler potenziate fin lì perché poi c'è la relazione di via otto
Ecco oppure sera dopo cioè che cosa ricorda lei di quel periodo era prima o dopo dottoressa io ricordo non la data precisa
Ma che l'interessamento che mi fu fatto della vicenda dell'uscita di Tanzi da di Visconti dal gruppo era all'inizio del due mila sei
Era già concordata perché avevano parlato già anche di cifra Sciaburi parlò di un milione e mezzo io andai in consiglio della comitato per la remunerazione se non vado errato prima della fine marzo del due mila tre
La vicenda Stelvio è del settembre del due mila tre
Quindi io non so se addirittura ci fu visto che non era potuto lì succede qualcosa prima ammettono dopo non faccio fantasie la date son queste io
Seppi della cosa ai primi dell'anno due mila tre aste meglio quel discorso nel corridoio mi fu fatto verso settembre due mila tre e come lei sapeva che Tanzi non aveva i soldi per liquidare la Visconti
Allora
Nella circostanza
Che ripeto ormai finisco io che feci deliberate dal consiglio per dare una lezione
La liquidazione favore parole parere favorevole alla liquidazione col due clausole una rata subito con la rata faranno e soprattutto
Che ci fosse Ungaro
Un contratto che prevedeva la possibilità di lei andare
A a interessarsi soltanto di una serie di attività molto articolate ma che non avevano nessuna impatto sulla attività della Parma senta io le ho chiesto un'altra cosa allora
Lei sapeva che Tanzi e non aveva i soldi per liquidare la nipote lo sapeva sì o no siccome prima ecco il sì o no chiedo scusa però così raccolti parlando della liquidazione della Visconti da parte del gruppo Parmalat
Ora lei sta passando un altro argomento scusi scusi
Cioè magari se lo facciamo presente l'imputato che stiamo creando perché non era Tanzi che doveva liquidare il patto di non concorrenza
A a Paola discuterò posso rispondere eh no no allora ci dica esattamente se lei ha assunto delle iniziative per fare in modo diciamo che questi soldi a lastre alla Visconti fossero liquidati
Ci dica allora voglio dire quali iniziative lei ha assunto semi assunto per liquidare in senso proprio tombale la viscontei nel due mila e tre voglio dire la Visconti deve avere dei soldi
Ecco se ci vuole dire possibilmente cercando di sintetizzare il dottor baracchini ecco se ci può dire effettivamente se lei ha assunto delle iniziative
Per cercare diciamo di agevolare la corresponsione la Visconti i soldi a lei spettanti a qualunque titolo
Sì dottoressa io mi scuso di dare di l'impressione di voler dare di essere un po'troppo verboso ma
Purtroppo la domanda può essere secca io posso anche rispondere sì o no Barcelona inquadrò in una situazione ma interrotta io non lo interno ma quindi lei risponde adesso risponde rispondeva la dottoressa
Non risponde la dottoressa ma di siamo anche noi qui faccio il mio amico e perdente
Lei primo ho chiesto sempre autorizzazione se potevo avviare lei a Desio risponda e poi dopo qual è adesso la risponda e poi dopo precisa quello che stava precisando in precedenza valore
Io sapevo sì che Tanzi aveva difficoltà a pagare la Visconti però attenzione
C'erano un fenomeno che era gestito da Parmalat e sul quale mi ero interessato come presidente del consiglio per la remunerazione ed era il milione e mezzo
E io sette che l'avevano regolarmente pagata la prima rata un milione
Punto
In parallelo venne a sapere però
Che nel due mila due
La Visconti aveva sottoscritto con Tanzi patrocinati due dai propri avvocati
Un contratto per la vendita di azioni della Coloniale azioni proprietà Visconti
Alla scusi alla a al Tanzi e a suo fratello
Seppi che
C'era una certa
Certo
Una certa ansia chiamiamola così non mi viene un'espressione diversa della Visconti perché Lozio dopo aver pagato la prima rata
Disse che non aveva i soldi per pagare le altre razze
Quindi io venne a sapere che Tanzi non aveva soldi per pagare a Segrate se vuole se mi chiede qualche altro commento poi lo faccio per ora per germogli alla domanda
Quindi stanzi non aveva i soldi per rilevare le quote di coloniale dalla nipote ai così e lei ha assunto delle iniziative per cercare di agevolare la corresponsione Visconti di tutte le somme dovute ha contattato delle banche ha fatto qualcosa
Allora
Sempre pesa desiderio
Che i conflitti che che Tanzi non avesse i soldi
Non mi
Non mi fece nessuna
Preoccupazione perché sapevo che era stato Senato dal turismo
Che aveva impegnato anche i dividendi futuri perché come si sa i debiti vanno contratti non approva neanche pagati e quindi c'è anche una programmazione quindi che Tanzi l'avesse soldi
Non mi mi lascia un po'indifferente
Mi lasciò invece perplesso il fatto che un imprenditore di quel calibro
Sottoscrivesse un impegno
Di somme nemmeno elevatissime dato il livello dell'imprenditore e poi dicesse che non c'aveva soldi io so che prima il primo contratto si guarda tasca
Federico
Quindi tra l'altro questo ricreò una situazione di tensione della Visconti cortile
Tanzi perché disse va be'io se non posso fare l'imprenditore
Farò il manager e qui si ritorna al problema di prima
Per tentare di vedere se potevo trovare una soluzione che consentisse a Tanzi di onorare il suo contratto contattai una banca la quale si dichiarò disponibile
A anticipare i soldi da dare alla Visconti
Diluendosi impegno che lui aveva in dieci anni in modo da renderlo e da rendere più agevole l'impegno in poche parole lui avrebbe acquistato subito
Avrebbe liberato l'impegno con la Bisconti tra l'altro a Visconti forse poteva fare delle cose che avevano nessun impatto con l'operazione Parma con la Parmalat ma questa era un fatto all'altro e Tanzi avrebbe avuto dieci anni per rimborsare il debito contratto per questa operazione
Tanzi mi disse che ne avrebbe parlato al fratello
E poi mi disse mio fratello non era d'accordo che non fece questa operazione e la cosa modelli
E come lei si interessa presso la banca deve di Brescia mi pare che fosse per cercare di fare avere questo finanziamento e quella la banca la Banca Lombarda la sua controllata al Banco di Brescia cioè io sono amico ancora
Del da avvocato cala Corrado Faissola oggi presidente dell'Ali ma allora amministratore delegato
Della banca lombarda la Banca Lombarda non aveva rapporti col gruppo Tanzi
Fu da me attivato e dissi
Si può fare un'operazione di questo genere e lui disse
Le parlò a una mia banca al Banco di Brescia prendemmo contatti col banco di Brescia che è una banca che io non conoscevo che non era nei giri
Che avevo frequentato perché io sono
Da in Toscana e ieri a un certo punto il banco di premi di Brescia fece una proposta proposta fu formalizzata in uno scritto se non vado errato non l'IMEI che fu mandato a Tanzi
Il quale Tanzi poi rispose come ho detto
Senta ma perché la lilla Visconti doveva essere liquidata lei lo sa questo
Perché aveva sottoscritto un contratto nel due mila due ho liquidato aveva sottoscritto un contratto di vendita e azioni Tella coloniale a Tanzi a fratelli Tanzi
Senta ma e per quale ragione lei si attiva si ingerisce alla fine in questo rapporto perché di fatto ci sono sono state prodotte delle mele al Tribunale di Milano di cui ci sarà richiesta di produzione anche in questa sede
Nella quale appunto la la la Visconti dice continuamente ti ha parlato baracchini ti ha contattato baracchini arriverà baracchini per quale ragione lei si è ingerito diciamo in questa vicenda che in fondo non la riguardava
Penso pensavo di averlo detto e invece non l'ho detto io ero molto preoccupato
Di una persona che sapeva tante cose ed era scusate la battuta un cane sciolto mi preoccupava questa sua situazione di tensione che poteva portarla
Giustamente o ingiustamente a creare dei danni alla Parmalat era tutto lì e io se potevo
Se potevo
Avrei cercato di evitare una attenzione di questo genere cioè una specie di uscita
Peraltro no sulla base di agevolazioni perché le agevolazioni non c'erano né io né pretendeva né io né suggerivo era un contratto che liberamente avevano fatto
Allora io non vuole volevo che non ci fosse una situazione di tensione e voleva agevolare perché questo contratto fosse rispettato
Mi scusi dottor baracchini ma quelli erano i segreti che poteva rilevare voglio dire c'è lei non aveva segreti industriali lei aveva un ruolo commerciale si occupava di acquisizioni
Cioè secondo lei la Visconti aveva un ruolo tecnico cioè lei si si era inserita diciamo nella armi nell'organigramma del gruppo Parmalat in contesti che avessero diciamo delle connotazioni tecniche
Quali segreti industriali poteva rilevare e soprattutto come poteva esserne a conoscenza o come poteva venire in un qualche modo i dati tecnici per potere fare questo tipo di danno
A me risulta intanto che la la Visconti prima di fare il merger & acquisition avesse gestito come direttore della produzione produzione in Sicilia primo ma questo
Così lo credo di ricordarlo
Ma quando
Era in Consiglio ci presentava le acquisizioni e ci raccontava tutte queste storie
Io lo presi da lei lo capite da lei quindi ho capito che lei lo sapeva
Che lei raccontava del fresco blu della produzione gli aranci del mercato il canadese dei prodotti che facevano ma non solo c'è stato in un momento un consiglio e si è parlato dell'acquisizione di Galbani
Guarda caso una lunga discussione
E la il se sulla Galbani venne fatta una considerazione noi siamo perplessi diceva anche lei Tanzi ma lei era lì replicava
Perché noi non abbiamo la cultura della lite produzione di insaccati quasi luna park la Galbani fa latticini ormai GE celibe il Paese ma fa anche Tikal Vanino
Salamino piccolino
Noi abbiamo difficoltà a inserirsi in questo settore allora delle due l'una
O vendiamo
Ad altri facciamo lo spezzatino troviamo uno che è interessata a questo o se no non compriamo
Anche queste cose
Che le raccontava che seguiva l'acquisizione
Allora Holley io avevo la sensazione o l'informazione con la convenzione che lei tanti segreti industriali
E fosse a conoscenza
Com'era una convinzione sua o lei aveva la certezza che avesse dei segreti industriali perché poi sa un conto è dire stiamo facendo il latte fresco blu un conto è dire io ho la formula chimica per una certa produzione
Ecco lei ha avuto dei riscontri in ordine al fatto che la dottoressa Visconti disponesse di dati tecnici che potessero danneggiare la Parmalat
E soprattutto per quale ragione le era venuta questa preoccupazione c'era stata una qualche minaccia da parte della dottoressa Visconti o è stata una preoccupazione che le è venuta semplicemente a lei
Interiormente ma che non ha avuto nessun tipo diciamo di riscontro oggettivo
Giusto
A me mi raccontava e quindi
Sentivo se mi raccontava costo dice io comprerei questa azienda per questo questo e questo motivo io
Se glielo avevano raccontato possesso Carrè lei diceva io comprerei un'azienda quindi diceva di comparativo per comprare un'azienda al di fuori del gruppo
Perché riteneva che avesse evidentemente delle potenzialità che cosa c'entra questo decreto industriali di cui lei temeva che la Visconti potesse essere veicolo di divulgazione Simba
Non era mica
Continua così quelli l'avevamo valutato avevano
Sì ma lei sta parlando di un'azienda non ancora acquistata quindi sta dicendo voglio dire rispetto alla di lei dice
E lei mi raccontava quell'azienda la vorrei acquisire per queste questa ragione e denunciava una serie diciamo di ragioni di carattere commerciale di carattere tecnico quindi erano dati evidentemente che erano comunque nell'ambito conosciuti nella pratica commerciale
Io voglio sapere
Quali la intanto se la Visconti le ha mai detto guardate che se qua non mi liquidano quello che ma a me interessa io poi potrei andare a dire delle cose
Ecco questa è la prima domanda la Visconti le ha mai detto qualcosa del genere però è stato tutto un finché si è fatto lei non ve l'ha mai detto
E non l'avrei nemmeno
Accettato perché insomma i ricatti
Non sono cose che si subiscono perché l'amministratore avrei subito io ricatti non li subiscono volentieri a nessuno non ebbi a Genova sono amministratore se uno viene a fare un ricatto io reagisco male
Però il fatto che io fossi sicuro convento che lei aveva
Con conoscenza di segreti produttivi perché poi queste aziende quanto ci veniva annunciata può derivare a questa e poi latte blu veniva prodotto e le arance venivano prodotte
E la dov'è vergognoso lei sta continuando a dire che le parlava di segrete di segreti che non erano evidentemente tali che riguardavano impresa e non ancora chi state
Quindi dov'è il problema se la la Visconti in consiglio di amministrazione viene dire vorrei comprare una Echelon almeno credo che abbia ragione io devo riconoscere Chen devo intervenire Pubblico ministero perché il
L'imputato ha espresso un attività che è ben diversa venivano portate in Consiglio di acquisti di di di amministrazione delle proposte di acquisto quindi già istruite e illustrate dalla dalla Visconti questo detto non intenzioni di andare ad acquistare così al buio delle società dare le stesse negli scorsi secoli fa capo a sintesi accusa erano allora forse è un errore quelle che sono state le di
Azioni puntuali che sono state prima avvocato se l'Aula velodromo solo acquisto qua in ogni modo asilo-nido che non solo nel corso di un anno in modo ha risposto più di una volta ha dato una sua lesione dei fatti poi sarà valutato
Avuto però una domanda rimasta non risposta alle
Basta
Io non avrei altre domande non ne trovo altre quindi direi che ho chiuso qui ho fatto salvo ovviamente le richieste di produzione che valgono tra l'altro anche per erede perché poi abbiamo chiuso un po'in fretta
E quindi ci sono anche per quanto riguarda diciamo la deposizione direte sì alla richiesta di produzione dei verbali utilizzati per le contestazioni sia la produzione dei documenti che sono stati citati o proiettati nel corso della dell'interrogabile esame
Ogni provvediamo per l'acquisizione non sembrava che avessimo chiuso in fretta le difese sì dottor baracchini io le chiedo soltanto una cosa lei ha reso due interrogatori in Milano il ventisei
Di giugno del due mila otto e questo il però scusi il ventitré giugno due mila otto il ventisei due mila e otto vorrei sapere se conferma le dichiarazioni che tra l'altro il tribunale ha già acquisito integralmente
Grazie
Io invece volevo solo per chiudere questo tema che era stato aperto dal Pubblico ministero chiedere conferma di un aspetto lei ha parlato del comitato della remunerazione
Che presiedeva è è questa la più
In occasione c'è questa interessamento da parte del dottor c'ha pure il direttore del personale in cui ha occasione di occuparsi della questione Visconti dell'uscita della Visconti dal dal gruppo o oppure aveva incarichi professionali per conto della della Visconti io o di Tanzi in questa vicenda risposta essi ho saputo e in quella circostanza dottor John e aveva incarichi professionali
Al microfono da mettere sul grazie
Sì buona sera avvocato Martini avrei alcune domande dottor baracchini ma non ho capito lei era un consigliere operativo
Assolutamente no quindi lei non trattava con le banche
Chi vuol dove in Parmalat Finanziaria solitamente no io non si tratta
Sette io non trattavo con le banche non non avevo Rete allegare
Ne volevo
Ma lei ha fatto un'affermazione precisa però lei ha detto che dal marzo due mila e tre Tonna era presente con le banche
Su che base lo può dire che esperienza diretta che elementi può dare a sostegno di quello che ha detto io chiedo scusa
Pur non avevo spento il microfono
Per favore lei ha fatto un'affermazione precisa ha detto che dopo il marzo del due mila e tre dopo che si dimise Tonna era presente con le banche
Su che base
E lo ha fermato
Come
Avvocato dice che lei in precedenza rispondendo a una domanda del Pubblico ministero in ordine alle ruolo la posizione di Tonna avrebbe detto che Tonna anche nel due mila e tre continuava ad essere operativo con le banche
Io credo che tornerà
Era considerato
Dalle banche il un po'il punto di riferimento anche se non era più
Il responsabile finanziario e io non ne ho certezza purtroppo però ho motivo di pensare che in qualche modo quello che comunque ci rientrasse
Ci sono pensieri considerazioni sue non ha una conoscenza diretta di episodi per lei ha detto era presente quindi se ci può referto episodi un conto sanno
E vero sono erano solo considerazione mi
Bene che le chiedo un'altra cosa lei ci ha parlato di un CDA a non ho ben capito quando avvenne mi sembra aver capito nel giugno del due mila e tre
In cui fu chiesto di rimuovere la dell'ohi tra come certificatore
No punto grazie novembre novembre novembre due mila e tre va bene sì la precisazione dovuto tra chi era presente in questo CDA
Chi era presente in questo CDA
Io io c'ero tornano a e come fa a dire che fu torna a dire che la dello e doveva esser rimossa scusi chi la propose
I Tonna aveva chiamato qualche amministratore ora non ricordo il nome dicendo ho fatto inserire facciamo inserire questo nuovo argomento perché la proposta è quella di rimuovere però l'aveva in qualche modo fatto non mi ricordo se a me no perché non c'era grande
Rapporto e simpatia ma e non ce l'ha detto che una volta però e qualche consigliere però ora scusate se non so il nome mi disse che dietro questa richiesta certo con me l'ha comunicato ma ha detto guarda guardi sì sì si aggiunge sì questa punto all'ordine del giorno per proporre dall'ENI la sostituzione Dese
Del Crewe visore principale cioè lei non
Non non ricorda chi gliel'avrebbe detto però qualcuno l'avrebbe detto dietro questa cosa Cetona ma quanti siete in consiglio di amministrazione
Tredici ma soltanto tre che non eravamo informati prima perché ricordo sempre che le discussioni in consiglio erano fatte da Tanzi e da tre perché gli altri sapevano tutti prima perché l'altro gli altri erano tutti dei consigli delle controllate quindi zero avveniva portata in Consiglio era già avvenuto nelle controllate quindi e la discussione avviene fra tre
Sì però dico stiam parlando di tredici persone una di queste le avrebbe detto o più di queste l'avrebbero detto è un'idea di Tonna ora non ricordarsi il nome di chi gli avesse detto su una cosa
Mi sembra abbastanza importante rimuovere un certificatore che non certifica
Non può essere più preciso perché se no
Detto che non ricordo avvocato cos'altro può cos'altro può aggiungersi e ci ha detto che non ricordo
Non ho altre domande grazie cioè la mente dei sono convinto ma non mi ricordo particolari ma ne è convinto come
Si può accomodare fondare Bracchi
Incerta sì sì certo
Allora all'udienza prossima secondo il programma che era già stato predisposto dovremmo passare all'esame di Silingardi
Sì per l'esame di sul merito semmai è il caso di cominciare a a che il Pubblico ministero cedette ce lo precisi di modo che anche la difesa può organizzarsi ma guardi noi addirittura sulle prime pensavamo di fare sia Silingardi che somme nella stessa giornata ma mi dicono i difensori che effettivamente con il tempo di Somma improbabile che si riesca a starci dentro
Per cui dovrebbe essere a questo punto siccome assume e l'ultimo che rimane non non non abbiamo altre dovrebbe essere il giovedì successivo se c'è udienza
Quindi e quindi lunedì Silingardi e giovedì somme
Allora ci aggiorniamo all'udienza prossima di lunedì udienze tolto imputati presenti difensori tutti