Processo breve: giusto processo?

Benvenuta dà il benvenuto a tutti grazie per essere qui
Si apre tutto ritengo che sia giusta primari tutte ringraziare l'università perché ci auspica
Lei però che sarà lei ha appena sarà tre di ogni anche all'università
E che in questa circostanza per anche il coordinatore della serata paese in Graziano il catering AIA che qui canna in aria
Isola i mille impegni
è elettrico a noi anche perché ascritte a un libera su queste argomenta perciò riteniamo che sia preparatissimo questa naturalmente è una battuta perché i giudici la sono tenuti preparatissimi su questi argomenti quello che noi stasera desideriamo fare invece affrontare
Questi temi Cavanna la società civile e si apre tutto con i ragazzi ci sarà qui dei ragazzi che faranno delle domande
E e sarebbe bello che amputa dal viva sì ci si potesse fare un'idea viste ok spesse ossia la sensazione
Che invece di pensare ai bene comune i politici stiano a litigare tra loro ne tenga Silvestre non è tra le ruote
Perché no che in qualche Noda tralasciando a quello che è appunto all'interesse della gente ringrazio i LEA però pensare di trame che stasera c'era tra il piacere di essere con noi
Lui innanzi vada è un tecnico della materia ma è anche una persona che ha una grandissima esperienza
Di Catania per cui e ci interessa è tantissima qual è il suo punto di vista apre appassita dentro processi o perenne e delle intercettazioni noi ci domandiamo soprattutto a questo processo breve
Diventa un processo frettoloso è secondario oppure si abbrevia nei termini e basta perché quei stiamo
La deviare i termini è un interesse che è obiettivamente
Ed è di tutta la collettività nessuno a piacere che un process duri quindici o venti anni ma
Ci domandiamo penalizzerebbero i mezzi
è i
E per risolvere questo problema in mezzo per risolvere questo problema è solo quello di mettere ed è i limiti al tempo oppure sarebbe quella di fornire di mezzi
Maggiori di mezzi più opportuni di mezzi per materia mi quella che è invece è o la carenza assoluta vedi tutti i tribunali in Italia
Poi c'è anche un altro problema noi dovremmo in qualche modo ha prima ancora di parlare di leggi prima ancora di capire
Se
Il però c'è essere ed essere breve o lungo
Se e le intercettazioni devono essere consentite o meno e fino a che punto e per quali reati si è per tutti o per gli importi noi dovremmo prima domandarci
Ma qualità si hanno personalmente disposti
A
Dare in cambio bella garanzia di una legalità e di una giustizia per tutti
Hillary legalità e la giustizia non ci sia una beni materiali sono beni immateriali quindi fanno parte e attengono alla sfera intima della persona
Allora la persona non può barattare queste o in termini economici ma li vede barattare soprattutto in termini personali ecco noi siamo certi che la libertà
Non sia soltanto un modo
Per restare tutto quello che ci pare ma che la libertà invece sia un modo al termini Pacini affinché tour il passiamo a vivere meglio non siano costretti in qualche modo a vivere insieme agli altri non possiamo immaginare di essere degli eremiti
Allora
Queste a libertà ai prestiti garanzia fino a che punto siamo disposti a nei tempi giardino però tenere la nostra libertà e le nostre garanzie
Passo la parole al professore Leo che e appunto gestirà la serata grazie
Io sono qui soprattutto per per ospitarvi e per ascoltare
Ringrazio di cuore Antonio Ingroia e Guido Ziccone che abbiamo nominato rispettivamente pubblica accusa e difensore d'ufficio del delle proposte di legge in
In materia di processo breve intercettazioni
Avrei moltissime cose da dire su questo tema ne voglio dire una sola
La domanda che si poneva Linda Russo
è la domanda cruciale che ha posto comunque si è posta Freud
Né il disagio della libertà della civiltà del ventinove
Freud dice che
A un certo punto gli uomini hanno deciso
Di
Barattare una porzione rilevante della loro libertà di fare quello che vogliono in cambio di di sicurezza e di legalità e ha ritenuto che questo fosse il fondamento
Dello stato di diritto e di tutta la modernità perché probabilmente lo stato di diritto e l'invenzione più importante della modernità
Baumann
Nel due mila la riscritto al contrario questo libro di Freud la la capovolto e ha scritto il disagio della post-modernità lui dice che
Gli uomini oggi non sono disposti a tollerare nessun vincolo nessuna regola
Anche a costo di di correre un numero
E normativi rischi si parla della Società del rischio della società dell'incertezza
Io però penso che qui molto più terra terra siamo
Ancora una volta
Davanti a
A tentativi di provvedimenti ad personam per sono una caratteristica opero del della fase storica che stiamo attraversando non sono sarebbe interessante fare un ragionamento su come i provvedimenti
Specifici e particolari sono una caratteristica della fase
Posto capitalistica che stiamo che stiamo vivendo ma quello è
è un tema come dire troppo più sofisticato di quello che
Che affronteremo stasera apre la serata Giusi Mascali che
Mi hanno detto che vuole fare delle considerazioni introduttive
Sei sorprese meglio perché così ne fai meglio iniqua
Vieni qua vieni qua fallo da qui
Fanno riferimento all'anno giudiziario due mila otto tutto sommato la situazione è peggiorata sicuramente non è migliorata allora ci si faceva una pendenza alla Corte d'appello civile
Di quasi quattordici mila processi Corno un organico di diciannove magistrati il penale a anche qui quasi dieci mila giudizi prende pendenti con ventisei magistrati
Si sente
Il tribunale civile a una pendenza di processi di ventitré quasi ventiquattro mila processi contraente due magistrati
Allora il problema è che di fronte a questi numeri certamente un dato parziale perché si riferisce a Catania
Il dato nazionale probabilmente farà un po'scendere questa media tuttavia parliamo di grossi numeri perché mal che vada anche se ci dovesse abbassare di un po'
Qua c'è un carico circa di settecento processa i suoli per ogni magistrato sono dati è veramente allarmanti e inquietanti allora io mi di mi chiedo
Il processo breve in questo contesto che significato assume
Il rischio è che accanto alla categoria dei colpevoli degli innocenti si danno si venga a creare un altro soggetto i non giudicati
E questo è sicuramente apparsa inquietante allora io penso che la vera rivoluzione
La vera riforma è quella di un investimento nel comparto giustizia
Perché altrimenti non si va da nessuna parte io dico brevemente non so a
Tediarvi per quanto riguarda
Quello che noi ci occupiamo racket ed usura
Quando io sono stato al Comitato
Al ministero Comitato antiracket
E spesso voi sapete tutti che una procedura che consente l'elargizione in caso di estorsione in caso di usura
è un mutuo che naturalmente è possibile dare l'intera somma se c'è il rinvio a giudizio per quanto riguarda soprattutto i casi di usura
La stessa legge cosa prevede che se c'è una sentenza di assoluzione si deve risolvere il contratto di mutuo
Purtroppo così oggi succedeva abbastanza di frequente soprattutto negli anni nei processi di usura intervenute interveniva una sentenza di assoluzione per prescrizione
E allora il problema si poneva perché il rischio era di fare due volte vittima la persona sottoposta che ad usura
Una prima volta da parte degli usurato degli del visionario una seconda volta inconsapevolmente da parte dello stesso Stato che tenta di aiutarlo
Naturalmente c'eravamo posti il problema
Chiaramente un po'leggendo quella che era la norma e cercavamo di capire dall'istruttoria da i verbali della Guardia di Finanza Oto tutto il materiale esse
L'azione c'ero il fumo su in qualche modo si poteva allora in tal caso non si procedeva alla revoca
Però era una responsabilità che ci siamo assunti per cercare di porre un diciamo in qualche modo un
Di recuperare una situazione che avrebbe determinato per la vittima
Una ovviamente una doppia un doppio danno della cosa voglio dire e concludo che sicuramente nessuno ha posto il termine processo Breber processo lunga sembra domanda pressoché inutile
Perché tutti e ci auguriamo e vorremmo una giustizia che serba coniugare
Da un lato l'efficienza e dall'altro lato appunto un
Una giustizia certa Cuesta ma certamente lo vorremmo in maniera diretta non attraverso escamotage che poi di fatto come ha detto pocanzi creerebbe una nuova figura i non giudicati non puniti
Finisco veramente noi pensavamo che se questo processo breve veda ricredere varato i processi Parmalat Cirio Heather niente sola per farlo
BNL a Antonveneta verrebbero tutti per iscritti grazie
Ci siamo dimenticati di dirvi che è l'onorevole Napoli alla febbre questo naturalmente ci dispiace perché sarebbe stata molto importante la sua presenza il dottor Ingroia
Buona serata funzione sempre la sera a tutti grazie per avermi invitato diciamoglielo scomodo ruolo di pubblico ministero come
Per la verità sono abituato favorirà quindi professore Ziccone perché doveva dopo di me potrà
Fra costi controbattere mi argomenti ma
Al di là delle battute
Come bensì diceva nel
Nelle vostre
E in premesse
Su un punto credo che in materia di
Tempi del processo tutti siamo d'accordo
E siamo tutti d'accordo sul fatto che
Il processo intorno all'Iraq processo penale per uso civile naturalmente io conosco meglio
Le vicende le vicissitudini del processo penale e troppo lungo
Credo che
In questo momento ma non in questo in quest'ultimo in quest'ultimo lasso di tempo ma da anni
Il vero male
Del giustizia penale italiana come peraltro voglio dire la magistratura ha spesso ribadito
Non sono
I pubblici ministeri giustizialisti o il problema alla separazione carriere ma il vero problema la giustizia sono i tempi della giustizia
I tempi della giustizia penale che ha determinato come è noto una lunga serie di condanne dell'Italia in sede europea a causa dei tempi del processo
Perché inutile dirlo
C'è una grande
Aspettativa per altro
Di giustizia da parte dei cittadini l'aspettativa di giustizia da parte dei cittadini dei cittadini
Più vicino sì dei cittadini vittime ma anche di tutti i cittadini diciamo Comuni quello di avere una sentenza in tempi ragionevoli ormai diventato peraltro
Principio costituzionale il principio del giusto processo
Naturalmente siamo tutti d'accordo sulla premessa ma poi le posizioni sì divaricano allorquando bisogna individuare il rimedio
E sui rimedi bisogna stare molto attenti
Perché quando il male grave
E sicuramente il problema dei tempi del processo è un male grave se non vogliamo che questo male grave diventi un male incurabile non bisogna sbagliare medicina
E io credo
Che la progetto di legge
è in corso di approvazione al Parlamento comunque in corso di discussione al Parlamento del cosiddetto processo breve al di là della etichetta
Non garantisce un processo breve e costituisce una medicina
Paradossalmente peggiore dello stesso male che vuole ancora
Perché dico questo
Perché
Per una ragione devono ragioni tecniche innanzitutto
Per una ragione
Di democrazia
Le ragioni democrazie che una democrazia e sicuramente non democrazia imperfetta quelle in cui i cittadini hanno
Una così scarsa fiducia nella giustizia e la forbice negli ultimi anni tralasci spetta attiva di giustizia da parte dei cittadini e la fiducia nella giustizia che hanno i cittadini si sta sempre più viva Ricardo
E questo credo che tutti di questo tutti dovremmo essere preoccupati
E allora
Se
Si va avanti
Con
Dibattiti più o meno gridati rovesciando sul capo dalla magistratura presunto responsabilità con favolette dei magistrati fannullone e così via sul quale neanche diciamo cuoio
Voglio soffermarmi
E e quindi si innesca diciamo la polemica spicciola
E poi si individuano rimedi che per le ragioni dello fra breve
Peggiori del male e quei rimedi peggiore del male vengono presentati invece come la
La panacea di tutti i mali
Il risultato sarà
E sarà un risultato negativo per tutti non solo per il magistrato
Per i cittadini e per tutti gli uni e le istituzioni che quella forbice si allargherà ulteriormente la divaricazione aumenterà
Perché con questa riforma del processo breve l'aspettativa di giustizia dei cittadini non potrà mai essere soddisfatta potrà soltanto aumentare la sfiducia dei cittadini ricordo della giustizia
Però la ragione semplice che già che già si è detto
Dobbiamo
Non serve individuare l'asticella diciamo del termine massimo in cui deve finire un processo possiamo fare cinque anni sei anni sette anni quattro anni tre anni il punto è non stabilire
Un tempo astratto entro il quale il proprio il processo modello può concludersi ma dobbiamo ragionare
Sui tempi nel quale il processo penale italiano di oggi può ragionevolmente concludersi
E non c'è dubbio che il processo penale di oggi con sistema processuale penale attualmente vigente con un problema sia di risorse che più strumenti legislativi di cui parlerò di qui a breve
Non è in grado di assicurare giustizia in tempi ragionevoli cittadini questo problema proprio nome stabilire l'anno in più l'anno in meno il problema è
Fare una
Fare una serie di interventi alcuni soltanto peraltro molto semplici
Tipo amministrativo o comunque legislativo ma non di particolare diciamo architettura altri invece più compressi proprio riforme alla giustizia che abbiano però l'obiettivo non di
Regolare i conti ancora una volta di mettere in mettere un'ulteriore diciamo
Capitolo ulteriore pagina il regolamento di conti
Per far pagare un conto presunto
Alla magistratura a cercare invece di restituire un processo
Giusto ed efficiente i cittadini
Un'ora
Quando non è parlar d'altro ma quando come si ricordava prima
Si registrano
A queste
E carenze di organico enorme che hanno in questo momento gli uffici giudiziari in particolare gli uffici giudiziari del sud a cominciare dalla procura dalle Procure
Con una carenza d'organico e credo Palermo è pari circa al trenta per cento credo che a Catania sia altrettanto
Gli uffici giudiziari siciliani arriva appunto anche del cinquanta per cento pedoni tre
Per e allora
Che serve fissare il termine massimo del processo è chiaro che senza magistrati processi non si possono fare ma si potranno mai assicurare i cittadini un processo in tempi ragionevoli
E non riesco a comprendere la ragione per la quale
L'attuale Governo l'attuale maggioranza che difficoltà anche voglio dire
E di coerenza politica abbia quando si tratta di cancellare semplicemente un provvedimento sbagliato che ha fatto il Governo precedente la maggioranza precedente la la
Il la legge sbagliata la predetta legge Mastella che ha
Impedito di impedisce magistrati di prima nomina a
Andare essere destinati agli uffici di Procura
Perché partendo dal presupposto di una pretesa inaffidabilità dei magistrati giovani quando ricordiamo insomma inutile ricordare sarebbe perfino se volete anche il retorico ma
Ma reale quanti magistrati di prima nomina hanno fatto la storia del nostro Paese la sua lotta alla mafia da Rosario Livatino imporre
E allora basterebbe
Abrogare questa norma
Sospenderlo o sospenderne la
La vigenza per un paio d'anni fintanto che non vengono coperti questi vuoti d'organico intanto sì assicurerebbe un minimo di efficienza
Mi sarebbe poi fare degli interventi anche sul piano
Dei fondi dei strumenti
Con buona pace del Ministro Brunetta i magistrati lavorano mattina e pomeriggio problema è che spesso i magistrati al pomeriggio si ritrovano
Nel in uffici giudiziari
Quasi deserti del fatto che essendo stato fatto un taglio di Bilancio per gli straordinari del personale di cancelleria e ricordo benissimo gli uffici della procura di Palermo nel novantatré novantaquattro come
Brulicava di personale dalla mattina sino alla sera in senso letterale come siano oggi degli uffici deserti questo credo che sia
Un altro
Dato di fatto incontestabile e non c'è dubbio è banale direi che con più mezzi incompiuto uomini si fa si lavora di più essi
Possono naturalmente economizzare i tempi del processo anche su questo si tratta di misure semplici sol che lo si voglia
E poi e poi naturalmente
E
Passatemi il termine una truffa delle etichette presentare la legge
Col
Con la sua denominazione legge del processo breve perché non assicura in alcun modo
Una priorità del processo
Cosa sicura questa legge assicura soltanto come si diceva poc'anzi che si
Aumenti Chiomenti la la schiera degli imputati alla fine non giudicanti
Affiancando così ai reati
E Stintino per prescrizione ai processi estintive prescrizione la legge per essere più appropriata non dovrebbe chiamarsi legge del processo breve
Ma legge della morte breve del processo una sorta di eutanasia del processo che avrà come suo come suo esito appunto una sentenza che non potrà dare giustizia perché la sentenza non quale
Il pianeta giustizia allargherà le braccia dirà non ce l'ho fatta non ci sono arrivato caro cittadino al cittadino vittime cittadine storto cittadino che ti sei rivolto con aspettative a noi non non siamo riusciti ad assicurare giustizia
Pensate voi che
Dopo una pronuncia del genere l'aspettativa di giustizia del processo breve del cittadino sarà soddisfatta o sarà incrementata ancora una volta la ma sfiducia la profonda sfiducia
Delle cittadino medio nei confronti della giustizia non credete che questa ulteriore divaricazione fra aspettativa di giustizia
E
Fiducia nella giustizia che si determinerà non appena entrerà a regime questa legge se passerà così come non aveva come
Perfetto un peggioramento quindi della fiducia nella giustizia e le istituzioni da parte dei cittadini e non vedo non capisco chi ci possa
Guadagnare diciamo da questo allargamento della forbici
Ciò detto
Non voglio
Inserirmi seguire
Non mi compete tutto sommato valutazioni e considerazioni sul
Finalità più o meno ad personam di questa
O di o di altre leggi
Certo è
Che non sono leggi
Che
Hanno come finalità e come effetto quello di andare incontro alle esigenze facendo gli interessi diciamo così usiamo questo termine interessi dei cittadini e purtroppo
Mi sembra che
Non cada sul nulla
Non è una
Un improvviso
Temporale
Nel deserto ma è
Una network l'anello di una catena
Che viene da lontano e che va lontano
Non è nata una catena che avrà come ulteriore affetto quello che
Certi imputati gli imputati che possono consentirsi
Difese tecniche più attrezzate che possono essere in grado di sostenere un processo lungo e che possono essere in grado di allungare i tempi del processo per arrivare a una sentenza appunto
Di non giudizio una sentenza sostanzialmente nel quale usciranno come non giudicati dichiarati
Prescritti diciamo così con questa sentenza che aveva che aveva anche così dura all'epilogo di questo cosiddetto processo processo breve
Sarà un cittadino di serie A mentre ce ne saranno i cittadini di serie B per i quali il processo breve sarà invece la sentenza arriverà in tempi brevi
Io credo che in questo anello della catena della catena si si inserisce
Una serie di provvedimenti che stanno ulteriormente anche in questo incidendo sulla credibilità alla giustizia
Prendendo sempre meno eguale la giustizia nei confronti dei cittadini una giustizia che finisce per essere per legge
Forte con i deboli e debole con i forti è un
Talvolta può apparire uno slogan ma invece coglierà
Realtà di un indirizzo legislativo che si è
Né avviato anni fa e che prosegue lungo questa stessa strada visto che e faccio solo un accenno perché avevo promesso avevamo promesso l'ho fatto interventi brevi
Visto che fra i temi vi è anche quello della
Intercettazione
Anche il tema delle intercettazioni è una dimostrazione
Questa legge Progetto di legge attualmente
Che
Giace in questo momento in uno dei due rami del Parlamento per essere stato approvato con l'altro
Si muove nella stessa benché su una materia diversa si muove in sintonia con quell'altro per un processo breve perché
Perché in primo luogo anche in questo caso abbiamo una medicina peggiore del male
Il male l'unico male effettivo che ha a che fare col tema delle intercettazioni non è una presunta inflazione delle intercettazioni non è
La
Bufala mediatica al secondo punto che ha trovato anche i titoloni su alcuni quotidiani
Molto letti in Italia secondo cui tutti gli italiani sono intercettati il vero male in materia di intercettazione riguarda la spesso prematura intempestiva
Illegittima talvolta illecita anticipata pubblicazione e divulgazione del contenuto di intercettazioni
Segrete o di intercettazione talvolta perfino in riva penalmente irrilevanti
Ma per curare questo male non bisogna ancora una volta esce io la medicina sia peggiore del male il rimedio non è
Abbattere il numero delle intercettazioni in modo indiscriminato
Non è rischiare di abolire o quasi le intercettazioni nel rimedio è quello di
Per avere meccanismi normativi e operativi
Che garantiscano e tutelino davvero il segreto dall'intercettazione nel disegno di legge correlati all'intercettazione c'è
Una parte dedicata alla tutela
Ci più rigorosa dal segreto le intercettazioni ed è una parte tutta articolata sulla tenuta di un registro sul meccanismo di ed istruzione intercettazione stesse che io
Mi sento di condividere ma la gran parte di questa legge non è dedicata
All'intervento su questo su questo tema l'unico vero ma delle intercettazioni la gran parte della legge
è finalizzata a ridurre in modo drastico sino a quasi l'abolizione delle intercettazioni stesse perché dico si calcola se l'abolizione per il semplice fatto che
Cambiando una sola parola una parolina magica
Al posto dei gravi indizi di reato costituisce presupposto così dura presupposto delle intercettazioni i gravi sono diventati nell'ultima versione evidenti ma insomma grossomodo
Se non le zuppe pan bagnato gravi ed evidenti indizi la sostanza è la stessa quindi evidenti indizi di colpevolezza al posto degli indizi di reato
Il che significa che io Pubblico Ministero potrò chiedere un'intercettazione al G.I.P. perché aperta parentesi
L'Italia è uno dei pochi paesi in cui soltanto un giudice che non fa indagini può autorizzare le intercettazioni così non è in Francia così un in Spagna altrove a dimostrazione di come
La legislazione italiana al di là
Del
Delle Bugie luoghi comuni si dicono in uno dei Paesi una legislazione più garantista questa attuale
Sono assolutamente convinto il pronto lo diciamo ad affrontare qualsiasi confronto sul punto le società che è una legislazione più garantista in materia di intercettazione telefonica chiusa la parentesi
Quindi significa con le richiesta degli evidenti indizi di colpevolezza dal presupposto che io pubblico ministero per poter ottenere al G.I.P. l'autorizzazione a fare un'intercettazione dando loro a vere
Dei gravi indizi di reato come oggi cioè gravi indizi che è un reato è stato commesso e la necessità di individuare il responsabile del reato
Ma però la necessità di avere già acquisito degli evidenti indizi di colpevolezza del confronto la persona da sottoporre intercettazioni ora siccome
Come molti di voi sanno per arrestare una persona occorreva emettere un provvedimento di custodia cautelare una di una persona occorrono dei gravi indizi di colpevolezza io evidentemente sia degli evidenti indizi di colpevolezza non sto a perder tempo
E a questo sia sprecare denaro pubblico del contribuente facendo l'intercettazione sull'indagato ma chiederò al G.I.P. e non l'autorizzazione all'intercettazione ma un provvedimento cautelare nei confronti dell'indagato nei confronti del quale
Sono emersi degli gravi evidenti indizi di colpevolezza tutto questo per dire che illo strumento l'intercettazione da questa da questa legge viene assolutamente snaturato
è un mezzo per definizione per per natura per sua essenza e senza è un mezzo di ricerca per la prova mentre invece in questa nuova legge bisognerà trovare la prova del potere attivare le intercettazioni cioè al rovescio invece cercare
Di cercare le prove tramite le intercettazioni dovrà cercare le prove del potere fare intercettazione che è una cosa assolutamente incomprensibile
Che avrà come effetto semplicemente che non si faranno più intercettazione
Ci ci viene detto talvolta si ma voi che state in Sicilia non saprà lamentarsi perché in realtà il disegno legge sulle intercettazioni non tocca i procedimenti di mafia si applica soltanto il reato ordinari
Allora questo due cose in assoluto rendiamoci conto di che parliamo dopo le ore reati ordinari cioè non è retorica e parliamo ad esempio anche le rapine anche gravi quindi reati molto gravi prendiamo l'esempio rapina
In banca io oggi posso se ci sono dei
Dei soggetti sospettati
Indagati sospettato di avere commesso la rapida perché sono stati visti un poco prima un poco dopo nei pressi della banca con fare sospetto
E io e sono stati identificati hanno dei precedenti io sulla base di questi elementi gravi indizi di reato indispensabilità alla prosecuzione delle delle intercettazioni potrò chiedere oggi più che dalle intercettazioni
Un domani non sarà possibile perché occorreranno appunto gli evidenti indizi di colpevolezza non sono certo
Evidenti indizi di colpevolezza quella di essersi aggirati con fare sospetto nei pressi della banca prima e dopo la rapina chiusa la parentesi ma tornerà procedimenti di mafia non è neanche vero che le indagini di mafia
Non saranno intaccate dalla nuova legge per due ragioni in primo luogo
Perché spesso le indagini nascono per reati così efferati fine reati satellite reati nei quali si manifesta spesso l'attività mafiosa quindi non si parte subito con l'indagine col timbro col bollo della mafia
E in secondo luogo è questo io mi riferivo prima quando dicevo della legge diseguale
In secondo luogo perché sarà possibile sono d'accordo fare intercettazioni nei procedimenti di mafia nei confronti di quale categoria dell'indagato di mafia
Nei confronti del mafioso
C'erano otto diciamo così i soliti noti
I nostri ossi
Se condannati non per reati di sangue ma condannati magari solo per associazione mafiosa in media vengono condannati era sei otto dieci anni dodici e a secondo dei casi e poi tra
Benefici varie sconti di pena
Escono dal carcere naturalmente molto prima quello sanno fare per escono dal carcere riprendano a a
Area
In contatto l'associazione mafiosa e quindi spesso nel momento in cui
Vengono scarcerati ripartono delle indagini
Per poterlo sei bis le fonti queste sue nei confronti di questi soggetti e qui diciamo il legislatore ha ragione in questi casi si potranno fare delle intercettazioni
Secondo i presupposti attuali anche con la nuova legislazione ma nei confronti di chi invece non sarà possibile fare intercettazioni fa l'indagine confronti dei se abbiamo parlato prima i soliti noti diciamo così dei soliti ignoti
Che mi riferisco faccio un esempio rapidissimo per
Per essere chiaro una credo dalle
E indagini più importanti che la Procura di Palermo ha fatto nel negli ultimi anni per riciclaggio
è un'indagine che e nata quasi per caso
Da una intercettazione per reato ordinario disposto da una Procura non antimafia del nord
C'è una Procura dal nord al Procura di Como che stava indagando su un banchiere
Svizzero per l'esportazione di valuta all'estero evasione fiscale eccetera
E aveva messo sotto intercettazioni questo banchiere
Va fatto
Sulla base
Nell'esistenza di gravi indizi di reato che erano stati commessi ma non c'erano degli evidenti indizi di colpevolezza nei confronti del banchiere svizzero altrimenti avrebbe avanzato richiesta di misura cautelare al CIPE iniziata questa intercettazione conclude questo banchiere
Questo va in giro da un certo punto venne intercettata una telefonata fra questo suo telefono e una cabina telefonica pubblica di Palermo
Nel quale una persona che da Palermo
Qualificandosi peraltro uno pseudonimo
E non rivelando autonoma però si fissava un appuntamento dovrà farla breve la polizia giudiziaria
Poiché svolto attività ad osservazione identificato questo palermitano il palermitano se ho scoperto essere una vecchia conoscenza diciamo così
Degli investigatori palermitani già a suo tempo indagato per fatti di mafia in quanto
Persona vicina riciclatore del ex sindaco di Palermo Vito Ciancimino e da lì la Procura di Como si è resa conto che poteva esserci un'indagine di mafia e ha trasmesso alla Procura di Palermo
Le carte da quel momento
è iniziata un'indagine un'intercettazione questa sì perde il quattrocentosedici bis e quindi per fatti di mafia
E conseguentemente si è arrivati poi alla provvedimenti anche cautelari del finanziere palermitano del banchiere Svizzera anche da un avvocato d'affari milanese anche al sequestro di circa quindici milioni di euro
In un cosiddetto paradiso fiscale alle Bahamas eccetera si svolgerà al dibattimento poi si vedrà se questi indagati sono colpevoli o innocente del reato loro contestato ma il punto
Non è questo il punto è che questi
Diciamo così
Insospettabili riciclatori secondo l'accusa naturalmente
Il palermitano
Lo svizzero e l'avvocato d'affari milanese sono stati individuati
Non sulla base di uno rigirare intercettazione disposto per reato di mafia ma sulla base di originaria notizie reato derivata da un'intercettazione per reato ordinario quella disposta la Procura di Como perché se la Procura di Como
Non avesse intercettato il banchiere svizzero avrebbe intercettato neanche l'ha telefonato palermitano sarebbe partito all'indagine insomma
Se fosse vigente questa legge ma proporrei come ebbe mai potuto mettere sotto controllo il banchiere Svizzera non avremmo mai scoperto gli insospettabili ecco perché dico
Vero è ma solo in parte che quinto del disegno di legge sulle intercettazioni non inciderà sui procedimenti di mafia ma non inciderà sui precedenti denunce che riguardano appunto i soliti noti
No inciderà invece inciderà gravemente infelice era invece le nostre chance di potere scoprire
I soliti ignoti gli insospettabili i colletti bianchi i finanzieri quella classe cosiddetta di borghesia mostruosa non necessariamente siciliani anche con la mafia fa affari
E che oggi peraltro in questa fase delicata
Di
Di salto di qualità dalla mafia peraltro in una fase che noi chiamiamo di finanziarizzazione
Me la mafia stessa hanno un ruolo ancora più importante questo questa fascia quest'area cosiddetta grigia manca e molto più nera che grigia di soggetti e di controllo enti della mafia
Beh e allora anche per questo
Il rischio è che tutte queste
Legge abbiamo parlato oggi di queste due potremmo parlare di altre del processo breve e delle intercettazioni rischiano
Di lasciarci più disarmati
Rischiamo di lasciare soprattutto più indifesi i cittadini il risultato non potrà essere che in una
Innalzamento della disaffezione dei cittadini verso la giustizia e verso le istituzioni tutte io non so a chi possa fare bene tutto ciò
Io personalmente condivido moltissime delle cose che che Ingroia ha detto
Però siccome faccio un mestiere diverso dal suo
Sono costretto a porre un problema diverso
Un problema che secondo me
Non possiamo più eludere come sistema Paese
Rispetto alle caratteristiche della nostra società
E anche dei nostri il citi degli illeciti che ENI che vengono commessi
Io sono convinto che il nostro sistema non regge tutto questo penale
Cioè da noi con tutto questo penale in il sistema non gira cioè non è un un giudizio di tipo politico è un giudizio di tipo tecnico direi
è tecnico economico o economicistico secondo problema in ordine alle caratteristiche della nostra cultura il sistema penale andrebbe estremamente semplificato
Cioè io
Io sono otto come dire esattamente esattamente al contrario di quello che c'è scritto nelle proposte di legge di cui stiamo parlando
Sono convinto che si dovrebbe poter intercettare chiunque salvo poi mandare a casa chi
Facesse uscire illegittimamente
I verbali delle delle intercettazioni
Ingroia non ha detto
Che nel progetto di legge c'è scritto che l'intercettazione ambientale è possibile soltanto quando vi sia fondato motivo di ritenere
Che nei luoghi ove disposte si stia svolgendo l'attività criminose
Che
Insomma sembra veramente siamo su scherzi a parte
Cioè e troppo peggio di di come di coma rappresentato la situazione con garbo e misura
Accusa pregnante cosa non ho detto non sempre proprio proseliti estorsioni non ho detto che la legge uno del situazioni sarà
Non si potrà non si potrà più mettere sotto intercettazione la parte offesa se non c'è il consenso la parte offesa e lo sappiamo come sia
Come sia
Particolarmente delicato in terra di mafia per una persona di supporto a denunciare l'estortore quindi significa che bisogna chiedere alle storto di esporsi
Dicendo che grazie all'UE soltanto grazie a lui sono stati acquisiti gli elementi a carico dello stolto
Volevo fare un esempio di troppo penale da un un esempio che mi sembra
Mi sembra emblematico ripeto la considerazione non è di carattere politico non vuole essere di carattere politico in questo momento ci sono una quantità enorme di medici indagati
Enorme
Allora lasciamo stare se se è giustificato oppure no che i medici siano indagati che io personalmente sono convinto che il nostro Paese la sanità funziona troppo meglio della giustizia
Cioè se la sanità funzionasse come funziona la giustizia la gente sparirebbe nei corridoi degli ospedali I medici gli infermieri I primari
Per fortuna la sanità non funziona come funziona la giustizia e tuttavia
Un dato quantitativo è un numero colossale di medici di alcune categorie enorme addirittura di alcune categorie indagati
Di questi nessuno mai e condannato o quasi nessuno mai e condannato direi
Pressoché nessuno questo significa che il sistema gira a vuoto allora ci possiamo permettere che il sistema penale
Vada presso agli illeciti dei sanitari o dei professori universitari che non sanno fare il loro lavoro
Piuttosto che andare appresso agli estortori i il I rapinatori di banche ai mafiosi allora il problema che che che non può essere baipassato nel ragionamento che facciamo anche su queste proposte
è che la nostra società si può consentire un
Un come dire un diritto penale piccolo piccolo che va spostato in alto cioè noi dobbiamo individuare le priorità
Della risposta penale non non è vero che il controllo di legalità si realizza solo attraverso il diritto penale o si può realizzare solo attraverso il diritto penale
è una una stortura del nostro sistema quella che si è realizzata allora dobbiamo individuare le priorità che sono innanzitutto la mafia il terrorismo e e i delitti di sangue sui quali dobbiamo concentrare e il Cannone del diritto penale
Probabilmente in questo modo ridefiniamo tanto del del dello stesso dibattito attuale giustificato da da ragioni che sono meno commendevoli di quanto di quanto qui si stia dicendo ascoltiamo il professore Ziccone
Innanzitutto ringrazio
Coloro che mi hanno invitato questa sera a dire qualche cosa Susi problemi che sono stati trattati
Fino a questo momento
Voglio dire subito due cose per evitare
Che poi mi vengono fatte delle giuste critiche quindi me ne scuso anticipatamente le due corso sono primo
Ho detto prima al moderatore non sarò in condizione di
Fare un aggiornato con mento dei testi di legge proposti
E mi è stato detto probabilmente
Probabilmente
Non c'è oggi tanto il desiderio
Di approfondire tecnicamente quanto di capire che cosa sta avvenendo sulla giustizia penale
E allora ho detto questa è un'altra cosa
La seconda diciamo giustificazione che chiedo io sono un po'
Devo dire in qualche imbarazzo difficoltà
Perché credevo fosse presente una collega
Attualmente politicamente impegnata
E credo nell'arco della maggioranza che oggi dovrebbe portare avanti questi provvedimenti uso il condizionale volutamente
E per la verità il mio ruolo credevo che fosse essenzialmente quello di
Esprimere serenamente
Un giudizio problematico su questi problemi
Quindi
Non vi sarà il mio un discorso
Da lì difensore d'ufficio come dice il processo era Leo perché
Perché se fossimo in tribunale
Farei il difensore d'ufficio e farei il mio dovere come difensore d'ufficio
Poiché qui invece
Vedo molte persone e molte persone molte delle quali io conosco
Che non sono qui per assistere
A due Illy o a bisticci o attenzioni e capire è chiaro torto gli ha ragione dal punto di vista delle parti e degli interessi dei sentimenti
Ma molte persone che invece hanno il desiderio di capire e di considerare serenamente oggettivamente questi problemi
Dirò subito che non farò il difensore d'ufficio e quindi e non meravigliati EP se non difenderò questi testi di legge tuttavia ritengo
Di doversi dare delle spiegazioni anche di questa ragione
La terza avvertenza molto breve
E quella perché e nota a molti di voi
La mia è un'esperienza molto composita
Da quarant'anni
Il mio principale interesse e quello della giustizia in particolare quello della giustizia penale
Ma le varie sedi
In cui ho portato avanti questo discorso del mio interesse della giustizia sono le più
Svariate forse ho coperto quasi tutti i ruoli tranne quello del giudice e del pubblico ministero
Ma sono stato al Consiglio superiore e quelle una sede in cui si è molto vicini alle tematiche di giudici e pubblici ministeri non quelle strettamente processuali ma quelle strettamente processuali in quarant'anni di professione
Come penalista riconosco
Perché su questo piano non vedo grandi differenze tra i giudici avvocati i pubblici ministeri io credo nel processo
Credo nella dialettica del processo cosa diversa è la patologia
Del processo a volte può essere talmente diffusa talmente grandi da dare la sensazione che non possa esistere un processo
Apprezzabile un rispettabile
Ma
Diciamo ognuno di noi svolgendo qualunque di questi ruoli capisce quali sono i problemi della giustizia poi ci sono i punti di vista personale ovviamente
Allora fu
Le mie osservazioni saranno di chi dalla
Pluralità di queste esperienze guarda il problema non soltanto quelle
Del mio particolare ruolo di questo momento già respinto quello del difensore d'ufficio resterebbe quello dall'avvocato
Egli già su quello dall'avvocato le cose si muovono in un altro piano perché
Perché
Parlo a persone che hanno anche una grande sensibilità politica
E io voglio dire che non sono tra quelli che si dispiacciono
Se
Gli operatori del diritto hanno anche anche una grande sensibilità politica perché pensare ad operatori del diritto siano essi avvocati
Siano essi pubblici ministeri ma siano anche il giudice
Che non abbiano sensibilità politica non è affatto un bene
Lì si confonde lo spirito di parte e l'eventuale parzialità concorso completamente diversa che è grande sensibilità politica
Pentiti grande sensibilità politica anche di sensibilità sociale e anche a comprendere i problemi della società e comprendere la propria funzione in giù e dice o di pubblico ministero o di avvocato nostra città
Allora perché non vorrei spingono ruolo dell'avvocato mentre respingo quello del difensore d'ufficio dal provvedimento perché l'avvocatura penale
è un minuto
Le camere penali hanno proclamato
Come credo tutti sanno
Il primo un giorno e adesso tre giorni di sciopero
Tre giorni di sciopero proprio
In un atteggiamento
Di critica verso
La classe politica ma questa è la parte negativa dello sciopero dei magistrati degli avvocati forse anche la parte più ingenua della motivazione dello sciopero degli avvocati
Sì si legge il perché gli avvocati in sciopero felice perché la classe politica
Non vuole trovare
L'accordo necessario per potere affrontare seriamente i problemi dalla riforma della giustizia e noi scioperi Anna protestiamo perché non trovano questo accordo
Un po'ingenua questa considerazione perché non sarà certo lo sciopero di nessuna uomo che spingerà la classe politica quando questa non riesca a trovare l'accordo a trovare l'accordo quindi voglio dire in qualche senso
E un po'
Ingenuo questo sciopero ma nel capiscono anche sostanza io la condivido
E non sarà proprio nelle parole che ha usato il dottor Ingroia che ha iniziato questo discorso
Con una affermazione che è vero che il ripetuto da trent'anni o da quarant'anni perché io ho sempre sentito parlare di crisi con la giustizia da quando
Come si può dire mi sono iscritto alla facoltà di giurisprudenza ma poiché i miei interessi per la giustizia penale erano antecedenti
Alla mia iscrizione nella Facoltà di giurisprudenza per fatti familiari voglio dire
Al dottor Ingroia mio padre lavorava in un carcere lavorando in un carcere molto difficile per una persona sensibile non comprendere i problemi della giustizia penale basta guardare
Conoscere frequentare chi sta in carcere per capire quanti e quali sono i problemi anche dalla giustizia penale
E non ho mai sentito dire siamo contenti dalla giustizia però è anche vero dottor Ingroia e non lo dico perché ho i capelli bianchi riesco ancora a capire
Quando si esagera o quando non si esagera perché
Le persone anziane sono abituate a rimpiangere tempi precedenti e a credere che le cose vanno sempre peggio ebbene io non appartengo a questa categoria di ansia
Io sono molto ottimista e dico che alcune cose non vanno peggio di come andavano prima ma riconosco alla giustizia ma peggio di come andava prima
Le cause o sono molto più complessa di quanto non si ritiene quindi
Anche
Il rimedio sono molto complesso tra cui è molto interessante quello che ha detto il processo era Leo condivido questa argomentazione ma poi
Devo aggiungere qualche altra cosa allora partiamo da questa considerazione la giustizia non funzionano
E
Qual è il principale male
Non
E
L'inizio della difesa del processo breve
E
O un male tetti tutti noi proclamiamo
Perché nessuno nega può negare
Che il procedimento penale anzi meglio ancora la vita della giustizia e contrassegnata tanto quella civile quanto quella penale
Forse quella civile più di quella penale sono i danni diverso sino alla giustizia civile o dal ritardo per questo c'è maggiore sensibilità al penale ma non è
Che sia normale che è un processo civile pure vent'anni dieci anni trent'anni quarant'anni e altrettanto grave allora su questo ha detto bene il dottore noi siamo tutti d'accordo
E sotto questo aspetto
Corso uso un'espressione pesante
Ma me ne scuso lo faccio non perché penso questo di chi porta avanti oggi il processo breve così per farmi capire meglio eccome se si fosse voluto
Come si può dire partire da un'affermazione ovvia Bernier ma come ci poteva dare torto se portiamo avanti il processo breve ecco quindi
Siamo tutti d'accordo bisogna accelerare l'iter della giustizia ma questo non può essere
Un motivo perché cosa per quello che hanno detto gli avvocati
Per provvedimenti che non affrontano e non risolvono neppure anticipatamente il problema che si vuole affrontare e qua io vorrei sia preciso e parlo anche perché ho avuto un'esperienza
E io credo che sono state che uno che l'esperienza della mia vita
Sono stato alcuni anni nella Commissione Giustizia del Senato mi sono occupato di leggi molto discusse molto contrastate non considero inutile queste esperienze perché non la considero inutile
Perché io capisco
E giustifico
Un iter particolarmente accelerato anche urgente quando sia un disegno e questo disegno trova nei
Provvedimenti che o si contino non urgenti una vera anticipazione di linea programmatica e politica
Ma qui non ecco
E perché non è così
Perché
Basta leggere questo testo di legge solo questa proposta iniziale solo che quando sento dire perché queste ormai sono le dichiarazioni
Diciamo dei mass media
Dei dispacci delle dichiarazioni che forse viene completamente trasformato questo tipo di provvedimento
Perché in campo una proposta che viene
Credo dall'UDC se ho capito bene devo dire non seguo moltissime con molta attenzione
Questo è cose perché sono impegnato io
L'importante è difficile processo e credo di avere il dovere di occuparmi in questo periodo di questo importante difficile processo però voglio dire che oggi si parla
Sembra non entrarci e niente
Qualche parola lo ha detto il dottor Ingroia e non gliene faccio certo carico perché capisco che molti qui sono anche per capire in che misura e c'è o non c'è questo problema
Perché forse ecco Yusuf forse
Questo
Provvedimento potrebbe avere un'ispirazione ad personam e
Quindi secche un'ispirazione ad personam e molto probabile che
L'iter rallenta
E
Non si arriverà presto a conclusione se nel frattempo interviene il cosiddetto
Come chiamato esattamente ogni tanto ne sfugge qualche parola legittimo impedimento mi pare che si chiami legittimo impedimento però può darsi che questo come si può dire rallenta l'iter della
Di questa piccola di questa piccola riforma ma non di oppure
Che
E sbagliato ad esempio
In convegno fondamentale che prevede questo questo iter diverso il problema delle norme transitorie
Del momento in cui si applica del modo in cui entra
E della tipologia assurda di distinzione che è stata fatta tra i vari reati
Lei dottor Ingroia
Se io fossi
Forcaiolo
Uso questo espressione perché qualcuno nasce forcaiolo ma
Non c'è niente di male come qualcuno lascia buonista tutto e
Come si può dire ognuno di noi per il suo contratto la sua cultura ho modo di vedere
Mi dispiace Ray
Di chi dice la frase che sto per dire ma io sono educato da sempre all'equità alla giustizia
E anche ad un valore che è la stessa Costituzione riconosce riconosciuti molto sentenza
Ragionevolezza la ragionevolezza ora basta leggere quell'elenco
Di esclusioni che magari giustificherà il Ministro Alfano quando il Ministro Alfano dichiara ma questo riguarda l'uno per cento di che cosa stiamo parlando
Io non ho ombra considerato una cosa seria
Al di là del fatto che veniva dal Consiglio Superiore dalla magistratura associata dagli avvocati dalla politica fonti tutti autorevoli
Non l'ho considerato una cosa seria sarà l'uno per cento sarà il cinque per cento sarà il quaranta per cento mi pare che si è arrivati a appunto alcuni vivono quaranta altri dicono uno per cento già questo fa capire
Come questo dibattito non merita di essere
Approfondito perché una cosa
Che
Non è ma io non lo voglio Crema lo voglio io non lo condivido questo dibattito perché finisce la giustizia nel momento in cui si abbandonano alcuni criteri
Almeno questa è la mia fede
E quello in cui credo che riguardano l'equità e che riguardano la ragionevolezza e che riguardano il bene comune inteso complessivamente e in tutti i colori cosa voglio dire
E quindi sono molto preciso come lo sono stati in Parlamento in un'altra legge molto discussa che ha riguardato le vere modifiche o sulla prescrizione
Ed è il suo richiamo questo per far capire
Cos'è che di buono in questo provvedimento come principio e non come normativa e credo che nessuno può darmi torto come nessuno vi chiedo torto quando feci questo discorso in sede di Commissione Michel rispose
Non complicare le cose perché
Finisce che non passa manco così come una legge o con le modifiche dovevano esserci allora
Torna indietro e dico subito questo provvedimento
Già è iniquo in quello che fa capire proprio se è vero che l'una mai vorrei capire ma acqua le sensibilità
Corrisponde
Corretta quale principio di equità a quale ragionevolezza all'inclusione
Di quelli che vanno previsto in prescrizione o devono essere fatti presto di alcuni reati come il furto si dica aggravato ma furto aggravato
Chi ha fatto penale Sario furto aggravato ad molto più frequente per furto semplice
E
Qualche altro reato che il contenuto le violazioni
I delitti compiuti attraverso
Violazione del Codice stradale ma questa che cos'è l'equità di a devolvere il legislatore forse perché c'è pendente un processo
Ho due o tre o quattro o cinque in cui è talmente grave
L'omicidio colposo
Da dover fare eccezione rispetto a che cosa credo che la corruzione non è escluso da questo da questo elenco almeno non mi pare di averlo visto certamente non è escluso l'abuso d'ufficio ma l'abuso d'ufficio il più grave
Credo secondo tutti
Giù l'omicidio colposo che ritrova un eccesso di velocità moderato oppure le gomme che non hanno funzionato bene allora
Si comincia a capire che cosa vuol dire
Quando si pretende di fare leggi penali Pietro la spinta di cose immediate ma salviamo il principio dottor Ingroia e io mi rivolgo a lei perché lei
E
Il
Colui che ha parlato di questo erede ma ci sono tante persone che possono
Per la loro esperienza comprendere quando abbiamo affrontato in sede di legge Cirielli mi pare che fu quella che
Intervengo sulla prescrizione se non ricordo male no
Quando abbiamo affrontato questo problema gli ho detto scusate ma perché non approfittiamo dell'occasione per mettere l'unica norma seria in temo di prescrizione che è quella della prescrizione di fase e perché
Perché vorrei spiegare che cosa avviene senza la prescrizione di fare
Aumenta il caos sul punto l'arbitrio
La irragionevolezza del sistema
Quando si dice un processo
A un termine x Massimo che
Quindici anni otto anni diciotto anni
Va bene questo che ci si muove
Poi c'è la corsa
In un grado dove sta per
Prescriversi il processo chi fa il magistrato lo sa meglio di me perché l'unica cosa che poi guardo il Consiglio Superiore quanti processi fatto prescrivere se ne è fatto per scrivere a volte ribatte una nota di demerito
E allora c'è la corsa se arriva una sentenza ad esempio di primo grado dopo venti giorni o dopo tre mesi o dopo quattro mesi
Il processo è già morto e chiederei a chi si occupa di giustizia da avvocati già ma quanti sono stata non posso credere che o sono solo i processi che ho avuto io che
Io capisco lo apro e dico qua andiamo alla prescrizione
E perché andavano descrizione perché perché fa tale perché si capisce e però si fa lo stesso
In questo sistema il primo grande poi grappe si prescrive in appello non lo dichiaro io ma questo Consiglio ragionevolezza allora messi allora mettiamo la descrizione di fase
Con le norme transitorie
Io non posso dire e
Non accettabile che noi si prevedono più di due anni per la fase dibattimentale del primo grado altri due per la frase
Di appello altri due per la fase per poter ed eventualmente sette anni
Il discorso Stati tutto in un altro inconveniente questa sarebbe sebbene esaminati in astratto una legge opportune
è infatti cosa dice il dottor no arriva oggi fra capo e collo non sappiamo che succede e io dico che forse
Lui ha qualche sospetto che ha manifestato incerto
Accusa tv locali siano accusa vivo no non è quello di ad personam
Forse ha manifestato un sospetto
Perché perché che vuol dire non si applica l'appello non si applicano la Cassazione
Che poi sono i grandi dove si fa prima
Perché
Se
Siamo in primo grado
Non è che a un certo punto
Se può stringere
In pochissimo tempo l'appello è un poco diverso perché l'appello si può fare una programmazione un poco più semplice e molti appelli non hanno rinnovazione del dibattimento allora
Si comincia a poter fare il discorso differenziare c'era allora e concludo su questo punto
Per me il provvedimento così come non serve a niente
Non Lovari lei
Corso è stato in Parlamento mi sarei trovato in grande difficoltà ma non diciamo che ci sia sbagliato in linea di principio
La celerità o l'accelerazione o lo scandalo che c'è in questo momento non la giustizia penale va eliminato con molti sistemi ha molti lati
Se si è sensibili al tema e se
Sì afferma come si è formato non si può concepire questo rischio e non si può concepire che ho veramente chiuso uno sull'altro punto di rottura parola soltanto
Perché veda qual è il principio
La giustizia si basa sul tante cose
In queste tante cose c'è anche una scritta alla quale
Si crede sempre meno
La legge è uguale per tutti
Però non ci sono tribunali dove non c'è scritta questa questa frase crepa ci credono sempre meno le persone ma ci credono come realtà
Ma non come ispirazione di fondo come desiderio desideriamo tutti che la legge sia uguale per tutti e non si può non desiderare che la legge sia uguale per tutti
Ma cosa avviene
Quando
L'ex per cento dei processi
E destinato alla prescrizione perché ha ragione il dottor Nigro lo sappiamo già
Già questi termini sono insufficienti questo discorso si vede già quando fu fatta la prima modifica qui
Coloro portato da quindici a sette anni e mezzo a otto anni come ci si può arrivare mai bene
E quando c'è una situazione che è durata per decenni
Che non si concludeva con le amministrative perché oggi per Melfi hanno qualche difficoltà che cosa avviene quando il sessanta o con trenta o venticinque per cento complessivamente dei processi ha destinato alla prescrizione
Lo sanno tutti
Diventa una scelta discrezionale
Quella di dire quale processo va più rapidamente quale processo ma meno rapidamente non credo di poter essere smentito da mi su
Questo e un inconveniente
Io
Mi sono pronunciato più volte in un un inconveniente di poco conto e non è un inconveniente di poco conto perché comincia a essere una violazione di quella regola la legge uguale per tutti è molto difficile
Spiegare a uno che si presente diede io voglio fare una denunzia per ingiurie maschera fai a fare perché si attua una parte che si difende
Non ci arriverai mai ad avere una sentenza definitiva perché lex per tempo anche se vi è il fatto è molto meno grave perché il giudice di pace che era allora e chiudo il discorso del provvedimento non funziona
Pretendere che questo faccia diventare il processo breve significa soltanto una cosa
Vi voglio far morire
Allora si fanno morire un altro modo i processi esse fanno morire
E qua dico una sola cosa
Io non do torto
A chi ritiene che tra le cause della forbice
Che
Si va sempre più allargando chi sia anche un'infelice
Disperato
Fatto a cui tutti siamo costretti ad assistere a questa battaglia perché ormai si può parlare di battaglia toni un
Divergenza non è un distinguo questa più battaglia tra
Potere politico e magistratura poi si chiamano pubblici ministeri ma
Si chiama pubblici ministeri perché forse è più facile l'espressione perché non esistono i pubblici ministeri
Come giustizia la giustizia è fatta di pubblici ministeri ma è fatta di giudici di tribunali di Corte d'Appello di Cassazione questa è la giustizia come istituzione allora
Non è il clima di guerra ma non sarà lo sciopero e gli avvocati che porterà al attestazione del clima di guerra questo punto non lo voglio più allungare tutti capiranno quello che voglio dire
Ci fu un grande errore nella storia d'Italia fra alcuni anni o decenni questo sarà riconosciuto come già lo riconoscono molti
Tra o loro che devono essere ritenuti irresponsabili
Di avere dato
Ho incoraggiato tensione che anche chi ebbe l'infelice idea di mandare una comunicazione giudiziaria Napoli
Mentre si svolgeva un'importante Assise internazionale dando la notizia alla stampa prima che la notizia arrivasse in modo ufficiale allo stesso capo dello Stato e anche all'interessato
Capisco le ragioni le condivido non mi sento di dare giudizi sono un sul piano storico ma un giorno si capirà che
L'attenzione la battaglia la guerra non è sempre causa o colpa esclusiva di una sola parte e non voglio aggiungere altre intercettazioni
Qui molto più netto il mio giudizio molto più netto
Danni
E inutilmente fino a quando come si può dire non capito che le intercettazioni che cambi la uno sui giornali erano
Non bipartisan che il Partizan quadri parti sane
Allora in quel momento si cominciò a discutere rivediamo la materia dell'intercettazione perché si capiva che si creava un terreno favorevole in Parlamento
Non è che mi faccia piacere che il terreno si è creato in Parlamento perché tutti erano nelle intercettazioni da tutti i lati dal Parlamento
Però
E o non è un valore costituzionale come dice la Costituzione come è scritto nella Costituzione allarmi fare fattezze
Cioè uno dice una comparazione di interessi tra
L'ABI la il sacrificio di questo principio come quello della libertà personale come quello della libertà di movimento come tutti gli altri
Diritti e i beni tutelati dalla Costituzione checché una situazione conflittuale allora bisogna trovare un punto di equilibrio poi che dovevo esser telegrafico solo telegrafico
Riconosco dichiaro e me ne dispiaccio
Che
La gestione dell'intercettazione voglio essere preciso la gestione delle intercettazioni ha dato al mondo la sensazione
Il reale al Paese che
E uno se lo scandalo quello che abbiamo visto di vedere sui giornali
Mi comunicava qualcuno poco fa
Cito ora sono più accorta bit guardo meno internet che addirittura
Internet sta pubblicando qualche intercettazione che riguarda
Gravi non gravi diciamo
Molto audaci atti sessuali di persone di grande rilievo e che riguardino appunto personaggi di grande rilievo
Allora io voglio dire questa è la barbarie questo non è lo stato di diritto e allora adesso lo riconoscono tutti perché riguarda quattro parchi cinque parti
Bisogna contemperare
Questi interessi sia
Esagerata queste esagerazioni oggi portano a questa conseguenza capisco cosa vuol dire
è chiaro che diventa molto grave richiedere gli indizi di colpevolezza
Ma
Ma
Se siamo in presenza di un valore costituzionale
Lei ha citato un esempio non la voglio citare altri esempi ma ci sono altri esempi più sono esempi in cui ogni tanto si e gettato amo o anzi meglio la rete
Sì sì scese nelle intercettazioni si eccede nelle intercettazioni alla fine qualche cosa arriva allora io dico di più
E e qua ha ragione a Leo
Intercettiamo tutte o e solo un costo perché poiché il costo
Terzo qualche reato in più lo scopriremo intercettando tutti perché in qualche modo si va ma
Siamo fuori secondo me con questo discorso
Dalla Costituzione che forse potrebbe essere aggiornata badate bene che
Anche io sono in linea di principio favorevole alle intercettazioni
Però
Abbiamo il dovere
Di
Contemperare questi beni
Si è andati troppo avanti io mi auguro che la legge sulle intercettazioni venga fuori abbia le caratteristiche che ha detto proprio il dottore in ma detti sia
Primo quello che le intercettazioni e che non hanno rilevanza penale non dovrebbero mai uscire sulla stampa perché questo è una cosa gravissima
Secondo secondo le intercettazioni devono essere saggiamente
Saggiamente e il legislatore farebbe bene a dare a sforzarsi e a cercare tutto ciò che permette una maggiore saggezza nell'uso
Della
Intercettazione e dell'intercettare
Per il resto non posso che dire
Mi auguro
Che prima
Che
La mia
Diciamo strada
Di avvocato e di uomo del operatore del diritto finisca
Qualche passo avanti alla giustizia lo possa fare mi pare molto difficile che lo faccia
In questi
Prossimi mesi speriamo tutti che forse
Dopo le elezioni regionali
Qualche passo si possa fare
Il
Il commento il commento dopo avere ascoltato scortato il professore Ziccone potrebbe essere costituito dall'auspicio perlomeno mio personale
Che il ceto politico e soprattutto il gruppo politico dominante scelga meglio in futuro i propri consiglieri giuridici e penalisti
Io
Credo che sarebbe giusto
Fare andare a casa e il dottor Ingroia che
Rimani
Dieci minuti
Chi vuole
Chi vuole intervenire
Lei
Loredana già programmati
Vogliamo interne
Prego
Prego
Il
Viene
Viene
Allo stesso
Lattico
Spetta finisca di parlare poi pongo la domanda
Dunque per quanto riguarda questo processo Brera vorrei porre una domanda tempo qual è la motivazione per cui si è giunti a questo processo bravo però cosa è cosa cioè che prima non andava
E pertanto si è pensato a questa nuova idea di di reggere c'è insomma cosa dice cosa c'era prima non andava adesso
Resta CT cioè qual è la soluzione si è trovata
è chiaro speranze che c'hai capito superflua
Posso andare
Sono un medico sono docente universitario di chirurgia generale una strada di Catania
Mi occupo da moltissimo tempo da quando sono in grado di problemi della giustizia
Come tale in questa cosa intendete
Io volevo dire il Codice Rocco quello che noi chiamiamo Rocco da Radio del mille novecentotrenta prende origine dal Codice mille ottocentotto ottantanove da Zanardelli uno dei più grossi stando che è durato
Ottant'anni fa
Questo codice praticamente Zanardelli comune che
Vige dal mille ottocentottantanove
E
A ha retto fino a una trentina di anni or sono
Quindi problemi di oggi così il PD davanti al ragazzo che questi processi che durano cinquant'anni e che non aveva niente sono esplosi grossomodo una trentina di anni fa
In questa articolazione
Che cosa è successo il problema si avverte spesso perché appaiono i criminale con pretende reale economico e disponibilità avevano possibilità proprio per il proprio il suo esprimono le persone che hanno torto e propone alla Giunta di proposte ne seguiranno dietro il problema è andato sembra sembra sempre puramente almeno rattrista normativa praticamente rientra protagonista agglomerare ovvero dei primi il problema
Ma
Credo questo argomento è quello che voglio dire io quindi che cosa e intervenuto negli ultimi anni e Haendel propongo un qualcosa che non è mai e poi Illy in considerazione ci sono delle
Delle categorie che non sfuggono alla colpevolezza la gravità della della della della della responsabilità politica e di tale livello ed è arrivata ora se noi andiamo a contattare gli atti del piano restiamo in mano alla madre verbalmente
Devo nuove imprese
Che cosa è successo è successo che è sfuggito quella parte della magistratura spregiudicata e non sono i pubblici ministeri i quale amministratore congettura tornando al nostro discorso che cosa succede
Oggi si vede opinione cerimonie attendono ora leggere le carte e il processo viene rimandato per un'ora
Per un altro del mandato per anni e ritorniamo alla De alla situazione praticamente di che cosa comporterà quel
E comprende il problema è che si sono aggiunte sono queste nuove
E che se noi non facciamo la diagnosi perfettamente non è non avere
Avete mai al problema e quello
Andrea
Mia dell'ottimo
Bene atti molte domande da fare ma Larini tradotta in una unica soluzione quindi in la pensava da di sette anni in un'Italia droga
Si cerca di approvare process brave drogate l'altra al Governo abbiamo dieci parlamentari condannati in via di definitiva ancora
Il nostro premier
A pagina personale tornare come Mangano ha anche
Elogiando Nicola Sapone fossero eroi
Citando una
Una frase sarebbe anima di di Giovanni Falcone che dice
Che la mafia è un fenomeno umano e come tutti i fenomeni umani ha un suo principio la soluzione era quindi ancora fine macchine perché in quest'Italia
Tamara
Questa
Questa fine a o ci sarà mai solo comunque
Venisse anche se resta qua anche Santa
Si è scaricato
E allora brevemente
Ma a domanda che faceva il
Dello studente poc'anzi
Non è facile rispondere cioè o meglio sarebbe facilissimo rispondere ma siccome non dobbiamo fare il processo alle intenzioni
E quindi chiederci come mai improvvisamente è venuta l'idea di fare regge sul processo breve
Impone diciamo e sotto gli occhi di tutti che questa improvvisa proliferazione legislativa è venuto fuori dopo una certa
è sentenza la Corte Costituzionale che ha mollato lodo Alfano e quindi i sospetti del del dall'ad personam ma sono un po'più e sospetti ma comunque non credo che sia importante in questo momento
Fare questo tipo di professione il tipo di riflessione ancora volta ENI
Il
Il problema c'è sono d'accordo colgo l'occasione dicevo per interviene che i rispettivi delle precedenti problema c'è problema dei tempi del processo
Lei se si vogliono risolvere solo bene mentre invece va la mia sensazione che ultimamente nel tutta la riforma che sono sole forzosa Riforma che anzi
Abbiamo avuto come effetto
Non sono del tutto convinto non voluto coi appesantire ulteriormente l'intero processo per potere poi innescare un meccanismo di scaricare sulla responsabilità la magistratura le colpe di una
La giustizia efficiente forse sta lì la ragione per la quale e così sceso diciamo al il livello di credibilità che all'opinione pubblica la magistratura ma comunque questo diciamo discorso che ci porterebbe lontano
Io credo però che
Bisogna ancora se possibile di tale ho qualche dubbio se è possibile dare per un confronto diciamo civile razionale parlare seriamente dei problemi delle soluzioni e politico giuridiche più idonei per risolverlo
Che quanto poc'anzi professore a Leo e il professore Ziccone
Sottolineavano
Si debba pratica mai i danni che ne parliamo del diritto penale minimo mentre invece la linea la linea diciamo di indirizzo del politica con la relativa materia penale e di tutt'altro segno
Di richieste
Organizzativo di una migliore distribuzione di risorse umane e finanziarie dell'apparato giustizia sul territorio e viene fatto tutt'altro e presto oggi si parla ma ancora una volta
Con con finalità dicevo ad personam ma di quindi riproporre la inappellabilità delle sentenze di assoluzione beh su questo noi potremmo fare un confronto ma un confronto un confronto serio va fatto parlando ad esempio sei può a proposito del sistema
Se un sistema che si ispira al processo accusatorio e che indubbiamente con il processo accusatorio i tempi del processo aumentar si appesantiscono perché non c'è dubbio che i tempi del processo penale di oggi sono molto più lunghi dei tempi del processo
Penale i tempi del Codice Rocco perché che ad un processo inquisitore alla fase dibattimentale consente risparmiare tempo tutto ciò un pezzo
Allora questo prezzo
Significa che il processo penale non porrei genere treni che poi diventano quattro cinque sei o sette gradi di giudizio di merito come avvengono come avvengono oggi allora bisogna avere la forza
Di affrontare il tema della inappellabilità ma il tema dell'appellabilità però non può affrontarsi a senso unico
Sono Colle inappellabilità soltanto alla sentenza di assoluzione bisogna affrontarlo questo è l'unico grado di giudizio di merito cioè inappellabilità la sentenza di assoluzione l'appellabilità anche la sentenza di condanna come del resto sostanzialmente a venire
Negli Stati Uniti che viene spesso indicato come
Modello di processo accusatorio è garantista con casi selezionatissimi rarissima venisse uniti per poter ricorda la Corte suprema e così sarebbe fare per il ricorso in Cassazione se si volessero risolvere i problemi e la mia sensazione in questi problemi non si vogliono insomma
Lo Statuto sì sono stato rapido perché devo andare lì ma ma attorno per salutare il suo dovere
Siccome guardo espongo non è che lei ascoltasse le stelle sta dando Aranda no stando privato
Con la scuola però se lei mi fa la domanda e poi le rispondo dopo bene demaniale l'affermazione l'ente locale
Personalmente o dei condivisone tenevo detto dottor Ingroia ho condiviso perfetta o condivido so come verde con l'ha detto il dottore Ingroia
E io mi
Dita condivisa dei se ne deve credo che non si capisce se e senza quindi io ho condiviso a quelle dette da Trenitalia
Sono Voeller vorrei fare notare una cosa anche
Presidente quando si dice che il PRAE con il processo breve a un certo punto che non ci arriva ci arriva che non ci arriva non ci arriva si dia un diritto inalienabile della Costituzione il diritto a tutelare
Proprio alla difesa o il proprio diritto perché è chiaro che il cittadino non può dire senti non ci siamo arrivati saluti e baci non si può dire questo
A questo punto lo Stato deve fare i mezzi perché si facciano tutte le indagini correttamente
E che poi non certo perché poi a questo punto fatte questa indagine si dica e torto e ragione per quanto riguarda la inappellabilità io sono terrorizzata
Per come funziona la giustizia mi assumo la responsabilità di quello che dico è
Me le assumo tutte le OPA l'ho fatto sempre elemento per rispetto alle cose scrivo e do fastidio io sono una persona che dà molto fastidio Torino molto
Allora quindi detto questo si segua madre mutate ma c'era nessuno nessuno guardi nessuno fa parlare i cittadini hanno dato questo io voglio dire semplicemente questo finalmente io parlo dal lato del cittadino
Hanno per via dei giudici hanno parlato gli avvocati hanno parlati politici del cittadino non l'ha mai sentito nessuno io posso dirvi semplicemente una cosa
E queste sono
Questi sono io lo serve semplicemente una cosa
E lo dico tranquillamente perché io sto pensando a per un po'demodé fare un po'di chi ne fa ad un mi chiedono un processo presentare pubblica per il delitto PD pensare e di agire proprio perché penso
I perdendo succede questo il cittadino i processi sono lunghi
Sono lunghe sono troppi no sapete perché perché la giustizia non funzione io ho fatto otto denuncia penale nei confronti del Comune di Motta San è stato documentati se ne sono più di tre mila metri quadrati non occupati
Di un parco e pagati tranquillamente tutte evidente
Mi ha no la la prego mi faccia parlare non solo
Se no è un esempio è un esempio è un esempio questo queste una serie se voglia dire come mai si dice che sono ignorate degli amministratori ora otto otto denuncia penale documentate dovevano invece del tirarla così doveste lei praticamente
E se devono fare le indagini correttamente la giustizia insieme civili o non sono io lo so perché la so vivendo in sede civile in sede penale non funziona la cosa strana non funziona per la missione degli avvocati non funziona perché istintivo fanno delle delle CTU false
E ho chiesto hai chiesto un incontro col dottore tenebre ho cominciato a dire delle cose eccetera no è importante
Abbia abbiamo paura tutti nella verità io lo so abbiamo tutti paura della verità
Queste
E alla e alla e alla là perché mi si medici di restare due minuti e non sono qua da mezz'ora a parlare e qua è quella che dico io lo posso dopo aumentate formali va bene io ho finito
La norma era quasi finito tutta questa cosa proprio per bloccare
Per bloccare
Ma come eseguiti
Manco abbiamo finito
Io ho finito maggio finito se mi sento questo e il cittadino che non deve e non può parlare perché ingiustizia deve andare avanti nella sede nelle sedi regionali
Proprio per essere breve desidero dire innanzitutto che sottoscrivo integralmente
Quanto affermato dal dottor Ingroia così si capisce qual è il mio pensiero inutile
Riprendere i tempi è anche vero che
Come diceva alle o il sistema non regge
Bisognerebbe
Rivedere complessivamente
Come funziona il processo penale nel nostro Paese ma
Io vorrei ricordare
Che non ci sono riforme organiche in Italia a mia memoria
Nella giustizia da quando io faccio l'avvocato cioè da trentacinque anni
Io ho soltanto ha subìto sempre a riforme parziali dettate da contingenze del momento o da esigenze personali
E quindi il vero tema è questo il sistema non regge perché è un sistema che
Psichiatra toppato negli anni
E si è fatto Pato sempre
Prudenza una organicità
Perché
Perché l'interesse della collettività roulette mai stato preso in seria considerazione
Questa classe politica perché scendiamo sul concreto
No sentirsi
Ancora due minuti grazie
E in grado di fare questo tipo di riforma
No
I provvedimenti che sono stati integrati stasera non solo provvedimenti che vanno nella direzione di una riforma che non perché i cittadini
Assolutamente
Questo il vero tema anche molto
Mi dispiace perché non c'è l'onorevole Napoli perché all'onorevole Napoli che appartiene a questa maggioranza richiesta progettando riforme inadeguate
Per le ragioni che diceva il dottor Ingroia
Io avrei voluto fare una
Domanda molto precisa
E la faccio e finisco
Va be prego
Leggendo
Ho portato apposta
Le conclusioni
Una parte
Delle conclusioni
Della Commissione parlamentare d'inchiesta sulla loggia massonica P due
Del dodici luglio ad ottantaquattro
Perché poi i temi solo questi alla fine i temi
Del perché le riforme in questo Paese o certe riforme non si fa
Non solo le mie parole sono tra virgolette neo ricopiate
La Commissione nell'ottantaquattro conclude tra l'altro dicendo
Che la loggia massonica P due si delinea come una complessa sepoltura
Dedita ad attività di indebita
Se non illecita pressione ingerenza
Sui più delicati e importanti settori
Ai fini di arricchimento personale
Sia di incremento di potere tanto personale quanto Della Loggia
Questa ramificata azione
Perturbato dice dell'ordinato svolgimento delle istituzioni degli apparati
Interessava i campi più svariati della vita nazionale dalla politica all'economia dall'editoria ai Ministeri
Tale finalità non solo era conosciuta dagli aderenti
Ma si poneva come motivo privo della loro adesione all'associazione
Il fine ultimo dell'organizzazione risiedeva nel condizionamento politico del sistema chiusura di virgolette
Io avrei voluto chiedere all'onorevole Napoli pesa il non trova visto che
Assunto e assumere posizioni e talvolta condivido su questioni soprattutto di
Contrasto alla mafia
E
Il contrasto a tutte le illegalità se non prova qualche disagio
A stare in una maggioranza
Nella quale
Nel fascicolo
Zero sei tre cinque al numero mille ottocentosedici era iscritto il suo Presidente del Consiglio
Ed era iscritto ad altro l'uno all'altro fascicolo che non ricordo il suo Capogruppo alla Camera
E io credo che poi il tema è questo
Se
Quella Commissione parlamentare
Che all'unanimità o quasi approvato quella relazione
è ancora valida delle sue conclusioni noi ci dobbiamo chiedere quali riforme in questo Paese pensiamo siano possibili se
La maggioranza che ci governa
Si presume non abbia abbandonato queste finalità questo il tema che non credo possiamo risolvere stasera ma che dobbiamo affrontare seriamente come cittadini consapevoli di questo Paese
Lei fa qua poniate al Forlanini
Non è mai o la voce forte in genere li faccia sentire
Innanzitutto vorrei ringraziare l'associazione antiracket per aver organizzato questa bellissima manifestazione in cui ci ritroviamo un po'di catanesi
A parlare di argomenti che non riguardano soltanto Catania ovviamente ma riguardano il futuro del nostro Paese e difficile trovare momenti in cui ci guardiamo in faccia e parliamo fra di noi al di fuori di schieramenti e di ruoli che ciascuno di noi svolge all'interno della società
E di queste naturalmente dobbiamo ringraziare Linda e gli appartenenti a questa associazione così come coloro che sono venuti oggi a parlarci via confrontarsi con un certo coraggio perché penso che il professore Ziccone né altro
Dovuto avere di coraggio per arrivare in questo agone confrontarsi con molti che non la pensa
Proprio precisamente come lui però di questo che dobbiamo dare atto e lo dobbiamo ringraziare
Io volevo dire soltanto una cosa purtroppo
Il nostro processo penale
Spesso finisce come è stato detto con uno doversi procedere perché il reato estinto per prescrizione la prescrizione
E una sconfitta dello Stato a tutte le volte in cui lo Stato igloo uno al magistrato si trova a dovere pronunciare queste parole
Non doversi procedere perché il reato è estinto per prescrizione si assume una responsabilità significano anni di indagini fatti dai pubblici ministeri
Anni di lavoro dei giudici delle indagini preliminari intercettazioni e quindi anche spesi se effettuate per portare avanti un'indagine
Lavoro dei magistrati di primo grado di secondo grado perché a volte arriviamo ignorava la maggior parte delle volte fino in Cassazione e dopo anni
Lo Stato si arrende e piscine non ce l'ho fatta nei tempi a da arrivare a una pronuncia dico di condanna o di assoluzione quindi per noi la prescrizione deve essere qualcosa da scongiurare
Qualcosa di cui noi non possiamo andare fieri e sicuramente i tempi del nostro processo sono conoscenze sono tempi lunghissimi
Su questo non penso che ci possano essere contrasti
E allora rimedio proposto più volte l'abbiamo detto non è il rimedio
Che risolverà il problema dei tempi lunghi della nostra giustizia e purtroppo la prescrizione finché sarà strutturata così come
E un modo per
Allungare i tempi del processo perché qualunque difensore sa
Che poiché i tempi sono lunghi poiché la giustizia un una macchina farraginosa Pio V approfitterà dei i tempi lunghi e più facilmente il suo assistito potrà arrivare a una pronuncia di non doversi procedere e chiaro che chi vuole
Proclamata la propria innocenza
Non cerca di arrivare alla prescrizione più facile che voglio arrivare alla prescrizione colui che teme
Fondatamente di poter essere condannato
E quindi la prescrizione il sistema così farraginose così lungo e fatto agevola coloro che probabilmente potrebbero arrivare a una sentenza di condanna
E allora di fronte a questo noi cosa facciamo non possiamo rimanere inerti e dire il sistema è questo lasciamo così come
Né possiamo mettere delle pezze e con sistemi che alla fine rendono ancora peggiore la situazione facendo arrivare in tempi ancora più belli a una pronuncia come dicevo di sconfitta di resa dello Stato
Allora di fronte a questo ma i cittadini io lo dico da magistrato ma il problema non riguarda i magistrati riguarda tutti noi tutti noi che facciamo parte di questo Paese W innanzitutto interessarcene
E per questo il mio intervento abbiamo organizzato come Associazione nazionale magistrati una settimana di agitazione sui problemi della giù sia
Si parla tanto di giustizia ma spesso non si conosce come materialmente funzione il sistema giudiziario e come funziona in particolare a Catania
E allora noi Aprilia apriremo le porte del Palazzo di Giustizia a tutti coloro che vogliano vedere come materialmente funzione alla giustizia Catania
Ci saranno visite guidate al Palazzo di Giustizia abbiamo messo delle locandine e daremo dentro ma alla fine messi proprio dei manifestini chiunque sia interessato a perdere
Perdere a utilizzare un'ora del proprio tempo perché la visita dura dalle dieci e mezza alle undici e mezza del mattino purtroppo deve essere fatta di mattina perché
Come diceva il collega Ingroia
Da noi la giustizia funziona di mattina al pomeriggio ci sono
Non ci sono i cancellieri quindi non si possono fare le udienze si fa qualche processo monocratico
Ma se si vuole vedere concretamente come funziona bisogna andare proprio quando CEE il sistema implementazione e quindi a legge mentre alle undici e mezza
La settimana che vada al ventuno al ventisette con esclusione del sabato e della domenica ci sarà la possibilità di
Partecipare a questa visita guidata al Palazzo di Giustizia e il sabato ventitré invece alle ore diciannove e ci saranno delle proiezioni
Sempre fatte dall'Associazione nazionale magistrati in particolare c'è un bellissimo monologo di Paolini sulla giustizia che proprio
Mi fa capire come spesso non ci sentiamo come attori di una messa in scena di un processo in cui la giustizia fa da sfondo addirittura neanche è presente siete naturalmente tutti invitati grazie Marida
Salutiamo
Fare un piano al giudice ignorarla vedere tornare a Palermo lo ringraziamo per essere stata quali noi le regaliamo mobile che deve le le offriamo piccola libero che parla di Capitalia quindi crediamo che questa le fatta comunque ricordare no ingrato
Ad essa passano continuare con i nostri interventi calamitare Nawaz Mauro Magnano che voleva parlare
Hurley venga
Io sono benestare discordia faccio parte dall'associazione antiracket discordie a
Sono bene sale discordia faccio parte della terra che per l'associazione discordie sono anche dirigente della CIA della Confederazione italiana agricoltori
Questo sindacato si opera a
A Defender rapida che isterica se può
Ma costa ma perché c'è anche nell'agricoltura presso la
No non sono agire americana altri avverte inerente
L'ambiente
Io volevo fare
In realtà
Molte se per l'orizzonte uno degli ultimi allora vero Confederazione degli agricoltori
E dico cinque minuti Ceroli lembo cinque minuti
Neanche allora devo parlare ma
Due minuti
No io devo solo due cose e vediamo se riesco nel settantotto io era nella nel Partito Socialista non ero craxiana e era la correndo portano con Martelli
Berlusconi era il PIL presta normati de Dedej Chraka sexies partire uno anche le donne se spartiacque risolte
Dodici mila maglia della settantotto dodici mila miliardi di lire gliel'ha dato alla FIAT esattamente me le ha veniva dato per fare altra due però né niente
Io ma sono uscito nel lottando del Partito Socialista e sono andato a fa parte da protagonista
Nel novanta
Quattro quando
Quando
Sempre ballato crack seconde il presidente avrei grande
Egli ha detto anche una laurea me male per fare giudicare nodo aziende qua dentro da aveva italiano dice il Presidente del Consiglio sono io ma chi cazzo serio deve presiedendo donde nella scuola qua comando io e il mondo allora Giuliano Ferrara che prima era adorazione giovanile comunista giacché a papà Stato apporto elogio visto demandato un placche SIAN
Vi prego papà sta varando azione
Siccome le dare c'è sistema dalla corruzione
E chi meglio dell'universale cose de Berlusconi debba ad esempio lavorativa pure voglio trasferire Biocca con le procedure brucia a Craxi è infatti Tangentopoli se ben ricordate ed è scoppiata
E in quel periodo che l'ha tradito il suo grande amico che non si parte vuole i i soldi allora allora che voglio dire a giustizia
Ma è ancora
Calia prega giustizia a querela quegli agli
Atti che prega giustizia
Questo era giusta ma la sua cosa è sceso in politica
Perde pende sui di patrimonio che aveva rubato le ore noi come ci difendiamo fondi col Governo proprio perché gli avrei Governo pronte a valle alla Panda anche a lui perché invece i tempi deportate proposte meno sulla giustizia ma stelle che sapeva
Che era amico deve Berlusconi perché volevo in tutto perché il tuo detengono dalla camorra
è andata al potere molte foto uscirà anche a prevedere allora dico ma vizio vogliamo da prendere in giro mica Marco Travaglio fa
E fa il libro gara ma Trombacca quando ragazzone noi ci prendiamo in giro ma scherziamo
Proprio sulla io ho ascoltato condendo con l'avvocato il Fiaccone
Che condivido quella parte che diceva
La giustizia uguale per molto strane Jafar qualcuno riesca tecniche che già sono farà giustizia per conto suo con Berlusconi Mastella e abbia dei segue io
Io faccio il complemento perché a me
Ho sempre accordo sembra un avversario visto come all'avvocato il quale però in questa sede mi ha fatto piacere che lui condivide che la giustizia è uguale per tutte Mendes dopo la giusta il sottopasso guidato tot otto process tutte la penale ma non basta degli ingerire gazzosa quando potevo l'altro sorde Provenzano
L'articolo
Grazie
Io credo che da quella parte qualcuno avesse alzato la mano forse è già andato via non sappia e qualcun'altra ne vuole fare un intervento
No va bene allora possiamo chiudere
Grazie a tutti per essere venuti grazie ragazzi grazie a Bruno Rivalta detto interpretata visiva grazie a tutti quanti grazie arrivederci e grazie al proprietario etnica