Iran: intervista a Farhad Khosrokhavar sulla crisi del regime e le speranze di democrazia

Della situazione in Iran abbiamo parlato con la farà costoro Favaro uno studioso che
Atterrando è nato e che attualmente direttore di ricerca alla scuola di alti studi scienze sociali la essa
Nel mille novecentonovantanove insieme ad un grande studioso dell'Islam mogli via qua
Aveva descritto la situazione in cui si trovava la Repubblica islamica khomeinista il fermento che era nato con l'arrivo alla Presidenza del moderato Khatami fermento soprattutto culturale e poi politico fermento
E dibattito che agitavano il al Paese
Come uscire da una rivoluzione religiosa era il titolo di questo libro del novantanove avere vent'anni nel Paese degli Ayatollah è invece il titolo della sua ultima pubblicazione
E allora con
Cossutta va siamo partiti dai brogli elettorali alle presidenziali del giugno scorso
Perché di qui è nata la contestazione ricorderete quello slogan Boris mai voluto contestazione non ancora sopita e anzi allargata si nel frattempo ha tante città oltre alla capitale terapia
Allora chiediamo erano reali quei brogli denunciati nelle piazze sentiamo costa fa parte
A lui tutta per gli ATER morendo oggi Mattirolo
Sì come se non erano reali ci sono stati massicci brogli opinione i risultati non corrispondevano assolutamente alle poi previsioni
Perché il problema soprattutto se si tiene presente quanto accadeva nelle grandi città insomma i risultati non corrispondevano affatto pervenute storie a quel che si aspettavano anche per Sperti
Ridotto trovare il proprio apporto il Presidente uscente a Marina sarda aveva avuto il sessantaquattro per cento
Perché c'è un risultato che in Iran sarebbe un fenomeno straordinario se si considera soprattutto il malcontento di tanti nei suoi confronti do la parola
Ed è stato un errore grave da parte del potere giocare in questo modo ovvero
Con il sentimento della gente
Molti osservatori però chiediamo passerà Cavarra fanno notare che il presidente Ahmadinejad gode comunque di un sostegno innegabile sentiamo possa Favaro
Occhetto come diritto del sud che ha impegnabile dico come un tecniche
Sostegno innegabile precisiamo in Iran
Rendermi negli ultimi quindici anni custode detto c'è stato un quindici per cento dell'elettorato che ha votato per i conservatori in modo costante quindici per cento impegnabili
Dunque non certo un sostegno innegabile norme d'altra parte va ricordato che a me come usarlo ha elargito tanti soldi
Degli introiti del petrolio del mondo
Visto che durante il suo primo mandato il petrolio ha raggiunto a centocinquanta dollari e non può da loro
Aveva tanti soldi insomma controllo e mi ha dato i tanti a perder senza investire ghiotte agili trenta
Criterio economico o il petrolio la situazione economica in Iran era grave
L'inflazione era al trenta per cento il tasso di disoccupazione più alto che in passato
Ed hanno comunque ma falsificato tutte le cifre ma malgrado questo alcuna sempre parliamo di cose occupazione non vedo come si possa in corso guadagni area desolata e quindi c'era un malcontento anche tra la gente del popolo delle fasce deboli le fasce deboli sono state
Duramente colpite
Prego in attuazione opposto danno infrazione al trenta per cento poco qui un tasso di disoccupazione molto più elevato rispetto al passato il suo futuro gli aiuti
Dimettere e qua c'era il problema del nucleare con le sanzioni imposte all'Iran della preclude
L'equilibrio e tutto questo ha fatto sì che l'attività sociale ed economica sia molto ridotta in Iran
Sulle perciò c'è stata una repressione politica e culturale sul ruolo che tu ti movimenti sociali sono stati represse delle donne represso duramente degli al gruppo qui dal palco perché mi trovo qui tante donne sono state incastrare tempio il peggio duramente represso il movimento studentesco tutto il mondo
Cupido Monte il movimento che chiedeva più una sorta di autonomia culturale conterà alcune zone liquido come quella curda da
O quella araba è stato remore prime è stato davvero depresso Tullio insomma Toniolo un po'dappertutto movimenti sociali sono stati repressi miracolistico
Del libro e chiavetta per il
Tre mila tanto di DDA pubblicato nell'era di Khatami sono stato
Poi proibiti sotto il presidente attuale hanno cominciato una repressione su tutti i fronti
Al primo vomita Patrick fatta eccezione per quelle quindici per cento del voto al Presidente al regime accolto che fatta eccezione per quelli credo che il resto della popolazione ad essere abbiamo molti problemi
Il dovuto
Tu poiché ormai eppure hanno fatto di tutto perché a me denunciate venisse eletto per esempio nelle zone rurali serio sotto il più ricco l'hanno fatto in modo che i candidati di l'opposizione non avessero alcuna chance euro distribuendo sussumibili stessa e facendo in modo che il voto non s'forse il segreto vale a dire che era possibile vedere per chi si votava Giordano e dato che i sussidi negli un lancio di erano legati al voto per il tre il garante uscente Como la gente non non non poteva votare diversamente ritrovarla ci sono stati quindi brogli elettorali massicci un proprio ruolo al momento dello spoglio dei voti
In una maniera doni vecchio
Un criterio penale ebbero gli massicci durante la consultazione in Iran nel modo in cui si è svolta soprattutto nelle piccole città e nei villaggi
Abbiamo allora chiesto a costo la caparra se
Per come strutturato il regime IMI Iran il Presidente la figura del Presidente non a reali poteri rispetto alla figura della guida suprema che ora è rappresentata da lì Khamenei
Perché il regime ha impedito persino ad un candidato come Moussa di che pure non era certo un contestatore delle istituzioni della Repubblica islamica khomeinista di arrivare al potere
Indetta ormai credo che evita una o più alcun qua
Non è vero che il Presidente non ha alcun potere
Occulti occupato ogni oltre vero è che non ha molti consiglieri in campi come la politica estera il nucleare ma se parliamo del Battista Taronna e come lo
Perché gli
Grazie più ha un potere cruciale quel che non controlla è il bilancio delle fondazioni rivoluzionarie visto che
è una parte del Budget dello Stato che non esiste neanche sottoposto allo Stato il più grande
E legato direttamente all'autorità della prova suprema ora a parte questo però parliamo di svariate decine Mimmo di miliardi di dollari che passano dal Governo dunque non è vero che il Governo al fine potevamo in corso è altrettanto vero che non ha quel potere dal che talvolta gli si attribuisce quando per esempio dice cancelliamo Israele dalla carta geografica non può farlo perché non abbia abbastanza potere in campo e meditare ma in campo economico e sociale all'interno dell'Iran ripeto che la Repubblica compagni i suoi poteri non sono ricco trascurare di carico poi per quanto riguarda il Presidente dunque votare per l'uno oppure una vittoria di Mussab significa dopo che la cultura presente diventa più limitate credete in poi
Ed è diverso e sappiamo che una volta che c'è una liberazione culturale in seguito vi sono domande politiche e quel che è accaduto con la Presidenza
Mi
Sembra liberato la cultura c'è stata un'enorme produzione allo stesso tempo quando c'è una produzione culturale semi libera
è molto di più devo si sono anche domande politiche rivendicazioni politiche che ne conseguono
Dunque dei piloti non si voleva ripetere un episodio del genere Khatami Ronchi reprimere
Tedeschi e questo li costrinse a suo tempo la rete delle nel movimento studentesco quello delle donne
Perché tutto questo era il frutto della liberalizzazione dei due mandati dell'ex presidente Khatami
Il potere invece voleva chiudere il sistema pratico l'Europa e l'opzione e Mussari rappresentava
Coloro che più invocavano un'apertura del sistema politico oppure un servizio di fronte a questo il potere avuto paura non voleva lussato concludere quindi
Odore di errore proprio come gli operai oppure
Anche se Musati stadi è stato a lungo il Primo Ministro della guerra Iran Iraq tra il mille novecentottanta e il mille novecento ottantotto
E dunque facciamo notare fossero Cavarra no ma neanche in seguito dopo che è stato Primo Ministro in quegli anni non ha mai agito da contestatore gli chiediamo se sia anche musei di in qualche modo da considerarsi un uomo del palazzo
Esprimete parecchio
Siete partiti e tu sì ma non è stato in attività gli atti del riordino che gli è servito degna positiva è stato positivo per diretta e concreta pubbliche per esempio carrubi e l'altro dei un altro dei candidati andrà fornisse era un uomo del Palazzo M. dal Parlamento per la nuova generazione non lo amava
Tema proprio a questo secondo non ha fatto nulla durante questo periodo
è stato in una posizione marginale non aveva incarichi importanti dell'apparecchio ragiona si dedicava la pittura e l'architettura
Violento dirette l'ammenda adesso non c'era sul campo chiude colpisce il ma non aveva incarichi ufficiali mi è stato
E questo lo ha reso un po'più simpatico mi attengo alle nuove generazioni perché che non volevano ai un uomo del potere riepiloghiamo del palazzo avevano dimenticato premier nuove generazioni non ricordo un attimo la guerra dei la guerra è stata tra l'ottanta l'ottantotto cioè dentro una voglia di fare capaci dunque
Le nuove generazioni
Hanno pochissimi ricordi concreta per quella guerra etnica il checché Teti virtuosa di risultava piuttosto che un uomo
Mettete rapporti sapevano che era aveva fatto parte del Concilio mano collegavano la fase regole c'è un'area e sapevano poco di cosa avesse infatti preciseremo
Propri molti una barzelletta credo in modo dunque si aveva il sentimento la sensazione che non facesse parte più di tanto sul piano dei simboli del Palazzo
Abbiamo chiesto a Farhad fossero Cavarra se si tratta di una rivolta fatta nel nome di convegni o meglio accusando il potere di tradimento delle eredità della rivoluzione khomeinista sentiamo fossero cava
Commettere
Occorrenti può il Popa UPL forte decelerazione anche in questo caso non si può ignorare il fossato tra le generazioni in coloro che hanno partecipato a queste manifestazioni
Che sono quelli che con la più bruciamo hanno
In maggioranza
Otto tra i quindici e trenta anni purché redatto da come l'Ayatollah Khomeini è morto poi nell'ottantanove nonché al vento cioè vent'anni fa per generazioni restano in relazione e quello ora vogliamo principale conosce ha sentito parlare di convegni ma anche come inizio giugno è diventato
In qualche modo un personaggio astratto quel partito
Per buona parte di questa nuova generazione
Veronica eccesso acerrimo pari Dotti le rivendicazioni che oggi non sono assolutamente uguali a quelle dell'innovazione nella rivoluzione islamica in Iran settantanove ed Europa
Mi piace otto Tel non diceva sono totalmente da fine TGR come Mondera invece Shami durante la rivoluzione islamica più di trenta al morale chiude intuito che gli schermi
Si invocava un'utopia islamista oltre l'ombra diritti dell'uomo i diritti dell'individuo per la non
Tra ricordo non avevano in grande significato per la schiacciante maggioranza della gente si voleva un sistema islamico che fosse del territorio si instaurasse la giustizia e che confusamente col costruirlo nel proprio di costruisse il paradiso delle origini dell'Islam sulla terra ora ora non si tratta assolutamente di questo
Si dice dov'è il mio voto
Oppure meno buono dov'è il mio voto cosa avete fatto Si tratta ripuliti dell'uomo politicanti quel cittadino per le donne o di uguaglianza tra uomo e donna però
Non più giovani
Più Liguria complicazione è un ambito di rivendicazioni totalmente indifferente rispetto a quello degli inizi della rivoluzione islamica che di fronte al ricordo pediatriche
Dunque non si può dire che si tratti di la stessa cosa ma sul piano strategico le persone periodo usano quell'epoca rivoluzionaria
Per fare né un emblema contro l'attuale regime qui deve come dicono avete tradito esame avete tradito l'Ayatollah Khomeini letto da convegni eccetera
Va beh o perché infatti ma è una strategia più che una realtà un
Réclame questi esigono invocano le nuove generazioni ora una e alla quale non ha nulla a che vedere laddove c'è il foglio inizia dalla rivoluzione islamica ridurci Dominotti e quando era ora
L'ideologia premi dominante era comunque l'estremismo di sinistra l'estremismo islamico ma stavo tenere
Però ora non si tratti di queste auto Luta Attilia islamista in Iran è morta e quel tipo di chiedere
Può concludere Ciocca chiuderlo politiche sociali quel che si chiede una Società decisamente più aperti a sul piano culturale politico e sociale
Abbiamo poiché ripreso un concetto contenuto nelle pubblicazioni dico strofa parquet dava conto ma parliamo per l'appunto
Di questo libro di dieci anni fa
Del dibattito che si era aperto in Iran sul rapporto tra Stato e religione
Erano anni in cui si contestava anche in ambiente religioso nello scisma la strumentalizzazione della religione da parte dello Stato
Che rischiava proprio di screditare l'Islam stesso
Fossero Favara attirava l'attenzione anche su quanti nel mondo del clero uscita
Invocavano il ritorno della dimensione interiore della religione quindi parlava di privatizzazione del della religione proprio perché sottrarla a questa strumentalizzazione
Allora abbiamo chiesto fossero cavare se si sia fatta strada in questi anni
L'idea che sia il ritorno all'individuo per l'appunto la via d'uscita dalla rivoluzione religiosa
Per liberarsi parallelamente anche in economia dell'invadenza dello Stato della stati già azione della economia sentiamo posso approvare
Offerta si occlude o le manifestazioni
In replica
Perché è un uomo
Nel corso delle manifestazioni di sei mesi sta quello che era in primo piano ed era la libertà dell'individuo e quindi
Ad un rapporto l'economia ha una sua importante sanità perché questo Stato perché qui
Mi si è impossessato di tutta l'economia e questo garantisce un potere e novennale reparto all'esercito dei Pasdaran e alle varie articolazioni di questo stabile dunque nel proprio sulla
Per questo lo si rifiuta ma che non è essenziali in questa rimane citazioni e davvero la libertà
Libertà individuale tecniche Bush o politica l'accesso al campo politico che significa votare per chi si vuole ed a leggerlo
Devo fondi calcio chiude sono rivendicazioni di carattere politico culturale e questa è la cosa più importante
L'economia reale viene abbia proprio propone il Rettore del
Non si vuole una società in cui lo Stato monopolizza e con molto pulito ricco inermi e Vignano quali Zandonà economia evidente che esso soffoca anche la libertà che
Professor perché non vi è alcuna lei ma nella società civile per manifestare l'autonomia e di questa società rispetto allo scavo il dunque secondo l'unico ho il piacere l'economia gioca certamente o il ruolo si rifiuta questa economia che è fatta di corruzione generalizzata in cui lo Stato per mezzo della sua lamentela che sono i Pasdaran prima e altri gruppi influenti
Domina dappertutto supporre scelte politiche Mogureanu ma queste si chiede una società politicamente aperta e culturalmente libera
E ancora chiediamo a Farhad fossero Favaro imbrogli elettorali e la rivolta che ne è conseguita
Sono una dimostrazione
Della incompatibilità tra la dimensione repubblicana ed elettiva che si accentra per l'appunto intorno alla elezione di un Presidente a suffragio universale e quindi la dimensione repubblicana e la figura della guida suprema
Si tratta anche di una contestazione del principio delle della gli atti e fatti cioè della supremazia della guida viene contestato questo principio nella rivolta in corso
Auguri Matteo più le solo perché la la Copeland sul mobile dell'opera perdiamo nuove sì e ora questo è il problema va in onda verde i dirigenti pensano poco meno del cinque informare il regime dall'interno Olga
Adesso che vuol dire conservare l'essenziale garantendo però libertà delle elezioni terreni poco credibile e quelle forme di libertà che sono riconosciuta dalla Costituzione ma i manifestanti in strada in Aula Nola tre il Piemonte con altro
Vogliono un regime di impiego operativo un'opera così giù in cui non vi sia un articolo teocrazia che governa il nome della religione ma ho udite solo per questo dicono morte dittatori e questo è uno dei termini nuovi perché ma insomma esisteva dall'inizio del movimento
Lo preciso ma ora è diventato molto più globalizzato molto più generalizzato ciò quindi uno scarto
Tra quella che potremmo definire continuò la direzione del movimento incarnata da tre persone cioè Moussa diretta ruberie Khatami brutto
Ed ho preparato
Appello se Carletto con la realtà del movimento nelle manifestazioni di piazza Aldo uno sterile dovrà differite uno propone occorsi conclude sette o perché i piani
Ora si è radicalizzare do e vuole mettere in discussione questa teocrazia islamica
Allora abbiamo chiesto a Farhad fossero Cavarra cosa può fare l'Europa cosa può fare il Presidente Obama che attentato di rilanciare peraltro un dialogo con l'Iran sentiamo
A me né di lo problematica
Su George Bush
Chiude
Un due volte
La democratici togliamo George Bush chiedeva la democrazia nel mondo musulmano ma George Bush non aveva credibilità grida Bin politiche in lui il mondo musulmano non credeva anche perché la sua politica era percepita in modo da tutto negativo dal mondo mussulmano per la questione palestinese per questo è accaduto in Iraq con Abu Ghraib eccetera lungo il mondo e poi gli è precluso insomma il mondo musulmano non tre Marino non sarà un aveva credibilità ora Obama a quella credibilità il brutto il modo uve ma vuole sono fermo concluderà un trattato
Sulle nucleare con l'Iran e altri
Proprietario e altri Paesi sia il luogo non vuole
Sorgenia sostenere
Movimento democratici dottore in quei Paesi
Per augura che si dica che l'America ordine o con l'Unione vuol fare neocolonialismo ora in questi nuovi millennio
Sostenere
Abbiamo Bondi che Tondo nelle indicazioni democratica di questi movimenti non significa fare del neocolonialismo giallo ma aiutare favorire l'autonomia delle Società musulmane
Tutto l'iter che soffoca sotto regimi autoritari per questo
E credo che sia necessario dissociare i due termini cioè il nucleare recepiti e la società civile e morale distorsioni insistendo sul nucleare
L'ombra risorse domani il regime decide del accettare di acconsentire ad un compromesso sul nucleare più niente
Obama è pronto a firmare decidemmo io invece penso proprio che in questo momento è necessario sostenere democratizzazione il movimento di democratizzazione della società iraniana Elisa leggere friulana tappe
Esigere che la repressione del regime eccessi contro questo movimento e posizione che non è assolutamente rivoluzionaria le legittime il gruppo vuole solo legittimità diamo per letto credo quindi equilibri accidente debba cambiare atteggiamento del Monte
Per il prelievo debba chiedere anche l'Iran fermi la repressione e quelle del talk-show piuttosto che imporre sanzioni legate alla questione o nucleare no con questo
Non sarà uguale perché e ottenere la buona se davvero non ha via di uscita delle strette
Potrebbe accettate premesso sul nucleare sulla repressione del movimento democratico invece colpire non è assolutamente pronta transigo generico a meno che non vi sia un'aggressione conseguente a livello internazionale e in particolare da parte americana
Proprio per questo chiediamo allora kosovaro
Proprio perché ci sono queste considerazioni non è più importante che sia l'Europa muoversi visto che se a farlo sono gli Stati Uniti
Si può rimproverarlo Oro di essere di agire da neo colonialisti sentiamo cosa dice fossero Favaro
Lui metropolitane
Sapete che le azioni dedicava un indicatore
Queste accuse esistono già dicono che il movimento ampie e Telegatto Raeli agli israeliani tecnicamente andare potevamo usavo dall'indice Terna dopo
Ma nessuno si crede neanche in Iran il quadro pediatra perché deve chiudersi o un qualche
Con quale tutto Aguas
è evidente che è utile che il poteva non acuti d'uscita elusa di volta in volta questo quello
Incredibili ma questi accuse non hanno alcuna creano credibilità nei guai ESE nei Paesi arabi talvolta si ha l'impressione che la gente eccetera i dati chiamati nel giardino del diritto il conto si incarna la lotta contro Israele la politica americana sulla questione
Riferiti parecchi mia se la questione palestinese di Petilia questo detti istruita simmetria patto
La mia altri modi
Alcuni amici arabi mi hanno detto che si cerca di rovesciare a Mediaset completamente contro gli americani gli israeliani ma il fabbisogno
E per ragioni di politica interna l'iraniana vorrei che potere attuale
E totalmente screditato istruttiva
Sul piano le pari non perché sostiene il palestinese voleva o Hezbollah terremoti propone piatti sul fronte interno
Questo petrolifera record nomine ogni tendenza Romo cranica
Decreti mi dite ed è per lavori a noi la legalità di conseguenza di questo non ha nulla a che vedere con la politica internazionale è davvero legato alla pratica interna del Paese al mondo ma spero che questo verrà compreso dal mondo arabo e commessa
Anche se un messaggio molto difficile da far passare
Questo ci ha detto Farhad costoro Cavarra uno studioso di origine iraniana terranno nato e del direttore di ricerca alla scuola alti studi indecenza e socialità Parigi da esserlo