Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

La seduta è aperta
Abbiamo pratica ai sensi dell'articolo quarantacinque
Di sette
Applicazione extra distrettuale
In violazione delle tabelle grazie Presidente
è un'applicazione extradistrettuale del dottor Stefano Marinelli
E alla Tribunale di Bologna per la definizione di alcuni processi indicati nella motivazione chiedo l'approvazione stasera
Se non vi sono interventi metto in votazione il provvedimento per favore per favore vogliamo
Il brusio
Le richieste di valere
Domani viene
No poi domani lo approva alzi la mano secondaria astenuto
Unanimità
Andiamo adesso alla Quarta Commissione dottoressa Enrichetta Cioffi Saponara
Torre
Grazie
Perché
Quattro con un voto
Allora stiamo dicendo forse ci dobbiamo riscaldare i muscoli da un'analisi dei paletti
Sì all'idoneità al conferimento funzioni giurisdizionali dottoressa Enrica Cioffi c'è una proposta alla unanimità dalla Quarta Commissione
Emendamenti strani
Emendamento sulle seduta
Nei servizi e non l'ho letto male con dalla
Se non vi sono interventi intorno Cino presso il Tribunale di Salerno
Io la metto in votazione l'idea del Presidente sono un chiarimento perché dalla motivazione nulla vedono lei arriva a parte non non nel gruppo dei conferimenti di funzioni giurisdizionali certo adesso non vedo l'ora è la
Non vedo la motivazione qui
Cioè la motivazione
Do Cioffi
A
Fino
Sì
Perché c'è l'attenzione
Adriatica non ci sono problemi
Leggersela problema obiettivo alla unanimità si
No
Quale siccome insomma siccome non viene con le altre con gli altri conferimenti giurisdizionali allora il ritardo o è dovuto per cui si fa affezioni obbligatori eccetera e allora nulla quaestio o è dovuto a problemi perché magari c'è stato un parere non positivo una propria relativo Cimino extra ciò vorremmo sapere a che
O se è dovuto al ritardo aziende mi diceva il dottor Corbo il ritardo dovuto al fatto che è stata in maternità
Pressoché nulla quaestio sino almeno per saperlo
Va bene grazie
Come se non vi sono rilievi è stata questa notizia mette in votazione fino a prova anzi la mano contrari e astenuti unanimità sempre Saponara per il dottor Sergio Brescia
Sì è un ricorso
Un ricorso
Da parte del dottor Brescia
Avverso
Non gli è stata riconosciuta l'infermità per causa di servizio nonché la delibera del CSM dell'ulteriore con cui è stato corrisposto lei quindi all'inizio inalazioni infermità riconosciuta senza corresponsione di interessi
Secretato
Non lo so
Riguardo alla Sezione A
Beh vediamo vediamo quale
Diatriba conclusione
Acqua
Vediamo
Ordinario
Perché devo fare una correzione mi sono resa conto che c'è un'imprecisione
Ed è pagina tredici in alto dodici in basso la numero sedici da cioè il non inserimento nel fascicolo personale del dottoressa e lana
Voga etici e di alcuni documenti
Cioè la numero sedici centottantotto Elia esame
E questo va all'ordinaria
Quarantacinque scritto
Quell'indice
Sincero
Leggete Quarta Commissione
Anziché
Anziché prima
Quindi
Le mettiamo in votazione complessivamente con l'esclusione dalla numero sedici a pagina tredici va bene
Che l'accordo alla zona Cosimo quale
Tutto
Speciale
C'è
C'è un problema Presidente nove stamattina stiamo
Discuteremo alla circolare sul
La
Possibilità dei magistrati
Fare domande
L'applicazione dalla
Settantacinquesimo anche per
Trattenimento in servizio ora nel
Nello speciale c'è una pratica
Ah mura
Amura che mi pare sia
Figlia fra quelle da da da rivedere
Da rivedere nel senso che Amura
Ha presentato la domanda
Non la situazione che che va chiarita così come
Il discorso che farò per
Persi dargliela io vorrei
Che queste pratiche si decidessero dopo che avremo
Definito approvarla perché la circolare perché secondo me c'è una dipendenza
Perché la via la mia proposta io ho parlato anche
Come
Sentiamo la ceci più perché noi questi magari lo dobbiamo risolvere prima con un inquadramento di carattere generale e poi caso per caso che applicativo
Se c'è una richiesta di passaggio all'ordine del giorno a minare nella pratica mura una richiesta sulla quale non c'è nessuna
Discussione automatico
Intendo allora sottolineare che la
Norma di carattere generale è umanamente atteggia nani che si pone per definizione per un'applicazione per i casi che verranno in futuro
Che per tutti i casi che sono stati che si sono posti fino adesso c'è una giurisprudenza costante della della della nella Commissione nel plenum che vi sono altre i casi pendenti la circolare ammalarsi italiano non è un signore che per definizione
Si pone per il futuro quindi non c'è nessuna pregiudizialità
E nessuna implicazione
Del contenuto della
Pratica di carattere generale sui casi specifici che vengono portati
Adesso in treno ma che sono dieci che sono regolati e sono stati decisi in Commissione secondo orientamento abbastanza
Che la Commissione assunta fino adesso quindi se c'è una richiesta di passaggio all'ordinario vediamo ora ne prendo atto e non ammesso e non ci mancherebbe altro
Però tengo a chiarire
Che il problema di circolare un problema successivo diverso in applicazioni futura
Rispetto ai casi specifici siccome alcuni casi specifici sono urgenti perché c'è l'invece l'imminenza della compimento del settantesimo anno io credo che sia preliminare urgente discutere quello
Chiedo scusa Presidente problema se la circolare
E è utile discutere
Però ci portò di fronte a un ritardo
Nell'esame della richiesta di trattenimento in servizio oltre settantaduesimo anno
E per alcuni partecipò fino al settantacinque in giro
è e allora il problema è vedere se noi non facciamo decadere qualcuno
Come
No non è il problema
E il problema destinati
Scusate Presidente chiedo scusa qui c'è il problema Sinagra l'unico che scade Sinagra perché compie gli anni il ventotto ventinove di gennaio
Ora dice la collega Cesqui noi decidiamo la pratica Sinagra in base alla
Giurisprudenza
Più o meno consolidata dico io più o meno consolidate alla quarta Commissione ora che ci fossero dei problemi
Risulta dal fatto che abbiamo ritenuto abbiamo ritenuto di pensare ad una delibera quadro
Perché questi problemi non sorgessero più e quindi non
Fossimo costretti a decidere solo in base all'equità perché a questo sì dall'altro no ecco perché io io penso che
La delibera quadro posso tranquillizzare tutti qua e non credo che
Che la delibera l'approvazione e l'esame della delibera ossa possa comportare
Possa comportare più sedute quindi possa
Pregiudicare l'esame dalla posizioni Sinagra in tempi
Utile questo il discorso tra oggi e domani per questa via la mia segnalazioni e richieste proposta
L'opportunità
Badate io personalmente ritengo che il sedici proviamo un'apposita richiesta
La
La circolare
E c'è il consenso del plenum a discutere della circolare poi i singoli casi sono diciamo rientrano in applicazione
Diciamo anche automatica anche se c'è bisogno sembri dire hai fatto la domanda in termini lo stabilire padri vieni confermato fino a settantacinque anni
E io non lo so se vogliamo discutere se vogliamo discutere prima circolare per dire
Che anziché stabilire termini perentori ecco facciamo una modifica rispetto anche ai termini ciambella circola rispetto al provvedimento generale e una norma di legge
Discutiamo
PCI
Chiedo scusa è stata prego lilla
Finale la il fatto che Amura sia nello speciale che Sinagra sia nell'ordinario quindi avevamo al fatto che a Moore arrivato
Prima e che quindi è stato messo speciali quindici giorni precedenti e che invece Sinagra era urgente ve ne è andato l'ordinario non poteva andare lo speciale
Perché non c'era la possibilità della settimana ulteriore che richiede lo speciale
Io credo che
Altrimenti sarebbe andato non speciale anche Sinagra perché non presenta nessuna differenza nessuna particolarità rispetto ai casi già decisi ma nessuno li facciamo una circolare che per il futuro a partire dal prossimo novembre disciplina diversamente la materia
Io sinceramente se c'è una ragione plausibile se c'è qualche possibile teorico futuro riflesso
Nella circolare sulla si dice una situazione che
è stata decisa per tutti i casi in uno stesso modo e che se non fosse stato per un motivo di urgenza sarebbe andata dello speciale insieme agli altri
Ben venga ma siccome non riesco veramente a ravvisarla nessuna interferenza tra i due fatti perché la delibera di Carate gennaio la delibera proprio determinata
Da questi caratteri da queste comunali che dal fatto che si fosse accumulate sette otto nove pratiche ordinarie e fosse necessario disciplinare per il loro numero
Per diffuse esami si disciplinare per il futuro io lo devo dire che non non non non lo cammino lo capisco come pannolini non avendo chiaro la situazione chiesto io non lo capisco e quindi non è non riesco a capacitarmi male
Cioè queste sono domande che sono che sono passate o attraverso
Al voto unanime della Commissione
Accezione a si presenta con quarto comma dell'articolo quarantacinque nella ipotesi in cui in Commissione si è formato all'unanimità non la maggioranza
Tant'è vero che qualche volta dicevo
Chiediamo lo stralcio deliberiamo sulla richiesta di stralcio e altre volte invece sommariamente
Noi
Approviamo l'intera Sezione sezione a sezione B questa è la norma del Regolamento ma qui ci troviamo un'armatura che sta dentro la sezione
E poiché
Approviamo altri casi che sono al di fuori dall'attenzione
Presidente io per questo mi ero permesso di spiegarlo cioè Sinagra non stanno specie all'ordinario perché non c'è l'unanimità Sinagra stanno unanimità in Commissione c'era ugualmente Sinani hanno stanno speciale perché non c'erano i tempi rispetto al pensionamento per portare un anno speciale
Ma se e quando andiamo a Sinagra facciamo la stessa valutazione che facciamo nei confronti di ha mutato
No
Che problema è
Ma
Presenterà Murano scade per Sinagra scade
Questi progetti
è urgente
Appelli a Murano metti in votazione visto che sta all'ordine all'ordine del giorno della sezione a
Poiché non c'è stato nessun avete nessuna richiesta di stralcio no io metto in votazione complessiva meno e ti unanime facilitazioni all'ordinario che
Ho chiesto
Benessere
Va be'fare la richiesta di stralcio noi dobbiamo andare alla prossima alla prossima seduta utile cioè andiamo a quindici giorni
Anche domani
Io non vedo perché non si debba discutere prima la
La circolare
Siamo ricorsi alla circolare proprio per essere tranquilli su tutto quello che la
La la la sezione faceva quindi non vedo perché adesso dobbiamo
Sia
Dirlo abbia proposto la richiesta è quella di progetto
Dopo
Va be'quella scena hanno una proposta di stralcio che
Su una questione che normalmente noi accettiamo sulla semplice indicazione questa pratica viene rinviata ad altra seduta la rinviamo ad altra seduta e poi civile insomma non è
Va bene l'anno
è questa è diciamo rinviata ad altra seduta
Tutto il resto salvo la richiesta fatta dalla consigliera Napolitano
No viene approvata complessivamente chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità sezione B ci sono proposte di
Se non ci sono proposte l'approviamo così come
è stata compilata
Complessivamente chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità adesso
Ecco di seconda Commissione c'è Riviezzo relatore
Delibera
Parte dalla terribile Comitato di Presidenza del vigneto ventinove novembre due mila e cinque
Apertura di una pratica concernente l'adozione di una risoluzione di carattere generale i suoi doveri ai comportamenti dei singoli consiglieri
Brevissimo sì grazie Presidente si tratta di una pratica che in realtà torna all'esame del plenum dopo un rinvio in Commissione
Determinato appunto da un letto dal bordo del plenum che aveva chiesto l'approfondimento di alcune di alcune tematiche
La Commissione Seconda Commissione dopo aver discusso lungamente di questa delibera aveva apportato alcune modifiche anche sulla base della discussione che c'era stata
In plenum ripropone la una delibera che immesso i canoni fondamentali non si li distingue da quella
Originaria che era stata già sottoposto all'attenzione del plenum e che ha ricevuto anche l'assenso
Da parte o essendo una pratica di seconda Commissione con una modifica del Regolamento l'assenso specifico da parte del
Da parte del Capo dello Stato
Viene che sono stati inseriti alcune sono state inserite alcune precisazioni
Che riguardano
Ad ogni componenti la le incompatibilità
Sia le incompatibilità che riguarda i componenti togati sia i componenti a forse soprattutto i componenti laici
Grosso modo ripeto la la delibera è negli stessi termini in sostanza si propone di introdurre il Regolamento una sessione annuale
In cui il Consiglio discuta
Dell'attività svolta nel corso nel corso dell'anno per individuare gli obiettivi di programmazione per l'anno successivo e fare solo un resoconto di quello che è accaduto nell'anno nell'anno in corso
Vedete era delibera sono indicati sono ricordati una serie di
Doveri che incombono sul su Consigliere
Se io sono disposto ne vende a chi ai chiarimenti notato abbiamo fatto una lunghissima discussione non mi pare il caso di rifarla di nuovo
Va bene ci sono interventi
Siete tutti d'accordo politica monetaria grazie
Pensavo ci fosse qualche intervento non ero prontissima fra proprio poco più di una dichiarazione di voto perché ovviamente
C'è una piena condivisione sulle finalità di questo intervento di modifica regolamentare quando parliamo
Dell'esigenza di restituire al Consiglio credibilità e prestigio consoni al suo ruolo di rilevanza costituzionale
Oppure diciamo che
I temi dell'efficienza della trasparenza dell'azione consiliare sull'essenziale la credibilità dell'organo in ultima analisi della magistratura nel suo complesso ovviamente diciamo qualcosa in cui crediamo profondamente tutti
Ed è assente
Io credo che questa modifica regolamentare essi altamente apprezzabile ma forse non è neanche del tutto soddisfacente e per due profili elenco
Molto brevemente
Mi mi dispiace che manchi una sottolineatura anche le motivazioni alla fine anche nella nella proposta deliberare con lamentatevi modifica regolamentare
Su quella che l'esigenza della di una maggiore concertazione e interazione tra i lavori delle varie Commissioni noi all'all'esito di quattro anni ormai di esperienza consiliare
Registriamo chi spesso le Commissioni procedono per comparti stagni e mi sembra che anche
Questa annuale sessione dei lavori sia finalizzata al più a un rendiconto una programmazione da singole Commissioni anziché
Nella direzione di una UD un consuntivo e soprattutto di una programmazione timida la sinergia delle varie Commissioni che spesso trattano
Le stesse questioni
E poi si vedono estranee unta le une alle altre nelle conclusioni l'altro profilo scusatemi pure che vorrei invece sottolineare
è quello che
Su affermazioni come quella che trovo alla fine del
Del primo capoverso del secondo paragrafo
Dove si dice occorre che in questa sede
Bisogna ribadire in questa sede che ciascun Consigliere è cosciente che l'adempimento di incarichi di alto rilievo costituzionale implica necessariamente una particolare accentuazione del principio secondo il quale il fine considerato nell'operare è unicamente quello istituzionale nella consapevolezza che il perseguimento allorché si opera in un organismo collegiale viene assicurato dall'apporto di ogni singolo liberamente autodeterminati Rossi
Io ho già sostenuto altre volte che
Una un modo per conseguire questo obiettivo è quello di garantire la massima parità fra tutti i consiglieri nell'ambito delle proprie attività di Commissione di plenum
L'esistenza all'interno del Consiglio dei gruppi invece è una realtà ed è soprattutto un fenomeno che è cristallizzato l'ho detto altre volte nella quinta Commissione che vede proprio in quella sede
E la realtà di alcuni consiglieri che non potranno mai come singoli in quella sede
Esprimere la propria determinazione proprio perché il nostro Regolamento se ha un problema serio cioè la proprio in quell'articolo che attribuisce solo ai componenti della Commissione il ruolo di proposta
Quindi voglio dire che Babini è scrivere e dire queste cose ovviamente sono principi che bisognerà praticare più che scrivere però secondo me
E mancata una riflessione su questo limite particolare dell'attività del Consiglio questo articolo otto del Regolamento del Consiglio perché stabilisce che i componenti del consiglio partecipano i lavori e le deliberazioni del Consiglio delle sue comporti Commissioni in posizioni di parità quando poi questa parità
Sfugge proprio nel momento più importante è quello che nella stessa di questa stessa delibera si richiama che quella delle scelte riguardanti direi direttivi e semidirettivi quindi
Questa è la ragione per cui
Mi trovo d'accordo con questa delibera che voterò
Sotto questi due aspetti credo che si
Forse si poteva dire qualcosa di più ma vedo che anche la discussione in questo momento non si è aperta evidentemente non era questa la sede per farlo
Renda prego
Ma desidero
Soltanto avere un chiarimento
Perché sono
Son d'accordo sia con il contenuto della
Nella deliberazione che con la parte dispositiva
Senonché la parte dispositiva reca
Una
L'introduzione di un nuovo articolo ventotto bis nel Regolamento
La previsione che eccessiva una sessione dedicata a discutere l'attività del del Consiglio
Ne nessun problema
La delibera invece
Parla di tutt'altro
Perché la delibera fonte un decalogo da approvare per carità
Gli ho detto decalogo non so se sia
Trasferibili in dieci punti ma
Diciamo detta norme di comportamento greco dei consiglieri
Innanzitutto con
Riferimento alla libera autodeterminazione dei componenti che
Lascia darebbe intendere
Che componente non dovrebbe essere condizionato da decisioni della corrente alla quale appartiene tant'è che si dice
Non deve essere condizionato dai
Dai
Da da gruppi o da quant'altro
Grazie
C'è un richiamo all'obbligo della lealtà comportamentale più quelli
Più quei giusto credo credo implicito
E poi c'è
La sede tanto obbligo del Consigliere di astenersi da dichiarazioni pubbliche e anche solo in apparenza possono essere interpretate come interferenze nei procedimenti giudiziari
Tutto questo è condivisibile
A parte chiedo scusa il sapore di una grida manzoniana quando
Si scritte che
Non si debba essere condizionate dalla propria corrente son cose che si ottengono diversamente non scrive
Ma il punto sul quale volevo chiarimento è questo
Che significato ha
Tutta la delibera quando
Nella parte dispositiva non è neanche menzionato il contenuto della delibera stessa
Perché la parte dispositiva
Porta soltanto la
Inserimento di questa nuova norma
Quindi da deliberazione così come è stata
è un esercizio
Per carità condivisibile e rispettabile
Quali per quanto attiene ai comportamenti dei consiglieri che rimane come
Come le norme non dico senza sanzione quella rete
Un tempo si chiamavano meno scoperte tutte ma ho una norma che non ha che non è nemmeno introdotta in un ordinamento interno del Consiglio
Che cosa accade adesso per fare un esempio fuori
Per poterlo fare sorridente per questo che lo faccio bene ma e che cosa accade se un certo punto
Nel futuro un Consigliere dico io voto così non sono d'accordo ma voto così perché è bello a indicato la mia corrente
Che
Certa erto produce questa in questa deliberazione
Secondo me o
Un effetto tendente a zero
E allora perché la faccia
Per dire a noi stessi delle cose che sappiamo benissimo
Ecco perché la ritengo un fuor d'opera e ritengo che ci sia una profonda discrasia tra il
Il testo della deliberazione e la parte dispositiva era questo il chiarimento per
Mi ripromettevo di Chieti
Roia
Sì grazie Presidente io credo invece perché questa delibera abbia un profondo significato
Noi abbiamo sempre alla mentalità o comunque un approccio culturale secondo me sbagliato di confondere il profilo della deontologia con quello della sanzione disciplinare
Ci possono essere regole di natura deontologica e tali sono quelle che vengono illustrate in queste
In questa delibera
Prive di sanzioni e ci possono anzi debbono essere delle regole di comportamento e sono tali quelli che per esempio riguardano i magistrati e quindi ai componenti del Consiglio
Togati anche in posizione di fuori ruolo che prevedono se vengono commessi determinati comportamenti sanzionati da illecito una sanzione di tipo disciplinare
Allora io credo che
Dare delle regole di natura deontologica hanno una funzione anche se
Obiettivamente sprovvista di sanzione ma attenzione a non confondere i due piani
Il comportamento diciamo etico rispetto al comportamento che viola un precetto provvisto di sanzione molte volte si tende a far confusione fra i due piani
Io credo che queste linee di indirizzo riguardino ovviamente il profilo della deontologia il profilo della disciplina invece sanzionato e trovo una codificazione per gli eventuali illeciti
Extra funzionali compiuti dei magistrati in posizione di fuori ruolo e che quindi non sono strettamente connesse all'esercizio della funzione giurisdizionale ma sono commessi alle regole normali dico dipendenze imparzialità
Equilibro eccetera che devono essere osservate anche
In attività non prettamente giurisdizionale
Evidente che la seconda parte l'introduzione e l'articolo ventotto bis
Riguarda probabilmente un altro tema perché il ventotto bis a fa riferimento si ha un profilo di deontologia e quindi di corretta attuazione
Di quanto viene fatto ma è un profilo direi più organizzativo del Consiglio Superiore della Magistratura io ho partecipato qualche seduta della seconda Commissione c'erano per la verità due temi che si intersecava
Il profilo dei darsi delle scrivere delle regole di deontologia e il profilo in qualche modo di dare efficienza al Consiglio soprattutto nell'ottica
Di fare delle dei bilanci delle sessioni di previsioni di bilancio di attività lavorativa e di confronto fra le Commissioni perché molte volte questo è un punto di criticità dei lavori consiliari
Le Commissioni istruttorie lavorano in compartimenti stagni e c'è difficoltà ad interloquire fra di loro allora la previsione di sessione
Dove si parla dello stato delle attività e dove si consente anche ai Consiglieri estranei alle Commissioni
Di sapere che cosa si sta facendo di poter intervenire anche attraverso l'attività di sollecitazione mi pare una buona norma di indirizzo da introdurre nel nostro Regolamento quindi
Mi sembra che questa delibera abbia ovviamente un impatto sotto il profilo della deontologia importante
è chiaro che è rimessa poi alla sensibilità
All'educazione anche istituzionale di ciascuno dei componenti del Consiglio l'attuazione di regole che non devono essere necessariamente previste da sanzioni noi non possiamo in ogni comportamento della vita pubblica prevedere un canone di comportamento allegare sempre una sanzione altrimenti
Arriviamo a diventare sempre di più ad uno Stato dove l'etica sfugge diventiamo sempre uno stato che per ottenere un certo comportamento ha bisogno di una sanzione o di questo francamente
Sarei molto preoccupato quindi voterò con grande convinzione questa delibera
Ci sono altri interventi
Volpi per
è più una dichiarazione di voto e di un intervento ma l'anticipo io metterò due volte sia questa
Delibera due volte sì perché in realtà dentro questa deliberazione due questioni diverse una è quella appunto relativa entrambe importanti
Relativa al comportamento come dire deontologico diciamo così dei componenti del Consiglio l'altra è quella relativa alla modifica del Regolamento
E come dire alla possibilità di fare una verifica sul lavoro di Commissione in modo che non ci sia appunto questo è un lavoro fatto a compartimenti stagni eccetera eccetera sono entrambi condivisibili io ricordo che in seconda Commissione ho partecipato
A una parte dei lavori
In realtà non tutti erano d'accordo anzi la maggioranza non era l'accordo sulla necessità che ci fosse una specie di codice deontologico chiamiamolo così tra virgolette per i componenti
E allora alla fine come dire sono appiccicate queste due cose c'è una motivazione nella parte motiva che fa riferimento la deontologia e poi una parte dispositiva che parla di altro
Ripeto sono entrambi condivisibile forse sarebbe stato più opportuno che fossero oggetto di due distinte deliberazioni una relativo alla modifica dell'articolo ventidue del Regolamento di ventotto bis
Non dico che poi le due cose non hanno nulla a che fare una volata per carità al momento della verifica poi servire anche ad altro ma insomma
E l'altra invece poteva essere una delibera di carattere generale e non un codice ovviamente veri su questo mi pare che fossimo tutti perplessi e quindi senza sanzioni qui sono d'accordo con quello che ha detto il collega Royal sulla question comportamenti come dire da parte da parte dei dei componenti comunque insomma proporsi in ogni caso
Tinelli
Grazie Presidente ha semplicemente parecchi sottrarmi a quanto
Appena detto dalle Consigliere colpiti ho partecipato anch'io ad alcuni dati momenti di lavoro su questa pratica mi premeva tantissimo la parte che poi è scaturita nella modifica
Ecco Annella creazione dell'articolo ventotto bistecche adesso ci accingiamo a votare io mi sono accorta dopo il primo anno di inizio dei lavori qui in Consiglio
Che mancava un raccordo fra le Commissioni che in particolare il lavoro svolto dai Presidenti
Che sappiamo cambiano ogni anno per ciascuna Commissione
E non ne veniva assolutamente valorizzato e questo è mi sembrava francamente è un errore anche molto grave e considerato che il lavoro fatto in college Aretha
Che comunque dei Presidenti che ogni caso si assumevano la responsabilità complete conoscevano meglio dei consiglieri
I lavori e lo svolgimento dei lavori e gli atti di della commissione presieduta
No non è venissero persi e quindi non se ne facesse alcun più uso come risorse
Questo articolo vuole porre è un punto secondo me molto importante di e valorizzazione anche del lavoro dei Presidenti delle Commissioni
E che appunto non è non non suppliscono ma di fatto realizzano un'attività importante
E che ed essere tra l'altro considerata una risorsa per le anche per le Commissioni
E che si avvicendano nell'arco della consiliatura dei quattro anni quel che mancava inoltre era anche una
Non solo quindi una rendicontazione in finale
Della banda proprio anno di presidenza ma anche una previsione per obiettivi da farsi in attualmente all'inizio della Presidenza
E questa è stata fatta da pochi
E io ricordo a Roberto Carrelli Arenzano stavo vedendo
Che aveva svolto questo lavoro encomiabile ma anche la relazione finale purtroppo da pochissimi Presidente è stata fatta
Io sono veramente felicissima che ci sia questo articolo e confido sempre i più nel fatto che
Chiti
Verrà dopo di noi potrà utilizzare meglio quelli che sono le risorse costituite dai gli ex dai pasti Presidente delle Commissioni
Cioè a brevissima dichiarazione di voto visto Risoluzione con l'ordine del giorno e volevo ringraziare la seconda Commissione perché mi pare che sia
Un'iniziativa estremamente può sia per chi paga un altro forse contrariamente a quello che penso il Consigliere Volpi invece ha riunito le due cose
è stato un'ottima
Soluzione
Perché ha ragione Royal codice deontologico assenso e se Codice deontologico lo vogliamo chiamare in relazione al fatto che non prevede non può prevedere sanzioni è soltanto un'indicazione di massima e che quindi la occasioni di creare una discussione pubblica di una discussione aperta
Di confronto sull'attività della Commissione può essere proprio
La sede nella quale la verifica che alcuni scostamenti dal
Dipenderà da come le le dall'il Consiglio lo creerà se il Consiglio creerà questo occasione con una parata elogiativa per cui ciascuno intenderà e farai il panegirico relative
Delle impeccabile assolutamente perfetto nella prossima nella propria Commissione sarà probabilmente una seduta e più e fu forse inutile a sindaci creerà come occasione di confronto effettivo sul funzionamento del Consiglio può essere uno strumento che straordinariato miglioramento
L'alto profilo che volevo rappresentare con me come estremamente positivo è la chiave di lettura che non è quindi delle delibere singole dei singoli articoli così come li ho potuti vedere che non è una chiare lettura assertiva dei valori assoluti e di principi un poco astratti ma è il continuo a ribadire il fatto che nel contemperamento della della della della dell'inserimento di ciascuno di noi in una in una nella nella nella globalità dei rapporti dalla nostra professionale uffici praticamente provenienza
La chiave di risoluzioni ogni direi ma deve essere quello della prevalenza interessa istituzionale del Consiglio mi pare questo una chiave
Molto sagge molto intelligente piuttosto che
All'alla l'affermazione di una sorta di astrazione di separatezza il momento in cui si arriva in Consiglio si decise che si debba
Ne prescinde dimenticare
Tutto il proprio la propria storia dell'avvocato storiella
I propri
Ed è la prova attività pregressa per questa ragione la voto assecondarne condizione ringrazio in modo particolare la seconda Commissione per il lavoro che ha fatto
Se non ci sono altri interventi
Io io personalmente ritengo che molte delle considerazioni svolte dal Consigliere almeno
Avrebbero avuto bisogno di essere tradotte norme di comportamento
Assente separato calate diciamo all'interno di una motivazione
Però il risultato per è l'approvazione
Se l'articolo
Poco ventotto bis
In cui si dice che il Consiglio dedica annualmente una sessione dei lavori
La sessione sullo stato delle attività del Consiglio
Può prevedete anche uno o più sedute convocato dal Comitato di Presidenza
E poi c'è l'esame delle attività delle Commissioni quella del Comitato scientifico
Quelle relative all'organizzazione dei lavori del Consiglio alla gestione delle risorse finanziarie
Questo prescinde dal fatto che emiliani dei richiami che sono contenuti
Diciamo un po'a monte
Ma che non entrano a far parte di normative in sede lettura
Del regolamento
Io voglio dire che questo naturalmente è una parte in cui
C'è un impegno del plenum a dedicare delle
Delle sedute e quindi oggi possiamo dire delle sessioni per esaminare come sia lavorato che cosa si avvalgono
Quali sono state le difficoltà
E poi a alla fine anche fare una cosa una valutazione di un comitato scientifico che non so se resisterà nel tempo rispetto all'attuazione della scuola
Che il Comitato scientifico e diciamo
è
Oggi
Svolge
Un'attività strettamente con la collegata alla formazione alla professionalizzazione agli aggiornamenti dei nostri magistrati
Comunque lasciamolo così come anche perché vorrei dire alla consigliera napoletana che questo
Per diventare norma vigente
Implica attività che non sono più le nostre perché noi al dubbio non possiamo fare la relazione annuale
A luglio dovremmo fare una relazione semestrale
E logica diamo all'ultimo questi a futura memoria e riguarda
Il prossimo Consiglio nella speranza che il prossimo Consiglio quando legge
L'articolato
Si preoccupi anche di sapere che cosa ha dato vita
All'articolo ventotto comma tutte quelle solenni affermazioni che probabilmente
Qualcuno dimentica o la maggior parte rivendevo tutti linee
Comunque io metto in votazione no c'è solo un errore materiale Presidente nella delibera a pagina sei nell'articolato ventotto bis comitato per le parti opportunità c'è una teen più
Per la pari opportunità non se n'è accorta neppure latine via
Nel
Va beh facciamo questa correzione anche anche alle e alla pagina sette impartire direttive alle commissioni di cui ai sensi dell'articolo ventuno nel comma quattro
Un singolare che deve essere trasformato in plurale
Ci sono errori di battitura va bene varie Commissioni facciamo questo lo votiamo nell'insieme chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità terza Commissione
Copertura di un posto di Consigliere la Corte d'Appello di Ancona
Viola
Si tratta di una proposta di trasferimento in favore della dottoressa Giuliana basiliche attualmente giudice di Camerino appunto alla Corte di Appello di Ancona con le funzioni di consigliere
Se non vi sono interventi metto in votazione la proposta che è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità poi andiamo alle varie
Codacons nel giudizio di appello promosso dal CSM dal Ministero dalla giustizia sentenza sbarre Lazio
Accoglimento dedico esso proposto dal dottor Giuseppe Minervini relatore viola sia appunto in questo procedimento che vede contrapposto il giorno del Consiglio che il ricorrente
Lei insieme nel Ministro della giustizia nei confronti del dottor Minervini ci è stato fatto un intervento del Codacons le conclusioni del
Dicevo
Studi la proposta di percepisce
Sono
Quelle di dichiarare il non luogo a provvedere poiché non è necessaria l'adozione di un assegno qualsiasi specifica iniziativa giudiziaria
Volto a contrastare la richiesta di intervento l'avanzo Marco d'accordissimo
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Sempre viola dottor Michele ciò acciottolato
Sì questo Sica in questo caso si tratta del conferimento delle funzioni giurisdizionali e della destinazione
Al tribunale di Crotone con funzioni di giudice del dottor
Richiede ciò sola
Che è uno dei
Dei magistrati
Nominati con il decreto ministeriale sei dicembre due mila sette il la ragione per cui la delibera interviene sono oggi e che c'è stato un proroga del titolo cinque o sei confronti del dottor Giorgio La
Interventi nessuno o mette in votazione chi è d'accordo alzi la mano
Contrari astenuti unanimità viola PRI medio Miglio uccisi si tratta semplicemente di prendere atto della perenzione del ricorso in appello proposto dall'Amministrazione per l'annullamento di una sentenza
Che aveva accolto il ricorso del dottor
Circuiti dato troviamo d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità sempre ricorso al TAR della DOP do ressa Francesca Giaquinto Silvio questo caso il TAR ha respinto la domanda incidentale cautelare proposta dalla dottoressa Giaquinto
In relazione alla pubblicazione del posto di giudice del Tribunale per i minorenni di Ancona quindi dobbiamo semplicemente prendere atto dell'ordinanza del TAR Lazio
Votazione chi prende atto alzi la mano contrari astenuti una limitata
Cesqui per Antonio Grimaldi ricorso al TAR
E questa è una presa d'atto della sentenza del TAR Lazio immesse nel procedimento promosso dottor Grimaldi
Venti anni
Vittorio Grimaldi chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Poi abbiamo ancora Romano ricorso al TAR e Giorgio Altieri
Questa è una
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
E adesso abbiamo
Ecco
Noi abbiamo due pratiche da segretare quindi provvediamo alla segretazione al Po
Passiamo alla numero due dottoressa la vigna spaventi il fatto
Il relatore sempre padroni
Concedo straordinario
Non è segretata
Allora adesso io da
Congedo straordinaria però stavolta fortunatamente per un dottorato di ricerca mamma di lei
Sono tre anni e
Io d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Poi andiamo adesso
E qui torna Rovigo Saponara la pratica numero trenta
Sì
Presidente io rinnovo quella da mia richiesta di
Far discutere prima il la circolare la delibera quadro
Per poi passare alla partita siano agli è un'applicazione della circolare
Per tranquillità di tutti della gente io voterò la circolare alla delibera quadro quesito solo costato in condizioni e quindi non c'è nessun problema per un problema di eleganza ecco solo per questo
Quindi io
Poterono circola portano la delibera
Quindi per quello che
Ce li concede
Beh qui c'è una richiesta di invertire l'ordine del giorno per discutere prima di una disciplina di carattere generale per quando
Attiene alle modalità
E
Di di trattenere in servizio di magistrati che secondo legge
Avendo superato il settantesimo anno di età fanno domanda di trattenimento fino
Al settantacinque cinque raggiungono sono cito
Non lo so ma facciamola dando
Che problema è
Non c'è problema è un problema di carattere generale questo trova applicazione trova applicazione alla luce della di risoluzione della circolare
Che poi in fondo la circolare in relazione fa proprio e toglie rispetto perché sto parlando della proposta sostitutiva Tor troppo
Diciamo ritocca il termine era quello del trentuno marzo
E arriva al trenta novembre
Al quattro novembre più che al trenta novembre due mila dieci nei termini di cui motivazione ma quattro novembre a una logica o si
E io do la parola padroni
Domando
Io devo dire torna ripensi come io credo che sulla scia di soluzione ci saranno questioni io noia ieri ancora in Commissione dopo aver mandato al plenum la Carla pratica di carattere generale ancora in Commissione ieri abbiamo approvato
Un trattenimento in servizio una domanda tardivamente del dottor Costa
E
Non lo so quindi io non capisco perché glieli ancora in Commissione abbiamo continuato a pensare che per il pregresso dovessimo regolarci allo stesso modo
Noi però non
Abbiamo chiesto subito ritardo non abbiano in India il ordini visto le date normali dal dottor Costa non presentava comunque problemi vedere appunto era una domanda risalente non ci siamo però rinnovare sia
Agizza preoccupa perché c'era perché la perché la domanda risalente Berardino il parere contrario però voglio dire il dottor Costa che compie gli anni il ventuno agosto del quaranta
E c'è il problema è sarebbe quell'organo la facciamo in applicazione storica ridotti gli ultimi
Inapplicate io continuo a ritenere che se sì tra l'altro la la decisione anticipata della della decisione secondo l'ordine del giorno
Renderà anche più più meno complicato eccola toglierà alcune complicazioni sulla discussione della pratica di ordine generale io veramente non non consessi seri Silla una
Una ragione per per l'organizzazione l'ordine del giorno nel senso che una decisione può incidere sull'altra
C'è i fucili non ho mai detto poi siccome non c'è nessuna possibilità che la qualunque sia bocciato approvata modificata risoluzioni catturate generale possa incidere sulla Risoluzione specifica
Per la quale se abbiamo un precedente del plenum con le stelle ho ribadito prima e lo ripeto con le stesse date di nascita e con le stesse date di presentazione della domanda
Io
Continua a ritenere che è una
Un ingarbuglia mento inutile i lavori consiliari
Presidente io approverò la per la relazione che sono favorevole anche alla proposta persino era un discorso
I geni come
Di eleganza cioè condivise consigliere Saponaro dei
Vaglio a interpretare mi corregga frazionali
Per ragioni di opportunità ultimo legate ad una disciplina di carattere generale preferisce consequenzialmente nominare il voto favorevole piuttosto che darlo senza tener conto della non è questa
Che questa disciplinato con sul trattenimento in servizio pone all'attenzione del plenum ed ecco
Pongo io non so guardate io
Noi facciamo facciamo questioni cioè noi
Riteniamo di dovere accettare lei il trattenimento in servizio indipendentemente dall'epoca in cui nel rispetto della normativa nazionale
Con una circolare che ha reso un po'più perentorio un termine che la legge non arretro perentorio questo è il punto
Pepino
No io non ho capito bene il sì se stiamo decidendo se fare o meno un'inversione dell'ordine del giorno stiamo discutendo di queste querele al però sull'inversione dell'ordine del giorno allora io dico che sono contrario all'inversione dell'ordine del giorno
E siccome nono mi avete mi conoscete da questi anni ho l'abitudine di dipinti non parlare di forme ma di parlare di sostanza
Io non vorrei che accadesse una cosa
Da nessuno voluta ma che potrebbe accadere il dottor Sinagra compie i settanta anni credo del vedovo oltretutto il venti anni il ventinove gennaio
Noi dobbiamo pronunciare dicendo sì o dicendo no ma dobbiamo pronunciare prima del ventinove gennaio io non vorrei che
Posto che ci sono delle
Dei legittimi
Dubbi sulla circolare così come formulata che è un eventuale rinvio
Dell'approvazione della circolare travolge esse la decisione del Consiglio io vorrei che sapeste tutti
Che comunque sia questa non è una piccola decisione perché il dato Sinagra e il Presidente del collegio che sta giudicando in sede di appello sul processo della Diaz
No
Cioè il processo di appello sui fatti della Diaz accenno ma il Presidente e il dottor Sinagra
Credo che tutta la collettività abbia diritto acché si di cassa o no
Ma che si dica prima del ventinove gennaio cosa pensa al Consiglio nonché si dica purtroppo non siamo riusciti a decidere e non essendo riusciti a decidere
Il dottor Sinagra andrà in pensione bisognerà ricominciare il giudizio d'appello o no questo è il problema
Io credo che posto che abbiamo già deciso delle situazioni identiche
Non ci sia ragione di invertire l'ordine del giorno se lo volete invertito sono contrario per questa ragione ma se lo volete invertire non ho nessun problema investirlo purché ci sia
Un impegno a fare se del caso otto plenum straordinario bello arrivando all'assetto per arrivare ad epiteto decidiamo sì o no se bisogna decidere di non decidiamo di no
Ma
Credo che con un processo di queste dimensioni
Dire alla alla collettività
Che noi purtroppo non siamo arrivati in tempo sarebbe una di quelle cose che personalmente come componente del Consiglio non vivo dopo vorrei che riporta dietro
Per il resto dei miei anni per questa azione credo che la cosa più prudente sia quella posto che l'abbiamo fatto per altri perché non è che facciamo uno strappo a favore Sinagra intendiamoci usiamo lo stesso criterio che abbiamo usato per altri
Credo che sia prudente votare adesso
Definire Sinagra e mettendoci il tempo che ci vuole
Legittimamente tranquillamente affrontando i problemi sottostanti alla circolare risolvere problema successivo
Controllo
Confermare anch'io che è una decisione così come proposta nei confronti del tossina anca è conforme alla regola attualmente vigente sarebbe conforme anche alla regola vigente poi dopo l'eventuale approvazione della circolare
Che da questo punto di vista effettivamente e ininfluente rispetto alla soluzione di questo caso
Non lo può danneggiare comunque perché addirittura anche se la circolare ipotesi non fosse poi approvata eccetera la giusta soluzione sta
Questa pratica dovremmo comunque risolverà
Con la normativa attualmente allo Stato che è stata applicata nei casi analoghi preme quindi del tutto indifferente che si faccia prima dopo la circola perché quella soluzione è conforme alla disciplina sia ante che posta circola
Quindi mi rimetto al al plenum per deciderlo da cui evidentemente però in linea anche con quello che si è appena detto essendo ininfluente è una pratica che
Può essere decisa o prima o dopo ma comunque può essere decise indipendentemente
Da quello
Napolitano
Io mi rimetto e sicuramente l'esigenza di di una nostra decisione prima del ventinove gennaio mi sembra
Discutibile ha però dato che così del patrono usato delle espressioni che sulle quali non sono convinto e adesso di poterle condivide cioè dire che questa nostra decisione conforme alle regole vigenti non è vero che perché questa decisione
Potrebbe non essere in linea né col dettato della della del decreto legislativo che ha previsto la necessità di presentare la richiesta di trattenimento in servizio tra i ventiquattro i dodici mesi che precedono il compimento del settantesimo anno di età
Noi abbiamo avuto una serie di precedenti questo è vero
E che sono prassi interpretative
Kippah per le quali poi ci siamo posti il problema di dire quando finiranno queste prassi e di questo discuteremo e quindi voglio dire che il caso che questo caso possa rientrare tra le prassi interpretative
Ok
Io l'ho anche votato in Commissione anche se però quando si si votasse vorrei anche però dire una dichiarazione di voto pur votando
E quindi siamo stiamo parlando di prassi interpretative chiede quelle per le quali abbiamo voluto anche confrontarsi con il plenum del Consiglio
Fresa
Solo un intervento flash perché sinceramente io non capisco quali siano le ragioni di eleganza igieniche
Che dovrebbero determinare l'opportunità di una cosa certificazione del
La pratica all'ordine del giorno qui abbiamo una circolare vigente e questa
E sicuramente conforme a quanto prevede la circolare vigente anche tenuto conto
è un fatto
Che la legge non fisse alla perentorietà del termine e è
Ricollega alla mancata osservanza del termine alcuna sanzione di inammissibilità o altro
Quindi ripeto mi ricollego con quello che ha detto la consigliera Napolitano Napolitano vi sono vi è una circolare che ha interpretato rispettivamente
In ogni caso secondo le prassi vigenti
Noi abbiamo interpretato in favore perché ritengo che se ci fosse un contenzioso amministrativo tutti per i magistrati i quali per ipotesi negassimo il trattenimento in servizio sulla base dell'esistente
Bene avrebbero ragione di impugnare dinanzi al TAR
E soprattutto soprattutto poi mi ricollego all'ultimo pareri non capisco perché dobbiamo ricollegare all'una e vinto all'approvazione di una circolare
Successiva che come tutte le circolari non hanno effettui se non dalla giorno
Successivo a quello della della della deliberazione consiliare quindi dovremmo ricollegare effettivi ad una decisione e sulla base di un qualche cosa che può avere avvenire successivamente ma che ancora
Non è avvenuto e in ogni caso mi tranquillizza quello che e diceva il Consigliere PATRONO anche letto velocemente la proposta sostitutiva
A mio parere non cambia assolutamente nulla con problemi seri non cambia assolutamente nulla con riferimento alla posizione del dottor finali appunto per questo
Va guarda c'è un intervento da parte del consigliere Pipitone
Che richiama
Realtà di comportamenti
Diciamo rispetto al caso perché sei noi fino a ieri
Abbiamo approvato indipendentemente dalle Dante
è dice la Napolitano per prassi benissimo esiste questa prassi
Vogliamo dimenticare la prassi accantonare archiviare la prassi soltanto perché ci troviamo di fronte al caso specifico
Ora io personalmente ritengo che l'approvazione preventiva della circolare
Mette al riparo anche da eventuali contestazioni su una frase che noi abbiamo semmai solo per questo abbiamo fatto bene omesse direttore
A allora lealtà per lealtà tutti quelli che sono presenti a questa seduta
Perché c'è qualche assente voterà prima la circolare sussidi che sostituisce quella precedente e successivamente il caso specifico che in termini di applicazione
è perché se vogliamo dopo la circolare diciamo che non c'è la circolare consente di presentare la domanda
Io questo il punto è questo sì sì se siamo reali e dove diciamo facciamo prima la circolare zero poi ognuno si regola secondo coscienza non voglio non voglio anticipare la discussione della circolare ma guardate la prassi
è la prassi può essere tra tranquillamente contestato in qualunque momento se c'è il ricorso se non c'è il ricorso c'è la quiete
Ho e allora io dico poiché io
Personalmente ritengo che sia abbiamo avuto questo comportamento rispetto
Ai tempi in cui sono state presentate le domande di
Deve diciamo di
Trattenimento in servizio fino al settantacinquesimo anno
Beh dove lo facciamo in omaggio alla prassi va lo facciamo anche in omaggio alla
Terre a a questa disciplina
Se noi dobbiamo discutere non lo so ma perché la Quarta Commissione Di Grazia io questo chiedo mi mette la circolare insieme a casi che sembravano pacifici hanno avuto anche l'approvazione da parte dei componenti della Quarta
Pare all'unanimità domanda ecco
Proprio qui
L'ente ma io non
Non non non non volevo fare minimamente una questione di lealtà per nei confronti di nessuno
Io volevo solo rappresentare un caso possibile
La circolare per qualche ragione non viene approvata e ritorna in Commissione non perché qualcuno voglia fare delle imboscate o farla torna
Non lo non lo penso e non lo dico ma è possibile che accada perché se non si trova un un consenso che si ritiene allora cosa succede
Della pratica Sinai questo vorrei capire perché se
Noi siamo in grado di decidere la circolare oggi o dov'è il problema non esiste evidentemente ma no io non lo so ho sentito prima che più che legittimamente Patrono diceva ci sono dei problemi
E ci sono dei problemi dovremo affrontarli se riusciamo a risolvere io non lo so allora io vi chiedo se la rinviamo in Commissione per una qualche ragione
E che cosa facciamo votiamo quello stesso Sinagra oppure viene travolta perché bisogna aspettare la Commissione se voi mi dite votiamo lo stesso si Natalino va benissimo non ho nessun problema ci mancherebbe altro no non allora la mia preoccupazione era quella non pensa
Aree a Ravel volontà di qualcuno se è così e lo risolviamo dicendo che in un modo o nell'altro comunque la si fa per arrivare poi la decisione che sarà ritenuta giusta l'uno o l'altra allora mi va bene ma se invece c'è questo rischio non non non non mi sembra
Opportuno fare l'inversione questa è la mia
La proposta sorvolare soltanto di anticipare questa discussione della circolazione
Non vi aveva certezza che la circolare sarà approvato
Poiché all'ordine del giorno c'è sempre la questione
Diciamo Sinagra
Benissimo noi questa questione la mettiamo comunque in votazione poi
Ognuno è libero di aprire nel merito una una sua valutazione questo è chiaro io personalmente dico che
Essendo
Essendomi bevuto addosso una forte contestazione in un caso che hanno riguardato un fuori ruolo presso la Commissione antimafia
E io sono convinto che i tempi trascorsi hanno agevolato la risoluzione di quel fuori ruolo no io mi sono preso la contestazione da parte del diretto magistrato
Dicendo che che che non si trattava di furbizie
Beh sei
Può darsi che non si trattasse di potersi ma il tempo passato di sei mesi
Sono troppi per potere di per pena per perdere il diritto di discutere di discuterli e cose di un fuori ruolo che essendo una valutazione di opportunità perché è competenza del Consiglio darlo lombardo il fuori ruolo
Salvo casi in cui
Diciamo ci siano
Rapporti strettamente collegati a alla Presidenza della Repubblica alla Corte costituzionale al Ministero della giustizia
E allora poiché i io solo convinti non mi faccio piovere addosso l'accusa che non li mandiamo diciamo
Ah fu ad un nuovo ruolo otto un procedimento che è stato già incardinato io personalmente dico che questa votazione noi la dobbiamo fare
Se se siamo d'accordo io darei la parola
A a Patroclo Tinelli che è così
è scaduto il termine
Chiesa
Strappo
Buttati via
Chi davvero
Parto Rollo
La circolare
Facciamo entrare allora cerchiamo di spiegare un po'bene quello che è accaduto
Tutto sommato
Non è poi così complicato adesso cerchiamo di semplificare un po'le cose come sapete la legge ha stabilito la legge del sei agosto due mila otto numero centotrentatré l'articolo settantadue comma sette
Che vi leggo il testo in modo che si capisce bene che le amministrazioni sono in facoltà di accogliere le istanze le richieste di magistrati
Che chiedano di poter proseguire il rapporto di lavoro fino a settantacinque anni
Dopo settant'anni che è la normale scadenza del periodo
La legge espressamente con riferimento alla procedura stabilita per queste richieste è fare la conseguente decisione dell'Amministrazione
Dice che la domanda di trattenimento va presentata dalla all'amministrazione di appartenenza e la norma di carattere generale questa
Dai ventiquattro I dodici mesi precedenti il compimento del limite d'età per il collocamento a riposo previsto dal proprio ordinamento quindi il nostro ordinamento prevede l'ordinario limiti di collocamento a settant'anni
Questa legge stabilisce che le domande possono essere fatte dai ventiquattro ai dodici mesi prima dei settant'anni quindi ogni magistrato da quando compie settantotto sessantotto anni e quando ne compie sessantanove
Può fare secondo la legge la domanda non la può fare prima e non la può fare dopo secondo questa regola
Allora successivamente il Consiglio questa è una legge del
Dell'agosto del due mila otto
Il Consiglio a approvato la circolare sul trattenimento in servizio in applicazione di questa legge che era innovativa rispetto alla precedente con delibera del cinque novembre due mila otto quindi di pochi mesi dopo
Che cosa succede dopo aver ritorni richiamato la
La la circolare la legge con il testo che vi ho letto
Il
Consiglio ribadisce le modalità di procedura non poteva fare diversamente stabilito dal legislatore
è al paragrafo due punto tre della circolare quindi attualmente vigente
Stabilisce con riferimento al problema che è quello che ci interessa delle modalità e dei tempi di presentazione della domanda che delle prediche
Azioni relative alla richiesta di trattenimento in servizio che il magistrato abbia interesse ad esprimere prima del termine di legge
Non si considerano valide Ai fini della procedura prevista per l'autorizzazione che verrà avviata solo in caso di richiesta presentata nei termini sopra indicati e con le modalità previste dalla legge della presente circolare
In sostanza la legge stabilisce questa domanda si può fare le ventiquattro e dodici mesi
La circolare lo ribadisce che non poteva fare di versamento diversamente circa le modalità precisa
Quello che vi ho detto che non saranno accolte le domande che siano presentate fuori di quei termini
è accaduto
Che successivamente all'approvazione di questa circolare
Sono state presentate da alcuni magistrati domande ed erano fuori dei termini anzidetti è tutte le domande che sono state presentate in quei casi sono state poi accolte dall'Amministrazione e i magistrati sono autorizza stati autorizzati a proseguire il loro rapporto di lavoro fino a settantacinque anni età
Sulla base di quale ragionamento il Consiglio in alcuni casi ho qui anche
I nomi di questi magistrati fino adesso sono stati
Al meriti frasche rally via Paolo Morano Quatraro
Forse anche un certo erogata a deciso di approvarlo
Secondo le motivazioni che siamo andati a rivedere non c'è mai stato un ragionamento particolare quindi in Commissione l'abbiamo approfondito
La legge non stabilisce c'è quel terminerà e ventiquattro i dodici mesi ha natura perentoria e quindi secondo le regole generali sarebbe un termine
Pino torio
La circolare nell'esprimersi come vi ho letto sembra però devo dire anche per la verità sembra con una
Un dubbio al riguardo
Che sia più rigorosa perché l'espressione che usata con riferimento a ciò che accade sostanzialmente con
Quel tipo di stanza è le dichiarazioni relative alla richiesta di trattenimento in servizio che il magistrato abbia interesse esprimere
Prima del termine di legge quindi sembrerebbe che si riferisca soltanto
Alle istanze presentate prima del ventiquattresimo mese quindi quando tu ancora non è compiuto sessantotto anni non anche dopo perché qua i termini sono dovuti un'iniziale uno finale non si considerano valide
Insomma la formulazione è certamente più rigorosa
Perché da un contenuto di perentorietà a quello che invece non c'era io nella legge però con una formulazione equivoca il Consiglio in tutti i casi precedenti pratico ha ritenuto evidentemente più o meno consapevolmente però siccome in base ad una prassi
Di accogliere tutte le domande che comunque fossero state presentate fuori da questi termini in alcuni casi vi erano addirittura state presentate dopo i settanta e sessantotto ma magari si può morti età
L'ultimo perché nasce questa circolare ricostruisco anche rapidamente perché si sappia perché il caso nacque dopo la discussione dell'ultimo dei casi di un certo immorale nonché lo ricordo perfettamente che è un magistrato che limita la Calabria
Perché si constatò versiliese cognizione di consapevolezza in Consiglio che i magistrati continuavano a non rispettare sostanzialmente quel termine allora si disse ma dobbiamo un certo punto per esigenze di buona amministrazione porre un freno prima queste domande per dire richiamando la necessità
Elevando siano presentate e entro quei termini previsti dalla legge e da noi nella circolare considerato in termini più rigorosi quasi perentorio perché rispetta il termine ordinatorio previsto dalla legge stessa
E allora si disse facciamo una circolare in cui stabiliamo questo fino adesso non l'abbiamo interpretata sempre in termini ordinatorio
è nato un affinamento nei confronti dei magistrati di poter presentare le domande anche fuori
Per esigenze di buona amministrazione è invece necessario in un certo punto che questi temi siano rispettati
Ma
Per ragioni di pari trattamento con coloro che ormai sono fuori dalla possibilità
Di rispettabilità oggi in poi perché hanno più di sessantotto anni quindi sono fuori da quel periodo di ventiquattro mesi mentre si definisce la procedura
Facciamo una risoluzione integrativa
Parzialmente della circolare vive con la quale stabiliamo il perché il termine
Diventa perentorio per noi è perentorio per esigenze di buona amministrazione
Però per ragioni di pari trattamento con tutti quelli le cui domande sono state
Accolte pur in vigenza di questa stessa circolare
Stabiliamo un periodo di tempo che consenta a tutti di prendere cognizione di questa situazione
Che dia loro il termine minimo per poter sanare delle situazioni già da risicate si deve stabilendo che da quel momento in poi da quel termine però l'Amministrazione non accoglierà più domande tardive non so se sono riuscito adesso è chiaro da questo punto di vista
Nella discussione che si fece circa in ordine all'individuazione della soluzione più opportuna per ottenere questo risultato si individua una data che non aveva alcun aggancio con la legge perché
La nostra esigenza non era quella di rispettare il dato formale che e a ordinatorio del periodo previsto dalla legge è quello di stabilire un periodo di sanatoria in termini transitori
Che consentisse a tutti di fare le domande
Anche quelli che per a tutti quelli che erano ormai tardivi e da quel momento in poi
No e si stabilì questa data del trentuno marzo quindi noi dicemmo in ossequio all'interpretazione che è stata data in tutti i casi finora trattati
Verranno accolte ancora le domande che
Si presentano tardivamente o sono già state presentate tardivamente
Ma siccome da un certo punto in poi è necessario che questa prassi termini perché noi riteniamo per esigenze di buona amministrazione di obbligare i magistrati a rispettare quel termine ristabiliamo un una data che abbia questo duplice vantaggio
Sia certa
Sia conosciuta da tutti i magistrati a partire da quando viene approvata
Abbiamo un periodo di tempo congruo sufficiente perché tutti coloro che sono già in ritardo ma che contavano sulla prassi di presentare delle domande ritardo di poterlo ancora fare
Da quel momento in poi però invece tutti gli atti sono in condizione di poter rispettare perché non hanno ancora compiuto i sessantotto anni rispettino la normativa
E stabilimmo questa data al trentuno marzo poteva essere trentuno aprile
Insomma occorreva avere un paio di mesi almeno dall'approvazione in modo che i magistrati adesso il tempo di conoscere la circolare Lecce
Questa è è stata la ratio che spero di essere riuscito spiegate chiaramente per cui si è arrivati
H la proposta che voi leggete nell'ordine del giorno che stabiliva tutto ciò fissando la data del trentuno marzo la data finale da oggi siamo a gennaio ci sono due mesi in tempo chi ha già compiuto sessantotto anni addirittura sessantanove in ritardo può presentare la domanda
Fino al trentuno marzo quindi sono tutti garantiti sia chi l'ha già presentata tardivamente sia chi è già tardivo ma la può ancora presentare però dal trentuno marzo in poi dopodiché sappiate che non si accoglie l'anno più domande per dire
Presentata questa pratica al
A
Ecco questa era la regola di cui io parlavo prima e che sarebbe applicabile anche nel caso del collega che va in pensione alla fine del mese
Faccio presente che l'ultimo caso questo fare un inciso per chiarezza e anche per il dovere di
Difendere conoscenza a tutti noi e anche fuori di qui qual è la situazione
Constatavo questo l'ultimo magistrato che ha avuto il trattenimento in servizio pur avendo presentato la domanda tardivamente
E il collega Franco Murano in occasione della discussione del suo caso mai proprio ci ponemmo prendemmo coscienza consapevolezza della necessità di Pordenone
Questo collega è nato il due gennaio del mille novecentoquaranta
La domanda quella presentata tardivamente
Il ventisette ottobre del due mila e nove e noi l'abbiamo già deliberato in plenum forse voi lo ricorderete perché è una pratica che è passata rapidamente ed è stato autorizzato
Il dottor Sinagra di cui si è parlato oggi è nato il ventinove gennaio del mille novecentoquaranta Morano del due gennaio quindi lo stesso mese ridicola
E ha presentato la domanda tardiva il ventisette novembre due mila nove Morano l'aveva presentata il ventisette ottobre due mila nove un mese prima
Questo per dire come
è una situazione sostanzialmente a differenza di giorni ma assolutamente analoghe
Murano è stato autorizzato fra il magistrato fino a settantacinque anni in vigore di quella stessa normativa oggi vigente
Ecco perché stavo dicendo prima secondo la legge e l'interpretazione che il Consiglio mi ha dato della legge stesse della circolare che la prassi che è stata fatta quel caso
Ma trattato ugualmente a quelli precedenti uguale a luglio queste più clamoroso perché sono quasi due gemelli rispetto sia alla data di età sia la data di presentazione tardiva dello
Ma poi altre domande vive sulla riva sud
Qui abbiamo un elenco di altri quattro cinque magistrati che l'hanno già presentata e ci sono circa trenta o magistrati venticinque
Che abbiamo constatato che sono già in ritardo per rispettare i termini previsti dalla legge evidentemente alcuni di questi fosse non hanno intenzione di rimanere fino a settanta
Altri evidentemente hanno intenzione ma confidando sulla possibilità di presentarlo anche tardivamente in base all'applicazione della normativa il Consiglio ha sempre dato evidentemente hanno fatto un affidamento che secondo
Noi il Consiglio non può oggi fare
Allora per dire non abbiamo mandato per fino a qui ho cercato di spiegare poi disponibili ogni tipo di chiarimento quelle abbiamo approvato la proposta fatta Los Angeles a questo punto interviene un fatto nuovo che molto importante perché e il Consiglio accoglibili perché poi ha portato a quella proposta sostitutiva che è stata distribuita il Presidente Repubblica per bocca del anzi permanga per scritto dello suo consigliere giuridico nel momento in cui a espresso il suo assenso all'ordine del giorno della seduta odierna all'interno della quale era stata anche vista questa pratica
Ha scritto una nota in cui dava l'assenso alla trattazione di tutte le pratiche compresa questa ma con riferimento specifico a questa pratica richiamavo il Consiglio
Ha una particolare attenzione sotto un profilo di stretto diritto siccome si tratta di poche righe io ve la leggo testualmente in modo che chi non ha avuto la possibilità di leggere
Direttamente ciò che ha scritto la Presidenza della Repubblica può rendersi conto delle ragioni della proposta sostitutiva dice allora questa lettera penso che si possa leggere perché fa parte del
è stata consegnata ma è bene che la Sile che nell'esprimere l'assenso in vita a un approfondimento delle determinazioni assunte nella delibera della Quarta Commissione di cui stiamo parlando
La delibera stabilisce per la prima volta un regime transitorio per le domande di trattenimento in servizio tardivamente presentate rispetta i termini previsti dall'articolo settantadue comma sette della legge sei agosto due mila otto numero centotrentatré
Ma i ventiquattro i dodici mesi precedenti il compimento del limite d'età ricollocamento a riposo
La cui natura è stata ribadita perentoria nella circolare è stata ritenuta
Per entropia nella circolare del CSM del quattro novembre due mila otto ettari viene ribadita nella delibera in questione la previsione di un regime transitorio questa latitato focale di questa nei programmi non è in sé discutibile
Ma nella delibera non si rinvengono i motivi che hanno indotto a fissare nel trentuno marzo due mila dieci ore il termine del suo periodo di vigenza lettera esso a differenza di quello fissato
Trentuno marzo due mila venti
Potrebbe essere ad esempio
Ragionevolmente correlato a un limite temporale che trovi fondamento nel dettato normativo quale quel
Lo che consenta agli interessati di fruire dei ventiquattro mesi previsti dalla legge
Abbiamo lungamente discusso in Commissione ovviamente doverosamente circa questa
Osservazioni del Quirinale e l'abbiamo interpretata oggi componenti mi potranno
Correggere o comunque integrare in questo senso da ciò non si ricava una valutazione di illegittimità da parte del Quirinale circa la
Il sistema ovvero sia circa la predisposizione di una normativa transitoria che consenta di sanare di casi già in ritardo perché e steste espressamente la previsione di un regime transitorio in sé non è discutibile e quindi non è il problema
Ben diverso sarebbe stato il caso se in questa normativa non avessimo letto segnaliamo che a norma di legge
Di circolare i termini sono perentori quindi una disciplina transitoria non prevista dalla legge che vi faccia diventare ordinatori non c'è scritto questo quindi non non abbiamo capito che
Non viene messo in discussione la legittimità
Viene messa in discussione invece la soluzione tecnica nella parte in cui si dice ma nella delibera non si rinvengono i motivi che hanno indotto a fissare nel trentuno marzo
Il termine del suo periodo di vigenza
I motivi
Che sono quelli che io ho spiegato prima cioè l'esigenza di stabilire un termine congruo che consentisse a tutti quelli che erano in ritardo di poter presentare la domanda dove
Però
Evidentemente o non era scritta bene la circolare oppure quel tipo di soluzione e dal
Dalla Presidenza non ritenuta conforme ai canoni
Diritto di carattere generale e allora si propone in questa comunicazione
Di modificare la soluzione Tecnosistemi ovverossia sì sostituire a quel trentuno marzo due mila e dieci determinato come ho detto per le ragioni che vi ho detto nei termini che vi ho detto un altro termine sostanzialmente
Correlare agevolmente correlato unti indire temporale che trovi fondamento nel dettato normativo quale quello che consenta agli interessati di fruire dei ventiquattro mesi previsti dalla legge
Quindi la Commissione
A deciso
Di
Tener conto doverosamente rispettosamente di queste osservazioni del Quirinale e di cercare di trovare una soluzione
Che fosse più aderente possibile all'indicazione che veniva in essa espressa
A questo punto io mi fermo perché
Confesso io non sono mai stato un esperto in bravo in matematica anche al pur essendo gruppo di difficoltà da molti anni ormai sto combattendo con norme transitorie conoscete tutti la problematica delle leggi che si sono succeduti
A un certo punto io ho provato
A a scrivere modificando quel termine una diversa soluzione che tenesse conto di questa indicazione però alla mia età ecco la mia esperienza posso anche permettermi di confessare che non sono stato capace di tipo
Vi ravvisa
E allora invece in Commissione la collega Cesqui meritoriamente sia sul perché si è assunta il compito di approfondire la possibilità di sostituire la proposta che legge dell'ordine del giorno o l'altra che mantenga inalterato sostanzialmente la ratio che è legittima secondo quello che ci ha sempre detto e qui la direi addirittura doverosa in base a tale esigenza
Però trovando la soluzione finale che fosse più aderente
A quello che
Quirinale stesso ci indicava come solo opzione tecnica conforme
A legittimità
Ecco
Da ciò nasce la proposta sostitutiva
Che quindi io interpreto secondo ciò che abbiamo deciso in Commissione che sostituisce integralmente qui oggi l'unica sostanzialmente quindi che viene proposta all'attenzione alla votazione del plenum che è stata distribuita
Che è stata materialmente preparato dalla consigliera Cesqui dalla quale se il Presidente
Sempre lui che deve dare la parola io prima l'ho preteso quindi eccetera è d'accordo sarebbe il caso di dare la parola per la possa illustra
Io non ho difficoltà perché ho la prenotazione della Puglia
Ma di integrazione della relazione
Precede
La discussione
Diamo la parola d'ordine si limita
La proposta sostitutiva
Sostanzialmente nel contenuto esattamente corrispondente illustrazione del Consigliere Patrono affatto
Ma può anche nella genesi della circolare della della delibera in Commissione assolutamente
Perfetta
I il
L'obiezione che scaturisce la lettura della lettera che è venuto al Consiglio e giuridica precedenza Repubblica sembrerebbe mostrare la preoccupazione
Perché la trasformazione inizierei normativa secondaria in un termine che nella legge è indubbiamente
Inequivocabilmente un termine ordinatorio
In un termine perentorio legato soprattutto da un fatto rilevante come quello della permanenza in servizio dovesse a essere
Ancorata per essere diciamo non spendibile anche in sede di corso amministrativo andato scelto
Il ragionamento che non avevamo fatto con in Commissione avevamo condiviso in Commissione
Che però hanno e qualifiche non è esplicitata e difficilmente esplicita abile per dare ragione volete a quella data che pure non viene esclusa come possibile
Da parte della missiva della consigliere giuridico era il fatto di fissare la data più ragioniamo mente come ha detto il consigliere ma padroni ragionevolmente più vicina possibile che consentisse a tutti dico del regime transitorio ma che rende portasse il prima possibile in vigore il regime il regime definitivo cioè la necessità della tempestività
Effettivamente
Questo questo questo ancoraggio è legato a una valutazione aleatoria I possibile festività
Le riconosco di essere stato in Commissione io una dei componenti che tendeva ad avvicinare il più possibile quella data
Mi rendo conto che a l'obiezione è un'obiezione che può esser fatta per quello che poi
Compisse gli anni uno il trentuno di marzo e l'altro il primo aprile e si dovesse trovare discriminate ragione
Della della
Della della nostra decisione ora cercano di
E approfondire il suggerimento che a titolo esemplificativo e viene dato dalla
Nella missiva quindi non a titolo indicativo
Effettivamente c'è una
Possibili danni l'ancoraggio un termine ragionevole il ragionamento è abbastanza semplice noi con la nostra circolare trasformiamo in perentorio il termine che è ordinatorio completo
Trasformiamo il prelato con una dizione come diceva il Consigliere PATRONO non
In genere il termine perentorio si esprime non appena l'ammissibilità non saranno qui è più meno determinato però diciamolo per semplificare semplicità di esposizione
Lo so lo facciamo con la nostra circolare quindi la nostra circolare deve essere il termine di riferimento ora una legge che cosa vi dice a tutti i magistrati i signori magistrati voi avete per pensare se fermare abbiamo noi in in servizio
Tutto il vostro sessantotto esimo anno dal primo nelle centosessantacinque giorni al primo all'ultimo giorno al vostro sessantotto il suo anno avete possibilità di valutare se rimanere o meno
Quando è entrata in vigore la nostra circolare che modifica diciamo che qualifica diversamente questo termine
Delle persone che erano in servizio alcune di queste persone avevano bruciato interamente questo loro sessantotto esimo anno per la valutazione perché erano entrate al sessantunesimo hanno diritto
Altre persone avevano bruciato
Questo sessantottini si può hanno in percentuale diversa
Voglio dire c'è chi ne aveva esempio una posizione quella che almeno io rimedi Quadraro lavoro bruciato per intero c'è chi ne aveva bruciato sette mesi che dieci mesi ti sei mesi che otto mesi
Allora se noi fissiamo la decorrenza della nostra circolare
Dal momento in cui garantiamo a tutti i magistrati
Di aver avuto l'intero il loro sessantotto esimo anno
Per valutare la permanenza o meno cioè non hanno più hanno avuto un tutto hanno avuto come tutti i magistrati a regime a questo momento in poi interno loro sessantottino hanno per valutare se rimanere in servizio oppure no
Questa fissazione della data e a due anni entra in vigore la circolare
Ha una sua ragionevolezza pone sicuramente tutti i magistrati nella stessa condizione e consente a noi di di di di operare con una maggior affidabilità e l'organizzazione del lavoro
Salva voi l'eventuale futura
Valutazione sulla sulla
Sulla possibilità da parte nostra di fare questo questa modifica
Dalla ordinatorio o perentorio che non abbiamo ritenuto con la con la con la con la la la osservazione a nella riserva che hanno espresso anche il dottor Patrono ma la nostra volontà adesso si esprime in questi termini lasciamo a tutti mettiamo tutti i magistrati in condizioni di avere avuto in tempo
Rispetto al termine di legge che quello pensa ci durante impossessato tesi quando e quando per tutti sarà scaturito questo termine da allora in poi diremo che quell'anno lì ce l'hai tutto si deve pensare me lo devi dire per tempo
A me sembra un'armata soluzione del tutto accoglibile in questo senso è stato modificato il contenuto della della delibera che per la che peraltro corrisponde il contenuto generale esattamente a quanto contenuto precedentemente
Livelli
Grazie Presidente no io ho solo un dubbio che questo
E
Dato
Dini limite temporale io non sono certissima che sia giusto prendere come termine ultimo la data di entrata in vigore della circolare
Cioè quattro novembre due mila otto perché la legge entrata in vigore nell'agosto del due mila otto
E
Anche primi sonori rivista arare annotazione delle
Consigliere presente a Repubblica e dice trovi ragionevolmente correlata un limite temporale che trovi fondamento nel dettato normativo
Quali quello che consente l'intensa di fruire dei ventiquattro Marin mesi previsti dalla legge
E la legge appunto ci dice che
E la rete del sei agosto due mila otto non so quando è entrata in vigore quindi
No no sa qual è entrata in vigore la legge non so se nei quindici giorni successivi comunque in agosto e la legge dice dai ventiquattro ai dodici mesi precedenti compimento del limite di età per il collocamento a riposo
Io ecco il mio dubbio è questo cioè secondo me visto che
Datata è
Virgolette indifferente per noi nel senso che che sia circolare che sia l'entrata in vigore della legge
Mi pare addirittura
C'era una proposta al trentun marzo che era antecedente io credo
Che questa forma di obbligo e di diritto e interi in vigore con la legge e non con la nostra circolare
Per cui
Io preferirei server attore volesse a riflettere su questo e inserire come data non il quattro novembre ma quella della legge oppure dell'entrata in vigore della legge insomma cioè sei agosto due mila otto o
Non so se nei quindici giorni successivi sì Grasso un chiarimento loro chiarimento
Se no se posso chiarimento su questo punto se no dopo non ho
Proprio
I non c'è un problema sia nella nota il la nostra cioè l'alla ricerca di una
Termine razionale siccome siamo noi con la nostra circolare che trasformiamo quel termine ordinatorio perentorio
Vi è medici mi sembra più ragionevole
Ancorarlo alla circolare perché sicuramente nel termine di legge il termine ordinatorio quindi se cerchiamo una razionalità complessiva è più razionale io dico io ero quella che tendeva a mettere il prima possibile
è più razionale ancorarla la circolare
Sì la maggioranza ora ancorando la legge non c'è nessuna nessuna perplessità
Volpi prego
Presidente io devo solo spiegare la mia posizione o in Commissione mi ero astenuto il film primitivo testo anche ieri mi sono astenuto piccolo riflettere sulla questione comunico che voterò a favore
Mi ero astenuto però avevo qualche dubbio sulla natura di del termine anche sul
Termine del trentuno marzo che era stato stabilito nella prima
Proposta
Mi hanno convinto le argomentazioni del relatore anche quelle della collega Cesqui
Quindi per ragioni anche di giustizia perché poi in realtà le eccezioni già sono state fatte tra l'altro quindi sarebbe sommamente ingiusto ed
Per tutte le cose che sono state dette rispetto a quei magistrati che in realtà non hanno avuto
I i dodici mesi interi per poter
O perché ha un non o comunque entro sessanta novanta volevano quasi compiuti comunque in misura diversa e quindi voterò a favore
In anch'io rifletterei bene sul nulla lui con soggetti proprio del Consiglio mi rendo anche conto che il riferimento il Circolo abbia un suo significato un punto di vista amministrativo però forse se ci ancoriamo al dato normativo il lotto di legge tra come dire siamo più tranquilli siamo più sicuri non è più esposta di molto mi pare estratto di Brindisi
E quindi francamente forse forse sarei anzi sono favorevole a questa questa seconda opzione
Che rispetta poi quello che era contenuto nella lettera che ci è pervenuta dal Quirinale grazie
L'abolizione euro
Io avevo votato in Commissione la proposta originaria e ieri mi ero invece astenuta su quella sostitutiva
Vedo che il Consigliere Volpi ha cambiato opinioni io rimarrò invece sull'astensione perché
Forse il termine che suggeriva la consigliera Tinelli forse poteva essere per me è una soluzione forse l'avevo anche accennato
Non lo so come pure invece che ventiquattro mesi si poteva arrivare a diciotto perché vedete
Qui c'è una legge che è in vigore e adesso che in sette anni ordinatorio ma il problema non esiste se il termine perentorio
Il problema esiste la circolare dell'otto novembre due mila otto che io non ricordavo nei particolari perché non ero in Quarta Commissione allora era molto precisa perché diceva le dichiarazioni relative a richieste per temi del servizio
Che il magistrato abbia interesse ad esprimere prima del termine di legge non si considerano pertanto vari definire la procedura prevista pronto ad l'azione che verrà avviata solo in caso di richiesta presentata nei termini sopra indicati e con le modalità previste dalla legge dalla prevede circa rare
Cioè era una presa di posizione del Consiglio molto chiara che ovviamente abbia come destinatari i magistrati di quell'età
è vero che noi abbiamo diciamo introdotto una serie di eccezioni di deroghe ma le abbiamo introdotte nell'immediatezza dell'entrata in vigore della legge nell'immediatezza del rigore della della circolare
Adesso francamente più il tempo passa
Più io non mi sento né nella nella nella nella logica di allungarlo ancora di più e quando ben così razze Equizi ma io ho cercato in Commissione di sostenere che questo tema e dovesse essere più breve possibile mi ha convinto io ne sono
Nel resto convinte al di là
Diedi diciamo dei suggerimenti che riceviamo perché ripeto noi abbiamo sanato in passato
Situazioni che erano che nascevano molto a ridosso di una novità legislativa e regolamentare del Consiglio adesso
L'altro l'altra cosa che pure lo dico qui mi colpisce e che noi troviamo tra queste domande ritardo presentate non nel due mila otto non è il primo semestre due mila e nove ma presentate nel due mila nove o addirittura nel due mila e dieci o di capi degli uffici o dei semidirettivi
Persone per le quali noi diciamo che la conoscenza approfondita dell'ordinamento giudiziario delle circolari
Per il Consiglio superiore anche quelle delle norme che regolano Stato costa il personale giudiziario fanno parte di un bagaglio in maniera indispensabile di questi di questi direttive di questi semidirettivi oggi siamo qui
A a porsi il problema di magistrati che dopo l'entrata in vigore della legge dopo l'entrata in vigore della circolare sono ancora è lì che è che i criteri che presentato le domande qui a me sinceramente anche lo scrupolo di dire ma noi abbiamo già sanato delle situazioni ribadiamo serata delle situazioni quando eravamo a ridosso adesso io non mi sento in contraddizione nel momento in cui
Noi
A Corciano adesso i tempi quindi questa la ragione per cui io rimango ripeto astenuta e poi sinceramente
Penso che per quelli che hanno incarichi direttivi e semidirettivi e che hanno fatto questo tipo di errore i e o hanno dimostrato questa non conoscenza di leggi e ordinamento giudiziario e circolare il Consiglio
In qualche misura se ne tenga anche conto
Bene andiamo ieri l'altro
Dire che si è prenotato uno sull'altro
Però io
Roia molto breve sì molto brevemente Presidente perché da qualche perplessità non già su questa delibera
Che riprende tenta di disciplinare un settore di giustizia sostanziale quanto sul fatto che il Consiglio superiore
Di fatto trasformi un termine da ordinatorio o perentorio quindi sulla precedente delibera del quattro novembre del due mila otto più sicuramente avrò votato
E quindi evidentemente il problema andava posto loro ed è colpa mia ovviamente quando si vota senso può avere pienamente conoscenza del problema
Per un discorso di di di corretta amministrazione perché
Questo questo problema del termine pensionabile è un problema che si è come dire è stato oggetto di continui interventi normativi perché voi sapete che le vicende del limite di età per il collocamento a riposo è stato spostato sempre più avanti con diversi interventi
Legislativi che ha creato una serie di di problemi nell'ambito proprio della gestione poi delle date da parte dei magistrati
Allora sei mentre è chiara la ratio di per non andare troppo in là e quindi di mantenere entro l'anno
Dalla limite del Collocamento sessantanove anni settanta anni tanto per capirci
Il limite massimo per poter presentare la domanda il fatto che noi spesso con la circolare del quattro novembre due mila otto
Diciamo che le domande presentate prima dei sessantotto anni e quindi non nella forbice dell'anno che la legge indica però senza nessun tipo di sanzione e quindi con un precetto di natura assolutamente ordinatoria
Le le definiamo addirittura irricevibile e come tali non da considerare per la successiva valutazione del Consiglio
è un qualcosa che introduce una sanzione non ad un termine di riferimento massimo ma ad un termine di riferimento mi
Allora anche qui probabilmente ma sono tutte considerazioni che vengono con il senno di poi e quindi come tale poi devono trovare una un'armonizzazione in tutta questa serie di riflessioni
Io capisco che su uno magari a sessant'anni dicevo mi portò avanti faccio la domanda per il trattenimento in servizio una domanda che non può essere valutata
Anche perché la valutazione di idoneità del magistrato tale richiede la legge deve essere fatta evidentemente nella imminenza della scadenza del termine
Ma io mi chiedo se però uno anticipa la domanda e quindi la fa invece che ventiquattro mesi prima ventisette ventotto trenta mesi prima quindi qualche mese prima del termine iniziale
Noi comunque anche in questo caso stabiliamo una una cesura una sanzione di inammissibilità di irricevibilità della domanda costringendolo secondo me
In maniera abbastanza forzata rispetto
Al dettato della legge che ripeto non prevede sanzioni da questo punto di vista ripetere la domanda nella forbice ventiquattro dodici mesi precedenti
Evidente che forse ma questa è un'idea come dire tardiva noi potevamo anche pensare
Che le istanze potevano essere presentate anche trentasei mesi prima rispetto al termine o che comunque potevano essere valutate dal Consiglio superiore per l'attivazione di una procedura
Che comunque comporta un giudizio di idoneità a rimanere in servizio in rapporto alle esigenze dell'Amministrazione quindi un giudizio sostanziale di idoneità di parametro di idoneità professionale
Evidentemente potevamo prevederà anche un termine in cui c'era la ricevibilità del Consiglio di istanze per il trattenimento in servizio presentate prima dei ventiquattro mesi
Così sono considerazione un po'affastellate mi rendo conto
Che però rivelano una una perplessità in un settore che deve essere disciplinato proprio per un discorso di regolare amministrazione dell'attività consiliare
Anche se probabilmente poi il numero di queste pratiche non sarà così alto
Pertanto niente alla luce sono d'accordo nella nell'intervento così come dire di sanatoria che è stato proposto dalla Quarta Commissione rimangono delle perplessità che però non sono ancorate
A questa proposta sono ancorate a quella risoluzione del quattro novembre due mila otto che che anch'io sicuramente avrò votato
Che rappresento il plenum soltanto per una forma
Di riflessione personale come dire di coscienza riflessiva personale
Beh il Presidente della Quarta
Fare la dichiarazione di voto
O ha votato in Commissione a favore
Penso
Io non ho nessuna difficoltà io l'unica cosa che riesca a verificare
Che era
Legge sei agosto centotrentatré sta pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale del ventuno agosto supplemento ordinario centonovantasei
Se vogliamo ancora io non ne posso fare è stato chiedo scusa per aderire a quello che mi sembra accettabile ho chiesto
Arriverà il testo integrale sia del decreto legge
Sia della legge di conversione perché la data di entrata in vigore va
Io non so se era già prevista questa disposizione del decreto legge e allora la data è quella del decreto legge o se è stata introdotta dalla legge di conversione
E allora una data sarebbe della legge di conversione e se per caso la legge di conversione contenga una indicazione della data di entrata in vigore diversa da quella della normale vacatio legis prevista dalla legge di quindi i giorni
Allora se possiamo aspettare per scrivere una data precisa visto che la andiamo all'entrata in vigore della legge
La segreteria ma ha detto che
Sta stampando ho chiesto di portarmi quanto prima i due testi di legge il tempo di verificarlo e individuiamo esattamente la data di entrata in vigore perché io attualmente
Dato il fatto che un decreto legge convertito non so se con modifiche non so se continueremo a uso diversa semmai rimanga diciamo prevalente la volontà di arrivare però io non ho nulla in contrario ribadisco la la ragionevolezza e l'ancoraggio ancorata alla circolare
Ma non ho
Possa
Oppure diamo ormai che ci vuole approvare la legge scusate questo è il mio
Comprendere
Presidenza
Lavorava presi
Non lo vediamo
Io voterò a favore della delibera così come ha votato in Commissione è una delibera
Sanatoria sulla situazione perché noi avevamo creato noi il plenum del Consiglio ha creato ammettendo
Dei magistrati terribilmente
Che si trovava in una situazione importo strana
Anche perché in effetti la la circolare non è norme chiarissima e quindi
Giusta delle situazioni poi ci hanno convinto ci hanno convinto di porre
Un un limite anche per dare certezza alla all'Amministrazione
Limite che prima patron aver individuato alla fine del due mila dieci
Betta Cesqui l'aveva portato anticipato che ci poniamo il problema cioè
Queste delibere non deve essere diseducativa ecco perché i magistrati noi dai magistrati abbiamo pretendere che conoscono la legge che l'applico nel tempo invece
Abbiamo avuto
La prova che
O
O si rimuove letta io vivaddio io penso che accada questi lo conosce non vorrà metterete arrivata settanta anni perseguibile ecco e quindi
Io son convinto della
Della bontà dell'opportunità di questa di questa sanatoria sull'onda sul quantum sarà quattro novembre sarà
Se no questo altrove abbiamo sei mesi di tempo ai magistrati sia si dia ampia pubblicità a questa a a questa delibera quindi
Poi in futuro si vedrà
Peppino poi viola però premia signora visto che siamo in attesa se non avrei a farla
Basta che siamo in attesa del testo no da me battuta rapidissimamente sono per dire
Sono d'accordo con quanto diceva Saponara io poi sono dell'idea che bisognerebbe fermare comunque settant'anni così ci risolverebbe ogni problema e nessuno andrebbe oltre con
Ma questa è una mia personale
Convinzione non condivisa dal legislatore proveniente da una parte notevole ripensarla
E
Detto questo però se dobbiamo ancorarla a qualcosa posto che non è io era il problema fondamentale
A me sembra che se noi
Regolamentiamo per esigenze di buona amministrazione un nostro potere
Beh dobbiamo ancora circolare non alla legge
Cioè se noi diciamo proprio per le ragioni che diceva Saponara al limite non ce ne sarebbe bisogno non dobbiamo essere dicevo Ducati divide un certo punto diciamo da quando noi facciamo la circolare avete x tempo per capire finalmente qual è il meccanismo
E poi basta
Mi sembra che sia voglio dire razionalmente sia quello il termine da cui parte poi ripeto non ne faccio una questione che avevo fatto in Commissione nei limiti poi per carità se se prevale l'altrove però mi sembra che
Coerenza voglia se e proprio la
Come dire nulla la la l'organizzazione l'esplicitazione di una di un nostro potere di buona amministrazione mi sembra
D'altra parte una data certa così come l'altra perché una data in cui
Credo che forse sarebbe più prudente ancorarlo alla Commissione
Viola
Io faccio una
Dichiarazione di voto ipotetica nel senso in relazione alle all'emendamento che eventualmente verrà presentato
Se venisse presentato un emendamento che ancora se il termine a quello della legge io lo voterei
Perché io ritengo
Che
Al contrario di quanto è stato detto da altri la nostra risoluzione che era nell'ottica del quale quella del due mila otto che è la nell'ottica della buona amministrazione perché garantiva all'Amministrazione un termine congruo per decidere era esatta
Questo tentativo della Quarta Commissione e invece a mio avviso
Come dire la riconduzione a
A un Regolamento di carattere generale di quello che abbiamo fatto nella prassi ma se questo è dobbiamo fare in modo che a un certo punto questa prassi
Che non è quella conforme presentazione delle domande da ventiquattro a dodici mesi come si diceva al di là del fatto che il termine sia perentorio o ordinatorio questo dai magistrati lo possiamo pretendere e allora nel momento in cui è accaduto
Che non lo abbiamo preteso o meglio non abbiamo sanzionato il mancato rispetto
Per delle esigenze condivisibili
E se interveniamo con una risoluzione di carattere generale bene che il Consiglio dia il segnale che questo è stata una parentesi e che la parentesi si chiuda quanto prima possibile allora poiché le date
Certe pista che l'indicazione era che quella
Che della data del trentuno marzo insomma non
Non c'era alcun aggancio normativo
Ed è una un rilievo condivisibile visto che le date certe sono due i nomi ancorerei a quella della legge più vicina e così potremmo poi andare finalmente a regime
Ho che invece che invece avete per favore non non guarda in rete privata
Per
Non è la
E grazie Presidente
No io sono veramente l'ho avuto con più tranquillità se si indica come termine quella legge volevo ho ascoltato quello che chiarito Luisa Napolitano
E io forte quindi mi ha fatto riflettere però io credo che non si possa ridurre il termine dei ventiquattro mesi
Cioè il senso di questa
Delibera
Che risolve diciamo una fase transitoria è di
E che e diciamo il fondamento che la regge e che che la sostiene pongo in modo che non venga considerato un provvedimento storico ad personam o comunque per perdonare chi ha già sbagliato e che ancora sbandierata perché nel processo piuttosto che in un altro
Strano quel credo e io sono d'accordo semmai io ri diciamo che dalla comunicazione del consigliere Presidente Repubblica ho colto questo che veramente sento a mia volta
Il fondamento e dare alla magistrato il termine completo ho messo a disposizione dalla legge
Per cui se io da ventiquattro a Riva diciotto secondo me non
Non darò il senso di quello che la nostra
Desiderio di di modificare quel che abbiamo già disposto il quattro novembre del due mila otto
Che il senso è diamo i magistrati
Nella fase transitoria tutto il periodo che la legge
Mette a disposizione e quindi la nostra delibera non sarà contra legem perché comunque quella legge ci diceva che fino a ventiquattro e nello stesso tempo a regime da nostra risoluzione del novembre due mila otto ha un valore che è quello che c'eravamo detti e ne avevamo discusso di limitare questo periodo proprio per
Accentuare i controlli nell'ultimo anno cioè nel sessantanove
Benissimo hanno piuttosto che le sessantottini Simo considerato che a volte anche Rita fa la differenza
Per poter dare una con ferma
Sulle attitudini e sulle soprattutto insomma sulle attitudini
Ancora presenti attente né i magistrati quindi io non credo che si possa aspettare questo periodo ecco ci tenevo perché non saremmo in linea con le con quello che ci fa notare consigliere
è mai deve del Presidente Repubblica e nello stesso tempo io credo che sia l'unico modo proprio per dare un senso alla nostra delibera che non possa essere intesa appunto come qualcosa di fatto per scusare alcuni che si sono già sbagliati
Cioè questo è un diritto che noi diamo i magistrati non è una pezza che stiamo mettendo e il diritto nel transitorio dare fino a ventiquattro mesi
Allora
Ed è chiaro che proprio
Va bene
Allora
La legge arrivava guarda
Se vogliamo al aderire io
Allora la legge del sei agosto due mila e otto
è è stata pubblicata nella Gazzetta Ufficiale del ventuno agosto due mila otto E reca la clausola segue intervento è che anticipa la presente legge entra in vigore il giorno successivo a quello della sua pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale
Pubblicata il ventuno agosto quindi entrate in vigore il ventidue agosto il
La degente converrà è riconversione del decreto legge
Venticinque giugno due mila otto numero centododici è questa previsione era già contenuta nel decreto legge
Pertanto il decreto le date che possiamo scegliere secondo questa ancoraggio non alla circolare ma la legge solo
E questo quindi di costituzionalisti e qui come abbiamo ci risolvono sua problema perché
Ho la data del decreto legge
E allora il venticinque giugno perché due mila otto
O la data dell'entrata in vigore della legge che è il ventidue agosto due mila
Gestiamo Vannucci svolgiamo inoltre distribuita
Conferma se agiamo emendare il documento
Posso
Facciamo l'emendamento preferirei
La la la la data di entrata in vigore della legge e chi è chiaro che il
La dicevi che per legge provvisoria sottoposta la spada di Damocle diventa definitive permanente solo con l'entrata in vigore della legge
Quindi francamente direi il ventidue agosto può essere
Ventidue agosto
Ma comunque corretto ventidue agosto è anche corretto perché il giorno successivo alla sua pubblicazione con riferimento
All'origine di questo provvedimento legislativo che è il decreto legge
Decreto-legge non potrà dire che la legge una volta convertite in green vigore trenta giorni dopo
Deve essere immediata proprio perché il decreto legge
è facciamo lo facciamo l'emendamento intanto
Di
Convenienza cespugli
Come viene l'ultimo paragrafo
Naturalmente sottolinearlo
Dello yuan cinese entro il ventidue agosto due mila e bilancio
Ventidue
Semplice
Comunque qua l'Ufficio deve fare
Rapidissimo all'ultimo
Al penultimo terzultimo rigo
Dalla legge dall'entrata in vigore della legge e quindi prevedere che siano valutabili tutte le istanze di trattenimento in servizio presentate e imporre il ventidue agosto due mila e dieci
Ritenuto che sia ragionevole correlare detta DCA transitoria il termine massimo ventiquattro mesi previsto dalla legge ancorandolo spesso all'entrata in vigore le la legge qui non della circolare e quindi prevedere che siano valutabili tutte le stanze attualmente in servizio presentate entro il ventidue agosto due mila dieci
E non quattro novembre anche se dopo il compimento al sessantunesimo anno di età
Delibera che in via transitoria sono considerate valutabile stanzette mente in servizio oltre il settantesimo anno d'età presentate entro il ventidue agosto due mila dieci determini voi motivazione
Presidente Lazzaro un'osservazione su questa norma in realtà non innova nulla rispetto alla circolare che era dedicata a chi la presentava prima la domanda
Perché io ricordo bene l'anno scorso ero in Quarta Commissione eravamo stati sommersi
Da domande che anticipavano cinque anni prima la richiesta di andare ai termini ma sì mi quindi la circolare era stata fatta per dirgli guardate se la presentate prima dei ventiquattro mesi
Non la prendiamo in considerazione
è questa norma transitoria non innova nulla
Perché ritengo che contemperando le due risoluzioni Sella presentano prima non sarà presa ancora in considerazione quindi restiamo in perfetta coerenza con quanto abbiamo detto
Perché non diceva nulla sui termini perentori ordinatori della legge sul termine finale innovava
Stabiliva solo il termine iniziale c'è prima dei ventiquattro mesi non sarà presa in considerazione
Va bene votiamo con questo emendamento questo
No no non
Lasciano
O possiamo svolgere
Possiamo fare altro termine previsto all'inizio ancora ridosso io sono entrato in vigore della stessa e quindi prevenire eccetera cogliendo questo ventiquattro
Ne ha facoltà manager ne aveva Barberis dipendano dalla rinvierei in genere negli anni
Oggi
Entrato in vigore della stessa e cioè entità era stesa senesi
Era
Magari suggerimento nemmeno Annalisa neanche a nominare
Va bene io personalmente a questo punto di lunedì allora in votazione chi l'approva alzi la mano
Chi è contrario Napolitano si astiene
Quanto sarebbe più agevole anche per il cittadino
Non per il legislatore
Che una volta stabilito il termine no
Quella è una facoltà
Io credo che
Ha facoltà di esercitare questa obiezione a rimanere in servizio nel seggio fino al settantacinquesimo
Non può essere messa in dunque noi voi mettiamo tutta le pastoie procedimentale perché la burocrazia prevale sulla nitidezza della disposizione di legge
Comunque è approvata con una sola astensione
Torniamo adesso torniamo indietro
Gli avvocati
è vero dopodiché apriamo purché abbiamo la delibera di trattenimento in servizio
Del dottore Tina anche le io metto in votazione questa deliberazione
Va beh
Chi è acqua chi l'approva alzi la mano
Contrari astenuti oppure limita qua fuori nella motivazione della delibera Diamoutene eventuali diciamo dispute giurisdizionale è meglio farla con tutto e questa
Con il resoconto
Fedele
Della discussione che è avvenuto in quest'Aula andiamo avanti padrona umani e che cos'è questo ribadire
Segreta
A pensar abbiamo le segretate chiudiamo facciamo la segretazione romano non se ne vada perché ci manca
Prima queste
Beneficenza Cejas
Grazie o un minuto solo fra la pratica di prima c'era la sua astensione per
L'abbiamo avuto abbiamo annotato ecco
Prego e Presidente
No io vedo che è un periodo di svolgimento particolarmente lungo perché dal due novembre due mila nove all'uno novembre due mila tre la Commissione era durato in carica dalla Commissione tributaria
Ma scusi eh
Ma questo non è
No ma a parte questo cioè incarico conferito scusate leggo adesso mi dispiace Presidente dell'Ufficio del Garante del contribuente per la Liguria
Nomina del Presidente del Consiglio tributario Italia liguri in data trenta ottobre due mila e nove nove luogo di svolgimento Genova si può utilizzare
Non lo so io francamente misti è un procuratore generale è un periodo di svolgimento molto lungo il voi lo sapete cieca in altre occasioni quando si trattava di direttivi
C'è un conto è un impegno per una lezione già il Presidente e anche componenti di Commissione tributaria
C'è dove tra l'altro ci sono dei limiti prevista in circolare ma che qua evidentemente non vengono applicati perché tanto non sappiamo neanche quante ore svolge quindi c'è anche un'elusione secondo me di quelli che sono i divieti che noi comunque avevamo inserito in circolare
Scusate c'è in circolare previsto che chi è presi chi ecco componenti di Commissione tributaria si vede ridotto
Della metà il termine per il periodo in ore autorizzabile quindi da quaranta a venti in questo caso è un periodo che va perché dura ben quattro anni cioè a parte che naturalmente interveniamo non tempestivamente perché l'idea sarebbe decorso dal due novembre due mila nove
Quindi o questa cosa continua a dire che è una vergogna ma chiusa questa parentesi nella nostra intempestività qui sì in questo caso non del caso
Di cui ogni tanto pare al Presidente ma in questo caso qui davvero se intempestività
Però scusate a me sembra eludere la nostra normativa secondaria ma in un modo davvero
Né
Spes marcato perché qua non sappiamo quante ore svolge questo Procuratore generale per lui chi fa un corso allora gli si contano le venti ore
E si riduce il monte ore addirittura cioè qua solo perché si scrive quattro anni cioè allora quattro anni vanno bene convengono cioè io voterò contro questa è la mia dichiarazione
Purtroppo temo io andiamo a vedere molti che mi seguiranno però francamente io non credo che un Procuratore generale oltre a essere in Commissione tributaria possa anche essere Presidente di questa Commissione per quattro anni francamente
Cioè io vorrei che non venissero nemmeno inoltrate certe domande in ogni caso interveniamo anche non tempestivamente quindi
Possiamo pure correi dice di certe situazioni come poi si vanno a compimento senza nemmeno noi nostra delibera
Colpi Presidente
Io avevo espresso solo una perplessità in Commissione legata alla durata
E quindi avevo chiesto che si verificasse dei precedenti si mi pare anche il
Collega Cesqui
Sì in casi analoghi chiudevamo l'autorizzazione come dire l'anno per anno con l'obbligo per il meglio è stato il bivio
Si vietava per quattro anni francamente anche a me suscitava qualche quindi vorrei sapere se poi questa verifica è stata fatta grazie peraltro uno
Allora
Dunque lì probabilmente chiedo scusa la motivazione non è completa buoni pagatori mensile
Allora il problema della durata dello allora come precedenti c'è allora c'è un
In precedenza presi con il padre potremmo verificare se volete l'originaria pratica però è già nella istanza dettando le collinette ritornando al precedente
Penso in un analogo provvedimento dell'undici maggio due mila nove numero di protocollo riguardante il dottor Pinto perché era procuratore tale di Bologna che è stato autorizzato
Per la corrispondente organo di garanzia di Bologna noterà Liguria
Circa la compatibilità con
Questo non lo so però il problema credo che nel caso del dottor Di Noto sia superato in quanto il dottor Di Noto andrà in pensione vi dico subito fra pochi mesi in quanto è un magistrato molto anziano
è e vorrei che
E facciamoglielo senza
Senza
Senz'altro senz'altro adesso però
Chiederei alla segreteria di da a è nato ecco il
Quattordici agosto del mille novecentotrentasei
Quindi compirà i settantacinque anni l'età il quattordici agosto del due mila undici quindi non pochi mesi ma un anno
O meno di un anno
Morale dieci mesi quindi
Era veramente negli anni la pregherei mi faccia concludere poi dopo potrà dirmi
Tutto quello
Cosine da un'altra informazione che può esserle utile circa la compatibilità con incarico di componente della Commissione tributaria
Nella sua istanza il dottor Di Noto che il magistrato molto serio da tutti riconosciuto nel mio
Precisa scrupolosamente
Che l'incarico che mi è stato conferito rende incompatibile lo svolgimento dell'attività di giudice tributario
Ne consegue che al momento stesso in cui verrà rilasciata l'autorizzazione a svolgere la funzione richiesta rassegnerò immediatamente le dimissioni da componente della Commissione tributaria di Genova
Circa il compenso nella sua istanza c'è scritto circa l'ammontare del compenso lo stesso è determinato a norma di legge è da me non è conosciuto
E infatti nella nella arte allora se il problema è quello della detti della
Indicazione di quale compenso era allora possiamo tranquillamente rinviare
Prenderemo la legge che la prossima volta riporteremo il compenso di Totò Di Noto ci dichiara che lui non interessa e quindi non si nemmeno informato di quante comunque per carità va benissimo se il problema è questo
Mi rendo conto che effettivamente l'indicazione conferì a norma di legge non ciclici capacità critica dice la fonte del compenso ma non l'ammontare e quindi possiamo tranquillamente per questo
Rinviamo però io Manola leggibile quindi occorre
Ricostruirlo perché non so per la verità se sia facile svizzeri quindi questo è
Tutte le di chiarimento
Per ferrovia
E Presidente io volevo soltanto aggiungere in adesione a quanto detto dalla consigliera Tinelli e
Mi dispiace per il Consigliere PATRONO ma anch'io mi senti insoddisfatto
Dalla spiegazione sul punto relativo al compenso cosiddetto di legge ma non perché io abbia delle come dire curiosità o delle
E particolari
E desideri di conoscere quali siano i compensi dei colleghi assolutamente non è questo e che soltanto quando si mette compenso previsto per legge pari ad ammontare sotto
Mi sta bene
Quando invece come in questo caso trattandosi tra le righe di un impegno cospicuo e anche di un incarico prestigioso dal punto di vista lucrativo ed economico
Io chiedo scusa consigliere Patrono però accetto già quello che prima della mi del mio intervento lo aveva già anticipato il detto mi sentirei più tacitato e più acquietato
Se fosse possibile sapere la legge che cosa prevede e quale e ricostruendo il sistema possa essere l'effettivo compenso e poi eventualmente valuteremo se è compatibile con
Questo è solo
Un non è curiosità ma è un interesse specifico proiezione
Persino il collega Petralia esplicito al
Uno dei
Motivi di dubbio quindi
Non non ripeto ma l'altro un motivo di dubbio che permane
Per la sinteticità sta della motivazione Standard eccetera
E e sulla incidenze in concreto dell'incarico con le funzioni requirenti direttive del curatore generale Di Noto perché comunque come Procuratore generale si sentono Ancona si occupa di reati tributari
E
E riempiti di Genova scusatemi pezzi occupa di reati tributari
E l'Ufficio di Presidenza del garante per il contribuente per la Liguria porrebbe in concreto determinare qualche problema con l'attività giurisdizionale
Quindi in mancanza di un chiarimento sotto questo profilo non non sento di votare a favore della delibera
Non
Viceversa sul piano delle ore ecco quello non mi preoccupa molto perché qui non è un problema di lezioni che devono essere quantificate le ore eccetera eccetera
E quindi non rileva il problema dell'incarico deve essere massimo di tre anni e quindi lo di più non può essere
Previsto un incarico di durata superiore a quella triennale
E in ogni caso mi tranquillizza il fatto che fra un anno il il valigie faticoso
Va beh ma qui non non ce la facciamo perché
La legge
Far riferimento a un decreto del Ministro
L'incompatibilità
Opera perché c'ero sopra ci sarebbe
Una contestazione anche di natura penale lui si deve dimettere da presidente della Commissione tributaria anche perché dovendo garantire il contribuente non farebbe gli interessi dello Stato per l'accertamento dei venti con
Però non ci sono eccome
Se possiamo mandarla un'altra seduta
Perché non sappiamo niente
Il decreto del Ministro bisogna trovare il decreto del ministro che mi dalla misura dell'indennità per questa funzione di Presidente
Quell'ufficio e di garante del contribuente se poi a detta vuole parlare della dichiarazione di voto prego
E da da molto tempo che non prendo qui la parola
Tutto gli incarichi
E ho votato anche se
Se di sentirlo dico la verità qualche
Sono stato stravolto dalla
Dalla puntata de
Consensi del plenum che non condividevo ma questa volta faccio un'eccezione
Prassi
Del tutto personale
Perché
B benissimo
Perché innanzitutto la nomina mi dà l'idea di una cucina interna
Veramente
Poco apprezzabile
Perché questo magistrato che è un
Procura il che è Procuratore generale
Viene nominato dal
Presidente dell'ufficio del Garante per la Liguria
Viene nominato dal Presidente della Commissione tributaria regionale
è componente della Commissione tributaria
Che sia una cosa detta svolta in famiglia APPA appare palese secondo
Beh
E non interferisca con la sua attività una parte l'ha già detto al collega fresa e non la ripeto
Ma
Si scrive che farà
Udienza una volta alla settimana
Ma per un numero limitato di ore certo le udienze non dureranno ventiquattrore nessun convinto
Diciamo che è una mattina alla settimana la porta via
Se ne guarderà queste pratiche
Devi che era un un attimo di studio per queste pratiche
Ed allora avremo un procuratore generale per carità di Dio sicuramente molto attivo molto capace
Molto esperto a mezzo servizio
Mezzo come garante e mezzo come Procuratore generale
Il quale a
Quale Procuratore Generale adesso ha dei compiti abbastanza gravoso in termini di vigilanza
Allora tutto questo questo questo contorno queste
Perplessità
Quelle che sono state già manifestata e quelle che mi son permesso di manifestare anche io mi inducono a dire che questa pratica soprattutto non sarebbe dovuta avvenire in plenum quindi io voterò contro
Lo rinviamo che facciamo
Vendiamo se siamo in condizione di non ricevere io come relatore Rinaldin vi ho detto sensato speravo che fosse più semplice ma io ho il dovere come lo trovo questo decreto ministeriale chiederemo al Ministero che a me no ecco è un rinvio
Perché
Va beh quando siamo pronti e lo mettiamo all'ordine del giorno senza no allora come mandato per la Commissione in modo che sia chiaro di trovare il determinare il compenso era uno delle scuse terapia e poi qualche altro mandato per
L'impegno orario
E
Temo che su questo sarà difficile più di Marco Forte Cesqui altre
E
Ci chiede un'autorizzazione per la Scuola Interregionale di Polizia locale
Il monte ore complessivo è di settantacinque ore ma viene specificato che cinquanta sono al due mila nove e venticinque nel due mila dieci
Cinquanta si
Mai come no no mentre lo leggevo avevo mela e non lo ha lo autorizziamo nei termini
Delle quaranta ore per il due mila nove che il termine massimo infatti mentre lo leggevo mi venivano dei processi
Va bene chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità adesso
Abbiamo esaurito
L'ordine del giorno dalla seduta antimeridiana
Poiché qualcuno impedito per le votazioni della quinta Commissione
Farei soltanto quello che hanno avuto l'unanimità per
Ma poiché vedo proposta ha proposto al primo posto alla proposta B
Così
Facciamo facciamo tutto quello che non
Che non passa all'unanimità
Anticipiamo il tempo per il processo
No no no
Nel pomeriggio ore sedici e trenta anche perché alle ore tredici c'è questa
Questo saluto e a due commessi che vanno in pensione innanzitutto ed devo parlare
La seduta è tolta
La seduta è aperta
Con l'annuncio che ci sono pratica i sensi l'articolo quarantacinque
No no la Commissione alacremente lavora
Ecco
Proposte di particolare urgenza ricorso al TAR Bergamo il relatore TAR Sicilia sempre guardate se
Sete se il nostro Mannino non riesce a convincere il TAR non ricevere più i ricorsi
E noi non possiamo non possiamo guastare la giurisdizione
No
Bergamo
Togata Catania diventa la sede della controversia per l'annullamento del provvedimento della Commissione esaminatrice eccetera eccetera
Gli altri
Richiamando scritto però qui c'è un
Un problema di invasione di campo
Fa parte dell'avvocatura
Dal dell'avvocato e
L'avvocato del ricorrente invitare il Ministro a promuovere il Regolamento di competenza capisco perché dobbiamo sprecare carta tempo
E invece il mio
Va beh
Siete d'accordo a invitare tra il Ministro della Giustizia a costituirsi in giudizio
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Carbonelli è un magistrato ordinario
Va al due dieci due mila nove in tirocinio a Bari ma ancora
Si è un'autorizzazione per svolgere il tirocinio presso il Tribunale di Foggia con decorrenza immediata
Non fare ripeto si lavora
Sì la collega a delle esigenze familiari una bella madre di bambini e al trovarsi d'amare punto astenuti unanimità sempre Maccora con Pacchiarini
Anche qui invece si tratta solo di idee di rideterminare considerando i periodi di congedo straordinario fruito il la data finale del tirocinio che è al dodici due due mila dieci
Va bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Mannino
Sono frasi che è quella di ieri richiesta ciò
Processi
Pagina dodici
Si tratta di determinazione della data finale di tirocinio per la collega Cioffi rappresenta di congedo per maternità riporto lo scrivete qui al raccordo alzi la mano contrari o astenuti un po'di distribuzione equa Roia
L'attività
Bene adesso
Chi raccoglie d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Andiamo a Siniscalchi possono servire ad altri ma posso riferire Presidente saltato di pratiche
Analoghi anche se lasciata dottoressa Nadia Zampogna per cui si determina data finale del tirocinio avendo finito di quell'aspettativa per infermità
Bene
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Settore Internazionale
Mannino
Presidente si tratta dell'Assemblea della riunione del gruppo programma che si terrà a Barcellona dal ventotto al ventinove gennaio istituire dieci essi propone di deliberare l'autorizzazione a partecipare
Alla delegazione composta dal dottor Claudio Galoppi Maurizio Arcuri segretario della Nona Commissione peraltro tutti i consiglieri si è impegnato il ventinove il trenta usando giudiziario
E il Consigliere Galoppi alcuni hanno già seguito la prima parte dei lavori del gruppo programmi quindi sono preparati ad affrontare problematiche saranno soltanto in quella sede
Bene chi è d'accordo alzi la mano contraria unanimità
Abbiamo finito ero no Presidente ancora pagina ventotto segue sempre Mannino
Si tratta dell'incontro del workshop
Sul tema per poi pubbliche relazioni rapporti con i media che si terrà in Lussemburgo dal primo al tre marzo due mila dieci
Occorre acquisita Rispoli ai due magistrati anche svolgono funzioni direttive giocata requirenti e giudicanti che abbiano ottima conoscenza dell'inglese certificata e quindi l'interpello per acquisire queste disponibilità
Va bene serata scusi Presidente credo che sia data massima pubblicizzazione
Nella sito intranet fra le novità di questi interpelli non di questo ma solamente ma anche di tutti quelli
A seguire perché i termini sono ristrettissimi perché ci vengono dati i termini ristretti semplificazioni partecipanti quindi opportuno dare la più ampia e immediata conoscenza croci qua
Allora chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Unanimità
Sempre Mannino questa volta accademia giuridica
Si si tratta di un incontro che risalgono già dal quindici al diciannove marzo ha detto in causa
Si in tema di diritto europeo anche in questo caso c'è un interpello le materie conoscibili conosciute da conoscere sono tedesca inglese e francese
Adeguatamente attestata anche in questo caso che dall'altra pubblicizzazione tramite il sito web
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità allora non lo so se dobbiamo fare qualche
Qualche sera selezione dalla quinta ma facciamo molto poco ecco non
Qua c'è una pratica
Relatori Riviezzo
Ufficio Direttivo aggirando la Corte di Appello di Roma magistrato uscente erano turco
Riesame in via di autotutela a seguito di giudicato amministrativo
Sicuramente sì ma vero sì sì certo
Questo unanimità si tratta di villa rimotivazione della
La assegnazione del posto di Presidente la Corte d'appello di Roma alla al collega Giorgio Santacroce il collega quelli era stato escluso alla comparazione per una questione
Di legittimazione il la sentenza amministrativa ciao torto su questo punto invece che impugnare e quindi seguire tutto il contenzioso abbiamo preferito
Rifare la comparazione la comparazione tra ispettori Gwen tutto in da Croce secondo la Commissione all'unanimità
Premia nuovamente il dottor Santacroce e per cui noi rinnoviamo in sostanza confermando hutu Santacroce quale Presidente la Corte d'appello di Roma
Chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario astenuto unanimità possiamo andare adesso a pagina duecentosessanta relazione Pepino copertura di un possibile si rende sezione del Tribunale di Rieti c'è una sola proposta
Che
Come dire votare
Proposto
Tutto il resto
Perché
Che oggi siano state vediamo un attimo
I precedenti li sentiamo tutti i premier non la possiamo fare allora come
Votare perché c'è
Manca lo dovete dire voi manca Berruti io non ho difficoltà a margine prima vite
A che magari ha Siniscalchi non io
No no
Questa si potrebbe fare se tutti fossero d'accordo che io dei deve andare che
Oggi deve andare a Rieti e non a Viterbo
Dovremo decidere col ballottaggio ci manca qualcuno andiamo allora la conferma delle funzioni direttive quindi non le facciamo nessuno Presidente
Non ho capito non è mai fatti facciamo tutti siamo a livello domani mattina come innanzitutto notare quale all'unanimità
Però
Dovute
Facendo
Secondo lei interessato il problema
Io
Presidente se crede alcuni
Uno che ho votato solo io non so se Ferri ritiene quello che ha votato solo lui se per brevità li vogliamo fare se non rinviamo tutto no non volevo accomunati a questa mia
Questo via cedimento però se eppure se noi facciamo domani e basta
Un attimo
Io ho avuto una sollecitazione da parte del Consigliere Berruti averci fatto che laddove ci tengano dazioni in ballo tali allora facciamoli domani vai voleva partecipata
Domani abbiamo anche Siniscalchi l'avete fatto influenzare in euro
Non lo so chi
E
Rieti che all'unanimità sia allora solo
No
Certo
Qui l'unico che può risolvere a Viterbo Rieti Pepino
Teoria
Io sono disponibile a fare neanche entrambi Presidente come a lei io sono disponibile a fare sia Viterbo in cui ho fatto una proposta di minoranza sia il quella invece di Rieti in cui ho fatto una proposta unanime
Va beh sia Berruti ha chiesto di non fare ti posso dire non
Chiaramente mi chiedono
E infatti non non è non è
Monfeli
Per la verità essendo il proponente della proposta oggi presente e sono presente insomma voglio dire in forze diciamo così mentre tutto al più ci sono assenti nelle nel campo avverso cioè coloro che hanno votato dall'altra parte mi sembra che si possa fare con facilità e questo libererebbe anche Rieti e potremo fare due vacanze insieme
Assegniamo due posti
Qui l'unico disponibile Pepino perché
Livelli minacciate io accetto sostenere la candidatura di Viterbo impressioni e poi riversa la sua relazione fischietti e abbiamo risolto il problema
Io sono d'accordo
Allora a Viterbo
Il relatore di Viterbo Ferri
Che questa volta può prevalere Ferri
Io quando dico che lei può vincere quando dico che l convincere
Si rifà a gran voce
Quaranta relazionale
Capita capita qualche volta
No
Questo già però per ragioni di regolarità formale noi comunque dobbiamo fare i ballottaggi certi
Allora vediamo di dare questa prevalenza ferrei stavolta non è detto
Siniscalchi andiamo avanti assente
Proprio Siniscalchi certi livelli
Siamo
Gli altri
Noi
E andando
Andiamo
Sindaco
Scusate
Mario Fappani
Capizzi
No
Voglio
Proposta
No no
Finiamola
Gli italiani
Lazzaro
Mi
No
Alagna
Romano
La
Saponara
Ci auguriamo
Come
Non lo so
Rimanga
Potranno
Sedici più uno Capizzi
Dei sei
Lo stesso
Ha senso
Affascinanti
Insomma
Va bene Fassa Capizzi con sedici più uno voti
Andiamo a Aubin etiche una candidatura
Unica
No non faccio la relazione ad evitare che questo determini il venir meno di l'unanimità siete e quindi propongo la novità di oggi
Va bene
Allora all'unanimità ordini
Poi andiamo alla conferma nelle funzioni direttive vaticane
Come
Ne abbiamo già registrato unanimità
Professoressa Vacca Maria Patrizia Spina commi ferma nelle varie funzioni semidirettive ringrazia il Presidente è una pratica Peck significa se Tracanella conferma nelle funzioni direttive e semidirettive
Il Presidente essersi ai tribunali Palermo
La data avesse a spina a
A tutte le relazioni peli positivi la carriera non presente negatività per cui può essere confermata nelle funzioni per i prossimi quattro anni
Molto bene chi è per la conferma anzi la mano contrari astenuti unanimità adesso andiamo allora contenzioso Luigi Gueli
Parlarsi o accoglimento del ricorso Riviezzo sì Presidente si tratta in sostanza della prosecuzione della della delibera che abbiamo fatto poco fa a favore del dottor Santacroce qui prendiamo atto della sentenza che
A aveva dato ragione al dottor Gueli abbiamo già riproposto con la deriva abbia già confermato il dottor Santacroce
Ci sono interventi io metto in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Riviezzo per la dottoressa Antonina Sabatino sì Presidente si tratta di una richiesta della collega Sabatino che chiede sei nel calcolo degli otto anni deve essere compreso anche il Perilli Oddo
Di applicazione a tempo pieno presso altro ufficio
Dobbiamo le rispondiamo che in quel periodo per un dispendi sposto di circolare non è compreso negli otto anni a funzioni semidirettive quindi
Il termine ottennale massimo di permanenza nella sua funzione di presidente sezione Tribunale Agrigento
Era scadente il ventuno gennaio due mila dodici
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti una limitata
Adesso abbiamo una nuova disciplina relativa al conferimento degli incarichi semidirettivi Presidente se siete qui il
A nove volevo solo dire che qui risultò io come relatore membri alta
I relatori sono stati i colleghi carrelli e Vacca che hanno presieduto una Commissione
La Commissione diciamo speciale che ha lavorato a questa ho lavorato a questa circolare quindi
Il il diciamo il merito di questi alla divaricazione questa circolare è loro e devono essere loro indicati come relatori
Per me quindi Riviezzo risulta c'è un errore nella
Cioè pubblicazione di uffici direttivi relatore rivisto
Poi c'è il fascicolo numero sessantaquattro che ha due relatori dodici Carrelli Palombi e Vacca
Modulo allegato alla proposta della proposta B relatore Ferri Presidente scusi volevo solo chiedere per non dirlo dopo
Ho sbagliato questa è la pubblicazione dei posti e insieme se dovessi questi ha una pubblicazione ordinaria pensavo fosse la circolare sbagliato e quella dopo sì infatti allora qui e queste vicende obbligazione di posti Presidente
Corte di Cassazione uscente dottor Vincenzo Carbone
Presidente aggiunto uscente dottor Torquato Gemelli Procuratore Generale Corte d'Appello Napoli uscente dottor Vincenzo Galgano e poi alcuni posti di Presidente di Tribunale tra cui leggi Emilio fermo Belluno e Lucera
Va bene approviamo la proposta Riviezzo per la pubblicazione di uffici direttivi chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso dobbiamo vedere se farlo forse spettare aspetta resine nemmeno mosso
Volevo solo se posto su questa pratica della nuova disciplina sugli incarichi semidirettivi chiedo scusa se è solo una questione di cortesia se posso avere un rinvio perché ho visto che sono due proposte e non ho avuto il tempo di guardarlo entrambe quindi
Siccome mi sembra una disciplina importante vista anche la mia pregressa esperienza se posso dare un contributo lo do volentieri
Se è possibile fare un rinvio in modo da consentire a tutti tra l'altro mancano due componenti tutti e due di Quinta negli anni precedenti
Ovviamente o viene Presidente su un problema solo chi unica cosa che dico non so se i
Per domani mattina mi sembra troppo presto a questo punto per percuotesse
Per potersi assi viari l'unico problema è che ma lo dico così
E che il collegato a questo è ovviamente la pubblicazioni posti semidirettivi però stiamo facendo l'istruttoria penso che una settimana non
Non sposti la questione
No
Assolutamente no
Dobbiamo comunque aspettare almeno una settimana
Lo rinviamo alla prima utile della dopo settimana bianca
Va bene
Con questo abbiamo esaurito questa parte
Passiamo alla sesta Commissione
Qui sesta Commissione delibera il Comitato di Presidenza
Valutazione sul testo del disegno di legge delega al Governo per il riordino della legislazione in materia
Di gestione delle crisi aziendali
Provincia
Il Presidente
Anzitutto sentito il consigliere Berruti componente di sesta Commissione che comunque
Ha detto che possiamo trattarlo tranquillamente d'altra parte un parere reso all'Aula a unanimità
Mi pare all'unanimità dei voti in sesta Commissione voi allora c'è il compost e sintetizzare la questione
Ora si tratta del apparire sul disegno di legge beh lega al Governo per il riordino della legislazione in materia di gestione
Delle crisi aziendali
Questo qualcuno legge si compone di soli due articoli ma sono due articoli corposi che sono volti a modificare
L'articolo uno la disciplina riguardante l'amministrazione straordinaria delle grandi impresa in crisi
E l'articolo due la nel
Lei la il sistema delle leggi penali
Fallimentari e quindi mi muoverò seguendo le norme della legge delega
Ora sulla riforma dell'amministrazione straordinaria
Bisogna un attimo
Dire due cose sull'assetto attualmente vigente
Noi sappiamo che in materia sono intervenute la legge Prodi-bis del novantanove e la successivamente la legge Marzano del due mila ettari
Che poiché integrati che la legge di conversione del decreto Parmalat e poi intervenuto anche il
A decreto Alitalia per effetto di queste due norme noi abbiamo per così dire un
Doppio sistema riguardante l'amministrazione delle grandi imprese in crisi
Cioè il il sistema ordinario che è quello della Prodi bis che riguarda l'accesso a al sistema per le grande impresa e che hanno almeno duecento dipendenti è uno dei un'esposizione debitoria al Verdi almeno i due terzi
E invece una procedura del tutto peculiari e sulla quale non mi soffermo perché nota è quella introdotta appunto al alla luce del decreto Parmalat che è riservata alle
Per così dire alle grandissime impresa e quelle con cinquecento dipendenti con una esposizione debitoria di almeno trecento milioni di euro o questa sovrapposizione di diverse normative
Per cui per un verso abbiamo la normativa tradizionale che presuppone la sentenza dichiarativa
Da parte del del giudice di ammissione alla amministrazione controllata e per altro verso invece abbiamo la procedura speciale con una e il decreto del Ministro
Per le comunicazioni provoca ovviamente i dei problemi di coordinamento ed è questa l'intenzione del legislatore
Appunto della disegno di legge mille settecento quarantuno quella di unificare le due procedure in realtà e questo è un meccanismo che
Nella pratica
Tradisce l'intenzione o meglio la le norme contenute le direttive o meglio non le norme nel direttive contenute nell'articolo uno non sono soddisfacenti quanto a coordinamento delle due procedure
Vado per sommi capi semmai mi riservo di replicare se qualcuno poi mi chiede chiarimenti è fisso semplicemente i punti critici del disegno di legge inutile fare una relazione dettagliata tecniche
Tra l'altro riportò alla proposta scritta che molto tecnica allora i punti salienti sono questi
Soppressione di diverse fasi giurisdizionali nel al momento dell'apertura del procedimento al momento della verifica della fattibilità
Della recupero del di impresa del programma di recupero dell'impresa
E al momento può poi anche del precedenti dell'apertura della procedura e delle eventuali opposizioni non vi è più un controllo giurisdizionale
è tutto demandato quindi al decreto del Ministro e mancano sia nella fase iniziale sia le fasi cioè successiva nei tassi di controllo giurisdizionale ora alla sesta Commissione
Critica questa diciamo peggiori istituzionalizzazione
Della procedura perché la fase giurisdizionale comunque una fase di garanzia del dei creditori
Anche nel intento della par condicio creditorum ma comunque è una fase di garanzia e di tutela di diritti fondamentali chi non possono essere obliterati diciamo anche che se è pur vero che questa è una procedura
Per così dire più snella per cui si ottiene un risultato
Più pronta più efficace nell'immediato è pur vero che eventuali lesioni di diritti fondamentali eventuali lesioni di diritto al contraddittorio la difesa eccetera eccetera
Poi necessariamente possono riverberarsi in successive fasi
In sede contenziosa e quindi non più in sede concorsuale ma sappiamo che i conflitti sociali
Se non trovano la loro il loro sbocco naturale appunto nel momento della procedura concorsuale o comunque dell'amministrazione controllata eccetera eccetera
E emergeranno o poi e quindi la commissione tecnica
Particolare attenzione a tutti questi punti e quindi Siga vede con preoccupazione e la mancanza di contraddittorio la mancanza di troppo la possibilità di opposizioni al giudice
Relative a momenti
Della procedura la mancanza di pubblicità
E poi soprattutto il controllo il controllo sulla fattibilità ecco della meccanismo che dovrebbe portare alla la salvezza della grande impresa in crisi
Non trova dei controlli stringenti e tutto porrebbe rimanere nel vago e quindi potrebbe essere una procedura che
Non ha
Non avrà l'efficacia che viceversa può aprire una fase di amministrazione controllata
Dalla giudice dire di diciamo anche di più si può avere un effetto dischi negativo per quelle grandi in palese chi e hanno delle sedi filiali in sede di all'estero
Perché
Ovviamente del all'estero visto vi è una regime normativo diverso per cui quelle grandi in paese che
Trovano una certa ancora di salvataggio con il decreto del Ministro per le comunicazioni non non lo trovano per le filiali che sono all'estero per cui vorremmo avere
Il fallimento della filiale all'estero della grande impresa in crisi e non nella sede centrale e comportando quindi anche diversità a dire trattamento d'altra parte
La il trenta della delle diciamo della Comunità europea del diritto comunitario è proprio quello nel nel senso della giurisdizione azione
Di queste frasi quindi la legge delega
Dovrebbe avere a che fare anche con dubbi
Di coordinamento con rispetto alla legislazione e europea e anche con dubiti coordinamento in relazione all'articolo quarantanove della trattato che favorisce la concorrenza e la libera circolazione
Di capitali ripeto io ho sintetizzato al massimo quegli aspetti salienti del pareva e sono pronto semmai
A dare delucidazioni da più approfondite in relazione alle eventuali dubbi
O sulla parte invece che concerne il penale bisogna dire che opportunamente il legislatore
Interviene perché ci troviamo di fronte a lacune e antinomie che derivano dal fatto che la legge fallimentare e anch'ancora vigente i quindi reati previsti dalla legge falde fallimentari sono ancora vigenti sia pure in parte
Perché poi sono intervenute altre legislazione leggi specifiche
Però nel momento in cui si è proceduto alla riforma fallimentare non si è proceduto anche ad una riforma dei reati in materia fallimentare
Parlo della riforma nota del tra il due mila cinque due mila sei
Per cui oggi come oggi abbiamo problemi di coordinamento e lacune e quindi il legislatore interviene
Sul punto il problema è che il disegno di legge delega risolte queste le lacune e antinomie solo in parte
Si può fare si fa può fare una critica di carattere generale quale quella
Della uso del sistema casistico
Della criticabilità del sistema dei rinvii a catena e ma al di là di questi di queste critiche di carattere generale abbiamo esaminato le singole norme e abbiamo trovato anche delle dei
Di punti dolenti anche nell'ambito della configurabilità delle nuove fattispecie penali
O c'è ad anzitutto una nuova definizione della bancarotta fraudolenta patrimoniale
Dove laddove non muta la classificazione delle condotte aggressive del patrimonio
Viene descritto diversamente l'oggetto materiale del reato che non sono più estremi del fallito ma il patrimonio destinato al soddisfacimento dei creditori
Muta la definizione del contegno aggressivo dell'interesse con territorio consistente nell'esporre o riconoscere passività
Inesistenti laddove nel giudichi disegno di legge in esame si esige che queste condotte siano finalizzate ad applicare il pregiudizio
Ai creditori si condiziona la rilevanza della condotta al fatto che intervenga contemporaneamente allo stato di insolvenza o al concreto pericolo
Del medesimo soprattutto si inserisce una cosiddetta zona di rischio penale una zona di rischio penale che emerge soprattutto nella norma la quale prevede
Che non è passibile di reato la condotta dell'imprenditore consumata sì
Prima del triennio immediatamente antecedente alla dichiarazione di fallimento e dunque lascio a voi immaginare come si possa prestare anche
A comportamenti naturalmente un po'poco poco trasparenti nel senso che basta
Spostare
Più villa la il perché il tempo della dichiarazione di fallimento per lasciare diciamo non perseguibili alcune attività come consumata sicché consumate si prima
Vi è un poi un problema di riduzione della pena perché laddove si passerà attualmente mi pare che è previsto dalla pena da tre a dieci anni mentre secondo questa direttiva alla pena porrebbe essere determinata
Parlo sempre di bancarotta fraudolenta nel minimo tra i due quattro anni nel massimo tra gli otto e di e dodici anni si lascia una certa discrezionalità ma naturalmente se questa discrezionalità verrà utilizzata con riferimento i valori
Minimi è chiaro che estiva verso una riduzione
E questo si può dire ecco ripeto non entro nel tecnico ma leggete la proposta si può dire anche nelle altre varie fattispecie penali
Ho poi vi è anche il problema della disponibilità degli amministratori delle grandi imprese in crisi che è un po'uno degli elementi più attuali della normativa
Perché si prevede appunto come accennavo che se non interviene nella dichiarazione di fallimento di il reato
Il
O meglio la condotta non è e configurabili in alcun reato
Quindi nella diciamo gli amministratori del più grandi imprese in crisi è porrebbero non essere non risultare più punibili India conseguenza dell'entrata in vigore di una fattispecie penale
Di questo tipo o è così anche a dire della posizioni del socio occulto degli ausiliari dell'imprenditore tutte posizioni pensiamo al socio occulto è una fattispecie
Diffusissima oggi come oggi ebbene la il socio occulto non sarebbe perseguibile penalmente e allo stesso modo dell'imprenditore formale
Noi quindi svolgiamo tutta questa serie di critiche i auspichiamo regresso facciamo anche delle proposte
Perché auspichiamo ad esempio perché alla fine il sistema casistico come spesso accade non è mai esaustivo e dunque pur dando atto
Apprezzabilmente che apprezzabilmente il legislatore ha cercato di mettere un po'di chiarezza in una materia molto complicata e alcune fattispecie sfuggono tutto ha tuttora anche alla luce di questo legge-delega alla alla possibilità appunto di intervento sul piano penale ad esempio noi facciamo un esempio la fine del paniere si auspicherebbe l'introduzione del reato della dolosa e inveritiera attestazione della
Professionista laddove oggi come oggi non sul non è affatto perseguibile io rimanderei alla proposta scritta per ulteriori osservazioni e quindi chiedo l'approvazione del testo
Faccio ora
Sì grazie Presidente nome questo è un parere e alcune volte capitano cioè se non siamo sulle prime pagine dei giornali perché c'è una particolare attenzione Serna
Sembra quasi che non stiamo trattando dei temi di particolare rilevanza credo che invece questo parere sia un parere molto tecnico
Ma anche molto importante non ha non ha un tasso che interviene sulla parte che riguarda più strettamente l'economia e che coinvolge per esempio anche gli investimenti che potrebbero fare le grandi imprese dall'estero
Nel nostro Paese riguarda il settore del civile il settore del penale devo dire è stato una lavoro che la Commissione intervengo solo per dire questa cosa perché il Consigliere fresa in realtà
Ha detto quasi tutto e poi tutti gli aspetti tecnici credo sia un più opportuno leggerli
Che esporli noi abbiamo lavorato a questo parere moltissimo nel senso che c'è stata una stesura da parte del contributo dell'Ufficio studi da noi ripreso
Da più persone in Commissione e ed è stato un lavoro come dire progressivo con la pesca la serena ci tengo a dirlo nel senso che da parte di tutti e c'era l'intenzione di dare una forte contributo su un testo impegnativo
Non è un caso che poi il parere e viene presentato oggi all'unanimità perché proprio nei piccoli passaggi tutti abbiamo dato un contributo abbiamo limato abbiamo visto quali erano le perplessità
Diceva adesso da ultimo il Consigliere fresa abbiamo fatto anche delle procure abbiamo anche
Come dire utilizzato il parere per fare proposte in qualcosa che secondo noi era ne presentava delle
Nell'alcune il auspicando anche l'introduzione di una nuova fattispecie di reato
Per le ipotesi di dolosa attestazione da parte del profilo il professionista perché questo era diciamo la conseguenza logica di questo intervento del legislatore
Ne l'auspicio io sono molto contenta ovviamente di questo lavoro come né al Presidente della sesta Commissione devo dire che il mio auspicio è che questo sia il metodo di lavoro
Che e caratterizzerà i lavori della sesta anche nel futuro
E probabilmente per fare questo dobbiamo stare un po'meno attaccati alle il riflettori della stampa e un po'più diciamo
Come dire sensibili agli aspetti che sono a cuore a tutti i sessi valutano come aspetti tecnici che però hanno una ripercussione fortissima nel funzionamento nel della giustizia nella tutela dei diritti
E in qualche modo nel dare il contributo utile a un legislatore che si spera tenga conto anche di un parere tecnico come quello del Consiglio superiore con questo testo
Abbastanza abbastanza attento che probabilmente verrà letto ancora una volta dai tecnici dei tecnici di questo settore nel civile e dei tecnici di questo settore nel penale questo era l'intenzione della sesta
E e mi faceva piacere dirlo per cui vi ho rubato cinque minuti solo per prospettarvi una diciamo un metodo che secondo me è stato un metodo molto utile che ha portato a una Munno ottimo contributo da sottoporre al plenum polemico
Tuona un parere votato alla all'unanimità potrebbe non essere necessità
Di aggiungere qualcosa a ciò che hanno dentro di me e due relatori anche perché è un parere come ha detto nulla
Il Presidente Marcora molto meditato da parte del
Della Commissione
Dirò anche te per quanto attiene alla modifica
Della parte penale dei reati quella l'assenso da parte mia è totale e completo
Il parere mette in luce tante lacune sottolinea tanti rischi che nella legge delega
Che dalla legge delega potrebbero potrebbero derivare
Allora perché ho preso la parola perché c'è stato un punto
Di dissenso che io ritenuto di superare per la ragione che dirò brevemente in ordine alla prima parte
Innanzitutto perché
Questo punto
Appartiene alle scelte politica
E secondo perché
Ho condiviso la scelta politica che la legge delega ho fatto
Qual è stata la scelta
Politica
Che è nella unificazione delle due procedure che oggi esistono una indicato esattamente collega fresa io non ci ritorno la la scelta di attribuire al ministro
Praticamente la direzione della
Della scienza del del procedimento e nelle varie fasi del procedimento senza scendere nella tecnica il il parere invece sottolinea come
Sia non sia sia pericoloso uno si accertabili accettabile
La eliminazione bel precedente esame della percorribilità della via della conservazione dell'impresa piuttosto che quella del fallimento
è parimenti non lo sia
Accettabile e il decreto del Ministro via immediate disponga alla immediata ammissione della procedura di amministrazione straordinari
Sì sia affermato sia fermo quindi
Nel parere che in questa maniera avverrebbe bellezza una fase giurisdizionale di tutela dei diritti e dei territori
O più esattamente che potrebbe perdere se in questa fase giurisdizionale di tutela del diritto dei figli
Io non credo che sia così per per la tutela dei diritti può essere
E sarà
Ritengo prevista nella procedura che a per il il ministro con la decreto al quale ha accennato ma ciò che è particolarmente interessata è questo
Siccome stiamo parlando delle grandi e belle grandissime imprese
Lascio la Russia conclusiva eh politico
Non è una scelta giurisdizionale
Parliamo dei
Se vogliamo di fatti fatti recenti
La scelta di non far fallire l'Alitalia è una scelta politica
La scelta di non far fallire Parmalat è una scelta politica ad una scelta giurisdizionale
Perché troppi sono gli interessi sociale e
Vengono
Che derivano
Dal conseguenze dall'una o l'altro o l'altro fatto
Ed allora
La domanda che ho posto a me stesso dando la risposta alla quale in precedenza ho accennato eh non ritengo che questa scelta possa essere posta nelle mani di un giudice
Ma però essere poste nelle mani del Governo attraverso la sospensione che il ministro
Questa
Disaccordo
Essendo per me è molto chiaro che nessuno ha il patrimonio della verità soprattutto
Questioni così delicate
Può avere sbagliato il Governo posto sbagliare io
O possiamo essere nel giusto nel fare questa valutazione
Ma
Rimane il fatto
Che Ina argomenti
Di tale vastità di tale impatto sociale debbano
Essere visti con un occhio all'interesse generale piuttosto alte all'interesse
Particolare dei creditori punti sottolineando che
La la tutela di questo elemento che deve essere comunque prevista ed attuata
Questa questo dissenso che c'era Stato diciamo
Superato in termini lessicali cioè abbandonando
Ciascuna per la parte credo che lo ha riguardato il termine decisi che abbiamo letto in tanti altri pareri in maniera da esporre questa
Questa situazione queste conseguenze e certamente si notano ma senza porsi in una posizione
Dei contrapposizione netta con la scelta del decreto
Mancanza di contrapposizione alla quale credo
Nella mia piccolissima parte di avere contribuito pertanto confermo la votazione finale del parere
Sì
O devo dire che ho letto con interesse questo valere mi complimento con la sesta Commissione perché
Tra l'altro in un momento in cui
Ci si stia ci stiamo ad entrarvi citando la fine del mandato
In modo anche per
Ri rispolverare un può imparare qualcosa parlare un po'di diritto perché non sempre poi si entra nemmeno in questi anni nel nelle questioni tecniche
E devo dire molto interessante quello che mi preoccupa e siccome si parla spesso di penale processo penale poco di processo civile questo parere completo perché
A una parte che riguarda le riforme in che modo incidono dal punto di vista penale
E parte invece che riguarda
Il diritto fallimentare il diritto civile e la considerazione devo dire intanto mi sembra di capire che il parere
Ad oggetto il disegno di legge delega perché sembrerebbe che comunque ci sono tutta una serie di emendamenti come è stato detto forse anche prima di quello
Non si conosce il il testo è forse
Era la e la e ora era un più completo oppure andrà ripreso quando
Verranno presentati questi emendamenti comunque
Va benissimo discuterlo ora e chiaramente anch'io lo voterò la considerazione che faccio di carattere generale che mi sembra che il grande il messaggio più significativo
è un arretramento che per affermare il legislatore per quanto riguarda la giurisdizione quindi aggiunte ma che secondo me deve stare a cuore
Alle Consiglio e anche la magistratura e questo continuo
Tentativo
Del legislatore di minare e comunque di indebolire la giurisdizione e questo è un altro esempio e questo ci deve preoccupare perché
Mi ricordo già quando venivano anche se il il paragone
Forse non è pertinente però è indicativo già quando si parlava dell'istituzione dell'Authority e comunque di tanti interventi del legislatore
Che andavano a a minare in qualche modo a rendere più debole la giurisdizione oggi ad esempio tra l'altro un esempio che preoccupa
Perché in questo caso non si crede
Nella giurisdizione non si crede nemmeno nella
Funzioni che oggi al giudice e che deve avere per esempio per gli incarichi direttivi e semidirettivi quando per noi parliamo di magistrato meno ACER
Di un magistrato comunque che abbia capacità organizzative
Perché oggi il Consiglio ma anche legislatore
Ha investito e ha ridisegnato la figura del dirigente non ne parliamo ne abbiamo parlato in questi anni tante volte si crede nelle
Nella funzione e ci sta anche organizzando per ore
Fare i corsi e per
Parlare appunto e abituare anche il magistrato ad essere all'altezza sempre di più per quanto riguarda l'organizzazione
E in questo caso invece non solo si arretra la giurisdizione ma in poche parole la funzione delle
Del giudice che si occupava e comunque che dovrà valutare anche
Lo stato di insolvenza quando si parla di amministrazione
Delle delle società in crisi viene meno perché
Passa si passa dalla Gilda una fase diciamo giurisdizionale a una fase politica amministrativa che vede certamente indebolita
La figura del magistrato inoltre tra l'altro c'è il problema viene evidenziato che il parere del ruolo del pubblico ministero
Perché comunque
E quando si parla di pubblico ministero ci son tutte quelle materie e nel campo societario e fallimentare anche prefallimentare
C'è tutto
Che garantisce l'interesse pubblico e comunque una presenza importante poi e anch'essi anche su questo tra l'altro è importante che e noi crediamo molto quando il Procuratore della Repubblica nell'organizzarsi
Che in un attrezzi in un pulite che si occupa appunto di materie civilistiche
E che non sempre viene
Evidenziato e quindi secondo me è un altro dato preoccupante per il quale
Mi trovo sul quale mi trovo mi trovo mi trovo d'accordo quindi voterò questo questo parere
E mi richiamò sedicenni invito la sesta Commissione a seguire l'iter anche degli emendamenti perché secondo me va bene ritornarci
Anche nel momento in cui verranno presentati gli emendamenti perché è una materia importante che seppur molto specifica perché riguarda
Una materia in particolare e eventuali dove l'interesse
Geste punto
Diciamo del del settore però a me interessa questa care il problema di carattere generale perché comunque è un indebolimento della giurisdizione è un indebolimento della figura del magistrato è un mese
Quasi vuol riconoscere che il magistrato non sia all'altezza
A a calarsi
E a poter gestire una un'amministrazione straordinaria di una di una o valutare lo stato di insolvenza di un'amnistia lamini della
Di una società di una società in crisi noi abbiamo l'esperienza Parmalat dove devo dire i colleghi che se ne sono occupati
Che sono stati al Tribunale di Parma comunque hanno
Dato delle delle risposte così in tutti i casi in cui
Si sono verificati comunque questi problemi relativi anche a grossa crisi aziendali di grandi società
Del nostro territorio penso che la magistratura abbia sempre dato una risposta di efficienza e per questo secondo me
è stato opportuno e necessario ribadire con questo parere le perplessità che ci sono
Fresa
Vedete non è una replica ma è soltanto una precisazione
Questo è un parere ripeto sulla disegno di legge delega quindi non al momento ovviamente gli emendamenti riguardano la legge delega
Ma necessariamente il Consiglio Superiore dovrà tornare sull'argomento nel momento in cui si varerà lo schema di decreto legislativo non sappiamo se saremo noi o il prossimo Consiglio mai che il CSM
Ritorni sull'argomento possiamo dare darlo per scontato grazie
Grazie
Adesso andiamo alla votazione
Venti la prova alzi la mano
Chi è contrario sia sostenuto
Unanimità Rete Europea del Consiglio di giustizia
Attività del gruppo di lavoro
Per il biennio due mila nove due mila dieci a Bruxelles attivando
Correlatori Siniscalchi e Volpi si la riunione del gruppo di lavoro e dell'ANCI sul deontologia dei giudici ho partecipato a tutte le sessioni precedenti la riunione a Bruxelles venticinque ventisei gennaio
Ricordo che poi c'è un parziale rimborso da parte dell'ANCI per la partecipazione a queste riunioni
è stato proposto il mio nome in sesta Commissione chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Rete Europea dei Consigli di Giustizia attività del gruppo di lavoro public conclude
Presidente qui non c'è l'avvocato Siniscalchi si ritiene faccio io la relazione semestrale della reso conto
Di una riunione avversaria del quindici febbraio due mila dieci la Commissione ha visto il reso conto che l'ha approvato all'unanimità lo sottopone al plenum
Va bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità ancora Maccora
Patrol attività del Consiglio consultivo dei procuratori europei sì anche qui prendiamo atto di alcune attività che è stata fatta
Al Consiglio consultivo dei procuratori europei in cui ha partecipato per il Consiglio il mia consigliere viola e dei viene fatto in il reso conto e nella Commissione l'ha esaminato la ritenuta ampiamente esaustivo ne proponiamo l'approvazione
Bene chi è d'accordo anzi da pareri contrari astenuti
Unanimità poi abbiamo l'ultimo Pinelli poi Maccora Rete Europea dei Consigli di Giustizia attività del gruppo di lavoro mutuo alcol
Va bene non non interrompeva interrompiamo questa
Colloquiale conversazione doveva
Anche in quel sito Presidente la riunione del primo febbraio del due mila dieci
è stata la consigliera Tinelli a partecipare autorizziamo per il proseguo il l'avvocato Siniscalchi a partecipare alla prosecuzione del
Dei lavori secondo il mandato che
La Commissione ha già conferito va bene
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Unanimità
Adesso abbiamo
Settima Commissione
Tra queste tutto domani
E allora ci vediamo domani mattina la seduta è tolta