A un anno dalla guerra tra Israele e Hamas. Il Rapporto Goldstone: un pericoloso fraintendimento

Grazie
Onorevole generici
L'esperienza
Allora
Gentili signore e signori buonasera
E benvenuti a questo incontro tra poco Pierluigi Battista editorialista del Corriere la sera
Svolgeva la sua funzione di moderatore e quindi presenterà
I relatori e introdurrà al tema di questo importante dibattito ad argomento
A me è soltanto il piacere
Di porgere il benvenuto
E il saluto
Che voglio naturalmente porgere il benvenuto il saluto al sottosegretario agli affari esteri
Del nostro Governo il senatore Alfredo Mantica
Che ci onora della sua presenza dicevo il benvenuto il saluto a nome dell'Associazione parlamentari dell'ICI sia Italia sarete
Questa associazione ormai ha una lunga tradizione parlamentare
E anche in questa sedicesima legislatura
Una consistente numero mi parlamentari appartenenti
Al Senato e la Camera
Ha deciso di aderire
A questa associazione
Perché
Perché
C'è un fatto veramente fondamentale
Ci possono essere di opinioni difformi
Egli ha
E i parlamentari appartengono a tutti i gruppi presenti nel nostro Parlamento ci possono essere delle posizioni diverse delle opinioni
Ma tutti quanti siamo profondamente convinti di una cosa veramente importante e fondamentale
Come da Statuto di questa nostra associazione
Riteniamo che l'esistenza di Israele
Sia dalla sua nascita in poi come Stato democratico del Medio Oriente merita ecco io voglio ripetere le parole dello Statuto merita solidarietà ed amicizia
Ne è riaffermato suo diritto
Di vivere in pace entro confini sicuri e riconosciuti
Questo è il punto centrale da cui poi parte tutto perché non c'è dubbio che da sessant'anni in questa parte
Questo elemento
Della sicurezza e della possibilità da parte di Israele di vivere in pace e messo costantemente indubbio e messo costantemente i punti
E allora
Credo che questo sia il punto attorno cui partire anche
Nella discussione e nella valutazione del tema che e oggi
A al nostro al nostro a e che è sottoposto alle nostre considerazioni
Perché
Oltretutto
E qui finisco questa mia brevissima precisazione noi abbiamo la certezza che ho detto un attimo fa
Che lo Stato di Israele
è uno Stato democratico erano state o che ha la capacità attraverso il suo parta al Parlamento attraverso la sua opinione pubblica di poter garantire la continuità la critica di tutte le sue azioni
Questo è un elemento che io voglio sottoporre
Alla posta attenzione come punto di riferimento come punto di partenza
In ragione anche di una considerazione che in media per quanto riguarda
Il
Rapporto Boston hanno dato in termini non
Oggettivi
E anche in ragione e qui finisco di una costerà onusiana
Che indubbiamente a una caratterizzanti ha una caratterizzazione estremamente pronunciata e assolutamente non favorevole I sarà
Ecco io credo che sono questi i punti da cui si può partire l'analisi
E più specifica e i nostri relatori
Condotti da Pierluigi Battista senz'altro questa sera daranno un contributo importante per approfondire e conoscere questa tematica grazie
Grazie a lei onorevole Pianetta dico subito che io sono molto contento diceva partecipare a questa discussione di moderare questa questa discussione perché
Sulle vicende
Su sulle vicende della guerra del delle delle due mila otto dell'intervento militare israeliano
A Gaza e quindi delle le lenti e dei fatti che hanno poi determinato il rendere il rapporto approvato dalle dal Consiglio per i diritti umani dell'Assemblea dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite quello di gol storni
C'è molta disinformazione in Italia c'è anche molta mala fede io direi
E si sono giocate già molte partite io mi per vorrei soltanto
Dire brevemente
Una partita che forse molti di voi
Non conoscono ma per quello che mi riguarda come giornalista invece mi ha colpito in modo particolare cioè su questa vicenda
Si è consumato per esempio all'interno di un organismo internazionale che si chiama la Federazione internazionale
Dei giornalisti
Organismo al quale mi onoro di non appartenere
Uno questa partita che si è conclusa
Attraverso dei pretesti miserabili tipo pagamenti di quote non pagate da parte dei rappresentanti israeliani all'interno della Federazione internazionale giornalisti si era conclusa con una poi
Smentita per fortuna espulsione espulsione tout cour di tutti i giornalisti vero siamo di tutti i giornalisti israeliani da questa federazione internazionale giornalisti ahimè
Con il voto tra l'altro determinante del rappresentante italiano ex se segretario della Federazione nazionale della stampa Serventi Longhi corrivo determinate un'espulsione di questi
Giornalisti ripeto con la scusa meschina di una diciamo controversia burocratica amministrativa
E dopo che i giornalisti italiani avevano vivacemente protestato e da qui in quella forma di protesta anche di non pagare le quote alla Federazione internazionale fino a che non fosse stato ripristinato un minimo di equilibrio perché la federazione
Internazionale dei giornalisti aveva avviato una sua indagine su i compressori la repressione israeliana dei media internazionali a Gaza una specie di processo
Senza che ci si potesse difendere questi giornalisti non erano né star nemmeno stati richiamati a testimoniare semplicemente non erano nemmeno stato avvertiti che ci sarebbe stata questa inchiesta è questa
Federazione internazionale dei giornalisti alla quale ribadisco mi onoro di non appartenere per fortuna
è un'associazione volontaria che comprende
Tra l'altro e colleghi diciamo così i giornalisti
Di Paesi che non conoscono minimamente sviluppo rudimenti fondamentale della libertà di stampa in cui talvolta solo complici di regimi talvolta però anche
Vittime dei regimi questa federazione internazionale giornalisti anziché protestare vivacemente
Per i giornalisti e non solo per i giornalisti che sono stati
Per esempio incarcerati e torturati grandi in Iran nel giugno dello scorso anno hanno pensato bene di affrontare questo tema buttando fuori i colleghi israeliani
Non c'è stata una battaglia un molto accesa alla fine di questa battaglia per fortuna la Federazione internazionale dei giornalisti è tornata sui suoi passi e questa è una vicenda
Che pochi conoscono così come pochi conoscono per la verità è questo diciamo finalmente una delle occasioni per parlarne con i nostri autorevoli interlocutori
Di che cosa è accaduto non effettivamente nel dicembre e gennaio due mila nove
Ma di che cosa è accaduto diciamo che cosa è stato detto che cosa è stato fatto e quali conclusioni molto sbrigative unilaterali
Sono state prese dalle Nazioni Unite
C'era il termine un usi hanno che è stato usato dall'onorevole
Pianetta noi vorremmo capire se dietro queste o che tipo di pregiudizio cioè noi
Non è che pensiamo tra l'altro è stato anche usato questo ora questo conclusioni del rapporto gol Stone anche da alcuni Collegio Calisti in cura le trasmissioni televisive
Che hanno detto ecco l'ONU ha stabilito come se fosse una sentenza del tribunale
Sentenza definitiva in Cassazione loro stabilito che lisca Israele si è messo in macchiata di crimini di guerra
Come si è appunto quello fosse diciamo non un procedimento giudiziario con l'acquisizione di prove con il diritto alla difesa eccetera eccetera questo è il livello di
Profonda disinformazione non penso che questa iniziativa
Sia sufficiente per correggere diciamo questo squilibrio informativo
Molto forte ma comunque insomma goccia dopo goccia si tratta di ribadire di ristabilire un minimo non dico di verità quantomeno però di rispetto anche di posizioni che evidentemente sui giornali
Italiani ma non soltanto sui giornali italiani hanno pochissimo pochissimo spazio
Io non vorrei presentare tutti insieme i nostri interlocutori presenterei diciamo al dando singolarmente
La parola comincerò con l'ambasciatore Laura Mira chiave io temo sempre di votare ecco temo sempre di fare che
Rappresentante permanente d'Italia presso l'ONU e le altre organizzazioni internazionali a Ginevra e vorrei chiederle diciamo così quando si parla di atmosfera onusiana diciamo c'è un modo ovviamente sottilmente polemico notizie di finire così però effettivamente le chiedo
Possiamo fidarci e in questo caso specifico ma in generale a partire da questo caso specifico
Noi possiamo fidarci fino in fondo delle deliberazioni delle Nazioni soprattutto questi temi che riguardano Israele oppure
C'è un pregiudizio anti Israele che si fa sentire anche a livello di questi organismi internazionali che dovrebbero essere diciamo così appunto l'unione di tutte le nazioni
Grazie
Grazie anche per questa domanda molto precisa perché proprio su questo che io mi sono preparata
Nel senso
No non ci siamo mai visti non ci siamo messi d'accordo ma è chiaro che questo
Uno dei punti diciamo uno degli snodi critici di tutto di tutta questa vicenda
E cioè
Queste Nazioni Unite così come le abbiamo ereditate
Dal periodo post bellico e dalla guerra fredda rispondono
O no oppure rispondono e in che misura
Al diciamo le sfide del mondo di oggi alle principali sfide del mondo di oggi io metterei proprio la situazione in Medioriente
Per quanto riguarda l'Italia e per quanto riguarda l'Europa fra le principali sfide che dobbiamo confrontare risolvere
Allora la risposta e è semplice
Secondo me le Nazioni Unite
Tradotte a Ginevra in particolare in questo Consiglio per i diritti umani è quello che ha attivato
E sta portando avanti e gestendo questa questo Boston alle porte che rimbalza tra Ginevra e New York e Ginevra di nuovo al plenum Yorker
E siamo appena agli inizi di una lunga storia non facciamoci illusioni questo Consiglio dei diritti umani come io sto dicendo anche i miei colleghi europei e nonna
Un modo per organizzare la bagarre piuttosto che organizzare il dialogo
Che l'obiettivo di fondo no di qualsiasi istituzione onusiana
Cioè l'ONU dovrebbe servire a
Come dire come sede in cui tranquillamente no si dibatte e si discute si trovano soluzioni insieme
E certamente non sia così non si acquisiscono i conflitti ma sì
Sì trovano si cerca di avviarli a una soluzione per mandare un contributo alla soluzione
Però voglio dire prima di arrivare a questa conclusione io vorrei fare un excursus voi abbiate la pazienza di ascoltarmi
Per una volta vorrei essere burocrate
E non soltanto perché davanti al mio nome cioè questo a M. Bindi a ombra
Quelli ambasciatore eccetera ha una carica istituzionale di cui evidentemente o non è che si libera improvvisamente
Ma anzi ci tengo a attenermi questa etichette parlo come ambasciatore d'Italia
La Giunta presso le Nazioni Unite
E non è perché c'è un membro del Governo presente che anche un amico che mi sta sorvegliando che ascoltando detto sorvegliando no è meglio che dica ascoltando
Ma perché attraverso i dettagli e una descrizione accurata dei fatti
Che si sono svuotati lungo l'intero anno perché cominciato nella gennaio del due mila nove e non è ancora finita ma insomma l'ultima sequenza e l'abbiamo avuta alla fine del due mila nove
Stiamo aspettando la prossima sequenza che sarà a marzo del due mila dieci
Attraverso questa dettagliate sequenza dei fatti voi potete arrivare a capire dei concetti politici potete trarre delle conclusioni la prima c'era questa di cui al punto l'onorevole Pianetta a
Già parlato e che io ho ripreso e la seconda sarà che quando il
Praticamente si parla di Medioriente noi vedremo che i l'Europa non è unità e questo è parte del problema
Perché se l'Europa riuscisse ad avere una posizione compatta
Non soltanto a Bruxelles dove grazie al cielo l'otto dicembre grazie all'operato del Ministro Frattini e prima di lui di tutta la delegazione italiana eccetera si è arrivati ha una posizione
Comune abbastanza buona compiuta
Ma bisogna che queste si traduca poi in tutte le istanze internazionali no mi nostri colloqui bilaterali europea e voglio dire e miei nelle sedi internazionali in primis le Nazioni Unite
E questo io ancora non lo vedo succedere allora vi descrivo la sequenza dei fatti
Si capirà anche dalla sequenza dei fatti come
L'elemento palestinesi cioè chi palestinesi c'entrano poco o nulla in tutta questa storia e questo anche una cosa che la gente non sa normalmente no cioè
Chi si capirà che
Ci sono bisogna subordinati gli attori veri di questa
Di questa di questo scenario mediorientale e di questa vicenda israelo palestinese e io ho avuto se mi permettete
Ve lo dico informalmente sempre la sensazione durante tutto quest'anno che i palestinesi sono come un vaso di coccio in mezzo a dei dati di due due due possenti basi d'acciaio
Possenti perlomeno presenti da una parte c'è l'Occidente che sostiene Israele
Anche se ho detto questo Occidente piuttosto frammentato perché quando si parla di Europa c'è molta incertezza molte sfumature eccetera e dall'altra ci sono i cosiddetti fratelli arabi il che
E dietro di loro forse qualcun altro
E quindi questi poveri palestinesi mi scusate questa non è molto dignitoso chiamare un popolo povero ma voglio dire è la sensazione che io avuto quest'anno durante questi mesi fa loro hanno mostrato per quanto possibile
Una flessibilità
E gli è andata malissimo risultato è che di in tutta questa storia
Durante quest'anno il posizione per esempio dell'ANP e cioè del Presidente a base si molto indebolita
E quindi voglio dire per loro è stato anche per loro una sconfitta
Certo e non è stata una vittoria per Israele maestri ma non è stata certamente da Vittorio Feltri liste Nesi e l'ora vediamo come ancora una volta il Medioriente attraverso questa storia di Consiglio dei diritti umani di costo le porte e di vicenda
Disgraziata disastrosa di Gaza
In realtà sottende tutta una serie
Di dinamiche che sono molto più vaste sono dinamiche internazionali ecco perché questo è non soltanto per l'Italia e non soltanto per l'Europa un po'in mente per tutto il mondo uno dei punti sul quale focalizzare i nostri sforzi
Perché è un problema comune operano comune
L'altra cosa che io ho dedotto da questa dinamica e che Israele non può esser lasciata sola quando parliamo di processo di pace non possiamo pretendere che il Paese confronti il resto dei suoi vicini
Che ripeto non sono solo i palestinesi ma c'è tutto un mondo accanto a loro che funziona anche se non apertamente ma di fatto in Consiglio diritti umani ha funzionato in funzione antipatici anti israeliano
Di conseguenza anche i palestinesi dire e paradossalmente allora comincio con questa descrizione dei fatti
Una premessa ancora il il consiglio diritti umani è una creatura che nasce nel due mila e sei
Ereditata dalla Commissione diritti umani che aveva si denuncia Ortis ha deciso di fare questo Consiglio diritti umani per cercare una sede su direi che la spinta è stata veramente di due terzi del mondo non è stato occidentale ma dei nostri partners
Di altri continenti ma insomma anche l'Occidente ha pensato di stabilire lì a Ginevra una una sede diciamo più più moderna di dialogo con quarantasei membri eletti a rotazione insomma con un'apparenza di democrazia
Eccetera eccetera però
Quello che non si è modernizzata è stata l'agenda per cui questa Consiglio dei diritti umani ha ereditato l'agenda della vecchia Commissione dei diritti umani per cui Israele
E la vicenda non Israele la il conflitto israelo palestinese
è un punto fisso item sette
Che non ci troviamo a discutere ad ogni piè sospinto perché è un punto fisso nell'agenda non si è mai visto ma questo è comparto fisso
E questo è uno dei problemi di questo Consiglio i diritti ma ripeto magari succedono altre situazioni nel mondo ma si va a parlare del conflitto ed è e quindi Israele di nuovo sotto accusa quindi è uno scenario veramente molto svantaggio uso per Israele
Abbiamo una opportunità forse in questa revisione che prevista nel due mila undici ma bisogna lavorare bisogna lavorare insieme
Il di
Di rettificare un po'di DDT il perché perché c'è una sproporzione no
Tra le cose che succedono nel mondo sul piano dei diritti violazioni di diritti mali tremende no e questo fatto o che si continua a parlare di Israele quindi
E è uno dei punti se dei vulnus diciamo dell'intera situazione
Consiglio diritti umani si parla di Israele
Dopodiché
L'altro un vulnus che e quello che ho già detto che in questo così di timpani l'Europa divisa
L'Europa quando si arriva a parlare di Medioriente purtroppo ci dividiamo vengo al descrizione dei fatti
Allora qual è la genesi di questo rapporto
Col Stone
Subito dopo le vicende di Gaza i palestinesi con l'appoggio di trentatré Paesi
Rappresentati dell'Egitto per il gruppo africano dal Pakistan è per il Gruppo islamico e da Cuba per il movimento dei Paesi non allineati apro una parentesi esistono ancora questi gruppi fissi
Indi nel contesto dell'ONU
Cioè noi abbiamo ereditato dalla guerra fredda i Paesi non allineati stanno ancora lì i settantasette
E io mi chiedo sempre sono allineati non allineati rispetto a cosa
Perché perché ci sono più le due superpotenze sono crollati gli imperi sono otto modificati rapporti di forza internazionale ci si nei Paesi emergenti che ormai trainano l'economia internazionale che sono diventati i protagonisti ma noi alle Nazioni Unite abbiamo ancora
Il gruppo dei Paesi settantasette Paesi non allineati
Abbiamo ancora un gruppo compatto islamico
L'organizzazione e per la della Conferenza islamica anche questo voglio dire è un'eredità del passato è evidente che tutto questo è obsoleto perché non si può
Paragonare cosa in comune il Marocco di comprese che non conosciamo bene i comitati rispetto a un Paese che ha grossi problemi come il Pakistan tra l'altro sono lontanissimi che cosa in comune Marocco con la Malesia
Eppure sono tutti e due dentro questo gruppo in paesi islamici
E quindi questo
è una grande forzatura che alimenta la conflittualità anziché attenuarla e facilitare il dialogo questo dico
Quindi appoggiata da trentatré Paesi l'Egitto per conto dei del gruppo africano il Pakistan per conto del Gruppo islamico Cuba per conto dei Paesi non allineati
Chiedono questa sessione speciale per esaminare che cosa aperte virgolette Decleva io lei cenobio Marrai Cindy occulta in territori spartito Luigi futurista intesa e li militari Etacs leghiste danza stretta
Allora io
Sottolineo quel particolari
Che vuol dire che si parla di tutto non soltanto del dei fatti di Gaza e ogni volta si parla di tutto questo in un modo o nell'altro sa di rientro giù o mentre qua cioè si parla della crisi impegni in generale
E
Faccio notare che questa sessione speciale bastavano sedici firme ce ne sono state trentatré
E questioni speciale era la quinta sessione speciale dedicata alla questione israelo palestinese sono nove
Cioè con tutte le cose che succedono nel mondo cinque sessioni speciali sono state concentrate sul conflitto israelo palestinese su nove
Allora
Allora che cosa succede in questa sessione speciale l'Unione europea evidentemente il trenta a rettificare lo scenario lo scenario così vasto
Quanto meno a rendere più neutro il titolo della sessione che appunto è vastissimo
Quanto meno a citare nel titolo i lanci dei razzi di Hamas che hanno creato poi la reazione
Israeliani quanto meno a circoscrivere il linguaggio della situazione umanitaria ai fatti dove questa situazione umanitaria era veramente è veramente avuto un impatto negativo
è a dare risalto soprattutto al processo di pace cioè a collocare tutto questo in una prospettiva di processo di pace
Poi anche a stracciare o a sfumare i riferimenti al occhiuta fai De Biase stretto
Targhettine Sibilia immense
Collective Panici mente sto gravissimo una gravissima accusa che già figurava il titolo Collective pasticcio
All'interno di questa posizione dell'Unione europea l'Italia punta a trasformare
Una possibile risoluzione che stava e mi
Nelle carte in prospettiva
In una dichiarazione presidenziale perché tecnicamente la dichiarazione presidenziale non richiede una precisione come il una risoluzione e
Poi dare a superare perché la responsabilità del Presidente lei punte più
Come dire le lei condizionamenti
Degli al di là in esse e anche
Avrebbe potuto evitare le divisioni
In ambito Unione europea quindi noi abbiamo fatto una partita io non ero ancora Ginevra ma voglio dirimente predecessori hanno puntato oltre che in tutto queste queste posizioni che ho detto che l'Unione europea anche cercare di
Diminuire diciamo il livello
Delle eventuali conclusioni del dibattito da una
Risoluzione a una dichiarazione presidenziale
Non ci siamo nessuno è riuscito ad averla vinta i tentativi falliscono dopo giorni di rinvio di tre atteggiamenti si giunge a questa adozione della risoluzione nove barra uno
In Unione Europea viene mio risata
Chi ha votato a favore
Trentatré voti a favore e cioè quelli che avevano firmato
Ma vota a favore anche la Cina
Questo interessante perché la Cina
Voterà a favore fino
Alla fine anche noi a Orte il solo Paese del membro permanente del Consiglio di sicurezza che vota a favore dell'ultima soluzione quella di dicembre hanno gli altri e la Cina teniamolo presente perché è una cosa importante
Cioè un voto contrario e tredici astenuti fra cui il sette membri europei
Del Consiglio i sette euro pay membri del Consiglio
Naturalmente lei si fa una dichiarazione di voto l'Unione Europea una dichiarazione molto critica
Critica la sia Lelli stermini a tax il termine da essa tecnicamente dirvi se volete vi descrivo un po'tutto
Ma insomma le cose principali critica la forte condanna unilaterale soltanto rivolta di Israele il concetto di Collective Panici mente che non era evidentemente l'intenzione di Israele
Ma Illy il fatto che si dimenticano le cause meno di questa cosa ma
Soprattutto il follow-up perché il follow up di questa risoluzioni questa prima risoluzione eh
Questo famosa
Mandato alla
Una Commissione internazionali di inchiesta per far luce su queste violazioni e quindi quel comincia a questa faccenda
L'Italia sottolinea due punti uno nella sua dichiarazione di voto naturalmente uno che le accuse sono rivolte soltanto Israele senza tener conto del contesto in cui tutto questo succedeva
E per voi soprattutto e questo sarà un aspetto che noi sottolineiamo per dodici mesi in ogni occasione che questa vicende rischia di
Di interferire negativamente in un tragitto di
Ripresa del processo di pace che la priorità assoluta quando si parla di Medioriente è questa la priorità assoluta per l'Italia e resta la priorità assoluta anche nel momento in cui ci stiamo parlando
Si arriva così alla
Se quinta alla decima sessione del Consiglio diritti umani quella normale si tiene in marzo in cui non si assumono decisioni
Ma si sviluppa ancora una volta in questo meccanismo infernale che è questa consigli e diritti umani
Il senatore Mantica è pregato di non citarmi
Che se il POMI richiamano no da Ginevra all'inizio ma certo le diciture ma in questo meccanismo diciamo un po'distorsivo delle cose procedono nel mondo che sono i decreti che questo Consiglio ancora una volta c'era animato dibattito
Con con con accuse rivolte ad Israele io non sto a dire chi come e quando finalmente il tre aprile il Segretariato del Consiglio diritti umani nomina
La Commissione guidata da questo giudice Richard costo il Sudafrica
Come Presidente
I componenti sono questa professoressa Cristina Cinti in del Regno Unito nota per aver sottoscritto in precedenza no all'indomani dei fatti di casa delle dichiarazioni antisraeliani antisemite eccetera
E la dottoressa in agile anni del Pakistan
Il colonnello Desmond traverse dell'Irlanda e questa compagine praticamente
All'incarico di portare avanti questi di compilare questo rapporto si arriva così alla successive sessioni del Consiglio diritti umani sempre Ginevra luglio agosto anche lì si sviluppa in giro vivacissimo dibattito con accuse
Il confronti di Israele in particolare per averi impedito alla Commissione gol Storm così composta cioè con un membro quanto meno no
Insomma non l'obiettivo
Di aver accesso ai territori e a Gaza
Nel luglio agosto cioè nell'estate nella mila Chiana Riva a Ginevra e
Si trova nel contesto di una offensiva diplomatica israeliana
Cioè le le Lella ma cito ed Israele
Praticamente si preoccupa perché comincia a vedere
Che l'Alto Commissario
Rubrica un primo rapporto quindi non un costo ma l'Alto Commissario la signora Pillay ai
Pubblica un rapporto capping o di
Diciamo distorsioni di di Dini accuratezze di errori di omissioni il soppalco comincia questa trafila e naturalmente il rappresentante di Israele si preoccupa
E fa una serie di riunioni quello che farebbe a ogni ambasciatore si trovasse in questa situazione per cercare di spiegare la versione israeliana dei fatti e cercare di riequilibrare quello che sembrava già sulla china
Di una rapporto abbastanza diciamo
Unilaterale squilibrato
Ma soprattutto sempre durante l'estate Israele pubblica un corposo rapporto molto importante perché questo rapporto sarà quello sarà la via d'uscita in realtà
Da questa da questa vicenda
è pubbliche rapporto di operation né in casa faccio and legal a spezza e cioè
Dalla sua versione dei fatti con le sue motivazioni e praticamente
Cerca di difendere Israele da queste accuse di aver violato il diritto umanitario il diritto bellico quanto meno
Le cose sono state un po'ri equilibrate
Ma soprattutto in questo rapporto Israele fa una cosa che l'Italia considera estremamente importante ed ed è
Parte della exit strategies da questa situazione
Cioè in questo rapporto Israele dice io sto già facendo delle inchieste
Io ho fatto già tredici inchieste interni
Ne farò altre laddove ci sono le condizioni per investigare se ci sono state veramente delle cose delle violazioni di diritti umani cioè fa quello che un Paese democratico
E un paese che vuole rimanere nel circuito del Consiglio dei diritti umani nonostante tutto avrebbe fatto
Dico che sarà lei Strategy perché parte della legge Strategy perché in realtà
Lo stesso Boston alla fine dell'estate in conversazioni confidenziali più confidenziali fa sapere che in realtà se ci fosse veramente no se le due parti perché si parla sempre di due parti
Facesse lo delle inchieste sul piano
Nazionale beh questo varrebbe verrebbe preso in seria considerazione no da questa Commissione d'inchiesta ma anche dal Consiglio dei diritti umani lui stesso
Suggerisce in più di un'occasione anche se non ha formalmente naturalmente e non pubblicamente suggerisce questa vie d'uscita
Via d'uscita che Israele sembra intenzionata a percorrere
Si arriva così a New York dove gol Stoner
Presentata alla stampa settembre quindi settembre il suo rapporto di cinquecento e settantacinque pagine
Accusando Israele di Collecchio ispanici mentre di uso sproporzionato della forza
Di violazione del diritto umanitario e in particolare della Quarta Convenzione di Ginevra di crimini di guerra di crimini contro l'umanità ma soprattutto
Praticamente
Il seguiti propone seguiti
Secondo noi molto problema secondo noi anche Italia molto problematici
Un percorso che conduce al Consiglio di sicurezza e al termine di una procedura di sei mesi alla Corte Internazionale di Giustizia dell'Aia e all'accolti o alla Corte penale internazionale ed è questo è
è una cosa gravissima adesso non lo so non io non non è che sì lo so devono devo chiudere
Ma mi sembra importante dare Sironi questi elementi cattivo si sieda
Saltiamo la sessione di settembre sempre a Ginevra
E
Andiamo a quella di ottobre
Perché la sessione di settembre registrate
In qualche modo la decisione palestinese su suggerimento dell'Europa ehi degli occidentali degli americani ma molto anche dell'Italia di ritirare questa no
Questa richiesta di risoluzione sulla base del rapporto borsone
Per
Per lasciare sparsi per non interferire in una
Possibile ripresa del processo di pace per non interferire negativamente in una possibile ripresa del processo di pace
Tutti cercano di convincere i palestinesi di
Diciamo rinviare quanto meno no questo dibattito e questa risoluzione sul rapporto i palestinesi lo fanno ma poi un mese dopo tornano a chiedere una sessione speciale quando dico che sono un vaso di coccio tra
Vasi
Questo
Evidentemente era una prova di flessibilità che loro davano con di con grandi difficoltà perché anche loro l'opinione pubblica interna evidentemente poi sono stati convinti del contrario per cui si arriva
A questa sessione di ottobre in cui
Questa risoluzione proposta da parte palestinese con l'appoggio di molti altri che prima ho nominato è talmente
Negative talmente pessima coso che lei gli stessi Stati Uniti chiedono al voto
E votano contro Italia si pronuncia contro purtroppo ville l'Europa si divide alcuni sono favorevoli no nessun era favorevole ma
Vi si astengono altri contro nessuno degli europei è favorevole però
Altri venticinque voti sono favorevole quindi la stragrande maggioranza presunzione passa
Questo è il
Se
è triste perché è come dire e il sistema no che è organizzato in modo tale
Sì
Posso chiedere inappellabile
No conclusione no no
Purtroppo queste risoluzioni a noi se queste risoluzioni serve io non so in me spettro che a marzo si arrivi a un'altra risoluzione però non potrà che appoggiare sulla precedente
Non è che c'è una Corte d'Appello eccede c'è un dibattito che va avanti come ho detto prima item serve nel punto sette è all'ordine giorno fisso quindi si discuterà di nuovo a marzo
Immagino a Ginevra no immagino sono sicura a Ginevra su questo sui seguiti
Del rapporto
Colson
E così si andrà avanti è una cosa infinite
Cioè qui bisogna adesso per concludere
Ho detto ci sono due punti aspetti positivi uno è la posizione dell'Unione europea
Su cui l'Italia ha molto lavorato prese all'otto dicembre a Bruxelles quella una posizione consensuale che ci permette forse di andare avanti consensualmente e che porta a dei punti importanti per esempio un punto
Fondamentale non è nuovo per l'Italia ma è nuovo perché relativamente nuovo per l'Europa è che bisogna associare anche gli altri Paesi arabi a questo processo di pace perché evidentemente
C'è molta gente che sta arrivando contro
Esso non voglio far nomi però
Ed è bene che non li faccia però è evidente che
Non è soltanto e l'Europa sono gli Stati Uniti e sono i fratelli arabi che dove chiedevano partecipare assieme Israele per comporre un tragitto di pace
E questo è un punto fondamentale della posizione italiana e quindi riflessa adesso l'otto dicembre in questa lo dicembre scorso in questa conclusione del Consiglio europeo del summit europeo
E l'altra cosa per per per comprendere come come con le cose da fare
Bisogna lavorare insieme per una riforma di questo nesso riforma è una parola che non si usa Ginevra ma sulla per una revisione del funzionamento di questo Consiglio diritti umani perché come ho detto prima
E non ho detto tutto è una diciamo che che funziona sulla base di criteri obsoleti di di schieramenti obsoleti di no Dini
Non so di di anche di rapporti di forza no che vengono artificialmente no compattati dentro ad UPI
Che non rispondono più a nessuna realtà
No ne abbiamo Paesi come la Cina come il Brasile come l'India che ormai voglio dire no sono lanciatissimo e e da cui dipende la ripresa economica di noi che ha detto perché non possiamo considerarli parte di un gruppo che si chiama
O è il sì cioè Paesi islamici
No o Paesi asiatici o latinoamericani quindi bisognerà lavorare insieme per cercare
O diciamo delle di rettificare il funzionamento del con insomma di di immaginare un meccanismo nuovo
Per questo Consiglio dei diritti umani ecco mi
Non voglio dilungarmi ma sono tentata perché così come Consiglio dei diritti umani anche lì il sistema uno usiamo nel suo complesso e
Non era meglio
Grazie grazie
Piace quella dovuta interrompere ma Paesi veramente
Niente do la parola al professor d'orgoglio degli anche che è Presidente del Gerusalemme Center for Public Affairs
Che ha sede a Gerusalemme ed è ex ambasciatore di Israele presso le Nazioni Unite di New York credo che quindi diciamo questa ideologia onusiana
Diciamo abilità da che anno mi pare dunque targa sei no noi il
Lui dal novantasette al novantanove quindi insomma ne avrà
Sperimentato molto molto di frequente no anche in passato
Poi
Cioè Moez Olimpo U.L.S.S. fuori fuori spicchio può fuori Europa oggi costoro pur
Ho
Non c'è molto io possa aggiungere assoluta
Tema del Consiglio dei diritti umani dell'ONU ci nero al di là delle parole della
Vostra capacissima ambasciatrice Argentero una citazione del novembre due mila sei mi sembra importante per darvi
Un po'di contesto su coloro che hanno accusato di Israele
Che riguarda appunto il Consiglio
Del Consiglio dei diritti umani dall'inizio del suo lavoro il Consiglio si è concentrato
Quasi esclusivamente su Israele
Anche se esistono altre situazioni di crisi come il Sudan
Situazioni sulle quali il Consiglio non si è pronunciato
Questa dichiarazione è stata resa dal Segretario procedurale dell'ONU Kofi Annan
Niente di meno che Kofi Annan
Quindi idee
L'organismo che ha accusato Israele che ha e incaricato istituito una Commissione
L'indagine
La Commissione il costo non è un organismo l'organo
Che il Segretario Generale dell'ONU stesse in persona ritiene sia stato
Iniquo nei confronti squilibrato nei confronti di Israele
Non prestando
Sufficiente attenzione a chi veramente viola i diritti umani nel mondo
Sviluppato alternarle mondo sviluppato
E questo è molto importante perché
In realtà il Consiglio dei diritti umani ha affermato noi riteniamo che Israele si sia macchiato di grave violazione dei diritti umani a livello internazionale e poi
Va dato mandato per questa indagine
Dobbiamo chiederci chi ci accusa
Questa è la prima
Domando all'organismo
Equilibrato equo o ragionevole
Laddove lo stesso segretario generale dell'ONU non ritiene esclusi vibrato e chi ha votato contro di noi all'interno del Consiglio dei diritti umani chi non ha votato che si è opposto chi si è astenuto
Garanzie grazie alla grande lavoro dell'Italia non un solo membro europea ha votato a favore di quella risoluzione
Nel gennaio due mila nove che ha dato poi vita
Alla rapporto Boston come l'ambasciatore
Mila che hanno ha sottolineato Paesi come Cuba Pakistan
Egitto erano a monte dell'iniziativa
Non fa altro farò dei diritti umani né
Scusatemi cinismo che ha sostenuto questa risoluzione è stata l'Arabia Saudita che segue il Medioriente degli ultimi
Gli eventi del Medioriente degli ultimi due mesi si sarà reso conto che l'artiglieria saudita all'aviazione saudita hanno
Distrutto dei villaggi nello Yemen del nord
Non non ho sentito
O una sola parola da parte
Del Consiglio dei diritti umani rispetto a questa guerra contro gli insorti usciti perché non è la giustizia è un gioco a una questione politica questione la questione a posta in gioco è soltanto il potere politico c'è un gruppo islamico c'è un blocco arabo
C'è il movimento dei non allineati e uno solido
Parto
Ebraico
E questo ci rende estremamente vulnerabile questo tipo di iniziative ora
Passiamo dagli accusati a quella che è proprio la sostanza aspetti sostanziali del rapporto col stona nelle sue cinquecento settantacinque pagine
E ovviamente era un quarto d'ora non posso esaurientemente descrivere un rapporto così ampio così corposo
Vediamo quelle che sono le accuse più gravi mosse contro lo Stato di Israele ed è contro il popolo
E se gli hanno perché nostro esercito popolare
Basato sulla leva accusano le forti le forze di difesa
Di aver ucciso
Volontariamente
Deliberatamente modo agli operatori civili palestinesi
Purtroppo nelle guerre moderne indicibili sono spesso
Vittime le guerre contro gli insorti contro
I guerriglieri in aree popolate in Afghanistan in Iraq
In Jugoslavia
Succede sempre che ci siano vittime tra i civili e questa non è una violazione del diritto internazionale e deplorevole tragico mai il diritto internazionale il diritto belli come la sta seguendo lo hanno riconosciuto questa possibilità che si è verificato anche la seconda quella mondiale non sotto dice qualcosa di diverso
Questo rapporto ci dice che Israele Amatucci sorti civili intense unanime ed è questa la cosa veramente scandalosa queste all'oltraggio contro il popolo israeliano che appunto adesso ovviamente scandalizzato da quello che ha fatto l'onorevole questa Commissione
Perché quelle famiglie che mandano i propri figli diciamo
A seguire nell'esercito per difendere il loro Paese conoscono bene la verità
E la verità
Che Israele agito in una guerra di autodifesa questa è la prima verità
La risoluzione dell'ONU del mese di gennaio che istituito la Commissione Nicholson ha omesso
Di far di appunto far riferimento a quelle che sono le cause reale
Questa guerra ed al due mila uno
Fino al due mila otto alla fine del due mila otto
Che migliaia migliaia di RAI dirai se dei missili
E
Tra gli attriti mortaio sono stati lanciati da Hamas della Jihad islamica
Contro la popolazione civile conti israeliana contro i chili di chi bussa nel anche nel Negev occidentale contro
E coraggiosi cittadini indistinte rotta
Con una gittata crescente soprattutto dopo il ritiro unilaterale di Israele dalla striscia di Gaza
Non c'era non c'è un pretesto non c'è una scusa
Per questa guerra per questi attacchi che
Quando Israele si è ritirato dalla striscia di Gaza senza lasciare dietro desse nessun motivo nessun pretesto per l'attacco di questi gruppi
è successo che i Rana mai iniziato a mandare massicciamente Armeni
Ai palestinesi a Gaza
Ascalone è stata colpita nel due mila due mila e sei dopo il ritiro del due mila cinque
Per la prima volta se noi paragoniamo confrontiamo il numero
Dei missili nel due mila cinque al due mila e sei
Vediamo un incremento del cinque
Cinquecento per cento dei missili lanciati contro lo Stato di Israele no questi fatti fatte che sono dimostrabili non sono stati discussi dal Consiglio
Dei diritti umani dell'ONU
Quindi come ho già detto
è stato dichiarato che sarei la intenzionalmente ucciso civili palestinesi tralasciando un fatto fondamentale che
Fa Massa
A proprio collocato le proprie attività militari all'interno della popolazione civile palestinese
Mourinho moschea rimosse sono stabilizzate come
Depositi militari
Per i missili derrate iraniane e anche
Le le rampe di lancio per i missili Kassam Carrazza erano state collocate vicino alle scuole vicino a delle
Dimore private e anche le cantine dei palazzi sono state utilizzate come magazzini militari le scorte militari
Hamas non ha fatto nessun tentativo di separare il proprio potenziale militare dalla popolazione civile e cosa si può fare cose si potrebbe fare ad esempio se l'Italia venisse attaccata e nemici che attaccano l'Italia
Confondono mischiano la popolazione civile
Con
Il loro
Per le loro risorse militare
Quali sono le scelte le opzioni non far nulla
Accettare che Roma ad esempio si trovi esposta agli attacchi missilistici oppure fare provano fatto russi in Cecenia
Distruggere intere
Parti di un Paese uccidendo incivile
Ma
E se lei non voleva nell'opzione nell'opzione B piuttosto l'opzione C cercare quindi di scindere
I civili dalle risorse militari dell'impasse ma come si può fare questo Israele ha dato un preavviso
Alla popolazione civile ripetutamente il primo avvertimento
Appunto ed è stato di
Far cadere degli opuscoli deve piante
Appunto sulle zone appunto dicendo appunto evacuate questa zona e pacate questa zona ma non l'abbiamo non ci sono limitati a far cadere questi
Del Piano questi ma non abbiamo siamo anche più avanzate
Siamo interrati penetrati nell'estrazione le emittenti Radio dei Hamas che trasmettono
E non e in arabo abbiamo detto questo è il comando israeliano delle forze forse difesa se avete una casa in questa zona la vostra casa potrebbe essere attaccata
E poi anche le nostre idee
Servizio di intelligenza a ha trovato i numeri di telefono fissi e mobili
Dei palestinesi
Che vivevano in casa e le strutture che sarebbero state
Prese di mira da noi perché Contin contenevano armi e risorse militare della massa quindi abbiamo lanciato una
Bello alla Giunta abbiamo telefonato alle singole persone caro signor x e y la sua casa sarà
Attaccata
Non ho inventato questo lo posso dimostrare perché ho registrato trasmissione
Della televisione dietro Hamas persone che telefonavano televisione dicevano le forze di sicurezza di israeliane ogni anno
Chiamato mi hanno avvertito di
Uscire quel punto Pasquale è stata la la
La reazione di prendere delle persone e metterle sui tetti per fare da scudi umane perché sanno che Israele una civiltà programma Società Umanitaria che non avrebbe colpito appunto volontariamente
Dei civili quindi abbiamo
Cercato validi utilizzato vari vari sistemi se ad esempio
Certo riceve una telefonata che appunto ti dicono che
Di ti chiedono di va guardato casa perché sarà attaccate per magari c'è una un aereo
Senza pilota che sorvolato casa
E lo abbiamo
Anche messo a punto una piccola bomba che bussare diciamo che bussa scontento ma una finta parlano che appunto colpiva il tetto di quella casa
Non pericolosa proprio per indurre le persone a evacuare delle palme investito moltissimo per garantire
Egli
Il di ritenere veramente di minimizzare le vittime civili palestinese tutto questo
Documentato
Ma questo impegno da parte israeliana
Come può essere messe insieme contemperato alla con zero rispetto all'accusa
Che Israele appunto invece ha ucciso il civile qual è stato il metodo gol Stone come hanno potuto formulare
Questa Cusano trovato undici case undici casi in cui non c'è stata appunto questo allarme e dei civili palestinesi
Sono stati uccisi anche se non ci sono state operazione di combattimento nella zona così non ho ben non dà o potuto dire ci sono state operazioni combattimento e quindi questi tali si sono morti diciamo è stato un incidente no
E la rapporto costo afferma ci sono state undici vittime
In aree dove non ci sono state operazioni belliche laddove da dove ha trovato le prove
Gol Stone quando costo nella sua équipe sono arrivati nella Striscia di Gaza
Quando
Interpellato molti palestinese e questo figura proprio il
Nell'incipit del suo rapporto dopo avere quindi parlato con i palestinesi che hanno parlato quindi
Di queste vittime dei civili
Russo scrive che
I palestinesi
Erano riluttanti a parlare delle
Operazioni militari palestinesi perché temevano la punizione diciamo rappreso una rappresaglia da parte di fa Hamas e di altri gruppi quindi all'inizio
Nel rapporto
C'è questa
Sì sera
Ammissione che testi mentre i testimoni
Palestinese non volevano parlare delle operazioni militari palestinesi perché temevano rappresaglie poi in seguito dice afferma
Che deve e dei
Testimoni palestinesi che affermano che
Israele ha ucciso dei civili in zone in cui non c'era un'operazione militare quindi veramente do affermazioni contraddittorie
Io sono a capo di un istituto di ricerca come alcuni
è ex militari in una colonnello un brillante
Arabista negli appunto
Capisce alle sue comprende benissimo l'arabo è andato anche nel sito della Gran Muftì della Best audita entrato nei siti della cifra addentrato nei siti dei Hamas e
Di questi undici posti
Dei quali il rapporto goloso sostiene che non ci sono state operazioni militari
E non ci sono stati scontri con i combattenti con gruppi terroristi palestinese
Raffa mass e lascia distrarmi che affermano che invece sono state operazioni belliche quindi
Se la Commissione di indagine dell'ONU fosse entrata nei siti di affamare asse della jihad islamica avrebbe capito che qui le testimonianze erano falsa
Ho imprecise io sono l'unico israeliano che ha avuto un dibattito con consistono all'università branda essa
Nel Massachusetts ho chiesto
C'è del materiale
Questa prima volta che appunto questo materiale è stato messo a disposizione
Macrì dover non voleva
Che ci fossero apporti con gol sto ne ho chiamato Ginevra ho detto se fosse sessanta pagine in arabo che dimostrano
Quel che ci sono state queste operazioni militari
Di fa Massimo e della gente
Islamica le volete volete che siano tra due in inglese esce no perché non persone che sono in grado rileggere l'arabo ma queste sessanta pagine questa testimonianza non ha inciso
Sul rapporto sul testo rapporto perché questa Commissione è stata istituita per gettare la colpa su Israele non è una Commissione ispirata a al senso della giustizia ma piuttosto al gioco di potere
Internazionale
Quindi oltre ad accusarci di crimini di guerra questa Commissione fa qualcos'altro oltre ad accusare Israele di violazioni del diritto bellico
Trascura totalmente il sistema militare israeliano
C'è il principio di complementarità nel diritto internazionale la complementarietà cosa vuol dire organismi internazionali come la Corte penale internazionale
Debbono essere coinvolti se un Paese a un sistema un ordinamento molto primitivo non sta
Non ha avviato delle indagini delle inchieste sull'operato dei suoi militare
Anzi se Israele direi a uno dei siti dei sistemi
Il giuridici militari giurisdizionale in militari più avanzate
Abbiamo il giudice l'avvocato generale dell'esercito le Forze armate non dominato dal Capo di stato maggiore delle Forze armate ma dal Ministro della difesa
Che può
Disporre l'indagine nell'opera sull'operato di qualsiasi militare israeliano laddove lo ritengano necessario
Nelle forze armate britanniche americane il comandante locale dell'Unità
Dispone l'indagine non abbiamo separato
I due s'riduciamo
Le due gerarchia ora se il giudice avvocato generale diciamo omette
Di disporre l'indagine cose succede nell'ordinamento israeliano abbiamo
Un controllo civile
Sul sul comparto militare quindi
Il Ministro della Giustizia il Procuratore generale dello Stato di Israele può
Subentrare disporre un'indagine in caso di una Commissione
Se invece il giudice avvocato generale
A
Non ma omette di di operare ad intervenire diciamo che anche il procuratore il Procuratore generale omette di disporre l'indagine la Corte suprema
Israeliana
Può disporre può subentrare disporre l'indagine
Non credo che si sta all'ordine mento
Più avanzato
E quindi
C'è stato un caso in cui si è cercato in Spagna di disporre un'indagine su uno scontro tra i militari
E israeliani Hamas è una Tribunale spagnolo ha studiato il sistema di giustizia militare israeliano
E il trenta giugno del due mila nove a ha parlato dell'efficacia dello stato di dire di diritto in Israele una Corte un tribunale spagnolo
A riconosciuto il fatto che Israele
Dispone indagine sul proprio operato
Lo dico a coloro che pensano che magari servirebbe un altro organismo per
Realizzare POR condurre un'indagine
Sull'operazione piombo fuso Israele dispone regolerà mente in indagine a prescindere dall'approvazione di risoluzione da parte del Consiglio
Dei diritti umani abbiamo un approfondito al sistema di indagini su trentaquattro episodi
Citati dal rapporto gusto un soltanto dodici sono ignoti Israele tutti gli altri sono oggetto di indagini di inchieste immagino che lo Stato di Israele in prevedo
Pubblicherà un rapporto abbrevia ora
Cosa conclude rapporto col sonno conclude che Israele con il CIPE
Colpevole di crimini di guerra utilizzando formule giuridiche anche se la tassazione Commissione d'indagine non di un tribunale
è interessante notare come ho fatto all'inizio
Che se da un lato Massa ha lanciato con missili per una grande contro lo Stato di Israele il rapporto costa oltre
L'onorevole
Attribuisce Hamas nessuna responsabilità
Di crimini di guerra
Se si legge il rapporto
Le sintesi tutto il testo dice che forse dei Gruppi Armati palestinesi potrebbero essere essersi resi responsabili
Di crimini di guerra senza citare fa Hamas quindi
Separate
L'azione militare di alcuni gruppi armati pressioni si dall'organizzazione di fa mascherata sostiene finanziariamente questa operazione manda anche dei
Diciamo delle unità
Perché poi vengono formate fuori for formate dalla guardia rivoluzionaria iraniana quindi ma Hamas non non viene accusato soltanto Israele
Viene accusata quindi questo è
Il succo diciamo del rapporto costa un
Il capo dell'ufficio politico di Hamas a Damasco a ha dichiarato che Camassa è stata esonerata riconosciuta e innocente da questo rapporto adesso ritorniamo
All'Europa all'Italia
Cosa vuol dire
Che il fatto che venga disposta un'indagine Dellomo che non accusa Camassa
Di appunto uccidere ovvero minacciare civili innocenti cosa vuol dire la pubblicazione di un rapporto dell'ONU che non accusa Camassa
Del fatto di utilizzare i palestinesi come scudi umani cosa vuol dire tutto ciò
Questo
Rafforzata i gruppi terroristi al villa di fa massa massa soltanto una ramificazione deve
Della fra fratellanza islamica ce ne sono altri affiliati ad Al Qaeda rafforza questa organizzazione nei suoi attentati contro i civili
Nell'utilizzo
Di scudi umani una
In Afghanistan in Iraq Somalia Yemen
Ovunque ovunque la guerra sia distante sia in corso
Perché
Da
Dal rapporto costo
Imparano apprendono che il terrorismo è una politica assicura contro i Paesi occidentali
Ed è per questo motivo quella sicurezza di Israele non è l'unica posta in gioco in questo rapporto non è un problema soltanto israeliano
Nel mio dibattito con gusto non o
C'è stata una un militare l'operaio che ha fatto la sintesi un po'deve dichiarare delle mie dichiarazioni che ho anche portato ombra
Una parte appunto di una dichiarazione dell'ex comandante britannico in Afghanistan
Che ha esaminato
Le circostanze giungendo alla conclusione la seguente conclusione non solo Israele non è colpevole delle accuse di cui le accuse che sono mosse contro di lui rapporto costo quando ha visto
Gli avvertimenti che non abbiamo dato alla popolazione civile
Questa persona affermato che Israele si è è veramente
L'appello il Paese più morale più etico
Nella storia della delle due diciamo della guerra contro diciamo non non classica quindi nostro un Paese che fa
Tutto il possibile per proteggere i civile e laico la responsabilità dell'istruzione
Che avete visto a Gaza non
Questa responsabilità non lo spetta Israele ma spetta appunto Hamas catechizzato
I palestinesi
Come scudi umane
Si potrebbe arrivare a una situazione di caos dell'Internazionale confondendo
Aggressore aggredita questo un errore che l'ONU ha compiuto spesso nella sua storia ed è un errore che è stato commesso anche dal Consiglio dei diritti umani e dal rapporto costo perché soltanto
Quando l'aggressore sa di essere
Considerato responsabile di tutti i torti a livello internazionale forse potrebbe smettere semplice pensa di poter sa cavare peggio della nei comportamenti di aggressione grazie
Calmo facendo un po'tardi quindi o senza indugio do la parola allora generale Giovanni Marini chissà che l'ex vice Comandante del Corpo d'Armata multinazionale in Iraq
Grazie
Stiamo parlando di un rapporto
Che non sarebbe mai stato scritto
Se Hamas non avesse lanciato migliaia di razzi contro i civili israeliani
è una produzione una premessa banale ma che mi sembra
Doverosa
Quando
Questo rapporto è uscito alla fine dell'anno scorso
Ciò che mi ha subito colpito è stata la sua
Anomalia è un rapporto un po'anomalo nel senso di
Singolare nuovo non necessariamente
Una
Un'aggettivazione negativa
Infatti non e il rapporto di una Commissione d'inchiesta su gravi episodi criminosi interni è uno Stato
Come sono stati ad esempio la famosa commissionare Warren dopo la
L'assassinio di Kennedy
Oppure come tante altre che abbiamo avuto in Italia su sulla tragedia del Vajont o sull'omicidio Moro
Questori non viene meno
Il rapporto di una Commissione parlamentare d'inchiesta sul piano eventi internazionali controversi come può essere stata
La Commissione Mitrokhin
E non è nemmeno il rapporto di una Commissione d'inchiesta interna a uno Stato sugli esiti di una campagna bellica
Come ad esempio
La Commissione vino Gerhard sulla guerra ISA relativo alla del due mila sei
Invece si tratta del rapporto sugli esiti di una vicenda bellica
E in particolare sul comportamento di uno solo degli attori
Condotta da parte di un ente terzo
Le Nazioni Unite però non da parte dell'unico ente che conta nel
Nell'ambito delle Nazione Unite cioè il Consiglio di sicurezza
Bensì per conto dell'Alto Commissariato per i diritti umani non mi dilungo a a considerare questo
Ente perché è già stato descritto abbondantemente io ricordo soltanto
Che
Un
Un autorevole personaggio l'onorevole Vieru incompleta
Ex ministro della giustizia canadese
Ha definito questo ente come l'unico Tribunale in cui la sentenza precede
Il dibattito mi sembra significativo
Un'altra caratteristica di questo rapporto e che solo casualmente si chiama gol sto
Ma avrebbe potuto chiamarsi rapporto Tutu oppure rapporto Robinson infatti prima di assegnare l'incarico al signor col sto
L'ONU aveva interpellato il vescovo Desmond Tutu neanche la signora Mary Robinson la prima donna che di tanto Presidente della Repubblica irlandese
Entrambi rifiutarono l'incarico in particolare la signora Robinson disse questo incarico è sbilanciato
In quanto prende di mira solo ciò che Israele ha fatto per reazione
Trascurando di investigare sui lanci di razzi contro Israele
Da parte di Hamas questa purtroppo è una pratica molto negativa da parte del Consiglio dei diritti umani adottare provvedimenti e non umanitari ma politici
Poi l'incarico rifiutato da altri è stato affidato al giudice col sto che oggi Abu Mazen chiama affettuosamente Ricciardi il mio fratello Ricciardi Muhammad gol storni
Però è stato accettato questo incarico non senza incerto
Diciamo sta razzi interiore infatti ha raccontato lui stesso
Cito le parole sue accettato da raccontato lui stesso in un'intervista e
Tre giorni prima di partire per Gaza ho avuto un terribile incubo mi sono svegliato nel cuore della notte
Sudato e tremante avevo sognato che ero stato rapito da quelli di Hamas
E in Israele e la gente si piazzava di me
E dice che queste paura è che questo che questo
Incubo derivava da paure reali
Una un'altra caratteristica che colpisce di questo rapporto e
La
Il divario fra la forma è la sostanza in quanto la forma nessun nessun problema formalmente e ineccepibile
è vero che farà la prima versione che era di cinquecentosettantacinque pagine e la seconda quella definitiva che ne ha quattrocentocinquantadue
In dieci giorni questo rapporto ha perso centoventitré pagine io voglio sperare che siano state le
Peggiori
Comunque è un
Rapporto ben articolato preciso scrupoloso
Quando poi si passa alla sostanza però
Questo rapporto si rivela di parte e quindi
Si scredita da solo
Perché la storia della guerra di Gaza a numerose componenti
Ad esempio è anche una storia di armi provenienti dall'Iran
Se voi cercate la parola Iran in questo rapporto non la troverete
Troverete soltanto due volte la troverete solo due volte in forma aggettivata una volta ci si riferisce a un missile di costruzione iraniana è un'altra volta
Si parla di una
Organizzazione umanitaria
Vi era mia ma la parola i ranghi non è mai citata
In quasi duemila paragrafi del rapporto
Poi non risulta che si è mai stata istituita alcuna
Commissione d'inchiesta da parte di questo Consiglio dei diritti umani sulla fornitura di armi
Ai polla o Hamas ma neanche sulla detenzione illegale del soldato Gilad Shalit
E nemmeno sull'uso di ambulanze per portare Arbia munizioni o sull'uso
Bellico di luoghi di cura o di luoghi di culto ospedali moschee
Questo Consiglio invece con la sua
Risoluzione esse nove barra uno ha dato mandato a questa Commissione gol sto d'indagare unicamente
Sulle violazioni da parte della potenza occupante Israele contro la popolazione palestinese
Quindi con le sue stesse parole il Consiglio dei diritti umani ha confermato di essere ciò che prima ha detto il
Celebre
Giudice Cotler e l'unico Tribunale in cui la sentenza precedente il dibattito
Di conseguenza questo rapporto si focalizza sul
Sull'accusa di crimini di guerra un'accusa che risulta sempre inevitabile in combattimenti contro movimenti
Armati tipo Hezbollah o Hamas che si nascondono volutamente fra i civili questa e la loro
è una loro precisa strategia cioè quella di massimizzare il numero dei morti ma non quelli dell'avversario il numero dei propri morti
Questa è una procedura assolutamente nuova nella storia delle guerre e nella storia delle strategie militari
Il motivo
è tragico ma semplice è quello
Deriva dalla consapevolezza di esser più deboli militarmente
Quindi questi pochi venti inducono
Israele a colpire i civili in modo da poterlo accusare poi di crimini di guerra in maniera da vincere la guerra mediatica
E poi i casi sono due se gli israeliani colpiscono
Allora sarà una vittoria mediatica e se non lo fanno sarà un vantaggio militare però ci guadagneranno in entrambi i casi e Israele ci rimetterà in entrambi i casi
Va anche sottolineato che certa stampa nei certe organizzazioni umanitarie
Hanno fatto di tutto per
Corroborare questa strategia per dare una mano a questa strategia e così hanno consolidato il paradosso secondo cui oggi
Israele da una parte e l'unico Paese al mondo sotto minaccia di
Genocidio dall'altra e anche l'unico Paese al mondo di essere accusato vivi di genocidio
Due parole sul ruolo
De La Stampa
Ricordo
Che negli anni Cinquanta dello scorso secolo
La gente in Unione Sovietica non credeva alle prime notizie della messa in orbita dello Sputnik non riusciva a a credere a una notizia così sensazionale
Ha cominciato a crederci solo quando
Hanno cominciato a parlarne i giornali occidentali
Anche oggi siamo portati a credere che una notizia sia vera soltanto se viene riportata dai mass media però esistono
Sconvolgenti esempi di due pesi e due misure ad esempio
Nel medesimo periodo
In cui la guerra di Gaza ha provocato
Meno di mille morti
Il conflitto fra il governo dello Sri Lanka
I guerriglieri Tamil
Ne ha causati venti mila
Però la copertura stampa di quel conflitto
è stata assolutamente inferiore
Rispetto a quella del conflitto di piazza
Un altro esempio negli ultimi vent'anni mentre conflitti ardui israeliani hanno causato
Un totale di dieci mila morti da ambo le parti nella Repubblica democratica del Congo la guerra e le conseguenze della guerra hanno causato
Milioni di morti eppure la copertura stampa della tragedia africana è stata solo di tesi MO di quella mediorientale
Sono due pesi e due misure su cui mi sembra che valga la pena
Soffermarsi
E infine vorrei approfondire l'aspetto
Del del coinvolgimento dei civili
Non lo nega a nessuno il fatto che i civili abbiamo sofferto a Gaza e che molti siano morti
Ma purtroppo questo rapporto e vita
Di individuare le cause vere
Questi sono alcuni episodi significativi
Ha affermato il colonnello inglese Richard Camp che è stato nominato prima dal dall'ambasciatore Gold
Che le forze israeliane hanno fatto uno sforzo straordinario per informare i civili di Gaza sugli obiettivi militari lanciando più di due milioni di volantini ed effettuando più di cento mila chiamate telefoniche molte Miss Sironi che avrebbero neutralizzato le capacità militare di Hamas sono state cancellate per evitare di colpire i civili
Eppure
Le conclusioni del rapporto nel paragrafo cinquecentotrentuno sono queste siamo del parere che queste chiamate telefoniche
Non siano state molto chiare ed efficaci
Il colonnello Camp prosegue quanto hanno fatto le Forze di difesa israeliane rappresenta uno sforzo senza precedenti nella storia della guerra
Nessun esercito al mondo ha mai fatto di più di quelle israeliano per avvisare i civili degli attacchi imminenti anche a costo di rendere
Gli attacchi meno efficaci
Poi questo colonnello Camp ha chiesto ha offerto la propria collaborazione alla alla Commissione ma non è stato mai ascoltato
Ma non per dimenticanza bensì volutamente infatti il rapporto dice testualmente non abbiamo ritenuto il caso di dover ascoltare il colonnello
Altro episodio significativo a un certo punto l'Egitto
Ha offerto ad Hamas di accogliere presso gli ospedali del Cairo
I feriti di Gaza
Hamas ha rifiutato
Non si sa se l'ha fatto interpretando i desideri dei feriti stesse io penso di no però la Commissione gol Stone non ha mai indagato su questo episodio
Così come non ha mai indagato sul fatto che Hamas abbia impedito che gli aiuti di carattere sanitario provenienti dal Qatar
Superassero il confine
Quindi si dimostra che la loro parola d'ordine massimizzare il numero delle vittime delle proprie vittime quel che è peggio
Poi in quanto agli scudi umani
Al paragrafo quattrocentocinquantadue del rapporto
Sui afferma quando i Gruppi Armati palestinesi hanno sparato razzia bombe da mortaio
Dare densamente abitate c'è da chiedersi se l'abbia fatto con l'intento specifico di evitare contrattati israeliani
Quindi c'è da chiedersi e poi si rispondono pure non ci sono prove evidenti che l'abbiano fatto proprio per questo
Ma non basta anche a proposito delle milizie che all'inizio delle ostilità hanno abbandonato le uniformi per vestire gli abiti civili
La Commissione dichiara al paragrafo quattrocentottantuno del rapporto
Nei casi in cui
I componenti dei Gruppi Armati palestinesi hanno vestito abiti civili
La Commissione non ha trovato le prove che l'abbiano fatto per confondersi con i civili
Quindi sorge il dubbio
Che i guerriglieri abbiano avuto tutti la necessità di portare le uniformi di lavanderia nello stesso
Istante
Quindi ed è di tutta evidenza che scrivere un rapporto in questi termini
Non non è difficile e non è impossibile è semplicemente inutile
Vorrei concludere con una
Riflessione un po'
A Marra
Se ventidue anni fa
Qualcuno avesse detto
Hai fondatore di Hamas e a quelli che hanno scritto la loro carta fondamentale in cui c'è scritto che Israele deve essere distrutto se qualcuno avesse raccontato loro che
Oggi
In Europa
Durante la guerra di Gaza
Gli infedeli quindi non altri musulmani ma
Gli infedeli avrebbero dimostrato gridando noi siamo a masse quelli non avrebbero creduto ma i loro occhi né alle loro orecchie
Questo significa che purtroppo le grandi civiltà non sempre
Corolla non sotto il peso di spinte esterne possono anche benissimo autodistruggersi grazie
Grazie mille
Al generale Giovanni marines mi sembra che insomma diciamo le tre relazioni siano state
Molto dettagliarne mi è dispiaciuto ovviamente dover fare lui il vigile che deve sempre il discorso e Matteo Rosso ma ahimè questo è il compito che mi è stato che mi è stato dato però mi sembra che dettagliatamente sia sul piano
Proprio della descrizione del
Del del documento sia la storia la sequenza che assolutamente
Impressionante poi anche
Veramente le cose del professor Gold che il punto che insomma mi sembra molto chiare
Come dire le le
Le traiettorie
Dunque mentali e politiche che e che hanno portato diciamo a questo tipo di conclusione mi sembra che insomma sia stato molto utile intanto diciamo proprio come gliele Kohler come elementi di fatto no cioè di fatto
Che sono stati molto molto dettagliati altre cose ovviamente sarebbero da dire ma purtroppo appunto
Io volevo sentire anche come commento insomma Fiamma Nirenstein che
Voi tutti conoscete il vicepresidente della Commissione e sterili la Camera che insomma presenti su questi argomenti diciamo così
Non c'è bisogno di prenderci sono bisogni non c'è bisogno di presentazioni ulteriori prego siamo
Grazie TG mio
Il primo spunto
è legato Prokemia continua sentite Nagni ormai conclusa naturalmente nelle liste
Avevo sottoscritto molto tempo dalle parti di Gaza
Ovviamente ricordo molto distintamente quell'esperienza che purtroppo è tuttora viva perché non si è conclusa
Cioè l'esperienza di avere l'allarme rosso che annuncia che sta per scadere un missile
La gente impazzisce corre nella città di Sderot tutte le parti bambini corrono cercando la loro mamma molti si buttano per terra cercano nascondi del primo che trovano
E tu stai disse dovuto come un deficiente aspettando di vedere se di Raiot morirai queste è stata l'esperienza dal due mila e uno
Che la popolazione di
Di questi di queste zone
Ha trascorso devo dire che a questo si aggiunge immediatamente nella mia memoria
Invece le immagini dello sgombero di casa quando e dalle sue l'esercito israeliano impegnato si nella Striscia di Gaza ma stavolta
Per condurre via con la forza
I propri Colorni non lasciava articolo su quel tratto di terra nemmeno
Un briciolo di quella che potesse essere chiamato occupazione per cui una delle cose più
Sconvolgenti del rapporto costone
è proprio che quella zona venga servita per essere definito occupata questo dimostra innanzitutto e prima di ogni altra considerazione
Una mancanza di rispetto per la fattualità e per la storia
Che è assolutamente stupefacente perché lì non c'è più niente che possa essere chiamato israeliano ecco così come peraltro non c'è più nel Libano
E invece di esporla seguitano a parlare i territori occupati ovvero diciamo così e qui vengo al punto c'è una fantasia su Israele che domina sulla realtà questo dato di fatto
E non è che questa fantasia sono Israele è soltanto
Nel mondo palestinese nel mondo aroma purtroppo come mirabilmente descriveva l'ambasciatrice
Laura Mira chi Anna ormai è passato ed è diventato un dato permanente nel dibattito internazionale e in tutte le istituzioni internazionali
Non soltanto presso l'ONU verte che questa è una cosa terribile che l'ONU nei confronti di Israele sia diventato quello
Che è diventato se oggi per un caso Loano dovesse tornare a votare la spartizione che votò sessantadue anni fa con queste maggioranze predeterminate lo Stato di Israele non verrebbe fondato
Assoluta menti
E questo insomma ci deve fare riflettere molto molto bene gli ebrei
All'indomani dell'Olocausto oggi resterebbero
Sparsi per il mondo senza un loro Stato a causa di un'opinione
Pazza voi deve e e e tre e predeterminata è causa di maggioranze e predeterminati dunque voglio dire solo due cose molto brevemente perché tutto è stato detto come ha detto molto bene
Pierluigi Battista
Io voglio dire questo sono fiera di questo dibattito un dibattito franco diretto coraggioso non se ne vedano molti
Il dibattito di questo genere in Italia e non ne se ne vedono molti nel mondo anche se gli Stati Uniti insomma in
Genere fanno uno sforzo più degli altri Paesi per cercare di raccontare le cose come stanno qua io non ritorno quindici tutte le cose che sono state affrontate
Perché per dire
Il nostro Paese è stato grande io devo complimentarmi con l'ambasciatrice mira chi Anna
E per la posizione Presa dal nostro dal nostro Paese e appunto
E questa posizione
Vai insieme ad altre posizioni mirabili presi dall'Italia la prima è stata quella
Quando ci siamo rifiutati e di a di andare a a quella che è stata chiamata del bando UE a Ginevra quello è stato un rifiuto importantissimo ed un altro tentativo dell'ONU di criminalizzare
Israele facendo seguito alla prima del PAN debbano ora per invenzione paradossale e pene passare di nuovo per cui una conferenza internazionale sul razzismo sic si trasforma in una conferenza
Razzista contro Israele io ero lacchè coprivo questa storia come giornalista della stampa e mi ricordo ancora non è i miei scambi di idee CONI invece i membri della delegazione italiana fra cui
Ricordo benissimo la Margherita Boniver che erano come posso dire assolutamente stupefatti dallo spettacolo che si svolgerà sotto solo i loro pochi
Ecco
Io poi un'altra cosa molto importante il nostro Parlamento intero non soltanto una parte politica così come potrà tutto insieme contro andare a alla seconda
Ad Ban due così è uscito tutto quanto in piazza sotto le bandiere di Israele durante la guerra
Di Gaza ed è venuto fuori anche il Presidente della Camera dei deputati
Per parlare alla folla
Filo israeliana italiana che si univa
A noi di non c'era nessuna differenza P.D.L. PD c'eravamo c'eravamo tutte che c'era questo sentimento di solidarietà perché dico questa cosa non per vantarmi ma per dire che allora una speranza c'è
Cioè se
E qui quei deve finire questa storia ecco che sta là questa il messaggio che io voglio cercare di di comunicare quei deve finire questa menzogna mostruosa io sarei veramente molto contenta se l'Italia si potesse mettere all'avanguardia
Con l'aiuto di tutti voi che siete venuti ad ascoltare questo dibattito i colleghi del Parlamento e cittadini
Insomma qui c'abbiamo l'ONU che dal settantasette quando dichiarò che sionismo è uguale razzismo ha poi continuato
Su questa linea senza riuscire a tornare indietro ed anzi consolida anche se ha cancellato ha dovuto cancellare questa risoluzione però ne ha inventata e gli altri
Poi abbiamo questa
Enorme schieramento di
Oggi si chiamano in italiano e in giro in inglese che per esempio se voi volete sapere da dove il costo attratto
Le sue informazioni andate a vedere Palestina in media un workshop no scusate mio malgrado il suo ACI
Il pezzo il bestseller mail Palestini en Center for Human Rights queste sono tutte istituzioni che l'Unione europea
Finanzia Assuan di di milioni e tutte queste organizzazioni sono state le uniche
Ascoltate
E nel rapporto Boston faccio un esempio il parrebbe alzare le mail Palestina Center for Human Rights
Sono citate settanta volte come fonte attendibile
E l'organizzazione palestinese al fatto che è citata altre trenta volte queste sono
Le fonti
Del rapporto costone queste organizzazioni per i diritti umani cosiddette pesato sono scudi di difesa
E della questione per visti Nesi oltretutto intesa in maniera
Retriva e e anche
Assolutamente una bandiera delegittimante nei confronti di Israele che tende semplicemente
A togliere a Israele con tutte le accuse più infamanti il diritto e il diritto a sopravvivere quindi no no Leo Angelo finanziate da in gran parte dall'Unione europea
E gli organi di stampa le università i campus dove si svolgono continuativamente una quantità di conferenze Assemblea eccetera io l'ho mai sentito appunto che gli studenti israeliani
Cercassero di mettere in piedi un'Assemblea contro i palestinesi mentre ho sentito
è notizia di migliaia di assemblee va bene invece di studenti nei campus di tutto il mondo per lo SCO po'inverso e poi soltanto pochi giorni fa appalti ottenuti sono tutte quante le istituzioni internazionali
Mi diceva qualche giorno fa
Una una funzionario della Camera dei deputati che accompagna le delegazioni
In questi
Viaggi che anche io come membro del Consiglio d'Europa facciamo all'Unione europea o l'Unione mediterranea eccetera eccetera che è proprio consuetudine fissa che si tira fuori una risoluzione antisraeliana
Cioè
In in indenni ci sediamo e si fa oggi alla fine di queste riunioni dell'Unione mediterranea del Consiglio d'Europa
Io ho assistito a dei dibattiti al Consiglio d'Europa in cui non c'è una nazione che non si pregi di alzarsi in piedi alzarsi in piedi
Per sputare veleno contro Israele in maniera del tutto come posso dire stravagante e fuori eh è unita con è un nesso sociale è diventato un nesso sociale che purtroppo è
è è diffuso non soltanto i livelli delle istituzioni ma diventa diffuso proprio come dicevo socialmente
Nelle cene negli incontri fra gli amici
Diventa un linguaggio comune un veicolo di comunicazione noi dobbiamo rompere quei siamo e questa sera e quello che abbiamo fatto tutti i nostri ospiti lo hanno fatto
Con grande e determinazione con grande sincerità e io devo complimentarmi con grande coraggio ambasciatrice degli anziani
Complimenti e naturalmente complimenti
Agnola agli altri nostri ospiti che
Io conosco bene insomma e da cui ci si può aspettare
Solamente il meglio voglio concludere citando appunto
Insieme sia il generale
Marisa che il professore Dorigo hold per l'accenno che hanno fatto alla universalità del tema che abbiamo affrontato stasera
In Iraq ancora oggi purtroppo
A in Afghanistan in tutta una serie di Paesi in cui conflitti internazionali ci vedono impegnati come Alleanza occidentale e anche come Italia in particolare
Ci troviamo alla stessa quelle a cui si è trovato Israele nel corso di questo infausto conflitto con casa cioè una situazione in cui tu devi decidere
Di volta in volta che cosa sta succedendo lì se quelli che sono davanti al Tesoro civili si o no perché guardate anche lo stabilirlo se sono civile è una cosa difficilissima faccio un esempio che chi beve e concludo
Quelli che sono stati per esempio Desk definiti civili dalla Commissione Ghost on
Secondo verifiche compiute successivamente sono in gran parte militanti dica maschi e quindi sono tutte allenati allearmi
O o fuori dei confini dall'Iran o dentro i confini dall'Iran e poi in gran parte sono poliziotti armati attenzione
I poliziotti del Camassa non sono come i nostri poliziotti vero vorrei e non voglio insistere su questo tema ma mi pare del tutto evidente che un poliziotto dica ma se non è una figura
Civile è una figura militare a tutti gli affetti ed è una figura militare di Camassa e quindi ha delle determinate
Caratteristiche di fedeltà ad un'ideologia e ad una carta che che proclamano la distruzione di Israele e l'eccidio degli ebrei ovunque essi si possano trovare questi sono i poliziotti quindi quando si si si enumera non perché
Sono stati parecchi questi poliziotti che sono morti in guerra e che sono stati considera sono stati già alcune centinaia due o trecento che sono stati considerati dalla Commissione costo dei civili uccisi in guerra così come loro anche tutta una serie di militanti
Mi fa Hamas che in abiti civili naturalmente come si dovevano vestire
Sì sparavano
Con le armi che ha Camassa dai suoi militanti per uccidere gli ebrei questo era lo Stato questo era lo stato delle cose purtroppo poiché sono stati utilizzati anche dei civili come scudi umani essi
Ci sono rimasti e presi nel mezzo e ci dispiace sinceramente anche se pensiamo che la Commissione in costo ne avrebbe dovuto cercare
Di capire perché noi ribadiamo qui una cosa importante non si dovrebbe permettere
Più nel mondo che
Israele venga diffamata in tutte queste situazioni coloro che ho elencato fino ad oggi dobbiamo studiare tutti i sistemi possibili perché questo non accada perché questo è il vedi il veicolo migliore sia
Per
Diffondere propagare l'idea di Ahmadinejad
Della distruzione dello Stato di Israele come Stato indegno come albero Ammar cito che beve
Che noi stessi suggeriamo come dice Ahmadinejad e non lo si deve permettere perché danneggiano i stessi nel momento in cui viene negato Israele diritto a difendersi viene negato a tutti noi i diritto a difenderci da dall'integralismo e
E e dal e dal terrorismo e quindi dobbiamo con tutti noi stessi combattere perché questo non accada grazie tante
Voi