Processo Graviano ed altri (rapimento e omicidio di Giuseppe Di Matteo)

Non
Preliminarmente abbiamo avuto che l'udienza ha inizio alle dieci e il vento in quanto
Solo adesso è stato tradotto
Benigno
La
Diciamo l'imputato che
Giusto
Ne andiamo
Ma
Ma
Ma senza alcun addebito altre insomma della polizia afgana
Tradotto in Aula
Va bene lo chiamiamo il processo
Alla anche agli altri sette collega Damiano
Granieri oggi setta collegata da Mila no
Infatti
Vado avanti
Si è allontanato un attimo l'ufficiale di
Va beh andiamo all'altro sia poi in Aula premianti sette collegata da Milano
Non solo sul Presidente do atto della presenza dell'imputato Graviano Giuseppe nato a Palermo il trentanove nel sessantatré
Non ci sono incompatibilità con il voto a vengono garantite tutte le norme in materia di videoconferenze grazie
è difesa e gli hanno tagliato il Gargano ha già avvertenza difesa all'avvocato Gaetano già Panda presenti in aula
Messina Denaro Matteo irreperibile contumace difesa all'annotata Fabrizia Pizzi dall'altro
Presente in Aula Spatuzza Gaspare detenuta peraltro rinunziante difesa e la pacata ma lei Anna lei
Presente in Aula
Giuliana Fanfani no collegata da Parma
Si rivolge a lei signor Presidente do atto dalle dalla presenza dell'imputato Giuliano Francesco classe sessantanove svoltesi altro ci sono garantiti tutti i diritti spettanti all'imputato in termini di videoconferenza
Difesa all'annotata Tommasa Farina già assente è presente sostituta processuale annotato Antonella già incassiamo è avvocato già come invece è presente in Aula
Già dall'analisi collegato ad alcuni
Buongiorno signor presidente do atto della presenza di Giacalone noi ce l'atto
A Marsala
Il ventidue dodici del mille novecentocinquantatré
Non ci sono in comproprietà carri
Con l'imputato sono garantiti tutte
Le norme induttive Lele
Prego
E impedimenti e posti criteri
Spettante alla videoconferenza male
Difesa e la mancata Japan è presente in Aula benigna saldata rappresenta in Aula le difese vagabondando armata nell'altro vedendone rottura del vetro difesa all'avvocato ha salvata reperiamo alea
Che è presente in Aula nelle parti civili costituite Castellaneta e Francesca Di Matteo Nicola avvocata Monica Genova S.p.A. non è presente annotata Valentini attenti presente assente anche il sostituto processuale
è presente il Pubblico Ministero adottare Amsterdam
Va bene
E allora il professor Luigi l'attività prevista per oggi e relativa all'esame di due collaboratori di giustizia quale dei due pubblico ministero con le
Più
Cominciamo con Grigoli
Rodrigo industrie dovrebbero essere
Prego avvocato
Sapere
Lavorazione per la
Si allora nomina l'avvocato Maffei e lei difende ieri quello degli altri Stati
Quindi fu l'imputato sento tante
Sempre per gli affari esteri se siccome mi dovrò allontanare per non interrompere l'esame dei quella va bene nomina sostituto processuale all'avvocato nel momento in cui mi allontanerò l'avvocato e niente altro nel mille
Va bene allora dicevamo
Con iniziamo con l'esame di così
Buongiorno presidente ho mentito ibernato do atto della presenza del signor De Liguori Rizzi Salvatore do atto al Trentino era presente l'avvocato Maria Assunta Biondi del Foro di Roma bene
Va bene allora il Grigoli deve essere sentito Pubblico Ministero in quale qualità razze
Mentre passa Brindisi casa intensa passate in giudicato ce lo può confermare anche lo stesso avvocato del Grigoli oltre che
Imputato fra cui quella di
Quattrocentosedici di
Va bene avvocato confermando ed anche la conferma quando non versava sentito nella qualità di Presidente buongiorno
Va bene prego
L'imputato
In questo fatto
è imputato di reato collegato con questo fatto cioè la sentenza passa da
Allora
Problemi
No Presidente probabilmente lo stanno facendo
A hanno oscurato e del
L'onorevole
Buongiorno
Diamo atto del
Presidente siamo pronti
Perfetto va bene allora
I fatti da leggere la formula di impegno
A dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Pubblico ministero può iniziare l'esame prego sì grazie presenta una breve premessa Center riguarda appunto la
Non necessita di svolgerebbe un esame che
Sia su tale vicenda oggetto di imputazione sia sulla personalità del soggetto già abbondantemente acclarato nella sua ricostruzione del fatto
E soprattutto anche nella
Biografia chiamiamola così delle odierno
Di Grigoli è già lumeggiata abbondantemente nelle sentenze passate in giudicato acquisite agli atti tende
Presente
Del del presente processo
E prima di procedere all'esame io da parte del pubblico ministero un rinnovo la richiesta comunque di
Produzione di verbali di Grigoli e di Brusca Giovanni che è stata già formulata nella scorsa
Udienza
Soprattutto con riguardo alle prima venti pagine del verbale proprio a pagina uno a pagina venti del verbale preso dalle
Grigoli Salvatore nel
Processo
Nel processo che
Lo ha riguardato in questa vicenda
Punto processuale relativamente al sequestro di Matteo
Faccio riferimento al verbale del dodici dicembre novantasette che già agli atti dove queste prime pagine viene
Descritta la personalità di grido di cioè
Chienti pulita dove
Che tipo di attività svolte in favore di Cosa Nostra all'inizio della collaborazione e la fine della collaborativa fine della
I motivi della collaborazione tutto questo perché ripercorre a distanza di anni questo
Mi sembra
In contrasto con un processo breve così come viene
Anche
Peraltro evidenziato
Dal nostro legislatori in netto contrasto
A meno che ci siano tecniche dilatorie che
Vogliono appunto evitare
Di procedere alla ricostruzione dei fatti già
Pacificamente accertati quindi
Rinnovo questa richiesta con riguardo a questo verbale e con riguardo a questa parte del verbale
Lo rinnovo interamente ingaggio del tutto subordinata a questa parte del verbale sette questo è il
Lo scopo è la ratio del delle fare un processo a distanza di anni su determinate vicende processuali
Poi prenderemo atto e valuteremo
Questo quindi è la mia richiesta che permane
Nel frattempo intanto inizio nel
Nell'esame o
Eventualmente
Nell'esame delle e Grigoli
Chiedendo direttamente ed espressamente agricoli
Lei ha trascorso
Prima di iniziare la collaborazione con l'autorità giudiziaria trascorso periodi di latitanza
Cioè aspettiamo a
Oppure
Dico voglio dire lei reiterare questa
Rischio c'è una sentenza passata in giudicato ricostruisco il fatto riportano anche qui dobbiamo provveda o interpellare le parti sulla o a cominciare dalla parte civile
Va bene
I difensori
Sia su quella perché si tratta di un consenso all'utilizzazione di un altro che può essere anche parziale
Sempre per ciò che riguarda le prime pagine che riguarda ovviamente il percorso dal signor Grigoli che noi conosciamo per foto per avere partecipato direttamente a quel processo
Non
Nulla quaestio per il resto vediamo in esito all'esame il signor Grigoli ci riserviamo di dare allora gli altri difensori sono sulla stessa linea
Gli altri difensori si associa alle considerazioni svolte lavoro proprio
Quali sono le pagine del arrivarci da uno a pagina diciannove della terra
Dodici dicembre fino alle parole tutta la pagina otto
Se
Va bene
Di Trapani del verbale del dodici dicembre novantasette nel processo a carico di Bagarella Leoluca richiuse cosa ad una infatti possiamo acquisire soltanto questa parte
Vale allora questo punto accolte
Acquisisce
Al
Fascicolo per il dibattimento gli atti non sono scindibile quindi lo voi lo acquisiamo nell'intero dichiarando utilizzabile soltanto per la
Le le pagine per le dichiarazioni proprio acquisisce
Il verbale
Del quale
Il pubblico ministero
Ha chiesto la produzione limitando
L'utilizzabilità dello stesso
Alle pagine da uno a diciannove incluse
In realtà le prime pagine Presidente dell'elenco degli imputati presenti ma
Nulla quaestio insomma no no non sono meno frequenti
E
Va beh allora
Le acquisisce col consenso di tutte le parti
Lo acquisisce consenso di tutte le
Il pubblico ministero intanto può cominciare l'esame Bellanzon quindi la mia domanda è anche per il scrivono home limitano esclusivamente per andarci hanno stanziato al pubblico al fatto che ad alcune circostanze nervo restando quindi questa riserva che vi è anche la parte delle Difese di eventuale acquisizione idea
Integrale il che comporterà evidentemente se c'è o non c'è una rivalutazione anche nell'esame presidente perché
Posso
Una rivalutazione un attimino
Se ha dato atto che il cancelliere nel sito riservato mi pare che abbia dato atto delle generalità sito riservato
Cancellieri ha dato atto di trovarli felicemente cioè qual è
A la la leale ha retto Giarda da rinascita che le
Tenersi donne che è presente ghirigori nato è giusto
Va bene
Prego Pubblico infine pertinente se vale lo ripeto ancora non c'è bisogno
Prego prego gli allora
Signor Grigoli le domande non riguarderanno quindi intere vicenda processuali su due ma si limiteranno esclusivamente ad alcuni approfondimenti necessari questa
Questa questo processo che riguardano appunto pur sempre il
Sequestro del piccolo Giuseppe Di Matteo però
Avendo appunto sentenze passate in giudicato è
Parte del dei verbali da lei già arresti in precedenza andrò direttamente a porre le domande mirate esclusivamente su questo tema e su quelli che sono
Appunto gli odierni imputati
In questo processo pertanto ne avevo già chiesto e le rinnovo la domanda
Lei ha trascorso periodi di latitanza prima di essere poi arrestato e successivamente
Divenire collaboratore di giustizia
Se io ho trascorso un periodo il pranzo all'incirca l'avvio di un anno e poco più può riferire le date se ricorda ancora appunto le date di questa latitanza da quando è iniziata quando ha avuto figli
Dal novantacinque novantasette dal novantacinque al novantasette
Può specificare
In sintesi chi accurato in questa fase in questi due anni la sua latitanza
Diciamo che trapanese Matteo Messina Denaro si vedrà
Perché prima di andare latitante io avevo trovato delle microspie dove io
Dormivano Soleto dormire perché non dormivo dove Presidente
Dopo aver trovato queste microspie non sapevamo
Al quale naturalmente all'epoca erano appuntamento Ezio perché c'era Matteo Messina Denaro
Se decidesse
Di allontanarmi un pochettino anche perché visto che la scuola l'azionista e da tempo di di di di vacanze né pesce
Devo dire DSA al vento e non me lo dia diede di trovare qualcosa meno trapanese
Dopo dicevamo
Succede che collabora Pasquale De Filippo
C'era verso di Bagarella desiderino mandano
Quindi
Dopodiché c'è poi io andai nel trapanese dove aveva
Gira predispone su Roma tenesse in analogia a metano e non l'abbia detto quando qualcosa ho capito
Ci può specificare questo contatto con Matteo Messina Denaro che lei ebbe in occasione di questo periodi latitanza come è nato questo rapporto come Matteo Messina Denaro chi la mise in contatto con Matteo Messina Denaro
Ma i rapporti con Matteo Messina Denaro nascono prima perché lui faceva alla latitanza nel palermitano a Palermo io
Né quella un pochettino
Della sua latitanza accompagnando nei suoi appuntamenti con i suoi paesani
Cercando gli appartamenti
Quando l'ha bisogno di espulsione ma a lei sia la presento io chi presento a lei Matteo Messina ed Enna
Domanda Dino
Senta
Che all'epoca era capo mandamento del mandamento di Brancaccio perché D'Alema e l'altro che già l'estate
E lei sa saputo se abbiano contatti diretti in questa fase antecedente quindi alla sua latitanza fra
Giuseppe Graviano e Matteo Messina Denaro
Se
Sono dei buoni rapporti che avevano anche perché
A volte parlando con lo stesso Matteo
Missione NATO se raccontavano degli aneddoti
Quindi vi era questa pregressa conoscenza Messina Denaro Graviano lei ha detto quindi ho trascorso un privati danza presso i trapanesi ed in particolare grazie all'apporto di Matteo Messina Denaro
Chiusa questa parentesi latitanza andando direttamente alla vicenda processuale che ci riguarda in questo processo
E quindi ribadendo che già
La ricostruzione dei fatti e
Acquisita con sentenza divenuta irrevocabile
Lei ci deve soltanto specificare in breve sintesi quale è stato il momento o meglio
Chi prese per quelle che sono le sue conoscenze la decisione di sequestrare ville piccolo Giuseppe Di Matteo come lei è venuto a sapere di questa decisione e chi se lo sa prese questa decisione
Poi alle modalità esecutive della sequestro eventualmente ci torneremo per un anziano in una fase
In cui lei prende conoscenza della volontà di qualcuno ci dovrà dire chi
Decide di sequestrare il piccolo Giuseppe Di Matteo
Prego
Allora io le posso dire come ho già detto né nei precedenti procedimenti che
La decisione
Per cui se questo è piccolo Di Matteo
Per quanto riguarda noi
Che dovevamo operare
è stata presa da Giuseppe Graviano
Per quanto riguarda però dico il fattore operativo voi abbiamo avuto un appuntamento con Giuseppe Graviano
In quell'occasione
Anche se non in maniera
Così diretta a ci comunico che dovevamo fare questo sequestro di questo bambino cosa disse in quell'occasione dicendoci che
Cosa disse
Che aveva purtroppo deve ripetere per l'ennesima volta chi sono questi noi che sono lì con Giuseppe Graviano che parla intanto circa
Chi siete a questa riunione indetta da Giuseppe Graviano
Siamo io
Possesso Galliano naturalmente già con una legge
Spatuzza Gaspare
Francesco Giuliano
Prefetto Cannella
Lonigro
Lonigro con come
Come sapete questi
Colosimo
Adesso non mi ricordo altri
Va bene queste erano LSU frazione non Ricciarelli questa riunione
Lì c'è Giuseppe Graviano che parla cosa di ridurre Giuseppe Graviano
Voi in una maniera molto delicata
Perché
Ci faceva capire dovevo fare una cosa non troppo
Io ha detto e ho pensato che c'è stato comunitaria di fare una strage proprio per quello che capivo che l'Aula la pesantezza della cosa che ci stava per comunicare e invece poi per ultimo ci disse che dovevamo su questa il figlio di un pentito
Anche perché a Napoli
Già era stata adoperata una cosa singolare con con esiti
Positive quindi si era deciso di di cominciare a fare qualcosa a analoga anche lì palermitana
Che significa con esiti positivi di questa vicenda napoletana del figlio di di di parente di un collaboratore adesso non aprono
Adesso non specifico con esattezza
Quello che avvenne a Napoli ma si intuiva che avevano sequestrate qualche famiglia di qualche
Pentito avevano avuto esiti positivi domande questi
Il Pubblico Ministero e viene eletta esito positivo sereno indiani sveglie il pentito poi ha ritrattato oppure cosa intende esattamente verso il positive se indenne che anche poi a ridare fiato e qualcosa del genere utente
L'effetto di ammorbidire comunque le dichiarazioni di questo mentito e così è corretto
Esattamente
Esattamente
Dove avvenne questa riunione
Non mi sembra
E a Misilmeri dopo
Adesso io cinesi vincoli non mi sembrerebbe una casa di campagna che
Sì una casa di campagna saggio di era nella disponibilità di chi chi aveva le chiavi di questa casa di campagna
No come allora erano saputo specificare di che fosse
Proprietario
Comunque io o in parte dal
Per i sopralluoghi sono già avanzamenti lei dichiarazioni relative appunto dai
La vigilia intervenne la polizia giudiziaria gli ha fatto le sopralluoghi ed è il luogo
Questo di Misilmeri chi ha indicato in questi sopralluoghi quando siete andati a fare
Se questa riunione
Se se sì
Senta chi gli ha convocato alla a questa riunione lei come sette che quel giorno a quella data ora doveva andare in quel luogo chi glielo dissi al
Per incontrare Graviano
Qui non mandano all'epoca
Domando all'epoca comunico che c'era
Mi su quelle abbiano che ci voleva parlare
Disse
Luogo dell'appuntamento con le modalità per cui andare alle a trovare il giusto primaria
Ora se lei ricorda questo incontro questa riunione in cui Graviano ridà
Questa indicazione e
Quei soggetti che già ci ha indicato
Quanto tempo avviene
Prima del sequestro
Dal momento in cui ci viene comunicato
Il tempo della preparazione sanno pensa di
Quattro cinque giorni adesso non mi ricordo con esattezza quattro cinque ma
Può specificare
Dissequestro i Graviano bella l'esempio portando l'esempio dei familiari di ad della vicenda napoletana
Cosa vi dice poi merito all'organizzazione
In merito alla preparazione
La persona e non effettiva del dicono operare non mi ricordo se fu discussa
In quel momento più avanti e comunque
Si era a conoscenza che è il bambino
Essendo
Amante di cavallette
Frequentavamo Maneggio Maneggio era nella nostra
Non nel nostro territorio
E che lì cioè la possibilità di potere effettuato il sequestro
Lo sviluppo del problema sì ora arriviamo c'è questo bruttino ma quand'è che
Lei sette che bisognava sequestrare il figlio del collaboratore all'epoca appunto Di Matteo
Chi glielo dissi a lei dobbiamo andare a sequestra perché Graviano e ha detto ci riferì appunto di prepararci e organizzarci nel nei termini che ci ha riferito
Mi disse in quell'occasione identità
Della persona del collaboratore che bisognava
E il cui familiare bisognava sequestrare
Io adesso non me lo ricordo se ne parlammo in quell'occasione con uno o due punti
Con il mio mandato
Dell'anima
Di chi di chi fosse il bambino non me lo ricordo senza dalle poco dopo
Va bene diviene quest'ordine intanto i Graviano di prepararvi per organizzare questa attività
Quand'è allora che lei sette che bisognava sequestrare Giuseppe Di Matteo figlio del collaboratore di giustizia di Matteo
E da chi lo sa
Sì ma per
C'era un po'quando ci fu l'appuntamento con Galiano fu dopo quando
SIOPE in ordine al maneggio che nel film di materie
E allora ci spieghi questo Maneggio chiedervi che le indicazioni dell'esistenza di questo maneggio di questi abitudine del piccolo Giuseppe Di Matteo che andare al maneggio
Lei se lo ricorda
In sede è ingiusto che era novanta dei cavalli
Anche il prefetto cambia nella
Pini niente
Che
A quanto pare fosse allorché che era a conoscenza di questa
Comunque fu lui quello che
Che per quanto
Ciò che andava in questo maneggia controllare quando bambino arrivava
E che produce comunico
Allora perdita nell'aveva questo compito ci comunicò a voi chi sul
Che cosa vi comunico e chi eravate che avrete dice allora non è
Razionale ci
Necessarie noi signor Greco rimangono in piedi le faccio un'unica domanda ci spieghi sinteticamente tutto ciò che avviene
Praticamente a questa fase del sequestro cioè
Chi
è
All'ordine di organizzare questo sequestro come viene organizzato questo sequestro
Chi è il comando la squadra i soggetti che partecipano a questo sequestro specificando ci anche
Di ruoli pezzo oggetti che vengono
A far parte di questo comando ecco ci spieghi un minutino tutto così ecco lei ribadirà ecco cosa magari appunto già abbondantemente lette ma che vanno in questa sede puntualizzata nuovamente
Prego
Io prossima degne cosa voglio fare
Voglio dire una cosa
Anche se io ho già sono stato condannato quindi a me sono una cosa che io ci tengo a chiarire
E i il bambino doveva essere solo ed esclusivamente
Quando ci fu comunicato sequestrato
Non si parla mai di di dei dei
Di di far fuori il bambino questo senso
Comunque il
Allora andiamo alla manovra
Chi è non rilevare questo sarà ammonendo serie
Noi ci preparammo a quando ci preparammo per fare questa questo tipo di operazione eravamo io
Vasca Spes Patuzza generano Francesco
Cosimo D'Amelio
Giacalone Luigi
E c'era anche
Prefetto e Pannella ed Antonino mandare anche sentendo mandano non partecipo materialmente al sequestro ma
Era con noi perché eravamo nessun uno dei suoi magazzini cinque sui temi della cella
L'idea della base logistica dove ci siamo preparati e aspettato la cosiddetta battuta che arrivasse sette dal nella dicesse bambino arrivato oppure no
Noi ci
Ci
Ciò disarmo con al gruppo che
Basti
E quant'altro
Perché lì nella borgata
Eravamo
Conosciute specialmente io già con una legge
Visto che dovevamo pagare con una macchina munita di lampeggiante
Con una
Con una Croma quindi il tipo
E poi un'operazione di polizia
La gente se ci vedevano in c'è una macchina per generazioni insospettiva quindi ci siamo
Camuffati per questa cosa qui
Quali mezzi avevamo Stato quando arrivo Giuseppe
Quando arrivò trattata nell'accesso e le bambine al maneggio
Noi partimmo con
Io ero con un colomba se non ricordo male a una lancia Thema adesso non mi ricordo
E lo io
Spatuzza
Effetto Cannella
Poi c'erano appunto dove c'era già con una legge
Giuliano
Lonigro Pepe
Arrivammo le al maneggio
Bambino nella denuncia un ufficio
Se conosce il signor
Allo Spatuzza
Allorché quando siamo entrati lo sport corso aveva commesso l'errore perché egli c'era una persona
Il bambino
E non c'è un ragazzino chieda Gian c'era niente con
Con
Che non era chiaramente Dematté un'accelerazione
E lo Spatuzza aveva preso quell'altro ragazzino siccome io quell'accelerazione lo conoscevo perché Fiorito vitale
Allorché io questi coordinata e continuativa e gli ho detto settore Di Matteo
Adesso in sé
Io dissi
Che erano quelle del protezione
Quelli della
Credo accompagnata dal padre
Protezione e la
Quotazione protezione accompagnata dal padre
Sì
E cosa ha risposto ai ragazzi
Mi rispose
In dialetto
Sanno meglio capace da avantieri
Non abbiamo sentito bene voler ripetere in maniera più chiara
Cosa le stesse veterinario cilindretto sanno nelle
Nella pace ma dire
Ok sa che nelle pagine in un modo forte
Questa cosa mi meraviglio perché Noemi ci avevano detto che invece bambino
Ce l'avesse col padre perché era un po'
Certo in un altro settore che non aveva
A
Non aveva
Condiviso
Quello che ho fatto il quale che sia dal pentito
è invece da quello io avevo capito invece tutt'altro
C'era questa frase ha capito comunque
Insomma ha capito che era contento rivivere il padre
Le e corretto
Se il condono
Se stesso
Quindi siete eliminerei Spatuzza il bambino risponde in questa questo
Modo
Cosa succede
Dopo lo sbaglio di Spatuzza che aveva preso un altro bambino senza
Cosa succede a mente lo scontro se lascia quello cioè Bondeno pertanto il tema del bambino in macchina
E cerchiamo
D'Alema con esempi quale macchina l'avete
La sua
La macchina dove c'ero io Spatuzza
Nella nella crono
è chiara lei Spatuzza e io lo sport cultura
Certo Cannella eccetto casi che
Insomma
Poi
Siamo andati a me sembra che le doversi dico no minuti non se lo facciamo fermiamoci a questo momento Grigoli
Il bambino ha dentro la Croma voi siete camuffati
Lei ha parlato di una FIAT Uno di un altro copia di soggetti Giuliano Giacalone che erano a bordo di un'altra autovettura quando voi uscite con il
Bambino che si mette nella Croma
Giuliano è Giacalone Giuliano Francesca Giacalone Luigi galleggia indicati dove erano e che facevano che ruolo aveva
Non lo storno il fuori ruolo in sostanza facevano un volo di copertura
Quindi fuori ma mentre
Se si trattava
Se
No no era il capo dell'ufficio del giovane giovato all'ufficio dentro il manager forensi
Quando il bambino sale a bordo cosa succede allora della Croma
Ho tenta lanciata e sul
Abbiamo
Agiata
Cosa succede andiamo a
Abbiamo anche se in merito dove le ci attendeva Benigno
Salvatore Benigno
Abbiamo aspettato tutta la sera lì nel villino di
Che aveva la disponibilità l'albanese
Questo rilievo è stato oggetto di sopralluogo prudente sua
Sinistra sì
E questo vi dirò lei ha detto c'era Benigno può specificare
Che tipo di
Rapporto meglio che tipo di conoscenza vera Benigno e che ruolo aveva in quel momento Benigno Salvatore come da lei ha indicato in questa vicenda in questo sequestro
Benigno
In che senso l'ho capito la domanda la domanda è con riguardo lei ha introdotto adesso
Quando tornate a Misilmeri questa composizione no la composizione della Croma con il bambino dentro e l'altra autovettura con Giuliano e Giacalone con Giuliano Francesca Giacalone Luigi è così intanto
Sul arrivata Misilmeri in questa di la
E lì c'è il Benigno Salvatore che abbia spetta io le chiedo qual era il ruolo di impegno Salvatore c'è benino Salvatore sapeva dov'era la sua dove
Eravate stati voi che cosa avevate fatto
Gli aspetti
In caso di fallimento Brera un appuntamento concordato con Benigno Salvatore
Non è un appuntamento concordato
Gli animali sono anche faceva parte della famiglia mafiosa di Misilmeri
Capeggiata da
Dalla bianco
Perché non è cioè ci avevano già scambiati favori perché io avevo fatto omicidi sia Misilmeri
Dando una mano allo loro
Avevano
Dato una mano anche noi
A volte a Palermo
Ho capito diamo a questo passaggio cioè Benigno Salvatore
In questa in questo di lino di Misilmeri giorni scrive questo villino
Le ha detto era nella disponibilità di Benigno ma ci può dare una descrizione oltre il sopralluogo che lei ha già fatto e che
Che cosa ci descriva e alla fine non ricordo male lo stesso equilibrio
Vedono nello stesso quindi non soprattutto erto effettuato l'appuntamento con Giuseppe D'Alema quindi dell'archivio
Dunque avete ricevuto questo ordine Benigno gruppi in cui avete ricevuto l'ordine di organizzare
Questo sequestro
Benigno su Benigno allora di aspettarli cosa succede arrivate con le due macchine e con il bambino in macchina cosa succede in questa fase
Le doveva doveva esserci
La consegna del bambino perché il nostro compito era solo quello di sequestrarlo materialmente consegnato
A quanto pare c'erano state delle difficoltà perché quello che che che tenere contatti con questi che dovevano
Prendersi consegna il bambino
Li aveva effetto Cannella
Allora lei faceva delle viene perché
Per consegnare il bambino ma il bambino dov'è in questo momento convenzione
Ben vengano nella fa avanti e indietro voi dove siete col bambino
A me sembra
Ammissibile ci può dire in quel momento quindi ci sono arrivate altre persone oltre quelle che lei ha menzionato lei ha menzionato la presenza di Giacalone Giuliano
Di Benigno che
Era lì
Abbia ad aspettarli ricorda se c'è e poi c'era lei Spatuzza e il bambino e cannella che faceva avanti e indietro ricordata c'erano altre persone però quello di prima
C'è una volta quello di prima e in aggiunta c'è da sole Benigno solo
Poi quando
Per quando arriva il prefetto Cannella
Sempre sculture se perché dovevamo siccome in un magazzino sempre
Indisponibilità del dominio c'era un cerino
Un furgoncino chiuso Nocerino
Di andare a prendere questo Fiorino
Perché dovevamo spostare il bambino
E chi lo fa prendere questo Fiorino così facile
Adesso però
Non mi ricordo che creando apprendo andando diventa addirittura se
Se ci spostammo tutti nel magazzino dove caricammo il bambino
Nel Fiorino oppure andando a prendere Fiorino nei mesi nel villino Pagliuca nel bambino
Comunque
Sempre a Sesto Fiorentino
Se nel suo insieme se il bambino nel Fiorino
Mi vedono Spatuzza dietro con il bambino e generano guida del Fiorino
Io sono andato io
Telefonini o con un'altra macchina studiava il Fiorino scusi
Giuliano Giuliano se non c'è il Fiorino cosa il bambino dietro Spatuzza dietro Giuliano cui del Fiorino poi prosegue
Ci siamo io e Benigno cavalcati Benigno
Chiaramente armati
Preceda
Giacalone
Con Lonigro
Prefetto Cannella
Che per strada poi c'era un'altra macchina se non mi ricordo un pregio quando ci sono a bordo che ci aspettavamo
Sulla statale alla provinciale a venire che porta
Verso Agrigento se non sbaglio
Dove c'era due persone che aspettavano questi
Pannella sa di
Con queste due persone
Quindi loro socio-culturale e non il più possibile ora si fermi un minutino fino ad arrivare
Si fermi un minutino ricostruiamo questa fase siete a Misilmeri nel Fiorino abbiamo capito che c'è
Vi state spostando lei non sa dove verso dove state andando
Seguivate già
Seguiamo questa questa macchina con queste persone a bordo che fra l'altro devo precisare che c'è fu comunicato che queste persone non doveva conoscere nessuno di noi
Noemi dovrebbe conoscere loro quindi tramite la sempre difetto Cannella fra noi queste persone ora ho capito questo questo è chiaro
Nel Fiorino ci siete
Cioè Spatuzza
Ha detto che guida Giuliano
E l'Spatuzza e Giuliano con il bambino lei ha detto io mentre in un'altra macchina dove qual è questa macchina
Che tipo di auto la macchina di Bari
Cioè la macchina liberamente e che macchina era stato
Una prima
Non appena bianca una Clio
Quindi lei è benigno nella Clio
Giacalone invece
Giacalone Luigi
Adesso
Col doppio
Costanzo due anni ma era comprarmela era nella stessa macchina di cammella lei ha detto
Se non è con Lonigro con Lonigro e cannella dov'era
Anello con
Congedano da noi c'era un'altra autovettura con un'altra autovettura
Cammella vada avanti
E voi dietro in questa
Formazione che ci ha indicato
Vedete dice lei appunto un'altra autovettura con due persone a bordo che non dovevano riconoscervi dove l'ha agganciato e questa autovettura se lo ricorda all'incirca la zona
Sulla statale sulla statale che ce li che porta
Sulla statale di divisione
Sulla statale e regionale impegna l'uscita di regime
E dove di dirigente dove state andando
Domandate qual è il percorso che fate non esiste
Noi quello che mi ricordo che siamo arrivati a intorno a lastre
In una stradina di campagna
Ci siamo fermati dove c'era un magazzino di campagna sì
E lì chiesto di
Di addirittura
C'erano messi se non sbaglio detto i passamontagna proprio per quel fatto che avevamo della
Che non l'ho detto prima che queste non cedono conosce
Tramite la faceva sempre prezzo Cannella dover consegno
Il bambino a queste persone
Quante erano queste persone che aspettavano il bambino che erano messe lì ad attendere il bambino lei ha parlato di due persone in macchina
Che vi hanno condotto lì in questa campagna di lascaris
Appena arrivati in questa campagna c'è un'altra persone o erano solo queste due a bordo di questa autovettura
Che mi riguarda io non lo sono queste due persone con un accesso a questa sono zero perfetto quindi arrivato al magazzino è chi Celli
Incontra altra persona se non ho capito in tempi non ce n'est
No no no non c'è nessuno ma non lo so perché se c'è un'altra persona perché nomini eravamo un po'distante nel magazzino era il momento di aperta campagna Buglio
Non lo so sorso e poi effettivamente broncio innovazione non c'è un altro Russo ho capito arrivata con quella formazione che c'era già indicato in questa campagna di las scarichi in questa zona di las cari e cosa succede
Succede un fatto
Un fatto
Strano
Perché Cornaredo almeno
Era tranquillo
Non ho capito assolutamente niente
Scherzavamo le davamo
Nel momento in cui consegnano il bambino veri e propri sentendo piange i bambini
Allorché con effetto Cannella
Abbiamo chiesto il motivo per cui il bambino
Stesse piangendo
Ci disse che
Che questi pronti non erano preparati e per quella notte bambino lo stavano ingannando
In quella magazzino
Cosa che noi
Lamentano
Perché abbiamo pure detto che se questi qui non erano in condizione in grado
Cioè portavano via e ci pensavano
Il CNEL
Invece ci preme buoni
Cinque sette devo andare così che che che noi dovevamo consegnarla e basta
Io da quel giorno non ho saputo più niente del problema
E quindi voi consegnate
Il bambino con quella formazione che già ci ha detto
A quante persone se lo ricorda lei lo vide il momento in cui il bambino scese dal Fiorino è venne lasciato in questo posto o quanto meno vede
La scena in cui più
Io fino a quando bambino
Scende dal Fiorino sono le
Insieme al bambino
Bambino vuol dire con
Concetto Cannella
Compito
Elia a quindici venti metri c'era adesso mi ricordo mentre turbamenti
Alboni io c'ero stufo magazzino
C'era un magazzino e quante persone c'erano che accoglievano che stanno aspettando questo bambino
Io come ho già detto prima sicuramente le due persone che ci hanno
Portate Lincoln magazzino e non mi ricordo di altri hanno visto altri poi non lo sono le più non posso escludere se c'è qualcun altro lire ad attendere
Il magazzino ho capito vada
Lasciata equilibri
Il bambino che scende dal Fiorino chi lo fa scendere dal Fiorino
Adesso non sotto il suo amico avevamo tutti lì da lì davanti Fiorino nord cioè tutti può ripete ad accompagnarlo sicuramente staff
Io
Spatuzza a Lonigro
Venti Benigno ridotti rilevante tutte di c'è una va bene un po'il bambino compresi Giacalone Giuliano che aveva già indicato come
Soggetti che avevano reso false
Alla guida cioè a questo sullo snellimento
Senta allora ma la fase del ritorno quindi lasciato il bambino sentita piangere Fatah è questa richiesta Cannella Canella dice non erano pronti
Poi
Tornate può riferire allora adesso com'è tornato in quale formazione con quali macchine quali mezzi
Se qualcuno rimane qualche mezzo rimanendo in questa
In questo magazzino oppure
Sono gli stessi mezzi dell'andata
Io ricordo che siamo ritornati sulla stessa formazione del sei sette vetture
Tranne il TUEL con con l'autovettura sono rimaste
E il Fiorino
Quindi è giusto non si
C'era torno indietro con
Giuliano Spatuzza con Giuliano e Spatuzza
Mentre lei macchina Chiavenna con chi torno
Se non sbaglio Corbani
Convegni
Giacalone
Tornano a me sembrerebbe sebbene
Giacalone
Se lo ricorda Roberto a distanza di proprio
Quella macchina che non vede con quella macchina giocano nel mondo di quattro virgola la stessa macchina che che
Dell'andata
Va bene tornate a Misilmeri ha detto
Dei possiamo inserire al magazzino chiaramente fine non c'è la rubo altro
Un cerino che avevamo a disposizione noi avevamo dato
Avevamo dal però Alberini adesso non mi ricordo addirittura sei supportato lì proprio per per il fattore del bambino adesso non ricordo comunque qualche mezzo qualche autovettura rubata nomina bambini ed abbiamo colorita e quindi
Comunque sereno lo portammo
Dirà a Mesagne e magazzino dove era stato preso
Sì
E
Da lì da vizi meriti sciogliete come Cervia allontanate ognuno
Presso le proprie abitazioni
E così
Sulla io le chiedo se
Il professor Bloom di dica dica prego
Non mi ricordo se con quella stessa sera io andai da demandare
Ecco il senso comune cari se la cosa manca
Ecco voi avete avuto un ordine ricevuto da Graviano
L'organizzazione
Fatta insieme a Mangano quello che le stavo proprio per chiederla queste
Lei ha avuto modo poi di contattare
Dico coloro cioè che l'abbiano domandano che viaggiano in questo ordine
Sì separiamo ritorno a parlare col mandano dispiegare i comandati gli eventi e tutto quanto
Dalla situazione che è stata creata lì alla scali del Mare del bambino
Che a quanto per
Non lo so se poi la effettivamente è stato così hanno lasciato il mandato mentre con la notte
Tutto quanto
Questo lei personalmente lo riferiamo Mangano
Insomma
C'erano altri in sua presenza
C'erano altri presenti occasioni non solo contro comandano e non hanno
No no assolutamente no
Ma lei con Galliano Giuseppe ha avuto contatti poi successivamente di Coldiretti
Per
Parlare di come erano andate gli eventi fatti di questa questo sequestro
No non mi ricordo che a mio parere io non ne parlai col mandarne Mangano Lucioli al Gargano ok adesso non mi ricordo se ho avuto modo di tornando a coniugare
Senta con gli altri del comando con Spatuzza con Giuliano con Giacalone con Benigno con Lonigro
Lei ebbe modo poi successivamente di parlare di questo sequestro di questa evento di queste situazioni
Sicuramente noi commentammo lavanderia
Con hanno accolto il bambino
Ne parlò con questo programma su come
Senta un'altra circostanza
Gli abbia alla conclusione
Lei disse
Siamo andati al maneggio intanto di chi era questo Maneggio
Proprio dubitarne società con altre in società con lei li conosceva personalmente questi fratelli vitale
Sì
Sì
Lei ha detto fu Cabella
A
Darci la battuta a dirci che
Maneggio il bambino si trovava nel maneggio di vitale quel giorno
Intanto lei ricorda che
Momento nella giornata avete effettuato il sequestro si era mattina pomeriggio seria
Sicuramente
Pomeriggio inoltrato perché la Puglia
Era buio
è un'altra cosa che le volevo dire lei ha detto io conoscevo i fratelli vitale
Senta questo bambino lei sa
Come giunse al
Maneggio cioè come arrivo al maneggio
E l'Italia con un certo modo
Che tipo di ciclomotore
Adesso con esattezza non lo so solo che lo dico con un ciclomotore perché prevede
Giacalone insieme a Aula dei Fratelli d'Italia insieme a tutto e di tale lo spostare hanno dal maneggio l'abbandonarono nei pressi della circonvallazione
Quindi questo mezzo con cui il bambino era arrivato al maneggio
Poi venne successivamente spostato
Da chi può ripetere
C'è un canone Luigi totalità
Lei questo come lo seppe che poi traduzione forse lo stesso solo
Ma lei come lo seppe che vede spostato da Giacalone Luigi ed ha di tale
Perché adesso camion parliamo di questa cosa mi ricordo che in quell'occasione che parla con mandano cioè quelle Giacalone
Perché fu mandato a dire a Giacalone va dato atto è vitale per accompagnare per di più pece ottiene adesso mi ricordo semplice pieno
Lo togliete dal livello basta
S'abbandonare nella parallela dalla circonvallazione
La parola la circonvallazione
Ma detto questo Maneggio si trovava dove in che zona di preciso
Consapevole della cella Brancaccio a Brancaccio
Corso ha detto
Procederemo eccetera
Quindi era il sistema nella sua zona della zona il Brancaccio
Sì
Va bene
Presidente io non ho altre domande con quella
Riserva sempre di acquisire
Va bene
Prima di dare luogo al
Controesame abbiamo le idee
Da rifare
Da parte
Questo
Bene
Se accogliamo cortesemente
E
E do la parola all'avvocato genovese
Grazie signor Presidente Monica genovese per la registrazione in difesa
Delle parti civili
Signor Grigoli
Volevo chiederle lei all'inizio della sua
Deposizione ha detto che scopo del sequestro
Fosse quello di far ritrattare
Il collaboratore di giustizia di matto Mario Santo ma le dissero che lo scopo fosse solo quello di farlo ritrattare oppure c'era anche un'altra ipotesi che voi volevate raggiungere poi chiaramente
L'organizzazione alle persone che le diedero quest'incarico
Ne potesse il miglior professionisti si aspettava da quello che si impicca suscitato ecco quindi per questo io l'ho chiesto quindi oltre la ritrattazione voi
Pensavate anche a un'ipotesi di
Sicilia
Senta quando gravi hanno di convocare lei già detto il luogo e le e modalità di questo incontro voi avete parlato solo di questo sequestro oppure avete parlato anche di altre vicende che riguardavano l'organizzazione mafiosa Cosa nostra
Ma mi ricordo
Non mi ricordo se parlo anche delle stragi in quell'occasione ma penso che con un altro Consiglio
E quindi in quell'incontro si parla solo di questo sequestro
Penso di sì
Senta gara Graviano altri le dissero che
Era un interesse
Suo del Graviano della sua famiglia della suo organizzazione o era in generale un interesse che riguardava tutte le famiglie mafiose palermitane o della Provincia
No in quell'occasione lui
Cedesse solamente quello che si doveva fare non cedesse
Solitamente si dobbiamo fare quando invece dobbiamo fare come e quando parlo io con con la Corte dico noi non intendo Cosa nostra
Sarà in quell'occasione
Dobbiamo fare non lo so scuserà invece voglio dire si
Può darsi che si era deciso con altri
Questo non non non siamo entrati in merito in acqua che ha preso la decisione
Senta
Magra diano allora avevo un ruolo nell'ambito dell'associazione mafiosa
è la capo mandamento la pratica del Brancaccio
E lei
Io ero non vedono riservata
E gli altri soggetti che partecipano a quell'incontro e poi al sequestro del piccolo Di Matteo
Che ruolo che ruolo esse avevano un ruolo all'interno l'organizzazione mafiosa
E allora Cannella novantanove
Ogni
Per il mio nonno d'onore
E gli altri erano riservate no
Di quale famiglia
Allora dell'Arcella
Gli altri di corso del mille Brancaccio
Senta
Lei ha detto che avete aspettato che Cannella portasse la la notizia che il bambino si trovasse al maneggio ma
Le volevo chiedere avete aspettato diversi giorni cioè vi siete trovati lì ad aspettare
Altre volte rispetto al giorno in cui poi Cannella portano notizie vi siete mossi verso il
Il maneggio
Io no non mi ricordo oggi io mi ricordo che forse per l'anno più di un giorno
Senta fisicamente chi conosceva il piccolo Giuseppe Di Matteo cioè chi
Effettivamente era in grado arrivati là sul luogo del sequestro di individuarlo e quindi capire che era lunghi effettivamente
Fisicamente la conosce la flotta Pannella però le non scelte dalla mancanza nasce se io lo spruzzo infatti di queste cioè aumentando ancora
Ma c'è stato una ragione per la quale il Cannella non scese arrivata al maneggio o no
No non mi ricordo
Chi disse a voi il bambino è al maneggio e in particolare nel posto del maneggio dove l'avete preso
C'è stato da meno effetto cammella che si recava al maneggio noi attendevamo nel magazzino quando glielo dice guarda che hai arrivate dall'ufficio
Quindi in ufficio l'avete preso
Sì
Oltre a voi due al bambino all'articolo Giuseppe all'altro ragazzo che lei ha detto in sede di esame chi altri era presente dentro con l'ufficio
C'era uno cioè persone che penso che sia lo stalliere Maneggio
Senta
Lei lo vide il bambino chiaramente entrando lì lei ha descritto un po'le modalità eccetera lei lo può descrivere fisicamente lo ricorda il bambino quant'era alto all'incirca
Io distanza di anni ricordo solo la faccia va bene
Il bambino era alto quanto voi era un adulto o era ora bassino perché era un ragazzino
Un bambino che un bambino alto sono un maggior dieci info un bambino
Senta
Voi eravate armati
Ferone
Di cose eravate armati
Detesto nulla ma che non c'erano capaci in corso ne pensiamo
Chi l'aveva procurato e queste armi
Quello del gruppo di fuoco che adoperavamo solitamente offro io mi civili
Almeno nella nostra
Quindi erano le armi della vostra famiglia mafiosa del vostro gruppo
Sì
Chi le portò quel giorno lo ricorda
Dovevano
Che li prendemmo Herman Van
E dove le avete prese dovrebbe scelgono dovrebbe parlare con un tono di voce più sostenuto
Prima
In questa occasione solitamente nelle armerie tagliavamo deve essere siete uno nella camera della morte
La cosiddetta erano della morte
Poi c'è un giardino abbracciano seppellite delle armi eravamo in questo deriva il mandato
Il bambino in quell'occasione oppose residenti possono
Assolutamente no era contentissimo
Senta lei quale rispondendo alle domande del Pubblico Ministero ha fatto un'affermazione ha detto che è lei non si aspettava che il bambino fosse contento perché qualcuno l'aveva detto mi corregga se ho appreso male gli appunti
Che il bambino era addirittura utilizzato una parola del tipo era tipo un marchio setto
è che non era stata non era contento del fatto che è il padre
Avesse iniziato a collaborare con la giustizia ma io le chiedo chi le disse questa cosa
Gira la voce tra di noi che abbiamo il bambino hanno delle persone per avermi dato del contrario
Che era mance meno che neanche non
Non sopportava la decisione che la presa del Palazzo Chigi la nostra voce qui ma quel a distanza di anni e con l'esperienza mia che adesso intrapreso la stessa
Che cappe sulla già preso la stessa volontà del patto di collaborare
Capisco il perché dicesse quello perché loro
All'epoca non sono andati sotto sotto protezione
Sono rimasti Radio Marelli per forza di cosa degli parlar male
Del genitore non puoi dire ha fatto bene a mio padre sono
Una famiglia paga le conseguenze
Quindi
Oggi come oggi non ci credo
A quello che si diceva dei fatti da a dimostrazione quando nella scorsa con con quella parole forti rivolte verso il padre che era strafelice ad andarci io li subito pensare una cosa
Cresce
Sì sì
Senta
Vorrei lei ha detto che avevate
Capi
Se ho capito bene baffi parrucca insomma
Avevate anche cappelli
Se avevamo i capelli dalla polizia o se non erro anche giubbottino aveva anche per il proprio pensiero ecco questa queste
Divise e diciamo chi li aveva portati a sette se lei lo ricorda
Adesso all'epoca non è ci hanno fatto del dei giubbotti antiproiettile
In quei giubbotti ne abbiamo portati
In una
Non so come come definirla gli abbiamo fatto stampare comunque la scritta fosforescente polizia come quel
Voglio genericamente d'azione del poliziotto
Avevamo i cappellini origine dalla polizia scritta Polizia
Senta e durante tutto il periodo in cui lei quindi prima sulla Croma lo ha detto lei poi il magazzino poi il cerino
Avete avuto accontato avete avuto contatti fisicamente con il bambino avete sempre mantenuto questi giubbotti della polizia capelli della polizia
Signor direttore passamontagna qualche bambino andava doveva conoscerci
Ma durante tutto questo che io a dover da questo io
Dicevo da in durante questo periodo che lei ha indicato l'rispondendo alle domande del Pubblico Ministero voi avete sempre continuate a dire al bambino che eravate della protezione che avreste portato il bambino al dal padre
Esattamente
Il bambino capi nulla vi fece delle domande e vede i sospetti per quello che chiaramente le risulta personalmente
Fino all'ultimo momento che l'abbiamo in questo però il bambino rideva scherzava eravamo tranquille convinto e credo quando Padova danno compatibili scorte invece una buca nemmeno le
Non aveva nessun
Pensiero per pensare conciare
Senta
Orientativamente non le chiedo il giorno ma alla dato rientra attiva del sequestro della può collocare nel tempo
Io ha avuto sempre difficoltà con la memoria sulle date però se noi sappiamo per certo quando è stato sequestrato sappiamo non più di una
Di un
Di una sentenza
Non ho capito la domanda scusi
Se può collocare nel tempo il momento in cui avete sequestrato Giuseppe Di Matteo
Un posto ogni non era
Sul quale noi procediamo a non è un'altra zona senta e lei
Nel momento in cui Graviano vita questa comunicazione di da queste disposizioni vi ha parlato del dopo cioè gli ha chiesto un permesso di lettere il Pubblico Ministero del Brennero sì senza all'intera Regione però io
Avevo fatto una promessa nel corso delle salme
Che dava per acquisita la cui una serie di elementi che sono contenuti probabilmente l'accertato e nelle due sentenze NASA sentivamo avrebbero mille anzi campati su questa
Volato sulla data mi serviva legarla alla seconda no no no non è un po'nel momento in cui Graviano vi da quegli ordini con quelle modalità e la presenza delle altre persone che lei ha detto
Vi parlerò oltre che del momento del sequestro del dopo
Cioè mi disse
Dove sarebbe andato a chi lo avrebbe a chi poi avesse dovuto consegnarlo chi poi ne avrebbe tenuto tutto il programma successivo di questa azione delittuosa
O si limita a riferirle a riferirvi ordinarli solo quella parte iniziale quello a cui lei partecipo direttamente
E io come ho già detto non mi ricordo se il programma portatori quel giorno ed poco non mandano
Non mi ricordo
Ma lei sette poi successivamente se le trattative con
Intanto se ci furono delle trattative con
I familiari del piccolo Di Matteo
Se non è il giorno in parlare quando
Una delle poche volte orchestra mandano
Del bambino sono nell'oceano in quell'occasione anche mancano mi disse che si stava procedendo bene che un patto per
Nonno adesso non mi ricordo
Non ho le prove concorsuali subito dopo quanto tempo dopo rispetto al momento in cui l'avevate sequestrato
Non mi ricordo uno giardinetti anni
Qualche mese
Qualche mese
Come ha saputo lei che è il Di Matteo Giuseppe era stato ucciso
Consigliera dei media
Dai giornali
Giornali televisioni e stampa sue
Io ho terminato grazie
Il difensore di libertà di
Dovevano intervenire l'avvocato Pino Grigoli buongiorno
Una
Proprio
Cominciamo
Lei all'inizio della sua suo esame a inteso fare una precisazione e cioè lei ha detto mi corregga se ho capito male
Che il bambino doveva essere solo sequestrato non si parlò mai di ucciderlo
Ecco vuole specificare meglio tutti i particolari di questa cosa lo dirà la Corte qual era l'intendimento cosa fu detto a voi
Con il mondo
Innanzitutto come
Connessi
Ce lo comunico minano cara
Quasi dispiaciuto dal fatto che si doveva fare stato cosa qui se parlo solo ed esclusivamente di sequestro
Inoltre per il fatto anche che noi bambino non doveva darci in faccia quindi
Avevamo i passanti passamontagna quando
Parlavamo con loro
Dal
Da questo si deduce che se il bambino doveva morire non c'è da questo questa preoccupazione questa
Questa cautela
Ma che non in ogni caso non si parlò mai di un successivo
Come ci si comporta il bambino
Quando avete prima né durante né prima né durante al vostro interno
Senta
Un'altra cosa
Per tornare un attimo un momento in cui voi arrivati a Misilmeri
Lei ha riferito
Poco fa e che andaste direttamente al
Questo villino
Di cui ha già parlato ecco è sicuro di questo ricordava fondi o con uno sforzo di memoria per ricordare meglio
Mi sento di opposizione cioè qual è la domanda
Fare uno sforzo di memoria per ricordare meglio cosa un dato che
è stato acquisito sopra c'è una domanda perché
Per emanati fare una cosa sul ricordo che a lui invece invece di fare una contestazione di retta chiedo se a luglio ha un ricordo più preciso di questa cosa no devono fare la domanda costa e allora
Ricorda con esattezza dove fu portato il bambino a Misilmeri
Come ha detto prima io oggi
Ricordo che fosse lo stesso villino in cui
Ci fu l'appuntamento d'Italia
Ecco perché lei
In data sedici in data quindici maggio due mila
Innanzi alla Corte d'Assise di Palermo sono atti depositati il socio pubblico ministero cioè
Quindici maggio due mila sei
Grazie
Corte d'assise
Di Palermo
E non mica sono
Altri otto presso gli o comunque posso contestare
L'altro processo non occupate di auto processo di pace con il pubblico ministero è evasione
Sono gli atti
Sono gli atti al processo contro periodi il nuovo museo doveroso nel fascicolo lo io sarebbero godendo estratto dall'il Presidente poi sa
Sarà oggetto identificabile
Prendiamo atto
Io
Ho votato in tali dei colleghi di prendere posto e mi ha detto che venivano da lì
Siccome non risulta questo netta diamo atto palazzi Pubblico Ministero si riserva di fare una verifica
Per verificare se baratto Thailandia e Lituania terremo le conseguenze di Grantorto utilizzando acquisito al fascicolo del Pubblico io ho questo ricordo nobile
Ma è questa è una cosa che si vede raccolte Vindice
Quindi avrà un indice la società
O meglio perché io non voglio
Perché una cosa se trattasi di altro procedimento allora
Può essere oggetto di contestazione ma va beh così Tato
Anche dalla parte se c'è contenuto nel fascicolo rigore Pubblico ministero può essere non deve essere contestuale
Normali vengono diverso ma mi riservo di verificare di che tipo dove di fatto la Corte non
Ciò non è in grado di sciogliere il nodo cioè mi riservo di nullità forse
Se lungo Cassese
Esserci io ne chiedo l'acquisizione Presidente
Ne che ne chiedo la
Dell'immediato abbia posto ne chiedo l'apposito nel fascicolo Pubblico Ministero su cui noi emettiamo nel fascicolo del Pubblico Ministero nel mio fascicolo in quello di apposito Presidente
Va beh insomma andiamo avanti e pubblico ministero non vedo va abbiamo fatto una condensazione ancora forma nell'eventualità voi noi adesso ricordo dell'area del Quartetto per carità sa
Non non ma perché non utilizzando il fascicolo del Pubblico Ministero Djerba
Come si fa riferimento anche a Misilmeri quello del dodici dicembre novantasette su cui lei si è riservato di eventualmente
Dare
Quella in questione non non entriamo nell'esponente dell'area vasta
La conversione a monte manca ancora un altro vorrei arretramenti si assumerà la responsabilità era la contestazione o meno se farli coincidere gli irregolari oppure Presidente
Io francamente non vorrei una sciocchezza e quindi siccome e allora
Sedi numerosi correva quindi intanto stiamo facendo l'esame
Poi però lo vediamo cosa succedeva in onda
In altra sede
Qui non è che possiamo no Presidente io posso contestare verbali di prova di altri procedimenti
Ne è una promessa usati basti inscusabile serve
Mentre il pubblico ministero delle depositati duecentoventotto quarto comma del difensore utilizzarle per la contestazione
Questo è questa europeo partenza duecentoventotto portaparola può
Ivi comprese questo lo vediamo e dando loro qualora non venga
Non ricordo se siano
Perché non voglio dire non voglio dire una una
Una sciocchezza perché non mi non mi permetterei mai di dirla Presidente
Quindi queste sono le sedute come lei può contestare glielo ribadisco atti
Contenuti nel fascicolo del Pubblico Ministero
A Trento poi chiedere l'acquisizione al fascicolo del dibattimento agli atti di altri procedimenti bacchetta a consultare i codici avvocato del Presidente siccome
No avvocato mi scusi ho avvocato
Avvocato
Lasci perdere poiché surfer semmai atto vada avanti a
Avvocati abbiano gelato spartiacque fra
Dalla Presidente io le chiedo
Per questo chiedo la lei però ora continua a fare il
L'età dittu quello pezze poi vediamo se mi chiede l'acquisizione ma non è il momento netta facendone fa
Ma Presidente no abbia pazienza no progressivo aumento dilettanti se lei ritiene che sia contenuto nel fascicolo nove senta io non ricordo precisamente Albachiara prima domanda che faceva l'eolico il patronato mi hanno mandato e poi vediamo
Sulle acquisition regionale nel momento in questo modo avremmo
Va beh senta un'altra cosa
Questo
Magazzino di Aquileia parlando
Vuole stare pendenti proprio su questo non a ciò di cui lei ha parlato è quello stesso magazzino che lei ha riconosciuto dal suo proprio al quattordici marzo due mila
Le ricordo che erano allora scalo per avere
No no no no
Questo di vestito di in magazzino è il
Villino è quello che ha riconosciuto può dodici marzo in ordine a quello stiamo vendendo andiamoci per ordine in cui ha parlato ha detto prima Vienna dicendo che c'era Prodi un vino e di un magazzino e che come nel piano genio esatti avendo che se lui ricorda che il quattordici marzo due mila ne abbiamo già parlato l'altra volta Presidente
Sono atti questi contenuti a pagina unico ministero se
Lui ricorda di avere riconosciuto
Questo magazzino come quello in che in cui era uscito il Fiorino e in cui risanamento dando in quale sede in quel suo collaboratore ci ma è
Presidente
Avrà luogo del quattordici maggio rimarranno atto del dieci maggio due mila è stato Barroso marzo marzo
Duemila è stato fatto in sua presenza un sopralluogo
Lei questo magazzino lo ha riconosciuto
Nel corso di questo dar luogo questa è la domanda che lei ha rivolto il decreto
Allora i dati oggettivi palazzina ho parlato del magazzino dove c'era il Fiorino quello del felino parlo avvocati
Devono sapere solo riconosciuta unanimemente Giannantonio o non si ricorda che c'è andato con i carabinieri il quattordici marzo due mila
Con anzi con la polizia per la verità i quindici marzo due mila è andato a fare un sopralluogo a Misilmeri ha riconosciuto sia il villino sia
Un magazzino silente
Posso prego prego si formulare
Una opposizione dico
Se vogliamo noi facciamo un altro processo però dico è un atto processuale acquisito c'è un verbale di sopralluogo respingono eccezione con diversa
Contenere buongiorno arrivano all'arresto avvocato
Io sia fatto dei sopralluoghi a me sembra che uno per quanto riguarda il due mila uno e due gol dopo non mi ricordo se siamo andati pure nel magazzino
Oggi sorpassati
Cioè diciamo adesso non lo so non mi ricordo
Non ricorda se ha visto questo magazzino c'erano magazzini accanto
Questo non solo ricordo
Ha fatto diversi sopralluoghi o gonna colgo con la polizia
Può darsi che ho fatto anche quello
Avvocato Giacobbe capisco avvocato all'anno
Avvocato già nove i
No no no può continuare aveva anche accorperò avvolgere tale da non
Disturbare nessuno vuole
Quindi non ricorda che non c'è in questo momento non si ricorda visto che li ha fatti tanti
Va beh avvenne successiva domanda borse
Lei
E in grado siccome leghista ha detto poco fa non ricordo se andammo è in grado di ricostruire con esattezza questi me questo momento all'arrivo a Misilmeri
Perciò lo può lo ribadire
Va beh va beh quel bambino cioè se andaste con
Sì al magazzino andaste direttamente con la Croma o c'è andaste poi
Con un Fiorino andasse prima prende Fiorio bambino rimasta nel
Nel
Novellino
Risponde
Adesso che le micce fa pensare
Sì
Avessero che ci penso questo che quando siamo andati
A alla Scala consegnare il bambino
Se non erro di macchina rubata c'era solo il Fiorino
Forse siamo andati al magazzino abbiamo le pause posato nel magazzino sia la la Croma anche l'avevano abbiamo perso il Fiorino
Che quindi andasse prima magazzino allora
Prima di andare al Libano ha detto prima non mi ricordo se c'è se mandate direttamente
Ma penso che prima siamo andati a prendere sereno presa da parte dei probabili
Senta una cosa
Che lei ricordi naturalmente questo magazzino
E
Visto che lei ci ha nato in macchina è il villino quanto distava no certo non non non debbo dire valico ma che non vi siano distanti
Dal veleno cito al villino al magazzino
Non più di cinque dei dieci minuti di strada
In ultimo solo Presidente concludo
Io non ho altre domande Presidente va
Altri difensori devono intervenire
Ducato Giacobbe
Ci sono dei ruoli qualche domanda
E lì lei ha fatto riferimento Vituccio lo ha esplicitato con tutta una serie di
Particolari ad una sorta di
Cocco lamento nei riguardi del piccolo prima
Ora
Una domanda un po'
Pregnante nel senso che
Questi accorgimenti biscotti atteggiamento carezzevole
Era un bluff per tranquillizzarlo oppure c'era realmente una compartecipazione vostra emotiva per la presenza di questo Beppino
Compreso il mio adesso parlare per quanto riguarda la
La mia persona i sentimenti dentro che ER avevano gli altri io pensata non loro per quale motivo c'erano stese accorgimenti
Io ne ho fatti in maniera naturale
Ho capito fatto di tutto di più nella mia vita ma avevo sempre un bambino davanti
E quando voi in particolare c'è un momento in cui voi avete sentito lei parla qua uso il plurale Muson singolare
Quando dice abbiamo cominciato a sentire piangere il bambino voi avete avuto una reazione vi siete preoccupati
Che tipo di accorgimento avete in quell'occasione che cosa avete fatto
Lei lo ha già accennato se ce lo può chiarire mettere meglio a fuoco
Oggi a preoccuparci come dice lei avevamo anche se vuole saperlo in cavolate perché non vedevamo il motivo per cui bambino doveva essere trattato male mi scusi se la
Non potrebbe avevamo come lui Felipe voleva sapere poi che visto che pendeva che avete adottato accorgimenti lo ha detto sommamente dipendenza
Eravate incavolati che significa la mia breve
E va bene la legge da quando era con noi e non ho avuto motivo di
Di debiti e crediti di piangere
Verrebbe bravo e abbiamo chiesto spiegazione a Cannella perché la luce
Che Rivarolo l'accompagnatoria del magazzino con quegli altri è qui però lei ha detto eravamo incavolati quindi non era solamente una sua partecipazione a quanto pare c'erano pure gli altri giusto
Sui tanti
Ho capito senta e che cosa avete fatto questo davvero avete che sua cammello
Perché non è una cosa di aver risposto
Di stare tranquilli e un problema di solo di questa notte perché era impreparati lo devo lasciare lì lo devono legale
Sono continuate le nostre lamentele
Addirittura l'uomo indetto curava Cannella eventualmente se non sono in condizioni
Ce l'ha colto l'uomo nuovo
Cioè occorrevano infra quando l'euro
Erano in condizione di poterlo
Invece poi
Sempre per pervenire alla cioè io
Ho capito senta per chiudere proprio l'argomento e tutto questo far riferimento quindi ad una vostra
Abbiamo consolidato che era la sua ma quanto pare la pure quello degli altri partecipazione compartecipazione emotiva al
Al alla vicenda di questo bambino ma ecco la domanda del sole il riferimento alla fonte
Per quanto riguarda Giuseppe Graviano venga escluso appunto che ci fosse stato consistiti ferimento ad eliminazione proprio in maniera tassativa
Ma MM ci fu qualche tipo di raccomandazione di trattarlo di trattare bene di prendere la
Vada
A cura le sorti di questo bambino
Di trattarlo in un determinato modo
Oppure una consegna così nude ecco da parte del denaro no non c'è
Non ce n'è stato bisogno da parte degli organici ricettatore benino che significa non c'è stata di secondo me è una cosa scontata trattate
Siccome lei ha detto poco prima aveva scontato le parole incongrua usato un termine Giuseppe Graviano era dispiaciuto
è
Ce lo può meglio appunto
Nel senso che non con
Ad altre volte quando
Si parlava che dovevamo fare altre situazioni dove
C'è una scelta da destra che esso
Abbia Mazara quest'altro condannare l'ARDIS Umberto senza dispiacere
In questo senso era un po'adesso non ricordo bene il discorso con le sette Palella però si avvertiva una sorta di
Di di di di di
Mi dispiace ieri che dovevamo fare sta cosa a cui la stavo facendo la cosa io avverto e non come la stiamo facendo una cosa bella buona certi
Però c'era sempre il riferimento all'esperienza questo virgola ventuno all'esperienza del
Napoletana
Sì però e qui ce lo può colorite meglio quest'ultimo particolare
Che cosa vi disse proprio comunque invece bene devo dire nelle pareva quel se si come
Sì Cover abbia sappiamo che ci sono le strade che che napoletane avevano fatto no a qualcosa del genere qualcosa che il concorso stiamo cominciando a effettuare una cosa
Sì sì
Dirla aprire dall'alto della media la cosa che trovo a nome della Pieve qualche familiare adesso non so se la bambina Cerase della Serravalle sarà a suocera o il genio
Dire appena qualche familiare hanno avuto esiti positivi
Per fare questo tipo di operazione si vede che quell'altro
A aveva a che ne so io non lo so però si deduceva questo
No non va bene mi sta bene
Senta chiudendo l'argomento per quanto riguardava
Il
La la la presenza di gravi hanno in quel in quella circostanza
E ed il per quanto riguarda le dichiarazioni di che il fino a quel momento aveva reso più basse giusto abbiamo detto che era una collaboratore che aveva cominciato ad
Decifrare alcuni particolari sulla strage di Capaci
Ma
A me il risultato che i Graviano avesse fosse stato citato fu chiamato in causa in quel contesto
No non c'è proprio di questi di questi discorsi ma dico no per quanto riguarda
No lo so non se ne parlò con Graviano ma per quanto riguarda la sua esperienza a lei risulta che fosse stato
Presidente di opposizione fare domande sull'esperienza basa quella che l'esperienza ha dato una risposta non è probabilmente la risposta a questi ordini questo non abbiamo Parpas elencavano esperienza sapere se Graviano in quel momento era indagato o
Si ipotizzava un'indagine per le stragi è del tutto
Dico questa è la risposta ma sull'esperienza del soggetto che riprende Di Grigoli sulla base della sua esperienza
Non credo che sia questa noi ritiene che sconfini nel giudizio
Ma
Va bene formule la domanda
In realtà è al confine però c'è il simbolo di nuove operativo per cui io dico Melilli per quanto riguarda ma la domanda non era stata
Allora un'altra domanda presenti dicevo questo non era stata confederazione quello che indipendenza avesse
Naturalmente le risulta che i Graviano ecco
è forse stato coronarica usate non l'ho sentita la rete
Le risulta avere Giuseppe Viviano fosse stato direttamente chiamato in causa dal Di Matteo
Risponde
Non mi ricordo non c'è
Il
Lei ha mai ebbe per quanto riguarda la sue sul rapporto di conoscenza come Giuseppe che abbiano a quando risale
Colui sul quale sono state le circostanze in cui lei
A parte questa nuova conosciuto e frequentanti
Io in tempi non me li ricordo mi ricordo organo è stato presentato
Dice torto Nino Mangano
In quell'occasione prevedesse io ho sentito parlare molto bene dette come penso tuo aveva sentito parlare di me
Dateci c'è infoline o altri
Incontri per quale quello della
Quello che mi pare parliamo di oggi
Quando
Senta un'altra cosa e lei ha fatto riferimento ad un incontro
Ricordo le frequentazioni tra Giuseppe Graviano nel Matteo Messina Denaro questa esperienza da dove viene
Io dissi a Siena dicevo prima da nei tempi
Come dicevo prima da netto di raccontate da De Marco da da Matteo Massimo D'Alema
Anche l'aver raccontato Matteo Rossi
Va bene Presidente avevano fatto la latitanza insieme
Avevano fatto
No non ho sentito l'infanzia insieme va bene razionale altrettanto in sei mesi ho capito lesiva per
Altri difensori si devono intervenire
Al rinvio voglio fare una precisazione Presidente
Come questo difensore non vi dopo le stesse granitiche certezze del pubblico mi sono no no no no no la Preside abbia pazienza devo completare il titolo altri vi difensori del debbono intervenire
Allora si accomodi avvocato Giulio
Sì presente l'avvocato che sia interessarvi Matteo Messina Denaro
Solo un in chiarimento quindi signor ridicoli niente diceva mattina France rispondendo all'avvocato Giacobbe
Che avuto conoscenza dl Marsigliano denaro in un tempo intorno mi pare anche su domanda il Pubblico Ministero intorno al novantacinque
è possibile
Rocco confermare anche il dato storico
Oggi novantacinque non l'ho detto comunque
Negli anni e sono quelle novantatré novantaquattro novantacinque
Mi poco anche dire in ordine ai rapporti appunto tra Messina Denaro è il Graviano
Quindi lei ha conoscenza di questi rapporti solo sulla base di questi racconti che l'avrebbe fatto
Il Messina Denaro cioè non ha assistito a incontri magari trasmessi Ademaro dovevano Giuseppe
Non lo vedo assieme
Quindi esclusivamente su cose che lei avrebbe detto Messina Denaro
Un'altra cosa
In ordine al infatti di cui oggi ci occupiamo mi pare di capire ab mai avuto modo di parlare con un Messina Denaro del rapimento del piccolo Di Matteo
No
Quindi mi conferma cenno quindi lei si è occupato mi pare se ricordo bene che ha detto del latitanza del Messina Denaro nel territorio di Palermo quindi lo accompagnava incontri e quant'altro
E poi è anche uno Sciuto ormai siamo in una o comunque si è
Occupato permessi Ademaro di curare la sua latitanza nei periodi successivi
è così
Se si
Va bene signor Presidente non ho anch'io ho fatto quasi cinquanta omicidi non ha mai parlato neanche di un omicidio con Matteo Messina Denaro
Va bene va bene grazie presidente buongiorno altri no c'è l'avvocato Maffei
Avvocato Priolo tranquillo però nel nord è vero
Arriveremmo a lei tranquillamente trentadue
Prego Presidente e avvocato nere ma Fendi che sa di Gaspare Spatuzza signor divani
Senta
Quando lei usa il termine l'ha già detto era giusto terra chiarire quando lei usa il termine noi noi noi eravamo dispiaciuti ne avevamo un atteggiamento
Carezzevole come ha detto il collega nei confronti del bambino allenata di Scotti quando il bambino era tranquillo lei si riferisce ovviamente anche all'atteggiamento di Gaspare Spatuzza nei confronti del bambino suppongo perché eravate voi
Adesso eravamo in sei sette ma credo che anche lui ebbe a lamentarsi
Lei si ricorda che le ha da lamentarsi di questo trattamento
No io le ha fatto un'altra domanda e lo dico anche vorrebbe una dunque sì e precedentemente anche lui abbia degli atteggiamenti Carini carezzevoli affitto ASI nei confronti del bambino
Noi a cui lei si riferiva si riferisce anche signor Spatuzza
Cioè eravate
Concordi in questi atteggiamenti
Sì se non c'era nessun motivo di gettare a mare il bambino
Ho capito senta una sola cosa vorrebbe vince preparazione volevo solo non è che ci faceva mi pare Rizzo
Locale ma non è no nel Veneto
Termine dovevamo cioè aveva proprio tutto questo e cioè di non aver l'abbiamo trattato tranquillamente mi
Era il bambino convenga dovrebbe dovrebbe scoppio Berlusconi
Però
Non è che
Perfetta senta una sola fase le volevo chiedere lei prima giustamente ha fatto una premessa dicendo io sono stato condannato per questo fatto però Beugnot fa rilevare che non era a conoscenza del fatto che poi
Ci fosse qualunque proposito decide ci fosse né ci sarebbe stato qualunque proposito e decidere il bambino giusto
Ci si è
Questa sua considerazione vale anche per gli Aster e sta Tuzzato nel senso che ci sono stati commenti tra di voi tra di voi pensavate che è una cosa del genere potesse succedere
C'è questo sottende io
Non mi ricordo
Se ne ho parlato con lei
Sicuramente ne ho parlato con Pasquale De Filippo dove ci sono della dichiarazione di Pasqua differiscono che dicono che io
Ebbe ad aumentarne parecchio quando ho saputo della morte del bambino
Dico tra di voi non parlaste mai dell'evento di quote di una tale eventualità no non avete dato in conto questo aveva richiesto
No no non l'avevamo messo in conto fino a quando non va beh non l'abbiamo saputo
Ecco ma ben accorda grazie sanzionato
Presidente io intendo precisare se mi consente
Delle contestazioni chiosa dove fate erano tratte dato
I verbali dibattimentali del processo lungo diciotto novantotto a carico di Benigno Salvatore ed altri Corte sia di Palermo Sezione terza
Ora io la prossima volta prima che il Pubblico Ministero in sordina lo invito a rileggersi gli atti a sua firma
Perché Pubblico Ministero nel
No noi abbiamo messo in dubbio
No no no no è messo in dubbio non è una struttura una riunione
E nemmeno lei adesso lo accertato dell'otto luglio due mila sei Presidente
Richiesta
Di rinvio a giudizio
Pure dovessero scrive evidenziate la posizione delle seguenti fonti di prova e cioè sentenza di condanna pronunciata pur muro giungo due mila uno la Corte di Assise di Palermo Sezione terza di confronti Benigno Salvatore ed altri
Dichiarazioni rese dagli imputati reato connesso Brusca Giovanni agricoli Salvatore nel corso del dibattimento avanti da qualche anno di governo sezione venerano abbiamo di fronte ad un evento di salvaguardare spiega tratti dal
Non è è chiaro che poi
Di fronte a una
Legittimi sorgere così com'è che noi vogliamo nella francamente nella sua dall'insorgere lei
Galli della ma perché allora non c'erano nella figura del piano e sono però sicuro neanch'io Presidente adesso che verso il muro può fare benissimo la mia domanda è la successiva ero sicuro sicuro che il figlio va
Faccia la domanda l'Iran domanda e conto eventualmente contestazione
Signor Grigoli senta
Lei lo sa di chi era questo di lino dove vi incontravate
è quello poi
In cui lui dice lei dice è stato portato questo bambino
Come ho già detto in tutte le mie implementazione del proprio non lo so per esempio del proprietario senta ma
Tutte le volte che alle cinque ci andavate questo proprietario ha la
Questa persona che le identiche non è proprietario era la
Io ho detto che in un appuntamento
Dove c'era in quest'occasione
Non mi ricordo se era questo l'occasione non c'è coesione che c'era anche il Bagarella c'era uno lì davanti
Che io
Supponete potesse essere anche il proprietario
Senta
Avvocato Giacomo una grande
Alzare la voce del programma essa sente la pagina perdete per la contestazione la pagina settantotto dell'esame del signor Grigoli innanzi alla Corte d'Assise di Palermo acque abbiamo appena fatto riferimento domanda il Pubblico Ministero con il dottore Prestipino le chiese
Senta la lei sa di chi era questo divino
No Belice non lo so di che il villino solitamente incontra una persona lì davanti sempre alla porta programma intento era sempre lì nel piazzale di questo villino quindi
Diciamo che non una sola volta o le ha appena detto nel
In quell'incontro ma anche altre volte
Io avevo intuito che era il proprietario
Perché io leggo tutto parco precisione perché quando si è posto si imposti un po'isolati questo un po'in campagna è preferibile che ci sia il proprietario in giro perché al contadino il vicino di
Villino il contadino accanto che vede gente estranea già comincia a dire ma che fanno questi qua sia avvenuto abbandonano meglio Anglano metano d'accordo che ha detto che
E no
Mi interessa dato che la
C'era stata una sola volta da cui risulta che sostanzialmente c'era
Solitamente prima delle altre quindi quasi sempre allora è
Luce nella regione la ragione era persino deve andare avanti e la Ragioneria organizzarsi con per noi perché in quella sede presentano destre Gennaro no alla prima domanda così
Chi è andato una sola volta non ha detto
Ora oppure tenda ad altre volte in questo magazzino
Io ad oggi non ha detto ci sono due cose una volta ricordo più d'una volta ho incontrato questa persona io non ho io confermo tutto quello che ho detto vale sicuramente fra dieci anni evidente viene ancora meno si
Il Veneto ci mancherebbe non è
Altre domande
Saccomanno le sue non c'è nessun altro non vedo nessun altro depuratore la parola al Pubblico Ministero per eventuali domandano nessuna domanda nessuna domanda
Procuratore domanda allora possiamo
Dichiarare chiuso l'esame
E cessare è ordinare la cessazione del video collegamento
Col sito
Buongiorno grazie
Buongiorno può ingenerare una rivelazione blocco Mangiaracina primo
Allora adesso cioè il
Brusca giusto
Atti
Va bene
Attiviamo il video collegamento con il sito con l'altro sito riservato dove
Dovrebbe essere
Brusca
Pubblico ministero anche Brusca era
Per chiarire ancora meglio la
Il per essere che abbiamo sentito era anche
Con il era con l'imputato di questo processo costruito sa no Brusca anche di ieri anche quindi al di là della sentenza passata in giudicato per associazione mafiosa
In realtà Gump dobbiamo dare atto che è imputato non deve avevano Magnadora
Connesso ai sensi dell'articolo dodici lettera a del Codice di procedura
Sì
Imputato di reato connesso a esenti
Articolo dodici lettera del Codice di procedura penale Sessa presumo che la stessa posizione accertano soggezione e rivesta l'altro soggetto che adesso dobbiamo esaminare Cerberus va bene
Presumo anche che in quel perché in quel caso abbia da racchiude presumere abbiamo gli atti anche abbia messo la propria responsabilità in ordine a questo fatto quindi non dobbiamo dare nessun
Avviso Brusca sa passate in giudicato insistere qui c'è una sentenza passata in giudicato
Brusca
Allora sito riservato cancelliere
Cancellieri del sito riservato il Presidente Minerva va bene vi attore ma ben venga siamo collegati sì e mi dà atto della presenza di
Giovanni Brusca nato a San Giuseppe Jato il venti febbraio cinquantasette per dare ritirata della presenza dell'avvocato Simone accenna bene per fare di Roma nel Formisano Benoist fiducia
Nomina viale di fiducia al Brusca la
Il foglio dove è scritta la formula di impegno a dire la verità
Legga la formula consapevole delle responsabilità
Sì buongiorno innanzitutto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza va bene Pubblico ministero può iniziare l'esame
Sì Presidente anche qui la precisazione si tratta di un esame
Che va in sintesi anche in questo caso in presenza di due sentenze passate in giudicato componente altresì le dichiarazioni di Brusca Giovanni anche le sentenze passate in giudicato
Le parti relative quanto l'accertamento del fatto e quanto alla ricostruzione del fatto
Che quanto anche alla personalità di Brusca Giovanni che oggi qui
Presente il Pubblico Ministero
Si riporta alle sentenze passate in giudicato e rinnova anche per Brusca Giovanni la l'esame e l'acquisizione al fascicolo del dibattimento nelle parti relative sempre alla Scheda
Via alla personalità
Brusca Giovanni delle dei verbali delle udienze del tredici ottobre e quattordici ottobre mille novecentonovantasette nel processo a carico
Di Bagarella Leoluca
Più sessantasei le dichiarazioni del resto nel processo Alba Filippo più quarantaquattro dell'undici novembre novantanove
Brusca peggio dell'undici novembre novantanove del ventidue marzo
Due mila trattasi di dichiarazioni appunto che sono state già Paese anche questo sempre nell'ottica delle
Definizione appunto del del del fatto della personalità
Brusca Giovanni quindi o vado direttamente e anche qui rinnovo quindi questo questa acquisizione di questi verbali
Su cui
La difesa
Continua a esserci opposizione Presidente del tabacco lacerante in toto sì
Poco fa c'è una riserva opposizione no no sulla parte che riguarda ovviamente la parte iniziale sub
Cursus personale all'interno di Cosa nostra
Eccetera eccetera nulla quaestio ma abbiamo ribadito poco fa se c'è se il Pubblico Ministero ci indica con esattezza da quale pagina con le pagine
Come ha fatto poco fa qua la pagina è sempre quella nel computer quindi le do la frase la frase che viene indicato perché l'altra la impaginazione del computer è diversa rispetto all'impaginazione del
Cartaceo quindi la domanda e di come pubblico ministero quella delle dodici
Stiamo parlando del organizzava nove dicendo nelle parti che riguardano la frase esatta è qua Istat Pubblico Ministero Valeria guardano all'riguardano
La
L'associazione a Cosa nostra la
La sua posizione nei confronti di Cosa Nostra del
E delle dinamiche in quel momento esistente all'interno dell'organizzazione
Se evidentemente poi le altre tutto il resto riguarda
Perciò riguardo alla
Le dichiarazioni che
Specificamente riguardo
Era allora il fatto oggettivo
Ciò poi sono andati dall'esclusione che
Viene pressato io consenso
A tutte all'utilizzazione dei verbali delle parti in cui
Non vengono non non siano contenute
Questioni e temi riguardanti specificamente impatto per cui si procede
In questi termini noi con
Il consenso della difesa al fine di anche di economia processuale alla Corte
Acquisisce gli atti dichiarando l'utilizzabilità soltanto limitatamente a queste barche che non comprendo la
E la specifiche lo specifico tema del del sequestro fermo restando la sentenza passata in giudicato salvare quelle citate sono la domanda allora di retta al
Brusca Giovanni su questa vicenda che riguarda il
Sì sì
No ha ragione la ma la forma era
Derivata dal consenso prestato o in occasione del precedente
E dal suo silenzio
Non
Nonché
Sia
Abbiati abbia degli otto a più del deducibile avvocato chiaramente se non l'ho fatto era perché ritenevo facile Giappone dobbiamo puntualizzarlo puntualizziamo e diciamo che anche voi per fare
Lara
No non eccepisce anche quando
Non non non è su questo
Prego ecco allora la domanda di retta
Evitando ogni altro specifico riferimento è
Signor Brusca se può ricostruire anche in questa sede anche in questo processo il momento in cui
Viene Presa la decisione di sequestrare il figlio di un collaboratore di giustizia siamo al momento quindi iniziale il momento della deliberazione della decisione chi prende questa decisione come nasce questa idea
Quando viene indicato il soggetto che doveva essere sequestrato fa chi si determina questa decisione
Prima di cominciare rispondo alle domande ribadisco allora una nomina un avvocato sì ma Simona ci avrebbe come avvocato di fiducia
Quindi
La denominazione una volontà il progetto esecutivo nasce dal
Da quello che è un altro di Cosa Nostra Celli fermare quello che è nella morfologia all'interno del di Cosa Nostra della
Da sempre
Ne nasce un colabrodo un'ingiustizia
Nella fattispecie per Mario Santo Di Matteo che sanno frontalmente non molto a Milano ma era un segnale per per tutti
Questo argomento era frutto
Di di più
Un di più osservazioni più
Consultazioni sino a condoni decide di fare qualche cosa
è di questo fatto nessun quell'all'interno di Cosa nostra di questo fatto specifico ne parlai Leoluca Bagarella messi in atto denari Giuseppe Graviano
Scusi può ripetere piano piano
Niente viene fatto specifico intendiamo il sequestro del piccolo
Giuseppe dibattito Di Matteo lei ne parlo con
Diciamo dai tanti progetti esecutivi si può mettere in atto nei confronti dei collaboratori di giustizia di questo fatto specifico ne parlai con Leoluca Bagarella commissionato denaro non ne parla ne parliamo contro plenaria
Messina Matteo danaro è
Necessità di chiarire un doppio cognome però è cosa ci può specificare Messina Matteo denaro lei ha detto
Chiedo scusa Messina Denaro Matteo Messina Denaro Matteo
Quindi con Graviano gradiamo chi ha detto l'ha detto il nome non l'ho sentito
Giuseppe contraria Giuseppe ecco allora fermiamoci a questo momento
In che periodo siamo
Dove il contratto quale sarà l'occasione per Di
Terra e decidere di questo fatto specifico
Tra voi quattro
Se non ricordo
Io dico se non ricordo male siamo fine novantatré
Comunque subito dopo la collaborazione del padre
E che ora sono in tanti anni passati e quindi quello che posso avere qualche frazione di ricordo
Luogo se non ricordo male esempio doveva essere mi sembra che le in un mondo in una casa di mese in mese ritorni mise in merito
E nella circostanza della quell'abbiamo preso visione delle indietro tutta una serie di di valutazione fatte a recentemente
Ma vi siete incontrati tutti e quattro lì a Misilmeri oppure avete avuto incontri singoli e poi ognuno cioè avete parlato fra di voi
No no tutte e quattro assieme erano tanto è vero che poi si tolte avere deciso per in qualche modo si sono stabiliti ruoli e compiti sul
Sul da farsi
A chi vende l'idea dei quattro alla decisione
Vada
Da
Ma vede alle quattro e non può un moderno mi ricorda un po'di tutti in quel momento che non mi sentirei più responsabile quindi dell'immigrazione per
Farli entrare
Mario Santo Di Matteo ma l'idea la volontà è un po'di tutti c'era né un progetto che non è per fermare questa emorragia dei collaboratori di giustizia non è un fatto di Giovanni Brusca mi diede due e quattro i danni per il bene fra virgolette di tutta l'associazione
Ma la decisione viene presa in quell'occasione per il piccolo Di Matteo lì a Misilmeri ha detto nell'la fine del novantatré fra voi quattro fra questi quattro abbiamo insieme cercato sebbene non sia
Viva l'operazione abbiamo optato per questa scelta
Ecco ci può specificare come siete arrivati a questa scelta perché siete arrivati a questa scelta del Di Matteo
Ci deve spiegare proprio
Cosa è venuto
Quel giorno quando vi siete riuniti intanto vi siete riuniti una sola volta lì a Misilmeri voi quattro o più occasioni è stato deciso in una sola occasione
Ci spieghi
Cosa come è venuto fuori questo discorso fra le quattro fra Matteo Messina Denaro Giuseppe Graviano lei
Leoluca Bagarella
Guardi io non ricordo alle corde particolare in questo momento
Perché è un problema
Fisici e anche avuto nata da Brooklyn dal proponente ricordo però
Come ho detto poco fa
Il motivo era
Si doveva c'è una strategia
Mi così forse in quel momento siano strozza questo sull'autobus tutta una serie di circostanze
L'abbiamo capito noi comprende quando siamo in un altro no no no come dato ecco a me interessa specificamente Di Matteo ecco guarda
La scelta sia ben poco fa che hanno domande debbano essere
Di valutazione che io in quel momento l'unica scelta credo della sua Consiglio dicendo che c'era questa possibilità questa opportunità
Per perché in quel momento le persone da persone più indifese più
Che poteva dare efficace quindi alle Giuseppe Di Matteo in quanto deve Mario Santo Di Matteo sta parlando per la seduta pace
Sì c'era stato un'occasione per cui uno spunto un'occasione che gli ha fatto venire in testa l'idea di sequestrare un familiare di un collaboratore di giustizia
A chiedo scusa era successo già un altro presenza del Ministero ricondurre mi ricordo se Napoleone aveva non risponde lei ne sa
Riformulato com'è stata detto c'è stata un'occasione di prospettiva c'è stata quale se c'è stata un'occasione uno spunto che ha
Determinato nel gruppo che abbiamo appena
Sentito il a riprova decisione di una riforma
Ma che producono in altra maniera e allora scellini parlando con soggetti che lei ci ha menzionato
Avete avuto altri incontri occasioni in cui parlare chi
Sequestri a familiari di collaboratori di giustizia
Lo spunto era nato siccome quello vendetta trasversale in quel momento storico non non sapevano assume affetto lo spunto è nato da un fatto avvenuto recentemente
Nelle stesse condizioni o similare per caso il giusto prezzo non mi ricordo se a Roma a Napoli che è stato sequestrato
Nato ragazzi nelle credo sino ad oggi non si sa più niente se ne è parlato molto meno dei Giuseppe Di Matteo
E quindi dalla da quel punto da quello che da quello scontro C&C e se si è pensato di agire in questa maniera
Ecco lei ricorda specificatamente di chi si trattava questo spunto napoletano o Roma hanno lei dice appunto sarà
Di chi in particolare si tratta
Una no
No non mi ricordo in questo momento
Siccome presenta supporto nella memoria do lettura di un
Precedente verbale questo agonistico facendo
Che è quello di cui peraltro avevo chiesto
Tredici ottobre novantasette a carico di Bagarella Leoluca prove con riferimento a questo aspetto ebbe ad indicare in maniera più precisa stiamo parlando
Tredici ottobre mille novecentonovantasette siccome a Napoli era successo un caso quasi analogo di quello che stiamo parlando oggi quindi solo
Per ricordare esattamente il riferimento
Brusca conferma quanto
Ho dato lettura non è che
Non c'è un contrasto c'è un miglior ricordo di questo
Vi sono
Ricordare
Interna e parlo come Napoli come a Napoli quando i ricordi più Mussi solo detto allora nel due mila e il punto debole più preciso comunque lo spunto per titoli
Va bene
Lei anche riferito
Che
Non ricorda appunto il caso specifico napoletano
Allora
Posso io
Chiederle
Voi sapete può essere più preciso sul luogo dove vi siete incontrati con Leoluca Bagarella Matteo Messina Denaro e Giuseppe Graviano già indicato come Misilmeri da lei
Però esattamente può indicare i ruoli
La casa seria una casa se era una insomma ci spieghi
Esattamente dove
Sì sì
Era una casa sembrando Sarpi data però era un una specie di ufficio non mi ricordo convenga con me c'era una specie di ieri
Di
Fabbrica per la cauzione dove si si si passava in una una c'è una piccola impresa cosa del genere con abilità commerciale
Che si parlava di Cesi imposti si persevera ad altri colleghi e me ne vado in fusti conduce l'attività lavorativa ma in questa casa qualche volta c'è stata solo in quell'occasione accesso ad altre volte
Per quello che ricorda lei
Non vorrei escludere
Plunum sicuramente quella del propulsore pianto e molta prudenza le ricorda sarà al centro del paese di Misilmeri si era in periferia si era in campagna
Sarò Sassano lì non è che mi ricorda alla periferia
Ma riverberava ripeto se non ricordo male in periferia per comunque limitrofi di di Misilmeri vate
Senta ma
Quello che
Venne deciso in particolare cosa venne decise in quest'incontro fra voi quattro altissime esattamente
E io la decisione fu che in quel momento si decidesse di di dare una di attaccare i collaboratori di giustizia in queste due riguardava il progetto generale
Nascano specifico quando proprio del deliberato questa volontà
Di
Mi ricordo di chi dovrebbe seguire immensa mente doveva il progetto io è che Giuseppe Graviano con l'assoluta
A squadra si era preso l'incarico di sequestrarlo e di ed è giusto dirlo per un lungo periodo
Ripeto è necessario per potere ottenere qualche cosa
Le indicazioni eliminino indicazioni per le ore individuale Giuseppe Di Matteo ulteriormente io ho il dovere sapevo dove hanno a me cosa faceva quando poteva riconoscibile e su questo
Su questi fronti progetto che ogni anno nella difficoltà individuarlo perché
Il proprietario del del maneggio una società di cosa non si comincia a me va benissimo che era
E quindi si doveva passare in qualche modo all'operazione
Quindi l'operazione sequestro poi
è successo se poi è successo che
Hanno domande cambiato la la circostanza che mi Giuseppe Gargani e mi ha fatto sapere che non poteva più
Ho voluto
Custodirlo quanto poteva solo prendere e a quel momento dalle attraversato probabilmente ha fatto sapere mi è stato detto che
L'operazione in corso e quindi mi sono dato da fare per per voi
Con non certo prendermi cura del del della custodia in Giuseppe Di Matteo equanime bohémien con posti e quant'altro quindi Giuseppe Graviano in questa occasione prese avete preso la decisione della divisione dei compiti
Prelevare il
Piccolo Di Matteo lei diede delle indicazioni ci può dire ribadire l'ennesima volta quali erano queste indicazioni che le fornì aggraviamo Giuseppe per identificare
Esattamente il luogo dove poter sequestrare prenderei il piccolo Matteo
Ha parlato di un maneggio può essere Norris ripeto
Io gli ho detto l'indicazione domanda avendo Giuseppe Di Matteo doveva nel maneggio
Nota anche aveva
Cominciò decadrà Giuseppe De Rege perché me ne conosceva benissimo anche perché quel cavallo che spesso
O viene di fatto delle riunioni in in fotografia alle l'aveva arredatori direttamente
Luigi quindi conosceva benissimo circostanza Giuseppe Gargani cellulare quello alla sua famiglia
Famiglia di Cosa Nostra fra virgolette
Ecco può specificare meglio questo
Cavallo appunto che diceva appunto prosegua lei diceva il cavallo che spesso si vede
Su questa qui sto cioè lei l'ex ragazzi avevano più Giuseppe biomasse infine
Lo faccio perché vanno in Giuseppe Di Matteo andato per andare a questa da questo cavallo
Quando gli è stato chiesto il penso che allora mi ricordo si parlava di trenta trentacinque milioni
Clinton mi sono sembrate tanti ideologiche San Giuseppe se c'è la possibilità di poter ottenere qualche
Sconto perché possibilità di poterlo o ottenere qualche riduzione del peso
Invece lui è andato oltre dicendo pronti ad occupare quell'atto l'appello perché Dubolino
E quindi io non regalo che ha fatto Giuseppe diverge perché abbiano una a norma a me è andata la famiglia cioè il reparto di Cosa nostra ho capito senta Ezio dove si trovava il piccolo
Lei sa dove si trova su quale territorio insiste anche dal punto di vista mafioso
Non vorrei sbagliare ma credo che interruttore quello di di Corso dei Mille quindi Brancaccio e quant'altro
Se non ricordo male ora non mi ricordo comprensione comunque il proprietario della nuova partendo da famiglie di Brancaccio direttive tale vitale
E quindi il territorio mafioso era riconducibile a Brancaccio al petto
O specifico ad Hammamet evoluzione quello ovunque nei paraggi anzi può specificare
Qual era l'obiettivo nel momento in cui voi avete deciso di sequestrare n mille bambino il piccolo Di Matteo
Ci faccia capire un attimo qual era l'obiettivo che voi fra
Sperava terminologie cercare questo con questo sequestro
Sì prego verde trattare di far Depardieu trattare quello che aveva detto il
Mario Santo Di Matteo è un segnale per tutte cosa nostra per tutti gli altri collaboratori di giustizia
Ho capito
Non era un progetto singole regioni disponeva per tutti o progetto che era per tutta
Senta può specificare in quel momento fino a novanta
Fine novantatré può specificare qual era il ruolo all'interno della organizzazione mafiosa Cosa nostra
Dei quattro che
Ha menzionato c'è quindi il suo ruolo all'interno di Cosa Nostra quello di Matteo Messina Denaro quello di Leoluca Bagarella è quello di Giuseppe Graviano in quel momento storico in cui trasmette questa decisione cioè fine novantatré
Lei che ruolo a quel momento volevano che io rivestivo
La reggenza di del mandamento di San Giuseppe Jato
Giuseppe Gargani aveva la degenza di Brancaccio del mandamento di Brancaccio la la degenza nella il l'effettivo da comandamento
Investimenti nelle aree sostituito dal padre
Di Francesco Messina Denaro cioè sostituto le destinazioni capomandamento da Provincia
Del del ruolo delle sale parificate Province capo del mandamento in questione sulla quale era una persona può già singole amministrazioni
Trapani tra
è l'ultimo che rimaneva era Leoluca Bagarella barra
Bagarella ebbene dell'anche se formalmente non rivestiva nessuno doveva fare all'interno della famiglia di Corleone però del fatto
Condividerlo con Bernardo Provenzano il ruolo di capo del mandamento
Senta può specificare meglio
Visto che siamo alla fine del novantatré
Ci sono già nel panorama belle collaborazioni di giustizia è un fatto anche questo storico processuale una serie di soggetti già un uomo d'onore che avevano iniziato una collaborazione con l'autorità giudiziaria
Mi riferisco se non erro a
Marchese Minutolo altri soggetti che già a quell'epoca aveva iniziato a collaborare
Perché si incentra la scelta di
Si incentra sul piccoli Matteo e quindi sulla collaborazione delle Di Matteo
Padre non su altri familiari di altri collaboratori se c'è un motivo specifico se se siamo in grado di
Ricondurla un motivo specifico
Prego
Perché fino perché finendo per punto alcuni collaboratori tipo contorno tipo Buscetta che poi Toro non appartenevano al come se tutta quell'altro vincente quindi non non c'ero neanche sfiorata tanto meno a maggio ma marginalmente in quel momento storico anche se il
Cellino insomma che si prendesse avuto le sue ripercussioni ma in quel momento storico erano inventati secondari
Invece il problema
Con la collaborazione di il marchese che il
In Bagarella Evelina pure per rispetto del fratello Annan hanno ad oggetto perché i familiari si sono dissociati ventotto anni dei fatti ma questo centro di di fatto di in tutti i sensi
Quindi si è tenuto a coinvolgere una scelta dunque non mi metta considerazione quindi non c'è stato nessun attacco come fu nel caso di Marino Mannoia anche se ripeto era
Dall'altro lato
Cede poi nel frattempo di maggio Baldassare e poi c'era mamma Rosa nel dibattito che in qualche modo cominciamo a dare forza a quei due tre dei collaboratori che aveva cominciato a collaborare
è diventata importante più parlava della San Gemini capaci che è un fatto importantissimo e quindi bisognava mettere un argine quindi dare un segnale per frenare questa questa patologia come già detto chiara
La domanda successiva l'ha detto che Giuseppe Graviano poi si dedicò a
Organizzare la il sequestro del
Piccolo Matteo è in un primo tempo si era anche impegnato a
Custodire il piccolo Di Matteo salvo poi
Limitarsi soltanto alla organizzazione del sequestro
Può specificare se in occasione di questo incontro che lei ha avuto con Giuseppe Graviano e gli altri due soggetti si parlo anche di eventuali luoghi
Dove
Poter custodire da parte di Giuseppe Graviano dove poi di ove poter custodire il piccolo Di Matteo
Si parlava che già aveva avevano devo sul Misilmeri che dove era stato costruito per effettuare un sequestro di persona che poi anche più in porto quindi era un imbroglio sottoterra
Quindi già avevano un vero e proprio per questo c'è stata la spinta di poterlo fare che altrimenti non se ne sarebbe fatto annullate su quello che poi dovuto o fare per poter questo dilemma
Questo sequestro ho capito che era quello che aveva Misilmeri
C'era un conto è una Misilmeri ma questo glielo risse chicche c'era questa disponibilità nel convincimento a lei
Lì nella discussione Giuseppe Graviano con Bagarello norme deve programmare quella sera senta lei sa è a conoscenza quelli con legge
In quel periodo in quel novantatré
In quell'anno novembre novantatré quindi è rapportata a quel periodo quali erano seppie erano e quali erano i rapporti di Giuseppe Graviano con esponenti mafiosi di Misilmeri e chi in quell'epoca era accapo bella
Famiglia mafiosa di Misilmeri
Erano in ottimi rapporti sì proprio per il lavoro non rispetto rovesci ritocco
Giuseppe keniana in quel momento rappresentano Giuseppe per Giuseppe Bianco
Che per un celebrando l'onorevole Giuseppe Vernuccio Lo Bianco e per esso è stato scompaiono è stato ucciso come avvenne della lupara bianca
E i rapporti fra gradiamo Giuseppe e Lo Bianco come erano
Quali erano
Ottime onde possiamo avvenuti nello una una unica persona ma anche per le sue fesso Jarno cedente con
Per quello che so io frutto di una collaborazione nella cosiddetta governabili Misilmeri che oggi e per gli abbiano gli ha dato una una buona mano aiuto
Non so l'amicizia conoscersi insieme da primario programmi era nato questo non glielo so desueto
Questo per quanto riguarda quindi questo luogo di Misilmeri dove
Abbiamo capito ha poi non se ne fece più nulla perché lei disse il Graviano mi disse che non poteva custodire chiara problemi per custodirlo in questo luogo le disse anche
Quali erano i motivi non me lo disse a me la manda a dire non ho visto
Sì
Ma le disse lei fece sapere anche i motivi per cui Graviano non poteva custodire Billè piccolo Di Matteo e quindi si doveva limitare soltanto al
Fase del sequestro lo lei lo seppe perché
Non poteva custodire più
Il
Piccolo Di Matteo
Allora non mi ricordo per quale credo
O no in questo mento ripeto non rivedendo insomma credo che aveva genericamente delle difficoltà per ora non ripeto non non sono in condizione di
Da verrebbe più specifico mi ricordo che sono state delle difficoltà andando deriverebbe fu portata a Roma dove oggi è sceso nel nel dettaglio
Senta poi via via ecco
Andando
Avanti quest'argomento della decisione e siete voi a prendere la decisione tutti e quattro l'accordo
Su questo sequestro si
Poi dico avviene il sequestro ora ci arriveremo a Marsala il sequestro lei
Ha già riferito sentenza passata in giudicato che proprio il momento esecutivo il momento in cui si decide si fa sequestro presso il maneggio
Lei
Non prende parte a questa primissima fase proprio il sequestro presso il maneggio ma intervengono altri soggetti cioè i soggetti che lei
A domanda aveva fatto aveva già indicato la domanda è
Successivamente al sequestro all'avvenuto sequestro
Nelle fasi quindi successive di questo sequestro quando poi
Sì procede con il sequestro l'aveva rapporti ha mantenuto rapporti con
In merito al a questo sequestro con Giuseppe Graviano
Conte Matteo Messina Denaro e con Leoluca Bagarella in merito a questo sequestro visto che l'obiettivo era quello di
Procedere a una una ritrattazione delle Di Matteo
Viene aggiornato ogni anno allo sviluppo di questo Paese
Se i commi sette con Giuseppe Graviano credo che
Non vorrei ricordare male ma credo che fu l'ultimo allorché si andrà benissimo penultima volta due perché non mi sento benissimo con gli altri invece si condensa sostituite con Nino Mangano
Perché ripeto il mercatino adesso Nino Mangano con
Leoluca Bagarella come sia matto da noi abbiamo continuato perché lì che avevano in qualche modo chiamando aiuto per potermene aiutare nella
A nello da preferire coloro posso dire
Sequestrato
E io le chiedo appunto ma velivoli informate
Matteo Messina Denaro il
Il Graviano sino a un certo punto lei ha detto è il Leoluca Bagarella venivano informati di quello che succedeva si chiedevano informazioni si informavano
Essi stessi sulle su questo sequestro
L'obiettivo era quello del sequestro e poi abbiamo detto dell'eventuale
Ritrattazione c'erano altri obiettivi erano stati dichiarati altri obiettivi in sede di quella riunione era stato detto qualche altra cosa sull'esito di questo sequestro
Ma nel sito era qualcuno penso che non non è così presto era di farlo ritrattare attori farlo tutto lì dei settori dalla famiglia persone allora progetto iniziale e strada facendo sono cambiate le cose sono andate tutta una serie di circostanze
Quindi sapere da tale determinazione ed è quella che è stata e che tutti sappiamo qua non c'è bisogno di informate perché ma mano che io avevo la necessità che deve quindi perché avevamo deciso insieme altrimenti non ne non potevo che andava a chiedere
Delle cose che non potevo
Con riferimento a questo momento iniziale
In cui lei dice io Giuseppe Graviano forse questa fu l'ultima volta che io ho visto Giuseppe Graviano
Per molti ma non mi ricordo che purtroppo non è l'ultima
Con riferimento a questo momento
Venne mai ipotizzato l'eventuale uccisione
O soppressione delle piccolo Di Matteo in questa prima fase
Nepotismo Sato venne messa in cantiere diciamo
Anche l'ipotesi della uccisione
Guardi Bundesbank sementi qualcosa che qualcuno gli è scappato via e mail mamma sia scappato qualche frase del genere che io
In questo momento non me la ricordo però posso garantire che inizialmente dalla volontà di eliminarlo non c'è
Ho capito sebbene ogni mese vedremo strada facendo che le cose potranno cambiare
Sempre
Per
Le ricordo il miglior ricordo di quanto riferito sul punto do lettura dello stesso verbale di cui ho già dato indicazioni precedentemente
E do lettura del verbale nella parte in cui si fa riferimento
No la risposta di Brusca no poi il primo impatto che fu quello con Giuseppe Graviano commessi da Matteo denaro e con Leoluca Bagarella quando abbiamo stabilito il fatto
Giuseppe Graviano addirittura voleva che ce ne uscivamo subito la stessa cosa Messina Matteo denaro il Bagarella onestamente in quell'occasione non parlo poi
La domanda del Pubblico Ministero è
Che significa voleva che ce ne uscivamo subito
Lei disse nel novantasette che lo uccide avevamo subito cioè che lo prendevamo e subito l'uccidevano ci toglievamo il pensiero domanda e questi erano Giuseppe Graviano e Matteo Messina Denaro
Brusca rispose Matteo Messina Denaro cioè al momento della gestione già che lo prendiamo e che ce ne usciamo
Questi era quello il ricordo ora ha detto sì ricordo che qualcuno forse ne parlò
Però non ho un ricordo nitido su questo momento e su questa domanda
Ricorda adesso Brusca questo che ho finito
Confermo confermo comprende
Conferma quanto ebbe già dichiarare
Specificando meglio quanto oggi ha riferito senta
Si ricorda averli poi dopo la frase vi chiedo scusa che riguardano la frase però è bene ricordare questi questa esternazione che allora avevo più fresche
Sì
Mai e poi se Giuseppe Graviano vende successivamente arrestato
Signor bombe per fagotto di consulenza del picco molto ma per l'ultima volta che produce perché nell'emissione più bis in quanto è stato tratto in arresto mai contate continuato con Antonino Mangano il contatto ha continuato a quanto di domande
Senta
Con riferimento alla
Matteo Messina
Bene
E passando ad un momento successivo
Dopo il rapimento quindici anni e anche questi accertarlo le chiedo
Con riguardo a Matteo Messina Denaro lei ebbe altri contatti durante il sequestro quindi dopo il rapimento
Leggeremo
Già senza intenti ogni anno soluzione nei luoghi
Dove è stato il
Piccolo Di Matteo per molteplicità tanti mesi sino all'epilogo finale
E quindi anche questo acquisito processualmente lieto nel ecco successivamente
Lei ebbe modo di avere contatti collegamenti con Matteo Messina Denaro durante il sequestro e il piccolo
Sì ha detto solo specificare in Aula quando si è un altro canale offese con contenevano per il proseguo delle del sequestro quindi al oggi logistiche mi servivano per portare avanti questa questa storia
E allora la domanda è
Con riguardo a Matteo Messina Denaro quali sono stati sette sono stati questi appoggi
Logistici relativamente al sequestro
Metteva a disposizione il territori nuovi gruppi sua appartenenza e ben minimi veramente dal suo territorio
Quando vi è una necessità e la messa tra virgolette diciamo autorizzata aperta al sequestro del suo territorio in quanto lui era partecipa a questa volontà quindi
Sia messo all'occorrenza deve chiesto che nell'elaborazione aiuto
Lei chiede la collaborazione aiuto
Sì perché in quel momento io mi trovavo sprovvisto di per sé quindi dovremmo Roberta Armani tappano portarla fino a quando poi trovato il nuovo definitivo sì so posso dirlo ha fatto riferimento al territorio di Trapani
Può specificare
I luoghi
Se lo fa dove
Il piccolo Di Matteo se vi è stato innanzitutto indette ritorni di Trapani quali sono se vi è stato e nell'affermativa quali sono i luoghi
Anch'essa Gianmaria
Una frazione entrato in questo momento non mi ricordo ma non si chiama
Casse
Subentrano in Campobello di Mazara del Gambero di Mazara
A persone dove ovviamente altri sull'orlo del trapanese
Con chi prese contatti per entrare in territorio trapanese in questi tre
In territori che ci ha indicato con chi ebbe contatti
Come si è molto banale e poi con i vari soggetti del territorio che si sono messi che che sono messe a disposizione per interferenze di Messina tenace cala fermiamoci con Matteo Messina Denaro
C'è stato un incontro con Matteo Messina Denaro in cui questi lei chiese di non essere lasciato solo e quindi di
Proseguire in questa questo sequestro
Con il suo aiuto
Ci fu un incontro dopo quello che bisogna tecnico noi più
Più in connessione con le prime voci sono il più incontrerebbe qualche volta addirittura con tanto di personale presso le cosiddette pensioni dove vi siete incontrati con Matteo Messina Denaro durante la fase del sequestro dei piccoli
Quante volte se lo ricorda intanto una dimensione più
Due
Bisogna andavo assicurativi sono contro la Salerno mi sono incontrato la Palermo-Messina incontro a Partinico mi sono incontrato da una reale pensano intera
Babbo Natale non esisteva imbarazzante qualcuno mi sono incontrato nessuna colpa e in queste occasioni lei chiese l'aiuto anche nella zona trapanese terzo tenere il
Ostile l'ostaggio
Il piccolo Di Matteo di Matteo Messina Denaro cosa rispondo sempre al primo sempre questi
Tra le altre cose anche queste ma sospensione quindi ma le crisi a disposizione qualche soggetto qualche indicazione
La può fornire cioè attenersi ad essa va bene può venire nella zona del trapanese dove
Sono a capo Province secondo quello che lei ci ha riferito il tempo
Con chi prenderà pretenda necessario consultare revisori
Ridurre il tempo necessario chiede di aveva verificava dopodiché vorrei sapere come fa a fare il successo
E che credo che una volta per aver con debita avanzare trovato un verbo nel territorio di Trapani
Un'altra volta io gli ho detto che gli ho detto che avevo il posto che l'avevo necessità dell'autorizzazione in quanto è a Campobello di Mazara e siccome si pensava ad andarmene
Mense per abbiamo registrato il suo benestare nel senso che avvertito che c'era Giuseppe Di Matteo
Che valgono a Campobello di Mazara stessa cosa a h a
A Castellammare in quanto io però avevo contatti ed è talmente perlomeno avvenuto riferirebbero quella cosiddetta ma il rispetto delle regole e quindi mi sono messa fosse quello confermavo
O della situazione
è vero dice proprio perché c'era la possibilità
Io agire direttamente non c'era bisogno di interferire con dove voi io non potevo interferire quel gruppo e quindi indicava i contatti
E lei ha indicato questi tre posti Castellammare il primo posto che ha indicato
Castellammare con chi prese contatti
Direttamente
Non è stato Ferré Antonino attori
Confermo Giuseppe
Fratel Giuseppe poi con quelli che ci badava con avessimo Lentini emiliana canali interni
Procediamo buongiorno dal banchiere allora lamentando che negli anni del mio emendamento Bommarito Bernardini avevamo nel mio paese
Mi sorprende gente quindi c'è una collaborazione con gli uomini e per il territorio dell'ordine sempre autorizzati da Matteo Messina Denaro preventivamente
Autorizzate con per dato perché ne perché la cassa altrimenti non avrei potuto farlo non di andare per cortesia di andare a chiedere aiuto in quanto con l'operazione di ombra o di una volontà di un progetto voluta assieme
Senta
Con riferimento al
Momento poi conclusivo cioè alla
Decisione di uccidere poi
Piccolo Di Matteo lei ebbe modo di concordare questa scelta con Matteo Messina Denaro o con
Prima o successivamente ebbe modo di parlare con Matteo Messina Denaro di questo fatto di questo evento
No perché la scelta nata in un contesto
Una sanzione un compromesso non c'è sulla possibile consultare nessuno sì questo è anche questo agli atti però dico io e lei con Matteo Messina Denaro cui ebbe modo di
Parlarle di questo evento di questa
Forte di compensare anche a cosa fatta
A cosa fatta si nemmeno parlato successivamente per i risvolti che ha avuto il
Poi quando ci fu mi ricordo che
Quando fu o comincia a collaborare Giuseppe Di Matteo in base alla sua collaborazione se io non sono rimasto solo io
Quando responsabile di tutto a cominciare chiedo scusa noi in quanto tale deve ma nella persona del padre per quello che il quadro che faceva da collaborante
Che sfogavano ed eventualmente cosa mi sta facendo fare cosa mi ha costretto a fare
Quindi questa nazione con lui proprio tutte
Sì ben conosce ha conosciuto Vincenzo sino a colori
Sì
Ha avuto modo di parlare consiglia cori anche nelle vicende collegate non sequestro del piccolo di Matteo
E in questa specie in questa ultima fase cioè questi spot per quello che mi era successo che la Commissione ha svolto la situazione del
Ripeto del padre
Fra virgolette che mi aveva costretta dal prendere questa decisione
Avute anche presenti pessimi esporli
Sì era presente anche sino a Colico Matteo Messina Denaro
Sì seri
Quando parlava lei di queste di queste circostanze senta
Sì e credo che per due o tre volte non mi ricordo
Va bene
E con Graviano Giuseppe dopo quell'incontro iniziale in cui venne deciso poi
Ebbe modo di comunicare
In qualche modo
Può commentare
In qualche modo
Il
Quello che era venuto in merito al sequestro ci furono nei collegamenti si realizzarono questi collegamenti o no
No io personalmente no si otterrebbe altre strade non lo so
Noi glielo Giuseppe Graviano hanno avuto più modo di discutere direttamente di questa cosa
Lei della
Caccia dal punto di vista di Cosa Nostra naturalmente già conosce contro Giuseppe Graviano
Effetto Cannella quello che fu la sera che mi consegnano Giuseppe Di Matteo che faceva da
Dal dirigente dei sequestratori inumana detto poco fa
Poi altri risultati agricoli Salvatore ma in un altro contesto
Gasparri Spatuzza dovrebbe conosciuto e sono stato in cui partecipano sulla federazione
Sì
Senta
Con riferimento alla
Mi ha detto
Conosciuto filetto Cannella
Occasione fra l'altro fu colui che
Sembra il bambino può ricostruire questo momento lei dice
Ho visto che certo cammella che mi da consegnare dirle piccolo ricostruisca
Ulteriormente queste
Questa questo momento ecco civilistici spieghi che cosa è successo
Era a capo lei ha detto adesso nel processo di cambiamento
Se in quel momento che credo del polo era il portavoce di Giuseppe Graviano all'uso di uno è il mio braccio operante volevo comunque era il factotum di Giuseppe Graviano e mi contattore non mi ricordo il cognome credo che la mia di Torino con qualche altro non mi ricordo ricondotto ad abbinare siamo pronte per l'operazione di mi dovevo deve portare
In modo da
A da portare a termine questo progetto criminoso sì
E io come ha detto poco fa trovandomi in difficoltà a
Mi sono focalizzato così molto veloce
E lo portai a
Non mi ricordo il nome il nome di un Paese questo momento
E Giuseppe effetto Cannella
Ha contattato me faceva dal mi ha ci siamo dati appuntamento ci siamo o esattamente come deve avvenire quando e come si appuntamento ad all'appuntamento dell'autostrada
Ponendo allora a fanno consegnare escano se ne andava
Ho capito quindi il giorno in cui venne fatto il sequestro lei si vive con cannella
Si era l'unico che vi ho conosciuto e che gli altri però io dico che io non conoscevo già aver passamontagna c'erano sorte deve consanguineo conoscerci gli uni con gli altri
Ho capito è
Quest'incontro che lei dice con cannella io l'ho avuto in autostrada lei ci andò personalmente in quella occasione a prenderlo in autostrada
L'appuntamento era credono addossata per poi indicare vecchio dallo svincolo di
Cambia Ferruccio ripeto non non non ricordo ben precise
A Termini Imerese alla verrebbero al distributore di benzina ripeto non volevo andare dove dovrebbero era stato concordato precedentemente ma dove dovevano andare Carella con
Gli altri soggetti e col bambino
Che devono essere
Dovevano seguire a me
Rovereto proprio prego per andare dove c'era uno seguire lei
Per andare dove
In una casa in mezzo alla personalmente non mi storico in ordine ai nuovi nomi non in in una casa non mi ricordo che dovrebbe vera
Decimo Ascani ma di chi era questa casa se lo ricorda chi a chi chi chiede chi aveva la chilo ospitano
La questione la disponibilità l'aveva lui Benedetto Capizzi
Nella calerebbe età era di di un segno di una che può essere deciso quattro cinque anni fa non mi ricordo che di Cefalù dei
Farlo ovvero di l'ARSIAL non è rilevante già
Oggetto delle sue dichiarazioni precedenti e quindi non non è questa a me interessa sapere
Chi andò a prendere
Difetto Cannella e altri che lei dice non conoscevo perché non è il passamontagna eccetera quando mi consegnarono il bambino sta meglio ai conti
Da solo o in compagnia se non ricordo male come gli emendamenti meglio di noi un milione trovino avverte una delusione mi ricordo in questo momento e siamo andati nella casa do nella disponibilità di Benedetto Capizzi tutto questo no
Dice sì
Ci siamo andati ci siamo ci siamo incontrati per strada per io facendo da battistrada per indica le posso che effetto dal CIPE per renderla non conosceva
E che era questa casa nella disponibilità di Benedetto Capizzi dicevo lascaris che ha detto lei per fare il prosieguo esame
Per l'inclusione
E ciò non lei con o Michele trascina o Benedetto Capizzi in quest'occasione si ricorda che macchina utilizzo nemmeno i problemi che erano
Non so
Si reggono anche macchina utilizzo quando andate quando siete andati a prenderli in autostrada
Io mi sono mi ricordo male avevo neanche io
Capizona dodici
Centosette duecentosette ripeto minori proprio per un processo che eravate due macchine comunque lei è Capizzi
O
Traina detto non eravate da voi se
Sì
Ecco lei dice nomine preminentemente penso pure
Avrebbe detto la pensionata mancherebbe vedono Menesello comunque
Due erano anni
Era pure presente perché doveva
Senno denunzie
Un'ultima
Domanda
Lei ha detto io avevo rapporti con ci setto Cannella quindi era cammella che avuto incontri organizzato e tutto quando siete arrivati nella casa nella disponibilità di Benedetto Capizzi nella zona di nasca
Si ricorda
Questo bambino questo piccolo i piccoli Matteo dov'era tenuto da dove è uscito da quale mezzo
Donne FIAT Fiorino
Da un FIAT Fiorino
Che ci hanno lasciato che ci hanno lasciato che aveva rubato ci hanno lasciato CNN furgone anche il Fiorino sia il
Dovrebbe bambino ragazzo il ragazzo un'altra domanda del faccio
Lei ricorda
Quando siete arrivati lì nella casa nella disponibilità di Benedetto Capizzi verde che io conoscevo solo difetto cammella di tutti gli altri
Non li conoscevo e peraltro erano alcuni travisati con passamontagna quanti erano quelli confit petto cammella lei se lo ricorda il numero all'incirca se se lo ricorda num
Ma erano sei trovano non glielo so dire con precisione comunque circa sei o sette
Ebbene di questi nessuno si preciso almeno non mi ricordo con precisione di questi nessuno si presentò un nano
Lei ebbe contatti diretti con questi cinque o sei o sette solo con cannella negarlo nominate senza impone questo contratto e poi non vengono nemmeno nel proprio più parlato
E ci può spiegare in questo momento quindi lei presta il bambino
Il ragazzo che scese dal
Fiorino e dove siete andati con le ragazzo
Siamo andati si è avuto un po'se già lì davanti al garage ci siamo messi dentro questo garage terre uno due giorni in cambio di trovare una sistemazione sia
Una un'emergenza quindi non è che era previsto che
Sì sì questa è chiaro l'abbiamo dico nel momento in cui arriva
Il ragazzo
Dove intanto inserite dove andate nel nel garage ha detto dei di questa casa nella disponibilità di Benedetto Capizzi chi eravate nel momento in cui lei vede il ragazzo
Chi eravate
Io avverto da pinze mediamente Reina dalla parte mia dall'alto e ci ha detto da nell'evolversi sull'accompagnatori che cinque sei euro non mi ricordo sì che finita l'operazione del loro se ne sono andati e non abbiamo continuato
Va bene e questo il momento nel passaggio
Con il ragazzo alla presenza di difetto Cannella
Va bene
Presidente io non ho altre domande
Basta
Parte civile ha domande
Poche domande Presidente avvocato Gino messe e signor Brusca io volevo chiederle c'era stato un motivo particolare per il quale del gruppo
Di cui lei ha parlato quelli che avete insomma deciso questo Progetto questo sequestro fu incaricato proprio i Graviano il suo gruppo di occuparsi dell'esecuzione concreta
Sia come metodo per fare
L'incarico sia dire se questa legge gestirlo tutto sui altrimenti ripeto in quel momento
Viene nelle commissioni di poterlo fare residue Massimo Bella millenni in seguito
Quindi diciamo funzione una ragione
Per la quale poi altri cioè lei Bagarella Matteo Messina Denaro non può non potevate occupare bene in concreto in quel periodo ho compreso bene
Sì Pepe essere chiare se quella sera si diceva non abbiamo delle persone io io non non saranno davanti a cedere le libere nasceva appena moriva prima di nascere
Senta quell'imprevisto che lei dice che le viene riferito al Cannella per cui non lo potevano più tenera e quindi lei
Poiché in poco tempo ebbe ad organizzare un'alternativa
Le dissero il motivo per cui ci fu questo cambio di programma e quindi di disponibilità
Nonché non mi ricordo se me lo dissero comunque quello che io mi ricordo essa dovrebbe riportare non mi ricordo se me lo ha messo in quanto meno però è un albergo tant'è vero che io ho dovuto procedere diversamente
Non è stato preparato un ruolo
Abbia detto allora il dettaglio e mandolino nel dettaglio che vede il dettaglio non me lo ricordo se me lo hanno detto a meno due per
Ma dico era stato preparato il luogo signor Brusca era stato preparato un luogo specifico dove il ragazzo doveva essere custodito
Nascondi io una agenda dei lavori
Già la loro disponibilità e che serviva per il sequestro dei beni addizionale il proprietario di un'amicizia è questo il luogo dov'era estorsivo questo Roma dov'era ammise meriti senta
I particolari sull'esecuzione a lei chi li riferisce
Del sequestro chiaramente
Bene
Una soluzione finale no no
Infatti ho precisato i particolari dell'esecuzione del sequestro alle chili riferisce
Allora su questo
Effetto che almeno
Senta è lei disse che il bambino fu prelevato con qualche stratagemma
Si ripropongono dove vanno a ruba pare una cosa del genere non è accompagnato dal padre utilizzano dei travestimenti dei accorgimenti a tal fine
Io non mi va benissimo comunque dovevano sotto forma di poliziotti non so se Cornelle pettorina Cannella lampeggiando però non glielo so dire come si presentano come i poliziotti io credo che al momento ero presente inserite ex
E invece lei con altri in seguito ne parlano di questo sequestro con altri con Graviano con altri Bagarella con altri soggetti le riferì o qualcos'altro in relazione all'esecuzione del sequestro
Anch'io mi ricordo più di quanto già ho riferito non hanno in mente
Non esclude che siano che attraggono però non mi ricordo
Senta Matteo Messina Denaro di cui lei ha parlato aveva rapporti perché per quello che lei ne sappia con Bagarella Leoluca con Mangano con Antonino Mangano
Sironi Mottola quando ne parlavamo con come Senato e denaro in una maniera Bagarella sempre presente solo debba dare ed avere la possibilità disponibilità
Ma era presente perché non avendo deve dare appoggio logistico è operativo per ammesse materiali
Senta lei ha ha detto confermando una contestazione di un precedente verbale che
Se ho capito bene Graviano e Bagarella gravi hanno e Matteo Messina Denaro all'inizio avevano proposto di eliminarlo subite il bambino ho capito bene intanto sono queste le persone
Che stessero all'inizio questa promossa silenzio e San Donà se c'è stata la soluzione del genere
Dissero anche le ragioni o decise o o dissero soltanto manifestano solo questa proposta
Ma le Regioni hanno si tratta di un collaboratore di giustizia una sostanza da questa
Però che vi abbiamo approfondito e più di tanto ma io mi sono attenuta quello del progetto di se lo sanno con lo scopo di far ritrattare
Il padre per i si vedeva ripeto qualcuno dice però credo che inizialmente non c'era l'unico la volontà tanto è vero che siamo stati bravi e me ne passa
Allora
Angelo Gallo per tutta la Sicilia
Si può anche aggiornarne davvero processuale senta Bagarella era anche attinto delle dichiarazioni accusatorie del collaboratore di mattonelle santo
Tuscolano capitolo Bagarella era stato anche lui
Coinvolto diciamo così nelle dichiarazioni i collaboratori è di Di Matteo mega santo
è stato accusato a Di Matteo Maria Sante dieci anni reali
Sensi della strage di Capaci e qualche omicidio che avevano messo assieme
Quindi ma
Specie dappertutto e perché non c'era solo questo c'era ad una tenda parco riscontrabile maggio
Complesso come già detto più volte il deve San Matteo della diventata strategica
Va bene io ho terminato grazie
Altri difensori
Dunque per Giacobbe per la verbalizzazione
Signor Brusca
Oggi l'abbiamo notato abbattimento rispetto una sua dichiarazione
Poi correrò sul contestazione del pubblico ministero faccio riferimento al
Cioè quello che avrebbe detto Giuseppe Graviano ad un atteggiamento inizia
Sto riprendendo
No no no no Presidente se magari non
Se no no se no non si capisce poi
Perché vederle cervelli proviamo a farlo allora direttamente senta quando lei ha fatto riferimento sulla base della contestazione del pubblico ministero al
Ad una tra virgolette uscita di Giuseppe Graviano che ha detto vice
Che voleva che lo uccisi lo lotti uccidesse subito a che cosa si riferiva che significava lo uccidiamo subito riformulo la domanda
A contestazione del pubblico ministero rispetto a quella che non è vero che l'abbiamo ha detto che Giuseppe gravissima perché non lo uccidiamo giù
Riferita cioè cosa voi no alleggerendo procediamo subito rispetto a che cosa Presidente non mi faccia dire altro perché
Lo deve sapere
Lo uccidiamo subito allora se debbo troverò chiediamo che finiranno abbiamo subito Grigoletto alla quale anche a quali altri enti
Non
Risponde
Tutto lì signor Presidente io non non capisco
Signor proprio non capisco la domanda cioè nel senso che ha fatto l'estensione quindi che esprime una volontà empolese aveva un'altra ragione questo non glielo so dire scusi signor Brusca Locci diamo subito
Lo ha detto lei lo cerchiamo subito rispetto a che cosa Oliva erogati da un anno avvocature formula
Avranno allorché
Non capisco nemmeno io lo uccidiamo subito rispetto nel momento in cui lo abbiamo preso
Ad esempio diamo subito giuridica proprio perché abbiamo una lettera del pensiero questo sì Presidente questo può significare due cose o Roberto qual è la domanda è un'interpretazione nostra è una domanda
Lotti incideva subito nel momento in cui lo si prendeva ad esempio ecco telefonata
Avvocato è stata una esternazione
Riferite all'anagrafe lo o lo uccidiamo smobilitazione il Preside qual è la successiva domanda ma Presidente scusi no io ho bisogno di saperlo perché è importante lo uccidiamo subito voleva significare a
Nel momento in cui c'è un primo diniego voi
Non aspettiamo ecco questi
Per pagare AN ha inteso dire quelle
No
Può significare anche voci
No interessata azioni sulla riscossione alta col con la discussione piano si può fare Presidente sulla
In fase di sontuosa l'avviso adesso andrò guarda allo sbaraglio quando abbiamo stabilito il fare domande Frediano addirittura voleva che ce ne uscissimo subito
Questa è la
Cioè costruire subito significa
E l'immediatamente le tette immediate
Qual è la domanda
Successiva
Per quanto riguarda
Tafuri lei conosce questo questo individuo
Ha un parente di nome Tafuri Tafuri
Presidente scusi nell'ordinamento assolutamente in esame
Capisco che controesame deve vertere su ciò che è stato oggetto dell'esame Vito questa
A questa vicenda di Tafuri ma io la domanda del privato sicuramente se non ci Pascal nessuno aveva promosso sono in grado di autonomamente Di noia ha un parente di nome Tafuri
C'è un muro sì
No
No conosce Tafuri un certo signor Tafuri sia interessato ma anche allora non arriva in treno si è interessato mai per un certo signor Tafuri presso Giuseppe Graviano per un'autorizzazione a costruire
Assieme sono interessato per per un certo dal puri
Che cognato Benedetto Capizzi
E si è rivolto a Giuseppe Graviano cercò Giuseppe Graviano per ottenere questa autorizzazione
Signor tanto che più d'una volta di contattarlo ma non ci sono riuscito e sia anzi abbiamo problemi a alla mirati la risposta è stata non è e deve essere espressa deve debbo gestione agenzie immobiliari tale
Non mi ricordo io gli ho mandato per risolvere il problema Betto cadenze Benedetto che
Avevano svolto sarebbe c'è stata una conclusione uccidono ma finalmente adesso interesse del dato lei mi ha detto poco fa che non c'è riuscito
Qual è il periodo in cui cerco di mettersi in coda al mio intervento le chiedo scusa
Prego
Non abbiamo grandi non ho sentito bisogno delle persone
Ho detto nel senso che non abbia uno dei tentativi sono andata a buon denunce riuscì nei chiedo una risposta che deve
Sì questi periodi in cui non questo periodo in cui lei e se su questi tentativi non riuscendo a che periodo diciamo
Se lo ricorda ma voglio vedere come grosse
Si presentano non glielo so dire se il novantadue novantatré novantatré e prendiamo atto delle cose confuse
Senta sangue nell'arco di
Posso
Lei per far
Cercare di trovarlo preso contatti con Bagarella ricorda
Sia da Magarelli ossia con Nino Mangano con il metadone al Prefetto l'anello più debole ma bisogna comunque ben sebbene mi rivolgevo a Bagarella che le sue il nostro
Il primo nel
Prima ossia il nostro primo anello di congiunzione e comunicazione esatto signor Brusca
E ricorda cosa le disse Bagarella se fece riferimento ad una
Si
Il tema azione temporanea magari dei Graviano o di chi Giuseppe Graviano in altre a
Altro luogo rispetto
A Brancaccio
O all'uopo dove conduceva la latitanza chiedo scusa avvocato nel non ho capito ricordasse Bagarella le diede qualche indicazione riguarda la sistemazione di Giuseppe Graviano in quel contesto temporale in altra in altro sito
In altra parte d'Italia segnatamente
Ma Bagarella mi ha detto che mancano almeno nel luogo che distante quindi non vedeva espressamente venne a dare delle risposte però mentre voi stessi esattamente una domanda vale
Se si era trasferito nell'orbita cioè non capisco
Perché credo che mi ha detto che si deve al nord e quindi Beneva deficitario perché ho sollecitato questa ed esposto e quindi uno dei motivi perché non c'è riuscito doveva e poteva darmi una risposta perché non riuscivate della linea e questo è uno dei problemi che che veniva fuori
Ho capito aggiunse per caso se
Grave Gargano Giuseppe in quel periodo fosse impegnato in avventure galanti al nord
E che non aveva interesse per Cosa nostra
Professione se non sei venuto a Bagarella ma glielo disse
Glielo dissi
Una esternazione di Bagarella Tosi
Va bene grazie non abbiano plebeo più d'una volta i NAS
Esternazione metafore che esse si insinui
Che si buttavano Albina senso desso che non riuscirà a darmi una risposta l'ha detto benissimo invece sono impegnate con
Va bene quello che è un giudizio politico se non ci dovesse essere salvaguardia
Va è invece penso davvero
Il
Siete io allora il significato del responsabile da pagare
Allo stato non abbiamo una
Serie il futuro di contestazione Pubblico ministero di quel genere io leggo come capitolato di prova
Brusca Giovanni in ordine alle dichiarazioni investe sui fatti di cui all'imputazione sugli odierni imputati
Vi è un capitolato assolutamente generico e per relationem adatti della Corte non conosce quindi quando si dice questa domanda non è compresa
Nell'articolato di prova bisogna dire questa domanda o questo tema non entra in quei verbali del giusto
è e la Corte può teoricamente verificare o meno non credo che faremo quindi vivo ma in futuro
Che aveva
L'avvocato però l'asilo Brusco buongiorno
Senta
Poche domande
Lei sa dove è stato tenuto per tornare al al momento iniziale del sequestro e ha detto il bambino fu portato a Misilmeri lei sa dove è stato tenuto tutto quanto rimasto Misilmeri questo bambino
Ah ecco grazie a queste domande questo credo Consiglio secondo accadendo in questa case che dove c'è questa specificava credono davvero non mi ricordo quanto tempo essa da lì e siamo partiti da mi sembra di sì
Ma l'invito è partito direttamente da Misilmeri
Perfetto questo mi interessava aziende laddove verso dove va per conto proprio
Era una cava
Ricorda con esattezza perché
Se
Se vuole io le mostro
Mancava chiedo scusa
No cava era
Una
Una piccola impresa dove si si faceva non aveva nemmeno il sequestro e si potrebbe venir fuori un saluto con una piccola impresa ecco in cui si faceva che cosa
Carcere calzare questa che si vedevano insieme i fusti
Recentemente quindi andato personalmente a Misilmeri a perdere il bambino
E da lì che è partito
Questo poi invece in merito mi Sicilia accadevano elimina
C'è un'unica persona scarico
Fino a lì siete partire tutte persone oneste
Sì
Lì lei davanti e può dire come era al corteo com'era combinando
Non ricordo se non ricordo in questo momento avrebbe da parte il in tempo ma proprio sfondano ammanta va bene
No mi dispiace degli opuscoli e questo
Ma le dico
Lei ne avevano verso professionale
Tale contributo no no per carità previo parere suo il suo ricordo quindi dita può immaginare che lei che
Sapeva dove andare batteva la strada quindi era lei davanti no
O se ne vengo ora alla nomina proprio utilizziamo il suo ruolo ecco quello che nell'aver avuto il suo Gruppo non quello e rapido suoceri
Esatta
E il bambino dove si trovava
Dentro il fu conferito a vendere proprio nel giorno in più non hanno i soldi vanno dunque del che cosa significa all'interno la portabagaglio seduto all'interno
Seduto all'interno quando Delli Fiori rivelando e Formigoni freelance brucino
Lì seduto all'interno del di questo furto di questo furgoncino
Sì era incappucciati avuto moriva del bambino in Commissione
Come
Credo che allora fu incappucciati credo che fu su incappucciato per quella volta abbiamo detto allora metodo ben venga perciò collegato per almeno a breve lo si sapeva che è soggetta cantabili dentro il furgone non non me lo ricordo
Ho capito
Senta ma lei ha saputo quando ho saputo che c'era lì Grigoli in questo in questo gruppo
C'era Grigoli lei sapeva se c'era agricolo in questo gruppo
Noi in quel momento non successivamente credo quando costui ha avuto dei problemi
Che partecipano al vicino è stato ferito c'è la volontà di eliminare un
Ci sono stati dei commenti e quindi non in quel momento io non sono di nessuno
Allora io per sollecita la sua memoria signor Brusca le ricordo M. nel corso del processo
Diciotto diciannove novantotto udienza sedici maggio due mila corte d'assise di Palermo azione persa
Lei disse testualmente tanto è vero che io ma potete citare
Non sapevo che c'era lì Tricoli e l'ho saputo quando poi incominciò a collaborare
Ma io non l'avevo visto quindi lei in quella sede dieci anni fa penso avesse ricordo più fresco ha detto l'ho saputo solo quando comincia a collaborare
Presidente si non è ovvio che io non lo durante il Brusca non risponde il problema non è un problema solo perché non rilevo il contrasto solo dove non è talmente su quello che è stato l'oggetto belle delle cavalchiamo ricordando quattro corrisponde al vero
Prego consigliere ho saputo successivamente non mi ricordo se fu non mi ricordo quando comincia a collaborare quando ci avrebbe avuto problemi di FISE stato ferito con quelle decine perché l'ho fatto dagli atti quando al momento del sequestro e non non lo conosce
Nessuno comunque lei ricorrere
Fatto questa dichiarazione in quella sede no
Singolare se non sorsero dei problemi per rivedere preferisco ripeto fino al momento non lo conoscevo successivamente ho saputo dalla sua parte e poi sua patria
Senta lei ha parlato quindi di questa fabbrica di calce e anche di un villino di cui ha fatto di una Misilmeri no
Bodiroga vinciamo questa casa che all'interno di questo di questa azienda
E non c'era anche un villino in cui vi riunivate
Chiamiamolo non lo so vera una cosa buona e dalla campagna diciamo data mandatari campani si era una cosa diversa è il dato mi sono incontrato
No non abbiamo sentito e Los Angeles venendo ad altre norme
Signor presidente ho sentito chiedo scusa
Cosa non ha sentito
Cioè dicevo non dovrebbe ha detto poco fa
Non dovete sovrapporre le voci cioè nel senso che appaltava domandava da passare qualche minuto armi scozzese parlarne contemporaneamente
Evidente negli anni lei se lo si
Problemi con
La videoconferenza da una parte la legge alla
Ripeta la domanda stavo dicendo che in quel a anzi scusi siano ragionando anche all'interno Brusca la Corte COMU da questo punto anche se manca pochissimo ha bisogno di fare la pausa dei due minuti quindi non ho allontanato il perché solo il tempo di
Andare un attimo in camera di consiglio
Chiedo scusa
Riprendiamo
Purtroppo
Eccoci di nuovo signor Brusca
Le chiedevo
Lei in quali luoghi si vedeva a
Misilmeri con il signor
Giuseppe Graviano
L'oggetto
Io Brusca
è sentite
Vice
Ci sentite
Sito riservato chiede signor Presidente personale
L'esponente sentiamo perfettamente e all'Abruzzo onestamente stavo dicendo che
Fatte in esame
Se si va benissimo Giuseppe Graviano
In questo fabbricato
Nell'annesso carcere dove c'è questa grave
Fabbrica ricavo c'è l'industria indusse Fabio caricarci
Poiché precedentemente cioè ci siamo visti per altri fatti in un altro territorio sempre NN trenta di Misilmeri in aperta campagna dove c'era obbligato a Millino comunque una casa di campagna
Che non sarebbe Lino Casoli collegio per come si si può chiamare
Senta e lei sa quanto distano questi due posti
Siccome mi sono recato pochissime volte neanche un chimici accompagnata all'altro
Quindi non non glielo so dire se era nelle vicinanze della magari facevano altri strade non glielo so dire paghiamo l'esattezza perché mi sembra io sono andato pochissimo
E allora signor Brusca io ad usi della sua memoria sempre dallo stesso verbale pagina duecentosettantuno piazza sedici maggio due mila
Le
Contesto per ricordare la sua moriva questo
Il Pubblico ministero le chiede lei ha parlato prima quindi due luoghi dove le a Misilmeri vedeva Giuseppe Graviano
Se ho capito bene o no sì mi sembra di sì sì uno questa fabbrica di calcio è un altro dice in mezzo agli olivi c'era una carta una casa di campagna e le risponde
Sì due case una più sotto e una più sopra
Due case vicine dice Pubblico Ministero e le risponde sì vicine distanza cento centocinquanta metri
Lei allora disse che quando due anni e mezzo dei prezzi chiedo scusa sì presso l'ospedale magari nella casa di campagna
C'era questa casa duecentonove persone otto ce n'è un'altra dove c'erano ed altri soggetti
I i
Fosse stato magari l'espressione ma e due nuovi e non vedersi nella casa di campagna c'erano due case una nave di San Bernardo cento centocinquanta metri
Per fare
Lo scusi
Poiché il cimelio perché qua io la ribadisco
In questa fabbrica di calce è un altro posto in mezzo agli olivi c'è una casa di campagna sì due case una più sopra una più sopra debba sedici residui Cina di Santa cento centocinquanta metri
Geppetto amministratori svegli sbagliato forse nell'esprimermi ma intendevo dire sono due corde luogo distinte e separate in quella mezz'ora di lezione due case una persona più sottili bissando centocinquanta metri
Tra quello che l'aggravarsi queste due e mezzo e ve li vedo non glielo so dire quanto è la distanza una dall'altra va bene senta un'altra cosa
Questo questo
Per
Riprendere un attimo
Lei
Sa con esattezza dove fu ottenuto questo bambino
In questi periodo dello
Abbiamo fatto una domanda poi magari è sfuggito alla sua risposta
Quanto tempo quanto tempo è stato tenuto a Misilmeri il bambino volendoli mi ha detto di sì o no un attimo che mi ricordo
Vegas e vedremo se almeno a me ma non mi tradisce laddove però non mi ricordo che bisogna comunque pochissimo tempo
Giornata non non lo so dire va bene abbiamo un domande che oggi non riesco a darmi una risposta concreta allora lo ricordo più precise
Infatti appunto glielo ricordo io
Scusi
Verbale sempre lo stesso Presidente pagina duecentosessantanove e seguenti
Invece che succede dice lei non la leggo tutta la parte precedente che viene sequestrato di punto in bianco
Nel frattempo sicuramente questo eccetera perché hanno cambiato i rumori lo hanno sequestrato è stato tenuto a casa in questa causa c'è
Fabbrica di calce non mi ricordo se è per ventiquattro
Tre o trentasei ore
Il tempo che mi hanno chiamato dice sai abbiamo sequestrato il piccolo Di Matteo che venuta chiamare
Come ha detto lei poco fa difetto Pannella
Lei le allora disse che fu ottenuto per ventiquattro trentasei ore in questa fabbrica di calcio
Abbiamo fatto allora ve lo dico di più preciso dove da ormai è stato ben tempo è breve non è che c'è stato tempo chissà quando per tenerlo
Una disposizione allo questi mi ricordo il valore che sorgono in zone più più pugliese viola
Perfetto
Che poi lei può quando riferisce qualche
Diciamo qualche rigo dopo del tempo che ebbe poi a poter riorganizzare ho chiesto la cortesia non quello di Taro
Di Agrigento
Sono passati ventiquattro trentasei ore nove e questo per ribadire
La
Quindi lei c'è andato personalmente questa fabbrica di calce a prendere il bambino
Sì assieme a quei soggetti
Tornando indicato poco fa
Senta ricorda che ora era quando siete partiti da lì
Tardo pomeriggio mi ricordo che era pena l'imbrunire ora mi ricordo l'orario preciso quando di sera
Io vorrei che lei mi specificasse meglio lei ha detto che queste persone
Cinque sei quelle che fossero erano
Si nascondevano
O uno volevano farsi vedere
Poste che svinare perché non volevano farsi vedere D'Alema
No mi chiedo dunque da me era stato ovunque in quanto il dato concreto e nella cioè per noi come diceva di soggetti
Per non conosce cito l'ultimo lettere presentazioni nomi e cognomi e quant'altro quindi era una precauzione neanche ce l'ha anch'essa
Preveggenza ma non pensavo che dovrà succedere domani quindi abitiamo in tutte queste formalità si lasciano se ne avvale noi
Contenendo il nostro tutto qua non ce l'ha bisogno non c'era in quel momento necessità di presentazione di conoscenza di sia per il momento delicato sia per tutto ma lei conosceva agricoli
In quel momento al momento in cui qualcuno credo abbia proprio questo ma
Non vorrei sbagliare ma forse non
Conosciuto prima all'organizzazione Bergo sicuramente
L'occasione che accompagna il Bagarella indiano in provincia di Trapani
Sennò altra cosa
Per tornare a quella domanda che le ha fatto il
Collega Giacobbe
Lei disse che in quel momento ci fu una esternazione da parte avevo capito bene se
Italiano IBM sia nelle delle distruggiamo urgenti tutte e due mi corregge il pubblico ministero usciamo eccetera
Dopo questa esternazione però che successe
Vi accordaste di non farlo cioè
Fu deciso di non farlo lei disse no
Perché lei ha esordito mi scusi se non ricordo posso garantire che inizialmente non c'è la volontà di ucciderlo questo sono state le sue testuali parole che io ho trascritto
Conferma nel senso che in quel momento si è deciso di fare attuare questo progetto
Al fine ricattatore poi c'è stata questa osservazione fu una battuta fu una volontà non le chiamiamo ad aver messo al centro questa installazioni che la non era prevista che però non ebbe seguito ecco in quel momento naturalmente
No
Già venivamo la decisione al mondo
Chiedo scusa prego le
Lei non godesse di chiedo scusa avvocato quando invece il discorso che il fatto incombe su un discorso generale che fallì capital magari presumendo di dare una battuta con un parere diverso
Comunque la decisione numero cinque proporzioni prego l'altra decisione con cui uscisse da quell'incontro fu quella
Di rapire il bambino di sequestrare il bambino ma di non ucciderlo è corretto
Infatti
E infatti lo dimostrano avvocato
Io
Non ho nessun'altra domanda
Avvocato Giordano
Proprio
Che si ricollega questa droga tutte copia della verbalizzazione zio Brusca soltanto questa domanda che secca
All'inizio quando avete quando c'è stata questa riunione e c'è stato un si è parlato di questo proposito il sequestro
E il riferimento ai fatti di Napoli
Come nel modello da chi fu fatto
Qualcuno di voi presi ad esempio cito questo esempio ma credo
Chi credo io credo io me lo scudo crociato se non ricordo male io però non scorgo altro
Cioè però esclude che fossero stati ma non esclude che va ma non è una variazione diventa e ma dico una volta che e proprio questo modello che
Costituisce la ragion d'essere del
Del sequestro mi vuole spiegare come che si passa hard
E quindi si decida il sequestro per questo sulla base del
Nel proposito di potere realizzare non vivono non rispondano non mettono in un anno la riforma
Non lo so o meno
Allora signor Brusca come
Per quale ragione e né
Si propone lunedì negazionisti l'eliminazione del Di Matteo subito
In contrasto con me quello che era con quello che era il
Il proposito di realizzare un
La situazione ricattatoria sulla base dei pattinatori non ammettono Presidente non c'è altro modo non è che il revisore annuale azzarderei orto credo al problema
No non non ha
Professore va possiamo dichiarare lo stato va
No c'è un altro difensore
Sì Presidente solo una precisazione sono l'avvocato Pizzi però per la registrazione
Abbiamo chiarito questa fase nelle ma nel momento esecutivo quindi durante l'esecuzione del rapimento ebbe più modo di parlare con Matteo Messina Denaro della possibilità invece di uccidere il bambino
Ho detto no perché ripeto uno o ha collaborato a trovare vi ha trovato lustri i consumi ripeto per chiarire se in quella battuta se fosse stato un accordo miglioramenti di Bagarella per le conclusioni come sessantotto
Per come ci è stata una battuta accesso Damasio proseguì nel progetto iniziale
Quindi comunque quella battuta questa è stata come magari una un'idea propositiva quindi come un progetto che poi magari economiche viene dello sviluppo dell'eventuale azione quindi una valutazione eventualmente come
Potremmo fare ma non
Non è stato mai deciso questa
Chiama Marocco
Chiamiamola come provocazione vediamo quello che succede
Ad esporsi Sodano
Va bene presente male esame da parte del Pubblico Ministero si solo o solo una precisazione
Senta ritornando al momento della decisione quindi quando i quattro decidono decidete di sequestrare questo bambino
Voi vi siete anche parte ha già riferito sull'esternazione sulle
Altre indicazioni togliamo ce lo subito e via dicendo che sono state dette in quel contesto
Lei
Poi
Venne anche mezzi il progetto si limitò a realizzare il sequestro o avete parlato anche di altro
Lei ci ha già detto l'obiettivo qual è a disposizione un'ora
Non è non c'era sorgere altri c'erano altri argomenti intento cioè messa diciamo Trigoso ripeto non mi ricordo ma non c'era solo il caso Giuseppe
Di parte no no intendo dire sul sequestro quando si decise va bene allora procediamo come a Napoli ormai la già detto
Ne abbiamo già parlato
Procediamo come per la vicenda di Napoli procediamo al sequestro c'ha già detto anche l'obiettivo che era quello di far ritrattare il padre eccetera
Si è indetto nell'ipotesi in cui il soggetto non ritratta
Si prendono è terminata decisione cioè si è parlato in quell'occasione nelle nell'ipotesi in cui
Ci fosse stata la mancata nell'attuazione del padre nonostante il sequestro
La verità alla per la verità la si ricordo grazie a questa domanda che speravamo che di Matteoli trattarsi speleologico andavano tolti e per questo c'è stata la risposta non
Speravamo che merita tasse quindi se è partito da questa più assoluta convinzione invece situazione dicendo diversamente
Ma li avete parlato di siete prospettati questa ipotesi della mancata ritrattazione del soggetto la speranza è una cosa
Cioè noi speriamo di
Che è ritirata dovete parlare
L'anno della succitata ritrattazione o quello detto stop
Se precedendo ma non mamma non dipende come si comportava la situazione sembrava decidendo di passo di pari passo
E quindi ma mano che le risposte alle sue venga a dire si andava sempre se ne andava essendo si andava sempre perché oltre Alpago c'era pure il nome che insisteva
Sì Codice andava ma non cioè
Non c'era una decisione
Resa in quel contesto Dino limitarsi al sequestro e basta cioè non fare poi
Così ad uccidere ecco non è che se si vuole si può sospendere
Se spiego se volete posso spiegare la la
Per spiegare per cause peso da motivo finale per questo non si è permesso con i soldi per venire nella decisione strada facendo e quindi chiudere l'argomento perché sino all'ultimo si sperava
Perfetto
Ma in quelle indicazioni dell'opposizione ma che cosa se sette volte avevo ha detto non era la
Questa
Sul passato va bene
è all'altezza di comunicare
Non lo so
Faccia queste della
Volevo soltanto appunto lo la specificazione ulteriore sulle questo Mammano chiarire il concetto di Mammano in questa
Indicazione che vende dettagli intanto sequestriamo e poiché Ammin facendo vediamo trattati questo Mammano imbrattati domanda nuova
Il tema non non completamente esplorato nel corso dell'esame
Può specificare
Questo man mano lei con chi ne aveva modo di
Parlare con chi si rapportata
Ma parlavamo prevalentemente dalla perdita dove sono i fondi per la nomina del Bagarella
Quindi riconfermato all'avanguardia anche da almeno in contatti condannando l'evolversi della situazione
E speravamo sempre in un risultato positivo anche se più si andrà avanti più andava sempre peggiorando pancia a causa del comportamento del
Del padre
Cioè peggiorando restituite quindi se negli anni
Non con come è nato il padre faceva il collaboratore Bernardo e poi fece quel mafioso dall'altro che tanto Benetton dovrebbe ma in quel modo sapranno prima che poi si è scoperto
Andava chiedendo soldi quindi non c'era solo il fatto giudiziario ma c'era per il comportamento del parere che non cioè come riuscire a ragionare in questa maniera questo era quello che ne percepito dall'esterno
E e quindi alla fine alla fine
A a causa di dubbio la sua collaborazione per questi comportamenti che come sono sfociate dopo c'è stato questo Stense quindi si è andato alla
Alla decisione ma inizialmente
Si prende per prendere diavolo succede non è che la scusa a priori che non si doveva si doveva salvare però non c'è neanche la volontà espressa di veniamo subito cessato due anni e mezzo di calvario
Incombe un palo per quello che è stato va bene nessun'altra domanda
Conosciamo
Agostane altre possono dichiarare chiuso
L'esame
Brusca può essere ordinando lo scollegamento grazie buonasera
Arrivederci e grazie
Allora Pubblico Ministero
Aveva lei formulato una riserva in ordine ai verbali cioè nel senso che
Venire relazionarmi anche al discorso che faceva l'avvocato Priolo
è ovvio che i verbali possono essere acquisiti o consenso delle parti o servizi in dibattimento alla presenza belle dei difensori degli odierni
L'imputato sono una serie di
Vengono chieste parte Bruxelles hanno già
Non ricordo può darsi che ricordi male credo di no lei doveva indicarmi degli altri verbali
Già chiesto una nota esplicativa altri
In ordine ai verbali alle alle richieste di articolato anche oggi attraverso la richiesta di acquisizione dei verbali dei soggetti che oggi abbiamo menzionato abbiamo esaminato
Il problema è se sono dichiarazioni sempre rese
Ne se nei processi in cui queste dichiarazioni sono ammessi erano presenti i difensori degli imputati
Perché se no non li rende conto che non possono essere acquisiti se non può consenso delle altre parti glielo hanno negato se non
Ricordo ma
Non non so se ci sono
Delle novità al riguardo ma della Mega quindi ad una verifica che devo fare se l'avvocato Triola tutto è l'avvocato
Giacobbe erano anche altresì presenti nell'ambito del procedimento che spostano aprendo
Per
Del barile procede uno gigante alla Corte d'Assise ad Agrigento se non altro innanzi alla Corte d'Assise di Palermo ed un altro credo anche
Contrasti intendi resti procedimenti in questi tre di questi procedimenti i difensori degli odierni imputati non come persone fisiche cioè intento naturalmente ma come
Difesa degli imputati se era
Questo è il noto darci
Per quanto riguarda il processo al da Filippo più quarantaquattro Corte di Assise di Agrigento no
Per quanto riguarda gli altri vorrei fare verifica uno Presidente professor questo esiste il processo
Benigno Benigni Presidente
Presidente io con
Mi perdoni venire in Consiglio io continuo a ribadire
La opposizione della difesa anche in quei processi in cui io ritengo averne Mazzaracchio conferma il dato di fare allora nel proprio nel processo no interna al processo Benigno ovviamente c'ero perché ero difensore signor Benigno credo anche il professor Guaragnella più sessantasei
Processo Bagarella per sanzionare sanitario ancora io ribadisco che era in poi imputate di altri reati preso dei Benigno riguardava un omicidio specifico venti Errani quindi c'è opposizione comunque l'utilizzabilità
Il fatto che noi ci fossimo chiaramente non
Non ci consentiva io il proprio avviso è tale di questa Difesa naturale naturalmente poi cui da altre parti
Però a me serve e dico l'ora purtroppo ad oggi non ci è amiche ausilio
Sapere esattamente
Allora
Accertato che l'avvocato
Idonei ma non non è solo un problema l'avvocato a un problema di tutti ed avrà
è quella che lo Stato non è una cosa che
Io alla prossima udienza voi
Una nota esplicativa rispetto a tutti questi verbale lo
Esattamente quali per ciascuno erano
Presente presenti i e il difensore oppure
No va beh oppure la causa e ridò la parola ciascuno riformulerà alle proprie
Osservazione colpevole di residenza io la prego Presidente prego il pubblico ministero di controllare
Perché io quel processo difendevo più di uno
Però forse dal ricordo ma è un lavoro guardi che può essere fatto fuori dall'udienza controlla Morazzone no no anche le cose io quella collaborare il Pubblico Ministero ed è una data l'ora
Ed io non mi scuso forse un ricordo inesatto perché io se non ricordo male ricordavo diversamente io forse non difendiamo Benigno il processo balena più sessantasette è inutile no lei perché ha un'attenzione
E io voglio intanto difesa lei persona no
L'ordine e qui posso tranquillamente
Posso tranquillamente
Riferire quello che ormai il costante orientamento della giurisprudenza che ritiene
Non importante alla persona fisica ma la funzione quindi se in un processo cioè non certo difensore poi diventerà cambiato ciò non no non modifica nulla questo lo si può le parti concorderanno con
E sono a conoscenza di questo orientamento vedere univoco quindi dico per carità potete distinguere anche le due cose però quello che è importante distinguere detiene quel processo comunque tra il pubblico ministero rinunzia
A una espressa rinunzia all'esame di Falzone Alfonso Salemi Pasquale barra CE
E allora
Secondo la lista testi sono certi
Allora il Pubblico Ministero rinunzia all'esame di
Falzone Alfonso
Allora
Quanto
Salemi Pasquale fino
Si attua qualcuno Alfonso Salemi Pasquale e barra CE varrà Chirac
è oggi abbiamo sentito Brusca Grigoli Rizzoli esse hanno per la prossima udienza mi riservo di indicare
Cancellieri presso la segreteria i collaboratori che intendiamo appunto sottoporre all'esame
Per la prossima
Va bene
Ricordo
Vito mettiamo al Governo collaboratori Assoallenatori sì
Ma gli altri ormai saranno molto più
Trevisan dove addirittura
Denunziarlo
Le conclusioni
Nessuno
Bianconi
Maturi concepito
Non è che abbiamo il ruolo qua
Subito
Al
Al sedici
Febbraio
Tra l'altro il martedì