Intervista a Anna Zafesova sulle presidenziali in Ucraina

Ci sarà un secondo turno per le elezioni presidenziali in Ucraina e il sette febbraio tornando ai i risultati del primo turno un trentacinque per cento abbondante letteratura di Castor Yanukovich il suo leader del partito delle Regioni considerato il filorusso della situazione Pacella premi R. Yulia Tymoshenko un tempo passionaria della rivoluzione arancione che ha diciamo un venticinque per cento importantissimo sarà per il secondo turno anche il riporto dei voti di un candidato che ha preso il tredici per cento ed è un magnate delle banche
Che si chiama sergenti Chicco allora deciderà appunto su chi riversare questi suoi voti poi c'è un ex Presidente del Parlamento europeo ed anche del scusate il Parlamento ucraino nonché ministro degli esteri assegni di azioni concrete
Per alcuni versi ha rappresentato una speranza terre gli europeisti il presidente Jushenko l'eroe della rivoluzione arancione ha ottenuto andiamo a memoria un cinque virgola cinque per cento vogliamo parlarne con Anna Za senso Vanali Stadera Stam ma che ha seguito questo primo turno delle presidenziali in Ucraina allora intanto le chiederei come si sono svolte queste elezioni se ci può raccontare questa campagna elettorale ed anche per le strade diciamo ucraine
Materia trattata di una campagna elettorale molto vivace perché in Ucraina differenza di e altri
E agli altri Paesi diciamo ex sovietici ex socialisti e c'è un interesse per la politica ancora molto molto forte e una
Cessazione
Probabilmente dovuta al fatto che una democrazia molto recente che alla politica bisogna partecipare quindi non c'è la patria cosa l'indifferenza che si incontrano
Spesso in Russia piuttosto che in altri possibili una campagna molto seguita con dibattiti
Elettorali in televisione che facevano
Le audience più alta e con tanti manifesti comiche insomma campagna elettorale come come ci si deve diciamo
Per quanto riguarda la forma per quanto riguarda i contenuti si è trattato e Capeto RAI senz'altro molto
A un molto poco corretta nel senso che ma come e abituale normalità
Da parecchi anni in quelle in quelle regioni si tiravano colpi bassi uscirono fuori accuse reciproche di corruzione di malefatte passate i
Illegale mi
Troppo poco quello che i signori dei candidati eccetera eccetera
Detto a questo si è trattato anche di una campagna molto concentrata su
Temi in termini cioè quello che colpisce unificatore dal dal dall'Europa che ha lasciato l'Ucraina cinque anni fa da in questa
Sorta di distacco deve del corso ombelicale dalla con la Russia e che saltava verso lungo viaggio
Verso l'Europa scoprire cinque anni dopo che Thomas e che è un Paese che in effetti si trova ancora in questura in un in un limbo ci ha lasciato la Russia e non è arrivato all'Europa ma che però è molto più considerato oggi sui suoi temi
E grazie anche alla prova forte crisi economica sui suoi temi interni piuttosto che su chi ci governerà e chi sarà il nostro protettore siamo in politica estera
Questo a favorito in qualche modo vittoriano codici il candidato appunto che dicevamo abbiamo definito filorusso anche se quindi filorusse c'è stato più di uno stavolta
Insomma ha incassato lui dividendi di questa crisi economica in qualche modo
Voluto riproporre
Però vista la posizione ricordiamo la devono essere messe confessano posizione dopo essere stato anche lui era
A sua volta Primo Ministro
Sicuramente inizierà ha incassato i dividendi della crisi incazzato un grande voto di protesta perché
Certamente questi ultimi cinque anni sono stati segnati da una ripresa ma poi sono stati segnati anche da una
Fortissima caduta del tenore di vita accompagnata peraltro da miriadi di scandali piccoli e grandi corruzione litigi all'interno della coalizione la grande copia della rivoluzione arancione Jushenko Tymoshenko
Che sono finiti è veramente insultarsi in pubblico quindi
Diciamo non proprio una bellissima immagino agli occhi del
Le dell'elettorato però coglie alcuni hanno codici temi bisogna bisogna dire una cosa che questo fenomeno del
Pietro Russo
Un po'più complesso di quello che appare perché viene perché ci ricordiamo Yanukovich come nel due mila quattro quando non solo di spegneva
Molto fortemente gli umori di una certa parte dell'Ucraina soprattutto la parte da parte
Stiamo industriale mineraria la parte più sovietica per il più e più russa della
Dell'Ucraina Emma gli hanno cose nel due mila quattro era andato diverse volte a Mosca Putin era venuto acchiappesco incitamenti a sostenerne o la campagna elettorale era stata fatta da
Spin doctor del Cremlino cioè il legame diciamo così con la luce era assolutamente esplicito era veramente l'uomo di Mosca
In questi cinque anni il le situazioni abbastanza cambiata innanzitutto io lo conosce imparato un ucraino e mi dicono adesso non sono in grado di indicare che la imparato anche discretamente bene
Quindi diciamo accetta anche a livello culturale di mercato il fatto che chi vive in Ucraina e si parla con l'Ucraina
Non ha più una almeno un da quello che risulta nel nel nel suo entourage delle degli emissari direi che del Cremlino che trattano una perseguito molto almeno a livello
Da un pubblico ed esplicito in questa campagna elettorale
E adesso sostenuto non so se si può fare un
Qualche tipo di analisi vissute forza economica e che dallo ditta della tale di Yanukovich spietato diciamo diciamocelo con gli oligarchi portatori cioè soprattutto Turchia siderurgica
L'unica eccetera e chiede l'Ucraina per i quali il quarantuno per cento
Porta avverso l'Unione europea
Quindi anche qui si tratta di persone che non hanno nessun interesse a a vincolati alla luce
Chiudersi all'Europa diciamo che
Indiano poi in questi cinque anni è diventato un meno filorusso mentre dall'altra parte
La Tymoshenko soprattutto e questo non significa diventata più tra virgolette Cirrus andata ad appunto in hanno trovato quanto pare l'ennesimo intesa sul gratis ma è diventata meno
Meno antirussa nella sua polemiche quindi diciamo che si incontrano più o meno a metà ci sono delle sfumatura per le quali evidente
Che Yanukovich sarà
Diciamo più a più amico dei russi ma non è una contrapposizione cioè la
La politico credo non si costruisce più lungo l'asse con la con la Russia contro la Russia
Cioè sembra appare almeno a questo momento abbastanza assodato che si sta assenso alla Russia dopodiché coloro che inevitabilmente si tratta perché
Perché il vicino perché il commercio perché perché siamo nel passato del Comune perché ci sono tanti i russi etnici
In Ucraina e tanti ucraini che comunque hanno un background culturale Russo cioè una realtà con la quale essi inevitabilmente bisogna aprire avere a che fare matto fare che sono dopo cinque anni dopo la rivoluzione arancione
Almeno questo risultato cioè che l'Ucraina è un Paese indipendente abbastanza assodato
Quindi abbiamo detto i fattori della della del fatto che sia in testa Yanukovich se fattori interni la crisi anche la persino alla influenza suina se ricordo bene se la gestione della crisi influenza suina Jankovic a c'
Sfruttarla stando all'inizio è stato sfruttato molto di più dalla conoscenza con una gestione anche molto molto poco molto brillante cioè è stata creata una è stato creato un autentico panico e siccome la Premier e lei
Da un lato sarà un Petronio fatto precipitare nella paura Mascherin obbligatori per le strade
Scuole chiuse ospedali chiusi e quant'altro e dall'altro la splendida Tymoshenko vestita
Li bianco con la mascherina che ha che teneva in mano il Tamiflu come dire non vi preoccupate adesso mi curo io quindi quella è stata un'operazione mediatica della Premier e che ha avuto anche
Poco affrontato a lei PAI dicevamo queste forti oligarchi appunto della della zona industrializzata del dell'est del secondo alcuni anzi addirittura non avrebbero interesse neanche in qualche modo lo diceva anche lei
A a farsi come dire rubare parti di mercato da oligarchi russi che poi arrivano
Egli sa piantano in qualche modo quindi o di prudenza Miccichè perfettamente anche perché la Russia comunque è un Paese molto più ricco e con molta più disponibilità di denaro quindi
Aprire la porta i russi per esempio una paura che ciechi fiabesca abbastanza un'espansione economica nella Russia cioè i russi che comprano gli asset ucraini nella paura invece apposta perché
Perché la Russia i soldi Ylenia sicuramente anche adesso con la crisi in
In quantità ma molto morde oneri molto maggiori degli ucraini e quindi potrebbe in diciamo che c'è Lecce l'argomento di un'espansione russa più subdola che può essere economico piuttosto che può essere religioso perché è estremamente attivo
Attiva la chiedo ucraina che fa capo al Patriarcato di Mosca perché dopo la all'indipendenza RAI Acquedotto sopra inerte cifra in
Un Patriarcato indipendente invece
Parrocchie che fanno capo alla a Mosca che sono più numerose e ovviamente molto più ricche tant'è vero che la maggior parte delle chiede che oggi ha come l'Ucraina sono fanno capo alla
Alla patriarca killer di Mosca quindi chiedemmo al tipo pongono il problema di un'espansione culturale perché comunque la propriamente il prodotto culturale uso anche a livello di
Consumo di massa di fiction di musica leggera di
Frodi spettacoli comici eccetera ovviamente e molto più molto più massiccio che e anche
Ecco molto più di qualità di quello
Di cui l'ucraino quindi diciamo che gli ucraini Cusumano molto questo questo tipo di prodotto culturale che che spesso anche dei contenuti abbastanza anzi ucraini
Vegetale che sono tutti argomenti che scivolo che indicano che preoccupano Talamonti però come dire sembrano più nelle vi sono degli argomenti dei problemi da gestire ma non non non lo sia perché è più la paura di venire domani sotto sottomessi di nuovo alla Russia
Le responsabilità del fronte arancione lei evocato per punto le divisioni interne braccio di ferro continuo tra la Tymoshenko illustre amico insomma anche questo ha garantito perché fa in effetti c'erano già date le lezioni pratiche le elezioni legislative nel due mila sei che già avevano visto in qualche maniera una rimonta una rivincita in qualche modo del fronte delle Regioni di parte delle Regioni di Yanukovich rispetto al fronte arancione
Ha contato anche questo diciamo nel nella decisione degli elettori o no sono sfiduciati sono stati illusi davvero
Ha contato conto c'è una grandissima delusione grandissima
E anche perché
Tutti ci ricordiamo la rivoluzione arancione è stato uno di quei momenti di grandissima
Ispirato Simone di grandissimo entusiasmo nazionale che
Cal capita non raramente che
Danno come dire pongono una
Un'asticella molto molto alta nelle aspettative del
Del Presidente e quindi rispetto a questa vittoria della libertà della
A della solidarietà della del del popolo che ci unisce per difendeva poca democrazia eccetera scadere poi mutamenti
Alcuni beni intende altrimenti anche abbastanza normale insomma purtroppo molti e molti mondi politici molte vite politiche di quel molti paesi sono segnati da
Da questo tipo di fenomeni però il contratto è decisamente
Gruppo squallido dopodiché appunto c'è stata c'è stata anche la componente la crisi economica e tra l'altro appunto il vuoto il tredici per cento ottenuto da questo sai che ti dico che ha sorpresa diventato
Il avuto siamo la medaglia di bronzo nelle elezioni probabilmente e un voto appunto dovuto
Anche alla stanchezza dell'elettorato per per l'attuale classe politica perché poi hanno codici sì e parte e Guidonia guida posizione mai considerato alla fine parte della classe
Al Governo perché è stato premier stato candidato a Presidente è stato premier con come
Presidente precedente il gusto è stato premier cuius ancor
Già comunque non è un uomo è estraneo al potere e poi Pelillo fanno un fa capo tutta una
Ma ognuno ha una grande parte della nomenclatura locale governatori sindaci eccetera quindi non è considerato un
Un immacolato che e estraneo
Alle malefatte potere sicuramente questo voto prevede perché iniquo e anche una sintomo di una stanchezza degli elettori
Per la vecchia qua e che ha tra virgolette classe politica e lei sintomo che si stanno cercando personaggi nuovi
Anche se ti dico diciamo io ricordo stava nell'élite diciamo nella equipe che dirigeva la vecchia Campagna del
L'eliminazione del due mila quattro
Sette avete però era un come dire un tecnico non ha non viene associato
A livello
Pubblico con Cocco una politica attiva prima di adesso tutto
E sarei stato capo della campagna elettorale del dicano con cento mila quattro è stato il Presidente del
Quadratura Banca centrale e però adesso si posiziona come imprenditore perché nel frattempo appunto
Si è dedicato all'imprenditoria quindi a questa immagine di imprenditore di successo e a questa immagine di neutrale di un
A persona fuori dalla dagli schieramenti e quindi somma di un uomo un uomo di un
Ma anche in delle percentuali abbastanza alte per degli sconosciuti per conquistata per esempio appunto dai
Dagli assegni dunque dimostrano che comunque c'è una domanda di di ricambio di di politici nuovi
Staremo a vedere seri verserà i suoi voti se semplicemente gli interessa assentiti Chicco una carica magari di primo ministro staremo a vedere anche i russi come lo trattano perché ancora non non l'ho capito non so se l'ha capito lei
Comunque staremo a vedere per il secondo turno delle elezioni volevo chiederle siccome si è parlato molto di Riva di fallimento per l'appunto della rivoluzione arancione ma lei stessa ha parlato di come si è svolta questa
Campagna elettorale appunto per certi versi anche appassionante io volevo citare i bollettini dell'OSCE diciamo l'OSCE ha monitorato queste elezioni non solo dice che ha conto i cittadini potevano avevano davanti delle alternative reali non solo dicevano che nei mass media hanno avuto accesso tutti i candidati anche se ovviamente c'è il problema del
Del finanziamento delle campagne visto che ci sono queste gruppi di oligarchie CEE diciamo considerato come un'acquisizione definitiva il pluralismo politico anche caotico come diceva lei anche
Sì chiede intanto diciamo che appare infatti una delle battute che vengono fatte spesso lo si farà con Lupin Recoba lei sa chi vincerà le elezioni domani noi no
Lei nemmeno e quindi sarà democratiche e dispetti
Diciamo che il ragionamento che non fa una piega perché comunque l'Ucraina resta a partendo con l'eccezione di Stati baltici resta poi che l'unico Paese possono etico dove invece della cosiddetta verticale di potere sul modello Putignano
E stata costruito una democrazia che tra l'altro o non è presidenzialista è un parlamentarismo abbastanza forte tant'è vero che
Che è una cosa che non sempre viene spiegata
Nel anche nel caso di una vittoria richiamo codici la Tymoshenko rimane premier perché le Governo viene nominato dalla maggioranza parlamentare quindi comunque saranno costretti a una qualificazione fino alle prossime elezioni par
Alla rada dopodiché anche se la Tymoshenko le penne diventa capo dell'opposizione e di nuovo comunque e molto forte nel Parlamento dove si apriranno delle battaglie
Alla roventi quindi diciamo dato capiamo molto instabile anche a causa di
In una
Tetto assetto costituzionale
Però questa instabilità paradossalmente garantisce che non c'è ma è un'unica forza che prevale cioè non c'è mai una sola persona che comanda non c'è appunto la la la verticale di potere e quindi cioè
C'è una consapevolezza diffusa anche anche tra gli elettori che comunque si vota sì si rivoterà ancora si rivoterà forse fin troppe volte perché comunque sono già state elezioni anticipate forse ce ne saranno ancora eccetera e che e che e che comunque c'è una democrazia ovviamente
No
Abbastanza in basso ardita da tutta una serie di fenomeni che sono appunto la gli oligarchi che finanziano i partiti piuttosto che il vuoto che che viene messo in vendita peraltro da entrambi gli schieramenti quindi stavolta non possiamo dire che ci sono i buoni e cattivi
Come le pressioni amministrative Brolli nelle
Nelle regioni senz'altro tutti questi fenomeni Camossi posso vie tipici dello spaccio e posso vi etico
E ci sono stati detto questo foto sotto elezioni tuttora lo sappiamo lecito perché i dieci punti di distacco tra
Tymoshenko Yanukovich sono senz'altro molto difficile da recuperare però è possibile anche che il risultato venga ribaltato che il favorito non
Non vinca quindi cavo sicuramente assistiamo a un fenomeno abbastanza raro per un Paese sovietico
E il Presidente Juščenko per l'appunto si è trovato a gestire una situazione in cui cambiata appunto l'architettura istituzionale nel Paese aveva decisamente difficoltà in qualche modo a governare
Se pensiamo i tempi diciamo del presidenzialismo dell'era precedente dell'era cucciola
Essi certamente ma ai docenti Musocco devo dire che un
Grafica sono abbastanza
Teste perché piene è stato praticamente scartata fatto anche questo errore di ricandidarsi pur sapendo che
O forse non sono riuscendo a credere che avrebbe preso questa percentuale assolutamente umiliante venticinque
Delle cinque per cento scandaloso
Però e
Tutto qui tutto questo video cerco viene criticato da tutti da tutti da tutti gli schieramenti da tutti nel sostenitori tutti i partiti politici però allo stesso tempo gli viene
Riconosciuto un ruolo importantissimo nell'aver appunto smantellato un certo tipo di Stato che aveva ereditato da cui si fa per esempio arma che la tecnica i segreti e non i servizi segreti
Poli l'Ucraina fanno il loro lavoro ma
Non hanno il potere illeciti lo strapotere che hanno in Russia
E in altri in altri Paesi
Ex sovietici Italgru Jushenko ad un prestito abbastanza
E in modo abbastanza caotico la politica estera però o comunque resta e resta il fatto che cinque anni dopo l'Ucraina
Quindi non è entrato in Unione Europea e questa è una cosa che viene molto rimproverata Jushenko secondo secondo molti elettori osservatori ha gestito in modo troppo
Purtroppo il motivo diciamo questa tutto il periodo possa arancione senza ottenere grandi risultati però comunque l'Ucraina o di un paese che
Molto spaccato dall'orbita della Russia un altro grande
Il contributo di ius ancora è stato quello di aprire insistito molto per una
Campagne di identità nazionale e di ricostruzione della storia dell'Ucraina che Caputo ha portato anche a questo risultato che oggi
L'Ucraina e gli ucraini si sentono un c'è una parte con un'identità ancora tutta da
Da costruire da da prendendo una da più effettivi di vecchi però non si sentono più frustrati
Come negli anni novanta quando a delle esperienze di nazionalismo assolutamente esagitato ridicolo si contrapponeva invece
Anche con una fortissima identità diciamo Russo sovietica che fingeva un un un ritorno all'ovile condividere con il Grande Fratello quindi sicuramente io oceanico prestato una persona che ha
Messo le basi di questo nuovo nuovo fenomeno ucraini ma probabilmente
Questa questo ruolo questo contributo di verrà riconosciuto nel futuro mentre adesso e più presente agli occhi degli elettori ci sono i suoi la sua gestione molto litigiosa della politica interna i sogni soppressi
E nell'economia
Riforme mancate che secondo lei è stato veramente pericoloso diciamo per l'appunto mancare ed è stato fatale per la coalizione Orange in questi anni
Ma
Checché sulle sulla strada delle riforme
Per quel che ne destò si sono mossi abbastanza bene abbastanza avanti comunque c'è un'economia che oggi a abbastanza indipendente
Dallo dallo Stato dal Governo molto più
Per esempio che che in Russia fine sicuramente una
Una riforma che che s'impone che preoccupa
Con nota con molta cautela appunto quella dell'affetto costituzionale perché per il momento stava diciamo di stabilità e popoli implicita nel sistema però c'è anche il rischio che cercare di mormoni riqualificare il sistema a favore di un
Maggiore solidità c'è il rischio che si crei un un centro di potere più forte degli altri e che porti appunto a fenomeni
A mo'di riduzione della democrazia come come accaduto in altri
E in altri Paesi possono ieri ci però sicuramente questo è un argomento alla all'ordine del giorno perché per esempio
I governatori vengono nominati dal Presidente però poi di fatto rispondono al Governo facendo parte dell'Esecutivo è risultato che praticamente fanno quello che vogliono perché in questa doppia subordinazione
A fine giocando su questi due tavoli poiché in realtà seguono il loro i loro propri interessi spesso
Rendendo il Paese abbastanza abbastanza ingovernabile però le riforme più importanti quelle le riforme economiche
Piuttosto che appunto le riforme dello Stato a favore definito i segreti della polizia dell'esercito sono sono state fatte
Senta l'ultima cosa una considerazione sulla campagna elettorale di del leader del partito Regioni Yanukovich
è stata più incentrata sul sociale è stata più una contestazione del centralismo di chi è favorevole favore dell'autonomia delle
Red
Sono io vadano all'argomento dell'autonomia estratto no non era una come te la campagna elettorale salvo forse un po'in Crimea
Anzi si cerca per quanto resta inevitabilmente un Paese spaccato perché appunto comunque tra
Tra l'est dell'Ovest o anche in base ai risultati elettorali si civile che Cook chiaramente e lei preferisce e Yanukovich mentre nove eccetto preferiscono
Preferiscono Tymoshenko però con delle percentuali in meno sbilanciate della del due mila quattro cioè non è più novanta a dieci
Ma mia una cosa più spalmata più
Più gruppi più trasversale comunque insomma ma appare e tutti dunque inducono
In un'eventuale scissione del Paese con con lei età che va con la Russia
Non non sembra più essere un argomento un problema alla
All'ordine del giorno la Campania o Calabria inviano proiettata estremamente incentrata
Sul sociale ma Berretta anche quella della Tymoshenko il polso in minor misura ma
Comunque gli argomenti a Campania sono stati la crisi le pensioni le case dei sussidi e le scuole la sanità la lotta alla corruzione la nota liquidarle oligarchie che poi detto da loro
Proporzionale anche abbastanza bizzarro comunque vietata capaci e molto concentrata su temi interni e su temi come dire
Depressione rispetto a temi ideologici ecco per per spiegarci cioè si poteva notare appunto una
Differenza nel modo inquinati moscia incontrata l'argomento
Di Unione europea che mette in moto più spiccatamente come priorità della politica l'Ucraina rispetto agli hanno comici che parla di rapporti fra tecnici di partnership strategica con gli Stati Uniti con l'Unione europea ed i
Ottimi rapporti con la Russia e quindi più
Più equilibrato però sono veramente argomenti che venivano
Per avrebbe nemmeno nel fondo della lista diciamo di argomenti ideologici gli argomenti politici forse
Quelli che hanno bloccato
Contato di più nella la campagna elettorale sono stati appunto quelli dell'interpretazione della storia per esempio la
La grande carestia degli anni tra il mercato uno dei grandi cavalli di battaglia o del Presidente ius ancorché
Su questo argomento Yanukovich ha tenuto una posizione diciamo più più putiniana mettiamola così
C'è
Vedremo anzi se se ne tornerà a parlare di questa missione della
Della carestia dozzina
Sì certamente cioè tornare a parlare anche perché fa parte di una appunto di nell'argomento fondante di questa nuova identità di questa nuova storia credo che l'Ucraina si sta si sta ricostruendo
Bene grazie molte grazie allora D'Anna Za offeso l'analista della stampa con le abbiamo parlato delle elezioni presidenziali ha chiesto il secondo turno per il ballottaggio il sette febbraio grazie risentirci