Giustizia: priorità ai processi a carico dei parlamentari - presentazione della proposta di legge del Partito Demoacratico

La proposta di legge che presentiamo oggi
Tocca il tema
Caldo dei rapporti tra
Politiche giustizia è un tema antico credere
Si è trattato sin dai giorni della costituente tant'è che ci sono gli articoli della Costituzione che trattano abbondantemente di questo argomento a partire dal
Ben noto articolo sessantotto sull'immunità parlamentare benissimo
Il
La proposta che presentiamo oggi a questo impianto fondamentale
Quando si tratta
Di
Processi di processi penali che tocchino ossia nei quali siano imputati dei membri del Parlamento ciò che noi proponiamo non è
Come da molte delle proposte che sono state esaminate negli ultimi tempi un del rinvio dei tempi del processi al momento in cui era
Il politico di turno possa non essere più in funzione o possono essere più membro
Della Camera al Senato ma al contrario ciò che noi chiediamo è una
Corsia preferenziale
Per accelerare i processi quando ad essere
Imputati siano per l'appunto membri del parco
Dunque un processo
Rapidissimo per potere arrivare rapidamente all'accertamento della verità una corsia preferenziale
Il tutto da adottarsi con legge ordinaria
Con un procedimento molto semplice che corrisponde
E poi il
L'onorevole Zaccaria al professor Zaccaria meglio di me potrà illustrare i termini tecnici mariti di fatto si tratta di estendere ai membri del Parlamento quanto già oggi è previsto
Nel caso dei processi in cui ad essere imputati siano persone in stato di arresto detenute o considerate recidive
Un privilegio dunque un privilegio per il parlamentare di potere sfuggire alla lentezza della giustizia italiane di poter arrivare rapidamente all'accertamento della verità
Ma un privilegio che di fatto e l'altra faccia della medaglia del dovere del rappresentante del popolo di rendere conto del proprio operato
Privilegio che corrisponde e qui sta il vero elemento all'interesse generale
Della della collettività
Che
Si trasforma nell'interesse del singolo cittadino a sapere in termini molto rapidi se chi lo rappresenta eh o non è colpevole o innocente del reato di cui è imputato e che corrisponde all'interesse
Generale sempre
Che si traduce
Nella capacità dell'Assemblea ossia della camorra del Senato di poter recuperare appieno la propria capacità di operare
Dunque non come ho anche sentito dire in qualche primo commento a questa proposta una provocazione
Tutt'altro vuole essere una mano tesa della classe politica troppe volte
Dipinta col termine della casta del privilegio generale una mano tesa della classe politica verso i cittadini verso l'opinione pubblica dicendo noi i membri del Parlamento chiediamo di poter immediatamente
Arrivare alla definizione della verità processuale quando siamo noi ad essere imputati in un processo I
Questa è la proposta molto molto semplice
Sono
Di fatto due
Due brevissimi articoli di
Poche righe anzi per la precisione un articolo con due commi da poter adottare con legge ordinaria
E che abbiamo trasformato anche in un emendamento
Al provvedimento sul legittimo impedimento con la speranza dunque di poterlo discutere domani
Dopo in Aula speriamo che l'emendamento venga giudicato ammissibili in ogni caso la logica è esattamente quella di oggi
Una classe politico che vuole il potere rendere velocemente conto del proprio operato ai cittadini
Sono le sei no dove io posso dire qualcosa ma
Questo è una proposta voglio dire che si capisce subito io ho provato a spiegarla qualcuno del alle persone che nuovamente incontro
Ho dovuto soltanto rimuovere un
Un qualche equivoco insomma è un'altra ipotesi di processo breve dico no questo non è un processo breve ma è un processo subito un po'diverso
Perché sostanzialmente
Va incontro a un'esigenza reale cioè nel senso che noi
Abbiamo visto che in questi anni insomma anche in una breve esperienza parlamentare
Alcuni parlamentari che si sono trovate d'essere inquisiti estati in questa condizione con
Disposti a difendersi nel processo
Hanno passato lunghi anni in questi processi
E come dire avevano una una reale sete di giustizia ci sono stati dei casi anche di persone che per molti anni sono state esposte a queste vicende giudiziarie
Ed alle quali dopo molti anni magari sono uscite diciamo senza conseguenze assolte questa situazione non a me non pare giusta
Ci pare invece è giusto che il parlamentare proprio per la duplice ragioni mi parlava Richi levi
Perché rappresenta i cittadini e perché i cittadini hanno diritto di sapere
Tutto diciamo in base al principio di trasparenza di questi parlamentari che li rappresentano abbiano
Vorrei dire questo questo piccolo privilegio
Perché di questo si tratta di avere una corsia preferenziale nell'ordinamento questo è già previsto cioè di come dire la la formula che ha
Trovato Richi levi è quella molto saggia di
Utilizzare una norma centotrentadue bis le norme attuazione del Codice di procedura penale che già prevede oggi che in alcune situazioni oggettive o soggettive cioè o per reati che sono
Gradi o per situazioni soggettive ad esempio i detenuti quella più più nota ci possa essere una maggiore rapidità attenzione
No nello svolgimento delle indagini
Ma nella formazione dei ruoli giudiziali quindi vuol dire sostanzialmente che
L'indagine la fase istruttoria come dire deve essere approfondita perché naturalmente questo è importante che se ha fatto perché se no non si fa al processo
Ma al momento in cui si cela il processo c'è questa sorta di
Di corsia preferenziale chiamiamola così
è un è un privilegio da in qualche modo si può considerare un una situazione
Di vantaggio
Una situazione di vantaggio che però è ragionevole cioè voi sapete che per giunta uguaglianza vuol dire che tutti devono essere trattati allo stesso modo ma trattati allo stesso modo situazioni che siano equivalenti
Allora questa situazione di
Mi dare trasparenza di dare un giudizio subito presto a chi è investito della carica parlamentare
è un elemento che si può fare questo sì con legge ordinaria mentre non si possono fare con legge ordinaria altre cose che da domani mattina faremo in questa
In quest'Aula in questo palazzo
Ecco quindi perché
Come dire risponde a un criterio di ragionevolezza
Ragionevole siamo quindi io l'ho guardato non sono
Processualista non sono
Un penalista ma
Come costituzionalista posso dire
Io naturalmente l'ho mandato da alcuni colleghi perché
Mi piace quando facciamo delle iniziative in Parlamento che abbiano anche un conforto tecnico giuridico
Ho trovato soltanto approvazioni hanno trovato il serve quindi da questo punto di vista legge ordinaria si può fare con legge ordinaria è un privilegio in qualche modo perché parlamentare
Può avere questo processo anche se non è detenuto i detenuti hanno questa caratteristica soggettiva
E quindi ci pare che sia non una provocazione ma una risposta diversa allo stesso problema
Vorrei solo
Vorrei unicamente aggiungere non so se avete anche il testo del comunicato stampa
Che vanno verso l'altro giorno in cui lo troverete l'elenco più aggiornato dei firmatari della proposta che viene
Che è stata depositata sia qui alla Camera
Sia
Al Senato nel medesimo testo con prima firmataria alla Camera la senatrice Marina Magistrelli che purtroppo oggi non è qui per un impegno
Al tribunale di Ancona
Ripeto in estrema sintesi
Verità subito quando si tratti di processi e i parlamentari per potere
Godere tutti
I parlamentari i cittadini e l'Assemblea della certezza di conoscere rapidamente la verità processuale
Non è una provocazione ma è una mano tesa della classe politica verso l'opinione
La classe politica e si fa carico del dovere di rispondere del proprio per
Se ci sono domande altrimenti
Sì prego
Noi l'abbiamo proposto come emendamento siamo ancora
In attesa di sapere se sia stato accolto come emendamento ammissibile io mi auguro di sì perché questo consentirebbe di potere
Discutere di questi otto Progetto di questa
Proposta anche nell'Aula Laura voglio solo ricordarlo tutti noi che
Pochissimi giorni scorsi avuto
Partendo da un intervento del Presidente Casini l'occasione di meditare a lungo
Su un caso personale come quello che l'Onorevole Mannino che la personificazione Dei danni che alla persona
Ai cittadini e
All'istituzione Parlamento tutti in terra
Arriva e viene quando i tempi della giustizia si dilatano in modo abnorme
Non so se l'avete detto all'inizio ma nel paradossalmente non è che poi incorre nel fatto che non tutti i cittadini sono uguali davanti alla legge anche come
Eventualmente queste ipotesi loro l'ho detto ottobre sul scusa lo ripeto
Se tu le leggi l'articolo centotrentadue bis oggi del del Codice di procedura penale si rende conto ti rendi conto che ci sono lì delle situazioni che giustificano
Una corsia preferenziale per
Alcuni tipi di reato e per alcune situazioni soggettive
Quindi
L'importante dal punto di vista dell'uguaglianza ripeto
Non è che le norme sono identiche per tutti ma che in
In situazioni diverse le norme siano ragionevolmente giustificate nella loro differenziazione quindi qui c'è ragionevole sa
Nella differenziazione capito perché
Fondo non è che tu gli fai un processo con lo sconto di fare un processo rapidamente perché voglio dire il prestigio e la dignità dell'organo di cui uno fa parte
C'è c'è una norma della Costituzione che adesso sta rivalutando sì l'articolo cinquantaquattro io invito spesso ad andare a rileggere l'articolo cinquantaquattro
Chi esercita le funzioni pubblica deve farlo con tre disciplina e onore
Del c'è un oggetto avere l'onore
Non è una categoria retro c'è una categoria
Attuale e quindi come dire ci deve essere questa garanzia perché ha maggiore visibilità addirittura più semplici da dividendi
Io su questo punto della ragionevolezza non avrei dubbi quindi è un privilegio come un privilegio per altre categorie che oggi già la la legge disciplina
Poi
Roberto Zaccaria ha parlato di onore vorrei ricordare che i deputati si chiamano onorevoli qui stiamo cercando di restituire
Alla classe politica quell'onore che troppo spesso l'opinione pubblica non riconosce più ai politici
Perché essi considerano ammantati di privilegi in questo caso c'è sì il privilegio alla rapidità del processo ma il nome di un interesse generale
E con impegno a spogliarsi anche di quelli che possono essere elementi di difesa
Che con questo provvedimento verrebbero accantonati proprio a favore di una
Rapidità dell'accertamento della verità processuale
Su questo di obiezione è facile perché un cittadino normale dovrebbe aspettare dodici anni quindici anni è un parlamentare invece per avere giustizia
Ci mette così poco cioè voglio dire la la legge uguale per tutti al di là dell'incostituzionalità che io trovo esattamente come era nel caso del del del lodo Alfano c'è con legge ordinaria modifiche di questo genere non si possono fare anche se
Vile i riferimenti soggetti a cui faceva riferimento dei detenuti diciamo diversi da quello che è lo status di parlamentare comunque lasciando perdere questo
Vi prestate secondo me a una obiezione di questo genere anche da parte del centrodestra che dice di dover fare di voler fare le riforme che sta facendo per assicurare una giustizia giusta per tutti i cittadini non solo per alcune cariche dello Stato
Il su questo punto è stato l'oggetto del della maggiore considerazione da parte
Nostra però appunto la questione come la relazione inquadra cioè noi veniamo storicamente da
Un una norma costituzionale che addirittura
Diceva che per procedere ci voleva l'autorizzazione delle Camere norma che poi è saltata
All'inizio di Tangentopoli quando di quella norma fu fatto un abuso
Abnorme e quindi
Ci fu l'opinione pubblica che chiese il cambiamento di quella norma che era un'autorizzazione a procedere quindi poteva bloccare in maniera
Definitiva al processo la mancanza di questa autorizzazione
E quella naturalmente era
Un
Privilegio prerogativa che era stabilito con norma costituzionale
Non abbiamo ritenuto invece che Potì intervenendo con legge ordinaria si dovesse fare alcuna disposizione che certo differenziarsi
Ma su su questa materia la differenziazione insisto la Corte tutta la giurisprudenza la Corte costituzionale sul principio di uguaglianza
Tutta la giurisprudenza per di di di di di anni anni anni e centrata sulla ragionevolezza
Il e il legislatore che deve ritenere che delle situazioni soggettive punto insisto io ho riletto in questioni più volte l'articolo centotrentadue bis non è una norma che cambia attenzione
Lei ha parlato di processo che dura dodici anni rifatto i propri cioè il processo è fatto di una fase istruttoria che in relazione alla complessità della vicenda può essere anche ragionevolmente lunga perché la gente più complessa è la vicenda è più lunga quella fase lì
Quando queste terminata come dire e il capo dell'ufficio giudiziario che in qualche modo
è il playmaker del del del del delle udienze e decide
Quali processi deve mettere i scrivere al ruolo questa situazione e qui e in questa fase in questa seconda fase
Diciamo del del del del processo vere e proprie complessivo che scatta questa situazione
Punto che noi chiamiamo di corsia preferenziale chiamiamo di processo subito
E insisto io credo che almeno io ed alcuni colleghi che hanno esaminato la questione ritengono che questa
Sia ragionevole perché c'è una motivazione che distingue
Il il parlamentare dagli altri cittadini perché e importante che l'accertamento su di lui ci ha fatto rapidamente proprio perché per non mantenere una situazione di instabilità di giudizio perché è rappresentante dei cittadini
Volete qualcosa da saltavano D'Atena
L'onorevole Ferranti che naturalmente esatti ventinove
Onestamente non scrisse
Volevo rispondere infatti è un'audizione e che in realtà diciamo in qualche modo credo che presentatori si aspettavano però non è non si tratta che non si tratta di dire che il cittadino normale
Avrà un processo lungo il parlamentare avrà un processo breve non è assolutamente questo soltanto
Un inversioni e diciamo di tendenza rispetto a quelle che sono le proposte la maggioranza vedova se la maggioranza vogliono non fare più il processo e rinviarlo a tempo indeterminato di fatto anche legittimo impedimento in questo senso
Questa proposta quindi questa proposta invece prevede una diciamo una una priorità nella tratta ogni non un processo il processo avrai su i suoi tempi ai suoi tempi che devono essere sistemati perché si deve intervenire sulla giustizia
Sui tetti per tutti i cittadini già esistono come è stato ben detto dei criteri di priorità fissati dalla legge se ne inserisce un altro
Che sono stati vallo valutati dal legislatore s'inserisce un altro in relazione proprio al ruolo pubblico di carica pubblica che riveste diciamo un TAR la mentale e che quindi deve rispondere anche
Diciamo di fronte ai cittadini tempi come priorità non è una questione di tempi lunghi tempi i livelli
è una questione di viene inserito tra le priorità di cui deve tener conto il capo dell'ufficio del tribunale
Nella calendarizzazione dei processi quindi però è una inversione di tendenza importante rispetto al fatto invece dalle nella proposta che non andiamo a discutere domani
In realtà lì si dice questo process questi processi e non si devono più fare
Anche se vengono rinviati ma in realtà vengono rinviati senza una possibilità poi di sapere quando verranno fatti
Vice Quai questo invece si farà subito quindi è un
è una proposta di di grande valenza credo politica
Chiedo scusa resta un uomo con la Giunta
Resta o no oppure non c'entra niente
Non c'entri non c'è nulla rimane totalmente automatico rimane tutto tutto in toccato qui l'unica cosa che cambia sostanzialmente il calendario
Dell'avvio dei processi e delle udienze e proprio la priorità in mano al
Capo degli uffici giudiziari che è questo punto sa che
Oltre ai processi a carico imputati recidivi detenuti o arrestati deve dare priorità alla trattazione dei processi a carico dei membri del Parlamento augurandosi che possano essere
Più brevi questi come più brevi ci si augurano che possono diventare i processi a carico di tutti i cittadini con una auspicabile fortunata riforma della giustizia
Altro che una richiesta come ha detto luglio anche se in termini capito perché è una sorta di di privilegio no però dato per la funzione che uno ricopre
E no no no è un'altra occorre la norma ci sono anche gli immigrati erano di aver tanto perché sia chiaro e non credo che per immigrati sia considerato un privilegio io ho voluto semplificando il concetto naturalmente
Però si sono guarda centotrentadue bis vede che le categorie soggettive sono valutate dal legislatore
Con discrezionalità l'importante che regola il principio di ragionevolezza no ecco no ma dicevo delle l'impatto mediatico fortune sul lavoro però quelle sono le ragioni
Oggettiva il tipo di reati uno notarile solo e con l'impatto mediatico diventa comunque non è un processo breve una soluzione prima e no perché poi dai ho capito sì lo so però sono tutti
Elvira come mai non regge
Suona un po'Servola quasi un patteggiamento assolve i tempi sinottico scusate ma su questo c'è la responsabilità anche vostra di belle immaginazione voglia grazie
Però appunto non è facile non ricordavo io voglio suggerire un titolo
Ma dal diritto alla serenità per governare al diritto dei cittadini a sapere chi li governa
Mi pare che ci sia una bella differenza
Scusate cioè il legittimo impedimento soprattutto il lodo Alfano si basano sul diritto di chi governa ad avere la serenità di fare uno e quindi non essere sottoposto a processo qui si capovolge
E si dice che il diritto prioritario è quello di cittadini che vorrebbero conoscere subito chi sta governando
Non è un privilegio un anno
Sì volevo in due e due questioni volevo capire se avete avuto già contatti con la maggioranza se potrebbe diventare
Magari in un testo bipartisan però insomma e poi la seconda questione cosa rispondete a chi per esempio a Taranto un PIL fra morti sul lavoro ci sono comitati che chiedono
La corsia preferenziale per i processi sulle morti sul lavoro relative cosa rispondete a questa richiesta
Che nello stesso articolo sulla seconda domanda è già così
E in quel caso però si tratta di priorità che derivano
Dalla natura oggettiva del reato di cui
Si ipotizza l'esistenza in questo caso stiamo parlando di criteri soggettiva
Quanto al contatti con
La maggioranza non ce ne sono stati
Io mi auguro che venga accolto domani come emendamento che se ne possa discutere in Aula mi auguro
Io ho qualche speranza che
Ci possa essere un interesse quanto meno individuale di membri della maggioranza a considerare
La ragionevolezza per l'intera classe politica
Direi la moralità per l'intera classe politica di un
Proposta di questo genere vorrei dire che se
Guardate l'elenco delle io non
Firmatari troverete almeno
Un a firma di un parlamentare non
Del Partito democratico l'onorevole Tabacci e mi auguro che ce ne possano essere altri il contatti che abbiamo avuto con un altre forze politiche
Ci sono stati contatti con l'Italia dei Valori che ha dimostrato un particolare interesse a questo
A questa idea questa proposta
Assente
Politicamente non pensate che nel momento in cui si sta per parlare di legittimo impedimento
Trattare comunque una cosa che riguarda un privilegio possa indebolirli politicamente confrontarmi su questi temi
No noi pensiamo che si esattamente l'opposto
Nel momento in cui si
Chiede il privilegio
Per
I governanti di poter rimandare i propri processi
Noi chiediamo esattamente l'opposto noi chiediamo che ci sia perché si è data priorità ai processi a carico dei parlamentari in nome dell'interesse generale a conoscere
La verità sulle accuse che vengono rivolte ai membri del Parlamento i cittadini alleggerire il privilegio opera
Le sembrano due cose comparabili
Un groviglio determinare però io credo logisticamente possa essere in qualche modo difficile in un momento in cui via vi accingete a contrastare
Quello che ritenete un privilegio a parlare di un altro privilegio comunque
Io non sono un giurista ma diciamo
Se uno non non vuole capire e può anche non capire ma
I tempi della mia gioventù si diceva oneri e onori
Chi ci ha l'onore di rappresentare le attrici all'onere di chiedere l'UIC per primo e di essere processati in fretta e se questo sia un privilegio allora lasciamo giudicare
E i cittadini e gli altri colleghi parlamentari perché ci sono altri che hanno talmente fette di essere processati che
Inventano diciamo provvedimenti che ritardano possibilmente dopo il giudizio finale
Nel dopo la risoluzione dei morti il loro piccolo il personale processo quindi diciamo certo che se si vuole rivoltare la frittata la si può rivoltare però noi abbiamo assistito a due
Tipi di
Situazioni in questi ultimi venticinque anni
Persone che vanno incarichi le responsabilità politiche
Perché Acqui destino ha chiesto come Aldo Moro Piersanti Mattarella oppio laddove la vita
Altri ecco ha chiesto di sottoporsi a dei processi penali e l'hanno fatto anche per i dieci anni andando a tutte le sedute prendendo appunti essendo magari alla fine
Assolti e altri che si sono sottratti a questi processi andando magari all'estero più stretti di Cesare Battisti io
Quello di altri che
Si sono
Sottratti al processo data la lunghezza noi riteniamo che quelli che hanno
Diciamo
Una responsabilità politica abbiano questo dovere di affrettare i tempi in cui si è certe loro posizioni che sia un privilegio lo può dire solo scusate umorista a me non pare una cosa seria
Questo vostra andare in assoluta controtendenza rispetto a quelle che sono le intenzioni della maggioranza e anche un modo per far capire
Che voi sul terreno dell'immunità per i parlamentari non li seguite mai oppure sono due cose che camminano su binari separati
Alla prima domanda la risposta è sì
Che bersagliata però adesso io no voglio dire no grazie cioè se non si se non riusciamo a capirci tra di noi parlando quello in maniera vicina così io penso veramente che vogliamo
Forzare cioè e e la cosa è chiarire l'ha detto che il mio amico a cui ho detto ha detto è un processo breve torno al processo subito e dopodiché era molto felice perché aveva capito mi sembrava l'uovo di Colombo a lui però è un cittadino
Morale
L'iniziativa è nata comune l'iniziativa mia meno o parlato e discusso con
Amici che l'hanno condivisa fino al punto di averla
Firmata naturalmente vero parlato anche con i responsabili del
Del mio partito Zago Segretario il Capogruppo hanno responsabile giustizia
Perché hanno considerato che fosse opportuno che andasse avanti questo
Proprio in questo questa proposta dileggio nei termini in cui oggi ne rappresentano