Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale un cordiale saluto da Sergio Scandurra è così nello spazio dello speciale e giustizia che questa sera come potete immaginare ma anche già annunciato
Si occuperà dell'attesissimo esame testimoniale in corso di svolgimento all'aula bunker di Palermo di Massimo Ciancimino al figlio di don Vito
Che sta rispondendo alle domande delle parti nel processo che si sta tenendo davanti la quarta sezione del Tribunale penale del capoluogo siciliano
A carico del Generale Mario Mori e del colonnello Mauro Aubin o per il fallito blitz di Mezzoiuso che secondo l'assunto della pubblica accusa rappresentati in Aula dei pubblici ministeri di Matteo e Ingroia
Avrebbe potuto portare alla cattura di Provenzano ma così non fu nell'ottobre del mille novecentonovantacinque
Un processo particolare perché in realtà i due alti ufficiali dell'Arma dei Carabinieri
Sono stati principalmente originariamente rinviati a giudizio
Per un'ipotesi di negligenza anche logistica
Dovuta proprio al fallimento di quel blitz da qui
La accusa che li ha portati sul banco degli imputati con l'accusa di favoreggiamento aggravato a Cosa nostra
E che c'entra Massimo Ciancimino in tutti i suoi racconti che abbracciano gran parte della storia giudiziaria
E dei misteri d'Italia principalmente le vicende che ruotano attorno anche le stragi del novantadue del novantatré
Non foss'altro che un modus operandi adottato da un po'di tempo a questa parte da parte dei
Magistrati antimafia di Palermo
Volle l'inserimento di nuovi temi accusatori in dibattimento che in realtà non rispecchiano poiché era anche
L'originalità dello stesso un rinvio a giudizio che ha portato l'imputato a processo in questo caso un processo di primo grado
Diciamo questo perché è una mossa simile lo avete
Già l'ho saputo da Radio radicale con il caso Spatuzza nel processo Dell'Utri una mossa simile statali adottata in un tentativo proprio
In zona Cesarini del processo che vede
Imputato il senatore Marcello Dell'Utri già condannato in primo grado nel suo processo d'appello un tentativo che però non ha avuto un granché di insuccesso
Con il caso Spatuzza delle mancate conferme che erano attese dai fratelli Graviano è un'analoga strategia
Adottata anche in questo processo che oltre alla presunta negligenza sul fallito blitz di Mezzoiuso
Inserisce un tema e che Terna quello sulla trattativa tra lo Stato e la mafia
Prima durante e dopo le stragi del novantadue del novantatré in poche parole dietro il fallito blitz di Mezzoiuso lo dicono senza mezze parole i pubblici ministeri
Anche se ancora ovviamente non siamo in fase di requisitoria finale
E ce ne vorrà di tempo fanno capire che anche dietro quel vizio di Mezzoiuso potrebbe esserci stato il patto di un salvacondotto o anzi di un'immunità territoriale
Così come la definita oggi in Aula Massimo Ciancimino
Proprio per colui che fu dopo la cattura di Riina il capolista dei latitanti
Ovvero Bernardo Provenzano
Ovvero anche l'ingegner lo verde così lo chiamava Ciancimino padre continua a chiamarlo più volte che nell'arco di questi Same testimoniale Massimo Ciancimino
Quando sentite dunque ripetutamente il nome di lo perde sappiate che si tratta di Bernardo Provenzano ma ci sono altri personaggi con nomi di copertura senza nome ufficiali
Che vi segnaleremo nelle introduzione di questo
Speciale giustizia
Questa vicenda dell'introduzione e di nuovi temi di accusa
Che sono estranei allo principi originari del rinvio a giudizio in realtà è anche un epilogo tragicomico sulle questioni dibattiti che ruotano attorno al cosiddetto processo breve
Perché se da un lato i magistrati nella loro forma corporativa della magistratura associativa contestano
Le misure
O comunque di intenti legislativi verso un processo breve dall'altro si rendono conto dei tempi davvero lunghi delle istruttorie
Sia in fase di indagine che quelle dibattimentali e dunque approfittano di alcuni processi utilizzando vero e proprio trampolino dibattimentale tant'è il caso appunto del processo morì ubris
Ma l'ho detto anche una cosa che la dice lunga su
Una un po'ipocrita
Concezione dell'obbligatorietà dell'azione penale Ciancimino oggi non depone come collaboratore di giustizia Ciancimino una figura di confine
Un imputato ha avuto i suoi processi a rito abbreviato per intestazioni fittizie dei beni per riciclaggio un processo a porte chiuse che si è
Anche conclusa adesso in fase d'appello un secondo grado
Diritto abbreviato che ha visto comunque delle condanna
Ma Ciancimino
Non ha nessun reato parente della quattrocentosedici bis contestato a suo carico
E davvero significativa questa
Come dire questo stato si in cui i magistrati ci presentano
Massimo Ciancimino in udienza
E qui viene la come dire il carattere alla fine discrezionale dei pubblici ministeri ma che anche un carattere d'ascolto
Perché il collaboratore di giustizia quando entra in una pubblica udienza deve dire secondo i dettami della legge tutto quello che sa
Lo deve dire anche nella fase di ammissione del programma di protezione
E
Massimo Ciancimino in realtà con un neologismo coniato dalla stampa è un dichiarante di giustizia ma tecnicamente in questa udienza non è nemmeno un indagato di reato connesso
E quando lo sentirete nel documento integrale il presidente Fontana che guida la quarta sezione penale del tribunale di Palermo in questo processo Molendino chiede i pubblici ministeri in che forma viene sentito
Nel suo nella sua escussione testimoniale Massimo Ciancimino il pubblico ministero Antonio Di Matteo
Recita una formula che veramente sembra essere scritta da Lina Wertmüller ma che comunque è contemplata dalla codicistica
Massimo Ciancimino ha già deposto in qualità di indagato il reato probatoriamente collegato al procedimento
Sostanzialmente di che si tratta
Siccome morì ubbidito sono accusati di favoreggiamento aggravato a Cosa nostra quindi l'aggravamento del comma sette
Che il collega a un reato di natura
Pseudo associativa mafiosa nella forma ovviamente del favoreggiamento attenzione fa capire che comunque
Ciancimino è immune da
Reati vicini o parenti o simili al quattrocentosedici bis
Perché vi diciamo queste perché vi diciamo che oggi l'iniziativa dei pubblici ministeri e discrezionale più che mai
Perché oggi c'è Cimino ci racconta del suo ruolo che non è un ruolo meramente anagrafico il figlio dell'ex sindaco di Palermo don Vito Ciancimino
Il suo ha un ruolo più chiara grafico con ruolo operativo
E Luigi che apre e chiude la porta a l'ingegner Lo Verde a Bernardo Provenzano a uomini dei servizi deviati incontra costruttori mafiosi amici degli amici
Lui che fa da autista al padre negli incontri più delicati anche con Bernardo Provenzano
Per molto meno ci sono persone
Che non solo sono finite in carcere ma sono state accusate di associazione mafiosa di concorso esterno in associazione mafiosa o di favoreggiamento aggravato a Cosa nostra evidentemente non è il caso mi Massimo Ciancimino
Se da un lato Bernardo Provenzano godeva di un'immunità territoriale
Anche Massimo Ciancimino sembra comunque godere di un'immunità
Di reato
Il che consente però al tempo stesso di darvi la possibilità di limitarsi
Nell'approfondire le sue dichiarazioni e perché perché ci sono delle inchieste in corso e quindi alcune cose non possono essere sicuramente svelate in fasi dibattimento
Ma qualcosa Massimo Ciancimino se la lascia scappa
Sostanzialmente l'udienza di oggi ricalca per ampi per ampi linee ovviamente materiale durato tutta una giornata non riuscirà mai ad averlo in una puntata dello speciale e giustizia
E seguiranno altre puntate della nostra rubrica di cronaca giudiziaria con il documento di oggi sicuramente
Domani peraltro proseguirà l'escussione testimoniale di Ciancimino anche forse in parti un po'più calde la parola passerà dal Pubblico Ministero Di Matteo
Al dottor Indro
Però Ciancimino un po'di cose Lele
Pur ricalcando a grandi linee il all'udienza che già lo ha visto protagonista nel processo che si è celebrata mila mi nell'autunno scorso il processo Mercadante ed ex deputato di Forza Italia siciliano che è stato condannato per associazione mafiosa
Peraltro le le motivazioni di questa condanna sono uscite pochissimi giorni fa nelle modifiche delle motivazioni si dà addirittura un patentino di credibilità
A Massimo Ciancimino riscontrato con le dichiarazioni di altri pentiti che deposita in quel processo
E che peraltro i pubblici ministeri si sono giocati in prima battuta nell'udienza di oggi come dire Ciancimino eh affidabile in sede dibattimentale e la visione delle
Dei e pubblici ministeri ovviamente Ingroia e
Di Matteo
Diceva sostanzialmente conferma gli scenari anche in relazione agli enti primi contatti dello Stato
Rappresentato in prima battuta dalla generale Mori dal capitano dall'allora capitano De Donno nell'avvicinamento nel primo tentativo di avvicinamento a Vito Ciancimino periodo delle stragi si cerca di trovare una soluzione trovando proprio in Ciancimino forse il Sensale ideale per porre fine alla strategia
Delle bombe l'unica novità nell'udienza di oggi e che a un certo punto viene esibito il documento numero tre allegato al fascicolo degli atti in realtà il famoso papello di
Di Rina
Il papello che per alcuni è una bufala come la dei fini proprio in questo processo morì Urbino Luciano Violante che venne ascoltato alcune udienze fare di cui radio radicale che ha dato
Ma andiamo con ordine siccome non possiamo proporvi tutto ciò che è accaduto città prima di lasciarvi all'ascolto del documento integrale di Radio RAI della
Per l'udienza odierna daini dal frequenze di Radio Radicale
Vi diamo la possibilità di ascoltare ciò che domani attirerà sicuramente le pagine le aperture dei giornali
La storia per flash delle attività imprenditoriali di Vito Ciancimino
Attraverso i suoi tre stanno
Soprattutto su due due come dire due scelte due scelte
Di riciclaggio di investimento siamo negli anni settanta raccolta Ciancimino che dopo le inchieste le prime relazioni della Commissione antimafia
Avverse al padre una querela verso l'allora capo della polizia
Tutta una serie di eventi che certamente non andavano a favore
Di Vito Ciancimino ivi compresi alcune inchieste della stessa magistratura di allora del capoluogo siciliano sotto ad un certo punto si convinse a spostare gli investimenti
Diversificando lì
E portandoli fuori dai confini della Conca d'Oro fuori dai confini di pale
Due passaggi fondamentali che ascolteremo in questa selezione che vi abbiamo fatto che dura pochissimo più di dieci minuti
Parla dei suggerimenti degli amici costruttori romani Caltagirone Ciarrapico e di altri costruttori della capitale di investire in Canada
Alle residenze Atletica in vista delle
Olimpiadi di Montreal e poi gli altri amici veramente molto amici della famiglia
Della famiglia Ciancimino Salvatore e Nino Buscemi
E anche Franco Bonora investono in un'operazione alla periferia di Milano
Convincono Ciancimino a
A investire lì a
In quel Quadrilatero in quel comprensorio che
Dapprima magari riteneva faraonica come opera opera lo stesso Ciancimino ma poi si comincia a investire che viene poi
Citata in nella famosa Milano due
Di Silvio Berlusconi
è questo ciò che ha trarrà sicuramente in questo passaggio
La curiosità
E che farà mettere in tutta evidenza in questa fase delle dichiarazioni di Massimo Ciancimino che poi li ascolteremo in un'altra puntata dello speciale giustizia nella sua porzione integrale ma intanto ascoltiamo proprio
Questo fra in mente di abbiamo selezionato dalla registrazione udienza senta in questa panoramica intanto diciamo iniziale di rapporti di suo padre con
Esponenti mafiosi di
Di rilievo volevo chiederle se lei
Sa se suo padre abbia intrattenuto rapporti
Con
I signori Buscemi Salvatore Buscemi Antonino Bonura Franco
Sì alla per quanto riguarda i
Buscemi Salvatore
Buscemi Nino Bonura Franco i rapporti a differenza di quello che erano i rapporti intercorsi tra mio padre e altri soggetti di fatto poi riconoscimenti come
Appartenenti al crimine organizzato erano tipo di rapporto e che assumevano anche come ho cercato di dire anzitempo
Dire al Presidente nove rapporti tipo anche familiare nel senso che lo stesso Buscemi
Franco e lo stesso Bonura Franco lo stesso Salvatore Buscemi entro sessanta Tonino Buscemi soprattutto comunque nelle due persone che sono Salvatore Buscemi
Bonura Franco mio padre lì che di Saponaro minava i gemelli devo dire che questi soggetti a differenza appunto di quelli che
Frequentavano casa mia solo per la veste o imprenditoriali Po appartenenti a Cosa nostra avevano anche un carattere familiare di fatti tra gli stessi e tutti i componenti la mia famiglia c'era cioè ci davamo del tu
Cioè suo padre che che cointeressenze economiche avuto con i signori Buscemi e Bonura mio padre con i signori buco i gemelli con un richiamo al Gemelli di Roma con sia nel volume Buscemi avevo un rapporto di grande fiducia di grande stima
Ma in quanto gli stessi erano rappresentavano dei
Dei prestanome dei
Delle figure che di fatto gestivano quote Società regno parata l'interno di diverse società tutte quelle che erano
O le società oppure tutti interessi veniva uno di questi tra i principali soggetti che avevano rasentato siamo attraverso la figura dell'interposta persona del prestanome
Interessi di mio padre all'interno di imprese di costruzioni Bonura Buscemi erano quelli che forse non ha avuto il principale ruolo ruolo assunto poi da altri soggetti anche inserito come il sommo altri soggetti
Già voi indicati in che periodo suo padre è stato eventualmente in quale società o attività
Lei ha fatto capire socio di fatto di Bonura Buscemi allora nel momento in cui ovviamente
Tutto questo già avveniva negli anni
Negli anni Sessanta nel periodo in cui mio padre
Benna rappresentava fosse non interessi la città ma verrà presentava il suo ruolo di assessore lavori pubblici essendo di fatto in quegli anni l'assessore l'assessorato ai lavori pubblici
A differenza di ora raccoglieva quello che ho credo oggi siano tre quattro assessorati milizia privata manutenzione cioè da tutto un una specie di Ministero
Un locale che di fatto
Dominava decideva tutto quello diciamo che era l'attività imprenditoriali edili
Anche edilizia pubblica o privata
All'interno della città di Palermo nel momento in cui ovviamente la figura di mio padre come assessore non poteva rivede ri essere rappresentata
Anche per gli over stavamo questioni etiche
Potevano accentrerà stessa figura di imprenditore ovviamente a mio padre anche attraverso quella che non le segnalazioni opportuna di quelli che dovevano essere terreni che poi hanno in seno al piano regolatore o delle varianti AS
Rispettate all'interno del Piano regolatore dava le segnalazioni dei vari terreni che diceva soldi c'è lavoro a Bonola compra quel terreno agricolo vedrai che tra uno due anni ovviamente da agricolo diventerà Ali edificabile
Ovviamente
Il le plusvalenze acquisite da questo tipo di segnalazioni determinavano delle società di fatto tra mio padre e i testi Bonura Buscemi acque alte anche altri costruttori ovviamente anche a volte anche con
A differenza di altri visto rapporto proprio stretto che c'era tra Boscolo Buscemi e Bonura anche con una cosa non faceva il mio padre con l'apporto di denaro all'interno per la costituzione di di questa società
Per cui ero qualcosa che risaliva quindi ha già al periodo in cui mio padre svolgeva la la l'attività di assessore lavori pubblici e che poi è durata fino agli anni in cui poi mio padre fatto detenuto e in seguito al
Al processo al al mandato di cattura dottor Falcone attività lavorative che si era di fatto
Maggiormente svolta anzi quasi sempre sposta in quello che era l'ambito per cui mio padre aveva competenze di assessore ma poi in seguito a quella che era stata la sua nomina Sindaco
L'altra la vera prime appropriato relaziona Commissione antimafia che prendeva di mira a mio padre anche in seguito a quella che era stato
Una querela
Poco opportuna di mio padre nei confronti dell'allora capo della polizia vicari capo alla polizia qui a fare son Paola c'era aveva credo che occorre lato aveva citato in giudizio
Aveva di fatto e anche per un
Una fissazione mio padre di un avvento prossimo dei comunisti saprei già da allora c'era l'incubo degno pare dei comunisti aveva di fatto anche spinto mio padre esercitare questo tipo di
Di attività lavorative decentrare un po'quello che era
Solo Palermo ma anche in altre situazioni dove gli stessi già gli avevano suggerito altri tipo di investimenti fatti
Corrispondere proprio a quegli anni morì nella movimentazione danaro di un padre gli investimenti che poi saranno anche accertati dall'allora giudice Falcone in aria canadese nella zona del Canada
E nelle zone edificabili attorno a Milano dove mio padre tramite il Buscemi aveva reinvestito proventi di attività economiche dettate dalla vendita di immobili a Palermo
Fondamentalmente dopo il mille duecentosettanta per la prima volta ne presenta un po'attaccato sente meno
Sente più vulnerabile per cui decide di spostare un po'quello che era anche di debiti diversificare perché di fatto non lascio mai Palermo
Di diversificare il centro del suo dal suo interesse economico non sono all'azione Palermo ma anche in altre zone soprattutto in zona nella zona di Milano dove gli stessi costruttori
Stavano esercitando anche assieme ad altri soggetti questo tipo di investimenti esso poi soprattutto sfruttando il periodo
Del di possibili o anche su suggerimento di degli intenditori Caltagirone Ciarrapico che di fatto avevano anche loro investito cioè la zona nel in quest'aria canadese
Perché beneficiava della quando il fatto che la Canada Montreal e in particolare si era aggiudicata in quegli anni
La sede delle Olimpiadi
Ed erano stati elargiti dei mutui a tasso agevolato per tutti quegli imprenditoria esteri
Che alla hanno potevano avere impossibilità di investire nella costruzione di questi Paesi degli ambiti né che dovevano essere utilizzati momentaneamente
Per ospitare gli atleti partecipanti al alle Olimpiadi e poi di fatto rimanevano in uso come residenza mio padre
Trovo anche
Interessante questo tipo di investimento suggerito dagli amici costruttori romani diversifica o quello che erano
I i suggerimenti degli amici romani costruttori i suggerimenti gli amici
Palermitani che esercitavano ora attività anche nella zona di Milano per cui siamo partiti prego complesse mi dilungo lei
No no le voi siamo partiti dai rapporti economici con Buscemi e Bonura esatto Buscemi e un'ora tramite Buscemi Bono una mio padre negli anni Settanta appunto quando viene aggredito da queste che erano un po'le
Le prime attenzioni di rito e la Commissione antimafia anche inserita quella che era stato appunto la denuncia che di fatto diciamo aveva messo lì a fare in condizione un po'di vulnerabilità aveva preferito anche su suggerimento quello i suoi
Prestanome dei suoi
Siamo di quelli che di fatto gestivano somme di denaro dall'investite o anche percepite da
Dalla vendita di attività di appartamenti o di immobili a mio parere riferibile aveva suggerito investimenti in altro luogo
Per quanto invece quello che hai qual è il luogo in cui investe con Buscemi e Bonura questo ama il luogo in cui investe con voi a Palermo fuori da Palermo a Milano nell'aria diciamo della periferia di Milano in quanto gli stessi
Sottoposero a mio padre
Il
La possibilità di poter partecipare all'allora alla lo sviluppo di una grandissima aree edificabili attorno a Milano e gli stessi poi di fatto diedero anche
Visione a mio parere questo che dovesse questo nega Progetto mio padre ovviamente avendo anche grande competenza di quella che era per l'attività svolta e quello che potevano essere gli inconvenienti o
Le convenienze su questo tipo di
Di investimento immobiliare mi ricordo come reputava quest'opera un po'faraonica e devo dire che anche un po'
The turbante rispetto a quelle che erano le sue esperienze siciliano in merito a quelle che erano le opere di urbanizzazione comunque poi alla fine decise di partecipare anche lui a questo tipo di investimento
O nella zona di Milano attraverso varie società intanto prego semplicemente per questo processo quello che importare
L'epoca in cui
C'è questa cointeressenze economica e poi soprattutto quando suo padre la mette a parte la mette a conoscenza di questa vicenda economica alla mia pare mi mette ovviamente a conoscenza di queste
Ha ovviamente
Di fatto sapevo bene o male che
Lo stesso Bonura e Buscemi rappresentavano interessino padre in quanto vedevo appunto gli stessi venivano sempre a casa e mio padre mi ricordo quando magari c'era qualche festa o si brindava alla Scuderi o a casa anche per
Il buon
Il buon fine ad un investimento fatto
Per cui magari una contezza inizia l'ho avuta anche sul momento ovviamente tutto questa rappresentazione viene fatta allorché mio padre appunto negli anni che vanno a novantanove al due mila e due mette un po'
Sul piatto quello che sono anche tutti i suoi interessi economici di quegli anni
Per cui il racconto dettagliato e prendo contezza anche attraverso una serie documentazione che mi mostra perché ovviamente del l'approfondimento mi scusi siamo la guardia l'approfondimento di questa
Di questo tipo di di attività e anche tutte quelle che erano le mie curiosità venivano non soltanto da domande mi è di carattere personale familiare
Ma venivano anche dettate dalla dall'acquisizione da parte mia in una sede documentazione quello che faceva un po'parte giù questo grande archivio di mio padre che mio padre usava
Conservare un po'tutto le sue genti sua ponti per cui quello che ritenevo interessante a quello che doveva essere lo sviluppo
La creazione di questo
Di questa
Di questo memoriale ovviamente veniva da me censito e su questa documentazione che devo spiegazione perché mio padre nello scrivere non era molto facile usano sempre o non è un po'criptica per poter dall'essere decisi decifrato al vostro aiuto
Per cui in epoca recente nel due mila due mila e due
Prendendo in esame questa documentazione mi spiega di volta in volta su questi pezzi di carta cosa si riferiva quando parlava di
Di Buscemi di Bonura di Milano due etti Dell'Utri tutte queste rappresentazioni di questi collegamenti magari trovando tanti nomi nostre Sovico cercavo di
Di avere spiegato rare spiegazioni Daloui
Quando si riferiva a questi soggetti dunque come avete sentito da questa selezione
Gli amici costruttori romani Caltagirone e Ciarrapico che consigliavano Vito Ciancimino di investire in Canada ma anche altri amici
Amici di famiglia racconta Massimo Ciancimino in particolar modo
Salvatore Antonino Buscemi
I cosiddetti gemelli tra i tanti soprannomi che il padre adottava affibbiare a alcuni personaggi che riportavano attorno su questo si gioca peraltro gran parte dell'udienza
Dunque Milano due dunque i investimenti al nord
Anche Dell'Utri avete sentito en passant tutti su una stessa riga nella produzione
Dei documenti che il padre ha dato al figlio che il figlio poi voleva
Trasformare in un'operazione editoriale il famoso libro le mafie che poi girato nelle varie forme
Qua e là anche per mano dei cronisti sotto forma stampata anche in anni non sospetti oggi in formato digitale elettronico
Ma oggi il libro Ciancimino a suo modo lo sta ricostruendo quasi come una soap opera
Processo per procedesse interrogatorio per interrogatorio ma attenzione
I gemelli Buscemi uno dei i gemelli come come appunto soprannome uno dei due Antonio Buscemi peraltro
Non è un personaggio assolutamente marginale nella cronaca giudiziaria
Antonio Buscemi
Personaggio della
Imprenditore mafioso del mandamento Boccadifalco passo di Risano
Era la longa manus in Sicilia di Raul Gardini del gruppo Ferruzzi ma in particolar modo calcestruzzo
Antonino Buscemi finisce nell'ultima
Importante inchiesta curata da Giovanni Falcone
Prima che Falcone lascia Palermo per andare a dirigere l'Ufficio affari penali sotto l'egida del Governo Andreotti Marte
Il rapporto mafia e appalti oggetto di numerose inchieste che hanno attraversato le procure di Palermo e di Caltanissetta ma che anche in anni recenti hanno fatto parlare disse
Quella Calcestruzzi
Divenuta poi Ital cementi è stata guardato un po'sequestrata nel due mila e sei con un provvedimento tra l'altro eccezionale perché non solo ci furono indagati
Soggetti fisici per associazione mafiosa venne indagato addirittura la struttura societaria per associazione mafiosa e ovviamente anche per falso in bilancio
Il filone mafia appalti che è stato anche privilegiato
Nelle inchieste sulla
Sulle stragi anche entrato come filone nella inchiesta cosiddetta sui massimi sistemi criminali dove secondo un assunto
Requirente
Si ipotizzava come cosa nostra volesse impedire ogni inchiesta che potesse portare alla fine del monopolio sugli appalti
Potrebbe essere una delle piste
Forse più verosimili sulle cause delle stragi quando tocchi soldi agli amici degli amici si arrabbiano per non dire altro
Prima di lasciarvi all'ascolto del primo blocco integrale di questa escussione testimoniale partendo dall'inizio di Massimo Ciancimino vi diciamo ve l'abbiamo detto all'inizio per grandi linee si riparla di nuovo dei contatti
Tra modi il padre Ciancimino o peraltro Ciancimino aveva annunciato delle registrazioni che il padre avrebbe fatto di nascosto delle conversazioni tra amori
E lo stesso Vito Ciancimino
E quindi il padre però di queste registrazioni attenzione non abbiamo ancora notizia
Qualcuno
Voci che circolano e attenzione dicono che non ci sia niente di che eppure sarebbe stata perché non è una prova regina da portare in un processo simile ricordiamo il processo Mori
Morì un vino ma
Ma tante in questa inchiesta tra i tanti soprannominati cioè una vera e propria apologia del signor Franco il personaggio dei servizi deviati
Amico di famiglia amico di vecchia data di Vito Ciancimino un personaggio
Non siciliano che viene descritto più volte s'Travanut dato più volte da Vito sancite da scusate da Massimo Ciancimino in questo esame testimoniale
A tal punto che qualche volta il gruista e portata a pensare
A una scena una una delle tante scene di di di firme ma qui siamo un po'sul terreno vinta giù della cinematografia vi ricordate quel comico
Francese quel gendarmeria ridefinendo che ogni tanto veniva beffato proprio dai suoi leso i criminali
Se questo signor Franco è stato così determinante
Come ci par di capire nelle né i racconti di Massimo Ciancimino non è che poi insomma il generale Mori
Perché i dati con tutto il rispetto del suo prestigiosissimo curriculum vitae
Abbia poi avuto
Successivamente in questa vicenda della trattativa un grande ruolo del resto anche Ciancimino che poi racconterà di alcune perplessità del padre quando gli si presenta il carabiniere in casa ma questo comunque
Argomento che verrà ancora snocciolato nel proseguo domani
Dell'esame testimoniale ancora da parte del dottor Nino Di Matteo e in seconda battuta poi ci sarà sicuramente non sono farà mancare il carico da novanta delle domande poste dal suo collega Antonini però è che sarà pure interessante
Seguire
E così come sarà pure interessante continuare a seguire le diverse puntate dello speciale e giustizia che poi proporremo la prossima sarà mercoledì non possiamo trasmettere domani perché dice
C'è un importante puntata di Ballarò che vedrà protagonista Emma Bonino quindi la programmazione di abdicare sarà dedicata quella però prospera giustizia continuerà
Ad
Proporvi questo lungo esame testimoniale ce ne sarà di materiale su cui lavora
E allora a questo punto non resta che lasciargli all'udienza di oggi la parola al Presidente Fontana per agli inizi di rito e poi appunto
Prende la parola al Pubblico Ministero Antonino Di Matteo Bornasco
Procedimento connesso
Col Ministero prego
Prima di iniziare con l'articolo
L'attuale
Vittorio
Volevamo
Proporrei
Fascicolo
Non può che essere
Verso
Concorrere
L'unico di far
A suo carico
In cui abbia posto
Ci sono
Non solo e non fa
Ma soprattutto in ordine
Gli scontri a
Sulle circostanze
Vestiva conoscendo
Rapporti
Corsi tra
Le motivazioni sono state
Soltan
Nei giorni scorsi
Ventotto luglio del
Riteniamo
Ore comprensione
Collaborativa
Una fascicolo per il
Proponiamo all'articolo
Allora la difesa
A sollecitare grazie avvocato videochoc
Si oppone
All'introduzione di un atto
Regionale si
Certo è regolato
Precario provvisorio suscettibile di essere modificato e poi
Del
La conferma di quello che è avvenuto come si signor
Il teste
Davanti a questi
Questi
La difesa non acconsente
Se non ci sono altre questioni possiamo introdurre
Ciancimino
Allora introduciamo lei credo che sia un imputato in procedimento connesso vero
No
Che vale la posizione fatta dal Presidente
La posizione esatta è quella di imputando
In reato probatoriamente collegato
Procedimento
Probatoriamente scollegato
Va bene quindi ha diritto ad astenersi dal deporre questo almeno a me interessava in questo momento non
Semplicemente la precisione sì va bene Carlo di reato connesso ma l'imputato impedimento per reato probatoriamente collegiale
E così è stato sentito va bene
Anche nel corso delle indagini preliminari e potremmo signor Presidente chiedo scusa potremmo conoscere qual è questo reato probatoriamente collegato con la posizione
Se noi non abbiamo i propri gli atti del procedimento penale lesto poi sottoposto a un procedimento penale o a più di un procedimento penale tanto cominciamo preciseremo sottoposto un procedimento penale
Se si è appena concluso giudizio ordini
Di Corte d'appello campi dove ho riportato una condanna tre anni quattro mesi e di quale imputazione e accusato le acque imputazione
Al
Ascritti erano nel
Se quarantotto bis se quarantotto terra
E il dodici il centodieci in dodici quinquies è un tentativo di estorsione centodieci in un tentativo di estorsione
Per cui ho riportato quella soluzione
E questo reato di riciclaggio della veniva contestato era connesso con proventi che
In qualche modo hanno a che fare con si è un'ampia Cosa Nostra si riferivano allo diciamo al presunto a tesoro di mio padre per cui derivavano da un reato di quattrocentosedici bis
Per il quale a mio parere è portato a casa
Mi pare che questo è sufficiente per tracciare un collegamento con la materia che qui
Andare
Altre ipotesi a suo carico non è
Scusi e lei sa
Allora Anais venuta sarò io a voi questo glielo chiedo potrebbe anche saperlo importante che qua abbiamo come dire precisato
Aveva queste processuale cervi imputato in procedimento probatoriamente collegata in questa veste lei non ha obbligo di rispondere alle domande poi un procedimento che mi è stato notificato guardi lasci perdere
Rispondo alla domanda lei vuole rispondere alle domande perché non è il suo obbligo deporre se lei vuole deporre da porre addivenire intendo rispondo internet a banda larga e io questo volevo avvisare semplicemente
Beh
Vuole dare le sue generalità per favore Massimo Ciancimino
Nato a Palermo il sedici
Febbraio del mille duecentosessantatré residente in uno rogna
In località ad
Già conosciuta dai dalla polizia Nicola
Siccome ci sono vari operatori qui regole lei volessero ripreso nove che io ho già avvisato degli imputati non desiderano essere ripresi
No nell'auto richiesto di difficoltà essere ripreso non hanno nessuna difficoltà quindi non c'è nessuna
Ostacolo alla ripresa del
Ciancimino possiamo allora c'è l'allora in certo modo signor nel cervello del professore Murgia la presenza
Possiamo iniziare l'esame prego
E si lusso difensore chi è
L'avvocato Francesca robusto è presente allora diamo atto che è presente anche il difensore del Ciancimino avvocato Francesco
Forme di Palermo
Allora possiamo iniziare l'esame prego
Buongiorno civile buongiorno
Dottor Di Matteo
Lei io di Vito Calogero Ciancimino si è figlio di ritorno uno dei cinque figli Vito Calogero Ciancimino il più piccolo dei maschi
Vuole
Illustrare al tribunale
La composizione completa del nucleo familiare la composizione completa del nucleo familiare
Ovviamente siamo cinque fratelli io sono il più piccolo per quanto riguarda i maschi dopo mia poiché inserito l'ultima dei cinque figli mia sorella Luciano diciamo Giovanni in ordine
Giovanni Sergio Roberto io massivo a mia sorella Luciano
Sono il quarto dei figli maschi più piccoli
I suoi fratelli più grandi che età
Mio fratello il più grande il primo è un fratello del mille novecentocinquantacinque
Lui tra la matematica non è mia forte cinque cinquanta a cinque anni poiché fratello Sergio
Fanno tagli a Milano mio fratello Roberto fa l'avvocato a Palermo
Io ultimamente faccio l'imputato a Palermo mia sorella Luciano
Suo padre Vito Calogero Ciancimino quando è morto mio padre è morto il diciannove novembre del due mila e due
Senta lei in parte anticipato la risposta a questa domanda ma prego
Vorrei che appunto riferisse al tribunale in maniera completa
Quali sono i titoli di studio e quali le rispettive occupazioni o professioni dei suoi fratelli e quale titolo di studio e la sua attività lavorativa
Ma per quanto riguarda
I
Fratello Giovanni avvocato esercita la professione interno all'interno della dell'istituto bancario dell'ASS della Cassa di Risparmio ora Banco di Sicilia
Gruppo UniCredit mio fratello Sergio il secondo dei cinque figli esercita la professione di notaio nel
Nasce se in Milano
Il fratello Roberto esercita la professione di avvocato civilista nel foro di Palermo io sono residente a Bologna mi occupo adesso del del trading di trading compravendita di materiali all'ingrosso
Sono l'unico dei cinque figli dei dei quattro figli maschi non laureate mia sorella al momento è in attesa anche perché è stato interessante diciamo per cui
Volti al momento atto alcuna attività lavorativa al di là della sua attività odierna volevo chiederle intanto il suo titolo di studio
Di che cosa si è occupato chi attività affatto che ha svolto lei l'attività lavorativa
Diciamo dopo avere conseguito il titolo di studi per capire che cosa ha fatto soprattutto fino al due mila e due
Allora io come titolo di studio
Ci sono pur a differenza del fratello sono la maturità classica conseguita a Palermo poi per il resto non tanto per scelta ma quanto per diciamo anche inizialmente imposizione poi anche una mia volontà sono stato sempre accanto a mio padre ha visto le varie esigenze che si erano venute a creare sia in seguito all'arresto del mille novecentottantaquattro che aveva indotto lo stesso mio padre a essere trasferito nel carcere romano di Rebibbia
Allorché si era manifestata appunto la necessità anche
Morale diciamo morale da parte mia anche un supporto
Sì Cologgi come se confronti sono stato invitato lo stesso mio padre anche dagli stessi i fratelli essendo l'unico non di fatto impegnato concretamente nessuna attività lavorativa trasferirmi a Roma per poter essere presente anche
Per il trio di carcerazione per cui di fatto credo di essere stato l'unico che ha
Diciamo è stato sempre presente a tutti i colloqui mio padre avendo credo
è stato detto a mio parere il novantacinque per cento le presenze e si lavora molto
Diciamo
Volto giuro in quello che erano le statistiche dei familiari per cui diceva che la mio novantacinque per cento di presenze nei suoi colloqui santo
Poteva anche essere migliorato perché riferisco perché proprio scriveva di tutti i colloqui tutte le visite
Sono stato sempre accanto a mio padre abbiamo
Abita ATO nello stesso appartamento sino al giorno della
Della sua morte nel due mila e due anche se di fatto ad un altro piccolo appartamento del mi appoggiavo per un minimo di vita privata
Senta prego
Lei è in grado
Di
Mozione proprio d'ordine
Di indicare
Più o meno specificamente i periodi in cui suo padre è stato detenuto
Stato detenuto in carcere stato eventualmente detenuto in regime di detenzione o arresti domiciliari e periodi in cui ha eventualmente
Scontato dei periodi di sottoposizione a obblighi di soggiorno divieto di soggiorno per farci capire un poco per quello che il suo ricordo
Dal mille novecentottantaquattro momento in cui
Lei ha già detto il suo parere venne per la prima volta arrestato al novembre due mila due quando è morto suo padre sì
Lei ha detto il già da subito e sono stato sempre vicino a mio padre ma a volte non crescere ci faccia capire
Qual è stata l'evoluzione delle della vita di suo padre con riferimento a periodi di detenzione
Detenzione domiciliare eventualmente libertà sottoposizione a obblighi soggiorno o divieti Visaggio sì con qualche beneficio sugo sbarra su qualche sbaglio Dida
Allora mio padre è stato sottoposto inizialmente a una misura
Di confino preventivo in attesa
Di di processo nel Comune i patti e sono stato colui presente per tutto il mese poi nel novembre del due quattro cinque novembre mille centottantaquattro è stato
Su disposizione l'allora giudice istruttore Falcone è stato
Seguito mandato di custodia cautelare con disposizione trasferimento immediato nella struttura carceraria di Roma Rebibbia
A misura che si è conclusa per scadenza dei termini intatti circa un anno di distanza diciamo nel novembre del dell'ottantacinque da novembre l'ottantacinque
Io sono stato sempre presente a Roma non son trasferito a Roma per essere appunto presenta tutto quello che erano i colloqui è un po'di sostegni o tramite tra lui e gli avvocati il suo collegio difensivo
Tra il lotto novembre del due mila cinque
Entrata così sta parlando dell'ottantacinque e l'ottantacinque si detto forse per l'accesso due mila e cinque no mi scusi mi perdoni ho detto quindi da è stato cacciato dal novembre dell'ottantaquattro al novembre l'ottantacinque sottoposto poi subito
A una misura di prevenzione che ne imponeva all'obbligo in un comune nomi di
Del Molise esattamente il Comune l'Otello dove ha trascorso e il
Dall'al momento la scarcerazione fino all'ottantanove ottantanove nel momento in cui questo tipo di
Misura veniva sostituita con quella COD attraverso una legge con quella del divieto di soggiorno a Palermo per cui l'ultimo anno della misura è stato condannato a quattro anni di
Di confino dalla sezione misure di prevenzione per cui il l'ultimo periodo da anziché stare al Comune Otello abbiamo soggiornato a Roma sia per quanto riguarda tutto il soggiorno nel comune Otello sia per quanto che riguarda il residuo del
Alle sequenze una prova sono stato sempre presente con
Piccoli intervalli in cui venivo sostituito anche per
C'è un'esigenza e anche così
Sì sì che da qualche mio fratello o da Addonia madre cioè lei in questo periodo ottantacinque ottantanove
Normalmente risiedeva a rotelle o con suo padre poi a Roma con suo padre di fatto scontato anche una misura del soggiorno essendo sempre presente nel Comune di coltello accompagnando stesso ogni giorno la firma presso i carabinieri
Sono stato lì a sostenere aiutare anche quello diciamo non è che a mio parere si è uscito in condizioni perfette dal primo anno di carcerazione per cui insomma sono stato sempre con loro
Sono stato sempre presente anche in quello che è stato
Alla sua inizia
La sua permanenza romana credo che fatta con quella commi abbia presenza dal novembre ottantaquattro alle giorno Della Morte è stata sempre costante magari alternata qualche periodo il mio familiare o da qualcuno
Comunque siamo arrivati al mille novecentonovanta intanto quando
Suo padre
Per così dire scelse come
Domicilio Roma dove siete andati materialmente ad abitare
Allora su indicazione mi pare che mi aveva in perché esso di trovare un appartamento in centro siamo riusciti attorno a un appartamento nella zona di diciamo abbastanza centrale di Roma a zona di piazza di Spagna esattamente nella discesa di via San Sebastianello
Al primo piano di questo appartamento dove siamo stati sia dal mille abbiamo preso in affitto nel mille
Nove centonovantuno dopo un breve soggiorno presso un hotel di Roma siamo stati lì poi sino in affitto fino al giorno in cui poi mio padre bevuto a mancare
Nel novembre del due mila e due in tutto questo periodo appunto a mia residenza è stata sempre
In via Sebastianello per cui sono stato sempre con lui mio padre è stato il regime di libertà dal novembre del novanta
Fino al diciannove dicembre novantadue dove poi in seguito a una segnalazione del Ministero
Era stata ripristinata la custodia di cautelare in carcere disponendone appunto la carcerazione che poi
Di fatto si è comunque non si è mai conclusa
In quanto lo stesso è morto nell'appartamento di Roma
In regime di arresti domiciliari in regime di arresti domiciliari concesso in virtù del fatto che aveva finito di scontare reati legati a quella che erano il reato associativo del quattrocentosedici bis
E che di fatto ne impedivano no
Il
La concessione di qualsiasi beneficio nel
Novantanove per cui dal novantanove al due mila e due rientrando in quello che erano
L'espiazione i reati comuni aveva potrà aveva potuto usufruire di di benefici
Concessi dalla legge per questo tipo di grato
Senta nel mille novecentonovanta ricorda se suo padre fu oggetto di un'ordinanza di custodia cautelare se se ne nuovamente arrestato e per quanto tempo eventualmente nasce in carcere
Nel mille novecentonovanta mio padre è stato sottoposto a un'ordinanza di custodia cautelare se non ricordo male
Procuratore per quello che riguardava un processo dei grandi appalti
La sua carcerazione in questi mesi con imputazioni con gli aiuti di mafia o di reati contro la Pubblica amministrative atti contro la pubblica amministrazione reati legati al fenomeno degli appalti concessioni
Mi ricordo che si parlava di un di una sua di nuovo regia in quello che era il settore degli appalti mi scusi se non vado errato in quello che riguardava appunto la gestione sembra ritornare Ciancimino alla gestione dei grandi appalti e delle grandi
Equilibrio economico sociali di quel periodo da farsi
Per quanto tempo rimase detenuto rimase detenuto per poco tempo in seguito somma che era riuscito
A ottenere anche tramite quello diciamo
Sono i CDS cosa è riuscito a far annullare il provvedimento di custodia cautelare dall'allora sezione del Presidente Carnevale n Corte di Cassazione
E quindi di massa in carcere per quanto tempo nel novanta per ora ci interessa soprattutto la vicenda cronologica credo un mese il tempo che è la Cassazione perché l'avvocato a quelli in quel periodo
Anche su suggerimento di mio padre volendo arrivare subito in Cassazione aveva chiesto il rito quello per salto ma evitando
Giudizio nei tribunale del riesame aveva chiesto di essere giudicato direttamente in Cassazione metto all'esecuzione dell'ordinanza di misura
Emessa nei suoi confronti dall'allora addotta giudice delle indagini preliminari Grillo dottore Grillo
Sì senta poi lei ha già detto che suo padre venne nuovamente arrestato mi pare che ha detto nel dicembre del novantadue ricordo il giorno
Il disse non erro perché mi creda con le date non è facile il diciannove dicembre del novantadue del novantadue mi ricordo esattamente perché il giorno due giorni prima eravamo insieme a Palermo il periodo vorrà aggiungere appunto il diciannove poi di fatto sono andato
A Roma ed era stata eseguita era stata disposta
Più che era un'ordinanza di ripristino e la custodia cautelare motivata con un'eventuale pericolo di fuga
Giustificato per carità dalla dalla richiesta che mio padre aveva fatto di poter essere di nuovo messo in possesso del documento valido all'espatrio
E poi
Dal dicembre del novantadue
è stato detenuto in carcere fino a quando
Nel caso consentendo del novantadue è stato detenuto presso e la la struttura carceraria di Roma per Bibbia
Dal dicembre novantadue fino al dicembre del novantanove momento in cui
Di fatto veniva a cessare il
Lollo lo sconto della pena
A per quanto riguardava tutti i reati associativi
Per cui nel dicembre novantanove avendo scontato tutto quello che erano i reati appunto legati legati al a quattrocentosedici bis che di fatto impedivano qualsiasi tipo di beneficio nel novembre novantadue ha potuto partecipare a i benefici ed è stato disposto
Gli arresti domiciliari nell'appartamento di via Roma previo anche una serie di colloqui che lo stesso io ho avuto con assistenti sociali del ministero
Assumendomene la responsabilità e prendendo in carico mio pare credo qualcosa un po'credo di ritorno
Forse non ho non ho capito prego
La data in cui è stato ammesso alla detenzione domiciliare ai lavori fine novantanove fine non affine novantanove fino al giorno della sua scomparsa nel novembre del
Due mila e due sotto la mia custodia diciamo per modo di dire in quanto credo da ordinamento
Senta ma in tutto questo arco di tempo
A parte diciamo la
La vicinanza e la contiguità anche fisica lei ha detto che
Sostanzialmente ha sempre abitato con con suo padre sì caro Presidente neanche
Lei
Ha seguito e se sì in che modo e in che termini anche le vicende processuali di suo padre afferenti la la difesa dei vari procedimenti di prevenzione di
Di invece di piena cognizione di giudizi penali si ovviamente per quanto erano le mie conoscenze in sé in merito a quello che era
Il
Coi codici il diritto penale cercavo ero sempre presente a quelle che erano un po'le riunioni con gli avvocati e sono stato sempre presenta compagnia andò anche lo stesso alle varie riunioni con gli avvocati o assistendo
Ora cercando anche di fare da tramite per tra Luino il Collegio
In un primo momento anche vasto difensivo
Per cui siamo ho seguito avuto contezza di quella che erano tutte le sue esperienze e quelle che erano anche tutte le sue vicende legate
A processi che lo vedevano sottoposto
A a vari giudizi nell'Est nella Corte anche in in tribunale di più soprattutto di Palermo e credo per qualche episodio anche nel nel tribunale di Roma
Competenza credo che al suo padre lo stesso rapporto di
Di frequentazione di di distretto non ho sentito l'indizione fratelli di cui abbiamo parlato all'inizio fratelli più grandi
Avevano con suo padre lo stesso rapporto di vicinanza di frequentazione di confidenza che
Suo padre aveva con lei che lei aveva consumare
Ma
E i miei fratelli
Anche dettato dal fatto della non vicinanza fisica con mio padre ovviamente avevano un tipo di approccio diversa un tipo di approccio diverso comunque
Che già era pregresso a quelle che erano state le loro dicesse cedo loro parlargli le vicissitudini processuali mio padre in quanto lo stesso mio padre indicava in un po'il
In me l'oggetto diciamo il soggetto sacrificato Bireh a qualsiasi tipo di situazione per cui avendo preservato i miei fratelli che avevano scelto come lui ce l'ha sempre le strade diciamo la dello studio
Del di cercare appunto di avere carriere professionali non avendo mai io di fatto aderito a questi suoi inviti sia per temperamento anche per
Per altri tipi di interessi per cui lo Stato delegato come quello che è bene o male poteva essere sacrificato il portato colui a Roma per cui la portavano i fratelli era ora anche un buon rapporto magari forse un po'
Un po'meno brillante del
Del mio in quanto è un rapporto di competizione non ho mai va un po'cercato anche un po'di contrastare se scaduto avevo
Cercavo di avere una mia personalità all'interno di questa famiglia che è sempre più assumeva questa carattere piramidale dove c'era lui al vertice un po'noi tutti alla base
Da questo rapporto anche conflittuale alla fine si è creato anche un rapporto di fiducia non dico di stima eterno insomma non
Non loro ma abbastanza di fiducia
Prego padre ha conosciuto Bernardo Provenzano
Mio padre allo sconosciuto Bernabè mi scuso anzitutto spesso chiamerò il Provenzano verde perché per me è sempre rimasto il signor Lo Verde
Prego lo verde si mi creda è stata tanta la paura quando e che sta a mio parere se lo verde
Realmente
Era Provenzano che per me è rimasto lo vede qui spesso se chiamo verde Provenzano mi voglio scusare anzitempo
Vito mio para conosciuto tormentato che significa che quando si riferisce o si dovesse riferire allo verde fallo vende intende riferirsi a Bernardo aumentando sia nella noto Bernardo Provenzano e allora cerchiamo poi le farò le domande su come lo conosceva lei fino a un certo punto come
L'ha conosciuto lei dopo un certo punto però prego canoni ho cercato di dire le domande e quindi crisi non hanno fatto questa precisazione la Corte fare qualcosa salda opportuna
Però adesso torniamo all'oggetto specifico di questa prima domanda
Suo padre conosceva e aveva rapporti con Bernardo Provenzano signor padre conosceva rubava Bernardo Provenzano da tanto tempo nel senso essendo lo stesso Provenzano o alle assurdo verde
Una presenza sempre costante in quella che era stata tutta diciamo i miei ricordi ricordo
Però il Provenzano già ai tempi delle nostre villeggiature negli anni
Negli anni Settanta by danno alla località diciamo Falconara by da dove tra i miei primi ricordo intorno ai sette otto nove anni una figura che già
Vedevo assieme a quella di qualche altro soggetto anche a lui legato ad una figura molto costante sia quella che erano appunto tre-quattro politici
Quasi sempre presenti nella vita di mio padre e uno di questi soggetti a me allora ancora non identificato come Provenzano ma come ingegner Lo Verde era stato sempre presente è stato sempre presente
Io il primo ricordo appunto vivono Habay dato e cioè riguardava un un episodio
Dove è il mio padre dice che lo avevo fesso ritratti ricordo Sessanio pare come lo Stato
Uno dei pochi aver detto mi scuso espressione cornuto a Provenzano diciamo a Ragusa ricordato negli anni due mila che da ragazzino già avevo
Allora esposte in questa maniera il cui è una cosa che ricordo riguardava all'età che andava dai cinque sette anni per cui da quel periodi impoverire se ha sempre frequentato casa mia con momenti diciamo in
Di maggiore frequenza e momenti di minor frequenza magari dove gli incontri anziché avvenire a casa mia venivano
In
Diciamo espletati in altre località per rendere gli stessi anche più
Più sicuri nemmeno prego ma che cosa risaliva se lei lo sa se poi
Lo ha saputo da suo padre o da altri questo rapporto
Tra
Suo padre e Bernardo Provenzano a questo rapporto tra mio padre Provenzano debbo dire allora quello che sono primi ricordo è quello che racconta di mio padre questo fa parte del racconto di mio padre
Racconta mio padre che avviene in epoca
Diciamo abbastanza recente
Dove cerchiamo insieme per quello che doveva essere mi scusi Presidente dovrà essere nipote sito del
Le diciamo editoriale dove ricostruiamo e mi dà anche spiegazione di quello anche
In metta al corrente della natura all'origine il tipo di rapporti che lo stesso mio padre aveva con
Con illo verde lo verde Provenzano
Il rapporto nasceva da una proprio vicinanza
Da parte essere nati tutte e due a Corleone da una vicinanza avvitando quasi nello stesso stabile tra la famiglia del Provenzano e mio padre il rapporto si era già ha stabilito in epoca popol Provenzano
Provenzano piccolino mio padre mi racconta come nello stesso mio padre laureando poi di fatto non si è mai laureati ingegneria per cui
Grande esperto di quello che doveva essere diciamo l'utilizzo Franza o di numeri in impartiva al Provenzano lezioni di matematica mi ricordo come mio padre
Anche spesso lavora prese in giro per questo suo soprannome che si era
Che si è che era stato dato a Provenzano per deve diversi anni come il ragioniere ricordo che pavese mi ricordo i cioè per quella che era lato attenzione durante la mia elezione non capisco come ti fanno a chiamare ragioniere visto che non è diciamo tanto brillante nella
Nell'utilizzo delle tabelline sembra queste confidenze che la fa suo padre sull'origine del rapporto con Bernardo Provenzano
Risalgono
Lei ha detto ad epoca più recente possiamo cominciare a indicare
Con più precisione Ianni sei l'epoca più recente l'epoca in cui si consolida questo rapporto di fiducia credo anche stima tra
Tra me e mio padre epoca che va dal novembre del novantanove al
Novembre del due mila e due quando mio pare viene a mancare quando tra i due anche per un intento medico editoriale
Decidiamo di poter riassumere quello che era
Il un po'la sua vita tutto quello che aveva determinato le sue principali scelte che di fatto erano state anche le cause
Dirette o indirette di di un malessere che né figli avevamo subito
Per cui nel periodo che va appunto dal novantanove al due mila e due si consolida questo rapporto questo ed avviene a questa apertura totale in quella che è all'origine è il perché
Oggi noi figli in particolare noi io figlio dovevo avevo subito tutto quello che diciamo
Quelle che erano state un po'
Le situazioni non facili dal
Del di chiamarsi Ciancimino perché insomma differenza dei fratelli più grandi bene o male che hanno beneficiato di
Di qualche sicuramente hanno beneficiato di qualche vantaggio nel
In età maggiore io di fatto nel periodo di vita e che
Mio che iniziava diciamo dai vent'anni in poi
Avevo avuto un padre che sicuramente per me era una figura ingombrante raffigura ingombrante che mi aveva costretto tante volte a dover essere anche
Umiliato tante situazioni diciamo non
Carina in quel periodo ancora
Siamo hanno hanno lasciato segno in quasi tutti no i familiari
Per cui in quel periodo al novantanove al duemila con l'intento appunto questo editoriale e anche un po'medico perché dalla stessa dottoressa pre PUTT Petrucci dottoressa CRA preposta ha un po'alla cura attenere mio padre un po'
In salute aveva suggerito a me
Di
L'idea di voler stimolare un po'quello che era l'intelletto un po'e ricordi perché vedevamo dopo lungo periodo di detenzione non facile
Di non fare dentro appunto la struttura caccia di Rebibbia voleva un po'rinnovare riattivare dopo un ictus che aveva avuto quelle che erano le sue condizioni diciamo fisiche devo dire che
Si era anche ripreso molto molto bene
Prego se sono stato
Sì sull'indicazione del periodo senz'altro
Torniamo ai rapporti tra suo padre e Bernardo Provenzano sì prego lei ha detto di averlo
Visto già quando lei era piccolo dall'età di sette otto anni
Più volte a casa sua Baida io voglio capire
Vogliamo fin da ora subito capire
Se lei lei Massimo Ciancimino è stato testimone diretto curare a parte questi ricordi che risalgono agli anni Settanta
Di ulteriori incontri tra suo padre Vito Calogero Ciancimino eh Bernardo Provenzano cioè se Bernardo Provenzano come così come lei ha già genericamente detto ha continuato a frequentare
Casa sua se suo padre Bernardo Provenzano abbiano mantenuto rapporti e contatti
Fino alla morte di suo padre poi le farò delle domande specifiche ma intanto dobbiamo capire questo presso e intanto mi interessa soprattutto quello che è essi sua conoscenza diretta visiva oculare personale dire
Allora posso dire che
Incontri con Provenzano verde sono sempre svolti
Quasi sempre nelle nostre avvenivano diciamo nelle pagando io l'ho ancora sedici sei diciassette anni erano abbastanza frequenti uno due tre al mese avvenivano quasi sempre
Nella nelle nostre abitazioni allorché il periodo imponeva una maggiore tutela per cui ci riferiamo a quelli che sono gli anni un po'i primi anni Ottanta anni in cui
Di fatto un po'la la presa di posizione da parte delle istituzioni nel nei confronti dalla lotta al crimine organizzato la stata più presente più attiva anche con
Con l'apporto agli uffici giudiziari di Palermo dottor Falcone dottor Borsellino
Che di fatto concentrano molto l'attenzione del loro lavoro su questo fenomeno a credo proprio solo su questo fenomeno si rende necessario un po'più di attenzione
Ovviamente per cui
Avendo visto sempre mio padre incontrare Provenzano a casa nostra con quella con quella diciamo con quella frequenza
Sono stato poi di fatto preposto accompagnare mio padre a quelli che erano i incontri un po'più prudenti in altre località per cui di fatto credo di essere stato sempre l'unico
O a a ricevere magari a casa anche a qualche altro mio fratello conscio come me e del
Del del dell'identità dell'o verde tipiche del Provenzano e poi invece quando gli stessi incontri sono svolti in altre località credo di essere stato l'unico sempre ad accompagnarlo e che anche se a mio padre aveva sempre avuto come
Suo solito una persona che diciamo veniva definita l'autista un collaboratore diciamo io in altre situazioni Ofcom sempre detto assumevo la veste di ottiene introduciamo nonno agivo per
Per scelta ma per imposizione per quei fatti lo Stato sempre quello che sia quando avevo ancora non è non è un minuto di munito di patente
Poi guidando direttamente l'H macchine accompagnavo mio Pala questi che erano tutti gli incontri con il Provenzano e con altri soggetti legati al mondo della verde Provenzano
è questo
Fino a quando e con che intensità nel negli anni
Novanta e poi fino alla morte di suo padre guardi questi avvenivano diciamo fino a quella che è stata la carcerazione di mio padre del mille novecentottantaquattro avvenivano abbastanza frequenti con
Cadenza di almeno due tre al mese
Poi io dopo il mille novecentottantaquattro mio padre è stato detenuto alla alla carceri Rebibbia ovviamente per ovvi motivi non è stato più possibile incontrare ma
Di fatto circa ho cercato un po'quando c'era qualche lettera la prenderli farla pervenire a mio padre e poi dal periodo il novantanove
Periodo della scarcerazione mio padre al due mila e due periodi in cui lo stesso mio padre appunto era sottoposto al regime di custodia cautelare lo stesso Provenzano beh a frequentare il diciamo il l'appartamento dei ti Roma
In qualche occasione non così affida come era prima ma diciamo
Qualche incontro due-tre l'hanno neanche nel periodo detenzione domiciliare a venivano sesto incontro che trovava al mio stupore in quanto
Ritenevo un po'imprudente per paura che il Provenza non potesse
Frequentare casa nostra ma ricordo come mio fare di sedere più Callow più che Provenzano a rischio da luglio a rischio per Provenzano poni ebbe a spiegare un po'questo tipo di
Allora quindi prego
Di questi incontri tra il novantanove del due mila e due
Con suo padre in detenzione domiciliare Provenzano un latitante lei ne è stato anche diretto testimone ce l'ha visto Provenzano
Nella casa di via sanzioni partendo a precisare che sia in quello che era negli incontri precedenti anche gli ultimi incontri non ho mai aperto non ho mai preso parte a nessun tipo di incontro
Fisicamente in quanto ero preposto Cola accompagnarlo a riceverlo intrattenendo per qualche minuto in attesa che mio padre
Due mila e se dalla dalla sua camera letto dove di fatto
Viveva diciamo passi
Ventitré ore e mezzo dalla sua c'è un'alta se lei non ascoltare i contenuti poi dei colloqui questori no non ero stato mai ma ha risposto tatticamente quindi
Lei lo ha visto direttamente in alcune occasioni sito Billo ricevuto e l'ho visto
Tre quattro volte Polo incontrato mentre usciva ovviamente non è che ed ho avvisato di quando venivano tra il novantanove due mila e due tra novantanove il due mila e due poco dottor Di Matteo era diverso perché il fatto che mio padre era costantemente presente in quella che era la sua abitazione di San Sebastianello essendo luogo preposto anche al
Al
L'espletazione nella misura degli arresti domiciliari Provenzano sapeva benissimo di più quando arrivava poteva trovare mio padre non è che ce l'ha più bisogno di prendere appuntamento
Al Provenzano era lo verde era stato indicato quelle due al giorno in cui mio padre faceva la passeggiata che era un orario ben stabilito poi dura
Informato e tutto il resto del periodo era costantemente presente
In nell'abitazione secondo imposizione
Misura
Quindi lei lo ha direttamente visto sì l'ho visto Ruocco l'ho ricevuto tre quattro volte ho atteso incongrui chiacchierando del più del meno attesa che mio padre arrivava dalla cavalletto al Salone
E poi uno due volte entrando a casa ho incontrato mentre usciva
Senta prego voleva approfondire quello che lei ha appena detto
Commentando
Questo
Queste visite del Provenzano sì
Abbiamo Ciancimino in quel momento in detenzione domiciliare
A fronte del della mia perplessità mio padre mi disse che riteneva che era pericoloso più per lui che per Provenzano ho capito bene
Sì
E questo ieri ha detto in quel periodo stesso in quel periodo stesso siccome
Anche secondo quelle che erano stati i miei colloqui con gli assistenti sociali preposti dal Ministero di Grazia e Giustizia a
Mettere sur le condizioni per poter dare il parere positivo a quella che era alla l'autorizzazione alla misura sostituiva sostitutiva mi scusi Presidente della carcerazione in istituto
Pena con quella lasciamo più morbida del
Visto anche l'età di mio padre
Va superato abbondantemente i settant'anni anche le condizioni fisiche che di fatto lo imponevano in un con l'uso della sedia a rotelle poi diciamo stampelle
Questo tipo di
I di autorizzazione veniva anche dato in seguito a una presa di responsabilità da parte del
Del figlio che se ne assumeva nella residenza
Impegno appunto ad assisterlo per cui mi ero non dico lamentato perché insomma lamentarsi con mio padre non era molto facile avevo manifestato quelle che erano le mie perplessità essendo appunto io di fatto preposto a
A sostegno di questi su questa sua detenzione domiciliare detto sera secondo lui prudente
Chiarello verde potesse così frequentare casa mia non andando incontro magari durante uno dei quelli che erano i rituali controlli perché le persone sottoposte a misura di arresti domiciliari e glielo dico anche
Per un'esperienza vissuta anche in seguito a
Diciamo da quello che è stato il mio percorso giudiziario sono stato sottoposto anch'io per dieci mesi alla misura degli arresti domiciliari insomma ci sono
Incontri saltuari nonne che vengono avvisati da parte delle forze dell'ordine appunto preposto che questa misura venga
Dettata nel secondo quanto disposto ad Aldo dall'autorità giudiziaria quindi quando lei espresse queste diciamo ovvie
Perplessità suo padre colossale né pare per assurdo mi rispose che poteva essere luglio un pericolo per Provenzano
E non il Provenzano per lui in quanto il Provenzano sicuramente era solito anche muoversi garantito da quello che lui diceva anche
Essere un accordo stabilito da lui poteva tranquillamente girare
Per Roma senza avere nessun problemi per cui c'è ricordati se casomai ce la mia preoccupazione appunto che che vengono dietro a Provenzano ICE impossibile se per caso in capiamo e un controllo ma bene o male insomma
Era sereno devo dire quando ero presente vedo diciamo non è che vivevo il per il momento anche degli incontri duravano una due ore non è che noi diciamo tranquillo
Però a mio parere specificare meglio presenze in grado di farlo
Che cosa le disse suo padre su questo lei ha parlato poter agire tranquille in relazione ad un accordo
Mi pare che ha detto Presidente mi corregga se sbaglio che lui stesso aveva garantito
Che cosa le disse suo padre intanto poi indubbiamente faremo un approfondimento sui tante altre vicende
A questa perplessità che lei esprime dice
Vito Ciancimino
Perché poteva essere tranquillo perché in base ad un accordo vuole essere più preciso se sopra ovviamente non era mio compito il in quel
Momento storico
Le mie perplessità erano dettate dal fatto che mi ero assunto una responsabilità
Presso gli uffici del Ministero di grazia e giustizia in particolare presso questi assistenti sociali
Di garantire una perfetta assistenza una rieducazione una Commissione cercare di aiutare mio padre in questo suo ripercorso di rieducazione in attesa di una libertà
Mio padre mi disse stai sicuro che se il Provenzano avviene a casa l'unico pericolo in cui può incombe il Provenzano e per causa mia in quanto lo stesso Provenzano tuttora
Gode di un accordo anche da me diciamo diciamo
Non dico un accordo fatto diciamo un accordo
Per il quale ho partecipato in un periodo determinato storico pure io che ne avrebbe garantito l'immunità a muoversi tranquillamente nel territorio italiana diciamo di fatto non anticipare fin d'ora qual è il periodo storico in cui
Suo padre si sarebbe
Diciamo attivato per la
Aggiungi manchi questo accordo il periodo storico per cui mio padre sarebbe attivato per questo tipo avrebbe partecipato al non dico la stipula al diciamo alla
A determinare questo tipo di immunità territoriale del Provenzano è un periodo storico intercorso tra
Il maggio del mille novecentonove mi scusi dove dalla Corte del maggio del mille non cento novantadue
Il dicembre momento in cui viene arrestato del mille
Sempre novecentonovantadue anche se poi
In altra veste una specie di queste non più di partecipazione diretto a questo tipo di accordo ma quasi come consulente
Lo stesso era stato sempre messo al corrente di quelle che erano le volte si tante situazioni anche negli anni avvenire
Prego poi ovviamente non so se lo
Psichico soltanto minimi interessava l'indicazione in questo momento dell'esame l'indicazione diciamo
Per il morale e
Della risposta che suo padre le diede su la perplessità che lei avanzo in quel momento
Ribadisco perplessità anche dettata da un
Da una pseudo
Ho cognizione di poteva essere anche responsabile di assumere un
Sì è stato chiaro
Senta
Ma lei che ha cominciato a vedere Bernardo Provenzano a casa di suo padre a casa vostra
Quando lei era piccolo
Lei Massimo Ciancimino quando avuto cognizione
Del fatto che questo signore che si presentava e che incontrava personalmente suo padre
E che si presentava come ingegnere Lo Verde fosse in realtà Bernardo Provenzano lei nel suo
Intimo nel suo convincimento
Quando avuto contezza che lo verde in realtà era Bernardo Provenzano
Ho preso contezza di questo
Signori del Sannio il mio
Siamo persone mio
Nera fine anch'io gialli anch'
Settantotto settanta o non mi ricordo esattamente la data nel momento in cui un giorno accompagnando mio padre nel Barbiere di fronte casa nostra Grecia questo rituale che ne farà andava dal barbiere negli orari diciamo di non confusione lo stesso rimaneva aperto
Ancora mi pare in quel periodo era beneficiava di questo tipo di attenzione essendo lo stesso uomo e siamo abbastanza noto
Abbastanza diciamo famoso diciamo come si dice poco tra virgolette potente per quando avevamo questo Barbiere di fronte casa in via asciutti ottantacinque
Pure fronte casa c'era questo Barbiere
Durante l'attesa mio prevedeva i suoi sì settimanalmente alla questo appuntamento il sabato leggendo sfogliando una rivista del periodo se non sbaglio è poca
Allora quando all'interno di questa rivista veniva raffigurato quella che poteva essere la nuova identità in quel periodo del famoso latitante Provenzano
Della stessa identità veniva data un'immagine ricostruita al computer attiene a pagina Rafah siano tre partiti agire e questa fotografia ovviamente questo tipo di ricostruzione era veramente
Non lontana da quella che era l'aspetto reale e attuale del
Del signor Lo Verde che frequentava casa mia per cui insomma non poteva che non saltare
Ai miei occhi come insomma qualcuno conosciuto qualcuno già abbattuti stanza
Familiare
Ovviamente ho letto un po'l'articolo quello che era la storia anche avere di nome ne avevo sentito dire ma non avevo mai avuto un accoppiamento tra quello che era il la caratura del personaggio con una visione
Fotografica un identikit
Dello stesso soggetto nel momento in cui riconosco in questo identikit lavorato al computer questa ricostruzione
Al computer dell'immagine attuale del Provenzano alla fine della sua seduta dal barbiere mi ricordo mentre attraversavamo la strada stavamo recare a casa nostra
Chiesi ma sai che ho visto un identikit del famoso diciamo uno dei due Corleonesi proprie Nesi
Che comandano era allora erano gli i delfini braccio dea erano diciamo i Ragaglini emergenti non tanto emergenti di
Di Luciano rigidissima mi sembra che
Può essere che lo verde Provenzano mi ricordo come mio padre non nel suo non rispondere mi guardo con gli occhi con uno sguardo molto fulminante messe solo una frase
Stai attento ricordati da queste situazioni non ti posso salvare neanche io
Non mi disse né sì nel no
Stai attento col signor Lo Verde da questa situazione non ti salva nessuno
Non ti salva nessuno perché tante volte magari avevo fatto qualche ma che le mio fare avvenuto il mio supporto
Devo dire fu molto prudente e tanta paura che permea rimase il signor Loewenthal mai più se non di recente avevamo affrontato l'argomento lo verde
Provenzano
Ecco in termini espliciti quindi lei
In quel momento se non ho capito male capisce che quel signore Provenzano giusto sì capisco capisco perché è evidente anche l'analisi mille una borsa prego
Invece se
Avvenuto quando nel tempo
Suo padre esplicitamente le dice che quel signore e Berna era come Bernardo Provenzano
Quali esplicitamente me lo dice nel
Dice un po'già durante la sua carcerazioni fa capire qualcosa che diceva se ci sono a mio mi raccomando messaggi dovendo ormai si capivamo che quando si parlava di Lo Verde io mi scuso se
Va il mio dovere guardare l'arco Dio il ci capivamo che le rende da quel giorno in poi avevo capito anche viste le attenzioni poi usate
Per certi tipi di incontri ovviamente non trovava altro che conferma il suo atteggiamento
La sua prudenza il suo insomma guardarsi essere guardingo durante quelle che dovrà essere incontri con questi soggetti
Avevo capito appunto quello che era il Provenzano e poi a seguire tutti i soggetti che di fatto abbiamo visto nei vari giornali un po'ricostruivo d'identità
Perché non ho conosciuto sorprende sano anche visto il Pino anche visto il Santapaola altri personaggi di spicco perché poi invece c'erano i personaggi familiari che si presentavano con loro nome che poi nel passato al nostro assunto anche
Una grande caratura inseguì in seno a quello che è l'organizzazione criminale Cosa nostra
Per cui quando si faceva si parlava dello verde anche durante il periodo di carcerazione c'era qualche messaggio anche se per me dentro rimane quello verde cattivo le esigenze dettate dal fatto
Che allo verde
Corrispondesse nome Provenzano una vis una
Apertura totale per quello che era proprio diciamo abbiamo un po'rotto gli indugi lo vedo e qui comincia a chiamare col suo nome Provenzano è avvenuta in quell'epoca recente che va dal novantanove al giorno della morte di mio padre
Nel novembre del due mila e due durante lo scomputo degli arresti domiciliari
Suo padre Provenzano si davano del tuo del
Mio padre Provenzano si davano era un rapporto strano perché mio padre chiamammo dava all'UPI al
Al Provenzano del
Del tu e lo stesso Provenzano
Chiamava con il nome ingegnere in quanto anche se non era riuscito
Luca mio padre mi diceva sempre due materie non ho mai visto il libretto ricadente per due materie non c'era riuscita a lavoro reale per la solita favola di quel periodo che è dovuta era dovuto andare a lavorare
Per mantenere la famiglia diciamo anche dando due materie
Soltanto all'ingegnere attaccarla conseguire lauree ingegneria veniva apostrofato dal lo verde come Ingegneria mentre mio pare si rivolgeva al Provenzano dandogli del tu
Anche per una un fattore di età credo che non
Né stabilisse questo criterio di
Ossequi ANSA tipica di quelle località e di quelle culture suo padre quando era nato se lo ricordi mio padre è andato il
Per il due aprile del il novecentoventiquattro non dico l'uno insomma
è uno scherzo
Il due
Lei ha già anticipato
Che
In talune occasioni e circostanze suo padre e Provenzano intrattenevano anche rapporti epistolari
Sì rapporti queste missive veline come le vogliamo chiamare queste questi foglietti che pervenivano anche attraverso spesso anche attraverso me e anche altre aversi canali diretti nelle mani un padre questa abitudine diciamo questa
Ma io questa circostanza per quella che la sua conoscenza diretta sì da quando si è cominciata a verificare cioè da quando da che epoca lei ha contezza di uno scambio di
Pizzini missive monumenti tra
Suo padre eh Bernardo Provenzano
Altri
Ma qua si vede dove dice quasi da sempre perché è più che altro
All'inizio c'era il come sempre poi c'è stato quel partecipa o magari se non ho avuto
Diretta non partecipavo direttamente perché intanto i periodi erano anche altri preposti a far questo tipo di mansione da diciamo da
Da portalettere diciamo visto portare lo steste stesse tipo di missive dal
Dal Massino Cannella dal Dal Pino Lipari dal da soggetti che essi configuravano all'interno di casa mia insomma in più un aspetto familiare che
Per cui non soggetti che veniva conosciuti a me anche col nome reale
Ma più che altro ho visto sempre questo tipo di rapporti che pervenivano all'ingegner Lo Verde questo tipo di rapporti
E appunto dettati da queste missive più che altro ero preposto a quello che era il rituale di poli strapparle o bruciarli e metterli in due e tre intanto mi risponda lega sull'epoca poi
Sulle eventuali abitudini
Se noi guardiamo alle specifiche le
Da quando lei
Ha contezza di rapporti epistolari tra Bernardo Provenzano e suo padre
Ma negli anni Ottanta aveva nel settantanove ottanta quando appunto in seguito a quello che era stato un'azione un po'più repressiva nella combattere fra una cosa nostra si era dettato questo tipo di prudenza per evitare
Rispetto a credo nel momento in cui
Lo stesso mio padre tedeschi cioè lo stesso verde aveva questo tipo di
Approccio diretto mi ricordo per quello che non utenze telefoniche minore c'era un quattro a Mombello un giorno novantuno quarantacinque quarantadue settantanove dove
Questi soggetti erano cinque sei soggetti avevano suo accesso diretto perché apre staccava tutti i telefoni perché essendo un amante della
Del lavoro di notte usava dormire spesso il pomeriggio la mattina fino a tardi c'è un un'utenza preposta sia a Palermo per trentaquattro quarantanove quarantasette
E quarantacinque quarantadue settantanove nella località di Mondello erano utenze
Che venivano dedicata a quattro cinque soggetti di rilevanza all'interno e quello che era la leggiamo il rapporto politico rapporto imprenditoriale insomma rapporto chi erano questi soggetti
Che significa che soltanto questi poi poteva eco
Chi erano questi soggetti Samp massimo cinque soggetti e
Soprattutto se può specificare meglio se si trattasse di utenze telefoniche che soltanto questi soggetti sapevano essere riconducibile a suo padre
Sì allora premetto che a casa mia previsto anche
Diciamo
Il fatto che allora non esistevano Paesi telefoni cellulari per cui
Essendo cinque figli ci alternavamo a quello che era l'uso
Normale di un telefono anche per letta diciamo anche abbastanza frequente in ogni nostra abitazione sia pale a Palermo ha detto c'erano quattro utenze telefoniche e a Mondello ce n'erano tre
Di queste tre utenze telefoniche durano preposte all'uso diretto di mio padre e magari diciamo quando il
Mio padre assente nessun troviamo pure noi
è
Una in particolare era ai diciamo da me è un po'apostrofato quello che era il telefono rosso facendo un po'la linea rossa prendo un po'riferimento a quella che era diciamo le conoscenze
Cinema autografi di questo tipo di utenza era un telefono che dal mio fare non veniva mai staccato se non in
In momenti particolari enti e anche quando staccava la presa diretta che era in Canaletto dove lui di fatto espletava quasi tutta la sua attività lavorativa c'ero io sempre attento a dover rispondere a questo utenza
E poi andarlo a svegliare questa utenza mi ricordo come a questo tentare sull'accesso certi
Soggetti che all'interno della vita politico affaristica il mio padre assumevano ruolo di notevole importanza mi ricordo come uno di questi soggetti era l'onorevole Di Gioia erano onorevole Lima era l'onorevole Ruffini
Era
Il era e lo verde era
Il signor Franco Carlo poi avrò modo di San Marino
Insomma si contavano sulla ditta sulle dita di una mano cinque sei soggetti è POIN a volte aveva anche il numero lo stesso
Lo cugino di mio padre Enzo zaini che di fatto era preposto a quello che era un po'e il segretario particolare assumerà questa veste oltre che di parenti di segretario partiva uomo di fiducia
A nel nel contesto politico
Che mio padre esercitava nella città di Palermo
E non so
Questo per quanto riguarda quindi questa
Queste utenze riservate fonico sui utenza riservata per posti a lei signor Massimo Ciancimino è mai capitato di dovere recapitare
Su incarico di suo padre dei documenti a Provenzano o al contrario di recapitare documenti che il Provenzano voleva fare pervenire a suo padre sì allora io per quanto riguardava la corrispondenza di queste missive tra mio padre nello verde
Mi era capitato si è capitato nell'appunto negli ultimi periodi lasciavano in quei periodi diciamo dove si usava un certo tipo di
Attenzione di recapitare una missive che arrivavano da mio padre e consegnavo secondo le indicazioni precise e mio padre
Se assoggetti riconducibile a quello che era un po'lento un'altra del signor Lo Verde soggetti riconducibili mentendo intendo
Dire come poteva essere o il Cannella come potrà essere qualche familiare della famiglia Lipari famiglia Lipari che di fatto
Era stata anche sfruttata un'amicizia consolidata con la figlia di quest'ultimo geometra Lipari
L'amicizia che c'era tra l'alla la figlia Rossana M. e fare mi ricordo quando il porta i saluti questo
Di questo geometra Lipari a differenza di tutti gli altri che Robilotta e portava i saluti mio farà qualcuno va sempre qualche commento non piacevole difficile mio fare mi parlasse come qualcuno che avevo conosciuto indirettamente come Persico lanciamo
Da Luigi stimata a differenza di Tani sassi come le conosciute te mia compagna interessante e poi gli sfruttò la mia amicizia con la figlia Rossana Lipari per far
Per venire spesso della documentazione questa documentazione conveniva secondo rifare un po'strano aspetti prego tutto l'indicazione dell'epoca in cui lei è stato
Diciamo suo malgrado protagonista di questo scambio di pizzini
Sempre dal momento in cui il per necessità diciamo di prudenza gli stessi rapporti telefonici si erano un po'venuti a a diradare per cui si faceva riferimento anziché alla all'utenza telefonica per cui all'accesso diretto dallo verde a mio parere tramite appunto il telefono si faceva ricorso a questo tipo di
E di mezzo di comunicazione di se vogliamo indicare degli anni un periodo fino a quando
Fine anni fine anni
Una dei primi anni Ottanta fino al all'ultimo periodo che ha visto mio padre appunto agli arresti domiciliari
Nel novembre novantadue
Poi un'ultima mi è stata consegnata in un'occasione in seguito al giorno i funerali mio padre ma ad altra persona ma in quel caso era
Al contrario della diretta a me
Detto fino al periodo in cui suo padre è stato il residuo omicidiari o anzi ha terminato i soggiorni invita al nel dall'abitazione San Sebastianello privo di
Nel novembre due mila due
Diciannove novembre due mila due poc'anzi ha detto novantadue mi scuso con le date
E il due fino alle che mi
Quindi
Anche dopo il novantadue si sia anche dopo il novantadue sì
Ho detto fino al
Due mila uno due o non due mila e due
Nel due mila e due sicuramente senta prego rispetto
A questi pizzini
Ricevuti o
Indirizzati a Bernardo Provenzano suo padre adottava dei particolari accorgimenti
Sì mio padre adottato di essendo stato sempre anche un po'maniacale in quelle che erano le sue
Diciamo
Prudenze sulle
Adottano queste misure diciamo di sicurezza a tutela di quella che doveva essere un eventuale
Ripari mento da parte dei tempi da parte le autorità giudiziarie di questa
Di questo tipo di documentazione adottava dei un rituale che permetta proprio molto di dice un altro grafico Mineo
Mi lascia un po'
Mi faceva quasi sorridere in quanto
Ricordo come lo stesso io quando spesso portavo appunto questo tipo di di documentazione chiusa premetto che di questa documentazione non conoscevo il contenuto se non
Conosciuto ultimamente per un'altra altri motivi farò il mio compito era quello di consegnare queste buste chiuse al
Ho a chi doveva appunto su indicazione mio padre
Lo stesso doveva prenderne visione leggerla e doveva consegnarmela in quanto mio padre non voleva che rimanesse in mani
Altrui qualcosa dall'iscritto per cui mi ricordo il rituale di dare questo suo biglietto magari riceverne un altro Apple riportare quello suo o indietro quello suo indietro
Mi scusi e quello Skimmer interrotto perché ho visto
Quella di riportare quello che era appunto le sulla sua lasciamo la sua lettera originarie indietro poi mio padre notare la riportava a casa la stessa avveniva o bruciata o tagliata in vari pezzi buttata in Bari diciamo
Sciacquone indicato infatti spesso non capivo mi pare di fermarvi dei facevo guarda che insomma
La linea fognarie una Sabotino un bagno un altro non è che credo che cambi tanto questo per quanto riguarda quindi le missive che suo padre indirizzava Provenza certa
E per quanto riguarda eventuali ma posso togliere anche si stava comunale perché lei ha già detto che volevo completare col ritorno e
Per quanto riguarda le le missive che da Provenzano arrivavano a suo padre
Sì sì ho detto che in sé consegniamo queste missive mi venivano ridato una volta lette
E di contemporaneamente ritiravo qualcosa che erano quindi qualche missiva qualche lettera sempre in busta chiusa da per cui io non conoscevo il contenuto che veniva data a mio padre mio padre anche in quel caso adottavamo non
Una
Un altro rituale in quanto lo stesso specialmente dopo il mille novecentottantaquattro mille novecentottantaquattro che aveva visto di fatto
Mio padre nel momento in cui era avvenuto a espletare una misura cautelare aveva fatto sì che dei suoi dati diciamo delle impronte digitali potesse no
Essere attinti a quello che era la
L'anagrafe giudiziaria per cui il pericolo
Che le stesse impronte potevano essere quelle magari dello verde o di altri soggetti
Reperite non lo stesso foglio di carta imponeva lo stesso mio padre a fare un uso di quanti
Nel momento in cui riesce aveva questo tipo di documentazione farsene fotocopia avevo tutto rituale che poi di fatti spesso non assistevo in quanto la lettura veniva proprio la consegnavo
I portavo ISFOL paio di guanti per evitarne ma anche quando a scriverlo ascriva quei guanti insomma c'era tutto un rituale
Un po'
Un po'da loggia assistono a questo tipo di
Di situazioni per cui spesso anzi quasi sempre si faceva le fotocopie di quella che era la
La missiva originaria poter per poter evitare la riconducibilità dello stesso ad altri soggetti mi diceva sempre come lo stesso mio padre
Era in grado di riconoscere secondo un suo Codice da chi
Di fatto era di chi di fatto era l'autore della della missiva
Do io e questo non per questo Codice non non dovevamo approfondire ultimamente non ha un figlio che io andavo a tentativi cercavo di capire
Perché ne ho preso atto soltanto nell'ultimo periodo di vita di mio padre per quello che era l'allora la raccolta di un allegato a quello che dovesse appunto questo nostra intento
Non dico letterario con vorrei abusare della parola
Intento editoriale o di
Di diciamo di conservazione della memoria storica della della vita il mio padrone dei patti lo stesso veniva intitolato perché era una serie di domande che faceva mio padre il perché si era giunti a tutta questa situazione sì per senta prego
Mi scusi se mi sono dilungato no no problema
Non è questo le volevo dire
Volevo chiedere questo
Quindi lei ha detto in quel momento quando fungevo da
Tramite per l'inoltro o per la ricezione di questi pizzini non ne sapevo il contenuto
Volevo chiederle questo avevo anche molta paura non ho neanche interessato avendo avuto contezza nello lei mai capitato di consegnare
Direttamente nelle mani del Provenzano o di ricevere direttamente dalle mani del Provenzano e quindi senza ulteriori tramiti biglietti io pizzini
Sì mi è capitato più di una volta ricevere o consegnare direttamente nelle mani dello verde qualche qualche lettera contenente quello che è diciamo mai
Chiamante Pizzinato assunto questo gergo giornalistico di pizzini si recapitato più volta specialmente nell'ultimo periodo
Dipende direttamente dalle mani del Provenzano anche perché nel momento in cui certi personaggi venivano a mancare il fatto stesso che mio padre
Nella sua cautela seduto cautela che voleva avere nei confronti aveva sempre cercato di limitare le conoscenze
Di soggetti riferibili al al Provenzano o all'Associazione appunto Cosa Nostra offre magari soggetti da me conosciuti come nel Lipari che avevano anche facciamo una visione familiare Bonura
A il Cannella al momento in cui magari gli stessi venivano raggiunti da misure o per appunto perché sottoposti a proventi di a provvedimenti giudiziari
Mio padre proprio perché è una
Prudenza per non far crollare gare le mio giro di conoscenza per salti soggetti
Che non voleva
Ero costretto non dico costretto diciamo si imponeva anche per un discorso nei tutela nei miei confronti il diciamo il contatto diretto con lo stesso Governo
Questa circostanza cioè la
Consegno la ricezione di pizzini per o dal Provenzano si è verificata anche nel mille novecentonovantadue
Sì si è verificata anche in occasione del mille novecentonovantadue
Senta
Per
Ulteriormente specificare i rapporti tra suo padre e Bernardo Provenzano che devono costituire a nostro parere
Diciamo la base sulla quale poi innestare tutta una serie di ulteriori domande prego Procuratore
Intanto una domanda di completamento per la quanto riguarda questa vicenda dei pizzini
Bernardo Provenzano nel momento in cui le consegnava questi documenti sapeva che
Il suo interlocutore cioè che lei era il figlio di Vito Ciancimino
Sì mi conosceva avevamo devo dire che con lo stesso lo verde
Nel tempo come per altri tutti quelli che ha un po'erano stati gli assi di frequentatori casa mia c'era un rapporto molto confidenziale anzi devo dire che
Lo stesso lo vende a spesso si anteponeva quelle che erano
Dei provvedimenti punitivi
Di mio padre nei confronti che come magari lo stesso medias
Nei miei confronti ad essendo tra me lo perde un rapporto molto molto molto tranquillo molto condito affettivo ma insomma come con lui che frequenta cassa diversi anni viene visto come una presenza costante
Per cui è chiaro che sapeva benissimo insomma mio pare sempre anzi mi diceva spesso come ero il preferito da dallo verde diciamo proposte per la mia per mio carattere un po'estroso un po'
Ho chiamato era anche una mia prerogativa quella di di di stabilire un buon rapporto con le persone è stata anche una grande mia non so se dote o difetto alla luce
Ma tra suo padre Bernardo Provenzano sono mai intercorsi rapporti
Di
Coi interest senza economica diretta o indiretta
In relazione
All'attività diciamo imprenditoriali eventualmente anche occultate di suo padre
Sì tra mio padre è lo stesso lo verde sono intercorsi rapporti di natura economica sia per quanto riguardava tutte quelle che erano
Le competenze delle famose le agitazioni di pizzo messi al posto che si vogliano chiamare era secondo opporre
E sia per qualora zitto anche riguardava un una specie di o ruolo di consigliori particolare per quello che erano anche gli investimenti
Gli stessi riferibili a agli interessi economici della famiglia a di Provenzano
Nel senso che ho dell'attività
Economiche e imprenditoriali esercitate non tanto per il ruolo che Provenzano aveva all'interno dell'organizzazione ma anche
Per qualcosa di familiare di di consigli che lo stesso mio padre dava sull'investimento sull'utilizzo delle somme detenute dal
Provenzano ovviamente anche su tutti i rapporti economici e tutte quelle che erano le dazioni di denaro che dovevano essere la gite
Dal da mio padre in quanto a mio parere era il referente il gestore di quello che era un sistema affaristico
O politico mafioso ha fatto sempre un po'da
Da cassa comune diciamo questo suo sistema corretto sistema Ciancimino
Che ne che di fatto attribuiva lo stesso mio padre la suddivisione del secondo le quote del partito secondo la partecipazione proprio dei partiti all'interno del Consiglio Comunale al Consiglio regionale
Mio padre aveva adottato questo sistema Ciancimino che era secondo la presenza all'interno
Delle varie
Diciamo delle delle varie
Consigli regionali comunali distribuiva equamente a secondo la rappresentanza del partito stesso
Nelle varie decisione che determinavano affidamenti di grandi lavori o di appalti ovviamente a questo sì questa aggiudicazione questa distribuzione verso tutta la componente dei partiti all'interno del delle arie
Di governo e non di Governo c'era anche
Un tot che veniva dato a quello che era il la componente determinante
All'interno del sistema affaristico siciliano che era quello della diciamo dell'allergia Centenaro verso soggetti o verso
L'organizzazione criminale Cosa Nostra il tutto avveniva sempre attraverso il Provenzano devo dire che a mio parere non ha avuto mai interlocutori diretti se non in piccoli casi ma
Su delega del Provenzano per cui tutte le abbia e l'accezione di denaro
Che arrivavano dai grandi appalti dal cose venivano di fatto compensate o venivano direttamente seguite tra allo stesso modo verde mio padre
Senta anche per verificare prego sezioni dibattimentali di questo giudizio
Volevo chiederle più specificamente prego in relazione al
Società cosiddette del del gas
All'affare del gas della metanizzazione se suo padre avuto degli interessi economici indiretti esse
Eventualmente in che misura interessi sono stati
Anche
Connessi alla figura del Bernardo Provenzano se in relazione a questa attività imprenditoriale corrispondere supersonici fondo anche perché la stessa origine diciamola stessero
Cerchi di essere
Completo ma sintetico ma per capire intanto se
Ciancimino Vito è interessato e in che modo e che misura e in che epoca esse interessato Bernardo Provenzano e se c'è un collegamento tra l'interesse di Vito Ciancimino è quello di Bernardo Provenzano
Allora il
Il esso l'affare del Gassa della metanizzazione del della
Della costituzione della Rete che do di fatto doveva poi
Essere utilizzata per la distribuzione del metano in Sicilia è un affare che a mio padre intraprende su sollecitazione dell'ingegnere Brancato del allora con suo
Diciamo non nonno uno dei più grossi li abbiamo ma
Momentaneamente consulente il professor lapis allorquando gli stessi
Che cercano un contatto con mio padre il momento in cui
Non riuscivano aggiudicarsi la metanizzazione dell'aria di Caltanissetta in quanto agli stessi era stato riferito dall'onorevole Lima
Di non partecipare alla gara di non dove ancora
Dante di astenersi di quelli da quella che doveva essere l'eventuale appunto aggiudicazione la dei lavori per la mente me mi scusi Presidente per lamentarmi interazione di Caltanissetta in quanto lo stesso
Lavoro era già di fatto Stato deciso a tavolino quel lo che era il tavolino delle grandi decisioni di appalti dopo appunto essere espletato da altra impresa
Questa questa diciamo di questo rappresentazione di fatta allora quelli ma l'ingegner Brancato al professor lapis
Industrie gli stessi a dire come mai ONU a loro erano stati esclusi da questo tipo di
Di possibilità di partecipare a questa parte se c'era qualcosa che si potrà fare lo stesso Lima indicò come quella
Qualcuno che poteva di fatto un po'sbrigare poteva cercare di di di di di levare quei paletti che erano stati messi
Da soggetti legati anche a organizzazioni criminali anche soggetti politici indico il mio parere unica persona capace da poter superare questi problemi per cui
Nel mille novecentottantatré
Nel momento in cui mio padre dichiara chiaramente di poter e interessarsi anche di
Poter risolvere quelle che erano
Diciamo
I divieti a partecipare anche perché lo stesso mio padre
In effetti era visto come nell'offerta della Dittadi dei Brancato Pedrini abbancato che l'hai fatto l'ideatore di questo
Tipo di lavoro un'offerta anche più vantaggiosa per quello che era
Il comune di Caltanissetta mio padre nel momento in cui assicuro e di fatto poi
Fece ottenere che l'appalto si svolgesse in maniera
Regolare
Assunse la veste appunto di socio all'interno di questa società insomma fa avevo una spettanza intorno al quindici per cento fatto se sorge Ninì abbrancato già rappresentava quote di altri politici come l'onorevole Pomigliano Lima
Sono quella che era tutta l'aria della Democrazia Cristiana nel momento stesso in cui mio padre visto che anche per un intervento diretto che lo stesso mio pare doveva avere con uno di quei soggetti che aveva apposto
Umberto alla partecipazione del gruppo indegna Brancato all'interno di alla partecipazione questa appalto valuto è stato costretto
Ha dei rapporti con la famiglia diciamo reggente in in ambito territoriale Caltanissetta che era la fanno a ER dei Madonia
Ovviamente a mio parere
Come al solito mise al corrente di questo suo tipo di investimento il suo interlocutore privilegiato interlocutore privilegiato ovviamente mi riferisco
All'ingegner Lo Verde alias Provenzano nello con lo stesso si stabilì una dazione del due per cento da elargire direttamente nelle mani
Del
Diciamo dell'organizzazione criminale Cosa Nostra secondo le indicazioni che lo stesso verde andava dando un altro dei
Suo padre quindi entra a far parte di questa comunque diventa socio
Lei ha detto nell'ottantatré di fatto di fatto prego lo rimane fino a quando
Non rimane fino al momento della vendita società volevo dire che oltre l'accordo sulla dazione di denaro anche a Provenzano c'era anche un accordo per quello che era la società che si perché quest'la vendita del pane scusi Presidente
Che si consuma nel tredici o nel quattordici gennaio
Del
L'anno due mila e quattro
L'occhio anche dopo la morte di suo padre dopo la morte di non parlo quando viene
Viene accettata la proposta di acquisto fatta da
Mi scusi dal gruppo spagnola Gas naturale una proposta secondo i soci di maggioranza
Non secondo me diciamo che di fatto poi gestivo le quote che un padre una volta defunto mio padre
Scriverne accettare la quota la Gas natural che stabiliva un valore di mille euro a utenza facciamo a contatore si conta
Il nel settore del gas si il coefficiente
Il Luca utente mille euro per cui di fatto la sua età gestiva circa centoventi mila cento trentamila utenze per cui è stata venduta il tredici gennaio due mila e quattro
Al valore del d. mercato di centotrenta milioni di
Di euro
Ecco che stava dicendo che
In tutto questo lungo periodo quindi dall'ottantatré fino almeno due mila e due
Quindi suo padre socio ovviamente occulto di questa
Si
Attività
Quali sono i rapporti con
Bernardo Provenzano Bernardo Provenzano detto viene messo a conoscenza
Viene stabilito l'accordo del versamento del due per cento poi stava completando c'erano completando che sicuramente è un altro tipo di accordo nel senso che
Siccome c'era qualcuno che giudicava questo tipo di
Di elargizione di di di di messa a posto di dazioni di denaro da parte delle imprese
A nei confronti della diciamo della l'organizzazione Cosa nostra si era stabilito onde
Poter che un erano anche una progressiva di mio padre cercare di stabilire una linea di confine tra quello che alle imprese dove mio padre partecipava direttamente e altre situazioni locali ambientali dettate
Dalle crimine organizzato per cui si era stato si era deciso congiuntamente allo verde di adottare la tecnica di
A parità di condizioni scegliere delle imprese che dovevano espletare i lavori in ambito quello che non gli interessi del Provenzano stesso delegando le stesse
Al appagamento poiché la dazione di fatto l'impresa dava una sopravvalutazione lavori intorno appunto al due detto tre per cento
Dando così la possibilità alle impresa stessa che a parità di condizioni veniva scelta quella indicata dal Provenzano o da ambienti all'UE riferibili
Veniva la gita direttamente dalle impresa all'organizzazione questo perché perché fondamentalmente si voleva anteporre una specie di filtro tra quello che era attività madre
I soggetti legati a Cosa nostra i fatti più volte su richieste avanzate da soggetti legati sempre al crimine organizzato in varie
Località dove la stessa ditta espletare i lavori erano giunte richieste diciamo un po'anomale soprattutto che non facevano parte di quello che era l'accordo a monte fatto tra mio padre e lo verde
Più volte segmentato anche in contrasto in quanto mio varano aveva avuto mai
Deleghi voleva mai diciamo discutere questo tipo di situazione se non
Con soggetto
Originariamente preposto quindi il nove dei fatti diceva che tutte le decisioni o le varianti di queste decisioni dovevano essere tutte comunicate dal lo verde a mio padre mi fatti UNESCO
Un esempio concreto e in quella che è il famoso pizzino di Messina Denaro allorquando
Dei soggetti legati alla all'associazione Cosa Nostra della zona e Trapani
Ritengono la dazione del due per cento rispetto a quello che secondo me no le plusvalenze che la stessa serietà veniva maturare in all'interno di questi lavori qualcosa e come è limitativo è discriminante
Nei confronti di Cosa Nostra infatti in quel periodo stesso furono avanzate da diciamo da componenti delle famiglie
Di cosa nostra dell'aria i trapani delle grandi lamentele che poi dice di fatto non furono mai suo disfatte da mio padre in quanto non giunsero allo stesso secondo il canale preferenziale
Cioè qualsiasi tipo di richiesta che non arrivava da Provenzano mio fare no anche la teneva in considerazione
E termina qui lo speciale giustizia di questa sera che vi ha proposto una prima parte dell'esame testimoniale iniziato oggi di Massimo Ciancimino nell'ambito del processo
Per la mancata cattura di Bernardo Provenzano ma anche sulle
Retroscena della trattativa tra Stato e mafia e che vede sul banco degli imputati il Generale Mario Mori il colonnello ma un rubino accusati di favoreggiamento aggravato a Cosa nostra
Per quanto riguarda la cronaca giudiziaria
Tutto ci sentiamo alla prossima puntata utile dello speciale giustizia mercoledì prossimo proseguiremo a farvi ascoltare ancora la seconda parte di questa
Lunga escussione testimoniale di Massimo Ciancimino che ha avuto luogo
A Palermo all'aula bunker dell'Ucciardone che domani proseguirà peraltro radio radicale di garantisce lo streaming audio indiretta dal proprio sito quindi chi vuole può collegarsi su Radio Radicale punto ittica
Lei sa dare ascolto
Beh buona serata buon proseguimento di serata con i programmi di Radio Radicale un saluto da Sergio Scandurra