Towards a post-American Europe: A PowerAuditof EU-US Relations - Presentazione in Italia del rapporto dell'European Council on Foreign Relations

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Anch'io
Quindi c'era una volta Obama ci sarà una volta all'Europa noi siamo qui in questo vuoto spiegarci evoluzione
Magari potessi Briano vedevo intanto ringraziare
Tête tutti gli amici del centro studi americani e gli amici
Del European Council on Foreign Relations per questa
Opportunità di discussione
Vic Consiglio vivamente di leggere questo rapporto dello pian Council perché estremamente
Originale e approfondito
è curioso anche
Che redigere un rapporto che propone di fatto l'emergere di un'Europa posta americana siano un inglese un americano
Cioè generato Bossi rivolta nella tomba di fronte a una proposta di questo genere che gli è stata sottratta ed è anche un po'il segno dei tempi
Il segno dei tempi che ne abbiamo devo dire senza eccessiva originalità ripreso anche nel
Titolo del nostro volume che dà conto di una situazione generalmente sentita oggi non solo in America
Ma che
Probabilmente ha ragione Giuliano fra qualche anno
Potrei essere rovesciata a favore di Obama e anche spero a favore nostro
Vorrei
Cercare di Darwin dieci minuti una mia interpretazione di
Come siamo messi noi europei con Obama
A partire dalla delusione che è stata registrata in America in Europa in modo diverso devo dire rispetto alla prestazione del Presidente degli Stati Uniti in questo suo primo anno
E certamente presto per dare giudizi su Obama
Sulla sua Presidenza forse qualcosa di meno vago potremmo dirlo con le elezioni di mezzo termine
Ma certamente rispetto alle aspettative Obama è stato deludente lo è stato soprattutto per il pubblico americano che lo punisce non solo nei sondaggi ma ogni occasione elettorale persino in una
Roccaforte democratica come il Massachusetts questo dà conto di una di un'atmosfera di un muto come ne dà conto anche il fatto che Obama stesso non perdo ormai occasione
Dick autocritica arsi dicendo sbagliato qui ho sbagliato la dovevo fare questo un
Atteggiamento che mi ha molto compito perché
Mi fa pensare che questo Presidente sia un po'troppo intellettuale
Cioè che abbia un atteggiamento un po'accademico rispetto alla sua carica che non richiede dei pensatori ma dei decisori
Dire visti mi sono sbagliato cioè io ricordo che lo dicevo
Che fu Antonio Gava a darmi la lezione che tu ora ricordi Lucio cioè governante non deve dire ma io ho sbagliato credere che questo incrina la fiducia
Io ti confesso non sono d'accordo ma forse questo riflette la mia
Natura d'origine all'ingrosso
In ogni caso c'è una al di là della del passato accademico di di Obama c'è anche un passato politico di Obama come organizzatore di comunità
E ho l'impressione che lui pensi ancora di essere qualche volta l'organizzatore della sua comunità di Chicago
Solo che
Una cosa e organizzare una comunità dove evidentemente per definizione si condividono i valori e gli obiettivi di fondo
Un'altra cosa e pensare come sembra che Obama talvolta abbia pensato tuttora pensi che il mondo sia effettivamente la cosiddetta comunità internazionale
Che in realtà non è
Cioè appunto una comunità di Paesi che hanno interessi diversi forse ma condividono una certa o molo Gia di regole
Che purtroppo per noi per la nostra
Sicurezze PRIN ostro benessere a mio avviso non è data
E questa sua idea
In fondo tipicamente universalista
Di una coincidenza tra valori americani valori universali Obama la la pose all'inizio dei suoi
Hoc quattro anni sui primi quattro anni speriamo otto con una serie di discorsi che sono ben noti che non andrò qui a ripetere e che hanno posto l'asticella un livello ancora più alto
Non c'è praticamente religione o regime a cui Obama non abbia aperto nei suoi primi mesi con discorsi di
Straordinaria
Presa retorica forse più sull'Occidente che non sui destinatari di questi discorsi ma questo
Dipende appunto dalla idea che in fondo ciò che vale per me alla fine vale anche per te
E varrebbe sicuramente perché se non avessi qualche regime o qualche dittatore che ci opprime perché in fondo la natura umana è natura umana
Al di là di questo aspetto ideologico però c'è una realtà e allora la realtà probabilmente rivaluta un po'Obama
E se noi guardiamo la carta che secondo me meglio fotografa questa realtà e cioè la carta
Del rapporto fra gli Stati Uniti e i Paesi
Verso i quali gli Stati Uniti sono debitori
Noi abbiamo credo la più pregnante rappresentazione dei rapporti di forza geopolitici
Nel mondo
Nel senso che vediamo questo rapporto trans pacifico tra agli Stati Uniti la Cina e Giappone
Che basato su un interesse quasi simbiotico di tipo finanziario ed economico
Che non esiste invece fra gli Stati Uniti e gli europei con l'unica eccezione nella misura in cui possiamo considerare europee i nostri amici britannici della Gran Bretagna
Che è il terzo Paese detentore di titoli di debito del Tesoro americano
Credo che questo tipo di relazione possa spiegare
Molto più di qualsiasi altro tipo di rappresentazione perché l'Europa e meno interessante molto meno interessante di qualche anno fa per gli Stati Uniti
E perché noi continuiamo ad avere invece questo rapporto che giustamente Equity che ringrazio ancora anche per il suo contributo rimessa metteva in rilievo cioè questo nostro atteggiamento un po'bambini scovato le scienze fiale di aggrapparci
Alla gonna di mamma America come se fossimo ancora i tempi in cui effettivamente dipendevamo dagli Stati Uniti per proteggerci dalla minaccia sovietica
Ma si sa i fatti cambiano le mentalità hanno una certa difficoltà ad adattarsi fatti e specialmente per Paesi diciamo di una
Demografia matura come sono i Paesi europei
Fare questi salti diciamo di paradigmatica per adeguarsi ai cambiamenti troppo dinamici della realtà e piuttosto faticoso
Credo che
Questa questo stretto rapporto che un paio di mesi fa sembrava addirittura una sorta di governo mondiale in luce il cosiddetto G due
Adesso invece improvvisamente sembra che siamo passati a una
Sorta di guerra fredda fra Cina e Stati Uniti naturalmente non era vero prima e non è vero adesso
Siamo in una situazione chiaramente intermedia questo strano rapporto però ha suscitato in Europa un sentimento di frustrazione di gelosia
La Conferenza di Copenhagen non ci siamo praticamente sentiti tagliati fuori o ci siamo tagliati fuori se volete
Dal
Dialogo peraltro improduttivo fra gli Stati Uniti la Cina e le cosiddette potenze emergenti e poi tutta un'altra serie di occasioni fino all'annuncio
Di qualche giorno fa che Obama non aveva tempo da perdere in Europa e che quindi non avrebbe partecipato all'incontro con l'Unione europea
Ecco
Da questo punto di vista
Mi ha molto colpito del rapporto dei loro piani Council
Queste tabelle molto interessanti che sono basate su interviste con i decisori dei ventisette Paesi
Che danno conto di una auto percezione di sé stessi straordinariamente importante che non corrisponde affatto sentimento degli americani nei confronti degli europei
Cito qualche esempio perché sono anche divertenti
Cioè la Francia si considera in qualche modo dotata di un rapporto privilegiato con gli Stati Uniti per le seguenti ragioni
Alleati rivoluzionari parliamo di un paio di secoli fa abbondanti abbonda alleati rivoluzionari e Repubbliche sorelle
Io ancora devo incontrare un americano che mitica dei francesi siamo Repubbliche sorelle siamo alleati rivoluzionaria farebbe piacere conoscere magari mi parlerà semmai della cessione della Louisiana che però forse i francesi preferisco non ricordare
Germania
Intensa società civile e in questo non si nega a nessuno
Legami personali e culturali c'è questo sarebbe un rapporto privilegiato intensa società civile rapporti personali
Certamente
Noi sappiamo bene che la comunità di origine tedesca in America avuto storicamente ancora una grande importanza ma che questo abbia creato un legame privilegiato con la Germania mi sembra che ci siano almeno due guerre mondiali che non
Dimostri il contrario
Lituania questo è più divertente ancora
Una comunità di un milione di lituani che vivono in America
E che ha ho fornito
Una quantità di nuovi dirigenti della Lituania cioè come dire in più compreso il Presidente il che vuol dire sostanzialmente grazie di averci colonizzato insomma non saprei esprimermi altrimenti
E comunque poi c'è per concludere però andare troppo in là l'Olanda che spiega che il suo rapporto privilegiato con negli Stati Uniti dipende dal fatto che un tempo newyorchesi chiamava nuova Amsterdam
E non so quanti newyorchesi sappiano di essersi chiamati nuova Amsterdam
Ma insomma
Questo per dire questo per dire diciamo il livello anche di
Di autostazione che produciamo negli stessi immaginando sci delle risorse che non abbiamo e che proiettate diciamo su quelle molto reali convergenze o simbiosi finanziarie mi sembra piuttosto pallide
Condivido quindi la conclusione di questo rapporto e cioè la necessità che noi tutti europei a cominciare da noi italiani DNA italiani più degli altri europei
Riusciamo finalmente a valicare questa famosa linea d'ombra
E assumere un rapporto più maturo innanzitutto Cornet stessi poi anche con il resto del mondo
Cioè stabilire intanto noi quali sono i nostri interessi quali sono le risorse che possiamo mettere a disposizione in un rapporto con gli Stati Uniti o poco con altri Paesi
Senza immaginare di a vere delle risorse o delle può dei privilegi che non abbiamo perché non c'è nulla di più pericoloso in politica io credo non so magari Giuliano mi smentisca afferma non c'è nulla di più pericoloso che apparire più di quel che si è quando si cerca di apparire più quel che si è si viene
Facilmente stancati
Quindi non si tratta di immaginarsi chissà quali virtù e quali risorse che non abbiamo ma di partire dalla nostra realtà e possibilmente in partnership con altri Paesi europei
Io non credo che sia possibile una politica dei ventisette comune nei confronti dell'Europa perché obiettivamente gli interessi
Miei nei confronti degli Stati Uniti difficilmente possono essere quelli ciprioti lituani irlandesi o portoghesi
Ma forse alcuni Paesi europei possono in qualche misura trovare delle posizioni comuni e difenderle nei confronti degli Stati Uniti come per esempio facciamo in campo commerciale qualche volta anche con un certo successo
Non vedo perché non si possa immaginare qualcosa del genere capo politico o meglio lo vedo lo vedo nel senso che
C'è un consenso mi pare e chiudo su questo c'è un consenso di tutti
I dirigenti europei non da oggi che è comunque meglio una relazione bilaterale sia pure obiettivamente svantaggiata fra un Paese europeo la potenza numero uno e sempre meglio rapporto bilaterale
Che un rapporto invece
Euro americano
Perché è un rapporto euro americano significherebbe non fare dei compromessi verso l'America non fare non cedere qualcosa gli americani
Ma cedere qualcosa ai partner europei le queste obiettivamente intollerabile
Per i nostri partner europei e anche per i dirigenti italiani alla fine c'è una maggiore attenzione alla competizione intra europea di quanto non vi sia al competizione collaborazione transatlantica grazie
è in evoluzione
Insomma se posso tradurre la conclusione lasciamo pure alle dieci tranne il compito impossibile di rappresentare una politica estera europea che non può
Neppure essere consentita
E creiamo ancora un Paese in più omogenei una posizione comune di politica estera quindi
Ne informeremo medie strano vediamo forse fieristico
Australi chiarezze
Due Floris e ora il suo decisivo entro le due attui euro piange specchio due notti Udu Audi A me mi chiami sul mentre gli altri utilizzi
I si oppose fuori di queste de detti Wasp White del influisce abbastanza in tutta la pausa ENI americana ministro esce nuclei che assumono insieme spesi
Gli asset
Nel perseguimento delle azioni
Essi quelle all'esterno i gessi quei c'è sporco provo
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Senna caso forse non sono anch'
Desse ingorgo accesso Urso insieme a Brescia Cerina alle stesse
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Ex rimesse non c'erano le San Lazzaro
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Nania Franco a
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Bertè ora al leporati spenti gli ora
Sequestrare non se ne sostituire Calleri straordinario del Consorzio è scienza
Questione Pierre miles qui dentro costringano a gran voce il caso né no MTV UE Assam
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Io fare né Ancilla
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Ad essa Vespa orrore RAI adesso Pipola Granata Access cedesse Guanda forte andrò ecco i favori
Borghello anche il seguito ideale che
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Le vacche ma invece di sporco
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A eseguendo dimessi attesa oscuri Osman
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A proprio dell'ex Ciniero è successo voci su qualche misero logo daziario telesoccorso vai
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Per CU due omicidi suore altri fronti Woerns
Figlio del cliente Progetto
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A ai fini on ammissione del SIS a
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Spalti darsi né in altre e fiducia e Fini file espropri proprio e pieni F crescente senz'sensi proporci battendosi passo perciò dobbiamo rese al
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Mitigate sesta del rione peschiamo indicatore Morsillo dei danni da da niente e quei guai circa o ad attirare l'esistenza fine segue qualche cuoco effetto sequenza Miccianza quali acqua x aspetto
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A te che ci può essere
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Ve ne fossero speravo almeno che sta radio e piena hours al
Del testo e regia studio il punto sciolti e Schio io cauta in seicento si trovino le questure e impennate che squadre Schio e incesto inc dopo una prova
Proprie sui servizi viola ce n'è un po'Rocca Obama de France più aspra sergenti plusvalenza scrivessimo ove European
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A tal lo sfascio Collège dice
Credo che voi ce l'hanno sparso voi ci dice vociare altrove
Foro che avevo oncia anch'
Laddove c'è una mezza offesa suonare donare attaché mi enumeriamo i pareri
A uguali in buone mani barile sosta Fresi steste ho visto approvare quel ruolo qualche esce Marx grande
Il fossi solo a cose mantenute lo sfascio è sincero Guerci Quercioli due so a casa
Alta Zazà uscenti Ascanio Segal senza che incide sui e SNALS Silvio e altro proprio è in possesso cosa
Altrui che intasca stesso procedono è né facile né anzi Sasha nel fiume a scadenza ad assai dei secoli ambigua aiuta
Dei perché hanno il novero detenzione per imporre il pingue Aubry blairismo Expo e me ne sto esserci stato Cendant fai Cisa sentenze ex
Al spendo videofonini enti alle star sciopero esce Noventa redatti dal povere cui a cui scuole sfuggenti TSO Inzaghi ciò tribale dove lei ci si effettuino in altri testi carente
Deducibili Sorel Bernazzani fare a
Aser a tennis né che no è bravo
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Dunque né essere sottratte strano equo di fuori al sul cromo anzi forse s'che Mary al da questo attinenti di IVA si quei chic certi cresca
P porvi gridando esistente da questi in salsa scende mettersi qui pesci certi Nietzsche tipico è piccola indietro etica compie settanta rettori
Maniglio ed auspico quel su cui il fio sette sentenze totale ricada spiacevole Shoes da da né che essi
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Del mai veniva data ENAC sente dai tempi in cui recente seppure eseguiste intenti
E ciò che lei ci dice questa mera Casal sprone a sedi s'
Al attente Tazzoli niente design fuori tipo guai né qui senza date una studio rocce rosse alberi guisa inclinazioni le cince questi denari il senso stanchi
Allora facciamo una piccola integrazione dell'ordine dei lavori perché io ci tengo a non sottrarre Emma alla gara battei il perché ciò potrebbe poi provocare reazioni se si occupa di politica estera è un pessimo candidato alla Presidenza della Regione Lazio
E allora le do la parola ora la lascio anch'io nella speranza che ci siano sufficienti italiani anzi romani nella sala che mi protegga Nordahl questa ponemmo in campo
Sopraffina insomma
Va bene
Ho poche considerazione aggiuntiva in effetti
Diciamo che è il vero Pian Cansiglio non Fauré Nation nasce in qualche anno fa e esattamente con l'idea di di di di essere una spinta reale al
Alle gli Stati membri all'opinione pubblica la classe politica per la verità europea
Di essere un po'all'altezza dei compiti nel nuovo mondo e quindi un'Europa politica
Insomma nasce su
Questa spinta per questo credo con Marta con Giuliano Amato con dalle ma con Padoa Schioppa confini facciamo parte come Gruppo italiano
Di questa organizzazione è
Il fatto che l'Europa si stesse francamente ho un po'addormentando diluente o comunque
Noi forse all'altezza del delle sfide del mondo ce l'avevamo presente
Questo rapporto esce a novembre due mila e nove quindi esce
Tre o quattro mesi fa
Tre mesi fa
E io ricordo perfettamente che qual era l'atmosfera in Europa forse Marta abbiamo partecipato insieme a qualche dibattito
Io ricordo un dibattito a Bruxelles organizzato dalla marcia Ofanto
E in cui la vittoria di di Obama veniva salutata da parte europea
Come finalmente la vittoria di qualcuno che si sarebbe occupato di noi europei avrebbe risolto i nostri problemi
E c'era veramente un
Specie di Obama Mania
Molto inclusiva che insomma il nuovo Obama nuovo per tante ragioni più multilaterale meno assertiva eccetera eccetera avrebbe
Risolta i nostri problemi quelli europei quelli nazionali e anche mio matrimonio che non va granché bene cioè c'era una una specie di
Aspettativa salvifica e ricordo che ho marchetta e Dio a quel dibattito interveniamo pure in tavole rotonde diverse a ricordare tre cose la prima è ricordatevi che
Obama e il Presidente degli Stati Uniti no non è che ci possiamo sbagliare che quindi ha come prima priorità come è giusto che sia
L'interesse dei suoi elettori e dei suoi cittadini come è giusto che sia
E per cui tutta questa attenzione a risolvere problemi nostre o a togliere noi dai guai ci sembrava un wishful Franklin in qualche modo ma
Niente più di questo
In più era già evidente che si sarebbe ritrovato a governare una situazione di crisi molto difficile nel suo Paese che quella sarebbe stata al suo priorità
E che proprio per la natura della crisi del rapporto che questo portava nei rapporti con la Cina avrebbe dovuto punto aveva un'attenzione tutta speciale che lo volessero non lo volesse quest'anno evidentemente al mondo asiatico per le ragioni che sono fa abbastanza note su chi sostiene il debito pubblico americano per cui non è che ci volesse questa palla di vetro
Mi pare che a distanza di poco tempo non solo questo sì materializza questo
L'opinione che avevamo pure Espresso
E quindi torniamo dopo aver sognato o illudendo scio volendoci illudere che qualcuno avrebbe risolto i nostri problemi ci ritorniamo da dove eravamo partiti
E cioè che il problema è un problema tutto europeo innanzitutto europeo se vuole o non vuole l'Europa
Essere attore
In questo mondo multipolare poi chiamatelo come volete Chandos non voglio entrare però insomma che il mondo non sia più
Ai gipponi a americana questo pare abbastanza evidente il problema è nel mondo che si organizza
Forse non agì venti ma forse a G quattro G cinque
Forse anche per un periodo AG due ma insomma in questo mondo così
Rapidamente cambiando l'Europa vuole o non vuole avere un posto o esserne un coatto ore e che cosa servirebbe per esserlo
Io
Sono arrivata alla conclusione quindi è un grande attese anche da parte europea
Sul Trattato di Lisbona anche lì l'idea era che se si approvava il Trattato di Lisbona sarebbe successo è cambiato chissà che cosa in ogni caso è bene che sia stato ratificato almeno
Si toglie come dire un un alibi dal tavolo che non si poteva muovere foglia inattesa e sette anni che non si muove foglia in attesa del Trattato di Lisbona quindi
Probabilmente averlo ratificata
Se se nonché le prime azioni successive alla ratifica di Lisbona non sono proprio stanze come dire all'altezza senza Ca'del SerT torniamo indietro al dossier delle nomine
Ed e nomine del del c'è un professore
Che in fondo ancora ancora ma certamente
Dell'Alto rappresentante della dalla politica estera di sicurezza comune non è che come europea abbiamo dato proprio come dire l'immagine di volerne fare un punto cardine o un punto forte di una nostra ripresa politica di tutta evidenza
Quindi
Io insisto a dire anche certamente gli Stati Uniti hanno i loro problemi ma il problema più grosso ce l'abbiamo noi europei perché ancora dando non abbiamo deciso cosa vogliamo fare da grandi
E questo il punto della
Della situazione che io vedo che io vedo di più ed è giusta la somala semplice frase che mica detto e che rappresenta esattamente la situazione
Cioè in fondo non per gli Stati Uniti
Non siamo ne è un asset ne è un problema
So vuote e quindi
Quando uno ci ha molto da fare la priorità nulla da a qualcosa che non è ne è un problema né un assetto che si occupa d'altro di tutta evidenza
Per cui
è certamente giusto scrutinare
I problemi i problemi di Obama eccetera eccetera ma il problema ma ma la cosa più importante a mio avviso è a che punto stiamo noi
Timothy Garton Ash diceva poche settimane fa in fondo l'Europa vuole deve decidere se vuole essere con tutto il rispetto a una grande Svizzera o qualcos'altro
Non a tutti i torti e in questa ma non c'è niente di come dire di no sprezzante solamente due ipotesi diverse
Il problema è che a mio avviso in questo tipo di mondo che abbiamo di fronte Shell non possiamo neanche più scegliere oggi sia pure lo volessimo avviassero una grande Svizzera semplicemente perché non è più sostenibile non
Non avrebbe come dire gli asset per poi essere
Comunque attorno al tavolo attori
Questo è il punto della della situazione delle aree raccomandazioni che trovate in questo libro sulla conclusione che faceva Lucio per esempio
La parte che riguarda l'Europa è quella che ci dovrebbe interessare di più
Io non
Sono in un momento molto ottimista sul consistenza sul presente e sul futuro europeo
Piuttosto è determinata cercare se si deve riesce a rimettere
In moto un qualche un qualche volano una qualche dinamica che ci riporti a pensare l'Europa in modo meno stereotipato ma ma ma più efficace
Però non sono in un periodo di da tempo di particolare ottimismo
Ne trovo accettabile o ragionevole questa specie di autoassoluzione che ci diamo sempre no
C'è stato una crisi americana ma noi l'abbiamo
Affrontata molto meglio
C'è un problema però noi comunque tra c'è un atteggiamento nostro autoassolutorio che non mi pare
Poi si basi su alcunché ora
Io continuo a ritenere che qui il problema europeo e che manca una leadership forte che abbia ancora l'Europa in testa
E quel tipo di euro questo il punto
Perché poi se questo fosse neppure nell'ambito degli svolga anche un po'e trovare mille modi per farlo
E persino anche prima dalle cooperazioni rafforzate da altri strumenti che ci potevano essere
Ma quello che penso che manchi davvero una leadership forte che pensa continua a credere non nell'Europa passata ma nel ruolo che l'Europa può avere nel presente nel futuro
E anzi temo che proprio questa crisi finanziaria e poi economica e sociale che si è abbattuta abbia invece dato volani in più a ritorni di tipo nazionalista
Per affrontare la crisi per esempio tutti i programmi nazionale
Ognuno abbastanza a ruota libera
Persino al mercato interno ha subito credo delle ferite non indifferenti su come che pure era il nostro grande affetto
Pure nella gestione della crisi ogni Paese è andato a ruota libera sostanzialmente senza che la Commissione sia intervenuta per porre una qualche dimensione europea né i salvataggi nazionali sicché
Penso che perché
In fondo questo è un periodo di tenuta in cui bisogna tenere cercare di rilanciare dove si trovi la leadership convinta di questo questo francamente non lo so
E non lo dico solo del nostro Paese ma francamente non lo vedo in giro per loro grazie
Sennò trovassimo poi alla Presidenza della Regione Lazio sarebbe un bel problema istituzionale
Perché non avrebbe alcuna competenza in realtà sull'argomento e quindi stiamo a vedere poi la politica ha le sue singolarità Marta
Grazie niente anche a terre
Invita
E grazie per questi due introdotti editoriali mi fa molto piacere avere letto quel rapporto di
Del io piantiamo se soffrono relations che dice una cosa fondamentalmente
è finito il mondo Atlantico cominciato uni era del tutto nuova e non è detto che in questa era del tutto nuova il rapporto o Stati Uniti Europa potrà essere ancora centrale quindi
Da innanzi amici Id di Londra del Santi di Roma abbia deciso di aprire questa antenna viene il messaggio è finito il mondo Atlantico da Lucio viene messaggio è finito banchina c'era una volta Obama
Ma io sono più misurate città intorno dire le stesse cose che avete detto voi anche si dimette dette molto bene i pini esodo
Tre punti molto rapidamente
Il primo è che io credo ci sia un problema più generale secondo me c'è un cambiamento strutturale
Di che cos'è e di che cosa saranno le politiche estere quindi non solo il problema della politica estera dell'Europa che non c'è
Ma anche la politica estera degli Stati Uniti e la politica estera di un attore emergente come la Cina
Obama secondo me è un Presidente fondamentalmente domestico lui al problema di mettere l'America apposto
Poi naturalmente siccome la mettere a posto l'America significa avere a che fare
Con i problemi fra l'America e la Cina e così via è un Presidente che guarda anche al mondo e guarda soprattutto al suo grande creditore cioè alla Cina Allasia
Ma insomma è un Presidente domestico fu dello stesso un po'alla Clinton Liz Decaro non mi stupid salvo che l'economia va male mentre a Clinton andava bene e qua c'è una sostanziale differenza
Però volevo dire a Lucio
Lire rispetto alla sua idea c'era una volta Obama che Obama comunque fra i piedi l'avrei ma in ogni caso fino al due mila e i dodici quando dovrà essere rieletto
Forse può darsi che perda oggi ma potrebbe anche riprendersi si seguiranno la comparazione col Clinton novantaquattro
Certamente dovrà cambiare profondamente politica politica interna
E quindi secondo me questo Obama domestico e possa tanti guarderà soprattutto a casa sua questo è il primo punto che mi sembra importante secondo punto
In questo mondo che quindi perde un un grande Paolo perché l'America era al grande
Organization del nostro sistema in un mondo che secondo me sarà effettivamente come come hanno detto molti cito per tutti ricerca us un
No senza un po'a polare un possenza guida c'è quindi questa America interna c'è una Cina che è molto diversa da come da pensavamo
In fondo noi per anni abbiamo detto la Cina Sella sì facciamo in dieci mentre se parliamo con la Cina asserita in includiamo
Diventerà un rispondo simbolo stakeholder questa la tesi di balzelli
In realtà la Cina è molto più nazionalista molto più assertiva molto più
E decisa a imporre le proprie regole di quanto pensavamo quindi abbiamo di fronte un attore diverso da quello che pensavamo ed io Obama sito non mi ha fatto un vero errore di Miss management il viaggio di novembre
Di Obama in Cina secondo me
è stato un vero una correzione di errori diplomatici è stato troppo debole io credo
Ha dato l'impressione di una witness nel modo in cui da grande potenza di prima tratta con la grande potenza emergente
E oggi in parte se ne vedono i risultati quindi domestic Forest America domestic fra sto Cina siccome nettamente e domestico Fleres anche l'Europa
Quindi io all'Europa la metterei se volete in un in uno spettro di tendenza più generale
In cui la politica estera come di intendevamo una volta c'è molto meno e c'è un è interazione fra intra domestiche tutti guardano un po'a casa loro fra cui l'Europa
Secondo punto che volevo fare e possa che gli europei per usare da descrizione Dini quindi siano veramente scemi cioè sembrerebbe leggendo il rapporto che gli europei non capì
Escono che il mondo è cambiato non capiscono
Spiegami ricca ormai posta tra antica
Sono cioè ai dieci sono insomma sembrerebbe un po'stupiti forse una visione un po'britanniche anni più scusa se te lo dico io non credo che gli europei siano un'accozzaglia di deficienti
E quindi bisogna ragionare secondo me in termini un po'diversi cioè fare uno step forward e dire
O l'Europa non vuole o l'Europa non può
Queste perché scarti eredi la tesi di Europa e cieca Knight né c'era il dice e basta
Allora
La tesi in Europa non vuole
In politica estera secondo me o in questa nuova politica estera di di cui stiamo parlando è una tesi molto solida perché qua dovremmo scrivere se vuoi un altro un altro rapporto fare appunto un non Folloni riporta
Però può darsi che questo tipo di collocazione dell'Europa
Che è un misto fra la grande Svizzera e un po'di politiche estere bilaterali sia
Il tipo di di strategia che gli europei considerano più conveniente
Ci costa di meno
E per lo e fino ad oggi non ci ha dato grandi problemi
Ora è vero che Obama non non va Madrid e io dico per fortuna cioè non voglio essere Chai dice quindi non mi non mi strappo le vesti perché io considero questi vertici
Stati Uniti UE totalmente inutili l'ultima novembre è stato una cosa pietosa quindi non si vede perché
Perché uno debba andare in un vertice del genere
Mario rotta un fortissimo Nouri senza Power ancora io non lo trascorrerà il per niente Nick
Cioè se la Germania in Italia insieme
Decidessero convintamente DSR proprio ossia alla morte cioè di passare del tutto dall'altra parte diciamo così se decidessero penale importa nulla delle sanzioni all'Iran ne vanno davvero fino in fondo
Se decidessero che giammai avrebbero dovuto riconoscere il Kosovo e chi se ne frega eccetera eccetera eccetera secondo Turchia non lo facessero ben altro di quel che stanno facendo America darebbe molto fastidio cioè non è vero che l'Europa
Nona nei confronti di ostativo Nitti un Baden Powell
E secondo me appunto lo usa in modo abbastanza ambivalente sottile molto sul piano bilaterale
Per potere non impegnarsi più di tanto cioè quello che sto dicendo è che
Tutto sommato ha secondo me d'Europa e davvero
Come dire leggiamo con una carta sporca cioè fa quello che lei fa comodo
è l'ipotesi di politica estera che secondo me le costa di meno e le permette di fare i suoi interessino almeno quelle che ritiene i suoi interessi
E l'America in fondo non ha molte alternative perché ricordiamoci il precedente dell'Iraq
Quando Bush ha detto e chi se ne frega dell'Europa
Poi in fondo è tornato indietro cioè tutto sommato nella vicenda irachena avvera e la Germania la Francia su un altro versante è pesato a Bush non è andato bene
I nostri amici alla Keegan hanno cominciato a scrivere legittima ed impaurita
Dell'Europa bisogna recuperarlo e Bush ha fatto un secondo mandato molto più trovi europeo insomma quindi il mio invito era
Chiediamoci se appunto se l'Europa non abbia in qualche europei sono i principali Paesi europei non abbiano volutamente deciso
Che questo tipo di accrocco che si chiama la politica estera europea ed ipotesi che ritengono più conveniente
L'ultimo punto e finisco subito
Sono molto d'accordo con con Lucio che
Io la politica estera dell'Unione europea a ventisette è molto difficile da immaginare
A ventisette
O simili funziona la politica economica tutto sommato il mercato interno abbastanza ha funzionato la politica commerciale comune abbastanza funzionato direi Europa in qualche modo esiste e pesa sul piano globale
Sulla politica estera secondo me appunto vediamo un insieme di scelte bilaterali e di cornice comune
Che e che conducono la situazione è un punto che dicevo prima un potere tendenziale di nuovi senza che tiene legata in qualche modo l'America
E l'Europa su questo Houssine dovute o fa i suoi calcoli ma rimane abbastanza immobili grazie
Allora salutiamo Emma
Teniamoci il nostro potere diminuisse anzi vediamo come lo possiamo utilizzare al meglio ma di sicuro abbiamo un po'di tempo per questi Hans condensa
è andata ammissione del se e qui ci sono molte persone
Che se decidono di non essere pigre
E di non usare solo potere Dino Isam s'
Possono interloquire con grande autorevolezza spero che ci sia il microfono
Siga eccolo là giù
E quindi presi ordinanze
Ok microfono in prima fila
Angelini buona sera
Ci sono tavolo politici osservatori
Condivido l'analisi fatta un po'da quasi tutti gli europei di questa difficoltà di un'Europa ad essere tale a muoversi avere una politica estera e quindi hanno un potere di
A nostra per tutelare i propri interessi e viene neanche godere di
Non dico di rispetto ma di grande considerazione da parte di Stati Uniti ed altri ora la domanda è questa
Benissimo benissimo l'analisi ma ruota un extra esiste qualche cosa si può fare qualche cosa profitto anche appunto dei politici al tavolo
Per
Rovesciare cioè in termini pratici piuttosto che fare analisi sedersi e non formule aspettare non so che tipo di tristissima sorte cosa nel breve è possibile fare
Per
Cercare di rovesciare questa situazione all'interno di questa domanda una consegna una considerazione
Qualcuno ha sottolineato ed è vero che
Questi forse il sistema politico o la democrazia rispetto a scala sistemi esistenti in altri continenti in altri Paesi non aiuta l'ossessione per la prossima le io ho nel dover essere rieletti il tutelarli questo fino a che punto il vero e se è una parte del problema in che modo potrebbe essere superata grazie
Noi rispondiamo subito
Colletti in questi anni senza Ennio venne cioè all'invio in cui il signor De Fiore che hanno
Buonasera
Mi chiamo Carlo Trezza
Quello che vuole dire
E
Vuoti svolgo esso verso il bando cioè
Gli o se se l'Europa ha diventasse
Ronco all'Europa grande Svizzera che gli inglesi pretenderebbero di partecipare alla produzione della cioccolata
E questo rovine regge la reputazione no detto ciò
Se se se l'Europa diventasse una grande Svizzera
Io ci metterei la firma in fondo è una federazione come come noi vorremmo che fosse un'Europa federale quindi nave sarebbe il massimo delle nostre aspirazioni di cooperazione a livello europeo
Io non vorrei essere così pessimista come tutto sommato
Mi sembra che sia stato finora questo panel tutto sommato questo
Diciamo
Fisiologico distacco dagli Stati Uniti e anche una opportunità è una opportunità affinché l'Europa cominci
A
Spezzarsi e a uscire dalla culla nella quale si è trovata a dover pensare seriamente ad una propria
Difesa questo mi sembra che che sarebbe già una propria sicurezza e questo sarebbe già un grosso passo avanti in fondo saremmo obbligati a fare certe scelte grazie vendetta qui avanti
Grazie Federica Mogherini
Io non sono così convinta dell'Unione europea o l'Europa abbia un potere di Wizards è vero che se
Facessimo alcune scelte leone europea o alcuni Paesi se facessimo alcune scelte darebbero fastidio il problema è che non credo che arriveremo mai
A fare alcune scelte fino in fondo
Perché credo che prevalga sempre credo che avesse ragione su questo il l'autore del rapporto
Quel senso di deferenza quello col tuo restringendo che Obama oltretutto ha citato in un discorso che ha fatto a Praga l'anno scorso
Piuttosto rilevante
Che ci metta sempre in quella condizione di
Dipenderà
Se non politicamente se non dal punto di sarà sicurezza almeno moralmente dall'approvazione degli Stati Uniti
Una sorta di autocensura preventiva per non dar fastidio a quelle che riteniamo i nostri alleati speciali e che magari invece avrebbero tutto l'interesse ha che noi fossimo più assertivi o più
Capaci di usare quel potere Dino istanza in fondo e questo li obbligherebbe il fondo forse ad una dialettica
Utile anche anche per loro e mi chiedevo e e vi chiedo se non pensate che ci sia un elemento
All'inizio pensavo generazionale ma forse è culturale alla base anche di questa cosa in fondo gli Stati Uniti sono
Giovanni per definizione per cultura prima ancora che per età anagrafica del Presidente invece europei
Come se avessimo ancora da decidere cosa fare da grandi essendo già però
Molto vecchie
E se non ci sia una sorta di di incapacità di superare il pensiero da guerra fredda degli anni Cinquanta
Che ci trasciniamo in fondo in ogni singolo Stato nazionale quindi come risultato del quello che succede in ogni singolo Stato nazionale anche il fondo un po'a livello al libero però come se non riuscissimo ad entrare pienamente nel nuovo millennio
Sì potere inclusiva sicurezza della nostra discussione
Credo che qui ci sia un accordo generale intorno al tavolo sul fatto che un'Europa più assertiva che ha qualcosa da dire da proporre e da fare
E per gli Stati Uniti un partner migliore di un affiliato vizi ITA che non vuole uscire di casa
Detto questo gli esempi che faceva Marotta erano paradossali per sottolineare che
Uno il tipo di situazione perché non è obbligatorio per essere assertivi
Fare scelte politiche sbagliate purché diverse da quelle degli Stati Uniti quindi no intatti capitolo interessante che la nostra discussione ampere
I contenuti di questa politica asseverativa che pronto non si identifica con il contrario di ciò che fa l'altro
Tu mettendoli short
Ma
Insomma
Don Ferdinando una cosa la deve dire
Perché vogliamo scherzare il microfono all'ambasciatore se all'estate
Ma io sono molto colpito da una discussione così approfondita
Si è messa e non ho capito non hanno speravo
Una
Lo spera fauna
Punto e che
Rapporto transatlantico
Del quale siamo stati tutti gestori fautori cantori è andato in crisi profondamente quando
Non sono stati definiti gli obiettivi comuni
E oggi su moltissimi come del resto è stato detto dal
Parecchi degli
Intervenuti dal tennis per perché sull'olio per fare dei temi di politica internazionale e devo dire anche di politica economica internazionale
Sono più le differenze che non le convergenze cioè se c'è una convergenza e come credo di interessi in politica economica internazionale
La politica di sicurezza è andata sbiadita endo con la fine della minaccia sovietica
E cosa è rimasto sono rimaste quelle parti della politica internazionale che hanno un diretto aggancio con
La politica interna con le personali ubbidire
Con le differenti correnti che fanno
Parte della formazione
Degli dello spettro politico di ciascun Paese
Ma è difficile da questo ricostruire
Continuiamo a chiamare un rapporto transatlantico
E soprattutto Boeing se non ci si parla il se non ci si parla pura avendo nominato quelle che il
Quei due signori il signore una signora che il Financial Times di oggi chiama nell'editoriale due non entità
Dimenticando che una di queste non entità perché è abbastanza vicina
Al
Al luogo dove si stampa il medesimo giornale
Sì non si parla se non si comunica si non si capisce chi deve parlare il famoso paradosso di Kissinger del numero di telefono ma che occorre è una arrivato a livello delle scuole medie insomma
Da dover ricominciare questo è il punto che più ci importa io continua a sostenere
E che nel mondo globalizzato
Nel mondo multipolare il discorso da ricostruire
E proprio quello del posizionamento negli Stati Uniti o oggi
Per potere gestire il ruolo al quale aspirano nel mondo globalizzato incalzati come sono da e per i Paesi emergenti hanno un assoluto bisogno
Dell'Europa per cui curiosamente il rapporto
E diventato necessitante al contrario rispetto a quello che eravamo abituati avete era i tempi dell'equazione sicurezza grazie
Molto bene
Al vicino al microfono tanto lo sapevo che
Avrei preso due piccioni con una palma
Grazie ma io francamente sono un po'meno un po'meno pessimista
Soprattutto perché
Per questo tipo di riflessione
è recentissima voglio dire noi siamo nella fase dell'analisi
Tre mesi fa quello che stiamo dicendo oggi sarebbe stato impensabile anzi l'Europa
Dopo Obama si è semmai cullata nel pensiero che i problemi erano risolti non è stata incitata
A
Comunque
Riunitosi intellettualmente e politicamente perché l'avvenuto il salvatore del mondo
Che avrebbe risolto Lori problemi avrebbe portato alla pace in giro non ci sarebbero stati più i conflitti e non ci sarebbe stata la contrapposizione che abbiamo avuto per anni
Nei confronti dell'Amministrazione Bush quindi i problemi sono risolti i rapporti con gli Stati Uniti sarebbero andati bene per definizione perché non c'era più bus
Il rapporto col resto del mondo sarebbe andato bene per definizione perché era venuto
Una voce multilaterale non più una voce unipolare
E quindi non ci siamo proprio posti nessun problema i problemi ce li stiamo ponendo stasera praticamente perché ripeto perfino due mesi fa non avremmo detto le cose che stiamo dicendo adesso
Da questo dire che siamo che sono ottimista nel senso che istantaneamente noi troviamo una soluzione che l'Europa concorda una propria visione strategica e nei confronti degli Stati Uniti e però questo comporta anche una visione strategica nei confronti del resto del mondo
A cosa dare priorità non è che lo faccio solo nei confronti degli Stati Uniti
Questo è un passo che io in questo momento non mi sento di fare ma dico che sono meno pessimista di altri perché penso che siamo veramente all'origine del dibattito grazie
Bene
Memoria
Sì sì una così una considerazione alla domanda dell'isola richiamo
Io così o colgo molto le cose che ha detto Marta Dassù sull'Europa è io penso che noi dopo possiamo dimenticare non non sottolineare che
L'Europa è un processo aperto
E quindi è ovvio che quando andiamo a cercare strategie quando
è e tutta una
Una fase posizioni storie che esiste che ancora si stanno componendo e si stanno
Ancora sviluppando non solo il problema è l'ingresso della Turchia
O l'altro giorno le dichiarazioni sulle questioni del genere
Quindi noi penso che questo è un punto che non può di analisi è che non può essere saltato e poi una cosa che
Chicchi così vedendo quella cartina avviene proprio agli occhi
E lì c'è tutta una c'è una zona rosa che che
Che Europa cioè non si può pensare alla letteratura francese a quella è qui che non che non è sorella di quella russa ci siamo formati su quella come pensiamo che a quel soggetto fra qualche anno non è un soggetto
Che parla dentro l'Europa e con l'Europa e se questo succede negli anni quella cartina
Insomma assume tutto un altro un altro significato quindi queste incertezze sull'Europa questa fare anche insomma questa continua
A titolo di sufficienza io lo vedo insomma
Finito ho finito
Bene
No questo è un punto importante perché è chiaro questo è uno dei punti in cui si capisce
Quello che ha cercato di spiegare nicchie nel suo intervento e ancora di più in questo che stiamo propagandando stasera insieme al fascicolo di Limes
E cioè le
Oggettive diversità
Chi ci sono tra noi e gli Stati Uniti aldilà della Alleanza atlantica
Rispetto alla Russia una volta finita la guerra fredda è caduto il comunismo
è chiaro che per noi la Russia è molto più facilmente partner
Di quanto non lo sia per molteplici ragioni gli Stati Uniti
E bella o secondo me della relazione transatlantica è come combinare queste due diverse posizioni in una politica possibilmente comune io la vedo così
Però io Europa deve non posso non partire dalla mia collocazione
Che contigua alla Russia
Poi
La vede la difficoltà di questa storia tutta legata alla questione del gas
Che ha creato degli intrecci di interessi su cui e gli americani a mio avviso giustamente pongono dei punti interrogativi
E si chiedono qual è la natura del vostro rapporto con la Russia ecco ma questo non cancella
La nostra diversità dagli Stati Uniti rispetto alla Russia chiare ragioni che sono proprio Geo politiche
Ma c'è qualcun altro
Sì ho visto che io ho parlato stimolando un altro intervento brava e
Era
Varcare vestitino ingresso che da ormai
Allora stavo ammiccamento francamente last fa i testi non Gwen Toni Blair Cherestes timoniere nel cuore
E trasferire essa può anche ingresso ovest
Cautele pieni zeppi fra il tema vero emette un palcoscenico
Estenda faccia interfono anche Nappi entrano in fine può essere
Nel caso in cui al minimo
Auspico ai intervento guai detenuti ciò anche al fine di UN rese Russo
Al disavanzo vasto laica no dico a scanso di Fabrizio adesso del suo e seducenti anche fra già stufo allo Porsche un'esigua che resta fatta
Savoi so scontata insiste da fine truffa anche nei Pink connessioni Just perfette però questo questi eventi è esigua quasi e lì per uno ante
è nato R. podismo annientate se vuoi fatta neanche a indagine Schieranco stava già suona a
Trasponder
Le sembra di capire anche lei vuote brezze nel ore nove io pieni non c'è già sforo un po'Forema mette nelle scuole
Ora voi degna vanno avete Franco impone si anche fare allega reso luce acqua gas erano anzi Truman show
Anche
Qualche evento e domani no a me pecche annesse mi stupì bell'inizio sei attaccarmi inevitabili qua so
Nata esistenti via semmai perché desti GIAS dei ore che sente molto stregato candidarsi momenti AVEPA che sicuramente ha mai nata qua mai pro quota che hai
Sasco a lei che ha finanziato anche
Ringrazio imponente
è l'invarianza sì io non vedevo bravo si sente piangevano assolva come sfrecciamo sei euro
A
Da già stati ma che poi parte spetterà
Andrà resta seguendo variasse sesti
Qui debole Wolfe alla Index tanto interpretativa
Penso a pervenisse predetto balla entreranno in vigore indicano luogo patente fare test quindi adesso mescolare stessa Chiomenti sex serve teste vogliamo appare devi appena muore chiude e che spera riterrei che andava spesso anch'io ne chiedo scusa Pepe in poche ore
Quindi una pezza attraverso
Ma quanto Pepe aperte in sforna Blatter cerca arnesi tenuto in classe tant'è che
Quelle cioè a Santa colpe in mente
Poi stato insomma voglio e Pancho esso
Ma è stato tetto delle aspirazioni esca fuori tante pazzi meno occorre non le tacco spetta qui avverare construction pregnante a urne Cappon Toso forfora reperiti io XK sette e sue delle caste parlato
Inni aspetti androne presso la Sala Vollaro è assente il professor rampa congruo perché
Legge
Mi chiamo Stefano Sacconi i
Sono il curatore di un sito che si occupa di politica
Cose sinti chiama mare aperto puntualmente
A me ha sempre interessato molto
Il discorso che più volte ripetuto per esempio Lucio Caracciolo
Sul fatto che la prima condizione per poter svolgere come Paese o come
Unione europea per esempio una
Un'efficace politica estera internazionale è quello di aver chiaro qual è il proprio interesse
Ora
In questo discorso mi sembra ineccepibile solo all'impartendo da un interesse si può affermare qualcosa che trascende in qualche misura lo stesso interesse nel momento in cui lo afferma
Però bisogna saperlo fare questi interessa io non ho mai sentito nessuno
Che provi a ipotizzare quale sia oggi l'interesse dell'Europa se non dell'Europa a ventisette perché giustamente abbiamo a tale accozzaglia di interessi di posizioni diverse
Con questo enorme allargamento della antica comunità etniche Unione europea
Che è difficile in sicuramente individuarne uno in Comune a fare una sintesi di in comune ma almeno un interesse comune di alcuni principali paesi europei capaci con una loro
Cooperazione rafforzata come si dice nel
Nel gergo europeistico di costituire il nucleo di una politica estera europea così come si è costituita una moneta europea a cui non tutti aderiscono ma che è caratteristica della
Della dell'Europa stessa ecco è possibile individuare questo seconda domanda
L'Europa non è un continente povero non è un continente che abbia risorse sufficienti per una propria difesa nei termini in cui lo è lo sono gli Stati Uniti
Credo che sarebbe molto difficile pensare una difesa europea del livello di quella degli Stati Uniti
Quindi come dire la capacità di operare dell'Europa sullo scenario molti datoriale mondiale secondo me è legata ad altre cose questo chiedevo si è sensato questo ragionamento
Alle cose come dire per cui l'Europa a una maggiore a un maggiore skill storico per così dire
Una volta
Tommaso Padoa Schioppa scrisse
Che il modo in cui gli europei considerano i confini è diverso da quello con cui lo considerano gli altri per l'Europa i confini hanno sempre due facce per altri sono per la Cina sicuramente non hanno due facciano sulla faccia in tempo
Ecco questo fatto e il fatto che l'Europa quindi sia capace potenzialmente oggi non lo esprimerà potenzialmente di
Avere una visione complessiva che va anche al di là degli interessi immediato
E
Una capacità anche di vedere gli aspetti istituzionali delle relazioni internazionali non potrebbe essere questo un punto in cui l'interesse europeo incontra l'interesse per esempio degli Stati Uniti di Obama
Permettimi per concludere una
Una piccola autocitazione all'indomani delle primarie del mi del due mila otto di Obama vinse sulla Clinton io scrissi una piccola cosa sul mio sul mio SITAM editoriale diciamo in cui
Che si intitolava salvate il soldato Obama
Nel senso che qualora avesse vinto e sembrava ancora più difficile che potesse vincere
Egli si sarebbe trovato in una condizione di estrema difficoltà Aldi fronte a un compito superiore quasi alle forze di un singolo uomo a meno che non trovasse una partnership internazionale
E concludevo quello scritto dicendo con le parole di Kennedy
Parafrasando lei non chiedetevi cosa Obama può fare per voi come oggi è stato detto l'Europa si illude che sia possibile
O si è illusa forse oggi non più ma chiede di cosa voi potete fare per Obama in quanto novità del ventunesimo secolo
Grazie
Molto bene io chiuderei qua perché vedo che già alcuni hanno cominciato ad andarsene
E per evitare la conclusione tra pochi intimi che non amo nei dibattiti vivaci come questo è stato vedete lo stillicidio continua
Derbali del bene Tricky
Che
Dunque e io non voglio scoraggiare dei naturalmente non non siete obbligati tutti a rispondere a tutto potente rispondere alla sollecitazione per voi più importante
Ne chiedo quante Kim altissima Andrea fuori al Santa interesse
Io quel tetto innanzi all'ANCI Grasso
Auto io qui articolo prescolastica
Ah hai voglia fare sei gare sentiste si spende PRI FAS dei si inserisse un Fox Pecis peggiore diffusa fermarci
Hai
La Consob risponde fra destra e che fa mail succeduto ma l'accesso
Proprio che esci chiare
Intesa
Chi è un prete essa
Innanzi
Assenza Chivas anzi
Bombe o anche in effetti
Di ordinanza stipendi Amm
Anch'io volevo scuolabus spina
Stessa
We are vere istanze sacri testé inserisci
Quindi ero purosangue c'è tempo dove su cui offre
Guido manifestazione stessa sull'uso vicini
Vi è mai
Spiccia chiedo scusa costante Asti
Annui insieme Squibb
Con
Su
End se sto maturando Guareschi dunque assicurando vuol recato a Washington senza sui tetti e condomini un anno buono bene in cui camminano emersa unico giorni a Patrasso per cui opportuna suicida
Seguirà discriminante sta nel terzo mancanze tanti Coleci certo
Tante prove scritte il positivo solo dare sì le masse soffocante forse
Anna ho sentito il flusso
Perché chi quel mito e cioè che se sa chi svolge il contesto anzi quei collegi
No assolutamente conosce onde marine incompiuto INPS ma transita assicurando come lo Space essendoci dei guitti lui propone che possono dare si come costo per la sua ex TAC
Anzi andavo sarebbe
Frigo dei rom tendenzialmente
E expenditure grandezze sapere attenzione io mi sentirei spot
Quindi al Longo il mite per centocinque
E quindi non gran parte spese sceglie il CdA opportuna e me West Franz Turoldo questo questo assunto pronto pure lo faremo
Una squalifica blue jeans esperienza
Ho fatto per il sito navi Soris fra questi questi opzioni Cimei fin dal suo così e nel
Nei bistrot io fo ma anziché We Want svolge qualche soltanto Scarci nudo Tosca substrato sul versante francese
Analisi senza un vincolo al fosso in cui uno scarto incidenti chi pattuite al tempo finì in ciò che è già stato mai un set sentito fa monzese Tuis
Lo so può scarico nel sommossa cronologico l'opera e i frontalmente due mise in quanto volevo San
Insomma strana sarcomi firmati Sport ex ex ex
A negata a pagamento
A me ma insomma se of doc con l'ammanco fasciste occhi bistecca avvalersi lì European cose fatte nel frattempo si tal quali
Anzi
A anch'anche qui ottimistiche pari
Delle spioncini sì e no io ho
Grazie
Tempi nel senso giusto può innanzi ad Atene sulla poi non soffra Jean formula un po'i prezzi
Ad ogni qual sulla mia firma è in corso il figlio del cliente ex erano ACIS adesso
Io il cliente per Matrix dovesse si spende Russo
Noto che a settembre si se tanto vuole oltretutto sul
Nel corso del suo sembra strozzo poi a crisi per un sindaco successiva Erice migliore fino in fondo pensione
Ve lo sfondo eccepire io il PM forme del SIC resiste poco fa benissimo rispetterei Cletto insomma ICI
Qui la gente fa il SIS dei sei suggerendo il sempre lo stesso
Pepe gestionale assisteremo x Berselli Tetris sullo status documento ganasce lungo il signor Printemps in questo
Assente due Bisson fino voci furbi Dieng giusto finiti FIBE che Sidis
In cinque esilio o più incontri ex anzi fossimo tutti stupidi Herlitzka inserita userei Square Whiji Lucio
Che stent film insomma all'opposto quello
Guida al servizio dall'accesso ad essa spinta al nuovo quello farne cenno sul ferro tutte perché i canoni inclemente ICI per
Qui
Site genovese Ignazio Colosseo Antoine accenni spese chic successiva perciò il Serban States
Oggi o che si vuol tende a massicci share Rodotà esercizio essi stremato il sette IHAM
Sulle CCP lascia sensi pareo Vesco annue c'era
Dunque
No
Scelti ebraico presenti masticare gestione
Botte Carrassi otto fare due sulle furbesco x dei prezzi Ist
Per liste che ne sono uccisi Chups il suo assessore freschi evoluzione ex clinici sostando offerte
Se
La gestualità cerchio venduto il prezzo fottuto
Deve spingersi esborso o flash metabolizza guerra giusta che qui Assindustria degli altri rateizzazione
E ne firmo installarlo dubiti insiste aumenterebbe l'unica per il prossimo stride sui definisce gli hospice office in specifici sui perché non c'è x office
Il SIS ci specifiche si sta Cure PM scelto shopping
Gliele per le mie orecchie
Anni fa ormai chiarisse dal trasmetterli senza invece
Da
Perché
Quasi tutti i sensi anzi
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Penso che che che siamo tutti d'accordo su su due punti io credo
Il primo è che se esistesse un'Europa più attività
Sarebbe un aiuto anche per l'America quindi direi che su questo si è chiusa una fase in cui noi penseranno che un'Europa più forte
Fosse un problema per l'America e in America pensava che l'Europa più forte fosse un problema per lei no oggi siamo tutti convinti che un'Europa un po'più assertiva almeno in certi teatri sarebbe di aiuto all'America anche perché la solleverebbe lì c'è un così non si di
Di oneri quindi questo è il primo punto credo importante
E secondo che ha una routine una tradizione arte antica
è finita qual è il vero problema è
Come facciamo a ad avere un pochino di più di questa politica estera europea allora il mio punto di vista e quando micro vorrei ripetere vecchie
Mettiamo che noi definiamo di interessi cioè fai un altro rapporto in cui guardi più concretamente
A cosa sono
Diciamo un interesse medio penso si possa dire degli europei
In Medioriente in Afghanistan nelle aree di crisi verso la Russia è più difficile perché come sappiamo abbiamo degli interessi diversi insomma mettiamo che riusciamo a fare questo il mio punto di vista è che alla fine
Diremo e questo è forse una posizione molto personale che l'arrangiamento attuale secondo cui l'Europa comunque si vede parte di un sistema
Occidentale anche se posta tra antico e il migliore possibile per l'Europa e per gli Stati Uniti ecco io volevo dire questo prima cioè io sono convinta che l'Europa non ha alternative migliori
Che non le convenga fare lo uscite in power con la Russia con la Cina
I e così via che tutto sommato questo rapporto con l'America costruito in questo modo cioè un po'di competizione economico un po'di bilateralismo
Un po'di aggiustamenti è la formula migliore in termini di sicurezza e meno costosa però sono d'accordo dobbiamo dimostrarlo lo pigliamo per operanti
Io non lo prendo come una cosa vecchia cioè come una lega sicché non finisce
Lo prendo come una convinzione sull'oggi a me sinceramente la Cina un Paese che non piace e mi fa molta paura tra un sistema di cui
Da cui guardarci sulla Russia o una buona dose di scetticismo non sono convinto che l'Europa possa stare nel mondo da sola tutto sommato penso che l'America rimanga per noi la scelta migliore
Echema saranno informati
Allora annuncio
Ed ci devi dire nonché cosa c'era una volta ma che cosa ci sarà la prossima volta freschi
No io così occupa o un problema sempre un po'primordiale quando si parla di rapporti fra Europa e America
Perché mi pare si violi una legge di logica fondamentale che non si può comparare le essere con il dovere essere non si può in qualche modo mettere in relazione un'entità con un processo per usare un termine
Comune e soprattutto non si può criticare il processo
Dato che uno si può criticare un'assenza di predicato di fronte all'assenza di soggetto quindi questa è la mia premessa logica che però il credo che mi porti a dissentire in parte con quello che diceva Marta prima
Su cui
Molte cose concordo ma i secondi secondo me un po'forse perché
Mi conosco un po'un po'stupiti siamo anche
Cioè continuiamo a rappresentarci come ciò che non siamo
Continuiamo a pensare che ci sia o ci possa essere o ci debba essere un rapporto Europa Stati senza che ci sia l'Europa mentre giustamente la cosa interessante di questo rapporto è proprio l'analisi dei ventisette rapporti
Che sono totalmente diversi fra loro basta vedere le tabelle che ho citato
Fra questi ventisette Paesi che gli Stati Uniti
Insomma l'Europa mi sembra un po'come la vecchiaia
Tutti vogliamo diventare vecchi manca nessuno deve e vuole essere vecchio
E quindi
Finché non ci chiariamo un po'o su su quella che è la situazione così come e non così come vorremmo è difficile stabilire intanto
Io credo un'analisi effettiva di quello che noi facciamo noi come italiani non come altri europei e poi soprattutto difficile essere interessanti per gli americani credo
Per cercare di rispondere in un minuto e mezzo alla sollecitazione
Del nostro primo interlocutore
Se è vero che non possiamo immaginare naturalmente si può criticare una approccio ventisette gli Stati Uniti se dobbiamo partire dalla realtà e non dai sogni cioè dal fatto di poter parlare al massimo come italiani
Io credo che
Come Paese europeo che si chiama Italia qualche priorità potremmo e dovremmo darcela perché la prima priorità che io vedo anche in un contesto come quello
Che abbiamo dipinto alle nostre spalle il primo contesto nel quale mi abbiamo qualcosa da dire qualcosa da dare e qualcosa da perdere nel Mediterraneo
Il Mediterraneo nel senso del rapporto
Tra l'Europa e la sponda sud del Mediterraneo
Da dove provengono fra l'altro una buona quota degli immigrati che sono e saranno poi in buona parte anche i cittadini dell'Italia del due mila il trenta o del due mila e quaranta
E verso il quale abbiamo un interesse ancora più accentuato dopo che
I cicli economici e i modelli economici attualmente esistenti
Comportano dei flussi di merci che il Mediterraneo attraversano diciamo per motivi quasi fisici nel senso che per accedere al mercato europeo e poi al mercato americano al Mediterraneo
Per la Cina ovviamente uno spazio privilegiato e non è un caso che la Cina si stia comprando il Pireo piuttosto che altri porti mediterranei
Perché evidentemente li considera degli ab fondamentali
Allora non abbiamo ma non per nostro merito una collocazione geografica al centro di questo mare ma siamo un Paese totalmente a mediterraneo dal punto di vista culturale dal punto di vista delle infrastrutture
Ci è stato insegnato addirittura che l'Europa è un modo per fuggire dal Mediterraneo qui dobbiamo essere
Aggrapparci reati per non finire in Africa ecco forse sarebbe il caso di aprirci
A una realtà un po'diversa una realtà che ci dice che io chiamo dal
Gran parte del nostro futuro
Se riusciamo a strutturare un nostro rapporto con questo mondo mediterraneo e possibilmente apportare anche una
Parte degli europei non tutti
A considerare il Mediterraneo anche una risorsa e non una parolaccia come invece considerato molto spesso a Bruxelles e dintorni
Ecco se già facessimo qualcosa in questo senso forse faremmo qualcosa di utile per noi è forse avvicineremo quel dovere essere a qualcosa che assomiglia di più un'entità
Va bene stiamo finendo
Io vi intrattengo solo per trenta secondi
Uso fruendo delle residue presenze evidenti prima che si riducano sotto due dita di due mani
Non solo per dirvi
Perché io sono è una pura impressione noi a me è piaciuta molto questa discussione
Abbastanza innovativa come Boris Biancheri rilevato rispetto a quelle di tre mesi fa
Penso anch'io che l'Europa sia un processo come qualcuno ha detto però in questo momento io sono più ottimista su gli Stati Uniti che sull'Europa
Prendendo i due termini del problema per questa semplicissima ragione pervietà semplicissima
Comparazione che è possibile
Negli Stati Uniti in questo momento c'è qualcuno che il Presidente e qualcun altro perché non è mai solo un Presidente
Che ha una visione fortemente innovativa del mondo possibile che abbiamo davanti
E intorno all'origine c'è
Probabilmente uno staff un insieme di lobbying terne che continuano le politiche che precedono la sua visione
E lui evidentemente non è ancora in grado di dominare le politiche questo lo ha scritto molto bene in un articolo apparso due-tre giorni fa il primo febbraio sul Times Roger Cohen
Che io mi sono copiato perché lui dice chissà Floris IReR Underworld stage esso offre innovativo species watt Langeri hanno Luigina pochissimi
Aggiungendo
Che gli sci Justin Muniz muore provo un appresso in gioco anche AULSS
Dentro inserisce infame veri success sul campo e in truppa oltre isterie work in progress cioè
Come vi spiegate il fatto che un presto impropria andando molto al concreto come invitava lei a fare che un Presidente fa ha davanti al Congresso il discorso sullo stato dell'Unione
E dice una cosa economica che ci colpisce tutti raddoppi eremo le esportazioni degli Stati Uniti mai Grotto
Questo è il riequilibrio vedi degli squilibri macroeconomici che da anni pesa hanno sulla dell'economia globale eccetera e due giorni dopo
Decide di fornire armi a Taiwan
Cioè questo è non stanno insieme queste due cose queste due cose vengono da due stanze di verze della Casa Bianca
Che evidentemente lo studio vale non è ancora in grado di coordinare io non ho altra spiegazione
Perché se no ne dovrei dare una che non ritengo giusta nei confronti del Presidente sembra queste queste due decisioni dalla stessa mente non possono essere uscite per
In per ovvie ragioni queste secco
Allora
Il Presidente diamogli tempo al Presidente Obama c'è una vision
Che deve ancora trovare i suoi strumenti operativi c'è una vision che passa ancora attraverso strumenti che non sono i suoi
In Europa ci sono solo di strumenti non c'è la vicenda
Cioè questa è la differenza fra noi e gli Stati Uniti dagli Stati Uniti viene una visione del mondo dall'Europa
è viene aveva ragione ma insomma io qui debbo confrontare i leaders di cui oggi dispone in Europa con i leaders di cui disponeva in passato quelle di oggi sono tutti i leaders nazionali
Ed è questa la ragione per cui a voi sembra impossibile costruire una politica estera per ventisette Paesi
Io vi dirò sbaglierò che non è affatto impossibile se c'è qualcuno che ce l'ha
Se c'è qualcuno che la fa valere se c'è qualcuno che la impone perché più forte e significativa di altre
Ma in questo momento se la Francia fare la sua politica estera la Germania fra la sua politica estera il Regno Unito fa la sua politica estera
Perché diavolo la Lituania deve fare la politica europea un laccio o la Repubblica Ceca deve avere la visione europea non c'è nessunissima ragione
E quindi noi in realtà diamo la colpa ai paesi nuovi arrivati
Di una mancanza che sta all'interno dei fanghi inquadrarsi che hanno cessato di lavorare per la integrazione europea queste è la verità nella quale noi ci troviamo oggi
Io e che potrà cambiare se noi troveremo qualche leader nazionale capace di essere fornito i leader europeo
E persuasivo leader europeo perché è possibile cadere una visione europea ora
Io prima dicevo
Fanno in forma IRCS quando mentre parlava del se perde il servizio del single diplomati servisse il quale fornirà finalmente
Una strategia geopolitica dell'Europa lo fornirà
Quindi non si poteva dire che non c'è
Ma perché diventi operativo avrà bisogno di essere preso bellydance e politici europea che lo fanno valere ecco
E qui qui qui noi qui noi abbiamo un problema insomma ecco
Io dovendo scegliere preferirei essere dove c'è un Obama che usa i ferri vecchi che essere un ferrovecchio senza un Obama e io mi sento oggi nella seconda condizione
Se anch'io a tutti
Beh
A
è stata una buona
Male