Speciale Commissioni

Speciale commissione
Ogni settimana il punto sui lavori delle Commissioni parlamentari
Ma se lei è scontato Aniston di Alberto Iannuzzi Federico poc'anzi per la speciale commissione in questa settimana inversione bene piena iscritto palinsesto pagherà i cani in questo periodo preelettorale cominciamo dalla ventisette gennaio giornata della memoria e si sono riunite le Commissioni affari costituzionali e affari esteri della Camera dei deputati e hanno svolto do la prima audizioni dell'indagine conoscitiva sull'antisemitismo che è compito della un apposito comitato norma d'indagine sull'antisemitismo
Presieduto dall'onorevole nel PdL Fiamma Nirenstein che gli ascoltatori di Radio Radicale ben conoscono in questa prima audizione è stato sentito il Ministro degli esteri Franco Frattini Ascoli siamo un mese assaggio della sua audizioni rimane Anna Lindh al sito internet di Radio Radicale Anagni radicale punto it per la registrazione integrale della seduta buon ascolto oggi abbiamo elementi e dati che riguardano e che io considero dati attendibili che riguardano anche il nostro Paese noi abbiamo sempre pensato
Che l'antisemitismo sia qualcosa che tocca sì Paesi europei ma fortunatamente non il nostro ecco mi ha colpito quello studio che lo scorso anno è stato pubblicato proprio dal
Credette a Milano
Che sostanzialmente nel dire che il cinquantasei per cento degli italiani non nutrono sentimenti antisemiti
Dice contemporaneamente che il quarantaquattro per cento degli italiani
Hanno come dire mostrato mostrano nella serie di quesiti posti atteggiamenti ostili in qualche modo agli ebrei sono forme di ostilità che raggiungono nel dodici per cento veri e propri sentimenti antisemiti credo che questi dati siano estremamente preoccupanti non dobbiamo guardare all'ottantotto per cento che non manifesta ma al dodici per cento degli italiani
Che manifestano sentimenti antisemiti questo è un risultato indicativo evidentemente ma
Dimostra
Che il nuovo antisemitismo
Si fonda su radici più sottili e più pericolose
Dell'antisemitismo classico quello fondato sui libri che hanno inneggiato all'odio contro gli ebrei questo nuovo antisemitismo strisce sante si formi si fonda sulla assume fazione sulla noncuranza sul voltare la faccia dall'altra parte sul dire
Tanto lo sappiamo tutti che gli ebrei controllano la politica ai mezzi di informazione e la finanza queste sono frasi che NAS condono il nuovo antisemitismo e sono frasi purtroppo che corrono in una percentuale anche dei nostri concittadini
Ecco perché io credo che la base di tutto sia una ancora più approfondita conoscenza e comprensione di questo fenomeno dobbiamo capire
Con che cosa abbiamo a che fare dobbiamo sostanzialmente lavorare
Per meglio conoscere la tragedia e per evitare che la tragedia possa mai essere pensata non attuata perché questo credo
Non sarà mai il caso nella storia del mondo ma pensata in nessuna parte
Del mondo ecco queste sono
Parole e pensieri
Che sono stati recentemente ripetuti in una solenne occasione io da cristiano lo voglio ricordare proprio dal Santo Padre nella recente visita alla sinagoga di Roma mi sembra giusto dirlo
La conoscenza e la presenza di una memoria di questa tragedia e
La prima delle condizioni affinché tutto questo non si ripeta mai più
Io credo quindi che si debba individuare come è stato fatto
In passato in grandi occasioni internazionali in questa sorta di assume fazioni civile il nuovo antisemitismo
Questo è il momento pericoloso sul quale dobbiamo meditare riflettere e soprattutto mi permetto di dire
Vigilare perché dobbiamo vigilare dobbiamo vigilare perché abbiamo oggi ancora forme di antigiudaismo e di antisemitismo dirette
Vi sono coloro che scrivono libri per
Incitare all'antisemitismo per
Parlare della tragedia dell'Olocausto in termini riduttivi
Ma vi sono anche azioni dirette di movimenti e frange
Che l'estremismo di stampo neonazista in Paesi europei ma anche del Nord America porta e continua a portare
Direi
Nelle piazze manifestazioni che inneggiano alla purezza razziale queste sono forme dirette
Di antisemitismo che abbiamo purtroppo ritrovato anche in alcune piazze di città europee in alcune manifestazioni fortunatamente
Minoritarie
Ma straordinariamente pericolose per il loro effettuo attrattivo
Queste sono persone che parlano attraverso la rete internet sono persone che si ritrovano si riuniscono usano simboli del nazismo e io credo questo lo dissi come vicepresidente della Commissione europea questa attenzione ai simboli
Portati in pubblico esibiti oste intatti
Debba essere un'azione più forte e coordinata che tutta l'Europa deve fare non per censurare qui non si tratta di colpire una manifestazione del libero
Pensiero ma chi esibisce uniformi del nazismo simboli del Maggi né nazismo e li sventola come meccanismo attrattivo verso i più giovani
Costituisce
E a a mio avviso una minaccia diretta per la nostra società
Ma vi sono forme indirette e altrettanto pericolose di antisemitismo io credo
Le prime sono quelle che passano per il revisionismo storico
Noi riteniamo io ritengo personalmente una grande pericolosità di ricostruzioni apparentemente ammantate di serietà scientifica
Che mettono in discussione la veridicità dell'Olocausto che parlano di un ridimensionamento dell'in patto dell'Olocausto che è stato forse l'impatto più tragico sull'intera storia dell'umanità
E come detto il
Come dire far passare trasmettere espressioni che diventa non poi di uso comune per la tolleranza e per la noncuranza dei più
Espressioni che
Purtroppo nascondono una profonda radicata percezione di antipatia per gli ebrei queste sono forme ancora più subdole ancora più pericolose
Vi sono poi altre forme che rientrano in queste categorie di
Antisemitismo che indirettamente penetra nelle società e ancor peggio nel dibattito sulla politica internazionale
Io ho molte volte detto che è legittimo criticare il Governo di Israele come tutti i governi democratici debbono accettare critiche politiche
Ma quando la critica non equilibrata quando la critica diventa
Incitamento a considerare lo Stato di Israele come uno Stato razzista uso parole virgolettate che ho ascoltato
Dalle parole di Capi di Stato come il Presidente dell'Iran pubblicamente o quando in conferenze internazionali penso alla Conferenza di Durban
Si è parlato espressamente
Dello Stato di Israele come un pericolo alla sicurezza del Medio Oriente in quanto Stato razzista radicato del Medioriente certamente
Questo
Da una copertura retorica che serve a dissimulare il pregiudizio antisemita l'equilibrio delle critiche
è legittimo lo squilibrio delle critiche che dissi Imola l'antisemitismo non è legittimo perché porta poi alle manifestazioni di più Mazza che tutti abbiamo visto dove le bandiere di Israele sono bruciate calpestate offese come simbolo di incitamento a un odio antiebraico che certamente
è razzista e antisemite corriamo una seconda parte della speciale commissione di questa sera tornando ad occuparci di testamento biologico la settimana scorsa infatti precisamente mercoledì ventisette gennaio
La Commissione affari sociali della Camera ha continuato l'esame degli emendamenti al testo uscito dal Senato
Al centro dei lavori l'articolo tre quello più controverso che riguarda alimentazione e idratazione artificiali e com'era prevedibile il tema in discussione ha dato vita ad un dibattito molto acceso reso ancora più teso se possibile
Dal caso che ha riguardato il deputato del PdL Benedetto Della Vedova pur non essendo membro della Commissione ha sempre preso parte ai lavori sul testamento biologico in sostituzione di altri suoi colleghi
Ma proprio nel giorno in cui è all'ordine del giorno c'era un degli articoli più delicati il capogruppo del PdL in Commissione ha deciso di non registrare Della Vedova come sostituto ma altri deputati del PdL impedendogli così di votare
Ah Capogruppo del Partito Democratico Livia Turco ha stacca stigmatizzato l'episodio altri deputati membri della Commissione sono intervenuti definendo sconcertante lo stesso Della Vedova
Ha definito una cosa spiacevole osservando tra l'altro che nessuno lo aveva avvertito della sostituzione con colleghi evidentemente più fedeli alla linea
Della Vedova sempre partecipato a tutte le ventisette votazioni dunque non c'è nessun caso solo che questa volta i deputati assenti erano già stati sostituiti ha replicato il capogruppo del PdL Barani
Trovo sbagliato è sbagliato e controproducente ha commentato Della Vedova che non si voglia riconoscere che sulla materia definita esiste una consistente minoranza nel PdL
Ben al di là della mia persona che ritiene dl approvato dal Senato giuridicamente fragile e politicamente massimalista
Ma ascoltiamo come si è svolta la seduta da questi campi stralci che vi proponiamo questa sera ricordandovi che l'hanno reso integrale comunque disponibile sul sito internet www punto Radio Radicale punto it
Sentirete intervenire Giuseppe Palumbo Presidente della Commissione affari sociali della Camera Benedetto Della Vedova Carmelo Porcu e Domenico Di Virgilio
Per il Popolo della Libertà Livia Turco e genio Mazzarella e Paola Binetti per il Partito Democratico Antonio Palagiano dell'Italia dei Valori Rocco Buttiglione dell'UDC e Massimo Polledri della lega nord
Tre quindici caro onorevole Mura fare già parere contrario
A pagina tredici in cravatta onorevole Palagiano
Ci sono interventi
No non è ora all'esame disattendendo l'allora tre
Presidente il
Il concetto che volevamo esprimere con questo emendamento
La perentorietà
Delle disposizioni
Lasciate scritte del malato e quindi il valore
Che queste dovrebbero aver su una cosa scrivere il proprio orientamento e la cosa è affermare la propria volontà proprio perché
Crediamo
Che in questi
Momenti della vita
In un Paese in cui
Ancora oggi
Il paziente può esprimere per esempio di
Non ricevere determinate cure mediche e quindi le anche idratazione e nutrizione durante la vita e quindi quando viene rispettata l'autonomia della persona
Nel momento in cui è forte può decidere può difendersi nel momento in cui
La persona diventa più debole
E quindi quando la persona
Anche se ha lasciato per iscritto le proprie dichiarazioni di trattamento e con lo Stato che fa il forte col debole e invece fa il debole quando ancora la persona può difendersi
Crediamo che dobbiamo dare il nella legge un significato
Alle parole del e quindi non parlare di orientamento delle volontà del paziente ma
Affermare la propria volontà
Forte e chiaro e quindi
Il cambiamento in questo al comma uno proponiamo di sostituire la parola il proprio orientamento con affermare la propria volontà affinché questa sia rispettato
E
Bene allora prego onorevole
Non dico come voterò perché ho appena capito che
La mia possibilità di sostituire non essendo sempre pure essendo credo
Sempre presente
Direi anche in qualche modo rappresentante di una voce non così isolata
Nel mio gruppo l'abbia possibilità di sostituire nonostante mi mi è stato sottolineato che la mia possibilità di sostituire non c'è cioè non posso sostituire
A meno che la Baggio Ranza non diventi blindata
Mi spiace di queste o quindi mi scuso anche perché è parente io prima avrei votato senza averne titolo e senza che la cosa mi fosse stata
Comunicata
La cosa mi spiace molto e mi spiace
Soprattutto per
Il capogruppo che forse avrebbe potuto avvisarmi
Per tempo ciò detto
Premesso che non posso votare sicuramente posso parlare
Io credo che questo emendamento
Introduca uno degli elementi
Che
Qualificano la discussione
Di questo di questo testo
E che ci inseriscono in un dilemma giuridico
Che quello per cui a mio avviso stiamo costruendo una legge destinata a subire la mannaia della corte costituzionale
Un conto è
Come io propongo riferirsi al Codice deontologico
Che in sé non afferma mai una vincolatività assoluta delle
Disposizioni e delle volontà del paziente
Un conto fare una cosa diversa cioè introdurre per legge la
Introdurre per legge la
Le disposizioni anticipate di trattamento quindi definire un istituto giuridico in cui il soggetto
Ecco uscente prevede e dispone rispetto alla situazione di incapacità
E trasformare questa disposizione in poco più che un parere orientativo
Delle due l'una o come io suggerisco per uscire dall'impasse costruiamo una normativa
è in cui non è prevista e codificata
La disposizione anticipata di trattamento allora possiamo rifarci
Al codice di deontologia medica dove le cose vengono compensate ed equilibrate il giudizio del medico e la volontà del paziente ma se noi invece istituiamo
Ed è l'articolo tre le disposizioni anticipate di trattamento
Costruendo poi un disegnando una legge che serve a contraddire queste disposizioni svuotando le del significato vero cioè di una
Volonté anche quando sono espressione di volontà svuotando le di ogni vincolatività
Io credo relatore che noi andiamo incontro a una
Evidente contraddizione che sarà sanata dalla
Corte costituzionale poi nessuno si lamenti in futuro come è stato fatto ad esempio per altre normative su questi temi del del della del dell'invasione dell'invasione giudiziaria
Quindi io
Il problema non è solo nell'affermare la propria volontà ma è anche nella parte successiva dove si dice se il medico se come quanto deve tenere conto ribadisco ad esempio nel recentissimo testo votato in Germania
Nel momento in cui si istituiscono le volontà e le disposizioni anticipate da Trento queste sono vincolanti questo è un dilemma da cui non si riesce e al primo ricorso di un di una
Di un di qualcuno che dirà di un fiduciario che diranno queste erano le volontà espresse non possono essere disattese
Dubito che la Corte costituzionale non possa
Dargli ragione
Poi non so se nel frattempo siamo arrivati a una maggioranza sufficiente per cui io posso anche votare chiedo lumi al mio canterà penale quello che viene usata in un attimo a chiarimento
Se ne
Lei non può nei
Regolarmente come tutti i parlamentari può farlo sostituzione oggi la sua sostituzione non è stata presentata per cui oggi
Il suo voto non può essere autoclavi avete ovviamente non è come non ho mai prendo il problema perché l'idea per tutti e cioè oggi siccome raso sulla sostituzione
Non c'è l'onorevole Dalla Vedova dovrebbe sostituire
Un onorevole Palumbo oggi la sua sostituzione non c'è per cui per oggi non può partecipare alla votazione ciò non toglie che può intervenire però
Non può partecipare oggi alla votazione altre volte se
I sarà presentata la sua sostituzione va bene le altre volte potrà votare sottostima chiarimento oggi per essere chiari il suo voto non può essere
Accettato bene
Allora viene esame onorevole
Veniamo
Napoletano che si intervenisse in macchina Buttiglione poi lei prego
Io ne prendo atto
Grazie signor Presidente
A me sembra
Che
Non si possa contrapporre
La volontà del paziente alla volontà dell'ordinamento
E che l'emendamento abbia un'idea di volontà intesa nei termini del diritto romano arcaico ius utenti e tre avute indi
Cioè la mia volontà vale
A prescindere
Da qualunque
Situazione di fatto
Ora già il diritto romano più tardo introduce un principio di ragionevolezza
La proprietà
è un diritto ma è un diritto che deve esprimersi con
Modalità ragionevoli
Mi sembra che la legge come anche il Codice deontologico assegna il medico un compito di controllo di ragionevolezza perché ciò che muove la volontà e
Un bene il bene della tutela della vita e della salute
Da questo punto di vista questo emendamento profondamente in contrasto non solo con la
Localetto allo spirito della legge ma anche con
Quello che una evoluzione secolare
Del giurisprudenza non esiste un diritto assoluto di far valere la propria volontà
Tanto più che in questo caso non si tratta di esercitare la propria volontà sul proprio corpo ma di dare un ordine che ha valore giuridico a un'altra persona di fare
Un qualche cosa
Mi sembra che questo
Sia inaccettabile in contrasto con la Convenzione di Oviedo
Non mi preoccuperei molto della Corte costituzionale non credo che la Corte costituzionale intenda venir meno
In modo violento al principio base della Costituzione stessa che bilancia sempre la volontà
Con
L'interesse sociale la ragionevolezza il bene comune in cui la volontà deve essere orientata
Sì onorevole Turco prego appena io volevo soltanto annotare la singolarità di una coincidenza che entriamo nell'articolo cruciale all'articolo tre
Onorevole Della Vedova è una delle persone più assidue presenti in questa Commissione ha dato una grande contributo è possibile sanati di interlocuzione e proprio oggi
Non è ad Avetrana ha possibilità di votare mi si nasce notare questa singolare coincidenza e non è che fosse messa a verbale
Perché veramente non mi non voglio interferire nelle vedere figuriamoci per di più nelle dinamiche di un gruppo che si chiama gruppo Casa delle Libertà però devo dire che veramente singolare questa coincidenza è
Colpisce moltissimo colpisce moltissimo questa coincidenza
Quindi
Volevo soltanto che fosse messa a verbale questa ricerca è stata presa singolare coincidenza
Partenariato ancora Polledri prego
Grazie Presidente ma noi tanto ascoltiamo se vi pare
Il collega volentieri
Lo scontiamo attentamente dal punto di vista costituzionale io ricordo Polo fa due considerazioni non me ne vogliano i colleghi dal punto di vista costituzionale
Non esiste il diritto a morire perché esiste un vincolo solidaristico cioè tutta la Costituzione l'articolo due
Che parlare adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà e il secondo comma dell'articolo quattro dove parla il o ogni cittadino a dovere di svolge un'attività una funzione che concorra al progresso
Quindi
Non c'è spazio
Nel costituente vorrei rassicurare ma può in un modo di ritornare per una forma di autodeterminazione che porti a una perdita del diritto alla vita
Ma io vorrei fare sottolineare come ci siano
Due concezioni questa concezione che esprime il proprio orientamento cioè
Non è che non valga niente non è che non abbia l'ultima parola ma che in qualche modo il bene della salute si realizza nell'incontro con un'altra persona però qui dobbiamo
Un pochettino ragionare sul nostro modello di uomo in qualche modo uno che ha sempre la libertà
Come primo movimento per cui la libertà di la libertà di decidere qualunque cosa e l'altra in qualche modo una verità ecco noi pensiamo
Che tutto all'essere dell'uomo si realizzi nella relazione
Con anche la dipendenza ma che ha reciproca cioè noi accettiamo il fatto che da bambini
Abbiamo una dipendenza nei confronti di una madre e questa dipendenza in qualche modo e anche a reciproca perché vi ricordo vi ricordo che la pellagra
Era una sorta di vincolo sociale
Che la badare in qualche modo si toglie era proprio il pane di bocca palude nostre terre ma anche sicuramente delle altre
Perché doveva mantenere il figlio e mantenere anche in qualche modo l'uomo che andava a lavorare a mantenere quindi la dipendenza è sempre un fatto reciproco noi dipendiamo sempre da qualcuno
Anche nel momento in cui noi siamo soli e lo dico da da
Ha detto i lavori noi dipendiamo sempre da un'immagine di qualcun altro
Nel momento in cui noi approcciamo l'altro sesso dipendiamo sempre dall'immagine che noi abbiamo
Del rapporto con nostra manda del rapporto che noi diamo con nostro padre
Non siamo mai soli non esiste un momento in cui
L'uomo da solo decide
Ecco io sono molto preoccupato dei momenti in cui l'uomo decide a tavolino
E non decide nell'incontro con l'altro che il paziente non decide nell'incontro con il medico che li può dare speranza che li può dare aiuto ma perché nella storia i peggiori momenti sono arrivati quando si è deciso a tavolino
Quando si è deciso che
Il nero non fosse più un essere umano perché non gli si poteva avere una relazione assieme che anche oggi abbiamo visto a tavolino
Se invece nella relazione noi abbiamo ben chiaro che chi è diverso da noi è un essere umano come noi
è una limitazione all'onnipotenza
Sì ma questa onnipotenza di chi oggi decide
E questo principio ripeto troppo parte di una di un certo modo di pensare decide oggi
Tra quindici anni è un essere molto solo molto potente con tanti diritti ma senza uno Stato
Che lo tutela perché se lo Stato viene a far mancare la tutela degli ultimi
E
Chi da una volontà terminale è sicuramente un ultimo se mi viene a far mancare anche la necessità che una decisione importante non si è presa da solo
Ecco io credo che sarà un uomo molto potente sarà un bell'Umberto Veronesi che per carità è molto ricco molto intelligente molto fortunato e cioè
L'UE ma è ma il mondo non è fatto di Umberto Veronesi è fatto anche di gente molto molto piccola molto povera che in qualche modo ha bisogno degli altri per poter star meglio
Grazie all'onorevole Mazzarella prego
Vorrei esprimere la mia solidarietà all'onorevole Della Vedova perché subito qualcosa di sconcertante ce lo dica in una qualche misura
Anche
Scusate
Cercherò anche di argomenti
Penso che
Penso che
Ci sia stato
Comminato una sorta di
Proprio vincolo di mandato protettore almeno in negativo nel senso che la sua rappresentanza politico può essere esercitata in un modo
Non vi è un altro in modo dimenticato fino a questo momento l'episodio confermo mandamento del dibattito cioè che qui non è solo in gioco lodo determinazione del paziente ma viene anche negava vado determinazione dei parlamentari
Se posso permettermi una battuta diciamo così amara e come se
Pubblicamente fosse missing Como politico vigila lutto un parlamentare fino a quando passerò all'articolo tre
Grazie allora passiamo alla votazione dell'emendamento tre quindici
Onorevole Mura Palagiano ed altri parere contrario favorevoli segretarie dovrebbe fare la conta
Bene
Gravissima contrari
Sedici contrari
Venti astenuti
è respinto
Alla prossima
Fissata vuole
Cosa nelle sostituzione vuole che gliela leggo con una verifica
Pioneer ieri erano metteremo sorreggere un'altra volta guerre
Così siamo tutti più tranquilli
Allora sostituzione testamento ovvero il Gruppo PdL ha comunicato eseguendo sostituzione che sono perenni onorevole Toccafondi sostituisce l'onorevole Scapagnini sembra per questo provvedimento onorevole Polledri sostituisce l'onorevole Lussana
Il Gruppo UDC ha comunicato che l'onorevole Buttiglione sostituisce l'onorevole Drago e l'onorevole Capitanio Santolini sostituisce l'onorevole De Boni questi sono per tutto il provvedimento
Poi però oggi
Priorità
Sinistre per questo provvedimento però oggi metri recare per essere più preciso onorevole Munerato ma non era è sostituita dall'onorevole desiderati Marco
L'onorevole
Caro onorevole questi consulenti già l'abbiamo fatto fuori
Di Giuseppe sostituisce l'onorevole Silvana Mura
Ecco fuori
L'onorevole
Se me li scriveva sembrerebbe alberelli Pierluca Scapagnini rilanciare il mio Marino è oggigiorno il sorriso hanno suggerito dall'onorevole convocarne Fontana Garagnani facendo
Nasce
No
è sempre lo stesso
No
Franco adesso non lo sostituisce l'ICI erano sostituisce
Un altro erano spesso
Allora abbiamo detto Fontana Garagnani Centemero Cassandra Di Cagno Abbrescia Palmieri
E Rossi
Noi abbiamo
Lenzi Argentin vostre Burtone sono su tutto il ritardo rossa
Maurizio Turco
Marchesini Pollastri
Voi Santa Marta mantiene sostenendo
Onorevole efficiente
Mancuso inoltre signor giudice vedo l'onorevole Pelino
Adesso è arrivata
E non lo sostituisce
Per cui la sua osservazione dell'onorevole Mancuso troppa strappiamo
Allora
Tra successivo a tenerseli sempre
Dall'onorevole Mura pareggiano Di Pietro eccetera prego onorevole Palagiano la
Prego
Infine pensione fino al non voglio ripetermi anche se
La sostanza dell'intervento e la stessa sarò costretto a comunque a puntualizzare l'in corso tra l'incostituzionalità di questo punto
Abbiamo iniziato a discutere un provvedimento al quale do la moda attribuire una certa forza una certa energia e quindi un potere che poteva essere un potere
Vincolante orientativo o impegnativo
Sicuramente per quanto riguarda i processi della medicina
Accontentare del tutto quelle che sono le volontà del paziente può essere un qualcosa di
Pericoloso in quanto la scienza e in evoluzione le sue volontà potrebbero non coincidere con le acquisizioni
Di quel momento della scienza stesso ma dare soltanto un potere orientativo significa davvero calpestare le volontà del paziente in quanto
Sostituire queste parole come nel comma precedente l'emendamento precedente che è stato bocciato o questo attuale che stiamo proponendo significa non dare nessuna importanza è qui ritorno sottolineare l'incostituzionalità su tre punti già una volta
La magistratura e entrata nel questione
Della nutrizione e idratazione e con la sentenza del TAR del Lazio quando in realtà
Ha detto che inefficace l'ordinanza del ministro Sacconi proprio sulla
Interruzione della nutrizione ed idratazione nel negli ospedali afferenti al Servizio sanitario nazionale qui già cessata una
Presa di posizione una quella che voi chiamate invasione ma in realtà noi adesso stiamo creando i presupposti quando avremo la possibilità di fare un tot un testo davvero concordato in cui si desse più importanza le volontà del paziente
Con una sorta di vincolo bingo vincolo ovviamente correlato i tempi e le posizioni scientifiche
E quindi non le sfociare nella incostituzionalità dell'articolo tredici
Che stabilisce la libertà
L'articolo due l'articolo trentadue sulla inviolabilità della della sfera personale al di là che quel trattamento possa essere un trattamento sanitario oppure possa essere una forma di
Mantenimento come l'idratazione voi la chiamate quindi
Stiamo andando a bocciare degli emendamenti che potrebbero essere effettivamente qualcosa
Di apertura per evitare che questa legge sia una legge incostituzionale e quindi sarò sempre costretto a richiamare l'incostituzionalità di questa legge con questa combaciando appunto l'emendamento che abbiamo proposto
C'è una passare al voto onorevole Buttiglione prego
Credo che sia opportuno notare che la Costituzione appartiene a tutti gli italiani
E da una pessima impressione di fatto
Che qualcuno dirà l'impressione in qualche modo di averla in tasca o di avere in tasca le magistrature che era interpretano
Noi siamo il Parlamento interpretiamo la volontà del popolo italiano lo facciamo all'interno della Costituzione che leggiamo e interpretiamo secondo scienza e coscienza
Se altri riterranno di contestare la costituzionalità di nostri provvedimenti ci difenderemo nel fisico Purtuc e mi pare che vada detto questo per la dignità del Parlamento
Grazie onorevole Porcu
Prende
Noiosi interloquire con un Cocco
Palagiano onorevole dalla vedova su questo argomento della Costituzione
Indubbiamente
La vicenda politica giornalieri attuati chi è che vive il nostro Paese
Si attende da sempre una Corte costituzionale pronta a bacchettare
Il Parlamento peraltro
Eletto dal popolo in maniera Alfredo democratico in un Paese al settore civile e democratico
E la voglio voglio dire che
Comuni poi richiamare i colleghi che che che utilizzano questo tipo di argomentazioni a un pò di coerenza perché non si può
Noi noi legislatori che hanno in mente facciamo qualche armamenti nasca una volta indette dei lume di scienza costituzionale
FSN bersagliati dicendoci state attenti che domani ci siamo
Arriva il professore che guarda al il volto compito emette due i tempi abitanti due di rimandare di goccia queste altre tende
I in insopportabile
Ma
Perché noi dobbiamo agire secondo la nostra coscienza ecco che ci siamo capiti gli argomenti dei giuristi ed ecco il re questi decreti poiché stiamo dicendo civiltà pattuì o pastori per dia fa un salto dopo alla
Mentre Veneto dei particolarismi e come il ecco porcellum illuminati dalla scienza a giocare perché noi speciale che ticket e hanno una loro coerenza al momento dell'analogo penso
La la così
La giudichiamo Luigi poi quando ci sarà dato un autogol mascalzoni che anticamente analogo
Una causa ben poco una cosa del giudice appena Ovest la che andiamo di nuovo sarebbero anche
Molto
Immaginate cosa pure del del
Entrando nel merito da qui a un vero dunque io credo che un'altra in Costituzione per esempio mai portato nessun definendo ha un valore fondamentale
Che e che affronta la coscienza dell'arte l'arte della dignità dell'uomo moderno la vita che non c'è un esplicito
Richiamo nella nostra Costituzione ad una difesa della vita perché in fondo è do io perché impavido incidenti del quarantotto e non dimenticati di dica esplicitamente che la Costituzione italiana difende la vita competente c'è un articolo
In questo senso qua ma perché all'Aula la scienza
è ed altri arduo è la società di all'Aula
Questo tipo di problema c'era già
Sia un all'avvenuta ancorché stabilità che ci ha detto
Cioè quel principio non è all'altrui
Io vengo dal nulla la cocaina o cultura diventa allora corpo collaborato alla difesa storiche che si che in quegli anni sono molteplici anche vedendo le immaginabili e che ci potesse essere come dice vento bene dopo tre dirigenti nuovi dunque esprime in questa nostra epoca in B e c'è più con l'attacco crescente ai valori della vita ai valori della detta anche soprattutto alle persone più deboli quando alle persone malate governata da Bassolino si posso indipendenti queste novità è un concetto tecnici Sella veloce soltanto porta davanti all'Aula
Banco dal comune sentire centralino articoli questo incarico si vede non avrebbero assolutamente ignorato ma allora improvvisamente lavorerete comunità deriva Confidi dal costume come come la stiamo avendo adesso portate qui è un'idea talento di affermai o comunque con quali vede costituzione materiale attivati per iscritto ecco
Pensai richiede la costituzione di sei anche quella profonda però quella materiale quella dei abbinabile scritto non ci sia un richiamo forte ha di più alloggi ad ARPA Lopez dalla vendita che con il cliente che cento
Tempi tentenna tutta tutta la Costituzione ipotizzare il quarantotto quell'aria la Corte costituzionale quando parla di Michail assorbe atto ma anche
Ma già questi discorsi qua perché non è un po'
Non è ipotizzabile che dunque non richiamato informalmente non ci sia nell'ambito venda della concessione alta dei principi e che il richiamo in patria anche di il problema della vita umana
Questo vorrei Bordoni ha quindi cioè la mia fiducia a abbiate la polemica iniziale quell'ente che ai
La Corte costituzionale la tutela questi bei discorsi che stiamo facendo anche alla luce del progetto di vita pienamente ed anche il valore fondamentale diritto politico alla nostra società moderna
Grazie
Azienda corre nell'arredo Alfredo
No io volevo dire
Abroga esso il Buttiglione che per quel che mi riguarda la Costituzione non ce l'ho in tasca non mi permetterei mai di dare lezioni a nessuno tanto meno lui io faccio le formulo una previsione alla luce
Della
Giurisprudenza della Corte costituzionale che
Avendo unica scienza che ho frequentato e quella triste non sono un giurista mi sono peritato di leggere le sentenze della Corte costituzionale sull'articolo trentadue
E
Giudizio che io formulo l'invito che i la previsione che faccio che non vale nulla ma
Ci tengo che resti agli atti
è quella che noi ci infiliamo in un dilemma giuridico
Che secondo me la Corte costituzionale non potrà che risolvere in un modo è questa la ragione per cui io insisto non infiliamo ci in questo dilemma cioè di fare le date senza farle
è meglio non farle ci infiliamo in questo dilemma che giuridicamente avrà secondo me una soluzione necessariamente una soluzione poi lei convinto dalla cosa diversa io formula mia previsione
E lo dico anche allora all'onorevole Porcu al di là di una discussione che potremmo anche fare sul fatto che nel quarantotto
La la la la il la centralità della vita fosse più presente di quanto non lo sia nel due mila nel due mila e dieci
Rispetto a tutto
Rispetto alla salute ad esempio
Alla possibilità e e alla e alla effettività delle cure che vengono prestate dal concepimento fino alla morte a ciascuno di noi sono garantite
Con tutti i limiti del caso noi dovremmo discutere di quei limiti universalmente in Italia mi sembra che sia
Passo in avanti rispetto
A tempi andati d'Oro che non sono mai esistiti secondo me sul rispetto alla vita perché dovevamo parlare di tantissime cose di guerra di di di fama eccetera eccetera ma non voglio fare questa polemica ora
Anche se secondo me bisognerebbe aver presente quello che c'è davvero nel mondo non tre casi che ci possono far gridare a chissà quale scandalo
Dopodiché la con onorevole Porcu e siamo votati dal popolo abbiamo le maggioranze o le minoranze poi nelle democrazie liberali che si distinguono dalle democrazie popolari ad esempio dice
Non ci sono quasi più ci sono anche la Corte costituzionale anche Obama se inviperito la settimana scorsa con la Corte Suprema Americana però ha dovuto farla i conti è pura luglio ha il
Il sostegno diretto dalla maggioranza degli elettori americani quindi questo c'entra poco dopodiché
Questa è una discussione che ovviamente lascia il tempo che trova nel senso che la decisione quando il primo ricorso arriverà in Corte Costituzionale aspetterà i giudici costituzionali io
I limitò a formulare paghi discutiamone una previsione che è quella che se noi istituiamo le date
Cioè istituiamo per legge la modalità con cui si raccolgono le volontà del paziente rispetto
Al proprio consenso acché alcuni trattamenti sanitari vengano non vengano implementati nel momento in cui lo me cosciente
E glielo facciamo scriveranno dal notaio aggravati suo appagamento poco importa un giorno prima o un mese prima o tre anni prima che lui venga sottoposto a terapia medica mentre non è più cosciente
E poi pensiamo che questo tutto questo armamentario che mettiamo in piedi sia poco più che un Consiglio io non lo dico perché penso che ci voglia cosa vincolante dico che giuridicamente è una cosa fragilissima
è un un modo per affrontare un dilemma che non sa ripeto e lo ripeterò fino
Alla noia con la pazienza del mio Capogruppo
Io ho presente
Quello che hanno fatto i tedeschi e loro dicono se doppia ebbe poi citerò subito dopo sulla volontà presunte se riconosciamo la volontà dobbiamo riconoscerla il che non significa un automatismo
E mi riferisco anche le riflessioni del Comitato di bioetica
Ma l'automatismo il non rendere automatiche le volontà significa al più interpretarle verificare che siano autentiche che siano state fatte
Nella consapevolezza di quello che si decideva rispetto alle tecniche mediche disponibili eccetera eccetera tutta questa istruttoria è sacrosanta ma serve non a dire
Seguo non seguo le volontà del paziente serve a dire casomai e non è una distinzione di lana caprina effettivamente quelle erano le volontà del paziente sono virgolette attuali come dice il Comitato nazionale di etico oppure no
Questi da fase istruttoria può essere inserita ma ed è diventa difficile giuridicamente a dire che se una volta che è stabilito che quelle sono le volontà e va beh
Era un Consiglio poi decido io medico e rispetto al potere eccetera eccetera secondo me questo crea qualche problema in più che ci sia qualcun altro
Statale che decide che decide sull'autorità comunque dopodiché è chiaro che siamo tutti adulti e vaccinati
E facciamo le nostre cose io continuerò comunque a dire che la via previsione
E che questo tipo di testo che affronta la questione per negarla è incongruente dal punto di vista giuridico e rischia la sanzione la Corte costituzionale e lo ripeterò all'infinito poi
Non lamentiamoci perché era già tutto scritto quando dovesse arrivare un giudizio che smonta un pezzettino della legge che stiamo scritti
Grazie onorevole Turco prego
Ma
Vorrei
Esplicitare le ragioni per cui
Abbiamo scelto di e scrivere la parola volontà anziché orientamento
La valutazione l'intento
Non ha nulla a che vedere con quanto ho sentito fino ad ora
E vorrei chiedere all'onorevole Polledri che se magari ci ascoltiamo
E se magari anziché continuare a fare un dibattito prescindendo dall'interlocutore e attribuendo gli interlocutori posizioni che non corrispondono alla realtà se magari si facesse questo sforzo forse faremmo come dire
Qualche passo in avanti la scelta di usare la foto l'espressione
Volontà non c'entra nulla con l'arbitrio
E non c'entra nulla con la vita a disposizione
L'espressione volontà a che fare invece con quello che credevo fosse il valore fortemente condiviso qui cioè come evitare l'abbandono terapeutico come evitare che la persona sia sola
Come fare in modo che
Di fronte a una situazione estrema si preferisca dire non ce la faccio più che non invece continuare a essere sostenuto
A questo fine
Per evitare l'abbandono terapeutico per per evitare che
Nessun per evitare che nessuna persona si trovi a dire non ce la faccio più
Ciò su cui bisogna investire è la relazione di fiducia tra medico e paziente noi diciamo la relazione di fiducia e non soltanto Alleanza terapeutica perché nella relazione di fiducia quelli c'è qualcosa di più
Quel qualcosa di più
è
Il rispetto pieno e profondo
Della dignità e dunque della volontà del paziente che non è l'arbitrio è l'espressione di sé e la sua responsabilità e la sua consapevolezza nel suo dolore e il suo dire non ce la facciamo
Questo è la volontà e se
E se e qui entro in punta di piedi io non sono un medico però o molto ascoltato l'esperienza dei medici e di chi si prende cura
E mi ha molto colpito ascoltare nell'esperienza dei medici e di chi si prende cura sottolineare
Che tanto più io mio prendo mi prendo cura perché tutti i medici non vogliono essere relegati al ruolo burocratico di tutti semplicemente come dire prescrive no mi pare che su questo siano stati chiarissimi tutti
Però
Però da quegli stessi medici chi viene eletto ma io per poter esercitare fino in fondo il mio ruolo di tutela della salute
Devono poter a bere da persone che mi sta accanto che si esprime compiutamente altrimenti come faccio
E allora dire volontà e non solo l'orientamento significa sottolineare questo significa sottolineare che per poter evitare l'abbandono terapeutico
Per poter promuovere davvero la vita bisogna che la persona che ti sta di fronte sia rispettata e per rispettata la devi ascoltare e nella sua volontà non c'è l'arbitrio
Ma c'è invece la volontà appunto di potersi esprimere fino in fondo e i medici ti dicono tanto più io posso curare quanto più che mi sta di fronte si esprime in modo compiuto
Questi sono il nostro punto di riferimento confrontatevi con questi argomenti e non ripetete all'infinito in modo stanco una contrapposizione che ha in lanciare
Perché noi vogliamo evitare l'abbandono terapeutico
E per evitare l'abbandono terapeutico godiamo sommessamente portare qui ciò che l'esperienza di tanti medici infermieri e dicono guardate che quella persona o la rispetto fino in fondo
Ora metto nelle condizioni di esprimersi o non sono in grado di curare fino in fondo e infine un'ultima considerazione dal dibattito oltre a trovare la conferma che qui nessuno ascolta niente
E che quanti Novate a fare un dibattito sulla banche prescinde totalmente tutto sulla base di schemi che prescindono totalmente dalle persone che sono qui
Prescindono totalmente sì onorevole Poletto ne avrei poco è facilmente totalmente dalle cose che però sembra del tutto dicendo e che non adesso ma da quattro mesi stiamo dicendo
Va bene perché di fatto o vado così vi fa comodo dire che voi siete la vita dall'altra ci sono quelli che invece
Voglio all'abbandono terapeutico
Voi volete
Vi fa comodo a questo
Ma non è contestualità di questi nostri argomenti li andiamo a dire in parti del Paese poi ci siete soltanto voi che parlate
Anche se avete il monopolio delle radio delitti tu e questi argomenti li andremo a dire
Questi argomenti li andremo a dire anche se voi non ci ascoltate
E l'ultima cosa che mi colpisce di questo dibattito
Il profondo pessimismo ma come voi parlate di un Paese che non c'è professor Veronesi a parte il rispetto che bisognerebbe avere poi ci sono i deboli
Ma di quale paese state parlando ma io non l'ho ancora incontrato una persona che dire voglio morire io incontro persone che vogliono vivere
E che semmai che è semmai che sia mai che semmai sette sono sono ne
E allora smettetela di dire
Che bisogna contenere questa domanda di autorità sia che ci sarebbe del nostro Paese perché non è questo il tema il tema evitare l'abbandono terapeutico ma per evitare l'abbandono terapeutico bisogna imparare a rispettare la persona che ha di fronte questo e ciò che noi pensiamo
E gli argomenti che vi proponiamo è una volta per volta una volta tanto
Una volta tanto dateci la soddisfazione di veder di misurare con i nostri argomenti e non con un dibattito che non c'è e chi vi fa tanto comodo
Io volevo soltanto dire che la conferma e la
Diciamo così la buona fede di quello che
Ha detto in questo momento l'onorevole Turco balletto
Alla luce di quell'emendamento che io de Vascon aspettare marzo ma sicuramente la mole di Virgilio ci dirà come ha accolto che le ha accolto con riformulazione
Quell'emendamento che a pagina Teresa esperienze
E che dice nella dichiarazione anticipata di trattamento il soggetto non può inserire e indicazioni che comportino forme
Di eutanasia di assistenza o d'aiuto al suicidio prima firma onorevole Turco e poi tutte quante le imposte
Allora è evidente che i riferimenti alla volontà qua era riferimento a una volontà non assoluta
Non è un riferimento a questa volontà diciamo di morte dei no che in qualche modo trapela e chi richiede e diciamo e che ritiene una consapevolezza perché è anche vero che ci possono essere dei momenti in cui il momento di depressione un momento di solitudine momento di dolore percepito come particolarmente viva una persona possa
Desiderare la morte
Ma proprio perché questo desiderio questa volontà non si traduca in fatti esista e queste questo qui è l'emendamento numero due e questo in c'è l'emendamento il comma numero quattro dell'articolo tre in cui l'ha detto esplicitamente insista perché questo è il valore a prima firma
Livia Turco e con tutte le nostre
Di seguito che dicono che all'indietro anticipate non può inserire indicazioni quindi noi stessi poniamo un vincolo alla volontà del paziente ma stiamo parlando di una volontà assoluta
Non stiamo parlando di un principio di autodeterminazione che non ha contenuti
Stiamo parlando di un principio di
Propria volontà nel quale però ci sono dei paletti dall'esterno che dicono tutto questo lo puoi chiedere ma queste tre cose che quasi ridicola o che si riducono a una morire prima come dove quando attuali questo non ci sarà concesso queste esplicito e questo fa la buona fede di questo emendamento letto in continuità con quello che lo segue tutto qua
Bene
Allora alle ore dieci prego
Presidente io volevo non non volevo parlare però dopo il comizio tra virgolette onorevole Turco perché ho fatto un comizio
Mi sembra
Che
Si debba dire assolutamente che c'è una profonda contraddizione quello che lei dice innanzitutto noi rispettiamo il paziente come dice lei rispettiamo il medico vuol non rispettate
Perché se
Voi sostenete che le dichiarazioni CIPAG rotabili dovrà essere vincolanti per il medico
Questo significa non rispettare
Un'autonomia una scienza una coscienza che il medico deve sempre avere e del medico trascorse non l'ho interrotta e sempre per la vita
Non è vero assolutamente
Lei ha sostenuto che noi non siamo assolutamente per la
Auto di il miraggio del medico e per non siamo per l'equilibrio che usiamo per l'alleanza terapeutica
Non rispettiamo la vita non rispettiamo il paziente le facciamo chiudere l'ovvio e i familiari nella mia lunga esperienza di ospedale grazie ma hanno sempre chiesto
Professore faccia del tutto facciamole che può
Per salvare mio paziente
Non mi hanno mai chiesto faccia lo facciamo lire
Questo è quello che non lo vogliamo fermare
E qua do lo diciamo che le reazioni vale dal momento
Che
Di somme in meno mismatch separate mi distinguo Ventavoli misurano Della Vedova io rispetto
La legge che sono un diritto del paziente
Come lo è il consenso informato quando il paziente in grado di intendere di volere così
Quando non lo sarà noi dobbiamo rispettare quello lasciato detto dobbiamo rispettarlo ma non in modo vincolante per il medico lo vedremo
Perché dobbiamo lasciare al medico secondo scienza e coscienza come lo vogliamo come lei pensa invece che non vogliamo
Che abbia il discernimento e di poter utilizzare quelle armi terapeutiche se sono addivenuto dopo che sono in trattamento
Per il bene del paziente mai contro il paziente questa è la verità
A parte che tutto questo questo
Bellissimo discorso questo confronto non c'entra nulla Presidente richiamo l'attenzione sull'emendamento non sto parlando di tre sedici e non stiamo parlando di altro emendamento comunque
Ebbene che ci sia un colloquio questa conferma che in questa Commissione non c'è
Una spazzamento del del dibattito
Però voglio dire riaffermare ancora una volta
Che mentre la nostra maggioranza e
Per il rispetto del paziente come per accogliere le sue istanze ma anche per rispetto dei medici che non sono dei burocrati che devono
Assolutamente fare passivamente quello che gli viene imposto grazie
Io non ero intervenuto quello prima l'unica cosa che posso fare parlare parlo
Che devo fare
Sono felice per le persone che hanno sul mi hanno sostituito
La cosa che io appunto sono neofita come alcuni di voi
Rispetto all'automatismo il burocratismo del medico che non è quello di cui stiamo discutendo
Voglio dirlo al collega Di Virgilio ci sono due questioni la prima e che comunque di fronte a un paziente vigile
Il medico alla fine e lo dice anche il
Anche il il codice deontologico alla fine comunque fa quello che dice il paziente quindi questa cosa che il medico non è
Nella nostra in modo di vivere civile c'è già un principio per cui il medico anche quando ha sacrosanta ragione a un certo punto cede il passo e questo lo riconoscono i medici
Rispetto alle volontà alla disposizione anticipati volontà
E ribadendo per la milionesimo a volte arriverò a un miliardo che la mia proposta è proprio per evitare questo che vediamo qui in questa Commissione
Con la necessità anche di questi movimenti garibaldine in termini di gestione dalla stessa Commissione
Si rivedrà in Aula ed è esattamente la discussione di scontro che si verifica nel Paese nelle famiglie eccetera e io non la voglio queste quindi
Propongo di
Glissa are sulle date e di fare una normativa diversa perché è l'unica normativa su cui si può arrivare a un consenso come dimostra questa cosa
Il medico nessuno mai pensa che il medico debba essere un burocrate e chiudo per
Cortesia nei confronti del Presidente
Dicendo il titolo del del capoverso della relazione dalla proposta di legge tedesca accertamento della volontà del paziente quale processo di dialogo tra medico curante rappresentante legale
Questo è il punto il punto non è di stare qui a discutere se alla fine deve prevalere il medico o deve prevalere la volontà ma il problema è che
Va accertata se quella è la volontà il fatto che l'unico che il paziente non possa più dirti sì o no
Che se lo sette lo può dire tutto comunque stai al tuo se al suo si e al suono ed è pacifico senso ossia sono e detto preventivamente
Non è che possiamo dire che non è un sì o no
Questo secondo me e anche il punto giuridico di fragilità
Se noi diciamo che il paziente può dire prima sì o no
La fase istruttoria non è nel decidere se lo seguiamo no e nel capire se effettivamente quello nel dialogo che non sarà più col paziente spesso ma che sarà col tutto l'amministratore eccetera
Quindi questi questi idea che l'unico modo per dire che il medico non è un burocrate salvo che fa il burocrate
Se questo fosse il termine e non lo è salvo che fa il burocrate con la novanta per cento dei pazienti che sono Vigilio probabilmente stati
Sicuramente saranno anche novantanove per cento
In quell'un per cento dice non può fare il burocrate ma non è di questo che stiamo discutendo non fa il burocrate con le persone vigili
Non lo fa con le persone che hanno lasciato le disposizioni nel dialogo che non può più essere col paziente che non è vicina ma con il tutore però
Se noi pensiamo di istituire le date
E poi di trattarle così io continuo a dirlo e lo ripeterò nord istituiamo le date non ci infiliamo in un ginepraio giuridico non diamo luogo uno scontro che sapete benissimo a uno scontro
Perfino dentro la Casa delle Libertà a differenza di quanto potrebbe sembrare
Guardando i numeri in Commissione
E soprattutto non facciamo uno scontro nel Paese se invece vogliamo arrivare a questo scontro
Sulla base di due o tre presupposti di casi che che che non rappresentano quello di cui dobbiamo occuparci cioè la vita e e i casi statisticamente rilevanti delle nostre persone
A cui vogliamo bene delle famiglie dei pazienti veri dei medici ma
Ragioniamo su un numero
Esigui Simoncini affidiamo in un ginepraio ripeto secondo me faccio questa previsione ginepraio lo risolverà la Corte costituzionale e
Da questo testo quello che uscirà dopo il passaggio in Corte costituzionale
è una cosa che so già come verrà chiamata eutanasia era la seduta di mercoledì ventisette gennaio della Commissione affari sociali della Camera sul testamento biologico con questo per oggi e tutto lo speciale Commissioni termina qui una buonasera da Federico Punzio da Roberta indossi appuntamento a martedì prossimo ore ventidue ATER radicale
Avete ascoltato lo speciale Commissione approfondimento settimanale sui lavori delle Commissioni parlamentari