Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori dello speciale giustizia eccoci all'ascolto della nostra rubrica di cronaca giudiziaria che è questa sera prosegue lungo viaggio iniziato da lunedì scorso
Della del lungo esame testimoniale di Massimo Ciancimino sarà un'introduzione Breva è quella di di questa sera non sarà un vero e proprio servizio introduttiva anche perché è nostro interesse
Trasmettere quante più parti possibili come sapete
La il primo giro dell'esame testimoniale di Massimo Ciancimino al processo morì Urbino è durato un intera l'intera giornata di lunedì scorso e la mezza giornata
Del giorno successivo di martedì scorso e noi stasera restiamo ancora nella prima giornata
Vi ricordiamo che questo processo sussista tenendo davanti la quarta sezione e penale del Tribunale di Palermo guidata dal dottor Fontana
Che si sta occupando del dibattimento di primo grado che vede sul banco degli imputati il generale Mori il colonnello Mauro vino accusati di favoreggiamento aggravato a Cosa nostra per la mancata cattura di Provenzano nel fallito blitz di Mezzoiuso
Nel comprensorio palermitano nell'ottobre del mille novecento novantacinque un processo che poi ha visto l'estendersi delle tematiche accusatorie
Alla trattativa tra Stato e mafia prima durante e dopo le stragi del novantadue
Centrale dunque anche la puntata di stasera
Che vede ancora impegnato il Pubblico Ministero Antonino Di Matteo che condivide il banco della pubblica accusa insieme al collega Antonino Ingroia
E che prosegue le sue domande a Massimo Ciancimino sul famoso signor Franco l'uomo di trentennale amicizia
Della famiglia Ciancimino
Ma che è anche un personaggio collegato ai cosiddetti servizi deviati addirittura l'uomo che in termini di garanzia nella fase di trattativa più potere dello stesso
Generale Mori
Che in realtà e l'attore principale del primo contatto che lo Stato ha con Ciancimino quando
Dopo la devastante stagione delle bombe cerca il contatto con l'ex Sindaco di Palermo don Vito Ciancimino individuandolo come possibile Sensale
Con i vertici Corleonesi che comandavano Cosa Nostra alte
Finita la parte poi dedicata
Nella parte delle domande di Nino Di Matteo sulla questione del signor Franco che e
Un nome ideale di copertura perché
Lo stesso Ciancimino ci viene a dire che
Non ne ha mai conosciuto l'identità o non ne ricordo il nome certo è singolare
Conosce il capoluogo lista dei latitanti Bernardo Provenzano
Ma non rivela il nome di questo signor Franco che comunque sembra essere legato a un qualche Corpo d'Armata perché signor Franco si faceva vivo anche attraverso degli emissari
In una domanda che abbiamo ascoltato anche questa fase
Documentale
Delle udienze di lunedì e martedì e lo stesso Di Matteo che chiede se gli emissari del famoso signor Franco non fossero uomini di pari grado
Fa pensare appunto a un collegamento sicuramente con un corpo d'armata e non come un soggetto civile prestato ai servizi segreti
Tuttavia la questa prima parte dedicata al cosiddetto signor Franco signor Franco Carlo
Questa è un'udienza come avete capito ricca di soprannomi e nomi in codice
Mette in evidenza non solo i contatti consolidati tra
Vito Ciancimino a Bernardo Provenzano ma anche i contatti tra il signor Franco lo stesso Bernardo Provenzano
Alias ingegner locale quindi vi ricordiamo ogni volta che si cita l'ingegner Lo Verde si fa riferimento a Bernardo Provenzano una
Identificazione talmente esasperata
Che raramente Ciancimino riesce a chiamare
Il famoso abbino attrattori col suo nome e cognome a tal punto che c'è un momento dell'esame testimoniale che Di Matteo in vita il testimone a superare questa barriera non sappiamo dire se psicologica o altro
Eppure comunque nell'ascolto di questa udienza abbiamo sempre più la dimostrazione del testimone che si rende poi
Tutto sommato reo confesso reo confesso di una condotta partecipativa a Cosa nostra
Visti i contatti ripetuti non solo con il padre di cui era braccio operativo ma anche con Bernardo Provenza
Eppure lo abbiamo detto più volte Massimo Ciancimino non risulta
Da
Dai ciò che è stato detto inizio udienza un imputato di reato connesso comunque di un reato parente del quattrocentosedici bis
E questo questo l'aspetto che peraltro scatena ancora diversi interrogativi ma non abbiamo alcun modo stasera di approfondire perché vogliamo dare maggior spazio
Alla parte documentale via via ascolteremo dopo questa questo capitolo sul signor Franco
Una
Una parte assai interessante curata dei pubblici ministeri in udienza in particolar modo al dottor Di Matteo l'omicidio Lima
L'omicidio Lima e la reazione che ebbe Vito Ciancimino davanti a questo omicidio che segnò un giro di boa lo segnò anche perché non ha Giovanni Falcone che
Davanti al cadavere di Lima disse adesso può accadere di tutto e della stessa opinione era sicuramente
Vito Ciancimino
Il quale però poi a modo si guarda bene dal accenderà Palermo magari partecipare ai funerali
Funerali non facili qualcuno lo ricorderà soprattutto all'esterno della Chiesa della Chiesa di piazza San Domenico a Palermo ma
Più che altro l'incontro appunto per
Provenza importante questo incontro che
Vito Ciancimino a con Bernardo Provenzano dopo l'omicidio Lima perché da lì che cioè che Provenzano si defila questo il termine che usa Massimo Ciancimino si defila da questa
Linea aggressiva di attacco allo Stato ai politici ai magistrati che appartenevano peraltro a una lista di intenti
Come
Persone da da eliminare che erano obiettivi di saliti Toto Rina
Strategia che Provenzano non comincino a tal punto da mettersi quasi da parte nel direttorio di Cosa nostra retta al tempo dai Corleone
E poi
E poi via via questa sera finita anche questa
Questa tematica arriveremo proprio agli inizi I al novantadue
Ai primi contatti dei carabinieri De Donno e Mori con ambito Ciancimino non resta a questo punto che lasciare la parola al Pubblico Ministero di Matteo per quest'altra puntata ricordandovi che domani allo speciale giustizia sempre alle ventuno torneremo ancora
A SMI stare questa corposa parte di documentazione registrata da Radio Radicale ricordandovi anche che lunedì si ritorna all'aula bunker di Palermo non lo bunker dell'Ucciardone per risentire
Massimo Ciancimino completerà il pubblico ministero Ingroia e comincerà anche il controesame dei legali dei due imputati gli avvocati Musco Emilio ma soprattutto attesa anche il è annunciata la deposizione spontanea
Proprio del Generale Mario Mori ma intanto affidiamoci all'ascolto di questo terzo blocco
Ancora dell'esame testimoniale di Massimo Ciancimino siamo ancora al primo giorno a lunedì scorso buon ascolto quello che ha appena detto però io la domanda gliela faccio come servizi senza
Fare una domanda suggestiva
No si capiscono determinate cose io faccio una domanda secca
Queste signor Franco
Nel tempo sapeva dei rapporti che suo padre aveva avuto
Aveva
Teneva con Bernardo Provenzano
Sì era a conoscenza benissimo e credo che proprio il suo cioè il
Penso coltivare questo rapporto con il padre non era dettato dalla diciamo dal delle funzioni che lo stesso mio pare gestiva come imprenditore come politico locale
Ma soprattutto per la funzione che lo gestiva di canale privilegiato verso questo soggetto che di fatto rappresentava
In quegli anni assieme a Riina il vertice della
Venti dell'attività della della dalla marcia della Krenar realizzata dominata mafia
Per cui ovviamente questo tipo di rapporto era soprattutto concepito è sfruttato in quel senso
Perché credo che è quello che era all'interno delle pagine delle intenzioni quello che lavora poteva essere aspetto governativo o politico non credo che il signor Franco potesse poteva
Più o meno aver bisogno di mio padre anzi forse
A volte mio padre specialmente anche in occasione della trattativa era stato sincerato tramite il signor Franco di eventuali
Coperture politiche
Durante quel rapporto per cui eravamo dati signor Serafini coi ovviamente
Mi scusi allora sono no no però sono domande intanto che
Gettano diciamo i paletti e le basi di quello che poi andremo
A chiederle sulla trattativa quindi lei mi ha
Ora risposto
Alla mia domanda dicendo che certamente
Il signor Franco
Sapeva dei rapporti che suo padre aveva con Bernardo Provenzano che anzi proprio per questo aveva interesse a tenere rapporti
Domanda consequenziale
è collegata
Bernardo Provenzano sì non verrebbe sapeva che suo padre aveva rapporti
Con il signor Franco comunque con esponenti dei servizi sì
Se credi così
E credo che per lo stesso motivo per cui
Il rapporto era privilegiato tra il signor Franco a mio padre perché lo stesso era a conoscenza di rapporti
Con illo verde lo stesso avveniva dall'altro lato
Mio padre infatti anche in tante situazioni si evince come non non è che era un
Moderno un rapporto privilegiato dettato non solo d'amore
Ma lo stesso Provenzano posta a differenza di altri era ben a conoscenza del tipo di canale preferenziale lo stesso mio padre aveva quel con queste foto esponente che di fatto sì l'ha dimostrato
Fondamentale anche
Di di alto spessore all'interno dei servizi per cui è un rapporto d'otto desse tutti e due erano a conoscenza
E Provenzano sì da quando se vogliamo dare intanto una prima indicazione
Temporale era a conoscenza che sta suo padre Vito Ciancimino fosse il rapporto con i servizi
Anni sicuramente per quello che il racconto di mio padre per cui posso fare ovviamente non tendoni non fanno da quelle che sono le supposizione deduzione che credo che non siano convinciamo conta
Da quest'Aula per quello che è la mia conoscenza diretta a questo si riferisce avente del rapporto facciamo
Due corsie dall'in occasione quella antecedente detto che è stato il sequestro Moro e qui
Io ho contezza e mi viene rappresentato questo rapporto diciamo parallelo nel momento in cui
Tutte e due le forze scendono in campo congiuntamente coerente di altri rapporti posso avere soltanto deduzione oppure supposizioni ma
Perché suo padre le riferiti a prego
Forse non ho assunto
Notizia Ciancimino risponda alle domande nove devo che l'avvocato Milano ha sentito
Lo farà presente l'avvocato c'è qualche problema una commi
Cinque o di parlare un po'più vicino al microfono senza agire anche se guardo il pm non fanno niente anzi però
Io non tiro guardare chi vi fa lavoriamo insieme le facciamo faccio pure però
Non non sia lontano dal microfono
Si
Certe noi
Moglie ma anche
Bene è stato molto chiaro nel rispondere e io le volevo fare questa ulteriore specificazione
Suo padre le disse
Secco riferimento a questa richiesta dei servizi
Per il sequestro Moro
Effettivamente la inoltro a Provenzano o ad altri soggetti cioè se effettivamente suo padre
Gioco a carte scoperte mi dicono di di fare questo vi chiedo di fare questo o di
In qualsiasi sito mi rappresentò questo tipo di situazione CREL
Il la trasparenza dei rapporti manifestati anche evidenziati agli stessi interlocutori da mio padre faceva sì che anche
Un rapporto di lealtà e di convergenza di forze potesse portare realmente può al poter dar potesse dare buon fine a quello che era il suo intento voglia sono rapporti quindi che suo padre nel tempo
Porta avanti all'insaputa di Provenzano questa era la
No no no no no no ho anzidetto che credo che uno del mondo i motivi per cui mio né pare veniva come se ho letto spesso anche in quello che sono le risultanze i tanti processi veniva
Un po'diciamo
Protetta o salvaguardato da Provenzano proprio dipendeva dal fatto che lo stesso Provenzano era a conoscenza come mio parare su questo canale diretto per quello che erano i rapporti all'interno di certi apparati delle istituzioni
Senta
Suo padre ha mai incontrato
L'Alto Commissario De Francesco
L'Alto Commissario De Francesco sigla incontrato in diciamo accompagnato da me uno due volte due volte
In che periodo
Nel periodo
Diciamo
Dal novanta dal periodo in cui mio padre che ha scaccia dal novanta al novantadue
Ma
Dove allora questi incontri sono avvenuti in
Mai a casa nostra sono avvenuti in
In una località che era ma un una che ricordo che la piscina casa appunto perché gli stessi incontri essendo nelle vicinanze di casa venivano effettuati da mio padre
Ai piedi per cui ero io stesso che lo accompagnavo né in quello che era il breve tragitto verso questo indirizzo che era insomma collocato nell'aria
è un po'prima del traforo Zona del Tritone di via Tritone sordo alle parti dove c'è il giornale Messaggero in quanto
Essendo la nostra abitazione in uso a Roma collocata nell'area appunto San Sebastianello bastava un somma poi chi centinaia di metri per giungere a destinazione l'altro indirizzo dove aveva incontrato anche il dottor De Franceschi e dove tra l'altro con qua tutte e due incontri uno
Otto visto anche
Dopo che il mio farà fatto ingresso mentre aspettavo specialmente entrare anche il
Il signor Franco mi riferisco all'indirizzo di via di villa Massimo una via
Dalle parti di diciamo dalle spalle via Tiburtina dovevo accompagnato mio padre dove di fatto poi aspettando anche io stesso mio padre in macchina perché avevo accompagnato mio padre in macchina
Lì avevo visto per arrivare diciamo uno signor Franco con la macchina blu scenderà anche due andare
Questo appuntamento ovviamente non ho accompagnato mio pare dentro gli uffici dentro i palazzi limitandomi aspettare lo stesso sotto ABA alla macchina
Ma
Che si possa incontrato
Con la loro Alto Commissario De Francesco
Come l'ha saputo e quando l'ho saputo sia al momento in cui l'ha detto di stare attento occhio di quale diamo ha detto perché aspettando in macchina mi ha detto
Mi ricordo e siccome lì vicino nei pressi ti lamenti nella massima c'era un ospedale una casa da muratori un'attenzione perché in ogni caso qualora esso perché esso ero avrebbero avrei dovuto dire che era lì per visite mediche
Quindi va detto vada dove incontrare c'è una persona che
Grandetto proprio anche perché
In quel momento sempre io parlo in mente quelle che erano le sue
Diciamo le sue grandi aspettative di poter
Mettere un freno a quella che era stata l'azione della sezione misure prevenzione in merito al sequestro dei suoi beni
Metto ora non so incontri perché percorrevano le tematiche mi ricordo poveri proprio di dell'Alto Commissario insomma io ormai vi devo dire che difficilmente mi stupiva mio padre per cui insomma non mi sorprende lo più di tanto visto
L'ho accompagnato usciamo con la riserva e con anche le cave cautele del caso sia all'uno che è un altro incontro che avveniva invece a piedi nazionali via del Tritone dove aveva incontrato poi un altro soggetto pure
Chi era questo ciò che succede citycar non so come si chiamava un altro un altro o soggetto che aveva svolto stesso ruolo del dal dottor
Dall'altro dell'altro soggetto De Franco
Quindi il dottor Sica seno tossica
In occasione dello stesso incontro onde Francesco o un altro incontro no altri incontri ventotto sì caro visto se cioè sono stati tutti e due incontri e le parti del Tritone
Quindi se lei è andato lì ha visto gli stabili dove si incontravano suo padre un questi siti
Sì ho visto degli stabili non vi erano apparentemente stabili diciamo dove sede di uffici si funzionali dico o no mi ricordo successi in sede normale no non so se c'è un Ufficio istituzionale non perché non sono
Non sono entrato mai all'interno degli stabilendo uno di questi stabili ricordo appunto che era uno di fronte alla clinica Colle occorre
Una clinica insomma un ospedale quello in via di villa Massimo e quello che riguarda gli estri Tonet mi ricordo perché credo o proprio di sopra con lì vicino c'era l'appartamento famoso appartamento perché
Da me che stava a Roma era l'appartamento quello che era stato tutto blindato a spese dello Stato dove di fatto risiedeva non so se riterrà in coda l'onorevole De Mita periodo questa grande terrazza affiorata con tutti questi vetri blindati apposti sopra
Lei recentemente ha riconosciuto effettuato dei sopralluoghi ha riconosciuto questi posti dove suo padre incontrava queste persone
Sì o accompagnato degli degli ufficiali della via fare dei sopralluoghi in questi posti e ho dato le indicazioni da loro richieste
Ce li ha riconosciuti senza dubbio
Sì indicando un terzo che non era stato
Ho indicato con un terzo posto che
Era stato oggetto anche di altro tipo di riunioni in quell'occasione
Semplicemente per che altro tipo di riunioni
Tra chi
Sempre tra le il signor Franco mio padre era un ufficio che
Al CRAL lo perde il mio padre in ufficio che era stato messo a disposizione da un imprenditore amico di mio padre nella zona del centro di Roma per altri usi in quanto in quel momento che a Padova altri o passando abitando uno stesso
Da allora non lo stesso appartamento aveva adibito per altri usi e che di fatto aveva disponeva dato su disposizioni
Sua può fatto due ecco
Due doppioni di chiavi sia del portone che l'appartamento del è un mazzo era stato dato al signor Franco ma c'era stato dato al signor
Lo verde
Dello stesso appartamento si
Per poter così accedere da sole per l'impresa al Brennero all'interno dello stabile per non essere magari distinzione mi dica una cosa ma prego
La devo fare una domanda consequenziale prego da cui
La invito a rispondere se ne ha conoscenza diretta o indiretta
E per indirette intendo ovviamente anche de relato cioè di qualcuno che le ha detto questo ma
Lei ha già detto che
Provenzano sapeva dei rapporti di suo padre col signor Franco il signor Franco sapeva dei rapporti
Di
Dunque
Signor Franco sapere rapporti di suo padre come ma i due
Provenzano e il signor Franco
Si conoscevano direttamente
Non so risponderle nono questo tipo di non ho mai visto abbiamo non li ho mai visti insieme l'unico episodio perché mi ha portato
Non ho considerazione perché non si tratta più di considerazione gratta di di certezza che i due si conoscessero è quello che ero o anzitempo dichiarato prima l'occasione per la visita
Che lo stesso signor Franco ebbe a farmene all'anno il cimitero dei Cappuccini sono lì ho avuto poco avuto avevamo diciamo
Ricordo che c'era un dubbio qualcosa Hawthorne è stata sincerato in quel momento in cui lo stesso lo vedo spesso signor Franco mi consegnava un diciamo
O con una lettera personale Ettore venivano attentato il lutto il dispiacere per questo grande uomo come allo stesso definito che se ne andava
Dovessero effort insomma qualcosa di personale per cui il fatto che lo stesso documento venisse consegnato al signor Franco
No quello poteva essere un mio sospetto veniva di fatto concretizzato mandi questo nesso mani parlo mio padre e devo dire neanche domanda diretta ha fatto e mai dire ho visto gli stessi soggetti nello stesso luogo conferire con mio padre
Senta pre
Suo padre
Quando ha conosciuto
Il capitano dei carabinieri del ROS Giuseppe De Donno
Suo padre ed eventualmente lei
Credo la conoscenza del capitano
Giuseppe De Donno
è stata congiunta tra me e mio padre in quanto lo stesso era stato proposto a eseguire un mandato di perquisizione e di ordinanze misura cautelare nei confronti del padre
Nel giugno del novanta in una
Nel giugno si nel giugno del novanta durante appunto la nostra villeggiatura in questo vi di questa vile Mondello nella zona di viale Venere cioè esattamente nel complesso residenziale
Largo uso corretto questo complesso residenziale che è
Di avere in occasione di quella
Nel momento in cui lo stesso capitano De Donno era a capo di
Delle forze dell'ordine preposte all'esecuzione sia di una perquisizione dei locali riferibile a mio padre della
Per la custodia cautelare c'era stata la conoscenza sia di mio padre tutti i familiari e mia in particolare col capitano De Donno devo dire che è colpa del capitano De Donno
E ovviamente avevo ancora in mente come
Quello che poteva essere stato la stessa misura che a mio padre valuto
Della Satta marciamo eseguita nei suoi confronti nel novembre del mille novecentottantaquattro
Di contro avevo non potevo che non ha verrà riconosciuto nell'atteggiamento del capitano De Donno un senso anche molto di rispetto e di tipo
E di rispetto delle circostanze che inducevano noi familiari a questo questi continui coinvolgimenti devo dire che proprio
Avevo percepito e devo dire ho molto apprezzato quella che era allegro diciamo Donnicola eleganza ma anche la professionalità con cui lo stesso
Aveva eseguito questo tipo di misura questo tipo di
Di ordinanza senza infierire con la massima diciamo serenità devo dire che parlando della
Credo ordinanza cautelare di cui
Al abbiamo detto stamattina delle mille novecentonovanta sì la seconda misura per fatela far fare un ordine cronologico la seconda misura cautelare che subisce a mio padre quella che vede poi suo padre detenuto per circa un mese
Per circa un mese nel momento soltanto in cui l'ordine e la Cassazione annulla l'ordinanza di custodia quindi la conoscenza è in questa circostanza la conoscenza abbiamo in questa circostanza che da questo da questo momento
Lei
Suo padre
In trattenete ulteriori rapporti stringente ulteriori rapporti con il capitano Giuseppe De Donno io devo dire che in quell'occasione si era creato un rapporto devo dire molto
Devo dire che
Il capitano della nome mi aveva concesso perché non era non era nel suo obbligo
E ha concesso un minimo di confidenza visto che non era
Mi aveva saprò ricordato come parole di apprezzamento erano state dall'mai c'è stato essendo lo stesso credo collaboratore anche il giudice istruttore Falcone
Da parte del dottor Falcone in merito a quello che era stato anche un mio tentativo di
Di convincere mio padre come diceva allora dottor Falcone a saltare il fosso tentativo può e non nato a buon fine per colpa degli appalti
Per cui mi aveva attentato diciamo le simpatie diciamo la più
Non dico la simpatia insomma del dottor Falcone
E da lì anche nato un rapporto che poi sia per le richieste di colloqui tra giudici e robe varie per potere perché c'è purtroppo ogni volta questo triste rituale quando viene arrestato una persona cioè l'autorizzazione al colloquio
Oppure andare in Tribunale farsi dare il materiale avuto in contatto anche in tribunale
Eravamo un po'chiacchierato mi aveva anzi
Rappresentato quello che era
La sua grande indagine credo un po'scoperchiare quello che era tutto il fenomeno di una serie di
Di convivenze di indagine circa il merito gli appalti famosi perché mi ricordo come io presi lamentava che alla fine tutte queste indagini
Fossero senta intente arrestare solo lunedì Razzini ricordo come di fare ogni volta che mi che gli parlavo anche recentemente del terzo livello famoso terzo livello tanto diciamo citato anche alle ordinanze anche nella ostentazione dei vari collaboratori giustizia anche dagli alunni delle
Tra i vari giudici dal mio padre raffigura se lo stesso di fatto essendo l'unico coinvolto dice come un monolocale perché dalla presentazione iniziale cioè l'unico che arrestano sono sempre io piuttosto che un terzo livello è un monolocale che ci sono solo io ogni volta che si va a restare grandi inchieste
Si inizia con me poi siano scoperchiare grandi scenari alla fine iniziano e si concludono con me
Che rapporti lei avuto signor Massimo Ciancimino prego ascolti non guardi Laura
Umana che rapporti lei ha intrattenuto tra il novanta è dille novantadue
Per ora tra il novanta e il maggio e giugno novantadue
Con
Il capitano Giuseppe De Donno se ha intrattenuto rapporti che tipo di rapporti
Se vi siete visti altre volte se li periodo mi scusi tra se vi davate del tu tra
Questo momento della conoscenza sì che lei ha detto essere legato all'esecuzione dell'ordinanza di custodia cautelare
Del mi ricordo se ha detto sulla mia nuova maggiori novanta sì io però le chiedo tra il giugno novanta è la strage di Capaci quindi ventitré maggio novantadue
Se in questo lasso di tempo lei ha avuto
Ulteriori occasioni di incontro di dialogo di qualsiasi tipo con il capitano Giuseppe De Donno avevo avuto occasione di incontrarlo nel tribunale anche in occasione di magari credo che era stata restituzione qualche sequestro
Che era stato espletato nel mio appartamento perché delle notizie in merito alla restituzione di
Il documentazione sequestrata agende mie personali magari qualcosa da dire
Il personale che era stato sequestrato durante l'esecuzione del dell'ordinanza di perquisizione per cui
C'era stato qualche incontro in tribunale con lo stesso se ne è stato anche un buon rapporto
Un buon rapporto che insomma
Un po'anche lo stesso ne invitavamo perché suo padre un po'non racconta quali sono tutto questo apparato nuovo Merico incontrava come la proprio saltano trovano persino voce messa stavolta
Vedrai che non sono io non mi fermo a tuo padre questa è la punta di un iceberg comma volgerà al Sindaco Orlando saranno futuri scenari e insomma mi aveva rappresentato come
Quindi le dava del tu si esita sorpassi anche perché
Credo insomma non vorrei sbagliarmi siamo quasi coetanei forse di qualche anno più giovane perché non vi siete visti anche al al di fuori del del
Delle mere occasioni di incontro in tribunale in quel periodo
Sì sì ammessi al Barzan visti nelle zone di della caserma Carito siamo a luglio e c'è anche un tratti insomma
Io andavo e venivo diciamo anche l'annuncio
Mio padre in quel periodo già
Di fatto risiedeva romane qui insomma non aveva dato anche non se vi sentivate anche telefonicamente no fino a quel momento no mai momento no era un rapporto così sarà stato tre quattro volte non è un rapporto ha fatto molto cordiale Emma
Devo dire sempre nei limiti di quello che era il ruolo da lui svolto e anche
Non ho più che altro anche avuto occasione di ringraziarlo per il tipo di di di cortesia a avuta nel momento di espletare il suo mandato
Senta lei ricorda
Dove si trovava
Quale regime era sottoposto suo padre Vito Ciancimino quando venne ucciso a Palermo
Se non ricordo male nel febbraio del novantadue
L'onorevole Salvo Lima
Marzo novantadue
Dodici marzo Cantù dieci marzo novantadue mio padre io e mio pagavamo residenti a Roma ci trovammo a Roma mi ricordo come
Mio padre dice che è una delle cose
Diceva lui questo giudizio personale solo che aveva buone imparate dal dottor Fortuna quello di lasciare sempre il televideo coperto del proprio a questo stanza e questo televideo Contino appresa questa notizia mi ricordo che mi chiamo subito
Mi comunico
Triste evento intorno
Poi guardando insieme credo il primo il secondo te giornale che rappresentava la soprattutto ne evidenziava le modalità del rito secondo me poi definito terribile per che aveva portato alla morte dell'onorevole Lima
Insomma devo dire che aveva molto scioccato mio padre scioccato soprattutto mi apre definiva
Anche ultimamente quello che era stata l'occasione di conto di mettere insieme tutti questi racconti in un libro mi diceva che secondo lui
La morte dell'onorevoli ma era stata una delle più terribili assieme credo a quella del giudice di quanti no perché insomma era motivi delle poche volte che se non c'era proprio
Uno due minuti di presa di coscienza di quello che stava per accadere diceva però su due gennaio morire subito che non scappare dalla macchina essa inseguiti
Da uomini con la pistola diceva che devono essere stato terribile alla percezione della
La di di quello che sta da lì a poco a succedere per la qualcosa di di terribile ha dove vive
Diceva sempre che magari siccome insomma era stato anche oggetto proprio attenzione a parte il Rina in questo senso avrebbe preferito qualcosa di più sbrigativo che hanno questo tipo di
Soluzione prego
Dopo aver appreso la notizia dopo l'omicidio suo padre scesi a Palermo no mio padre trovo non opportuno scendere al Palermo
Perché diceva che non è il caso non voleva dare adito anche somma speculazioni o a
Situazioni magari poco piacevoli invito o pertanto me a recarmi a Palermo
E soprattutto ad andare da mio fratello Giovanni in quanto lo stesso mio fratello Giovanni avevo un rapporto un po'privilegiato con quelli che erano i familiari
Dell'onorevole Lima quanto c'era un una rapporto molto Como molto affettuoso anche perché
Notazione già del dall'arresto di mio padre diciamo quello il villino preoccupavamo a Mondello dove di fatto fu arrestato al capitano De Donno era un villino che era una villa di familiare da un lato era
Abitavano lago del DL si è figlio allora quelli ma Susanna filiera o di meno all'altro l'altro vi Lina era abitato da noi per cui c'era un rapporto molto stretto tra le forze mio fratello Giovanni diciamo anche perché coetanea il marito e la
Nella sia Susanna per cui invito mio padre a recarmi all'estero Giovanni
A dire che a mandare il messaggio che non riterrei opportuno nel caso che lui si recasse per i funerali rappresentargli appunto ci voluttuoso dispiacere che quanto prima avrebbe avuto magari voglia di farsi una chiacchierata notai anche
La vedova insomma che era in quel momento suo padre era libero
Sistema libero si libero libero gioco però al tempo rispetto all'omicidio Lima scese a Palermo e poi le voglio chiedere tre
Voglio chiederle subito al dunque esse
Le risulta che incontro
Bernardo Provenzano
A mio padre tale nel momento in cui son tornato da
Quello che era stata ne aveva aveva
Di durante il mio viaggio a Palermo per riportare le parole luttuoso e di conto di cordoglio di mio padre nei confronti della della fine dei familiari onorevole Lima
In quel momento sono stato contattato da mio zio mio zio Spino risotto non si ho capito e non si tratta di una specie di secondo papà
Fatto una presenza molto legata a mio padre anche lui di origini corleonese anche lui diciamo anche se che lo zio cugino lontano
Solo per il fatto di essere stati anche sempre vicini sia nelle villeggiature che nella nell'abitazione infatti lo stesso l'Isotta
Oltre a svolgerla Rol
Li so Giuseppe l'Isotta
Disse dottor Giuseppe l'Isotta di Corleone cugino di mio padre lo stesso oltre a essere di fatto il ruolo il medico di fiducia più che altro il medico di prima necessità
Era anche amico storico di mio padre in quanto allo stesso anche per un periodo estivo aveva
Ma stato ospite credo per due-tre stagioni nel nostro milioni Mondello e poi
Abitava al sesto piano della nostra abitazione dell'al Palazzo del nostro stabile in via asciutti per cui il fatto che le abitasse al sesto piano e non al VII di fatto era una cioè come il figlio diciamo mio cugino Nino per me era quasi un fratello lo stesso anche per l'Isotta diventava anche alla fine
Quindi lei torna a Palermo torno a parer mio zio ornato orna Romascu intorno a Roma rappresento ero stato contattato al mio geloso TA
Allora ero stato sollecitato apprende subito un appuntamento tra mio zio è mio padre volare alto se non aveva in programma e tornare presto appaiono in quanto mio zio di sottratto contattato dal suo paesano amico Nando ligio
E poi anche dal un esponente politico molto legato alla
Alla tra l'altro alla corrente dell'onorevole Lima
Di
Volevano delle rassicurazioni soprattutto Nando ligio in quanto lo stesso era presente al momento dell'omicidio non avevo Lima e la stessa autovettura rifugiatosi credo dietro un cassonetto dell'immondizia
Aveva aveva avuto il sospetto che i killer potevano pensare che lui era in grado
Di identificare i soggetti per cui terrorizzato non usciva più di casa di fatto e stiamo aspettando disposizioni da mio padre sul come comportarsi
In quell'occasione poi mio padre antiche mandarmi a Palermo per far tornare sul mio zio ha deciso
Divenire lui a Palermo alcuni aspetti circa dieci giorni dodici giorni dopo una settimana non mi ricordo esattamente
Quanto dopo l'omicidio e Lovelli ma a mio parere si reca a Palermo incontrarmi oggi Giuseppe l'Isotta dopodiché
Predispone un incontro con il Lo Verde ecco nell'incontro che avviene poi insomma dalle giuste la situazione a questi soggetti soggetti che erano preoccupati di
Di togliere quindi ma questa era preso Nando ligio e quella quest'altro esponente politico Chiera
Sebastiano Purpura Sebastiano Purpura
Quando scende suo padre a Palermo rispetto al la l'omicidio di dell'onorevole Lima quanto tempo se una settimana dieci giorni dopo la non non non riesco avere
Comunque non molto tempo dopo no non molto tempo dopo anche perché gli stessi se no aveva come io stesso zio Pili sotto aveva sollecitato sarebbe stato lo stesso mio zio a recarsi a Roma per poter
Allora questo incontro con Provenzano sì
E suo padre che lo
Cerca sia mi pare che lo contatta e ottiene diciamo subito un appuntamento avviene questa incontro che poi ovviamente il contenuto all'incontro io non
Non partecipano mai direttamente a quello che hanno questi incontri mi viene ha riassunto raccontato nei particolari perché
Mio padre definisce come uno degli incontri più ma lei accompagna suo padre si accompagna Paladi dove si incontra con Bernardo Provenzano
Transatlantico tra zona di via Leonardo da uno dei soliti luoghi dove era solito nella zona dove vince un'altra zona non mi ricordo esattamente a Palermo comunque
Sì credo a Palermo a Palermo
Siamo quindi verso fine marzo novantadue sì fine marzo novantadue si inquadra in questa questo luogo che le indicazione di via Leonardo da vinci può essere più preciso è una zona un appartamento che era credo l'abitazione o l'ufficio di un parente del
Del del geometra Lipari credo siano o o si chiamava Lipari o Udine non mi ricordo esattamente era un posto dove mi pare più volte aveva incontrate anche più volte dopo ha incontrato uno e luoghi
Stabiliti per incontri e Lodi sterili sicuri dove riappare incontrava il il Provenzano era proprio sulla fallendo nella via sull'atto destro subito dopo via Pacinotti
Poco prima abitava diciamo un altro costruttore poi
Assunto anche la veste di parente acquisito e mio padre che era al costruttore Agostino Catalano
Poi di fatto consuocero di mio padre perché ha sposato un mio fraterno amico
Quindi lei accompagna suo padre a questo incontro con Provenzano sì
Ha detto non naturalmente non assisto al colloquio però a mio padre non racconto come uno degli incontri più
Mi pare più sì perché cosa le dice suo padre questo racconto però recente Romolo racconta al momento racconta nel novanta tre poi quando quando cerco di ricostruire insieme a lui quello che sono diciamo
Sono gli aspetti principali di quel di quel periodo che appunto inizia di fatto mio padre data
Come elemento di rottura nella omicidio dell'onorevole Lima poi determina fino agli ultimi giorni
Cosa le dice suo padre su questo incontro che avviene a fine marzo novantadue tra lui stesso Vito Calogero Ciancimino Bernardo Provenzano perché lo definisce un incontro importante importante perché
Ovviamente la prima domanda che mi
Che mi viene naturale fare a mio padre come
Perché rassicurazione avrà avuto dal
Dal allo verde in merito a quella che dovrà essere incolumità del
Dell'onorevole del dei siamo del non del
Del CIPE dottor ligio non so se
Del dal dottor Purpura e mi ricordo mio padre come aveva percepito
Sì Nando ligio non so
Cecilia ci si concentri sulle sue dichiarazioni sulle domanda ovviamente risposte che ho avuto mio padre merito erano risposte
Rassicuranti metanolo incolumità Macomer attenta mi pare molto agghiaccianti per il loro contenuto
In quanto lo stesso Rina va mandato a dire di non preoccuparsi
Di quelle anche se lui aveva visto
L'modo lo svolgimento di quella che era stata l'esecuzione la della morte diciamo
Determinò non ci sono allora e l'IVA in quanto anzi invitando i stessi a raccontare a raccontare
Qual era la fine che poteva fare colui che non manteneva gli impegni
Per cui quasi per assurdo mio padre diciamo percepito con una pongo anche un po'
Una vena di follia dice non solo i Cerbone qua sicuri buongiorno esaltazione di questo suo di questo suo modo di operare
E soprattutto aveva percepito o avevamo percepito la baracca avuto raccontato direttamente dallo verde che questo non altro che l'all'inizio di una situazione che da lì a poco aver determinato tante situazioni di questo tipo visto che lo stesso Rina aveva deciso secondo anche i colleghi che erano state d'indicazioni date da un presunto
Suo referente o suo regista diventa di voler tagliare certi rami secchi
Certi rami secchi da diciamo dei suoi rapporti con la politica aveva deciso di di togliersi dei sassolini e di
Di fare cosiddetto suo salto di qualità fondamentalmente ce l'aveva deciso di tagliare con la politica aveva deciso di tagliare con di tipo di voler
Dare un grande esempio di quello che erano stati diciamo rapporti non corretti da certi personaggi mantenuti non mantenuti con
Con Rinaldi fatto di mio quale percepisce viene messo a conoscenza allo verte
Di quello che
Un
Un programma siamo vanno magari non preciso nei dettagli è un programma
Ma diciamo secondo il mio padre folle è un gioco di folli dettato può pura follia pura secondo mio farà anche tipica del Rina
Soprattutto
Confortato dal fatto che lo stesso Provenzano a conoscere che proverebbe a conoscenza di quelle che erano gli intenti e quello che era doveva essere appunto questa escalation criminale a parte l'organizzazione Cosa nostra visto anche non potendo non supporre
Urna risposta adeguato non adeguato a parte le istituzioni aveva deciso anche mio pare lo stesso Consiglio di fare rientrare i familiari per potere poi essere più snello
Quello che dovrà essere ruolo otto il suo ruolo e latitanza allora prego
Queste notizie suo padre la le apprende da Provenzano dopo l'omicidio dallo verde sito dopo
Abbiamo detto stamattina che lo lavoro lo possiamo chiamare Provenzano
Parla di un'occasione di un incontro nel mille meglio trentanove Rosania popoli
Allora apprendiamo paura metabolizzata assunte
Apprende visto che ha detto che certe che si chiama Provenzano e con il soggetto era Provenzano chiamiamolo Provenzano
Provenzano i dice di questo programma di Rinaldi andare oltre lo serio Lima con altre azioni
Simili situazioni simili quello era l'inizio quella era l'inizio per quello che lei dice poi suo padre dopo quando vi fa queste confidenze in quella circostanza si fanno dei nomi si indica una lista di soggetti che Prina avrebbe voluto ho dovuto uccidere in questa sua strategia di recidere i rami secchi e punire quelli che non si erano comportati correttamente poi ci spiegherà che cosa le ha spiegato sussidi accenna qualcosa ma siccome non è l'unico incontro che avviene prima diciamo della secondo
Ci sono altri incontri o a mio padre mi rappresentano e lasci perdere se prima primo secondo in compensato non ne sono in grado di di
Lasci perdere Provenzano disse a suo padre
Nell'esporre questo programma di Riina
Chi erano i potenziali
Obiettivi da colpire secondo Riina si disse che c'era una se di di politici e magistrati che sarebbero fatti gli oggetti di questo tipo di attenzione da parte
Del Rina che dovevano essere o per un motivo per un altro eliminati faceva esplosi magistrati anche grossi politici ora fondamentalmente alcuni nomi mi pare di apprese subito dopo anche l'omicidio di Capaci quando
Mi pare per altri motivi colloquio con la Francia ne fece il nome di Grassi del nome di Vizzini di Mannino al mio paese sei sembrava folle di dati
Visto che stavano cercando di mettere fine di aspettare un attimo di non continuare comunque rappresento che questa lista di nomina Benanti era assentava sia politici e magistrati
Senta prego
Non ho ben capito vorrei che lo specificasse meglio sia in grado
Quale posizione aveva assunto rispetto a questa
In linea di Rina di uccidere questi politici a questi magistrati Provenzano contraddice Provenzano in quel momento prima della strage di Capaci
A
Intende defilarsi intende un po'fondamentalmente la sua politica era quella di dette
Di di accreditarsi quasi come scomparso come quasi non più
Diciamo diretto responsabile di quelle che era questo tipo di fenomeno un po'diciamo destinando sino a questo tipo di
Dalla quello che di fatto in quel momento era la reggenza dei vertici di Cosa nostra
Per cui di fatto ad una posizione marginale un po'
Secondo quello che
Con lui rappresenta a mio padre mio padre mi racconta direttamente a me nel due mila
Due mila e uno era un po'una posizione defilata rifatti mio padre diceva che insomma era approvava un po'
Non tutto corretta questa sua posizione defilarsi
In quell'incontro in quegli incontri
Provenzano dice a Vito Ciancimino
Se l'idea di uccidere questi politici era un'idea esclusivamente ITO Torrino se era stato ispirato da qualcuno del tuo
Ritratti mio padre quello che
Riceva poi commentammo ultimamente vie
Il disegno di Lima e il disegno dell'omicidio di mera l'apertura di nuovi rapporti la chiusura dei vecchi rapporti mio padre de a
Sapere dal Provenzano che erano cambiati gli interlocutori gli interlocutori di Rina erano comma Piacenti anzi avevano suggerito questo tipo di
Azione da intraprendere al fine di secondo il mio padre aggirare dei processi di cambiamento insomma a mio padre devo dire che in quel momento
La mia ebbe a dirmi ovviamente trovava diciamo il progetto Rina molto visionario molto come al solito dettato da quella che era la sua distintività la sua follia di farsi spazio sempre colluso te la forza anche all'interno delle istituzioni anche
Come di fatto era avvenuta anche all'interno dell'organizzazione stessa
Però proprio presso la frase che c'era qualcuno che gli stava riempiendo la testa di una serie di Min
Di Minchiante scusi
L'espressione in quanto diceva mio padre mi disse già allora c'era non era bastata l'esperienza di Lima e di altri se realmente così era stato detto che avevano promesso di poter
Es di poter intervenire su quella che era all'esito del maxiprocesso cosa debba fare di più
Definiva il tutto diciamo non tanto strada percorribile o attuabile c'era già ora arriva qualche altro addirittura che io offre di più perché fondamentalmente le frasi che usava Rina era che
Da ora in poi si doveva lavorare basta con la politica la politica dovevano essere loro e la l'imprenditoria devono essere loro la solita diciamo
Politica espansionistiche ADI terrina lo voleva portare a dire abbiamo i numeri abbiamo la possibilità non più per dipenderà la politica o di
Ma percento direttamente se anche noi la politica
E soprattutto non più beneficiare delle messe a posto le cose ma
Fare il salto di qualità entrare strutturalmente in quello che era
All'organigramma anche la struttura societaria delle grandi impresa
Provenzano disse a suo padre che
Si voleva defilare
Sì Provenzano diciamo era una sua politica dettata anche credo da uno stato di salute che insomma non era dei migliori era quella di un po'
Adombrarsi anche forse intesa con i familiari non coinvolgere più di tanto adombrarsi di fatto poi fu chiamato in causa un po'per una serie di eventi da mio padre ad assumere il ruolo un attimo più
Più come in
Di coinvolgimento
Più alto non condivideva anche questo tipo di
Io dissi a suo padre federalismo messe se interessano e che non condivideva e che non età pensava come mio padre che questi programmi sicuramente potevano avere diciamo
Ancora finalità ancora più alte più diciamo difficile da raggiungere
Come quelle già per i di fatto adoperate dai precedenti
Diciamo interlocutori che di fatto nel sancire una rottura con l'omicidio del lavoro e Lima ma devo dire che comunque poi nel ultimamente mio padre
Significa mente se si è dovuto ricredere nel due mila visto che per assurdo visto quello che era il risultato dei nostri giorni se quelli erano
Se oggi si rendeva conto che in effetti il piatto offerto nella bilancia forse dice cinicamente ne valeva la pena voglio dire questo qualcosa mi ha lasciato un attimo
Signor Ciancimino
Lei aveva ho avuto modo di conoscere in occasione del vicende
Processuali di suo padre
Del Giudice Giovanni Falcone
Sì avevo Mou modo di
Conoscere il dottor Giovanni giudice istruttore Giovanni Falcone
In occasione del
Appunto del dell'arresto di mio padre avvenuto nel
Mille novecentottantaquattro esattamente nel
Nel novembre del mille novecentottantaquattro del quattro novembre non vorrei sbagliare accordate
Anche perché di fatto ero
Rimasto l'unico fratello
Diciamo ma a Palermo in quanto i miei fratelli mio fratello Giovanni mio fratello seggio erano stati indirettamente coinvolti
In quello che era
Iniziando
L'inizio dell'impianto accusatorio nei confronti di mio padre impianto accusatorio che tra l'altro
Contemplava anche
Un in capo di imputazione relativo a una costituzione e gestione di capitali all'estero in quanto i se signor contenuta delle più grandi erano coinvolti direttamente quali
I beneficiari di questo tipo di interesse sta di intese tra intestazioni
Anche in quell'occasione grazie sempre alla all'intervento del signor Franco che aveva anzitempo avvisato a mio padre circa
A
Questo tipo di ordinanza nei confronti mio padre né fratelli avevamo fatto sì che semina fratelli si potessero allontanare da Palermo prima che potessero magari essere raggiunti da una misura
Diciamo diverso da quello della non so se alla signora visto avviso di garanzia aveva un altro
No ma comunque anche in quell'occasione quindi è lo stato di fatto quello che hanno gestito sempre i rapporti tra gli avvocati mio padre detenuto a Rebibbia perché era stato allontanato subito dal primo giorno di
Custodia cautelare la stessa stata risposta presso la casa circondariale di Rebibbia
Sì sì per cui erano di fatto quello preposto un po'
Tenere i rapporti tra il giudice istruttore per quello che erano le prassi normali competenti al giudice quali rilasciò colloqui con lo questa ordinari e devo dire avendo sempre trovato nella
Nella persona del dottor Falcone
Non dico una persona che nominato non mi ha mai negato un colloquio avuto sempre anche solo due minuti di tempo per riceverne alla dopo lunghe attese dopo anche in una giornata e passate in quel famoso ammezzato
Nel tribunale da rilevare anzi ha parlato
Di un prego
Se non ho capito male
Di un tentativo di far collaborare suo padre Vito Ciancimino con appunto la magistratura in particolare con di giudice Giovanni Fassino col giudice del dottor collo poco dottor Falcone
Con questo continuo mio ondata andare a trovare credo che insomma
Stavo veramente in tre giornate aspettare che il giudice Falcone finisse il suo lavoro per poter conferire anche per poter capire quello che realmente stava succedendo
Crispi fatto ero rimasto l'unico assieme a mia sorella Palermo
E cercare appunto di ottenere qualche colloco qualche notizia in più tra leghisti tra me e il dottor Falcone era nato questo rapporto dove lo stesso mi scusi ne aveva più volte ma raccontato qual era la sua analisi
Di questo sistema politico imprenditoriale mafioso che di fatto ha pagato caratterizzato
E aveva anche avuto dei svolti dei risvolti siamo in tristi episodi omicidi e cose che potevano anche veder aver visto di un padre coinvolto o ipotizzare un coinvolgimento diretto
Ho indiretto di mio padre tali appunto questo rapporto lo stesso giudice Falcone mi disse visto che lei perché non prova con suo padre perché secondo me suo padre
Non credo che abbia responsabilità dirette in questo tipo di atteggiamento del fenomeno di Cosa nostra perché non prova un po'a far dire quello che
La verità su questi rapporti perché non può salta il fosso sopra queste parole
E ci aiuta nel si percepite nel capire anche attraverso i suoi occhi quello che era poco il fenomeno criminale dettato quando questo in che anni siamo sempre nel periodo in cui mio padre appunto stava espiando la misura cautelare quella preventiva
Quindi dal
Dal mille novecento ottantaquattro dal novembre ottantaquattro in poi devo dire che lo stesso rapporto col dottor Falcone si anche
Diciamo sì stavo anche finalizzando in quanto lo stesso acconsentì al rientro tranquillo dei miei fratelli temi fratelli che
Diciamo andavano a loro pseudo ATI Tanza che poi di fatto non fu mai
Nati tanta perché nessuno ha mai vi misura di fatto fu emessa dai giudici istruttori nei loro confronti se non appunto quello dell'essere avvisati essere coinvolti sia
A una volontà iniziale il mio padre a poter collaborare in cambio da quella che era stata indicata anche da
Danni dai legali mio padre è un una cosa importante essere tirato fuori da quello che loro chiamavano il calderone del maxiprocesso in quanto gli stessi difensori mio padre ritenevano
Che e di essere giudicati all'interno di quello che poi diciamo a
Stato il maxiprocesso
A poteva essere diciamo negativo nel momento in cui diciamo in questo grande calderone non si poteva ben
A rappresentare le difese dei singoli dei singoli imputati per cui dice c'è se c'è qualcosa da chiedere non dice Wadowice labolani al professor campo del
Se c'è qualcosa da poter cercare di essere tirati fuori da questa
Secondo loro sarebbe stato
Mentre un un gioco al massacro come diceva mio padre devo dire che anche in questo il dottor
Falcone mantenne il suo impegno anche per poter dar seguito all'approfondimento di indagini metà appunto appunto a quelle che erano i rapporti non pare all'interno di quello pseudo terzo livello per cui di fatto il dottor Falcone mantenne tutti impegni presi quelli essere
Un atteggiamento morbido e anche devo dire
Corretto né confondere Atelli che se non altro e non beneficiari siamo senza volerlo della
Del
Dei beni mio pare devo dire che il dottor Falcone viene in mente adesso mi chiamo una volta in proposito ed è più diciamo ed è tempo ed è più tempo da dedicare nel quando colonne parent durante un interrogatorio
Si difese dall'accusa della costituzione di capitali all'estero dicendo di non sapere quello che mi fate gli avevano fatto all'estero quasi un moderno addossare le colpe di quell'attività diciamo illecita nella piena responsabilità ve ne fratelli
Il giudice Falcone mi rappresentò come questo tentativo di mio padre non era del Po non era il massimo dice guardi c'è
Indicarli quando va a trovare che diciamo non è edificante neanche nei confronti di questi
Senta prego ricorda queste domande erano anche
Propedeutiche a capire
Chi di voi ricordo lei possa aver avuto dal momento in cui è stato ucciso
Il dottor Giovanni Falcone c'è stata la strage di Capaci vuol dire tutto Falco avevo un ottimo rapporto mi ricordo se non sbaglio ancora è un modo di D'Alema incorrere bene quando avvenne la strage di Capaci sì sì nel maggio del
Novantadue del novantadue
Volevo chiederle se lei dopo il ventitré maggio del novantadue avuto occasione di incontrare
E quando per la prima volta il capitano Giuseppe De Donno
Va be'rileva anche un episodio che per assurdo il viaggio prima che poi
Ne conseguì la strage del novantadue del ventitré maggio da Palermo verso Roma del dottor Falcone diciamo
La Capitale e ci fu un incontro casuale in aereo poco credo versato cinque giorni prima dalla strage viaggiamo con lo stesso
Con lo stesso buono io mio padre il dottor Falcone lo do il mio prestiamo saliti sopra l'aereo abbiamo trovato già il dottor Falcone assoluto nelle prime file c'è stato uno scambio di battute tra mio padre
è il dottor Falcone metto insomma al suo sovrappeso momentanea ma devo dire quelle stata l'UNIFIL molti in occasione
Che ho visto mio che ha visto il dottor Falcone invita perché ho fatto questo inciso richiesto una coincidenza abbiamo viaggiato con lo stesso podio nota verso Roma io mio padre del dottor Falcone
Ritornando alla sua domanda
La mia domanda era
Quando dopo la notizia della strage di Capaci lei ha avuto modo di incontrare per la prima volta dir capitano Giuseppe De Donno
Ho avuto modo di controllo sui in aeroporto su un volo che andava da Fiumicino verso Palermo
Cinque sei giorni dopo
La strage del ventitré maggio per cui siamo a fine maggio
Che fine maggio forse i primi di giugno esattamente la data nono
Non ho un ricordo così preciso da poter identificare per quel giorno preciso ma insomma siamo a circa cinque sei giorni settimana dopo la strage del
Che vide dove perse la vita e il dottor Falcone ormai cinque T quattro centri cinque agenti di scorta avete viaggiato insieme sì ci siamo incontrati nell'aria del check-in
E dopo esserci come sempre cordialmente salutati mi chiese appunto se lo stesso diciotto sì vado nello stesso ruolo e Tonetto a breve ci vediamo a bordo se se c'è posto libero ci vestiamo accanto
Fatto poi abbiamo viaggiato accanto per tutto il volo abbiamo
Colloquiato
Quale fu l'oggetto del colloquio in quella circostanza il gesto del colloquio si iniziò a parlare appunto
Dottor De Donno il capitano De Donno fece appunto riferimento alla sua conoscenza in merito a questo che era il mio tentativo e questo buon rapporto che si era
Si è instaurato tra lo stesso giudice Falcone n diciamo no non è che cordiale più che un buon rapporto non vorrei usare aggettivi
Spropositati io questo coordinerà un porto che c'era tra il dottor Falcone
Nenni mi chiese cosa ne pensavo di quello avevo sentito meriti qualche commento in merito a a quello che era successo
Facciamo
Fatto dal mio padre ho riferito quello che era il mio giudizio trovo una cosa allucinante che non umanamente dove mi dispiaceva perché era una persona secondo me anche
C'era
Non sa come si era di uno stato assente per bene per me era un
Abbiamo molto corretta per cui umanamente mi dispiaceva e riferire al capitano come le parole usate a mio padre quando
Proprio in occasione quella strage anzi disse questo non è più mafia queste terrorismo
Da lì in atto questa discussione che poi portò il capitano De Donno a poter ipotizzare Secci secondo lui ci sono le condizioni
Esiste il quale si poteva pensare a un appuntamento diretto tra il capitano mio padre capitano era anche superiori al capitano con mio padre ovviamente non potevo non diretto se
Non capisco se è il motivo di chiamati parla con mio padre ha detto non è che attivi ci vuole molto basta riferiva di solito cartoncino di invito a comparire per motivi di giustizia Ettore colore
Parli con mio padre corrente in quell'occasione del specificarne come il tipo di colloquio doveva assumere completamente un'altra veste non dovrà essere un colloquio
Più istituzionale ma qualcosa di ufficioso soprattutto se c'era anche una disponibilità a ricevere lo stesso non più solo nella veste di capitano ma anche in una seconda veste un poco più confidenziale
Senta prego
Lei ha detto che quindi
Capitano De Donno le disse se suo padre Vito Ciancimino fosse eventualmente disponibili ad un colloquio con egli stesso capitano De Donno e con qualche suo superiore sì
In quel momento le specifico le fece dei nomi si già da allora mi disse che il superiore diretto dal colonnello ecco allora colonnello dei dei ROS Mario Mori
Lei
Quindi risposi in questa maniera del
E periferia suo padre il contenuto ovviamente domanda che sporse che porta il testo Fontana detto quale poteva essere detto ha detto Giuseppe rendiconto che
Nella forma mentis culturale di mio padre non c'è quella di di ricevere carabinieri se non
Per essere da loro
Convocato mi ricordo come anche in occasione del servizio militare il fatto stesso che avessi ipotizzato visto però l'unico del duo fare il militare di poter fare la firma di carabiniere indusse a mio parere non farmi fare il militare e che semmai dove esiste un Carmine in famiglia
Per questo non è che mio padre diciamo riceva i carabinieri in questa
Veste non si cosiddetto posso sapere qual è l'argomento quell'oggetto del Codice a per cercare di mettere fine a quest'ora che tu pare stesso definisce
Più che altro azioni terrorismo interno diciamo attuata da da Cosa Nostra
Quindi lei colloca questa occasione questo colloquio
Tra fine maggio i primi di giugno del novantadue sì esattamente
Allora lei in quel momento viaggiavate da Roma a Palermo sì da Roma a Palermo
Suo padre dove si trovava a Roma
Lei
Dopo quanto tempo ha occasione di tornare a Roma
Riferisce a suo padre il contenuto del colloquio e soprattutto la richiesta che De Donno l'aveva
Prospettata sì premetto che appunto per poter dar seguito a quella che era la le le richieste avanzate dal se abbiamo vedono stesso mi aveva lasciato un'utenza telefonica dove poterlo rintracciare per
Poter stabilire un contatto indicò un numero di telefono doveva avrei potuto trovarlo sempre disponibile
Per cui nota rientrato a Roma ha fatto presente al mio padre aspetti credo su questo uno sforzo di memoria prego
Lei dopo quanto tempo rispetto a questo colloquio rientra
A a Roma guardi io di fatto risiedevo a Roma per cui
Dopo qualche giorno due tre giorni sono rientrato a Roma ho informato anche perché insomma tra
Pensavo che fosse per cui
Già di fatto era previsto un soggiorno breve se sono rientrato subito in a per solito soggiorno ne facevo che operi week-end per il fine settimana
Sono rientrato subito a Roma ho riferito a mio padre personalmente io riferito in maniera esatta il contenuto del colloquio così come lo sta riferendo oggi al Tribunale
Suo padre e suo padre dico nascosto qualcosa aggiunto qualcosa omesso qualcosa o ha riferito al suo padre il contenuto del colloquio con De Donno
P stessi termini come si era verificato pochi giorni prima no riferito esattamente quello che è il con tenuto dei quello anche perché non
Non era in in caso di mio padre diciamo gonfiare o alleggerire quello che era il tono
Con delle parole usate dal capitano per cui le stesse parole che lo Stato il il
Il capitano De Donno devo riferire direttamente a mio padre devo dire che non la cosa che mi ha meravigliato che non ho trovato il mio padre grande
Pensavo di trovare grande spesso stupore più meraviglia di questo contatto
Che invitava a un un incontro tra o diciamo ufficiali dell'arma dello stesso ne ho parlato
Non ho trovato meraviglia pensavo di avere un po'alcuna sensazione studi su meraviglia di stupore vivere non dico quasi che se l'aspettava insomma non non non era
Sorpreso più di tanto
è
In merito alla richiesta del capitano De Donno cosa
Per rispose
Mio padre in merito alle richieste del capitano De Donno
Mi rispose che
A generali alla richiesta di
Incontrare egli stesso capitano De Donno
Mi pare sia già domanda quanto tempo dopo dare risposta come siete rimasti detto mi ha lasciato un'utenza telefonica dove qualora tu sei diciamo a
Dove qualora il momento in cui ti convinco a perché devo dire che oltre a dirmi questo il capitano De Donno
Ebbe a spiegarmi come l'importanza di questo colloco potevate dare atto a quello che potrà essere un futuro rapporto ovviamente per cui ho anche cercato di convince per cui oltre a rappresentare ho detto che secondo me poteva essere un buono spunto per
Far diciamo perso anche soluzione a quelli che erano anche delle situazioni familiari non piacevoli mio padre disarticolare
In posizioni particolari misto e mi riferisco a quello che era un po'già pronto il testo del Della Mea giudiziale soprattutto a quelle che erano tutti i sequestri
Che di fatto e condanne penali avevano determinato la confisca parziale confisca e che in prevenzione già in prima
Nel nei giudizi prima visita si parla già di confisca esecutiva quindi della confisca dei beni da parte della tribuna della sezione misure di prevenzione
Per cui ho detto questo potrebbe essere una ulteriore Canale otto
A un canale che lui fatto già stava utilizzando per poter
Insomma cercava un po'di convincere mio padre nell'accogliere questo invito delle istituzioni
Mi pare disse appunto mi chiese se avevo una referee per ritrovarci hanno detto si va l'ha detto che avrebbe ci avrebbe pensato e ne avrebbe dato da lì a poco risposta
Quando le dà risposte che risposta la dà
Allora la risposta ma da in seguito a un'occhiata un appuntamento
Che credo era già stato concordato insomma una visita a Roma
Saltuaria che non non non ha certo concordata per questo tipo di argomentazione dello verde fatta alle la casa nostra di San Sebastianello dopo una specie di di prima incontro appunto con il logo verde dove
Poi in seguito mi rappresenta appunto dove che su una specie di
Di autorizzazione a trattare
Do questo modo racconta in anni recenti io unica cosa potrà notare che c'è stato un incontro sia con il lo perde che sia con il signor Franco dopo diciamo questi incontri che avvennero credo il
Tra l'indomani o dopo appena due giorni con i due soggetti mio padre mi disse contattare il capitano per prendere un appuntamento
Quindi
Approssimativamente siamo arrivati
Tenuto conto che
Incontro con De Donno a fine maggio primi di giugno dopo pochissimi giorni lei riferisce a suo padre questa cosa siamo sempre nella prima metà di giugno segna prima metà del cielo
Mi dica una cosa lei come comunità a De Donno che il padre suo padre Vito Ciancimino
Aveva dato l'assenso a queste all'assenso per questi incontri lo chiamo all'utenza all'utenza
Il suo cellulare ci incontriamo nella zona di detta zona dei Parioli credo una zona di piazza avremmo da quelle parti là dei Parioli dove lo stesso De Donno però delle casse zona Parioli uno dei posti dove robot spero e dopodiché
Di lì l'unità l'appuntamento e lo comunica mio padre
E poi aspetto il giorno e l'appuntamento il capitano sotto casa e l'accompagnano dalle parti
Avente mi era stato invitato accortezza nell'uso del telefono per cui anziché proprio parlare a voce o che sono appuntamento code donne il dito non mi si raggiunge lo in quella zona dei Parioli piazza delle Muse dove c'è un caserme dei Carabinieri e poi mica un
Po'
Ho detto la disponibilità mia farà riceverlo
E i giorni in cui poteva essere fatto ma credo fu fatto il giorno dopo
E quindi c'è un primo incontro
Tra chi il primo incontro tra il l'allora capitano dei carabinieri che io avevo già conosciuto Giuseppe De Donno mio padre che avviene insomma una credo intorno all'ora di pranzo dell'appunto
Nel periodo della
Prima decade di giugno
In quella circostanza non è presente il colonnello Mori no no in quel primo incontro non è presente colonnello Mori prendere realizza il capitano De Donno che viene
Io ho accompagnato il capitano De Donno allora all'interno del ho aspettato all'angolo di piazza di Spagna ho accompagnato a casa mia somma poi sono andato a bisogna fare che la scuola giunto il con il capitano voi diciamo li ho lasciati ho aspettato soltanto
O la fine dell'incontro per poterli accompagnare fuori il capitano chiedendo insomma visto che noi anche autore o ispiratori previsti di questo appuntamento
Se secondo lui poteva esserci una continuità e nello stesso mese che secondo lui sì erano rimasti che si che tramite ne sarebbe fatto risentire
Questo tira detto non ho capito capitano De Donno all'uscita dell'incuriosito accompagnato in ordine alla piazza del suo padre al termine di quel primo incontro capitano De Donno le disse qualcosa sul contenuto
No venisse poco e niente mi disse che
Erano alto bene non mi disse che secondo lui c'erano margini per trattare ICE vediamo possa realmente a cosa porta ma lei aveva detto che già
Capitano De Donno li aveva
Chiesto della disponibilità di suo padre incontrare egli stesso De Donno il colonnello Mori
Poi lei sa se sia se si sono incontrati e quando si sono incontrati con il colonnello Mori la prima volta suo padre ecco nel successivo nel terzo incontro avviato è tenuto il come il capitano De Donno in compagnia del
Dell'allora colonnello senta del dei ROS Mori questo lei lo dice per averlo visto pubblico però l'ho visto però atteso i stessi sotto casa travagli accompagnate quali
Al di là se
Se fosse il secondo e terzo incontro siamo in che periodo siamo sempre nella
Sì ma alla la metà di giugno
Quindi tutto questo si svolge diciamo con una vittima abbastanza
Dico incalzante ma
Solfato inoltre comunica al capitano che è disposto a questo suo questo suo dialogo ovviamente vuole conferire con qualcuno diciamo
Come diceva mio padre coi Dante causa di questo tipo di situazione premetto ovviamente lei quando viene per la prima volta il colonnello Mori lei nello
Lo riceverlo lo accompagnerà suo padre Ceylon compagno a mio padre chiedo se se ha bisogno di bere qualcosa insomma avviene in abiti civili viene in compagnia del capitano De Donno
Che già hanno aspetto più nella zona da piazza diciamo della piazza perché già lo stesso lavoro accompagnate da un presidente un uno-due precedenti incontri
Per cui in abiti civili fa ingresso anche il colonnello Mori vorrei dire
Mi ricordo a me pare nella Coppa prevista fa Settimio dannoso attendono afferente stessa ma insomma questo fa parte dei commenti
Allora lei dice siamo intorno a metà giugno novantadue
Ho capito bene sì sì esattamente guardi io le dico anche subito una cosa reca delle
Della
Richiesta di diede la data a metà giugno dieci giugno venti giorni
Io prendo come punto di riferimento un altro episodio
Assolutamente importante indimenticabile cioè la strage di via D'Amelio che avviene il diciannove luglio del novantadue
Allora io le chiedo intanto che poi torniamo
Se questi incontri questi tanto questo incontro e altri incontri
Che suo padre ha avuto con la presenza anche del colonnello Mori sono avvenuti prima della strage di via D'Amelio positiva la strage di capite quella del
Di Giurin diciannove luglio del novantadue quanti quanti incontri ebbe
Il colonnello Mori con suo padre anche alla presenza del capitano De Donno due e tre
Esattamente mi creda non è che posso eccetto sì sì
Certamente credo che in un certo per averlo per avere
Per avere visione dirlo lo stesso per aver accompagnato lo stesso agli incontri avente se poi ce ne sono stati altri dovevano presente
Non lo so ma di solito mio pavese sempre servito di me per contattare fare da tramite corrente io come data ci oppure quella di del ventinove giugno dove prendo un documento per cui mi godo ce ne uno due prima uno o due non so se ci sono tre quando presso esattamente lui almeno due sono sicuri sì sì sì due-tre sicuri due tredici ma è uno dopo dopo i primi di luglio
Adesso ci arriviamo prego
Allora
In quel momento distinguiamo due due cose per ora mi interessa questo periodo
Quindi
Prima del
Intanto che cosa succede il ventinove giugno perché così
Facciamo fissiamo un paletto qual è il documento che lei prende il ventinove giugno del novanta ventinove giugno ha un documento che prendo per le mani e il dottor Cina un documento che diciamo viene insomma
Etichettato Governo volgarmente con nome di papello già un foglio di carta
Che era accompagnato potevano lettera piccolina accompagnatore indirizzata al mio padre che lo prendo per
Dalle mani del dottor Cina nella località Mondello
Nell'area intorno al barca finisce in quanto lo stesso aveva problemi a posteggiare ci si era dati già appuntamento lì per prendere questo documento
Non mi ricordo quel fatto perché di fatto quel quella data impedì non mio una vacanza già stabilito alcune diciamo
Ha un legame ludico ludica non è legato
Già stabilita che lei doveva fare dovevo andare sì avevo già approntato le devo andare a fare la festa del se no anche il residente a Roma
è San Pietro e Paolo festa legata affrontato dal patron e Roma dovevo
Avevo programmato una commestibili mio solito una gita con degli amici a Panarea per assistere Gelpi fuoco
Del sa del patrono d'dell'isola di Panarea ventidue andasse da tra il ventinove il trenta giugno che di fatto può e non ho potuto fare perché appunto
Ho dovuto son dovuto rientrarono per consegnare questo documento al mercato
Ho capito è questo il mio legato non o ad alta ma soltanto
E allora
Abbiamo già
Due
Termini di riferimento il ventinove giugno signor Ciancimino mi segua
E il diciannove luglio novantadue si scusa per poi avevamo visto fine maggio novantadue il primo incontro con De Donno
La presenza di Mori gli incontri con il colonnello Mori incontri con suo padre Vito Ciancimino quindi lei ha detto averla constatata
Le chiedo
Qui assuntivamente ero presente non è che lo constatata di fatto nero protagonista perché accompagnavo gli stessi nel salone intrattenevo fino a sopraggiungere di mio padre qui allora appallottolato io la vivo quante volte il colonnello Mori è stato a casa di suo padre
Prima del ventinove sicuramente tre ora non so se e quante volte tra il ventinove giugno è il diciannove luglio
A una sicuramente o non mi voglio per questo non si ricorda se tre o quattro mi creda non ho allora lei ricordo chiare tre prima del ventinove giugno una dopo
Credo due è una dopo otto
Comunque
Lei ha intanto incorsamento può dire che il collega Morri Attaguile ricordo sei sei tre mi lasci finire la domanda e con nello Mori
Ha frequentato la abitazione di suo padre sia prima che dopo il ventinove giugno
Sia prima che dopo il ventinove gioca bene poi se sono tre in tutto o quasi del tutto non riesce
Accordo ma anche dopo diciamo lei mi ha fatto riferimento dello precisata temporali signor Ciancimino intanto mi interessa la fase fino alla strage di via Dante perfetta così ordinato diciannove luglio spot abbiamo accertato che quindi tre o quattro volte
Il colonnello Mori insieme al capitano De Donno è stato a colloquio con suo padre Pantani tutti incontri per del condanno morirono senza la presenza del capitolo capita
Quanto
Se per se riesce a dare questa indicazione in quanto duravano questi incontri
Onore tendenza almeno
Lei non assisteva alle no non non non non ho mai ovviamente cercavo di un po'di percepire mail diciamo dai diretti dai diretti interessati qualcosa a margine degli incontri a termine incontri successivi al primo
Incontri successivi al primo passavano sempre per
La sua persona per l'organizzazione o si davano appuntamento
Non passavano sempre
Quell'indice
Quelli che faccio riferimento a lei quindi in uno e faccio riferimento a me son passati sempre
Attraverso la mia la mia mio contatto che avevo con lo stesso capitano non avevo contatti diretti col colonnello non ho mai avuto numeri di utenza tipo di rapporto da poter conferire con il colonnello
Bene
Ora sempre con riferimento quindi a questo periodo che va fino
Intanto fino al ventinove giugno va bene signor Ciancimino vertici la prego
Mi segue così si fa la seguente
Mi son padre
In quel momento o successivamente
La messa a conoscenza
Dei contenuti di quei colloqui con i carabinieri in quella prima fase con i carabinieri Mori De Donno in quella
Prima fase prima del ventinove giugno
Sì ovviamente mi metteva velatamente a conoscenza momenti sul momento anche perché di fatto a differenza di altre che altri incontri che con altri soggetti
Ero non dico artefici
Ma lo Stato sicuramente un l'elemento chiave che aveva indotto mio padre al
A ricevere questi soggetti per cui sul momento ovviamente mi rappresenta quelle che sono le sue sensazioni x dubbi le sue perplessità
Circa specialmente in merito a quelle che potevano essere i possibili benefici che inizialmente anche erano stati avanzati da me dal capitano né
Non credeva tanto in questo tipo di benefici insomma non
Poi ovviamente il tutto mi viene rappresentato in una seconda fase nel momento in
In cui diciamo c'è un'apertura
Quasi totale di mio padre a quello che so ma il suo bagaglio di esperienze anche il suo il suo archivio di documentazione in merito che avviene sempre negli anni quelli
Ante semente detti antecedente a me indicati tra il fine novantanove nel
Nel giorno dalla sua morte del due mila e due allora tenendo presente questo suo opportuna specificazione
Cosa le dice suo padre sul contenuto di tali rapporti con i carabinieri delle rosse
In quella prima fase prima del ventinove giugno del novantadue che tipo di eventuali richieste avessero fatto i carabinieri che tipo di eventuali richieste avesse fatto Ciancimino agli ufficiali dell'Arma
In quella prima fase allora uno dei
Uno dei commenti immediati che fece mio padre
Scusa sulla richiesta sulle visite di colloqui che lo stesso ebbe
Ad avere con i esponenti dell'Arma fu che di fatto secondo quello che era il diciamo il giudizio dettato anche da una conoscenza diretta
Anche approfondita dei soggetti in questione con il
Quale si voleva appunto intraprendere questa
Siamo questa questo dialogo perché vi ricordo che le parole precise usate dal capitano furono quelle di
Di stabilire un canale preferenziale tra esponenti al vertice di Cosa nostra
E noi attraverso un interlocutore che noi reputiamo la persona stimabile come potrà essere mio padre per cui la richiesta iniziale è stata proprio questa stabilire un canale privilegiato per interloquire direttamente con i vertici dell'organizzazione criminale Cosa nostra attraverso mio padre che non so sono ricevono tre saltare o per
Cogliere le mie simpatie giudicavano un soggetto bell'lucido e benna
Diciamo attento a quello che potevano essere gli sviluppi certe situazioni
Questo fu il primo commento che mi disse mio padre quindi mi sta venendo al primo commento disse che secondo lui questo è il più grosso sbaglio che si poteva fare in merito a questo tipo di di soggetti terzi senso che trovava
Quasi un Voeller accreditare quella che era la tesi intrapresa e l'azione intrapresa dal dal diciamo Riina dalle persone all'Hui diciamo legate
Come tra sull'uso attrasse dice voler adesso del di uno Stato che Dina trattare in un momento come questo con un Rina conoscendo il rinato abuso la frase come mettere benzina nel radiatore cioè ha un effetto
Cioè sparire parlava di uno sbaglio fatto da chi ex fatto dall'istituzione dice nel perché fondamentalmente un'istituzione che cerca dialogo in questo momento
Di per sé
Accredita la linea intrapresa da Cosa Nostra anche se lo fa per necessità poi mio padre conoscendo bene al fondo qual era il temperamento e il tipo di aspettative del Rina
Quindi capiva bene come lo stessa richiesta di contatto da parte delle istituzioni est sicuramente non di due istituzioni di soggetti delle istituzioni in quanto lo stesso mio padre rappresentava nel capitano De Donno nasconderlo morì due soggetti di grande puntare la lotta al crimine due persone che avevano una grandissima visione
Ti grandissima levatura Intel
Quale anche di altissima preparazione per cui dice questo tipo anche dei dei soggetti storicamente posizionati
Avversi contro questo fenomeno per l'ho passato anche storico e quel fatto stesso che questi cercassero un contatto diciamo a mio padre
Non condivideva però ovviamente non si era sottratto diceva senza esasperare il ruolo di Riina e in tal senso accrediterà questo tipo di strategia agli occhi degli alberi altri soggetti
Mi scusi questo commento
Così chiaro le riferisce in maniera così chiare di suo padre circa grave errore delle istituzioni nell'andare a cercare attraverso Ciancimino
Un dialogo con i vertici di Cosa Nostra questo commento suo padre chi lo fa nel novantadue o
Nel periodo novantanove due mila due no me lo fate inizialmente lì e poi me lo amplifica e me lo anche arricchisce di notizie in quello che
Poi racconto del due mila perché non scordiamoci che come ho sempre detto questo rapporto costante tra
Gli esponenti di Cosa nostra anche dettato dalla presenza costante di quell'altro soggetto legato al mondo del
Senta e quindi in quel momento in quel momento prima del ventinove giugno due mila e due
I carabinieri ufficiali
Colonnello Mori capitano De Donno cosa avevano chiesto
A suo padre
Fino al era
In cambio di una resa incondizionata deve diciamo dei grossi latitante in quel caso quindi Provenzano e Riina un trattamento
Di favore verso i familiari e di applicazione degli hedge leggi più favorevoli per quello che potevano essere misure
Anche nel la dei nel campetto del sequestro dei beni e cose da estendere agli eventuali familiari
E poi ovviamente qualcosa anche nel campetto personale nell'ambito personale del processuale di mio padre cosa che di fatto trovò mio padre un attimo perplesso senta quindi in quel momento si parlava di
Di rese consegna dei latitanti senza distinguere
Riina Provenzano in quel momento più che consegna di resa dice di autoconservazione non è che
In quel momento mi ascolti bene signor Ciancimino ci provo
In quel momento storico
Il fatto che suo padre mi chiedesse presso la propria dimensione
Due appunto ufficiali nell'auspicio che l'arma tra l'altro come ha detto lei diciamo particolarmente impegnati da sempre
Indagine antimafia
Suo padre
Lo aveva messo a conoscenza del suo principale interlocutore mafiose cioè di Bernardo Provenzano come anzi detto che ancor prima di autorizzarne l'avvenuta
Era stato oggetto di un visto che l'ha già fissato un incontro tra mio padre Provenzano a Roma è stato autorizzato da Provenzano a ricevere questi gli ufficiali la l'armonia parrebbe a spiegarmi come
Sicuramente due ufficiale l'arma che venivano ricevuti dal mio padre anche attraverso o il mio tramite sicuramente non era qualcosa che poteva essere ben visto all'interno dell'organizzazione Cosa nostra per cui prima di poter
Dar seguito a quello che era la volontà del capitano De Donno ebbe a sincerarsi sia con l'uomo appunto legata alle istituzioni il signor Franco ecco ma anche come lo vedo una specie di lasciapassare a trattare
Autorizzazione a intraprendere questo tipo di rapporto
Con le dovute precauzioni del caso ovviamente
Quindi contemporaneamente suo padre quel chiese questa
Autorizzazione a
Sia
Provenzano che al signor Franco sì premetto che tutti i rapporti di questo tipo di questa entità quindi di questa diciamo importanza sono sempre
Caratterizzati da questo rapporto a
A doppio binario nel senso che
Si cercava alla il consenso di uno dell'altro veniva informato di
Pari passo come andava all'esito di questi processi a uno che l'altro a sette prima uno l'altro non mi ricordo ma era qualcosa che avvenire di pari passo non faceva niente che non informasse due interlocutori privilegiati
Ho capito senta prego
Per questo dato che s'è sta riferendo della informazione circa i colloqui con i carabinieri
Al Provenzano eh al signor Franco è un dato che suo padre lei riferisce
In quei momenti o che le riferisce nel periodo successivo novantanove due mila no allora una cosa che mio padre mi spiega edemi approfondisce ultimamente una cosa che costo di prima persona in quanto di fatto di Verona lo stesso
Appartamento di mio padre per cui avevo visto prima il signor Lorenzo beh entrare a casa mia subito dopo ne aveva detto di chiamare il signor Franco aveva detto di telefona signor Franco imitarlo avvenire per cui lo costo di persona perché si incaricato a ricevere uno e a Chiara prendere appuntamento con l'altro mi viene raccontato nella sua completezza nella sua natura in seguito
Quindi Provenzano quando lei stamattina diceva che Provenzano è stato a casa di suo padre a Roma nel due mila due
Ora l'esempio miste nausea così nel novantadue
No no stamattina parlava del due mila e tutto fino al due mila e due non ho escluso novantadue nel novantadue incontri in quel periodo in cui suo padre riceveva i carabinieri ha incontrato anche Provenzano si preciso che lo stesso appuntamento non era
C'era stato preso per
Provenzano ma era stato preso in quanto in seguito a quello che lei della data del ventitré maggio
Del novantadue in seguito a quella strage di fatto si era venuta a creare tra le altre cose anche per sembra marginale la situazione una grande situazione di disagio in merito a quella che era la viabilità
Intorno all'aeroporto per e raggiunge la città
Per cui l'ultima volta che ne parlano tappa beh non mi ricordo come veramente c'era stata un'ora e mezza dura tre aggiungere il centro in occasione credo di un viaggio insomma che già era
La stato stabilito Pazzano doveva fare per motivi medici anche suggerito da mio padre e robe varie che lattato da un medico insomma medico indicato al lo stesso mio padre è un territorio
Insomma non parlato comunque in in altro luogo in occasione di quel l'incontro già stabilito mio padre ben chiedere questo tipo di autorizzazione per cui non è un preciso che non è un
La prima non è una messa a conoscenza il primo in contatto quasi un'autorizzazione a poter ricevere i carabinieri poi nelle seconde fa si è un continuo aggiornare
L'uno e l'altro
Contemporaneamente per cui il primo incontro è proprio finalizzato a ottenere un
O diciamo consenso a poter intraprendere questi collo
Quando si presentarono
I carabinieri
Colonnello Mori e il capitano De Donno
Suo padre chieste loro
Per conto di chi fossero venuti cioè se
Se fossero stati mandati da qualcuno se comunque altri o superiori o esponenti politici della magistratura
Fossero stati informati dell'iniziativa cioè suo padre disse chiese al colonnello Mori
Ma a lei
Chi l'ha mandato lei certamente mio padre con tutto che la stima la reputazione anche precedevano sicuramente le persone la presenza fisica del colonnello del Capitano non poteva non chiedersi come
Solo due soggetti potessero di fatto dare vita a questo tipo di
Di rapporto e ancor di più garantire quelle che potevano essere le aspettative iniziali cioè le le offerte loro o l controfferte dopo magari
A avanzate da Cosa nostra per cui ovviamente mio padre abbia chiedere agli stessi se oriente erano
Sono loro a rappresentare questa situazione o
Da chi e per conto
Venivano per cui è chiaro che chiese
Per conto di chi venissero che risposto
Ricordo che sul momento la prima risposta ottenne che di questa operazione è stato informato il loro diretto superiore generale su brani
Però veramente il problema come mi ha raccontato mio padre nasceva fondamentalmente da quello che era un malessere di mio padre nel poter
I evidenziare in questi due soggetti come coloro che di fatto
Potevano garantire delle migliorie in Caratti carattere processuale verso mio padre non tanto perché loro non erano ben
Rappresentati da titoli o da
Ma sul fatto che visto che questi benefici dovevano di fatto ARP venire pervenire ad alta la Procura quindi dalla
Dalla procura di Palermo non riteneva
I due soggetti è anche quindi loro Dante causa finale su brani in grado di poter gestire quello che erano le decisioni della Procura di allora
I fatti mio parrebbe Aran a Dini il carro probabilmente per assurdo era era più accreditato lui con la Procura e Giammanco che forse il capitano De Donno Ancona lo Mori
Dice fosse ottenuto più io che loro sei l'offerta è questa cioè per cui ebbe a sincerarsi anche col signor Franco realmente chi erano i non dico i mandanti chi poteva essere a conoscenza da poter
Avanzare questo tipo di di situazioni assai che di fatto diceva è vero che
So che non sono in grado di gestire la Procura pro sono così alti in grado e così persone così ben collocate posizionate che non le faccio così sprovveduto da venire
A a raccontarmi a cercare questo canale per cui sicuramente qualche altro altolocato deve essere a conoscenza ho deviato ad aver autorizzato questo iniziative investigative chiamiamola bene da parte di questi due grossi esponenti dell'Arma
E il suo padre quindi chiesto al signor Franco
Chi fosse stato
Informato di iniziativa dei carabinieri
Più che che informato chi poteva garantire poteva garantire quello che sarebbe stato il frutto di un'eventuale tavolo di trattativa perché ovviamente mio padre diceva non è che
Se vado interloquire con Rina Rina non sa diciamo la influenza che può avere all'interno alla Procura anche attraverso l'amicizia e che diciamo
Attraverso le paure che aveva fatto esercitato nei confronti del Novellino e quindi di soggetti allo riconducibili che sicuramente
Soggetti riconducibile a Lima erano abbastanza influenti con quello che era l'allora Procuratore nazionale procuratore mi scusi
Procuratore
Il capo dalla procura di Palermo dottor Giammanco per cui di fatto sapeva benissimo mio padre come le grandi inchieste degli appalti
Tanto acclamate
E tanto acclarate dall'allora capitano De Donno che fine che citavano fatto come al solito due diceva l'unico e sono stato arrestato sono io perché al solito quando si tratta di andare a intaccare certi sistemi liquido potrebbe in più alti di me
Mi sembra che il dottor Giammanco ha saputo come diciamo arginare questo tipo di fenomeno ora diciamo se la fase chiuso mio Pavesi questi non riesca a fare loro di inchieste come pensa di poter aggiustare le mie
Questa fu la frase molto crudamente uso a mio padre sia questi soggetti per quanto titolati non sono in grado di mandare avanti e dove inchieste tentoni potrà giusta etnia che mi sembra una pretesa un po'
Chiarissimo
Però il padre continuano a ricevere lei stava dicendo poc'anzi che sincerato chiesi considerato dalla dalla dalla cosa cosa la referenza
Cosa i disse che di questi ed di questa diciamo di questa attività perché erano ancora noi richiama le trattative che non voglio stare gli epiteti
Di questa attività investigativa di questa apertura di questa ricerca di canale
Prioritario nei confronti dei vertici di Cosa Nostra con mio padre erano stati informati il ministro Rognoni e ministro Mancino devo dire che cosa che interiormente mio padre non è che fu di grande entusiasmo
Ma siccome mio padre non credeva al buon esito di questo
Diciamo di questa tratta già dall'inizio perché non faceva fino a un elemento con cui instaurare questo tipo di dialogo
Per cui insomma comunicò disse che gli era stato comunicato a questi due soggetti siano in grado di garantire
Quel minimo di
Credibilità a questa per dar seguito a questa questo dialogo cioè che erano informati della di quello che stavano facendo i carabinieri segue l'attività svolta dei carabinieri
Zacchia glielo disse questo questo lo disse a mio padre che mio padre fu sincerato in questo dalla signora Franca
Espressamente con cui questo
Anche scritto da mio padre
Personalmente negli appunti
Sì societaria
Mi dica una cosa
Quando suo padre sette dal signor Franco
Che dice hanno Franco Giordano della iniziativa
Del colonnello Mori e del capitano De Donno erano informati
Il ministro Mancino e il ministro Rognoni
Chiese poi di questa circostanza conferma I carabinieri
In più ne prenderà contatto per informo i carabinieri e sincero i carabinieri questa anche perché credo che I carabinieri stessi mio pare manifesto idolo dubbi circa le loro buone intenzioni di poter dare degli aggiustamenti significativi a quelli che non gli esiti processuali perché mi sembra che
Mio padre per raccontarne che quella che era stato appunto la
La grande inchiesta degli appalti era stata Renata procuratore Giammanco e anche grazie agli amici agli amici il segno papello stessa esecuzione nel mandato di custodia cautelare nei suoi confronti grazie sui rapporti
Privilegiati all'interno dalla Cassazione riuscito a di fatto ha
Bloccarne
Gli affetti vorrei una risposta più chiara le ripeto la domanda
Del fatto che
Aveva saputo suo padre Miglio Ciancimino che gli onorevoli Mancino Rognoni erano informati
Ha parlato suo padre con i carabinieri colonnello Mori capitano De Donno sì
Vice avendo
Che risposta
Dicendo che
De Paris so che
Ovviamente check in questa questo tavolo va avanti anche perché ho saputo che di questa
Di questa vostra attività investigativa sono informati questi due soggetti
Per cui mio padre informo di essere stato PSDI verrà preso dallo stesso e dagli stessi ebbe conforto in tal senso quindi confermarono quest'così conferma conforto intendevo proprio Fusco Singh lo sincera Arona in tal senso
Se noi non non avrebbe avuto seguito
E lei
Riesce anche questa ulteriore fase diciamo del
Dei colloqui con il signor Franco e con i carabinieri sulla conoscenza di Mancino Rognoni questo
Circostanze si verifica primo dopo il ventinove giugno prima prima del ventinove giugno
Si evince anche attraverso della documentazione che abbiamo
Comunque poniamo certezza io
Come nella certezza poco prima rilevando il dubbio anzi detto che non avrebbe avuto seguito per cui siccome il seguito per me il ventinove giugno
Adesso c'è
Per completare sempre quella che lei ha definito diciamo questa triangolazione allora lei un apporto di equilibrio costante
Lei ha detto
Che Provenzano co sapeva dei rapporti con i carabinieri
Giusto dicevo pare in quel periodo
Che il signor Franco sapeva dei rapporti con i carabinieri e che entrambi nell'autorizzato proponevamo autorizzato disse di andare avanti
Ascolti bene questa domanda di una risposta sei in grado di darla precisa
Di tutto quello di cui abbiamo parlato anche stamattina cioè dei rapporti di suo padre con Provenzano
In quel momento i carabinieri erano a conoscenza
Cioè i carabinieri sapevano che suo padre aveva
Dei rapporti diretti indiretti io comunque aver mediati o
Ho immediati con
Bernardo Provenzano cioè che suo padre era in grado di rapportarsi a Bernardo Provenzano
Sì sì sì mio pare ovviamente gli stessi carabinieri avvicinano mi pare per questo motivo perché se stessi come mi era stato anche rappresentato dal
Dall'incontro occasionale insomma all'incontro iniziale col capitano De Donno in
Individuavano ti mio padre come l'elemento che poteva avere contatto diretto con questi personaggi ed in particolare ovviamente mio padre
Sollecito eh informo loro come di
Che fra questi rapporti il suo racconto rapporto privilegiato era con il Provenzano e che per assurdo non non era neanche tanto propenso a dialogare consente o secondo individuo
Per cui furono costantemente informati
Questa cosa gliela dice suo padre quando
Ce n'è un accenno la dice mio padre allora e poi ovviamente la completiamo per quello che è l'uso editoriale per cui l'amplifichiamo anni fa altri
All'industry dettagli in merito ovviamente era la prerogativa di tutto il rapporto la loro richiamo il contatto diretto tra mio padre questi due esponenti obiezioni o fare in forma un loro come uno era privilegiato il secondo era un poco più lento del
Meno concreto anche diciamo non
Diciamo non non giova va di grandi simpatie comunque anche su invito dello verde si decise di di fare questo tipo di tentativo
Quella costantemente informato in realtà non è dovuto
Lei ha detto che suo padre non fu particolarmente diciamo
Entusiasta mi pare che ha utilizzato questo termine nel momento in cui si tende
Dal signor Franco che della iniziativa erano informati ministri Rognoni e Mancino
Lei sa ho capito bene significa esattamente così conservasse il suo padre
Chiedeva se chiese
I carabinieri
Se fossi informato qualche altro uomo politico siccome ovviamente mio padre più che altro allo lo pretesa in quella che è una seconda un secondo momento
Che riguarda diciamo il periodo da lei rappresentato che va da maggio ovviamente
Ritirato e ovviamente non reputava soggetti
Non dico competenti a poter poter influire su quello che era l'esito di i suoi processi e soprattutto di eventuali legislazioni in favore
Dei dette i familiari dei mafiosi non muore puntava questi due soggetti come diciamo
Soggetti tanto accreditati per questo intento corrente mio pare individuava in questo soggetto invece l'uomo diciamo da da attingere ad andare a
A carpirne favorito assente questo con l'incubo pure nella fissazione allora Violante come colui che era il regista occulto di quella che era l'azione della magistratura
In quel momento ma questo poeta presenta una seconda fase in cui dopo lo pretende
E allora ci arriviamo dopo se un'azienda FAS
Senta perché lei a nulla questa vacanza Panarea programmata per il ventinove giugno
Perché prendo quello che la busta contenente il famoso le famose richieste famosa la famosa pagina poi qui intanto di famoso deve dare per anni scusi
Non c'è
Dibattimentalmente nulla allora perché non era stato sta facendo riferimento alla consegna di un documento da parte di Antonino Cinà
Nei pressi del bar capisci ammonta esatto lo stesso Cina andare a trovare credo il giorno prima messe perché è un segnale di un documento di mio padre Polimer
Mi disse che ci saremmo visti l'indomani
Alla ci saremmo visti indomani nella zona di caffè esce in quanto lo stesso come avevo precedente accennato aveva
A aveva la casa in in in quella zona in via Principessa Iolanda mentre noi da quell'anno avevamo presso una casa non più nuova nella zona conosciuta all'ingegner dal dottor Cina quindi nato naja Danae molto vicino a casa sua
Ma in altra zona che non all'accesso diretto da quella che era la zona balneare di Mondello
Ma si accedeva direttamente dalla salita che portava al santuario del di di Santa Rosalia
Per cui per evitare insomma inutili ricerche cose anche per la periodi o traffico insomma siamo dati appuntamento rilevanti carcere dove poi Cina dal passato al volo servizio presso
La busta contenente quelle che non le do le le richieste avanzate le contro richieste effettività tali
Contro richieste perché le prime richieste e prima offerte le fa mio padre attraverso quel lasciamo quelle che erano le
Quello che aveva messo sul tavolo i carabinieri per cui quello si tratta di fatto di una contro richiesta quelle offerte
Espletate da da Rino attraverso
Vicina
Allora lei materialmente va poi a ritirare questa bussola carsici lo ritiro personalmente poi busta chiusa e la faccio lavora consegno direttamente le Marino padre a Roma
Successivamente lei ha
Anche negli anni novantanove
Due mila due alla possibilità di vedere questa il contenuto di questa busta
Sì io o visione ho contezza proprio
Completa di quello che era il contenuto la degli argomenti trattati in questo foglio nel due mila due milioni e uno
Nel tondo allorquando adozione parecchie domatori raccontando appunto entrando nei dettagli di quel periodo storico richiedo ma alla fine cosa c'era scritto perché di fatto l'avevo intravisto solo una volta
A Mondello in un'occasione che era stata redatta una copia al dottor dal signor Franco
E lui mi dice di prendere un tomo dal dalla
Dalla dalla libreria poi insomma dove ne fa vedere dovrà custodita questa
Questo allora io le chiedo tribù Presidente volevo essere autorizzato a mostrare
Questo è assistito il documento numero tre la prima facciata prodotto all'udienza del ventisei febbraio scorso
Devo venire
Aspetti
Posso
A me
E la cortesia non ha
La prima facciata per ora guardi si dovrebbe aprire se il documento è quello che hai non l'approva cioè così
Con un'indicazione numero uno revisione sentenza maxi processo numero due annullamento decreto-legge quarantuno bis
Tre revisione legge Rognoni-la Torre eccetera eccetera
Esattamente ciò che ha davanti si sia esattamente questo allora questo è il documento che suo padre lei indica come contenuto nella busta che lei ritira il ventinove giugno dal dottor Antonino Cinà presso
Bar capisce Mondello si esattamente questo non è tra Fernanda lettura Ceprano ma lo mostrano indichiamo fa leggere
Intorno al due mila e uno due mila due mila uno quando prendiamo in esame quel periodo storico
Ho capito
Senta
Quindi lei ci ha questo ricordo del ventinove giugno comunque di una data
Assolutamente prossima al ventinove giugno ricordo che poi mi viene sincerato anche da mio padre per cui oltre il mio ricordo anche perché
De non male avevo capito cosa un po'si trattava Canone contro richieste poi la la data mi viene sigillata da mio padre nel due mila quando dico se esattamente era quella la busta che rispetto alle varie butta ante busta diciamo che erano intercorse
Tra
Tra sia il loro verde mio padre in quel periodo più di una
Se quella del ventinove giugno così importante per quello stato costretto a ripartire
A dare diciamo a rinunziare a quello che era il mio week-end già prenotato nell'isola di fare insomma a tutti i miei amici insomma il contenuto di quella busta atto mi fai vedere su quel gioco sa
Anche perché l'ho sentito usare aggettivi tipo con cura solito testa mi scuso ovviamente per
Il relatore certi aggettivi tre stadi vinca insomma tanti commenti che avevano accompagnato questo documento aspetti prima dei commenti vediamo lei che cosa fa riceve il
La busta e come indicazione di mio padre l'apporto subito busta chiusa la porto subito a mio parere a Roma a Roma
Dopodiché lei ha fatto riferimento ad una circostanza nella quale aveva visto prima del novantanove due mila e due
Questo documento
Di di sfuggita a Mondello ce la vuole riferire
Sì riguarda un episodio che eravamo appena tornati a va accompagnato mio padre al
Credo al cimitero insomma eccetera cimitero dei tre cappuccini perché c'è una ricorrenza
Nel
Manifestarla morto il compleanno insomma fatto sempre difficoltà perché ad una sede vicina all'altra linea non non Giovanni
Al ritorno c'era mio padre a casa abbia accompagnato da tra casa e subito dopo case dove a casa in quel caso mio padre era venuto a casa a mangiare a Mondello affrontata Mondera siamo ritornati nella casa
Questa casa che avevamo preso per uno due anni nella località di Mondello
Però accessibile solo dalla strada che portava Santuario di Monte Pellegrino ora siccome questa casa aveva difficoltà nell'accesso a piedi nel senso rilevo
Era una sede una salita ripida e anche diversi gradini anche perché mio padre era vittima sempre di quello che è stato emorragie retiniche Antonio
No non dal nuovo accompagniamo per evitare scivoloni lo accompagnato a
A questa incontro diciamo fugace momentaneo che c'è stato parlo spesso il signor Franco che era in un comma una Mercedes blu non signora che lo accompagnavo accompagnato mio padre lì se nessun altro proprio per strada a parlare
Fuori insomma subito dopo riaccompagnato mio padre giù mi ricordo aveva per mano una copia di questa diciamo ho intravisto che poi lo stesso
Insomma il modo di strapparlo fare dei commenti appunto i soliti testé
Diminuisce il suo parere fece vedere questa il contenuto di questa busta e quindi questo documento al signor Franco sì sì sì Nola non non sono mai stato in grado di diverse
Il signor Franco io essere istituito una copia quella foto sopra solo fatto vedere questo sinceramente che non so sotto presente ho visto nel mio parare ripreso questo foglio consegnato i dal signor Franco
E l'ha messo in tasca quella guardato Degradi nella non sono non sono in grado di dirle mentre il solito testa di vincere
E ce l'ha riferito ha riferito
è un commento che fa chi
Che fa mio padre riferito a diciamo a chi aveva redatto questo a
Ma questo elenco di riscontro richieste
Per cui in questo caso essendo leggiamo o le stesse pervenute per non per mano vicina quindi era riferibile al
Alta Salvatore Riina
Come fa a dire sulla base di di quali conoscenza di quali confidenze di suo padre che questo documento che lei ha sottomano ho fatto a dire opera di Salvatore Riina o comunque sono richieste di Salvatore Riina
No le richieste arrivavano attraverso Cina ed erano richieste visto che il in Cina era stato indicato allo stesso mio padre come interlocutore diretto tra il Rina e mio padre per cui nel momento in cui già a mio padre aspettava quella che era la sua controproposta
Ovviamente la stessa arrivava dal
Dal soggetto indicato
Però Calcinara come rappresentante c'è lo stesso Asinara rappresentava era da tramite tra Riina mio padre ma suo padre comunque al di là di questa diciamo deduzione logica comunque i questo dato di esperienza suo padre
Anche sul l'ultimo periodo di vita lei ha detto che queste richieste provenivano da Salvatore Riina
Al di là di chi fosse di chi
Abbia materialmente o materialmente scritto lui non lo esclude o a mio parere che c'era troppo perfette cioè non è che provenissero con questi oneri là non si sicuramente dal dal Rinaldi ovviamente riceve secondo lui era una bella copia redatta da qualcuno al momento in rete proprio
Nonostante tutti gli sforzi che potrà fare vi hanno riusciva neanche
A mettere soggetto e predicato insieme
E termina qui lo speciale giustizialista sera che vi ha proposto un altro blocco il terzo blocco dell'esame testimoniale che siamo circa mi proporvi in modo integrale di Massimo Ciancimino tenuto lunedì e martedì scorso andavano bunker
Nell'uscendone di Palermo nell'ambito del processo Mori Urbino
Ci torneremo domani uno speciale giustizia sempre alle ore ventuno per ora
Per la cronaca giudiziaria e tutto per stasera
Nesta dall'ascolto indiretta con i programmi di Radio Radicale un saluto da Sergio Scandurra