Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale un cordiale saluto da Sergio Scandurra eccoci di nuovo nello spazio lo speciale e giustizia
Che questa sera prosegue l'ascolto
Rutelli lungo esame testimoniale di Massimo Ciancimino che ha avuto luogo lunedì scorso all'aula bunker di Palermo
Dove è stato dissentito ancora dai pubblici ministeri in fase di escussione testimoniale nell'ambito del processo morì Urbino per la mancata cattura di Bernardo Provenzano che si sta svolgendo davanti la quarta sezione del Tribunale
Presieduto dal dottor Mario Fontana
Questa sera siamo alla parte che è citato la stampa siamo alla parte Berlusconi Dell'Utri per intenderci
Però anche oggi ci sono novità non tanto nella
Polemica politica ci sono delle novità perché è Ciancimino si è rifatto vivo a mezzo blog o non è la prima volta c'è un blocco che si chiama
Blog Sicilia on line per Sicilia punto it
Che è un po'portale d'informazione della cronaca isolana attenta anche
Alla politica regionale siciliana
Noi vi avevamo lasciato ieri
Proprio al colpo di teatro al momento in cui
Massimo Ciancimino tira fuori dal cilindro la lettera scritta a penna con la grafia del padre
Rivolta a Marcello Dell'Utri e per conoscenza al Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi però
Fate attenzione a una cosa non è che abbiamo detto che tutta questa vicenda che chiama in causa Forza Italia Berlusconi
Dell'Utri lealtà annuncia appassionato più di quel tanto perché le vicende centrali a nostro avviso erano altre le parole d'ordine erano le pressioni repressione il capitano De Donno al padre don Vito Ciancimino
Perché non non incontrasse il
Pubblico ministero di allora di Mani pulite Antonio Di Pietro sul filone mafia appalti ma soprattutto l'altra parola d'ordine pressioni
Legate al coinvolgimento di un alto magistrato il vice Procuratore Nazionale Antimafia Giusto Sciacchitano proviamo a collegate le due cose quelle che eccitano altri che non eccitano Radio Radicale
E anche come si è mossa l'informazione nella giornata di ieri che non è stata una giornata insignificante
A volte basta una telefonata hai i diretti interessati per avere delle notizie però evidentemente
Il discorso chiama in causa anche le agenzie di stampa in particolar modo la prima agenzia di stampa del nostro Paese
Evidentemente le fonti più autorevole sono i blog di internet e in alcuni casi anche Facebook piuttosto che una testata come Radio Radicale
Come sapete ieri nella parte
Pomeridiana del primo pomeriggio del palinsesto di Radio Radicale
Prima che ci collega Simone diretta con la Commissione di vigilanza RAI vi abbiamo dato conto di una notizia
Il giorno dopo l'esame testimoniale di Ciancimino
Dove appunto è stato chiamato pesantemente in causa un ma alto magistrato antimafia
Che peraltro vi abbiamo detto si è riservato di querelare Massimo Ciancimino attraverso il suo avvocato che abbiamo anche fornito la linea
Difensiva del dottor Sciacchitano su questa vicenda il giorno dopo questa chiamata in causa
Pesante
Ciancimino andato
A Catania
Ma non è che è andato a Catania a prendersi una granita è stato sentito dai pubblici ministeri della Procura di Catania
Da quando Ciancimino ha iniziato a tra virgolette collaborare senza essere il collaboratore di giustizia con diversi uffici delle procure d'Italia
è sempre stato detto
Che queste questi interrogatori tenuti a Catania sono collegati parlo più a vecchie vicende di affari del padre di Massimo Ciancimino con figure imprenditoriali
Assai cancellate al la al passato tant'è che alcuni sembrano essere passati a miglior vita altri insomma sono in età avanzata vicende che è venivano
Declinate come episodi lontani nel tempo e comunque
Non di quelle che eccitano ecco
E siccome noi siamo
O meglio ci proviamo ad essere attenti alle cose
Ci siamo informati con il diretto interessato il quale ci ha confermato che veniva ascoltato proprio sulla parte che riguarda i magistrati che per competenza finita nelle mani della Procura di Catania
La notizia qual è
La scelta prioritaria la riconferma che però abbiamo avuto in serata dal diretto interessato
Che
A parlato solo ed esclusivamente del questione Sciacchitano e anche
Della questione coinvolgimento nelle posizioni di alcuni magistrati che ha portato la competenza proprio nella Procura di Catania
E le agenzie lo hanno saputo da Radio Radicale hanno saputo come mamma scelto di non quindi non farlo sapere ai giornali questo anche uno dei motivi per cui forse
I giornali e giustamente come si usa dire nel gergo nel Vesco non si sono accorti forse magari non hanno ascoltato non è detto che siano tenuti a farlo a Radio radicale non se ne sono accorti
Che Massimo Ciancimino ieri non è stato sentito per vecchie vicende di collegamenti imprenditoriali come hanno scritto le agenzie di stampa
E la prima agenzia sapeva che Radio Radicale
Lo assetto che Radio Radicale ha dato questa notizia ma non hanno non l'hanno data non amata non sapremmo dirvi perché comunque Radio Radicale per fortuna raggiunge molte più persone a determinare l'Agenzia ci dispiace
Però è una questione assai delicata e vedrete che ci saranno degli sviluppi su questo su questo filone filone di inchiesta tra le tante provocate dalle dichiarazioni i Massimo Ciancimino tutte ovviamente da
Riscontrare
Però dicevamo evidentemente più possono i blog che evidentemente i blog sono delle fonti molto molto più autorevoli di Radio radicale ma non si trascurano una per carità
E chi si appassiona allo scambio uno scambio di battute odierno tra Gianfranco Miccichè e Massimo Ciancimino vada alla ed Sicilia punto detti
Per prendere atto anche di questo
Cortile interno alla situazione siciliana
Che però è anche significativo perché le polemiche e comunque ci sono state Gianfranco Miccichè è pur sempre uno dei cofondatori di Forza Italia la famosa isola del sessantuno a zero Lugli artefice ovviamente si è sentito
Toccato non poco dall'esame testimoniale tenuto lunedì scorso Ciancimino ha risposto a mezzo blog
Tra i tanti posto peraltro cui si è fatto vivo in questi giorni e ha detto amicizia guardate io non ho mai parlato di diretti collegamenti tra il Presidente del Consiglio
E Cosa Nostra vero ve lo riportiamo in maniera dozzinale
Ma o semplicemente raccontato delle cose
E
Cimino si premura di dire sia chiaro onorevole Miccichè che comunque su di lei mio padre non ha mai detto nulla e non ho mai dubitato della sua correttezza
In sostanza la situazione è questa Ciancimino picchia duro su Dell'Utri tiene fuori dai collegamenti presunti con Cosa Nostra la figura di Silvio Berlusconi
E questo ve lo diciamo in modo molto
Dozzinale questo
Almeno noi
Sembra essere la linea la linea della figlio di Dominique
E però ci sono delle novità su Dell'Utri che anche questa sera
Se ne parlerà parecchio in questo in quest'altro blocco integrale che vi proponiamo nello speciale e giustizia
Perché
Quel giorno cioè venerdì prossimo attesa la ripresa del processo d'appello a carico di Marcello Dell'Utri
Come sapete il pubblico ministero in quel processo ha cercato di fare entrare Massimo Ciancimino tre testimoni in una improvvisata di apertura parziale del dibattimento che ha visto Spatuzza e non lo ha visto confermato poi dei fratelli Graviano
La Corte guidata dal dottor dell'acqua che sta curando il secondo grado a carico di Dell'Utri come sapete già condannato in concorso esterno in associazione mafiosa
Tra non accolto ha fatto un provvedimento
Di rigetto di una richiesta di escussione testimoniale anche della produzione di un atto che era monco scritto a macchina qualcuno avrebbe voluto ricondurre a Bernardo Provenzano il famoso documento di richiesta della messa a disposizione di reti televisive Mediaset insomma saperi
Quelli più attenti sanno di che cosa stiamo parlando
E
Avendo in mano soltanto quel documento peraltro monco mancano delle parti qualcosa non è andato in fase di quel sequestro qualcos'altro non si capisce bene se per strada facendo
Insomma il presidente della Co dal processo Dell'Utri ha ritenuto di non far entrare Massimo Ciancimino perché
Le dichiarazioni poi fu anche un'ordinanza abbastanza severa nei confronti del personaggio Ciancimino perché disse
Ritenne contraddittorie e non produttive
Al processo Dell'Utri le le cose che venivano chieste dalla pubblica accusa che però
Da notizie che abbiamo avuto sembra non volersi arrendere e con ogni probabilità venerdì ci riprovano ci riprovano e
Alla luce anche delle cose prodotte proprio lunedì scorso al processo mogli o vino
La pubblica accusa riporla sicuramente il problema magari reiterando di nuovo
Crederanno di nuovo le stanze già fatte nella produzione di Ciancimino dentro il processo Dell'Utri che peraltro vi ricordiamo era già in fase di discussione finale Dipartimento chiuso non sappiamo quanto il presidente dell'acqua
Sia
Disponibile visto che aveva aggiornato la Corte
Proprio per la conclusione della requisitoria del dottor Gatto il Pubblico Ministero in Aula che era stata interrotta
Venerdì
Dissi aspettano che il dottor Gatto concluda la requisitoria come da tabella di marcia e formuli come di consueto la richiesta
Di condanna a carico di del
Vedremo ci saranno delle novità sicuramente venerdì prossimo ma intanto
Questa sera noi
Ci cari affidiamo alla parte documentale alla parte che
Appunto
Ha fatto il voto maggiore
La chiamati in causa di Berlusconi Dell'Utri in questo in questa lettera
Di che Ciancimino attirato Massimo Ciancimino ha tirato fuori scritta con la grafia del padre e proprio ieri ci siamo fermati
Ci siamo fermati proprio nella parte in cui
Il testimone a tirato fuori questa lette momento di pausa presa di visione dalle tra le parti di questa di questo documento è da qui appunto
Ripartiamo
Giudici pubblici ministeri avvocati tornano in Aula
E appunto
Inizia a chiedere lumi il procuratore aggiunto di Palermo Antonino Ingroia che insieme al dottor Nino Di Matteo curano l'ufficio della Pubblica Accusa
In questo processo morì tubino che attenzione non è un processo Berlusconi dell'utile processo modi cubicolo però si parla in questa parte abbastanza di Berlusconi e di Dell'Utri Presidente riprendo
Per la registrazione del dottor Ingroia esibendo però soltanto per qualche domanda su questo
Documento nuovo portato oggi dal
Dal teste assistito che si collega recentemente a documentazione già acquisite
Faccio riferimento a questo fondo io acquisito da ultimo si si potesse dare in visione al teste
Questo è un anno fa così
Scritto inizia
Sì sì ma è scritto per conoscere PC
Io
C'è poi io sì e allora
Innanzitutto
Prima domanda
Faccio riferimento al questo foglio che lei ha prodotto oggi
Indirizzato sembra per conoscenza al Presidente del Consiglio dei Ministri onorevole Silvio Berlusconi
E
Innanzitutto di chi era grafia era di mio padre
Allora siccome lei sicuramente la conosce meglio di chiunque altro se lo vuole leggere direttamente la il documento
Sì c'è due anteposto perché era la seconda pagina eh c'è un'annotazione in alto di un numero numero due si perdeva erano a seconda di due pagine e
Per conoscenza al Presidente del Consiglio dei Ministri onorevole Silvio Berlusconi
A me anni di carcere per questa mia posizione politica interni
La lega piano se non si capisce nella registrazione anni di carcere per questa via posizione politica intendo dare il mio contributo e non sarà modesto perché questo triste lento ebbe
Intervento
Così come l'Africa il padre non è che
No
Zona abbiamo verificati sono poco convinto che se si dovesse verificare questo evento C&C è pregiudiziaria che altrove
L'onorevole Berlusconi metterà a disposizione una delle sue reti televisive
Se passa molto tempo
Ed ancora non so non sarò indiziato del reato di ingiuria sarò costretto ad uscire dal mio riserbo che dura da anni convocherò
Non si regge bene costretto
Convocherò
Poi
Sì quindi quest'udienza passa molto tempo ancora non sarà indiziato del reato di ingiuria sarò costretto ad uscire dal mio riserbo che dura da anni e sarò costretto e convocherò eppure la frase tronca
Allora
Ci dite cos'è questo fuori innanzitutto è parte di un documento più ampio risparmio nella seconda pagina di un documento più attesi i fatti la la missiva indirizzata al
Al
Al dottor Dell'Utri e per conoscenza al
Al
Al Presidente del Consiglio dei Ministri onorevole Silvio Berlusconi fa parte di quella che era quella
Anche quella mezza lettera ritrovata da parte di una serie di tre quattro lettere che
Avevano rappresentato questo tipo di argomentazione aspetti faccia capire prego
Fa parte
Queste lei ha descritto da suo padre queste manoscritta performances per la sua parte ma
Era dovrà è stata spedita non è stata spedita
Tutto questo dovesse spedita queste costituire c'è questa è una minuta non so se poi è stata spedita questa direttamente o alta fonti sono a conoscenza
Già a suo padre ha dato spiegazione di questa legge né ha mai parlato meno giovani di questa lettera questa lettera ne ho parlato in maniera così perché come ho rappresentato più volte non è un argomento che amo trattare in quanto
Anche la prima volta che mi avete mostrato quel documento sono stato chiaro il fatto che lei non ama trattare diciamocelo in poi e non lo facciamo le domande lei
Rispondo rispondo alla domanda sì e allora
Innanzitutto faccio
Innanzitutto la domanda che nasce da una
Intuitiva considerazione dal raffronto la lettera
Che in cui l'ha interrogata una mezzoretta fa un'oretta fa è questa ci sono delle evidente
Per evidente il ricorrenza alcune frasi al padrone sono identiche
Sì perché l'evoluzione politica porta il mio contributo e non sarà di poco l'ha già messo che non sarà modesto si fa riferimento entrambe al triste evento che non abbia verificarsi
Ho ribadito per mettere a disposizione delle reti televisive cioè quando c'è una connessione tra l'assessore lei ha detto quando ho risposto
Alle domande del collega altro collega dottor Di Matteo
Che ripeto a questa documentazione a queste lettere io avevo portato una lira diciamo l'originale quella che costituiva la lettera che mi avete posato nella sua interezza
Alla visione di mio padre mio padre non potendo ricevere quello che era
Documentazione diretta da parte mia annotava a sua volta a quella che era il contenuto di questa
Venderne arredi
Di fatto ne aggiustava i contenuti e ne perfezionava quello che dovrà essere ne dovrà costituire l'esito finale di questa
Estremisti quindi se ho capito bene con le sta dicendo questa lettera che lei ha portato a oggi e una
Frutto della rielaborazione da parte di suo padre esattamente in quella lettera che il lei aveva portato in carcere
Ho dopodiché
Cosa fece suo padre di questa rielaborazione
Statene per sé è una pace vera lei per fare l'avere a Provenzano
No questa Rio questa realtà la vocazione me la fece aver a me per consegnarla di nuovo allo venete e poi ovviamente
Non so che fine abbia fatto cosa che serve
Questo è il secondo foglio lei ha detto sì pesa quante pagine da composta due
Due sì che sembrerebbe qua
Essere tronca la frase finale
Parte che l'evidente fotocopia no
Se peggiora davanti si crea una fotocopia sì credo che erano due ora esattamente non mi ricordo mi ricordo che la prima parte c'erano degli appunti per il signor Lo Verde e poi c'era l'intestazione di tirare che era per noi il dottor Dell'Utri
Ma non so se è stata fatta nel primo poi cosa eccetera l'intestazione e alcuni appunti per il Governo
In merito alla a questa interpretazione ai di aggiustamenti che lo stesso mio padre aveva operato a quello che era il testo del inizialmente aveva consegnato il lo verticale
Senta ma al di là di quello che lei e poi questa questa lettera lei trovato la trovata
Ho trovata tra le cose a mio padre non era di quelle diciamo custodi rientrato solo questo foglio
Al momento sia spaccato foglio che ho consegnato anche qualche altro foglio no dico per di questa lettera con autisti solo questo solo questo ribadisco che erano argomenti che non potevo neanche inizialmente trattare quello che era appunto la
Pensavamo abbastanza delicati
Come ho avuto
Ora nel raffronto fra le due lettere mi Sarego peraltro dovrà due lettere la parte nuova che non c'è quell'altra è quella finale
All'eccellente stato il nove per timore sono due intestazione per conoscenza al Presidente Berlusconi e la parte finale se passa molto tempo ancora non sono indiziato di reato di ingiuria sarò costretto ad uscire dal mio riserbo che dura da anni
Ha costituito oggetto di commento questo passaggio con suo padre cioè chi è che
Chi è che minacciava
Diciamo così riuscire riserbo io fatico Provenzano mio padre
Suo padre
Quindi era una lettera dovuto schede suo padre si erano varie appunto ipotesi lettere che aggiustamenti che erano stati iscritti e poi nella sua forma definitiva consegnati ovviamente la conferenza stampa non poteva essere fatta sicuramente stanno verde
La conferenza stampa lecco se si riferisce alla convocazione perché lì non si capisce simili si dice convocherò non si sa costruire una sofferenza ancora pervenute in testa una conferenza stampa
Scusi allora Gengi meno cioè suo padre scriveva lei ha detto a Dell'Utri sì
E per conoscenza e tecnici del Presidente Berlusconi ed era quindi al Dell'Utri che voleva minacciare di uscire dal riserbo non so se è una minaccia questo non
Convoglio con la sua buona interpretazione sui
Va bene
Al momento non ho altre domande prosegue il collega Gallo SOSE ancora su questo tema ho svolto
No
Sempre sul tema della lettera
Prego soltanto se
E in grado di rispondere in base a quello che lei ha detto suo padre
Si legge sono convinto che se si dovesse verificare questo evento
Poi tra parentesi
O meglio c'è scritto sia in sede giudiziari
Che
Altrove i pareri reggere così leggere così si reggono ho letto ovviamente mio padre non era molto favorevole a quelle che era il triste evento ipotizzato nella prima missiva di
Devi ad eventi delittuosi all'interno della famiglia pensava che caso mai un uso giudiziario la più appropriata e che significa sia in sede giudiziaria ovviamente che
Rilevare tutte quella che avevano il bagaglio di informazione avrebbe conto avrebbe dato il via a un'inchiesta giudiziario mio padre
Non trovava diciamo molto
Etico il fatto di poterle usare la minaccia riverso figlio presso terzi
E come hai motivo per il pirata attirare l'attenzione di questi soggetti per cui preferiva farlo nell'ambito giudiziario che non in quel tipo di ambito che ne era rappresentato nella precedente missiva
Ma
Mi scusi che vuol dire
Sono convinto che se si dovesse verificare questo evento sia in sede giudiziaria
Che altrove
L'onorevole Berlusconi metterà a disposizione una delle sue reti televisive se passa molto tempo e ancora non sarò indiziato del reato di ingiuria sarò costretto ad uscire dal mio riserbo
Quindi se non si verificherà qual è l'ente in sede giudiziaria Vito Ciancimino sarà costretto ad uscire dal suo riserbo e riserbo su che cosa
Cioè che cosa prospettava lasciamo perdere minacciava che cosa prospettava Vito Ciancimino di potere dire in questa conferenza stampa
Raccontare le quella che era stata la nascita della coalizione che pure aveva dato vita al Gruppo Forza Italia
Una serie di fatti che ne avevano determinato la
La nasce
Questo io lo dice suo padre
Riesce
A specificarci quando suo padre a vergato questo documento
Nel periodo della carcerazione intorno al novantaquattro novantacinque
Ne ne parliamo nel due mila e uno due mila e due trovo argomenti molto più grande di me decido di accantonarli e di non farne completamente oggetto di quello che doveva essere
Le tematiche delle libero in quanto non non volevo già cacciare meno ulteriori guai Loggia anzidetto nel vostro precedenti interrogatori
Senta e questo documento
Prego lei dove lo ha
Lo ha custodito comunque dove si trovava adesso che la documentazione di mio padre
Cioè materialmente lei lo appresso da da dove dov'era custodito in quale città in quale
Casa magazzino tra costruito in un magazzino dove teniamo tutta la documentazione mio padre precisando appunto che questo documento non era di mio interesse per quello invece che erano gli altri tipi di
E di documentazione
Tutto questo avviene allorché voi membri di Biondi mostrata quel primo documento perché come ho ribadito in con integratori lo non avevo la minima intenzione di trattare questi argomenti
Lei non aveva la minima intenzione trattare questi argomenti
Si tratta solo perché noi ne chiediamo spiegato ad esempio poiché per la prima volta mi mostrata qualcosa lo scritto il nome Berlusconi non avevo mai parlato io di questo nome volevo parlare ho cercato anche di diritti
Di di salvare mediti di dire che l'avevo scritto io che non l'avevo scritto io sono stato anche insomma è stato non un piacevole interrogatorio è stato abbastanza contraddittorio
Ribadisco anche la mia riserva ed espresso anche negli ultimi tre curatori che abbiamo che non entro in cui dovevo fare questo tipo di affermazione pubbliche mi sarei riservato di valutarne l'opportunità
Via Solari Comella natura degli argomenti trattati e questo per quanto riguarda diciamo il suo atteggiamento sì mentale il le chiedo se
Di
Questa documentazione di questi fatti di cui a questa prego missiva
è all'altra invece
L'altra mezza all'altra mezza di cui abbiamo parlato stamattina
Avevate mai pensato di fare un argomento da trattare nel libro o no perché lei ha detto io ne volevo parlare ne sto parlando solo perché adesso voi
Però mi avete domandando padre pensava che era utile mettere quello che lui riteneva l'unica trattativa l'unica io invece avevo da me visto che poi lo devo
Era una mia iniziativa lo volevo mole voi Nonda agitare questo tipo di argomentazione
E il fatto che suo padre invece ne volesse parlare lei anche per mio padre rappresentava quello che era il proseguito di tutta una serie di
Fatti avvenuti
Però su questo io dicevo tornare un attimo prego però ripeto non voglio non vogliamo deduzioni ma
Eventuali interlocuzioni con suo padre
Perché
In che modo se suo padre io non rappresento queste interlocuzioni
Di cui è
A questi documenti che lei dà da novantaquattro novantacinque
Per suo padre costituivano
La prosecuzione della trattativa di cui abbiamo parlato i rapporti con i carabinieri l'arresto di Riina la mancata perquisizione del covo
Perché volete questa senso parere io non rappresenta la continuità lei è stato chiarissimo anche stamattina dicendo per mio padre era la prosecuzione della trattativa
Io le chiedo se suo padre le ha specificato perché e in che modo era la prosecuzione della trattativa
Quindi abbiamo rapporti con i carabinieri
Cattura di Riina mancata perquisizione di
Delle ecco voi Riina e poi
Questi in che modo e la prosecuzione della trattativa
Se suo padre io lo ha detto specie no ne abbiamo parlato molto specificamente in quanto era quello che costituiva l'oggetto principale uno dei solo degli oggetti principali di quello che
è stato volgarmente chiamato il contro papello
E in quello che era il contro papello che di fatto come ho detto
Era l'foglio che mio padre mano scrive di persona dove vengono prese in considerazioni quelle che erano le possibili soluzioni da proporrò a Provenzano
Affinché lo stesso Inter cedesse con Prina per una posizione meno rigida quindi più
E l'Africa in merito a quelle dodici richieste c'erano delle argomentazioni che facevano riferimento il
Chiaramente a quelli che potevano essere progetto provvedimenti legislativi che doveva essere secondo altri adoperati tramite
Siamo l'intervento dell'onorevole Mancini all'onorevole Rognoni eh secondo mio pare invece ci vuole un intervento diretto del ministro di Grazia e Giustizia richiama il Guardasigilli altre proposte che uno dei
Infatti
Che di fatto induce anche mio padre a
Andare avanti nella prosecuzione nell'inizio di quello che era comunque detta trattativa era quella di dar vita a un soggetto politico non ci scordiamo che era uno dei principali obiettivi di questa trattativa di questi colloqui infatti mio padre collocava certe
Posizioni assunte in quel diciamo volgarmente chiamato papello come argomenti da inserire in quello che dovesse un eventuale programma di partito per cui l'idea della nascita di un partito che allora a mio padre
Richiamava col nome rinascita siciliana ci sono altri soggetti che parliamo di rinascita Italia
Erano avvenuti anche dei colloqui negli anni precedenti con lo stesso Celli che aveva anche
Della delle aspirazioni questo tipo uno degli intenti di questa trattativa era proprio quello di poter mettere a frutto dopo quelle che erano state le ultime
Consultazioni nazionali del mille novecentonovantadue dell'aprile nove del mille novecentonovantadue dove
C'era stata un grande avanzo della Rete di Leoluca Orlando è una grande perdita di voti da parte la DC e anche da parte di una eventuale secondo referente che il Partito Socialista una grande anche
Risultato ottenuto dalla lega
Io uno dei frutti e soprattutto quello che mio padre definiva anche per Provenzano il più interessante
Era questo coinvolgimento diretto nella gestione o nella guida di quella che dovrà essere una nuova quota CUP mi scusi coalizione politica di centro metterà a frutto questo grandissimo bagaglio
Elettorale di centro che di fatto costituiva secondo mi appare il più grosso modo raggiunto di quella che era la politica aiuti in quarant'anni mio padre a tal proposito sosteneva che
Nonostante i vani tentativi di fare il bipolarismo un maestrale né a sinistra
Alla fine si sarebbe giunti come lui diceva al centrodestra al centrosinistra perché la politica di cento della diciamo dei ITI diciamo alla volontà centrista dei degli italiani era qualcosa che secondo mio padre andava custodita
Sfruttata in tal senso per cui si riconduca quella che la trattativa in merito a quello che è l'idea del
La nascita di questo soggetto politico
E con le indicazioni del papello del contro papello c'entra questa con quei punti mi sembra che nel contro papello io ne ho copia momentanea proprio specificato Partito del Sud
Erano alcuni argomenti esempio quella della defiscalizzazione della benzina quella di quella che era la la pulito quarantuno bis
Erano dei provvedimenti che potevano essere presi una volta che questo soggetto politico prendeva vita Oriente ci sono i serio pare le cose che possiamo chiedere ora e delle situazioni che possiamo anteporre come
Il soggetto come diciamo programma politico di questa eventuale partito una di queste collocava la defiscalizzazione c'era qualcosa che può tenere un gran consenso sociale ne faceva un altro tipo di
Di collocazione una erano le controproposte reali da avanzare i soggetti uno erano quello che invece poteva essere il frutto o le argomentazioni o il programma di un eventuale nuovo soggetto di politico forte di questa grande bagaglio
Di voti di centro di fatto controllati
Prevalentemente mente da quella che era l'associazione Cosa nostra
Senta prego
Lei stamattina ha esibito
Come documento diciamo un verbale di interrogatorio di Siino Angelo che di cui non ho chiesto
La la produzione perché giuridicamente non è un documento acquisibile così agli atti del dibattimento
Volevo chiedere però se RIS intanto se lei ha conosciuto questo Siino Angelo si lo conoscevo sin dai tempi della scuola perché
Lo stesso sino aveva i figli che frequentavano stesso Istituto Gonzaga e diciamo mi faceva suscitano anche di attenzioni perché era sempre guidava sette delle macchine degni di attenzione ma soprattutto la voglio fare una una domanda
Precisa sì i disegni di tutta questa storia che
Di tutte queste dichiarazioni che ha
Arresto lei
Circa i rapporti che
Suo padre ma anche lei stesso aveva con Bernardo Provenzano
Angelo Siino nei racconti indirettamente con Bernardo Provenzano io diciamo
Ma lei ha parlato anche di momenti in cui
A seppure inconsapevole del contenuto a ritirato dei dei pizzini ho consegnato dei pizzini
Seppure in questi limiti l'intento qualora essa è quello dei diritti mettere fine alla politica non era un intento sicuramente di agevolare
Risponda alla mia domanda Angelo Siino sapeva di questi rapporti diretti che aveva
Bernardo Provenzano con suo padre ed è il
Suo protagonismo nei limiti in cui abbiamo detto in quest'l'apporto
Si era a conoscenza di quanto lo stesso era stato presente in alcuni Contri
Dura nelle mie visite a casa del del gelo del geometra Pino Lipari ma fate la compagnia Alitalia compagnia rossa più volte avevo
Ho trovato
Diciamo nello studio nel salotto del geometra Lipari il
Il sito che già conoscevo dal dal Gonzaga
E Provenzano che centrava
Provenzano perché chiedevo degli appuntamenti o della restituzione appunto di biglietti e in quello verbale che mi ero permesso profilo racconta come in uno di questi incontri mero ero ero recato a casa rivenienti Lipari assolvete del geometra li pari a sollecitare un incontro con l'influenza occhio
Era l'avrebbero permesso di produrlo a dimostrazione del del rapporto mio di
Di postino che venivo ha rappresentato da me nelle precedenti udienze
Senta mi dico una cosa a proposito dell'IPAB di cui ha parlato ora
Ha parlato anche nelle scorse udienze
Lei lo sa quel verbale serviva anche a dimostrare come mio padre all'interno durante la sua carcerazione veniva a conoscenza di tutte quelle che avevamo a flebile
Siamo quello che facevo i fatti lo stesso Siino in quel verbale rappresenta una volontà che la Giunta da mio padre e di non farmi accedere a quello che non è Gozzi di macchine motociclette barche
Mi meraviglia mi siccome mi ero meravigliato come mio padre durante la carcerazione potesse avere tutto questo tipo di notizie
Ovviamente aveva dei canali per comunicare
E lei sa chi quali fossero in relazione al alla vicende sue diciamo no io so che comunicava all'unico soggetto che si
A al signor Franco ovviamente poi
Alla lettura di quel verbale per me è stata una conferma che a mio parere informato di quello che facevo
Visto che è sicuramente vero io stessa informarlo di queste cose
Torniamo a Lipari
In tutta questa vicenda diciamo
Che va dalla
Uccisione dell'onorevole Salvo Lima sì fino alla carcerazione di suo padre il diciannove dicembre mille novecentonovantadue
Lei sa se
Il Lipari o familiari del Lipari sono stati mai
Coinvolti esse si a che titolo
Mi era stato indicato dallo verde di recarmi dalla moglie o dal figlia del geometra Lipari in quanto lo stesso Lipari quel periodo credo che l'ha sottoposto una misura cautelare insomma era detenuto
Per il potere di stabilire il contatto con il dottor Spina e che la stessa signora mi avrebbe dovuto procurare il contatto col dottor Cina
Quindi in che momento siamo
Siamo nelle nei primi di nei primi di giugno del
Fino a metà di giugno del
Mille novecentonovantadue
Prima contro la stessa signora Lipari sotto casa nell'ordo che ebbe paura perché per avevo Rio cioè non era fa caso siamo giunti sotto casa insieme io con la una Vespetta col casco
La signora prese paura o polemico derby sollevato il caso dell'ossigenata che ero io e te
E che cosa ha chiesto si chiese avevo chiesto un canale preferenziale come era stato indicato da
L'indicazione di chiede che mio padre aveva dato che l'over dato avvio pare col dottor Cina e la stessa signora poi ripresa l'appuntamento mese dove andarla a trovare e che lei avrebbe anticipato la mia visita
Questo è antecedente la consegna del papello indecisi se uno è il capo uno dei primi rapporti che ho continua
è il primo di fatto rapporto nuovo con qualche
Quindi in funzione della creazione del primo appuntamento del canale
Diretto diciamo corvina ne parlava che su un canale diretto piede non con Rina stesso ma un canale di comunicazione diretta con Rina lei riesce a ricordare le come prospettò questa richiesta la signora liberi
Che si che potevo se non sbaglio un contatto diretto con Rina
Proprio Lollo di odiosi il giro di tre parlerò Rina con nome e cognome
No che o non mi ricordo solo che precluso perché avevamo il corto raggio nello Zio insomma no intorno
Uno dei tanti
No
Ebbe una risposta diretta o indiretta in quell'occasione successiva e avrebbe che che mi devo recare nella nel indico esattamente indirizzo e che lei avrebbe
Fatto anticipare
La mia visita
DIPE preannunciato la visita lo stesso Cina
Ma io lo disse subito dopo qualche giorno no poi nel pomeriggio stesso ad Andora aggiornata stesse
Pomeriggio della stessa giornate
E Lipari era detenuto in Corte io sì sì se no non credo che sicuramente di sì se no non avevo motivo di parlare con i familiari
Signor Ciancimino
Passando diciamo l'ultimo argomento di questo
Esame
Le volevo porre una serie di domande sulla fase in cui suo padre Vito Ciancimino
Resta e dei verbali
Allora lei tanto stamattina parlando di colloqui investigativi
So che comunque in quel periodo
E già a partire da subito dopo la
Suo padre
Incontro più volte in carcere colonnello morire capitano per ho capito bene se inizialmente il capitano De Donno
Questo lei
Lo sapeva in tempo reale euro sette
Prego anche settoriale possessoria palestre Fava in occasione dei colloqui
Essendo di fatto ad un
E con l'obbligo che il padre
Questi colloqui tra
No e suo padre poi tra
Nello morire suo padre sono stati
Numerosi
Sì anche perché ponti precedevano quello che era oppure dei prodotti legge
Gli interrogatori
La derivano da parte dell'autorità così dell'autorità giudiziaria preposta
Otto appunto qua ho precedentemente detto una volta rovinato il procuratore capo di Palermo tra Stato stesso dottor Castelli
Comunque curatore di Palermo che aveva che conduceva questo tipo etero
Quindi è nostro collega autorizzano gli altri
A questi interrogatori partecipavano
Sì mi spieghi una cosa se lo sa
Cito dopo che inizieranno gli interrogatori
E quindi nel periodo in cui suo padre resse
Aveva occasione continuava ad avere occasione di incontrare il colonnello Mori e il capitano De Donno al di fuori degli interrogatori che
Facevano i magistrati della
I primi interrogatori tra più padre della
Il procuratore trova i procuratori avevano credo fine gennaio qualcosa tutto suo periodo invece c'era stato
L'attività
Nel gennaio del
Mi scusi perché il novecentonovantatré
Si
Noi su questo era già stato chiaro io le chiedevo
Se a
Che poi ci sono
Così l'altro suo padre aveva occasione di
Vi venivano
Gestibili non
Visibile di De Donno capitano De Donno
Non so se insieme
Indubbiamente
Di questa cosa mi racconta più balle non possa avere contezza
L'ordine e grado ben
Viene racconta suo padre mandi in quello stesso periodo sintesi questo il momento quello determinato momento lo ribadisco il concetto che in un'unica persona che la proposta ha fatto collochi poteva farlo senta anche perché a volte dagli stessi che era pervenuto qualche esigenza particolare mi ha chiamato il De Donno presiede pareva ha bisogno di biancheria
Ho detto sempre che tutto questo di attività sarebbe stato facile
Verso la famosa si
Attraverso la famosa fibre
Vuole spiegare meglio
Mi riferisco a quella sì perché vi è stata sequestrata in occasione del
Dell'esecuzione del provvedimento di custodia cautelare presso la mia abitazione di appropriatezza numero cinque riferibile all'utenza telefonica principale ho dimostrato come
Gli al prodotto tutti i biglietti da visita
Da sempre abbia privato era la mia prima utenza
Venticinque ventisei quarantotto i sorvoli già noto
Utenza del quale mi aveva Malerba meravigliato prima di tutto uno che non era stata mai soggetto ma nessun tipo di
Intercettazione telefonico
Un'altra cosa che mi ha meravigliato raffiche neanche l'utenza di mio padre
A casa in via San Sebastianello può nove era stata di fatto mai soggetta ma nessun tipo di intercettazione essendo poi lo stesso detenuto
Detenzione domiciliare mentre vedevo che poi perbene
Avevo detto che la vegetazione sulla pediatria detezione un obbligo
E poi si benché nonostante che è stata sequestrata forse più ripetuta nonostante i vostri ripetuti tentativi
Ancora
Non mi è stata mai mostrato dove nella
Nella memoria e la rubrica sono contenuti tutte quelle utenze telefoniche tra le altre quelle riferibili al famoso signor Franco
Mi spieghi una cosa lei sta parlando di una SIM che le viene sequestrata negli
Ma stavamo parlando indicendo e
Era già in uso questo no no no di difficile rivolto ai tagli la le utenze telefoniche ai contatti telefonici ad dopo nove abbiamo ancora una volta le forme
Quindi successivi si successivi per dimostrare questo rapporto completo muovevo mezzi ricordavo fattori ho fatto richiesta di poter avere
Impostata questa sì ma se questa data per poter
Evidenziare il rapporto
Torniamo
Avvenivano in cui suo padre le
Qual è novantatré
Lei ha queste informazioni da suo padre circa
Contratto prima né
Ha informazioni in quel momento in
Carlo De Donno sul
Circostanza
Si capitano De Donno richiamo sia in occasione
Promosso
Colloquio telefonico di dover saltare l'uditore saltare il fosso per cui convincere mio padre a passare
In quella fase
Iniziando a rilevare quello per loro lui aveva descritto il nome dell'ambasciatore
E poi evitiamo anche in occasione di un altro interrogatorio in cui pare che gli pare voleva insomma un po'aprirsi con l'autorità giudiziarie di comunicare eventuali
Provvedimenti danno adottare in seno a quello che la sicurezza della mia famiglia vi ricordo che il mese di scrivere un po'tutte quelle diamo le esigenze dei vari dei fratelli cosa che di fatto sul sito
Manicomio
Cambio d'uso del velo familiare
Mi scusi intanto io devo chiedere una vostra sulla base dei dialoghi ieri lei ha avuto con suo padre
Lei sa se suo padre in quegli interrogatori in quelle verbalizzazioni
Il resto
All'autorità giudiziaria
Fermasse la verità anche
In merito
Presidente vorrei che venissero verità dico sì anche perché la domanda se mi ha sicuramente precisa credo omissis lei grazie intanto Forleo non rispondono formuli
Sebbene la domanda può essere pure all'obiettivo di far fare le faccio ma credo di averla formulata molto correttamente allora è iniziato a formularla molto correttamente sulla base dei dialoghi in
Ho avuto con suo padre in quel momento in
Lei sa se suo padre nelle verbalizzazioni negli interrogatori
Innanzi alla i magistrati di Palermo
Fermasse la verità rispetto
Alla vicenda e il suo Ivan
Con i carabinieri della cosiddetta trattativa
Sulla base di quello che eventualmente non è un giudizio di quello che suo padre impedisce
Allora
Giriamo Onlus il suo padre mai riferito se
Quando parlava con Londra i procuratori della Repubblica dice coprire in qualche modo rappresentava situazioni artificio non veleni
Rispondo a questa inizialmente quando verbalizzava
Mi ha sempre detto di
D'accordo con le forze dell'ordine di assumere un atteggiamento di cautela quella che è la norma avena versione dei fatti che doveva emergere da quello che poi di fatto dovevano essere verbali
Resti di finanziatore ditta autorità giudiziaria e
Domani
Oltre a rappresentarmi sul momento appositi quello che accadeva anche a tutela del mio ruolo svolto in quel periodo e argomento lo stesso di discussione quando nel due mila due mila euro no Trovo degli scritti di mio padre che si riferivano ai complimenti ai verbali dove viene proprio appuntato che d'accordo col colonnello policy verbalizzava in questa maniera a tutela
Dell'aria incolumità ed è la vera
Di come si erano svolte qui prima me lo dice e poi commentiamo accetti tutti dei suoi appunti i beni da quello che era la conduzione guitto erogatori ribadisco una cosa signor Presidente
Io difficilmente o
Avete posto un racconto
Perché poi dopo dato soltanto una serie di documentazione cercato diteci farne
è spiegarne anche per il tipo di
Scrittura critica che usava lo stesso che il padre è stato argomento discussione prima cocchio padre perché per darne anche interpretazione visto che l'intento di era quello di
Diciamo di mettere per iscritto tutta questa vicenda va vissuta e poi è stato di cottura coperto con l'autorità giudiziaria per cui tutto quello che dico
Fa parte di un atto compiuto diciamo di un archivio di documenti azione che ho prodotto i procuratori se io parlo di verbale diciamo realizzato ad hoc
Oppure due nomi di raccolta la verità come navigavo montati
Non ho mai avuto sin dall'inizio nessuna esiti e sull'esigenza di
Avere questo tipo di miliardi
Diciamo anche di altri non facevo questa attività per un'esigenza giudiziaria per fare di questa
Di questo materiale qualcosa di probatorio per eventuali richieste darmi era soltanto
L'intento editoriale per cercare anche di raffigurare all'elettore
Lettore come realmente era date le cose
Per cui convento copio padri faccia spiegare perché dici i due aspetti un po'il già di tutto verbale
Metto step cercato di capire che significano un verbale perché pare che risponda perché di questo poi è stato redatto per Pala copertura gratuito colpita
Allora al di là di quello che
Sua degli dove simbologie quello che sta dicendo
Sostanzialmente
In che cosa se suo padre glielo ha detto entrino nel
Chi chiede cosa
Suo padre
Riferiva
Circostanze non veritiere rispetto al rapporto con il
Allora principalmente quella che era soprattutto da elemento che poteva essere dell'elemento principale elemento di che poteva suscitare anche
Attenzione da parte dei media che era quello ripeto alla datazione dell'inizio della della della trattativa stessa
Quanto siccome lo stesso avevo in precedenti interrogatori detto che si sentiva un po'il responsabile di quello che poteva essere la strage
Di via D'Amelio che aveva visto coinvolto il dottor Borsellino e gli agenti della scorta in quell'occasione mio padre per fitte copre tutta la collocazione temporale di questa trattativa dovesse le posticipata dopo quello che era
La
Diciamo la strage dividi via sapessi sulla base della volontà della decisione CCT in qualità di quelle persone e non è che lo vota è un'Aula la volontà credo l'unico fine era quello di tutelare il bene
Lavora e ovviamente il tutto deriva stadi dedica deciso di
Accordo corre di fatto quelli che non gli attori protagonisti di questa vicenda quindi concordarlo con il capitano vedo
Poc'anzi lei ha utilizzato l'espressione alcune cose venivano concorde erano state concordate con il colonnello Mori allora io
Voglio capire lo scrive e mio padre una pubblica ebbene ora lasci perdere quello che so io per me importante io non lo so però era
Quest'
Voi diamogli Abu
Do you esaminare sottoscrivo voi delle gare che io quello che lei dice Subaru
Prego
Che cosa
Dettagli ma quali erano le linee fondamentali nelle dichiarazioni esterni
Ma i magistrati della
Che suo padre aveva concordato con
Mi preme che dice lei non può
Era che si era intavolato a quella che doveva essere una specie di trattativa e di fronte a quelle che erano le confesso richieste avanzate dalle da
Per conto di quel famoso ambasciatore il tutto poi si era vanificato addirittura ebbe a scrivere e a dirmi
Che a Baggio tutela aveva anche voluto d'accordo vorrei che le forze dell'ordine voleva rappresentare come se tutto fosse
Supplente sia da un lato che dall'altra
Che di fatto questa trattativa non eravate dovuta che di fatto tutte queste
Notizie erano un po'frutto di strategie dell'uno e dell'altro
Ed riguardo alla datazione degli
Tutto doveva essere posticipato dopo la strage di via D'Amelio di quattro mio padre est ribadisco si invettiva responsabile quanto lui stesso aveva suggerito che qualsiasi azione nei confronti dell'onorevole Vizzini dell'onorevole
Mannino di altri politici non aveva nessun senso andava interrotta questo tipo di strategia in quanto diceva qualsiasi tipo di strategia qualsiasi tipo di
Di misura da prendere è
Dialogo che dobbiamo avere con gli stessi politici
Se voi avete questa intenzione di
Andare avanti ovviamente di appare non poteva nove pensare come di fatto questa avrebbe potuto accelerato denominate può determinare altre conseguente tratti soggetti che ovviamente non è un politico
Di fatto voi
Accade quello che
Venne colpito quello che di fatto rappresentava
Proseguo dei
Pongo
Questo è importante questo fatto
Rispetto alla valutazione dei
Ci fosse stata una
Guardate
Mio padre si fa immaginare tutto rubare quando io
Ve lo dice
Sul momento bomber tranquillizzarmi distrutte
Di fatto i miei fratelli avrebbe impedito questo
Questo salto del fosso
Attraverso bidone che gli era stato sollecitato
E voi lo
Lo analizziamo nei dettagli negli anni due mila dato diciamo dal periodo la scarcerazione di mio papà
Mi scusi se lo sanno e non
Prego ma se i carabinieri
Se i carabinieri in quel momento non lo facevo differenze di
Sei
Con suo padre
La
Dichiarazioni che sul punto non corrispondevano al
Valutazione del reale
Che il suo pensiero realmente Scotti infatti come si erano quindi dicono non direbbero apriranno veloce le opinioni come si sono svolti o realmente in
è giusto così non è compito mio e allora di
In che senso lei dice che
Il capitano De Donno io almeno in una circostanza avvenuto
Insisteva perché io mi ad operarsi per fare
Passa quindi
Sì perché ovviamente nell'eventualità che
Nei fratelli accettavano l'idea di una piena collaborazione da parte di mio padre questa eventualità deriva meno in quanto tutta la famiglia ha rivestito il programma di protezione che di fatto veniva
Ma
Diciamo venivano a
A cessare questi elementi di
Di precauzione gli elementi relativi vengono effettuati al momento in cui mio padre decide di non collaborare pienamente per cui
Cerca di di
Diciamo di occultare o di non far apparire la reale
Tutti vento difatti per cercare di tutelare anche quella che era stata la mia posizione all'interno di questa
Situazione che sicuramente di esponeva verso grossi rischi senta lei
Ricorda che
Presso l'Arcella dove suo padre ad
Mondiale si o ricordo perché
Considerava lo stesso un'azione
Volutamente debiti destabilizzante adottata dal dottor Ingroia te indurre a mio padre diceva farvi uscire pazzo
In quanto quella quella che era appunto la sua versione dei fatti stabilita con i carabinieri
Le famose dodici pagine erano state subito sequestrate da tutto di teoria ed erano state restituite allo stesso secondo il mio padre e attraverso
Diciamo una volontà specifica dottor Ingroia di di fare una fotocopia il prestito la fatica di fare una fotocopia illeggibile
Prendendo l'interpretazione di quello che era questi fogli difficile varesina vento con me ebbe a dirmi troppi dottori Gloria lavorava vuole lavorare
A livello psicologico
Far andare via salvo insomma
Siviglia elettivi poco edificabile ribadito dalla restituzione di fotocopie non le
Non rinviabili
Io richiamo è rimasto impresso il bando Sile rimasti in tre
Dobbiamo
Ci deve spiegare
Che cosa era rame
Era un reale dite a cosa serve era
Della volontà di suo padre serio che voglia le cose mila civili
E se quel memoriale è stato scritto
Era stato scritto solo perché il tetto era versione concordata dichiarato
Tranquillamente nella sella di mio padre mi fatica era stato sequestrato inizialmente dal
Il dato su disposizione dottor vittoria poi era stato anche ritrovato nell'appartamento di casa mia di fatto era quello che l'ultimo documento che mi ero preoccupato di nascondere a quello perché di fatto rappresentava quella che era
La pensione che dovrà essere data a voi casomai pubblicamente alla stampa
E cioè
Una versione concordata con le forze dell'ordine che di fatto erano stati i protagonisti di quel di quegli avvenimenti una datazione di questi conti peritati datata addirittura a fine agosto insomma si parlava più di una seconda fase veniva completamente occultata quella che era la prima
Viva
Quella che voi avete posto come base ambo fase di quella globale e di fatto non ha mai
Dato numeri quindi non c'era nessun riferimento alla salva bello al valore dei Carabinieri fossero stati informati di queste richieste
No no no no no credo che ce l'ha riferimento alla documentari richieste che è più valida per presentabile ora
Non posso sinceramente ricordarmi tutto all'ampia documentazione che riguardava
Tutta l'attività
Di mio padre ha recensire quel periodo
è ampliata ricordando
Ricordo quello famoso rapporto i carabinieri fu apostrofato dai giornali come grande ritrovamento a casa mia
Parlo di fatti non era un evento
Niente di straordinario ma alla fine la Giunta essere quella che era
Lo scopo iniziale perché era stata depositata agli atti del processo della mancata definizione del ruolo
Per cui l'intento di mio padre
Farlo ritrovare con la massima facilità
Equilibri non procedere da parte mia alla diciamo
Alla
Un'accurata custodia
Comunque anche in occasione della perfezione non è un documento nuovo perché lo stesso era già stato
Si parlava di una volontà anche di Migliorini avevano indotto mortificato
Dopo questa mortificazione era stato costretto a partecipare però o
Una visione un po'
Protetto
Manca lavagetti
Senta
Io perché vorrei che fosse mostrato al al teste
Quel documento una serie di voi che abbiamo prodotto se del ventisei gennaio due mila e dieci
Al numero uno dell'elenco
Di quarantasette fogli manoscritti sì
Soltanto alcune alcune
Alcuni flash e dica riunioni residui
Vengono siccome sono quarantasette forno fa
Allora io le volevo edere
Mi scusi un attimo procuratore Presidente mi scusi corto prego
Allora lei ebbe sfogliare questo documento e arrivare alla sesta facciata
All'udienza del ventisei gennaio due mila dieci sono stati acquisiti
Ma avvocato Emilio si ostinano parlare senza aprire il microfono
Inferiore chiedevo AP capire quale a quale documento si riferisse
A quello prodotto il ventisei gennaio scorso
Ma in quelli prodotti al ventisei Celli propriamente
Prima
è il primo documento recita quarantasette fogli manoscritti esattamente quello a quello si riferisce adesso più specificamente si riferisce alla pagina sei
Più ad a pagina sei
Più che a pagina sei perché ci sono pagina sei aveva voglia Umarov sei perché riducano sono Zanovello male intestato dieci o no nove
Nove allora pagina cinque punto calore pagina cinque
Perché impaginato anche comunque le dico è il foglio che comincia con la dicitura
Molto importante fatto importante importantissimo io lo leggo del Presidente Boni
Fu un fatto importantissimo che da solo stati mostrare la mia posizione personale nei confronti del fenomeno mafioso
è quello che io ho aderito all'invito dei carabinieri colonnello Mori capitano Di Donno di collaborare
Questa collaborazione che si stava dimostrando foriera di buoni risultati è stata interrotta dall'arresto del diciannove dicembre mille novecentonovantadue
L'arresto è stato giustificato col pericolo di fuga perché avevo chiesto il passaporto alla questura di Roma
Mentre come risulta dal verbale di interrogatorio del dottor Caselli procuratore distrettuale di Palermo il passaporto era stato chiesto alla questura col pieno accordo dei carabinieri
Che hanno sottoscritto il verbale del procuratore distrettuale casse
Poi questa cosa tra parentesi che cosa c'è scritto
Cespiti tre istituti
No primari repetita iuvant
Infine
Naturalmente ho difficoltà a leggervi
Va bene se
Prefettura repetita iuvant e poi c'è scritto verbali verbali allora io intanto voglio capire abili
Vino
E allora il numero soprannome con cui mio padre usava apostrofare il
Il signor Roberto
Quindi Provenzano alias escluso prego allora
Allora intanto
Questo foglio
Signor Ciancimino si concentri sul
Sulle domande che consenta la stanchezza Fusillo per lo capisco lo capisco
Intanto
Questo foglio
Se lei lo sa faceva parte di quel memoriale
Trovati in cella o di altro documentazione altra documentazione altra documentazione
No per questo tipo
Di chi è una grafia
Assolutamente di mio padre
Di superare
Che credo possa se se suo padre gliene ha parlato del senza lui è stato uno degli argomenti diciamo un po'dei poteri
Prima non scritti che è stato preso compatta anche
Affari era un po'
Più aspettare cioè quella che poteva essere la ricostruzione datare in quanto apostrofava con quel paradigmatico corporazione che di fatto che al momento di
Prego
Nel momento di i
Ecco che io avevo uno quattro troppe riesame tutta questa documentazione che era stato a tappe
Ho
Non dico occultato a parte conservata era a quella che era di fatto anche saltata negli occhi perché apostrofava appunto come questo con la dicitura paghi vittima di collaborazione ovviamente è stato uno di quei di quei manoscritti che ha suscitato anche io maggiore
Maggiore interesse cercherà
Abbastanza chiara nella decifrazione nella lettura
Che cosa
Quindi si dice il passaporto era stato chiesto alla questura col pieno accordo i carabinieri quasi quale passaporto stiamo parlando stiamo parlando del passaporto avevo poc'anzi detto chiedi la volontà di dire al
Alle alle forze dell'ordine rappresentato dal colonnello Mori del capitano De Donno
Che
Visto la bolle in tensione di mio padre e di andare avanti in quella trattativa anche in merito a quelli che erano stati i suoi loro evidenti interventi
In di buoni esiti la misura di prevenzione e visto anche quello che dovrà essere l'esito di questa
Trattativa che doveva di fatto condurre all'arresto del Rina c'era necessità che questa qui questi i proseguito
Di questa trattativa dopo l'arresto di Rina doveva avvenire in territorio non italiani in Germania di fatto mi spiegava mio padre
Che realmente questo non è non doveva avvenire in quanto era precauzione dire che per evitare insomma eventuali pedinamenti e cose
Era un po'una scusa non per mettere alla prova insomma era qualcosa di
Diciamo che aveva richiesto mio padre che sui il per i carabinieri so che non era un problema farà vere questo tipo di documentazione sei sarebbero occupati personalmente
Di presentare il l'istanza per la richiesta di passaporto che avrebbero seguito personalmente nelle varie fasi del rilascio perché ribadisco contro il volere degli avvocati
Penalisti di mio padre sia palermitani che romani e degli stessi dei fratelli tante che nonostante uno di questi avvocati penalista uno di quelli che maggiormente rappresentava
A mio in quel momento la difesa di mio padre esattamente lo studio del professor Gaito si rifiuto
Di avallare questo tipo di richiesta dice se parlo frutto se queste richieste sono frutto nei suoi colloqui di i suoi rapporti che a noi interessa non c'è faccia lei infatti fu preposto per lo stesso motivo
Fu preposto per lo stesso motivo la bocca a
Ad aula diciamo ai inoltrare l'istanza l'avvocato Giorgio ritiro
Bene se suo padre gliel'ha detto perché c'è questa frase il passaporto era stato chiesto alla questura col pieno accordo dei carabinieri che hanno sottoscritto il verbale del procuratore distrettuale Caselli perché poi c'è scritto io non
Anch'io l'ho interpretato in questo modo ma
Lei mi ha dato conforto l'ha detto lei Binnu e poi repetita iuvant che centra Binnu col passaporto e con quanta
Ho anzidetto che
Lusso di questa documentazione doveva servire per continuare gli incontri combino alle AASSLL o verde alias Provenzano in territorio non italiano per cui la causale della
Del dell'istanza del passaporto era il rapporto che doveva fare proseguire
Tra mio padre e lo stesso Bindo lo chiamava che pare Binnu io lo chiamavo lo verde era conosciuto come Provenzano in territorio straniero per cui il motivo principale per cui aveva anche riferito I carabinieri che il motivo di questa richiesta di passaporto era proseguire
Questi incontri dopo l'arresto divina
Che di fatto poteva inasprire o poteva Preare prevedere reazioni da parte dei familiari dello stesso Rina era prudente che ciò che questi tipi di incontri avvenissero in territorio straniero a tal proposito
Aveva fatto aveva richiesto un documento anche se loro è una conoscenza che lui aveva la carta e di prosperità valida per l'espatrio si erano proposti di poter far avere il documento diciamo preposto per
L'espatrio quindi
Se non ho capito male forse mi sono espresso male io coronano aspetti aspetti se non ho capito male quindi suo padre aveva fatto aveva detto ai carabinieri
Che l'eventuale passaporto sarebbe servito per incontrare Provenzano aveva detto e ridetto tant'è che usa Hilla la frase latina repetita iuvant
Nel senso che manifestava tutto il suo malessere che di questa richiesta di passaporto e che questa richiesta veniva seguita passo per passo fino al rilascio erano stati informati per più volte più volte nonostante mio padre avesse
Sincerato loro circa le riserve dei la posizione espressa dai legali sia palermitani
Che
Romani e anche dei miei fratelli aveva ribadito che secondo tutti questi personaggi non era prudente farlo gli stessi invitano mio padre ad andare avanti con questo tipo di richiesta
La richiesta che ovviamente nella trasse che c'è accanto era finalizzata al signore Binnu eh
Che mio padre petita you quant'era
Perché aveva più volte ripetuto
Le preoccupazioni inerenti sia ad in ambito legale che familiare
In merito al tale istanza
Sì
Senta misto che stiamo parlando della vicenda del passaporto prego
Questo quindi era foglio cinque in alto a destra
Prosegua nella
Nello sfogliare questi appunti
Mi dica
Pagina successivo devo andare no no va bene per salto ma qualche altro
Poi ci sono tutta una serie di appunti dove in atto c'è scritto verbale uno verbale due verbale tre verbale quattro verbale cinque Negro quindi si si potrà davanti
Intanto
è giusto che lei spieghi è opportuno che lei spieghi
Che cosa erano queste
Questa
Cosa erano cosa rappresentavano nella volontà di suo padre questi appunti
Quello che doveva essere le basi di un eventuale programma diciamolo posso fa come paradigma di collaborazione perché lo stesso mio padre si era manifestato o come
L'aveva manifestato la sua volontà a
Prima di tutto rappresentare quella che era stata il suo Sisti cosiddetto sistema Ciancimino sistema che di fatto di potere
Al
Diciamo non dico all'ombra ma che
Con di questo sistema di equilibri di potere che veniva rappresentato al sesto mio padre tra le forze tra esponenti vicini alle istituzioni vicini all'ambito dei servizi
Il suo rapporto privilegiato a Cosa nostra e in merito a quelle che erano gli affidamenti e la gestione di tutti innumerevoli appalti i che dovevano essere
Cioè suo padre quando materialmente redigeva questi che chiamava
Verbale nove del diciassette tre novantatré ore nove e trenta cos'era non lo sono a pagina
Sopra vada dove c'è scritto verbale nove del diciassette marzo novantatré
La pagina non è indicata però sono
Ventisette uno novantatré no verbale nove del diciassette tre novantatré ore nove e trenta
C'è scritto verbale nove delle diciassette tre novantatré ore nove e trenta
Non so
Paginate quindi deve cercare proprio il verbale no
Credi scorra che poi lo trovo il verbale no
Trovato
Allora io intanto al di là di questo verbale nuove e delle domande specifiche l'avevo chiesto più genericamente
Questi erano appunti che suo padre
Prendeva quando e perché faceva riferimento ai verbali perché mio padre di volta in volta che venivano espletata l'attività
Lo avete vita della Procura
Nel redarre questi verbali apponeva a quella che era la realtà di come si doveva come si era svolto e quelle che erano i commenti in merito a quello che è realmente veniva rappresentato in poche ore verbale quello che appositamente
Appositamente stabilito con le forze dell'ordine avevano nonna rappresentato in maniera veritiera
Quindi questi erano appunti che suo padre spendeva quando subito dopo l'interrogatorio o le aste sì
No subito dopo l'Inter quando gli veniva data copione che ad ogni volta che venivano rispettati questi interrogatori avvio pale credo secondo quello che il ritorno so credo i deriva rilasciata copia
E comunque degni questi appunti suo padre la presente mentre era detenuto simmetria detenuto
E quindi in quel periodo comunque dopo quando riceve la copia degli interrogatori sì non so se lei ci aveva in giornata stessa o venivano dati dopo qualche giorno non va bene non non ho con lei non riconosce al Massimo Ciancimino di questi appunti per esempio di quel sito
Quando prende cognizione quando io lo fa vedere suo padre
Ovviamente di questo prendo condizione quando che pare viene scarcerato viene sottoposto a regime di carcerazione domiciliare sotto la mia custodia per cui in quello che è il periodo che va dal due mila al due mila e dal novembre due mila due quando mio padre passa diciamo
A miglior vita
Allora se
Disse
Divisione a questo appunto di intanto nella grafia di suo padre
Sì
Posso confermare assolutamente sì che la grafia di mio padre
Mi ricordo se non sbaglio comunque procuratore che di questo poi per facilitarne anche l'uso quello che doveva essere il mio
Ne in ambito editoriale avevo trascritto anche a
A macchina credo ci debba essere anche una versione che ho consegnato a voi redatta entrambe alcun aiuto di mio padre dattiloscritta
Comunque poi
Se non l'ho fatto conservo anche
Allora io le leggo questo punto di suo padre lei mi mi dirà se è in grado sulla base di quello che ha saputo il significato di alcune diciture ci provo etica
Intanto c'è scritto via cannolicchi o quattordici
Via cannolicchi o quattordici all'indirizzo dove mio padre aveva una due volte un indirizzo che con la piantumazione anche dodici non Monreale qui rivolgo il mio padre più volte
Sopraelevare alloggiava insomma è uno delle dei posti dove al trovava
Non so rifugio trovava agiamo collocazione una delle delle abitazioni in uso alla Provenza c'è scritto
Incontro Dedonno dopo varie sollecitazioni respinte
Delitti Lima Falcone Borsellino
Intenzione collaborare disegno politico
Uno nove novantadue colonnello Mori
Incontro persona organo interlocutorio altezzoso è arrogante
Aggiustino prima sue cose uno novantatré appello
Ritorno di fiamma carabinieri informati chiedono consegna grossi latitanti
Proposta
Cosa c'è scritto
Proposta del c'è una parola che non capisco se lei la capisce ce lo dice
Poi d'intesa con Mori e De Donno comunico chiuse le trattative
Commento o pazzi o spalle coperte
Quindi Rubicone
Chiesi miei processi inventati si concludessero bene
Consegnai libro bozza i carabinieri passaporto a De Donno per vie normali
Consegna mappe città
Utenze AMAP
Utilizzò per conoscere possibile ricovero boss
Diciassette dodici novantadue partenza per Cuba
Propongo appalti primi effettuo Di Pietro tra parentesi grossa balla
Mi
Promise che mi avrebbero risposto entro martedì successivo rientro sabato diciannove dodici novantadue comunico risultato a De Donno mezzora dopo arrestato
Allora qui sono
Parecchie le
Passaggi o meno purtroppo solo visto la mia stanchezza che sono parecchie
Purtroppo dico lo so che visto che esso vista che le gli argomenti da trattare sono parecchie visto anche che sono in effetti un poco stacco
Riguardi che non è mia cattiveria non voglio allora intanto che cosa vuol dire propongo appalti privi di effetto Di Pietro tra parentesi grossa balla
Allora iniziamo proporre espressamente
Questa riferisce si riferisce alla diciamo la seconda fase quella che inizia per la collaborazione
Intenta a
A finalizzare la cattura del del Provenzano e alle
Del
Dello verde del Provenzano
Alle mi scusi la cattura di Riina mi perdoni
Sono un po'
La cattura del Rina
Manifesta appunto la sua intenzione di collaborare di fatto poi anche in quella che è stata la mia ricostruzione
In quei fatti a livello diciamo così quello che dovrà essere libero per me quella è la fase in cui di piena collaborazione di mio padre intenti finalizzata alla cattura del
Di quello che era l'ispiratore di questa
Strategia stragista di Cosa Nostra quindi lunare
Conosciamo la cattura del assolute latitante Rina si riferisce all'incontro con il lo perde che sicuramente di questa seconda soluzione non era del tutto
Entusiasta quella di dover contribuire alla consegnate latitante Rina per cui insomma aveva trovato in un atteggiamento poco arrogante
E soprattutto quello che di fatto aveva anche manifestato è quello che poc'anzi abbiamo preso in analisi che era
Una televisive dallo step sostenitore
O dove lo stesso nuove rappresentava
Se valeva la pena andare avanti
Era non mancato e credo che scrivessero Macallè valutare questo tipo
Di valutazione
Vado avanti o meglio da lei come rettifico mitica lei però la domanda era che significa grossa
Balla propongo appalti privi di effetto Di Pietro grossa balla
Questa era la domanda lei sa cosa vuol dire questo
Cioè Rossato se non lo sa
A metà del foglio guardi c'è una parola riesce a muovere dove c'è il passaporto è scritto un po'più diciamo marcato a stampatello
Ecco un po'più giù tre righe quattro righe più giù dice
Propongo appalti privi affetto Di Pietro parentesi grossa balla chiusa parentesi questo voleva sapere
Il Pubblico Ministero se lei sa che cosa significa
Riferiva quelle che le le indagini relative alla
La conoscenza
Che lo stesso mio padre
Aveva all'interno dell'attribuzione del coinvolgimento diretto tutti Cosa Nostra all'interno di di
Stelle impresa dello stesso poi di fatto aveva manifestato i carabinieri come poteva essere lui stesso rappresentato come una specie di infiltrato
In quello che doveva essere il mondo degli appalti Divella al diciamo non suo può essere di solo un uomo
All'interno delle istituzioni che poteva fare da tramite su quello che era la futura aggiudicazione di questo sistema di appalti in quanto lo stesso mio padre riteneva
Che era impossibile sradicare il tipo di attività
Di finanziamento illecito adoperato da parte di dall'impresa e della
Delle mondo degli appalti per quello che era l'approvvigionamento diciamo illecito di capitali da parte dei partiti fare sì contrappone propone di essere elemento di e diciamo di collegamento tra il nuovo sistema diciamo una cosa diceva
Se gli dice una grossa balla
Io voglio capire una cosa quello questa grossa balla del fatto che
La collaborazione di suo padre
Poteva servire anche io poteva sfociare in una infiltrazione
Per poi dare notizie utili per smascherare il sistema dell'illecita manipolazione degli appalti
Noi
Voglio capire una cosa eh
Una balla concordata
O no
Era una balla si concordata
Con chi
Non ho capito mi scusi l'ho sentito la voce dei di tanti
Se lei dovrebbe stare attento a chi la pone le domande al contenuto le domande che le vengono poste il Cusio sono stanco tipo capisco
Lei ha parlato faccio questa domanda perché lei ha detto che in alcuni punti anche le dichiarazioni di cui poi
Faremo contezza producendo i i verbali così come la stessa difesa chiesto
In alcuni punti erano frutto di una
Volontà concordata da suo padre con il colonnello Monti
Allora io ho semplicemente chiesto se è questa dicitura propongo appalti privi di effetto Di Pietro tra parentesi grossa balla
Si riferisce ad una grossa balla che Ica il
Suo padre racconta i carabinieri nella inconsapevolezza dei carabinieri che questa fosse una balla o se fa parte di quelle
Dichiarazioni concordate no faceva parte di quelle dichiarazioni concordate
Lei stamattina ha detto
Citando anche un documento che adesso qui non ho con me quindi non glielo posso mostrare
Ma
Fatto riferimento all'esistenza di un documento
Che
In qualche modo
Il capitano De Donno si sarebbe opposto ad una volontà di suo padre di incontrare
L'allora Pubblico Ministero dottor Di Pietro ho capito bene
Sì
Cosa le disse suo padre sul punto
Mio padre mi disse che voleva rappresentare a quello che era l'onorevole Di Pietro perché di fatto mio padre mi racconta in ovviamente in anni recenti
Che lo stesso Di Pietro
Doveva interrogarlo in merito a quella che era uno stralcio di
Di inchiesta sugli appalti riferibili ad un episodio un episodio che riguardava lo stesso mio padre sulla dazione di denaro o
Dava al mio padre lei ingegner Tronci che era stato coinvolto in un'inchiesta appunto era stato coinvolto inchiesta di Mani pulite in occasione
Che era stato evidenziato questo tipo di
Documentazione lo stesso Di Pietro meno padre pensava utile poter raccontare il sistema di come di fatto lui lamentava in quel momento la mafia avevamo messo in atto
In un momento che senta mio padre diceva che doveva essere il momento diciamo meno
Longevo e meno anche forte della mafia alla messa in atto quello che lui reputa va il salto di qualità per salto di qualità
Io ribadisco a quel tipo di rapporto che era sempre intercorso tra il mondo della di altri del di Cosa nostra e le imprese che erano preposte ai più grossi lavori la città che veniva
Tisatto tenuto a distanza
Ho diciamo filtrato da rapporti di mio padre o rapporti di terza e società
In nel molti dei casi
Soggette a eseguire rapporti in subappalto fondamentalmente mio padre a differenza di quelle che erano le volontà del Rina non aveva mai permesso che lo stesso rinata presso la sua organizzazione potesse
Entrare direttamente nel controllo delle impresse a tal proposito o era anche è stato adottato lo stesso sistema per quello che la partecipazione diretta di mio padre in quella che la società di gas
Predisponendo tutti guardiamo questi tipi di rapporti alle società subappaltatrici in quel momento invece a mio padre si rendeva conto che questo programma di Rina del famoso salto di qualità quando Rina in occasione dell'omicidio e l'onorevole Dima
Dice basta di dipendere agli alti faremo noi la politica
Entreremo direttamente in quello che sarà
Non più useremo soggetti ma cerchiamo di diventare noi l'entità politica e soprattutto basta di fare arricchire terze impresa e poi diamo direttamente entrare nelle
Ne diciamo degli assetti societarie delle imprese
Senta signor Ciancimino nomina non le chiedo più diversificato di alcuni appunti di prego un padre
Poi
Ovviamente sulla base delle dichiarazioni anche io fattore
Sarà nostro compito
Decifrare quello che è scritto sul padre però le volevo mostrare un documento è un documento che lei ha scritto e chiede di cui
Il tribunale ancora nona
Al fascicolo per il dibattimento
Contezza è un documento che però è stato depositato a disposizione dei
Dei difensori perché costituisce un allegato al verbale di interrogatorio mi pare del
Ventinove ottobre del due mila e nove non un provocatore non lo trova tra questi ora chiedo al tribunale posso esibirlo sono alcune fotocopie
Sembrerebbe di un
Di un libro ma non è questo che mi interessa ovviamente ma c'è
Una non mi interessa il contenuto del del libro
Ma c'è una indicazione a margine
Sulla quale si è Tribunale consente l'esibizione vorrei chiederle delle delucidazioni
è appena scritte blu dunque se ho capito male si tratta di alcune fotocopie su cui c'è una grossa uno cosa esigono un'annotazione annotazione a stampatello a margine
E che va difesa ne ha avuto conoscenza e che sarebbe stato prodotta dal Ciancimino nel corso di uno dei suoi interroga erogatori sì innumerevoli
Allora facciamogliela vedere
Magari se lo vediamo un attimino prima noi così sappiamo di che si parla
Per cui così
Nemmeno
Allora signora diamo atto che viene però interviene però avviato verbale viene esibito al teste
Un documento che consta di tre
Fogli fotocopiati
Praticante in epigrafe
Rina chi lo ha pilotato
Ovvero il processo del secolo Mancini sì
E le pagine duecentocinquantatré
Potrebbe essere duecentocinquantaquattro si vede
Sì duecentocinquantaquattro trasposte duecentocinquantacinque
Bene
Allora
Esibiamo unico correlare grazie
Critica procuratore
Allora signor Ciancimino queste sono fotocopie di un libro no
A me non sembrano così quindi esattamente
I quali non si tratta senza
Lo sa
Non mi ricordo se è quello di apporto
Posso sarà quello di Abruzzo quello di otto
Va beh comunque
Io voglio sapere una sola cosa
Prego a margine di
Di un pezzo dell'interesse non non ce l'ho qui davanti a me ma ovviamente parla anche
Se l'ho presentato vorrei un attimo leggerlo in quanto tutta la documentazione che ho presentato da tutta quella che dà non era stata
Circoscritta come utile arrecare quello che ha
Con i privati
Di guardare il marchio prevede anche il contenuto
Prego
Sette con la
Posso
Prego
Signor procuratore il Bellini quale interrogatorio aveva all'interrogatorio del vino è stato prodotto e intervenire nel corso dell'interrogatorio del ventinove ottobre
Due mila nove
Va bene
Non mi ricordo pure allora non abbiamo approfondito perché
Guardi io le devo fare soltanto una domanda su questo se si concetto se magari può darsi che le posso rispondere immediatamente senza bisogno di leggerlo se poi ha bisogno di peggio non legge l'attitudine a lei una
La domanda che le devo fare a maggio prego questa pagina duecentocinquantatré
Si legge
Stampatello il falso è chiaro è lampante
Sì esattamente Rocco la grafia di mio padre
E la grafia di chi ha fatto
Si riferisce all'episodio che apertamente allora i primi che viene raccontato ho riassunto
In questo titolo che ora non ricordo
Fino
A quale dei due-tre sempre lavorava in parecchi vivo verrà voglia Comuzzi che rappresentavano
E ricordavano
Quella che era stata al
Il periodo da trattativa
Avoli Trento una pagina duecentocinquantatré in cui io lo scrittore Iannuzzi chi per lui
Parlava del periodo della della trattativa quando si è vista curata quando erano iniziati i rapporti
Chi è che scrive il falso è chiaro
Io tale difatti lo prendo come esempio da sempre da elemento da allegare al piccolo in contrapposizione a quella che erano tutte le questioni finora turistiche e anche concordate e che fare con le stesse autorità
Quando l'aveva scritto a suo padre come io lei questo documento quando lo vede la prima volta
Lo vedo quando faccio la cernita tutta la documentazione da allegare al al libro lavoro trovato interessante perché ne avevo ovviamente letto il contenuto e avendo visto questo appunto appartiene
Il fatto che viva confermare quello che stava con rappresentando la nuova
Esposizione reale reale questa raffica voi se è reale diciamo quella che viene accolta mio padre di come era avvenuto alle cose
Va bene Presidente al momento noi non abbiamo altre domande allora questo foglio le chiedo a voi sono lieto
Visto che è stato esibito e ha risposto a delle domande
Concernenti le annotazioni a margine chiedo che venga acquisito al fascicolo del dibattimento premetto Presidente dire che sono arrivato però non riesco quale
Siccome sono del controesame qualcosa
Un attimo
Un attimo sfuggono corrente del Pubblico Ministero chiede che il foglio appena esibito
Al teste venga acquisito
Agli altri
La difesa su questa richiesta del Pubblico Ministero avete visto sfoglio sì c'aveva abbiamo visto signor Presidente e se non c'è stato l'equivoco di interpretazione
Era allegato all'interrogatorio del ventinove ottobre del mentre due mila nove si in blocco estrarrò Caroppo depositato c'era già geloso il sei gennaio
No
No no questo no no no il diciassette marzo quello che avete prodotto interrogatorio
Siamo poi c'è una riserva di produrre l'interrogatorio di Vito Ciancimino
Mi perdoni Presidente ma spero però che avete prodotto è quello del diciassette marzo con allegati i fogli
Che però io non ricordavo grotta sul territorio comunale
Provato a controllare questo documento Presidente non era stato
Infatti devono lasciare agli atti Tribunale non lo ricordavo
Provvede glielo facciamo vedere risolvete Seibezzi scelto io non lo so io compreso che l'avevano già visto procuratore mi riprometto di tipo né in atti perché ce ne
Affievolirsi
Resistenze non penale
Gengis
No no secondo quello che sta dicendo ora perché dire al microfono tanto altri documenti di suo padre o comunque altre annotazioni somma avremo ancora proverebbero che cosa
Dove anche su articoli di giornali riportati suor Bernasconi ridurle quello che era il rendiconto giornalistico
C'era il metrò Vito
Sul racconto giornalistico di virus di fatto dal progetto stato dalla stampa
Nel mille novecentonove noi diciamo le quando si comincia a parlare
Noi credo nel novantasette quelle che erano le prime udienze in quei nei processi
Che vedevano oggetto di discussione di approfondimento questi fatti sono anche altri o giornali dove mio padre
Riporta analoghi comune ecco con suo padre avete mai commentato in qualsiasi modo
Quello che ha prendevate circa deposizioni dibattimentali
All'epoca nella veste di testimoni nel del colonnello Mori del capitano De Donno i processi per l'Iraq devo dire mi scusi
Impressiona poterci veniva anche ad assorbire
In quanto pocanzi lei mi ha rappresentato un foglio dove mio padre chiesto certifica quella sottoposto paradigma di collaborazione dice sono partito il diciassette
Giugno il diciassette mi scusi dicembre per Palermo e sono tornato a Roma il diciannove dicembre siccome in occasione di un verbale che o al all'inizio dei trattori ho reso
In un interrogatorio reso dal capitano De Donno durante il processo di Firenze lo stesso sosteneva di avere incontrato per ben due volte a mio padre il diciotto quando del signor Fabio pareri fatti scrive quel pratico e di collaborazione
Che il diciassette parte per Palermo e torna la mattina del diciannove mio Paese vorrei capire con lo stesso che abitavano incontrato più volte a Roma
Chiedo scusa siccome eravamo rimasti sull'acquisizione di questo questioni questa associazione non l'annotazione e la difesa non si è espressa ancora
Alcun problema consentirne l'acquisizione della difesa nulla obietta il tribunale ammette la produzione c'era lei signora sì per cui una serie di di questi documenti dove venivano diciamo vietiamo tamponate
Evidenziate quelle che erano affermazioni non reale dei fatti
Io credo dobbiamo ancora qualche ora infatti ah c'è appunto questo verbale di Caltanissetta dove di Caltanissetta di Firenze dove il dovere di Dedonno
Sotto interrogatorio dice che il diciotto si è recato a Roma presso l'abitazione e mio padre
Dove li comunica che la trattativa poi batteva andare avanti e l'ha fatto la richiesta di avere le piantine
Il diciotto stesso si era recato a Palermo il diciotto stesso sera e la tornata a Palermo con le piantine tomo gare
E l'aveva consegnato a mio padre soltanto un piccolo dettaglio che a mio parere con la sua memoria dice di essere partito del PAI qua diciassette e di essere tornato a Roma il diciannove il pomeriggio arrestato
C'erano
Un po'del per cui ogni volta mettevamo questo tipo di commenta in mezzo rito a quello che erano i racconti ufficiali fatti dai
Dagli appartenenti alle forze dell'ordine nei vari processi
Va bene per il momento non abbiamo altre domande
Ha
Quelli signor Ciancimino già ce l'ha espresso
Dice che non c'erano
E credo che il controesame sia qualcosa che è importante Ethiel degli imputati vorrei farlo con la massima serenità
Anche l'utilità del Cal non potremmo anticipare delle dichiarazioni spontanee generale Mori
Una parte delle gruppo sempre far dichiarazioni spontanee dico
La difesa preferirei
Che sia concluso
Ne sanno nessuno può obbligare l'imputato avrebbero spot dichiarazione spontanea
Sono spontanee proprio ce lo dice lui a fronte però di dico visto che c'è in programma semplicemente del guadagnare un po'di tempo
Gente saremo ben felici di far guadagnare un po'di tempo lo guadagneremo anche noi però
Vorremmo fare proprio non ce la fa
Nuovo anche per la fine di evitare le risposte
Vorrei
Ma abbiamo capito nella sua autonomia oltre le sei ore sei ore e mezzo non va
Attività piegano ma sono sotto il livello sindacale Agliottone
Verrà fatto un po'
Allora
Possiamo fare
Due marzo
Sempre qua deve essere giusto sempre all'Aula Bunker
Dobbiamo chiamare
Questo non è una cosa che
Va bene mette una
Se per me è indifferente
Potremmo approvare
Per quanto riguarda
Il luogo noi crediamo ci siano esigenze per farlo il problema questo possiamo provare
Chiederà Ciancimino se magari
Riposando sì un po'costante su un poco c'era se lui disponibile ce la faccio sono hanno preso una mezz'oretta vediamo una mezzoretta un problema che sono sotto antistaminico un po'stanco
Prego
Volpi chi non parla falso così facciamo tutto lo stesso giorno vediamo il sicuramente ci saranno di nuovo domande da parte dell'accusa esiga regalare un alloggio arredi calcolando senza andare avanti così
Io non serviva neanche la prossima
No una prossima sensibili operanti
Voglio innanzitutto allarma Giammarino Regione
Dobbiamo soltanto controllare se il due marzo la una libera perché qua
Me ne scuso condiviso difensore bisogna approfondire che comunque inventandosi ricomincerà con controesame giusto
Per il momento al vostro esame infinito diciamo
A
Stesso discuterà
Quel Presidente dopo che eventualmente congeliamo
Ciancimino comunque volevamo fare delle
Una richiesta istruttoria in maniera tale
Sicuramente
Possiamo avere una sua precisa
Segnale
Due Marrazza sarebbe libera
Bene
Allora Lecce prenoti noi Tribunale quarta sezione
Processo
Allora il due marzo va bene ore nove e trenta acqua
Che è un talento viene mi scusi buongiorno ma ragioniere martedì martedì
Grazie
Lei si può ritirare signor Ciancimino ritorni alle nove e trenta del due marzo qua in quest'Aula grazie
Richiesto darlo grazie
Attualmente in una sede
Buongiorno sono attivate
Aspetti rispetto ad un attimo e che il pubblico ministero aveva
Preannunciato Walter richiesto
Allora
Si è ritirato
Se
Prego allora
Volevamo anticipare fin da ora in maniera tale che
Posso interloquire i difensori
Quando il tribunale riterrà opportuno far interloquire stravolgere la prossima udienza
Un'altra richiesta istruttoria
Si tratta della audizione
Lilli due testimoni
Che sono
L'onorevole
Martelli
Claudio Martelli già ministro della giustizia
E la dottoressa Liliana Ferraro che nel novantadue assunse
Dopo
Ci siamo e di Giovanni Falcone
Gli incarichi
All'interno della Direzione generale degli affari penali del ministero
Vorremmo che
Fossero sentiti in relazione alquanto
Rispettivamente
Appresso
In ordine
Ai rapporti intercorsi nel mille novecentonovantadue
Tra i carabinieri del rosso
è Vito Ciancimino
Questo in linea generale e con particolare riferimento ancora
Alla interessamento però diciamo così per articolare il tema di prova
Dei carabinieri per
Fare eventualmente ottenerlo stesso Vito Ciancimino
Un passaporto
Si tratta di due testimoni le cui dichiarazioni
Che sono state assunte nella
Negli scorsi mesi
Nella qualità
Di entrambi di persone informate dei fatti sono state depositate a disposizione della difesa
Così come è stato depositato un verbale di confronto
Che tra le due persone informate dei fatti la procura di Palermo e la Procura di Caltanissetta hanno effettuato
Che
Crediamo che la rispetto a quello che ha già detto Massimo Ciancimino
Questo abbiamo anticipato anche unico da questo momento
La la nostra richieste istruttoria la rilevanza la pertinenza sia manifesta
Palese in relazione al tema della trattativa e dei rapporti intercorsi
Tra Vito Ciancimino colonnello Mori capitano De Donno novantadue
Kinski scriva al verbale del pubblico ministero
Come dobbiamo chiamare anticipa questa richiesta perché insomma parco una formula magica formuliamo ovviamente il no
Diciamo sì
Ma
Richiede
Che vengano esaminati quali testi
L'onorevole Claudio Martelli già ministro della giustizia
E la dottoressa Liliana Ferraro
Che subentro al dottor Giovanni Falcone
L'incarico di
Capo dell'ufficio quale l'ufficio d'ufficio affari penali Direttore degli affari
Direttore degli affari penali del ministero dello stesso Ministero
Ovviamente Presidente ho dimenticato di dire che si tratta di una richiesta che noi formuliamo Nessenzia quattrocentonovantatré d'
E c'era la strada però voi non abbiamo concretizzato Tinebra possiamo rinunciare
Siete tutti d'accordo per rinunciare
Eravamo già d'accordo e
Pertanto il suo mentre per quanto riguarda il teste Taormina magari non lo diciamo alla prossima ma quello è un teste esclusivamente no quello questo
Allora
Sollecitato dal Presidente Dellai parti
Concordemente dichiarano di rinunziare all'esame del teste Tinebra
Il tribunale
Se consulente del PM
Sì segreto del cancelliere la Procura ricchi
Cosa scritto signora
C'è l'esame del teste finale punto it Tribunale ne prendiamo atto revoca l'ordinanza che ammesso l'esame
Allora la prossima udienza ci direte se sottopormi nel insistette o no che perché l'ultimo
L'ultimo precedenti a Martelli Ferrari
Va bene allora ci vediamo il due marzo non c'è altro da dire buonasera a tutti
E termina qui lo speciale giustizia di questa sera che peraltro completa anche questa parte integrale dell'esame e di Massimo Ciancimino siamo arrivati fino alla fine ne abbiamo proposto integralmente l'esame che
Lungo esame che è stato tenuto lunedì scorso Cecina è stato sentito per una seconda volta e per una terza giornata
Di udienza
Attesa la terza ripresa la fase del contraddittorio come si usa dire la parte del la
Difesa del generale Mario Mori e del Cornello Mauro Bino rappresentata dagli avvocati un muscolo Emilio che faranno il loro controesame
A Ciancimino giorno due marzo prossimo e peraltro
Atteso anche la
Deposizione spontanea già annunciata del Generale Mario Mori rispetto alle cose dette da Massimo Ciancimino
Ma avete sentito in agenda in questo processo che si occupa per la mancata cattura di Bernardo Provenzano attese anche
Le escussioni testimoniali di Claudio Martelli e Liliana Ferraro
Ma
La cronaca giudiziaria poi prosegue venerdì prossimo vedremo al processo Dell'Utri cosa farà la pubblica accusa se riproporrà ancora
Di produrre di nuovo le le cose che sono
Di riproporre di nuovo l'escussione testimoniale di Massimo Ciancimino soprattutto produrre le cose che sono emersi in questi giorni anche a carico
Di Dell'Utri nel processo che dovrebbe concludersi ormai il condizionale è d'obbligo da mesi visto che è stata interrotta la discussione finale come sapete
Ve ne daremo conto venerdì prossimo nello speciale giustizia per quanto riguarda la cronaca giudiziaria è tutto un saluto da Sergio Scandurra resta dall'ascolto indirette con i programmi di Radio Radicale