Lotta alla droga (faccia a faccia)

Radio radicale sono le dodici e quaranta minuti buongiorno agli ascoltatori come annunciato siamo in studio con Gianni Alemanno segretario nazionale
Del Fronte della gioventù per con Marco Taradash della segreteria Cora il Coordinamento radicale antiproibizionista per un vero e proprio faccia a faccia infatti qui nel nostro studio i due ospiti sono di fronte all'altro per un tipo di trasmissione abbastanza insolita per radio radicale ma speriamo interessante io per dovere di ospitalità ma anche per conoscere anche un po'ritardare l'avvio la discussione vorrei dare subito la parola a ad Alemanno Gianni Alemanno anche per sapere un po'il motivo del loro interessa ed era dotato e disponibilità parlare da radio radicale con i radicali sulla questione della droga Canova deriva
Beh noi abbiamo visto con fino al momento in cui Craxi lanciato le sue dichiarazioni negli Stati Uniti
Tutto è molto bolliti o gettare sul problema della droga ora in realtà sappiamo che purtroppo quando questo avviene sommo scontato prende delle posizioni così superficiali o retorico leggermente igienicamente dettate da bisogni tipo strettamente partitico
La riconosciamo nella posizione con la posizione radicale in generale una un'autenticità indubbia nel senso che magari partendo da una concezione di valori opposta alla nostra però c'è una coerenza
Abbastanza chiare in tutto il discorso che il presidente non ravvisiamo i partiti di centro che continuano a a passare costantemente da posizioni pregare i piedi parziale liberalizzazione fino a discorsi depressioni e quindi preferiamo confrontarci con realtà che magari da punti di vista e di valori completo ossia le nostre ma sviluppano in termini coerenti in termini reali il problema
Beh questo mi sembra già un buon avvio per una buona discussione Palumbo faccia a faccia io vorrei tornare a dare la parola Teo prima di sentire Marco Taradash perché correggendo per esempio sul vostro giornale
La posizione tipica dei radicali evoluzione che piccola porta avanti cioè quello antiproibizionista antiproibizionista viene vista da voi mi sembra in maniera abbastanza
Abbastanza contraria anzi dieci definita la sottocultura della liberalizzazione sottocultura della legalizzazione ecco perché questo questo atteggiamento già diciamo di chiusura fin dall'inizio
Dunque sottocultura non riuscivate sottocultura liberalizzazione del problema il seguente diciamo che frutto una sottocultura ponesse una certa tendenza
Ideologica coprire i problemi per quello che si sono ovvero questo non è un problema Springs precedente radical prova generale così della sinistra
Quella di volere coprire ideologicamente un problema sostanziale ovvero con la figura del tossicodipendente
Che
Troppo spesso viene visto semplicemente nella come soggetto da salvare basta cosa che giustizia che è fondamentale però molto spesso bisogna comprendere questo il problema li accetta impostazione parziale forse ideologie che certo note per salvare un soggetto bisogna anche saper intervenire in termini in termini duri termini aspri che poi anche la tesi perché sostenuti quindi quello che noi critichiamo l'impostazione gergalmente permissiva chiamiamola così e quella appunto di vedere nel nel tossicodipendente un soggetto da salvare ma salva soltanto come cercare di aiutare di non di non di non creare
Corto circuito la sua dipendenza e non comprende che certe volte per salvare un individuo occorre intervenire anche termini ha spinto il mini in termini duri
Ecco attraverso io gli ho proposto negli ultimi mesi svariate di Bra e mi sembra che tu abbia trovato il tempo per partecipare soltanto a questo c'è un motivo anche tu riconosce la pulizia l'MSI nel Fronte della Gioventù
Una serietà maggiore di quella danza e agli altri partiti era previsto per la precisione il secondo faccia a faccia il suo è stato con deputata liberale Costa che ha proposto la creazione di un alto commissario
Per la droga aveva anzi propose di affidare questo alto commissariato a Muccioli sono posizioni quella di Costa e questa che io non conosco la foto del provvedimento ma che in qualche modo riesco ad immaginare
Che hanno un pregio in quella di appartenere alla cultura vera delle persone che lo propongono e quindi DS delle procure delle proposte non strumentali
Ma che vogliono trovare una soluzione sulla base di certi presupposti allora non è soltanto per questo motivo che mi è capitato di avere l'occasione di fare queste quell'altro dibattito ma certamente mi riuscirebbe oggi molto difficile confrontarmi con un portavoce del Partito socialista sapendo benissimo che vera acqua dire che il carcere non serve perché Craxi non ha detto che ci vuole il carcere ma non citerà mai che cosa propone al posto del carcere Sora sarà soltanto un discorso sui massimi principi
Ora quello che invece al Coordinamento radicale antiproibizionista sulla base dell'esperienza radicale di questi anni in questa materia
Comune con altre vedremo se lo sarà anche col Fronte della gioventù è il partire dall'esperienza concreta
Cioè quando si tratta di fare uno scontro sui valori ma ai valori ci possiamo semmai arrivare dopo un'analisi della situazione reale l'analisi della situazione reale eh che in Italia
Dove esiste ad esempio questo concetto disciplina sulla modica quantità
La situazione non è diversa da quella che in Germania o negli Stati Uniti dove invece la modica quantità non esiste e la prevenzione colpisce con pene o pecuniarie o del di dica o di carcere il consumatore
Ci troviamo di fronte alla situazione internazionale e nazionale in cui la droga pur essendo pure verità e rigorosamente fu proibita attraverso delle pene specialissima e non assolutamente è stata cancellata quindi il problema è intanto di partire dal dato di fatto e cioè che oggi vige il regime del proibizionismo in tutto il mondo con forme e attenuazioni diverse a seconda dei vari Paesi ma esiste la proibizione del covo della produzione della commercio della vendita della droga esiste la proibizione dell'uso della droga e ciò nonostante la droga in questi ultimi quindici vent'anni si è diffusa
A macchia d'olio in quasi tutti i Paesi del mondo quindi questo è un dato di fatto non basta
Fare la voce grossa non basta aumentare ad esempio le pene perché il di volta in volta le pene sono state aumentate fino ad arrivare alla pena estrema la pena di morte
Negli Stati Uniti nell'ultimo con l'ultima legge eppure la diffusione della droga non è stata interrotto allora
Il problema è trovare le soluzioni prepareremo credo che l'occasione di parlare di quel missili smoking permissivi stacchi non è permissivi sta chiedo lista che non è edonista
Quello che intanto vorrei mettere al come punto fermo
L'episodio che ci raccontava questa mattina la Stampa di Torino a Palermo non si muore di Luino a differenza che in tutte le altre città d'Italia non si muore di eroina perché perché esiste un controllo effettivo immagino feroce da parte della mafia sulla mercato dell'eroina e allora sì proibisce a spacciatori occasionali del servizio al mercato di commettere degli errori che possono causare
La morte dei tossicodipendenti domanda che mi allora subito credo questo fatto dovrebbe suscitare
Se la mafia è in grado di esercitare questo controllo e di ridurre il rischio dell'uso di certe sostanze perché ne fa consumo lo Stato non potrebbe fare altrettanto cioè non è possibile sostituire
Il monopolio delle regole dello Stato al monopolio delle regole della mafia
Personalmente la proposta radicale queste sostituire il controllo dello Stato e quindi mettere la legge dove oggi la legge non c'è non perché non ci sia l'eroina l'eroina c'è ed è libera tant'è vero che Amato Lamberti l'altro giorno con Fabrizio Feo e l'Osservatorio sulla camorra ha fatto una mappa puntuale
Dei due mila e passa punti di vendita delle rovine delle altre droghe a Napoli quindi si sa benissimo che esistono i drugstore dell'eroina e della cocaina della la rivale dell'hashish si sa benissimo lo diceva oggi il capo della squadra antidroga di Palermo che sono quattro cinque famiglie si conosco nome cognome indirizzo di coloro che gestiscono
Questo traffico eppure non si riesce a frenare il problema attuale posto la domanda e dato corrisposta la stessa domanda quale risposta sarebbe cioè la domanda è non potremmo sostituire alla mafia e il controllo dello Stato visto eravate così efficiente negli anni nell'eliminare le vittime diretto delle colline anche collocandosi all'interno di questo paradosso la risposta è no
Essenzialmente perché lo Stato
Non ha in sé gli strumenti le capacità operative per un controllo effettivo di situazioni realmente esistenziale del singolo delle delle realtà e delle delle realtà di base tra comunità di base cerco di spiegarmi meglio
Il problema effettivo il termine ladro come in tanti altri problemi è il fatto il soggetto che opera chi opera chi interviene sulla realtà sussunto sul problema sulla sui termini del problema ora
Il il fatto principale lo Stato moderno Stato creato con le strutture burocratiche con leggi con con con strutture astratte non riesce mai intervenire a risolvere almeno tutto brevi distinzione sia in termini di chiusura in termini per missili di di repressione sia in termini permissivi
Presentare là dove la Finmatica perché può permettersi un controllo effettivo dell'altra situazione Palermo mafia può permetta sincrotrone effettiva della Della Della pareva perché quel termine molto drasticamente esercitano un potere reale totali sui singoli lo Stato né in termini permissivi né in termini repressivi riesce a fare questo
Ora quindi innanzitutto e fondamentalmente c'è un problema proprio endemico strutturale dello Stato moderno dalla della della modernità che provoca una certa apertura nei confronti della tossicodipendenza
Però volendo operare degli degli interventi graduali interventi parziali quel problema principale secondo voi è quello di individuare i soggetti che possono operare in termini efficaci su questo problema
Quindi
Già priva di un tipo di risposta al problema anzitutto e dare spazio dare potere a chi può in qualche modo sia in termini pessimisti in termini recupero intervenire ecco fuori dalla logica della della della legge scritta in astratto della struttura burocratica
Impiegatizia che dovrebbe realizzarlo ad esempio come issato altre cose quindi secondo me dire lo Stato domani potrebbe se volesse prima di legalizzazione
Controllare l'uso di tossine che ho esposto e no perché in realtà sarebbe sempre un controllo a maggior controllo esterno perché un potere ma incide sulla sulla scelta del singolo sì creerebbe semmai la situazione di mercato grigio che poi si fonderebbe ogni tipo di controllo
Con l'aria di capire però che negli interventi alle ma mi faccio riferimento a sistemi di principio che non abbiamo ancora in qualche modo esaminato e tutta la sua mi sembra dicessi invece nemmeno esisteva o perlomeno non non solo la base del ragionamento della della proposta Messina a me pare invece che ci sia nella proposta dell'MSI un fondamento di principio che poi spiega queste risposte delle posizioni che mi sembra di intravedere
In queste tre righe in un articolo punto di alle mamme apparso qualche giorno fa sul Secolo e lo leggo perché vuole sapere tutto pareri su questo che storico può dare una risposta sono fa per chiudere un attimo il discorso sulla sullo stato di fatto come voi sapete Taradash se surrogano un attimo trova cioè come se ne possiede un sistema in una situazione di legalizzazione legalizzazione controllare Ditano accezione di mercato grigio cioè come si fa ad evitare che poi magari non più intervengono Anna Cangrande la grande criminalità ma la piccola piccola logica dello spaccio questi risponderebbe ogni controllo ci arriviamo come sì ecco la posizione questa tu dici il mondo della droga è solo la punta emergente di un muro di un modo di essere egemone dominante nelle pieghe della società industrializzata
In pratica dici che tutto il mercato consumista è sostanzialmente un emporio di droghe ed anestetizzante i più o meno radicali più o meno nocivi poche idee costosi che l'individuo scisso le proprie radici e la propria storia dal legame comunitario con gli altri uomini dall'apertura verso la trascendenza dei valori è necessariamente costretto a drogarsi e da un presupposto di questo genere
E internet tu dici ecco è impossibile pensare che lo Stato possa esercitare un controllo su fenomeni di questo tipo
Perché mi dice sono assolutamente d'accordo d'altra parte questo che Alemanno scrive è una versione tradizionalista detesta deleteria magari l'alienazione di sinistra ma dato che siamo d'accordo che sul fatto che lo Stato non può intervenire nella vita dei singoli Siemens perché la società alle famiglie la stessa esistenza può infondere apporto tra l'io Elío
Sono cose complesse su cui lo Stato non può intervenire al punto tale da decidere tu fuori
E devi comportarti soltanto in questo modo tutti puoi e devi soltanto utilizzare determinate sostanze non altre sostanze e via dicendo
Tu non devi avere sbandamenti Tuma nove non deve aver repressione sessuale
Tu non devi avere perversioni o di versioni sessuali lo Stato non lo può fare perché questa appartiene
Alle facoltà molto semplici dell'individuo così come lo Stato non può impedire a nessuno di suicidarsi
Ho di fare scelte di vita belle lo Stato a dei suoi i recinti delle possibilità di intervento e allora vediamo quali sono le possibilità reali di intervento dello Stato e vediamo quali sono oggi dato che lo Stato interviene in questo settore non è che il interviene lo Stato interviene attraverso le forme del predizioni sul lo diceva il proibizionismo oggi non ha risolto il problema della diffusione della dello non ha risolto il problema della tossicodipendenza Alemanno faceva un'anticipazione delle soluzioni che propone che mi sembra siano molto circoscritti
Circoscritte sono circoscritte al problema della tossicodipendenza ora la tossicodipendenza non è oggi il problema fondamentale è rappresentato dal fenomeno droga perché oggi non domani quando la legalizzazione sarà speriamo introdotta come legge ma oggi il problema fondamentale che pone la il fenomeno droga è quello della violenza
E la violenza attraverso le organizzazioni criminali che sulla droga dalla droga ricevono il massimo delle loro fonti di reddito oggi sappiamo benissimo che non esiste nessun'altra attività criminale
Che può consentire tutto il tutto io il ricavato che offre la droga perché per ogni lira dice il ministero degli Interni impegnata in un eroina se ne hanno mille settecento di ritorno
E per ogni lira impegnata in cocaina sia se ne hanno seicento di ritorno cioè sono cifre spaventose fra l'altro sono cifre liquide
Nel senso che ogni giorno alle organizzazioni criminali aveva una massa di denaro contante che consente loro poi di in investire questo denaro nell'economia legale di riutilizzarlo quindi c'è questo problema della grande organizzazione criminale della media
Organizzazione criminale che si chiami mafia o che si chiami camorra 'ndrangheta qui non abbia nessuno
C'è un secondo fenomeno che deriva dal fenomeno dalla legge proibizionista e cioè quella dell'emarginazione del tossicodipendente o del tossicomane diciamo meglio perché non tanto perché la sostanza si chiami pure rovino cocaina inducano a immaginazione quanto perché la vita del tossicodipendente all'interno del regime
Proibizionista è una vita disperata perché l'unico problema da risolvere quello di procurarsi il denaro per comprarsi la dose pesa significa che dovendosi una persona per curare duecento trecento mila lire al giorno o anche soltanto cento mila lire al giorno e di solito non sono i grandi borghesi che hanno questo problema
Nella massa sterminata dei proletari sottoproletari dei piccoli borghesi che a questo problema la vita è distrutta perché soltanto questo il problema e quindi abbiamo i furti abbiamo le rapine abbiamo la prostituzione abbiamo lo spaccio e questo è il terzo problema
Che oggi il fenomeno protezionismo provoca l'aumento della diffusione della droga perché ogni consumatore di droga diventa un potenziale il rivenditore dei nove e la rivendita avviene attraverso il contatto personale quindi nei confronti di persone
Che probabilmente non avrebbero nessuna intenzione di
Usare le droghe se non avesse un un conto una continua pressione a farlo
Un ultimo problema quello della salute evidente che le condizioni di vita del tossicomane oggi di quello in situazioni critica di cui si legge sui giornali sono condizioni di salute e di vita che comportano dei rischi per la salute gravissime quello dell'Arezzo della sieropositività
E davanti agli occhi di tutti ma quello delle i patiti è sempre stato un problema presente quella poi della degradazione fisica e un problema generale perché questa gente non ha una vita normale non ha un lavoro normale non ha probabilmente anche una casa normale sono diventano molto spesso dei randagi
E e gente che attraversa le strade alla ricerca di un posto dove bucarsi ed essenzialmente questo il vero problema noi diciamo che tutto questo solo conseguenze non della droga
Perché li rovina non provoca queste conseguenze sono le conseguenze dell'apparato sociale che cerca di frenare il fenomeno e non riesce a frenarlo ultimo problema
Che investe come il primo quello della violenza organizzata il mi intera società diciamo come direste voi la parte sana della Società quella che non ha niente a che vedere con la droga
è quello della criminalità della delinquenza non organizzata ma diffusa
Sono milioni di reati gli atti di violenza che vengono compiuti ogni giorno milioni di atti di violenza nel mondo prodotti ogni giorno da gente che non ha nessuna specifica vocazione criminale Mattia
Una che USA la delinquenza l'atto di delinquenziale per procurarsi del denaro per pagare la tassa alla criminalità
E allora magari un iter un conguaglio delle primo dell'alternativa al no no volevo soltanto introdurre il tema del permissivismo di cui si parlava prima perché allora qui
Si inserisce il problema della responsabilità individuale che oggi in realtà di fatto non esiste mi sembra che per quanto riposo
Sul fatto dell'impossibilità che lo Stato intervenga nel controllo
Dei comportamenti dei singoli siate entrambi d'accordo
Tale lascia illustrato quali sono i fattori i punti del problema
Possiamo presto arrivare alle ipotesi di soluzione quelle che propone Alemanno quale sono tolto di mezzo la ipotesi che tu dicevi paradossale che lo Stato prende il controllo del commercio della droga salvandola le vite di tossicodipendenti
Io dovevo devo aggiunge una premessa necessariamente perché altrimenti non si completerà il discorso
Fondatamente noi siamo contrari a un'ipotesi di legalizzazione della droga essenzialmente al punto che riteniamo al contrario di quello che ho detto prima Taradash che non esista una parte sana nazione aliena al problema droga in realtà purtroppo come si evinceva prima dà lettura di cui avevo scritto sul Secolo d'Italia
In realtà tutta la la tutta società industrializzata e coinvolto in un problema di generica tossicodipendenza da formi minime a forme più elevate il problema dallo della dell'uso di stupefacenti è soltanto la punta emergente di questo problema
Ora legalizzato liberalizzare sostanziate cosa significherebbe significherebbe andare a rimuovere l'unico Scalia unica soglia di contenimento di questa di questa tendenza aggiunge alle punte estreme che indubbiamente ridurrebbe il se la l'aspetto di devianza dato alla criminalità ma aumenterebbe aspetti devianza derivante da tossicodipendente di tossicodipendenza con droghe pesanti
Ora tutto questo e chiaramente un palliativo però questo tipo di scalino che per Roma perlomeno sussiste che bisogna rendere più intelligente
E più più efficace possibile tramite una specifica alle qui vengo poteva la Paltrow propositivi ad una specifica delle degli soggetti che intervengono sul problema
E così senza questo veniva impedisce che diventi delle allusioni sono dei studi droghe pesanti diventi realmente un fenomeno di massa qual è secondo noi una tendenza che coinvolge tutta la società
Dal dall'uso smodato del televisore fino a tutta una serie di di di comportamenti individuali e collettivi che sono sostanzialmente una tendenza allo store dirsi al drogarsi quindi eliminare questo gradino estremamente pericoloso perché il vero
Che risolve il problema della criminalità però altrettanto vero secondo mancherebbe dilatare il problema tossico pendenza da droghe pesanti con un margine
Una un un mercato grigio che farebbe sfondare ogni tipo di controllo di tipo sanitario sul problema cioè se sarebbe possibile magari reperibile metadone o fino a voi rovina dal da un da un po'sotto il controllo Stato ci sarebbe un mercato grigio nasconderebbe i limiti sanitari di questo controllo
Quindi quali sono i tipi di problemi e di proposte
Secondo noi sostanzialmente bisogna intervenire sui soggetti che operano i soggetti che operano e bisogna scindere fra traffico e evidentemente tossicodipendenza pepate dalla tossicodipendenza noi siamo favorevoli la costituzione di un coordinamento autogestito dal Comitato era pentiti
Che sotto un controllo di margine dello Stato non interno pena non sente il conto le tutto la lotta altre non una tossicodipendenza dalla prevenzione all'assistenza al recupero
Quindi sostanziate cosa significa questo coinvolge in prima persona le per le le persone che operano realmente sul campo che finalmente hanno vissuto che molto spesso si tratta di ex tossicodipendenti
Di persone sono state coinvolte emotivamente al problema di coinvolge di dare in mano al loro la gestione di questo problema
Non più Sato e dove ci stanno medici di assunti a contratto e che magari non ho trovato un posto un pochettino migliore quindi sono rifugiati lì per esercitare la professione non più
Il tentativo di così di di esercitazioni
Psicologi e altre cose o a persone che dal punto di vista esistenziali motivo posso intervenire sul problema sulla sulla realtà sulla sfera individuale tossicodipendente
Questo da un lato e dall'altro lato per la lotta al traffico la proponiamo la creazione di un questo certamente non è una corsa di girare riecheggia da vari versanti del del dello scenario politico mai giusta di creare un un'agenzia di di lotta investigativa agenzie di coordinamento e la lotta al traffico
Questo essenzialmente due attenzione questa questa agenzia sotto il controllo di una Commissione parlamentare di vigilanza questa sezione tre perché perché noi siamo convinti che se il traffico non si stronca perché il traffico perché le grandi cosche mafiose sono interni al potere politico Domino il potere politico
E per cui non ci sarà nessuno strumento classico
Di polizia oppure di di di di di di intervento in magistratura potrà stroncare questo fenomeno occorre veramente una mobilitazione di tipo politico
Perché se oggi il traffico né stroncato essenzialmente che questi costi cosche mafiose rappresentano un contropotere reale come dice giustamente il coro un contro potere reale che donne grande parte delle strutture lo Stato
Ecco Taradash a queste osservazioni come rispondere tu evocavi prima il problema del del permissivismo la posizione di Alemanno delle messe in mi sembra quella di dire ogni ipoteca ogni Balducci dare i permessi visivo dice ogni anche vacua in posizione di comprensione determinante
All'ingresso nell'Impero la tossicodipendenza per centinaia di giovani e così
Ma bisognerebbe capire che che cos'è il permissivismo ad esempio ritengo che sia permissivismo una serie di proposte che circola oggi per cui il tossicodipendente che a un certo momento decide di pentirsi e di diventare ex tossicodipendente
Dipendente facendo il giuramento di fronte allo Stato
Che mai più ricorreva a queste sostanze avrà abbonati i reati le pene per i reati commessi
Per cui si avrà usato violenza avrà rapinato avrà scippato provocando magari la morte della vecchietta
Che ha incontrato sulla strada e via dicendo non dovrà scontare la pena mi pare che questo sia un atteggiamento permissivo anche perché favorisce l'aumento degli atti criminalità da parte degli attuali tossicodipendente di quali sapendo che domani se decideranno come poi decidono perché il il percorso da droga un percorso che dura ne crea cinque sette anni soltanto in casi molto vari dura di più cioè si smette di essere tossicodipendenti perché non non ce la fa più poi a durare per tutta la vita
A fare il la vita il tossicodipendente
Allora queste sanno che possono tranquillamente commettere atti di violenza perché tanto domani non pagheranno per questi atti io ritengo che questa sia permissivismo così come ritengo che sia ed il sionismo
Un certo atteggiamento che pone il tossicodipendente schiavo di questa dipendenza per cui tutt'toh quello che fa in realtà non è frutto la sua volontà ora io non credo lo dico qui lo ma non ci ritorno non credo all'esistenza e la tossicodipendenza
Cioè io credo che esistano i tossicomani manie
Che esista la posso la dipendenza dell'organismo da certe sostanze ma credo anche che da un giorno all'altro uno possa smettere
è un atto di volontà e di coscienza morale di essere tossicodipendente poi è chiaro che gli serviranno cinque mesi sei mesi un anno per liberare l'organismo è anche la sua psiche
Dal fenomeno dall'intossicazione e non la dipendenza in se stesso è un concetto inventato da coloro che vogliono mantenere le persone in uno stato di sudditanza rispetto a alla società certe visione della società e quindi gli impongono un concetto di sudditanza rispetto alle parti deboli del proprio io
Allora bisogna anche andare a distinguere a a ridare il nome alle droghe perché qui si parli tossicodipendenza sappiamo benissimo che questo fenomeno è circoscritto ad alcune di quelle che oggi si chiamano droghe perché sono previste
E invece appartiene al mondo di di sostanze che non si chiamano droghe perché non sono Previte ad esempio sappiamo benissimo che l'alcol crea
Dipendenza di natura fisica sappiamo benissimo che la nicotina crea dipendenza le rovina crea dipendenza la cocaina
Crea anche questa dipendenza o lo può creare il l'hashish e la marijuana ad esempio non la crema questa dipendenza e allora bisogna andare a vedere per il perché certe sostanze come hashish e marijuana oggi sono Previte altre sostanze invece non sono Previte evidente che c'è una discrezionalità e una arbitrarietà
Nel prevenire non proibire che dipende da fattori culturali da fattori storici e non dipende
Dalla qualità della sostanza stesse
Diceva Alemanno se legalizzata sino queste sostanze si eliminerebbe il gradino che impedisce a queste sostanze utili diventare fenomeno di massa immagino che si riferisse in particolare all'eroina
E magari anche alla cocaina che pure mi pare di massa sta abbastanza divi diventando per un percorso nel suo proprio ecco su questo io credo che questa sia l'obiezione di fondo quella reale che viene portata alla tesi della legalizzazione
Cioè se ne fosse convinti che tutta la società come dice Alemanno diventerà diventasse schiava dell'eroina il giorno dopo la legalizzazione allora dovrei così come schiava della televisione allora dovremmo
Riflettono i motivi e non è possibile legalizzare ecco io credo che si fonda su analisi profondamente sbagliate e della carattere umano e delle dinamiche sociali questo tipo di di presunzione di prospettiva
Rispetto al futuro perché in realtà
In ogni Paese del mondo oggi vediamo che il numero dei degli eroinomani di coloro che usano questa sostanza che è la più pesante in circolazione attualmente è un numero abbastanza circoscritto molto circoscritto nonostante che l'eroina
Sia in libera vendita di fatto nelle strade delle città italiane e nonostante che agisca un formidabile ed estesissimo sistema dei vendita porta a porta strada strada albero albero
Scuola scuola di eroina e delle altre sostanze nessuno vende le i viola in gran tra nelle scuole invece l'eroina viene venduta
Negli Stati Uniti hanno dovuto metter fuori legge gli walkie-talkie per i minorenni perché questi se ne servivano per darsi le informazioni sui movimenti della polizia e poter fare norme serie di spacciatori dentro le scuole esistente
Un fenomeno di incentivazione da parte della criminalità grande e piccola sull'uso di certe sostanze che essi il fattore secondo me di molto il fattore determinante alla diffusione
Di queste sostanze se noi eliminiamo la il monopolio criminale della droga io sono convinto che le droghe saranno molto meno in diffuse che ci sarà un calo normali delle droghe così come c'è un calo anche delle droghe legali attraverso i meccanismi della della propagandare dell'educazione sociale oggi che si sa si comincia a sapere che il tabacco è una droga il consumo di tabacco sta diminuendo in molti Paesi del mondo perché c'è stata una presa d'atto per anni ci hanno ingannato dicendoci che il tabacco non era droga finalmente c'è stata e gli Stati Uniti e una sentenza di un giudice che ha condannato una fabbrica di tabacco a pagare i danni ad una persona morta di cancro perché non aveva informato sui
Reali e danni di quella sostanza e lo stesso vale per
Per l'alcol ci deve essere la consapevolezza la conoscenza l'informazione su quelle che sono le conseguenze del del vino e dei super alcolici perché soltanto sulla base di questo si potrà arrivare ad una scelta effettiva maturata da parte delle persone di farle uso oggi invece gli alcolici vengono propagandate in ogni spazio televisivo
E soprattutto si cerca di diffonderli tra i giovani e e che è un atto credo criminali
Puramente e semplicemente criminale mentre invece l'hashish e la marijuana che a questi giovani sicuramente non porteranno via la vita
Non vengono punite è l'atteggiamento contraddittorio che e si fonda su premesse sbagliate e che creerà credo delle conseguenze planetaria mente drammatiche per tutti noi
Perché chiuso chiudo subito uno alle cose che diceva Alemanno
E se quello che è necessario è questa agenzia un'agenzia non importa comunque la volontà politica precisa di sconfiggere la mafia se ci fosse questa volontà sarebbe possibile e Licia però non c'è perché la mafia corrompe
Ma se noi continuiamo a dare alle mafie internazionale tutti questi soldi ogni anno si calcola in trecento mila miliardi di lire ogni anno il denaro che affluisce al mondo criminale come pensiamo di potere interrompere il circuito della corruzione chiarissimo ma non non non non importa andare in Colombia in Bolivia in nel nel Messico per vedere come funziona queste cose in tenue basta andare in Sicilia e in Calabria o a Napoli lì
I giudici poliziotti onesti vengono ammazzati e quelli disonesti vengono corrotti ma questo è chiarissimo cioè nel momento in cui c'è questa disponibilità di denaro enorme da parte di organizzazioni criminali che poi la rete non è che bisogna pensare a quello con la coppola e del fucile a spalla organizzazione criminale significa oggi multinazionali di manager di tecnici di consulenti di avvocati e di e politici
Che lavorò su questo che hanno questo denaro a disposizione è chiaro o comprano o uccidono ci sarà mai la possibilità di sconfiggere le se noi non stacchiamo la spina della slot machine che gli dà il denaro quella è l'unica strada
Volevo cercare di evidenziare meglio le cose che vi dividono insieme dalle neppure nuotare giallo qualcuna vorrei dare su questo però Alemanno per esempio la posizione riguardo all'inasprimento delle pene nei confronti dei tossicodipendenti che di chi fa uso stessi sia degli spacciatori quest'ultima posizione su cui tumultuoso e più lontane ed anche per esempio sulla differenziazione sulla distinzione da fare tra droghe leggere e droghe pesanti su questi due punti possiamo tornarci sì dunque per quanto riguarda l'inasprimento delle pene beh
Carboidrati del Gast guardiamo gasteropodi dagli spacciatori ecco cerchiamo di di diritti discriminerebbe problemi per quanto vale il grande spaccio possiamo parlare anche di ergastolo però ripeto possiamo del gas sul senso passati vent'anni all'ergastolo quando poi nel grande trafficante lussi cattura di Anita affidante non lo si vuole combattere quindi possiamo Altobello Melone è un giochetto abbastanza così stupido andare a giocare sull'incremento le per i fatti per noi una proposta puramente marginale Clemente margine
Invece incontrare tossicodipendente non siamo che nessun inasprimento il problema sostanze sostanziale quello che ci poniamo il problema di come introdurre la punibilità della della modica quantità
Senza che questo equivalga al carcere ora e neanche al limite al ricovero coatto in comunità terapeutica perché ricovero coatto in cui fatta la pena avere proprietà terapeutica tende a sfondare il concetto stesso di cui la terapia che il comitato la perché si entra ed esce libera scelta
Quindi una soluzione potrebbe essere quella di creare delle strutture idonee una sorta di camera di decompressione fra società
E comunità terapeutica se uno vuole entro in contatto e appelli alle strutture residenziali lavorative in cui il possessore voglia Concita realmente tossicodipendente non tossico o figlio o il consumatore altro occasionale
E costretto a sostare devo per un certo periodo di tempo per poi scegliere se entrare la cui cattura pediatri proprio in ogni caso però diciamo che questa modifica questa punibilità della modica quantità può subentrare soltanto nel momento in cui un coordinamento una realtà autogestione contatterà perché in grado di dire esistono queste sue sono state create su queste strutture perché anche dire
Tra tre anni facciamo la la la la punibilità della modica quantità conoscendo i tempi di questo Stato avrebbe significato anche fra tre anni il dramma sociale totale nel senso è tossicodipendente in carcere
Punto e basta quindi problemi incredibili quindi non è un discorso di inasprimento delle pene ripeto per noi il problema principale è creare dei soggetti
Che abbia dei fondamenti reali per poter operare su questo problema perché se non si creano dei soggetti e quindi coordinamento con autogestito contatterà perché e quindi agenzia investigativa dotata di poteri autonomi e capace di grosso intervento se non si creano questi soggetti operativi non non ha senso giocare con con con le pene o altre cose di questo tipo
Per quanto riguarda il secondo problema droghe pesanti droghe leggere qualche opera e sostanzialmente questo noi introduciamo un altro elemento di di valutazione questo deriva ci hanno sempre la nostra cultura tradizionale è un altro elemento di valutazione sul sull'effetto delle delle delle delle sostanze che alterano lo stato di coscienza cioè noi consigliamo l'aspetto diciamo nocività artistica e dipendenze ma consigliamo anche il grado di alterazione lo stato di coscienza
Nel senso che vero del tabacco può essere più nocivo della marijuana però è tanto vero che in un'altra lo stato di coscienza quanto alternativa
E allora il problema qual è il problema è che secondo noi droghe pesanti droghe leggere sostanzialmente e pongono una dipendenza psicologica da una folta alterazioni dello stato di coscienza
E quindi è un problema di dipendenza fisica che si realizza fisica molto relativa insomma queste immagini del delta se rivende intesi due tossicomani che si contorce sotto crisi d'astinenza sono immagini così create abbastanza d'arte in realtà è una diversa psicologie da un altro azionista di coscienza
E quest'alterazione di stato di coscienza che in realtà qua il problema culturale profondo in realtà nella nel nella nella nel mondo moderno sanità moderna si crea soltanto tramite l'uso di sostanze esterne all'individuo
E diventa una dipendenza che quando un una una persona tocca poi diventano la dipendenza dall'integrale veramente toccare
Cosa secondo noi deve presentare uno scalino una soglia di difficoltà reale
Che abbia anche il valore di tra virgolette scomunica morali ora questo non volesse un discorso quasi puritano perché non non è Juan problemi puritanesimo però sta di fatto che a nostro avviso se eroina non diventa finora Dimas in tutti gli stati nonostante anche lo spaccio Porta a Porta è perché c'è questa sorta di blocco psicologico che è dato da questa sorta di scomunica morale tradotta
Dal punto di vista legislativo in una in una punibilità abolendo questo francamente non crediamo invece che ci sarebbe lo l'uso l'uso di massa di quelle di queste sostanze perché in uno Stato in una società che non riesce a integrare l'individuo in realtà comunitaria tali valori
Nulla certe volte in a stragrande maggioranza dei casi impedisce all'individuo di commettere certi gesti se non una soglia un concetto scuro di colpa non sia un cioè un concetto scura di difficoltà ce ne dobbiamo misurarci non soltanto col problema di integrare l'individuo
Nella propria coscienza per la capacità di usare droghe ma anche nella realtà reale la società di massa dove certe volte le proibizioni sono l'unico modo per evitare che certi canoni di laghi no realmente
Ora su qual è il punto su cui mi differenzio dal punto di vista del del probabile integrazione individua una propria capacità responsabile ma io sono d'accordo contano già lascio dicendo che è un atto di volontà deve smettere tossico il maniaco tossicodipendenze
E soltanto questo però io ritengo avendo una cultura comunitaria che soltanto con una solidarietà profonda che si debba anche tradurrà in misure chiamiamole coercitive Santo la ferita profonda totale
Di un individuo con l'altro si può indurre si può aiutare un atto di di volontà da parte di chi precedentemente questo questa capacità questa volta non è riuscito a dimostrarlo
Quindi è vero che un atto di volontà del singolo ma è pure vero che è un intervento forte caldo coeso in realtà comunitarie quindi anche coercitivo può aiutare questo atto di volontà
Anche a Taranto due questioni da prima tornare su la punibilità dei tossicodipendenti mi sembra che gira gira intorno possente lo stesso oggetto cioè che c'è bisogno dello stato di casa drogarsi del reato drogasse Mauri non è un diritto drogarsi è male
Questo mi mi pare un po'tutti quelli che sostengono la necessità della punibilità poi rimandi a questo voglio sapere tutto su questo e seconda cosa mi sembra che Alemanno i missili sotto la gioventù metta in rilievo e diamo grande importanza a ruolo delle comunità di recupero quelle che mi fa le corna chiama gli ospedali periferici della grande battaglia contro la droga
Ecco qual è la posizione invece tuo su questo fronte ecco l'idea di questo coordinamento gestito tu che ne pensi
Ma intanto io devo dire che sono sorprese positivamente la ragionevolezza delle tesi di Alemanno sull'ergastolo Cenni
Mi rende ancora più triste il padre queste riflessioni non appartengono alla cultura dei Socialisti italiani che vanno gridando ergastolo sulle piazze io mi aspetterei che Alemanno dice sì e pena di morte
E non invece che facesse
In questo ragionamento molto ma molto serio sulla inefficacia del deterrente e penale rispetto a personaggi appunto ieri dove il problema è quello di Beccaria non quelle di dargli dieci anni più o la pena di morte anche perché la regola del mondo criminale lo Statuto Chieri giuridico del mondo di criminale la pena di morte lo contempla cioè i criminali si ammazzano tra loro e e esprimo sentenze di morte quindi il fatto che fosse lo Stato
A a introdurre la pena di morte avrebbe pochissimo Effetto sui meccanismi giuridici di vita delle organizzazioni criminali sarebbe un rischio in più che farebbe pagare con una dose di violenza in più
Al resto della società nel mondo criminale ma
Quando poi si va al concreto alla pratica delle cose Alemanno adesso inventato una una terminologia abbastanza graziosa quella della camera di decompressione per il tossicodipendente cioè che non sia nella comunità
Ne la galera ma un'altra cosa dove sia invitato ad una sosta obbligata
Uno può pensare che sia una anche uno può pensare che sia no ai lavori forzati non so che cosa regolare c'è sicuramente Alemanno non sa che cosa e quindi quando saprà Ciraulo in qualche cosa di più preciso di camera di decompressione questo comunque per i tossicodipendenti
Per i non tossicodipendenti non ci ha detto quale e la la soluzione mi dice
Una scomunica morale che si unisca a qualche forma di proibizione sancita dalla legge anche lui però fino a questo momento ci torneranno sopra al suo intervento spero non ci dice quale possa essere questo tipo di punizione perché se la multa
è evidente che le multe fanno un baffo a lei consumatori di rovina perché questi vanno incontro a ma cioè paga una tassa criminale alla criminalità quotidiana che è ben superiore
Aumenterebbero la quantità di Scipio di furti che compiono se non è la multa
E a richiedere la patente si aumenta la in o qualcosa del genere si aumentar loro stato d'immaginazione quindi si riduce la possibilità che si possono mentre reintegrare all'interno della società
Se la prigione si torna al solito problema che non ci sono abbastanza prigioni che comunque la prigione
è una scuola e l'università del delitto essi e non serve a nessuno e niente oltre al fatto di diventare un lazzaretto in termini reali perché il meccanismo e dove si diffonde di più
Leitz EPA quando escono di prigione lo di fondo all'interno della società quindi c'è un problema pratico da risolve in pace il problema diciamo così di principio finalmente ci arriviamo
Io credo al valore delle scomuniche morali da parte di chi si sente portatore di una parola di una legge morale da riversare sugli altri quindi ci sono le chiese ci sono le organizzazioni politiche o religiose ci sono
Perché le interazioni mistica eccetera eccetera e loro ammettiamo diritto di esprimere delle scomuniche morale
Quello che invece non credo che sia giusto e che la scomunica morale investa tutta quanta la Società cioè coloro che non appartengono che non hanno questi valori che non hanno queste concezioni
E quindi l'essere scomunicato dal da Giovanni Paolo secondo oggi come mettiamo persona che ha favorito il una Bortot di una persona che mi era vicina
Mi colpisce perché mi induce a riflettere ma sono ben contento che non colpisca nel senso che non i porti in galera è un elemento di riflessione alla scomunica morale e va benissimo
Io però credo a valori diversi cioè io credo ai valori della persona che si costruisce la propria esistenza morale sulla base di conoscenza informazione scelte in quei disposta anche a pagare il prezzo se una persona decide de inserirsi di inserire nel proprio organismo una sostanza che provoca un'alterazione della coscienza e si è questa la con tunnel parlato ma c'è sia il l'hashish ovvero ira io ritengo che questa persona
Compie una scelta di cui deve pagare il costo dei pagare il costo perché se l'alcol l'eroina con l'hashish per forme diverse provocheranno della né questa persona questa persona dell'ex deve sapere che pagherà il costo però se il danno si riferisce soltanto a questa persona
Io se voglio bene questa persona farò in modo che questo da che questo danno non ci sia interverrò anche politicamente per ridurre il danno e per dire no alla droga no a certe droghe però distinguerò assolutamente tra la legge morale
E l'intervento politico educativo sociale eccetera eccetera affettivo dalla legge penale perché la legge penale invece mi deve aiutare a responsabilizzare quella persona
La deve rendere libera e quindi responsabile di scegliere il suo comportamento
E se questa persona sceglierà un comportamento che io ritengo sbagliato cercherò di dire che questo comportamento è sbagliato però sicuramente non non utilizzerò il l'apparato dello Stato del carabiniere alla magistratura eccetera eccetera per impedire questo comportamento ovviamente finché non danneggi altri e quindi ci vogliono cento
Le leggi
E la proibizione sono necessarie alla società e le punizioni sono necessarie la società ad esempio perché non si può permettere che una persona in stato di ebbrezza da alcol belluino Dashi ce l'ha vada alla guida di una macchina per le strade della città non lo si può permettere deve essere punito questo comportamento dannoso agli altri però io non voglio che sia punito il comportamento di una persona che nel chiuso della sua stanza decide di utilizzare una qualsiasi di queste sostanze non voglio che sia punito perché credo ai valori della libertà individuale della responsabilità che si può accompagnare soltanto la libertà individuale che oggi ritengo che la diffusione delle droghe soprattutto però gli strati delle della popolazione dove meno ci sono difese culturali e morali nei ghetti nei quartieri nelle bidonville o incerte borgate o in certi quartieri oggi questo dipende dal fatto che c'è la produzione e quindi c'è la rivolta contro l'ordine costituito e quindici alla rivolta contro un certo meccanismo
Sociale di integrazione questa rivolta diventa un fenomeno di socializzazione Previre significa in realtà indurre oggi perché esistono dei fenomeni di socializzazione reali
Tra i giovani per cui se tu non ti buchi non fai parte di un certo gruppo non può farne parte un un fumé non puoi farne parte se presa in giro
Sei condizionato oggi domani si ci fosse invece la l'affidamento alla libertà e quindi alla responsabilità e quindi all'informazione alla conoscenza eccetera eccetera tutto questo non avverrebbe sono sicuro che diminuirebbe anche il fenomeno diciamo così antagonistico
Del deviante interni sociali politici e morali dell'uso di queste sostanze si ridurrebbe
Invece questa scelta è una scelta di gioia di vivere o di fuga dalla realtà e d'altra parte queste cose da sé non possono essere proibite nessun popolo milanese sono di fuggire dalla realtà perché non fugge in cento mila modi annusando la bottiglietta di acido muriatico iniettando se le rovina oppure mettendosi davanti alla televisione nessuno può capire hai ragione tu bisogna intervenire sul resto della società
Bisogna modificare i rapporti sociali bisogna però tutto questo sono processi lunghissimi
E che sono processi che non possono essere affidati a Allo stato inteso lo Stato come apparato repressivo possenza affidati soltanto al libero gioco delle volontà delle conoscenze
E delle etiche all'interno della società
Ecco volevo volevo tutto Grassi su questi su questi argomenti su questo piano discorso Curatolo citazioni in più tu parli di scomunica morale della necessità di Pascoli lavorare contemporaneamente però mi pare attribuisce il problema della droga del del del drogarsi
Al ad un fenomeno emergente che è attribuibile alla ad un modo di essere della società industrializzata aveva sua consumistica neo capitalista o come volete chiamarla ecco quindi che tipo di scomunica qua ci si può attendere
Da un quadro così poco fiducioso così poco Rocco dell'interlocutore è stato intervenuto e società
Dunque
Innanzitutto competono a chi nel quadro di questo punibilità en Gianmaria quantità perché sit-in che mi si è chiesto il tossico che considero occasionale che cosa cosa che cosa subirebbe quale questi oggetti
Io penso che il discorso è una multa che il ridicolo nei confronti tossico
Proprio il consumatore occasionale ha una sua rilevanza qual è la differenza fondamentalmente senza un'attenta il tossicodipendente bene proprio distrugge la polemica
Non ha più un lavoro sostanzialmente deve già pagare e fare magari crimini per pagare la propria la propria dose aggiungerei la multa muri una cosa ridicola
Ma se noi invece vediamo il consumatore occasionale tossico colui che fa che non è indipendente dalla vita normale che ha un lavoro e altre cose che occasionalmente USA usa la dissonanze stupefacenti la multa o altre sanzioni amministrative potrebbero avere un senso
Ora e anche un'altra ulteriore precisazione famosa camera di decompressione e qua il problema torniamo che cosa cosa c'è dentro questa Camera allora questo cosa c'entrasse a Cavallino non dipende dalle leggi
Dipende a chi ci sta dentro questa Camera
Perché di fatto però che noi proponiamo sempre nell'Ottieri che di dare magari con altri strumenti non il condimento suggestiva altre cose però dare ampi poteri a chi realmente ha dimostrato qualcosa voterà tossicodipendenze diciamo in queste strutture devono essere edificato e gestite
Dati a in qualche modo dimostrano qualche cosa nei termini denota tossicodipendenze cioè che non deve essere il secondino poi il o il poliziotto in generale a gestire una realtà di questo genere ma deve essere inventata e costruita da queste da queste realtà
Progressivamente comunque non procede con un processo intelligente senza senza
Del dei dei delle forme dei tempi e dei tempi precostituiti perché questo non potrebbe rispondere al problema
Però indubbiamente ripeto questo può essere un nuovo a forme di carcere un nuovo Lager o può essere realmente un momento in cui il tossicodipendente si ferma viene staccato la sua contesto sociale al momento anche di riflettere sulla propria sul proprio stato esistenziale quel se è una cosa o l'altra di pena chi c'è chi incontra
Con chi parla contiene continui a contatto in termini in termini diretti anche perché quanto meno diffonde questo cioè io sono che mio fratello ho un mio amico una qualsiasi persona stanza accanto si sta si sta bucando si sta si sta stava usando le storie delle sostanze che vi sono nocive l'alternativa può essere vado là e gli spiego guarda è sbagliato queste facendo stemmario tutto quanto dopo averlo spiegato se ciò non è sufficiente intervengo gli strappò di mano quello che sta utilizzando tutto quanto queste la tematica di fondo
E io francamente sono per la seconda Terna che ella pure il gol pur avendo penso marcato abbastanza bene i limiti di questo è stato il delle delle della Versilia del proprio dove dove sua scomunica morale tutto quanto rimane il fatto che come singolo e come collettività io debbo strappare di mano non soltanto spiegare il perché ma glielo strappa di mano alla persona anche che tutti che che lo fa ugualmente lo strappa in un anno lo strumento la propria della propria distruzione è questo il punto principale su cui si costruisce un atteggiamento o l'altro
E poi è chiaro che però non così sì sì sì sì si risolve la realtà del problema sta il problema si risolve che che aumentassero all'idea di società civile a livello di una ricostruzione di una di un legame comunitario nella nella nella vita sociale a livello della ricostruzione significati valori eccetera eccetera discorsi sappiamo benissimo
Il problema qual è fondamentalmente il problema è che è chiaro che fa parte della data esistenziale il bisogno di alterare i propri stati di coscienza
Ci sono però dei metodi attivi del morto il mito di positivi culturali di di legale di affetto altre cose per alterare lo stato lo stato di coscienza ci stanno dei mezzi artificiali ora una persona può anche ipotizzare utilizzare mezzi artificiali
Però deve deve non soltanto aveva un costo sapere il costo che pagherà lui stesso ma era una difficoltà oggettiva perché se una persona qualificata persona cosciente vuole raggiungere vuole utilizzare la sostanza stupefacente a tutti i costi in qualsiasi epoca nella storia ha sempre avuto fare
A Pescina difficoltà alle proibizioni ma quello che a me preoccupa la persona che per gioco per quasi per scherzo quasi per moda quasi per emulazione va a e un treno simile sfera di fronte a queste situazioni che sono predominanti e non è vero che ormai però c'è un contenuto antagonista nell'uso delle stupefacenti e gas controllata antagonista c'era dieci anni fa oggi è più semplicemente uno strumento per procurarsi il piacere
Uno studente a procurarsi il proprio soddisfacimento di fronte a una tendenza di questo tipo ci deve essere un deterrente e necessaria perché altrimenti quasi per gioco quasi per un'azione quasi per prova si può cadere
Dentro un circolo vizioso da cui è molto difficile uscirne perché cicale ovvero quindi per una persona che ha qualche cosa che non deve nelle funzioni tenne nel circuito la propria volontà nel circuito noto di realtà esistenziale
Devo tanto per due per un intervento per uno di conclusione
Io vorrei ritornare contare ora su un problema che che tu metti mi sembra al centro del della vostra proposta operativa dello stallo sei soluzione del problema e cioè quello delle comunità di accoglienza di comunità di recupero eccetera
E su questo volevo sentire Taradash
Io sono favorevole all'esistenza delle comunità di recupero sapendo benissimo che queste comunità hanno la funzione ma limitata all'interno del mondo dei tossicomani dei tossicodipendenti oggi sappiamo che le comunità riesco ad avvicinare circa dieci mila persone all'anno su unico al mondo calcolato in trecento quattrocento mila persone di consumatori di eroina e gli stessi gestori delle comunità ci dicono che sarebbe inutile la il ricovero coatto perché la comunità è utile soltanto a coloro che ritengono di avere bisogno della comunità per uscire da questa situazione
C'è Muccioli che era una certa diversità rispetto agli altri perché all'interno della comunità una volta che si sia scelto di andare all'interno di quella comunità
Poi impedisce l'uscita cerca di impedire l'uscita però anche lui dice che
Non è possibile portare chiunque dentro la sua comunità perché in quel modo si trasformerebbe in un lager in una prigione e verrebbe completamente stravolto
Anche il meccanismo di recupero che all'interno la comunità di Muccioli funziona allora il problema sì vi propone se la comunità serve soltanto a coloro che hanno uno già deciso di uscire dalla droga ma sono in cerca di degli strumenti per farlo
Due non serve invece a coloro che non hanno deciso che son quelli che poi creano problemi più degli altri ovviamente
E alla massa poi di coloro che ne fanno uso che magari non sono dipendenti anche di eroina perché ci sono coloro che fanno uso di Riina ma non sono neppure secondo le tesi che corrono dipendenti allora che fare in questi casi allora le comunità benissimo crescano le comunità non burocratizzare mole non corriamo l'errore di finanziare le comunità sulla base della loro grandezza e del numero dei ricoverati critico e questo significherebbe la crescita di comunità bianche rosse e verdi e gialle lottizzate tra i partiti
E invece preoccupiamoci anche di coloro che dentro la comunità non ce l'hanno cioè questo è il problema
Alemanno da una visione morale della della scelta di un di fare uso delle droghe che può essere condivisa o non condivisa io sono molto spesso rimproverato dai compagni perché condivido moltissime delle cose che dice Alemanno rispetto all'errore di cercare in un in una soluzione artificiale la una possibilità di vita migliore però quello che io voglio salvaguardare ovviamente e la libertà delle persone di decidere sulla loro esistenza perché come Alemanno probabilmente non vorrebbe che qualcuno gli credesse di leggere determinati libri
Che probabilmente il nove hanno provocato delle serie alterazioni dello stato di coscienza
Allo stesso modo io non voglio né che mi si riesca di leggere quei libri ne è che qualcuno lo Stato mi dica guarda che la mia morale di Stato è che tutti voi ubriacare di alcol e poi alterati la coscienza con largo però non puoi farlo con lasci cellulari e l'eroina e domando perché quello mi risponde perché si perché non mi dà una risposta diverso perché non mi può dire perché ti fa più male l'eroina perché non è vero l'eroina come sostanza fa molto meno male dell'alcol e come mortalità da molte meno
Morti dell'arco quindi è soltanto un perché si l'eroina no perché l'eroina no e l'alcol sì perché l'alcol sì io non mi accontento di questo e ritengo che la società e lo Stato debbano mettere in moto i meccanismi che riducono il consumo di alcol e di rovina
Credo che non possano decidere arbitrariamente che l'alcol sì e l'eroina no e poi verifico nei fatti che l'aver deciso no sull'eroica ha provocato uno un fenomeno che si può chiamare di narco Croazia e cioè la sostituzione di un potere criminale nell'economia nella politica nelle istituzioni
In molti Paesi del mondo all'interno del nostro stesso mondo a pochi chilometri
Da qua uno e che queste organizzazioni criminali vivendo divengono sempre più potenti dall'altra parte crea violenza dentro la società
Perché chi deve pagare la tassa alla criminalità lo fa in modo criminale e quindi l'UPA uccide rapina si prostituisce spaccia
E tre credo alla fine che il anche il danno sanitaria che viene comportato da uno stato di degradazione quali tu ritieni fradici e di capire
E anche uno strumento per uscire dalla situazione di tossicodipendenza perché è un deterrente reale lo Stato indelebile gradazione in realtà non sia un deterrente e comunque sia una soluzione
I natura io lo definisco comunque abitualmente non certamente in riferimento al suo pensiero sadica per cui invece cerco dei modi non violente di fronteggiare il problema e della mafia
E della criminalità diffusa
E dello stato di degradazione che esiste questo modo non violente o non violento oltretutto sono convinto che il più efficace perché se non fosse il più efficace non lo non cercherei di promuoverlo sono convinto che più efficace e che l'unico modo quello di abolire l'industria e la droga perché tu hai voglia di arrestare o di cacciare constano fatto bidella quel carcere Romiti procacciare Mieli le Illinois automobilistica legge perché c'è richiesta di nuove c'è offerta dei mobili
E c'è ricchezza intorno all'indusse automobilistica l'industria la droga è lo stesso tu puoi e lo dicono i capi delle squadre mobili non io
Poi arrestare cento persone al giorno ce ne sono altre cento che immediatamente ne prendo il posto e quella cento arrestati quando escono dalla galera si uniscono alle cento che hanno preso il posto si ammazza un po'fra loro e aumenta il numero della criminalità coinvolta in questo giro di affari quindi sul piano dei principi siamo in in profondo disaccordo quando tu vuoi legare i tuoi principi alla legge penale ma poi io credo che bisognerebbe parlare anche quando entra alle leggi uno si deve preoccupare non soltanto se sono buone leggi rispetto a ai propri principi ma se sono buone leggi rispetto all'effetto che producono sulla società prefetto che proprio contro una società io sto cercando
Di anche adesso di raccontarle non mi pare che ha smentito è un effetto veramente catastrofico e l'esatto opposto di quello che ci si propone
Beh le conclusioni alle quali volevo però far tornare sulla contraddizione di fondo sull'occulto di fondo di questo dibattito proibizionismo e antiproibizionismo Palace dice finché non eliminiamo le norme profitto che dalla droga dei trattori che va ad arricchire le grandi organizzazioni criminali le multinazionali del crimine finché questo profitto non viene eliminato da un'operazione di di legalizzazione qualsiasi battaglia proibizionista e De Sica destinata alla sconfitta la tubercolosi adesso questa impostazione è stata le il proibizionismo e l'ultimo l'ultima frontiera prima del dilagare del fenomeno droga nel paese nella gente Taradash ha detto questo non è vero è un errore nel considera il carattere della gente non è così ecco tornando su questo tipo di problema tornò su questi problemi qual è dunque sono due conclusioni
Dunque innanzitutto volevo volevo sotto gli hanno fatto per esempio Muccioli è vero chi dice il come è giusto che include anche la pena si entra per libera scelta da Muccioli e favorire la punibilità di una dose minima
E qui da dietro mi pone alternativo carcere o comunità terapeutica quello che diciamo noi sostanzialmente mette non in ogni caso non il carcere più alcuni Tatra Petja una una struttura che potrebbe essere definito un cachet cogestite informe informe molto diverso
Per quanto riguarda la sostanza del problema ora e vero che c'è il la la la spinta in me il mercato clandestino è una concausa nel dilagare della della droga però non è la causa principale è questo il problema i problemi c'abbiamo di fronte e uno stato di malessere generale dell'
RAI della società ora di fronte di fronte a questa situazione
è vero che noi ci dobbiamo porre un problema
Fare non passare come un rullo compressore ci dobbiamo rendere conto di quelli che sono gli effetti a margine della della situazione però a mio avviso a nostro avviso primo la criminalità organizzata nel momento in cui si sottraesse Merk Roma come suo strumento di produzione
E di accrescimento trovi
Ebbe un altro mercato con gli effetti nefasti che ci ha perché questo perché ormai come è un po'una sorta un po'come la l'edificazione lo Stato capitalista ma si è creato un capi
Tale se creato una forza dirompente finanziaria economica altre cose questa forza ha una propria capacità Houghton movente per cui si sposterebbe inevitabile
Mentre su altre cose ormai nota dell'intero sistema dopo non mi sarà ridata farò certo io non dico che sarà eliminata criminalità dico che verrà tolta alla criminalità organizzata una quota importa ante dei suoi profitti importantissima la quota determinante sui profitti e quindi sarà possibile colpire più facilmente quei criminali che oggi sono assolutamente invincibili e
Purtroppo no perché perché perché il problema è questo cioè ora che si è creata la forza di queste con screening non legame col potere politico dov'
La per quanto importante quanto dirompente come quella della droga sì elimina tutto si elimina qualche cosa che sia in qualche modo di misura di scala superiore altri fenomeni per esempio
Pine quando dilagato il fenomeno tossico della del dello spaccio di droga ora realtà ipoteticamente si elimina il problema sta dello dello spaccio di droga le grandi organizzazioni criminali si rimettono a ricostruire
Di di di di rapinatori efficace come avveniva dieci quindici anni fa quindi per me problema è finita OPA sconfitta ce n'è un
Terra bruciata attorno
Non funzione il problema di sconfigge sconfiggendo i suoi connessioni i suoi modi con cui influenza le
La la società civile di sino a vincere questa sera non ci riusciamo queste e non ci riusciamo a me per non riuscire significhi ammettere che sì è inevitabile che il potere politico sia corrotto da quei dalla mafia dalla grande criminalità e questa è una rassegnazione abdicazione a cui noi siamo disponibili cioè questo potere sarà sempre corrotto dalla dal dal dalla grande criminalità però noi pensiamo che sia possibile mangiare un potere politico non sia corrotto l'abbiamo cercato invece abbiano delle fonti di produzione ed
Dematté che un produttore dal terreno da terreno bruciato per il resto per quanto riguarda
Per quanto riguarda il problema il problema generale della di quello che deriva
E infine che la piccola la piccola criminalità piccola violenza e qua torniamo in nemico cioè
Dovremmo chiudere
Lei tutte le situazioni che effettivamente vanno dentro il punto in cui si concentra questo bisogno di criminalità questa questo questo fenomeni realtà purtroppo la piccola delinquenza certe forme sociali certe certe cose hanno
Che mi ha forme diverse se e
Ma venisse per procurarsi dalla droga si creerebbero altre situazioni di tipo diverso ho letto
è talmente quale a mio avviso e che noi non possiamo sfuggire altri nove e poi bisogna star tenta anche un altro problema premio che Unipol di realizzazione e quello che a nostro avviso ispira un po'certi ambienti conservatori americani che sono attestati su questa tesi diventa una sorta di a pari cioè da un lato diciamo caro tossicodipendente io ti do la droga però tu non mi disturbi minimi Aspio a scippare
Vieni a disturbare a livello sociale non vorremo cioè che sia una sorta di ma dell'utilitarismo di fondo di questa città interessò tossicodipendente soltanto quando fa pianeta e disturba alla famosa parte sana nella nazione che secondo me non esiste lo studio
Lascio l'ultima parola vivaio dove poco più il dibattito sarà emersi chiari motivi di disaccordo queste certamente già un buon risultato ringrazio Marco Carra
L'aver partecipato agli ascoltatori che hanno seguito la trasmissione