Dibattito sul Testamento Biologico

Ci siamo ok allora grazie azoto se volete accomodarvi non
Non siamo in Consiglio per cui possiamo utilizzare anche le sedi che sono
Che sono sì
Allora volevo ringraziare tutti presenti
I relatori e le persone che sono
Venuto che partecipano e che parteciperanno poniamolo attivamente al dibattito che avrà luogo a seguito degli degli interventi vi rubo soltanto un paio di minuti
Un paio di minuti per raccontarvi un po'com'è nata questa iniziativa poi nel merito entreranno molto più autorevolmente di me
In relatori che che sono venuti stamattina insomma
Ad affrontare questo questo
Importante tema del testamento biologico che come voi sapete e attuali
Ma soprattutto nella nostra città in quanto proprio in in questi giorni si sta discutendo dell'istituzione di un registro
Per il testamento biologico e sapete che la discussione una discussione sono molto trasversale una discussione che sta spesso al di là degli degli schieramenti penso che poi anche questo sarà oggetto il dibattito successivamente vi dicevo
Volevo raccontarvi un po'come è nata questa iniziativa gli ho avuto modo di conoscere
Domenico spende dell'associazione
Consoni nell'ambito di alcune e manifestazioni per l'istituzione del del registro
Sapevamo della presenza di Mina Welby qui a Napoli e l'idea era quella è nata questa idea di a fare qualcosa insomma all'interno della municipalità Popper ovviamente anch'ancora di più accendere i riflettori su questa su questo tema
E anche per portare a compimento quello che secondo me e poi l'obiettivo principale obiettivo primario delle
Municipalità che è quello di favorire la partecipazione favorire il dibattito favorire l'incontro di idee che in molti casi comment questo insomma sono
Idee fieramente contrarie l'una all'altra del battito emergerà ovviamente queste emergeranno queste posizioni diverse
Ma che attraverso il confronto attraverso il dibattito
Non potranno che portare diciamo a a sviluppi positivi successivamente a questo incontro con Domenico io ho chiesto al Presidente insomma di fare un qualcosa di di condiviso
E ci tengo a dirlo perché
Non non hanno bisogno di un incontro fine a se stesso un incontro dove e noi ci dicevamo le cose che pensiamo basta la cosa finiva lì l'idea era quella di organizzare un dibattito vero
Infatti ci tengo ci tengo a parlare poco appunto perché nella seconda fase poi dell'incontro vorrei che attorno insomma auspico che questo che questo che questo di dibattito si sviluppi effettivamente
Come dire in maniera in maniera proficua devo dire che o riscontra da parte del Presidente
Una grande sensibilità ad affrontare il tema con delle perplessità che peraltro insomma ovviamente sono sono sono anche come dire sono anche le mie voglio dire nessuno ha delle posizioni
Delle posizioni chiarissime materie infatti siamo qui anche anche per questo però nonostante le perplessità c'è stata una grande disponibilità da parte del Presidente soprattutto c'è stata diciamo la volontà di organizzare questa cosa insieme
Ci tengo a dire questa cosa perché io ricordo insomma sono abbastanza dite nella mia è a mia memoria le immagini a mio avviso vergognose
Di un anno fa in Parlamento ecco al di là del merito del discorso ente entreremo nel merito del discorso però al di là di questo credo che quelle modalità di è affrontare un tema così delicato come il testamento biologico sono elementi modalità obiettivamente insomma occorre fuorvianti
E non mi riferisco a nessuno in particolare ovviamente ci sono stati gli atteggiamenti
Che vanno che vanno stigmatizzati a prescindere diciamo dall'orientamento politico
Per cui come dire l'idea è quella di
Rappresentare un po'quelle che sono le opinioni le opinioni di di ognuno sono necessariamente insomma mi rendo conto delle delle posizioni diverse ma farlo diciamo nel massimo rispetto e cercando insomma di creare quello spirito positivo che in fase organizzativa di questo incontro
Devo dire insomma è stato come dire è stato un po'il segno il segno distintivo
Appunto degli dell'incontro dell'incontro stesso io avrei finito passo la parola al Presidente al Presidente Chiossi per
Per per un saluto e poi lasciamo la parola ai relatori grazie
Davvero pochissimi minuti
Proprio per un indirizzo di saluto il ringraziamento va al consigliere Francesco esposto per aver promosso
Questa questa giornata questo incontro è vero tra tante perplessità anche il tema è molto spinoso e sta entrando prepotentemente anche
Nel dibattito cittadino perché c'è una proposta in Consiglio comunale di istituzione di un registro
Proprio per il testamento biologico chiamiamolo forse più correttamente per le disposizioni sul fine vita perché la parola testamento biologico forse in Val San Polo e l'uso
Quotidiano
Nella nel dibattito anche politico nazionale ma in effetti si tratta di disposizioni per il fine vita
E importante che una municipalità organizzi anche incontri confronti su tematiche del genere perché come diceva giustamente Francesco
Deve assolvere anche a quel funzione di apertura al territorio di coinvolgimento di di di partecipazione democratica che assolutamente necessaria
Proprio per dare forma e pienezza alla vita di un organismo così vicino al territorio
Nello specifico
Ripeto è un tema molto spinoso io
Loro lo lo affronto da cattolico
Osservante
Per cui sicuramente avrà una visione diversa da quella di alcuni dei relatori di questo tavolo che chiaramente rispetto sia per le storie personali per quello che hanno hanno sofferto perché hanno subito
Chi sia per la battaglia che dal loro punto di vista giusta stanno portando
Avanti per vedere riconosciuto appunto un un testo legislativo che che
Disciplini una volta per tutte le disposizioni in merito al fine vita
Io dovevo soltanto dare l'indirizzo di saluto paga limite mi riservo di intervenire dopo per dare un piccolo contributo una testimonianza dal punto di vista personale in questo caso non nella funzione di Presidente di municipalità grazie
Buongiorno io ringrazio il Consigliere Esposito il presidente chiusi che sono stati molto sensibili e molto disponibili ad organizzare questa
Questa iniziativa e voglio soltanto aggiungere a quello che ha detto Francesco che abbastanza esauriente
Che l'impegno l'impegno che ci vede appunto che ha
Chiara una voce originato questa questa la giornata di oggi che
Ci vede impegnati la la prossima settimana ci vedrà comune sotto il Comune dentro il Comune dentro il Consiglio comunale
Perché questo lo dico a tutti e lo
Lo segnalo a tutti la prosa Scalfari ventiquattro e venticinque
Febbraio si disputerà la proposta di la proposta di delibera per la l'istituzione di un
Registro comunale dei testamenti biologici
Noi
Per questo siamo qui insomma perché comunque la tematica del testamento biologico entra prepotentemente nelle nostre case
è un come diceva Francesco undici anche il presidente José è un momento attualissimo nel dibattito politico diciamo e poiché è anche al di là del fatto che il testamento biologico con me tema di per sé stesso potrebbe anche essere trattato a prescindere dal tema più
Più diciamo un punto
La parte netta eutanasia più largo tuttavia sia
Poi comunque per cicli toccante fondo fondamentalmente
Il tutto il tenutasi a commessi come dimostra anche il l'ultimo caso che è scoppiato non so se avete se avete sentito il caso del del giornalista inglese che ha
Confessa atto di aver soffocato il suo compagno ora questo far discutere l'altro giorno appunto Minetti al mio fianco
Era a Radio ventiquattro ha spiazzato tutti non ha spiazzato né perché un ormai la conosco un po'comunque diciamo spesso ho verificato che abbiamo più o meno che siamo sulla stessa lunghezza d'onda
Però appunto come poi vi dirà non voglio anticipare niente probabilmente anche lei ne parlerà
Però è un nel proprio un caso che anche se non si sa se davvero accaduto
è un caso che può aiutarci a decodificare tutta la tematica cioè unanime un gesto come quello di una persona che Conf essa io
Ho soffocato il mio compagno perché lo vedevo soffrire in un anno inumana lire indicibile
Da una parte non ci può portare almeno secondo me non ci può portare
All'approvazione certamente non ci può portare alla condanna perché comunque dobbiamo anche vedere deridere lady intenzione dobbiamo anche
Analizzare l'intenzione
Però non ci può portare all'approvazione e questo credo che sia il
Un il
Una delle dei riti dei ragionamenti che dobbiamo fare una delle delle implicazioni che ci sono insomma fra fra pubblico fra privato fra
Sentimenti era già un pubblica insomma credo che siamo qui anche per parlare di queste ore
Lo faremo con il notaio di transito che
Rappresentante del Consiglio non tenere nelle
Che a
Ci presenterà la la materia da un punto di vista tecnico poi ovviamente con Mina c'è una dirigente dell'associazione Coscioni
Questioni nonché la moglie di Piergiorgio Welby che un grande simbolo di
Dell'impegno civile di cui oggi questo pomeriggio alle sedici e trenta io spero di vedervi tutti lì alle sedici e trenta al
Istituto filosofico presenteremo il suo libro Auchan terminale
E poiché con l'avvocato Furin Nicola che invece
Di Alleanza Cattolica Giovanni Formica la che rappresenta Alleanza Cattolica e che probabilmente ci darà
Una opinione diverso sta però comunque utilissima nel confronto nel dibattito i ovviamente funzionale ad arrivare ad una sintesi
E poi con il dottor Mariano Marino che è consigliere comunale a Casoria e che sta portando avanti già da molto tempo con la stessa battaglia che stiamo da qui a Napoli da qualche mese l'unità molto più tempo a Casoria e pare che tra poco si arriverà diciamo un ghetto a un un lieto fine insomma
Allora cominciò col dare la parola all'avvenuta io nella Giuseppe di travaso grazie mille
Allora saluto tutti quanti il presidente vi ringrazio molto di avermi invitato sono molto onorato di essere qui con voi
Io
Intervengo da tecnico e quindi
Per quello che posso cercherò di darvi delle indicazioni sotto il profilo giuridico di che cosa parliamo quando parliamo di testamento biologico
Devo dirvi che io come come terminologia se molto discusso del disposizioni anticipate
Ah mi piaceva di più l'espressione testamento di vita che un'espressione che veda
Senti Minervini indiretto
Testamento di vita perché
Dall'idea secondo me e voi sapete che l'espressione inglese living will testamento di vita dall'idea di un testamento di sia a tutela della dignità della vita ecco per questo mi piaceva di più come terminologie
Testamento biologico mi sembra espressione un po'tecniche colore fa pensare a qualcosa di di biodegradabile non mi piace molto come espresso comunque questo secondario
Il testamento di Turbigo testamento biologico è un teste entrato nell'uso corrente sulla onde di un di un
Di un'evoluzione legislativa che si è maturata a partire dai Paesi anglosassoni
Ed è
Quell'atto col quale si manifesta anticipatamente per il momento in cui dovesse essere necessario e per l'ipotesi in cui non ci sia in grado di esprimersi in quel momento
Il consenso o il rifiuto di un determinato trattamento
Oppure si designa un fiduciario che impropria Vesce possa manifestare in quel momento il proprio consenso con il proprio rifiuto
è evidente che questa è una questione molto moderna perché i nostri genitori non si ponevano questo problema perché nel frattempo è cambiata la società ed è cambiata medicina
Oggi cioè
Il sistema esistono delle tecniche mediche che consentono la sopravvivenza a dispetto quasi della natura
Al di là di quello che sarebbe mai successo se non fossero intervenute
Nella evoluzione delle medicine degli espedienti delle
Degli medi marchingegni delle delle tecniche talmente sofisticati per consentire di sopravvivere in condizioni incredibili la natura avrebbe fatto il suo corso in maniera molto diverse
Questo sotto il profilo diciamo tecnico scientifico sotto il profilo sociale si è avuto un'evoluzione
Dilla consapevolezza del della
Partecipazione del paziente alla sua terapia cioè e si è venuto maturando l'idea dell'alleanza quella che si chiama alleanza terapeutica il medico non è
Il professionista dal quale io riuscivo Mili dal quale mi viene imposto all'attività del PDA ma è il l'esperto col quale io definisco il concordo il modo per essere curato
Questo quindi per la quanto riguarda la definizione vediamo ora qual è il quadro normativo nel quale ci muoviamo cioè quali sono le disposizioni
Normative che vigono attualmente in Italia
Partiamo dalla Costituzione la norma fondamentale l'articolo trentadue della Costituzione
Che dice la Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge
Possiamo leggere diciamo
Riferimenti che ci aiutano a a ricostruire questo quanto normativa anche in altre norme dirette la Costituzione all'articolo due
Che riconosce e garantì la Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo
Che questi si intende secondo giurisprudenza ormai consolidata tutti i diritti che la comunità internazionale ritiene inviolabili e tra questi il diritto all'autodeterminazione
L'articolo tredici che dice la libertà personale inviolabile
Di norme di carattere ordinario quindi non costituzionale sull'articolo trentatré della legge ottocentotre del settantotto che dice gli accertamenti tratti e i trattamenti sanitari sono di norma volontari
A questo quadro si aggiungono le norme di carattere internazionale c'è la Convenzione di Oviedo
Lui dice i desideri precedentemente sprawl Expo espresse a proposito di intervento medico saranno tenuti in considerazione c'è il Codice di deontologia medica
Alla luce di questo
Quadro normativo l'episodio di Welby purtroppo è avvenuto un attimo prima che la magistratura avesse il coraggio di ricostruire tutto questo quadro
Mettendo insieme tutti questi pezzi come com'era possibile leggerli e come per la Cassazione invece più coraggiosamente l'interprete
Perché
Ricostruiamo
Secondo il il l'inquadramento della Cassazione la Cassazione nel caso Englaro a lucidamente de enunciato una serie di principi
Questi principi
Diciamo
Vi ripeto è un iter argomentativo che è arrivato all'esito di una serie di passaggi di cui piano piano si è preso consapevolezza
Il consenso e
Legittimazione e fondamento il trattamento medico cioè non ci può essere mai nessun medico mi può
Mette le mani addosso diciamo di può imporre una cura se non con il mio consenso tant'è che in ospedale bisogna firmare il consenso come ben sapete
Il principio dell'autodeterminazione non trova il limite neanche se
Comporta il rischio di credito
Ed infatti già erano successe alcune alcune sentenze importanti per i
Testimoni di Geova che avevano rifiutato trasfusioni di sangue per
Persone che avevano rifiutato l'amputazione degli arti amputazione della gamba avete sentito questi episodi
Già la giurisprudenza stava cominciando a collegare questi elementi è capire che
Io
Non posso essere sottoposto a un trattamento e posso rifiutare anche un trattamento che è condizione essenziale per la mia sopravvivenza
Il rifiuto di trattamento e comunque sempre diverso dalle il pane sia questo l'altra cosa che ha sancito espressamente la Cassazione
Perché il rifiuto di trattamento e una circostanza che lascia il corso alla natura
E quella che si chiama tuttora sia passive ma così facendo diciamo confondiamo i termini è opportuno mantenere distinta l'eutanasia vere e proprie che procurare
Con un'azione con l'attività la morte dal lasciare che la
Natura compie il suo corso
La giurisprudenza quindi detto che il dualismo di soggetti salvo che nei casi di e necessità cioè c'è di vero ospedale in pronto soccorso
Non ci può mai essere un trattamento senza il doppio consenso cioè il medico che proprio che su che
Diciamo perché miti mi suggerisce il trattamento medico ed io telo consento
Il passaggio immediatamente successivo e che se questo vale per il trattamento
Contestuale non può non valere anche per il trattamento futuro
Se cioè non c'è trattamento medico che possa essere fatto senza il mio consenso
Sarebbe assurdo immaginare che non possa dire se sarò
Ricoverato in condizioni di non poter esprimere un consenso non voglio andare che mio pregato il cervello di dover dire perché poteri soprattutto nel cervello siccome ci tenta lo voglio essere tocca
Se questo è vero
Il medico diciamo
Non si può non arrivare alla conclusione che il consenso
Poi il rifiuto anticipato un trattamento e condizioni di
Legittimità dell'intervento del medico
Il caso Englaro è un caso nel quale
Ovviamente sia anche un po'forzato questo principio interpretative perché si è
Ci sia un po'arrampicati sugli specchi per ricostruire questa volontà di Eluana che ovviamente non era manifestata in maniera
Ispiri citano anzi doveva dico un pure attraverso una serie di cose ma il principio che emerge dalla sentenza è un principio inconfutabile che sarà molto difficile andare a modificare
Perché enti nel day nell'insieme di un contesto di norme dal quale non possiamo sottrarci poi ciascuno lo potrà pensare sì gli piace non gli piace ma insomma che che
E tra l'altro è un sistema che non può non essere utile anche soprattutto per il medico
Il quale può trovarsi in estrema difficoltà
A prendersi la responsabilità in certe situazioni di certe scelte
Laddove in presenza di un consenso naturalmente est
Chiaramente espresso dalla persona potrà più serenamente prende le sue decisioni
Quindi questo è lo stato attuale delle delle norme attualmente possibile quindi fare un testamento di vita attualmente è sicuramente possibile in questo contesto
E un medico al quale venga esibito una volontà espressa del paziente che sta per sottoporre ad un intervento che deve sottoporre ad una terapia
In cui si rifiuta questo consenso si assumerebbe una grande responsabilità rispettati
In tutto questo purtroppo ne siamo un paese un po'strana perché questa discussione che potrebbe essere così semplice così pacata e così e tra l'altro e così delicata perché trattiamo argomenti di una tale
Ci si emoziona talmente parla di queste cose ognuno di noi sciagure di non avere mai affrontare questi temi perché per le scelte dell'intera molto sono delle cose che veramente ci toccano molto profondamente
Quindi questa discussione si potrebbe mantenere in termini molto più pacati e molto di più
Quindi
Con come dal Comune con minore agitazione danno e purtroppo le cose non vanno molto così e questo tema è diventato un tema di grande conflitto e di grande lotti tra l'altro
Veloci sbandierato insomma in una maniera forse esagera e che su questo c'è questo disegno di legge che ora
è in discussione al Senato ed è stato pertanto approvato dal Parlamento e che è un disegno di legge
Che di cui dirò i punti essenziali perché dice amicizia chiaro al ai fini della discussione che stiamo facendo che cosa può succedere
Sì non c'è il principio del consenso informato
Però in tutto questo c'è una svalutazione della volontà perché la volontà espressa anticipatamente non avrebbe più questo valore vincolante che adesso ma avrebbe un valore di orientamento
Viene valutato dal medico è previsto un collegio di medici che dovrebbe verificare secondo le circostanze e previsto una
Un rigore maggiore per la forma perché vedono dura più di cinque anni sulla forma scritta la presenza del medico
Soprattutto il punto fondamentale su cui se poi questa grande agitazione questa grande
Inoltre contestazione e l'enunciazione di un principio secondo il quale l'alimentazione ed idratazione artificiale
Non costituiscono una vera e propria forma di terapia ma sono forme di sostegno vitale
Il Fischer oggi queste il testo esatto di là della norma sospetti e quindi
Fisiologicamente finalizzate ad alleviare le sofferenze fino alla fine della vita
E come tali non possono rappresentare oggetto di disposizioni anticipate di trattamento ora e
Strano che
Una legge definisca
Quello che
Terapia e quello non è che non è terapia
In contrasto con l'orientamento assolutamente prevalente nell'ambito della comunità medica internazionale perché
In contrasto anche come devo dire con un'evidenza con un'evidenza
Immediata che ciascun individuo vive sul fatto che
Comunque un'alimentazione artificiale è una terapia tant'è che
Sembra dove sono stati dura dovrebbero ed il mio consenso
Devo dire che questo purtroppo dal mio punto di vista si inserisce in un contesto nel quale oggi
Molti dei diritti fondamentali della Costituzione ci
Se viene riconosciuto detti sembravano patrimonio acquisite in maniere divisibile alla nostra
Nella nostra vita al Comune sembra un po'compromessi sempre un po'è chiusa
Questo è il contributo che invito a alla nostra discussione vi ripeto mi sembrano argomenti di tale delicatezza e vitale complessità
Che ci dovrebbe animare piuttosto
La pietas dispetto delle persone della delicatezza delle decisioni
Le persone che sono stati al centro di queste polemiche fatte spesso con grande animosità con grande
Con toni così alti sono persone che hanno sofferto moltissimo che sicuramente sono state al centro di vicende umanamente molto pesanti per cui non ci si può avvicinare questi temi se non in punta di piedi comunque a bassa voce e con grande dispetto ecco questo è quello che volevo dire
Io ringrazio il notaio di Franzo non solo per aver inquadrato tecnicamente l'argomento ma anche per la fine del suo intervento perché
Questo è lo spirito appunto che
Se va anche secondo me dovrebbe
Animarci sempre e
Poi soprattutto lo ringrazio anche per aver chiarito bene il quadro diciamo di normativo attuale
E davvero
Cade ed aver
Ribadito che appunto il testamento biologico oggi come oggi non solo è possibile ma neanche vincolante
E quindi se non non è valida dell'obiezione per cui se non c'è una legge non si può fare il testamento biologico no il testamento biologico si può fare
E tutto ora come ci insegna appunto il notaio di transito lo si può fare davanti al notaio essi fase io adesso in questo mento voglio spendere un da una disposizione
Di Fini di fine vita la posso fare con il notaio qui
Lui Porro Garlatti qui
Quindi praticamente io lo ringrazio anche per aver chiarito questa questa che sembra una
Una piccola infatti il notaio la anche nella data che sembra una cosa marginale ma non l'ha è
E io ribadisco i miei ringraziamenti al notaio di transito e passa adesso la parola all'avvocato Anfora Nicola
E
Temi al dibattito sono numerosissimi naturalmente io credo di avere
Per non più dello stesso tempo a disposizione c'è un quarto d'ora scasso
Quindi cercherò di sintetizzarli inevitabilmente
Dicevo i temi sono tanti voglio partire proprio dall'ultima considerazione fatta dal moderatore secondo la quale
Il testamento biologico testamento di Viterbo linguine come lo vogliamo chiamare in Italia oggi sarebbe già possibile in assenza di una normativa
Sull'affermazione e almeno discutibile non foss'altro che
Perché
Anche per disporre del proprio patrimonio mediante testamento bisogna rispettare notaio Broli insegna delle regole codificate da Parigi positiva
Il testamento personale privato relativo al patrimonio
Si inserisce in un quadro di una cornice normativa l'assenza di questa cornice normativa non darebbe legittimità aumenterebbe
Molto aleatoria la legittimità e l'efficacia di una disposizione figuriamoci se si tratta della ditta
Per quanto riguarda poi il
Quadro giuridico a partire dalla Costituzione occorre rilevare rapidissimamente sinteticamente vi dispiace quindi APPA in modo
Apparentemente sommario ma tempi son quelli che sono
Che certamente i padri costituenti nel momento in cui redigevano l'articolo trentadue avevano di mirare davanti agli occhi gli esperimenti
De genetici terapeutici per così dire dei campi di concentramento nazionalsocialista avevano in mente il dottor Mengele nessun altro
Era quello
Il discorso che premeva i nostri padri costituenti alle qualcuno potrà dire e credo che abbia anche una sua dignità argomentativa che
Il testo normativo una volta che viene promulgato vive nel tempo e quindi risente del tempo l'interpretazione condizionato dal tempo alle esigenze nuove
Anche da questo punto di vista però possiamo dire che nella misura in cui lo stesso legislatore costituente
Approvate prevede per i
Una riserva di leggi ordinarie circa la possibilità di costringere fra virgolette assai trattamenti sanitari
Vuol dire che l'interpretazione rimane aperta
è univoca come qualcuno vuol farci credere
Nel nostro Paese abbiamo almeno due
Classici esempi di trattamenti terapeutici obbligatori che non contrasta con l'articolo trentadue della Costituente in Costituzione
Il cosiddetto TSO trattamento sanitario obbligatorio sulla quale non mi dilungo e le vaccinazioni obbligatorie per esempio perché per il bene comune è necessario che i soggetti Simoni sinodo a determinate malattie per evitare di essermi vettori
Credo che se questo vale
Per
La vaccinazione o gli esempi conclamati di follia pericolosa possa valere
Per quello che riguarda la salvaguardia della vita umana al di là della volontà
Di
C'è la volontà del singolo che poi verremo al nocciolo della questione perché
Perché possiamo girarci intorno ma il nocciolo della questione è un altro non è questo non è meramente giuridico credo che questo di questo siamo convinti tutti con pacatezza e serenità ma siamo convinti tutti
Quindi
Non è escluso dalla Costituzione la possibilità di imporre
Grazie attraverso lo strumento della legge ordinaria dei trattamenti sanitari
E il trattamento sanitario l'alimentazione ed idratazione e trattamento terapeutico a me
Io non lo so fosse capisco poco ma sono stato nutrito maniera forzate artificiale per molti mesi della mia vita la nascita non credo che mia madre
Non credo che mia madre io capisco anche l'ostilità leve che sto esprimendo però
E non è obbligatorio esprimeva con sguardi
Allora
Io lo sapevo finisce sempre così c'è una tolleranza la tolleranza e moderno
Ma cosa significa forzati non ho mai chiesto a mia madre quando ero bambino di mangiare comunque
Scusatemi si diceva una volta per da mangiare alla formato la forzatura è un discorso molto relativo quello chimica infatti in un pronto soccorso e ma una misura di forzatura notevole credo che davvero mangiare ad una persona che si dà da mangiare muore
Sì non sia una forzatura ma sia assistenza
Sia accanita sia benevolenza voglio morire un propri diverso
Non
Però non credo che ci possa sorridere di questa mia opinione ma delle Regioni il diritto di sorridere di questa mia opinione come io mi sono permesso di solito di nessun altro opinione che è stata espressa e di quelle che saranno espresse
Dando mangiava formato per quando disabile per quanto incapace di farlo da solo è un atto di carità e non è un atto terapeutico è un atto di sostegno vitale perché se non si mangia non si vede e non si respira Simone
L'alternativa è lasciato morire di fame visite come è successo permanente
Si è parlato della sentenza della Cassazione non io non io che non sono nessuno ma un
Altissimo luminare del diritto
Come il professor Francesco Gazzoni civilista insidie titolare di carte scienziato del diritto ha titolato un suo intervento sulla sentenza della Cassazione in questi termini
Mi riporto adesso non ho il tempo per commentarlo ed illustra
Sancio Panza in Cassazione come si riscrive la norma sull'eutanasia in spregio al principio della divisione dei poteri e articola un discorso un ragionamento sul punto per ventiquattro pagine uno scienziato del diritto
Come tutte le tesi e discutibile può essere messo in discussione ma credo che ci sia anche questo la Cassazione c'è la possibilità di leggerlo e lo si la Cassazione ha riscritto il diritto si è arrogato un potere che non ha
Alla stregua della legislazione vigente non era possibile fare quello che è stato fatto lo hanno Englaro la Cassazione la forza
Perché
Non vi risparmio i dati i termini formali ma la relazione autoptica e la perizia disposta dal giudice
Di Udine sulla sulle condizioni della
Englaro dicono cose molto diverse da quelle che ci hanno fatto credere parlano di una ragazza che pesava cinquantatré chili
Una ragazza che aveva la pelle la cute liscia e non rubo se aveva i capelli aveva il mesto
è una persona diversa si può decide di ucciderla di lasciarla morire di fame di sete se voi pensate che sia una che sia legittimo che sia lecito che sia un modo per tutta la dignità della vita io rispetto il vostro pensiero ma è un pensiero diverso
E non entrare una persona vitali
Disabile gravemente disabile ma viva che è stata uccisa di fame e dissi non ci sono altri temi di per definire questo le intenzioni erano le migliori del mondo malato è stato di questa natura
Potrei
Dire ancora
Che
Nel mondo in cui
C'è stato
Previsto
Il cosiddetto testamento biologico living will o testamento di vita che dir si voglia sono numerosissime diffusi i passi indietro rispetto alla cosa anche qui non posso entrare nel dettaglio per ragioni di tempo ma vi sono articoli di riviste scientifiche americane
Controfirmati da sanitari da medici da scienziati che non sono assolutamente insospettabili di tendenze culturali o ideologiche del tipo che voi normalmente portava attribuiti a chi la pensa diversamente che dicono è stata un fallimento
Ha creato molti più problemi di quanti ne abbia risolti e non ha senso continuare in questa direzione ripeto non entro nel merito anche queste opinioni ma presenti attive nell'ambito
Di un quadro di riferimento culturale e scientifico non manipolato dal Vaticano
Potrei dire e credo di dover dire che
L'idea
Che qualcuno oggi per allora
Dia disposizioni vincolanti
Per un medico rispetta alla sua salute è un'idea che mi sembra
Fuori della realtà
Perché quello che si dice oggi
Quello che si pensa oggi non è detto e nessuno può sapere ma
Che lo si di lo Sergio si sarebbe detto conserve pensato nel momento in cui
C'è da fare la scelta io sono assolutamente convinto
Al di là della valutazione morale caso per caso che chi non vuole farsi amputare una gamba ha il diritto di non farsi ad amputare
Che chi non vuole farsi fare un trapianto ha il diritto di non farcelo fare che chi non vuole essere attaccato ad una macchina il diritto di non essere attaccato una macchina su questo dal punto di vista giuridico non ci sono dubbi
Il problema è dirlo ora per allora magari da qui a quando tante cose saranno cambiate nell'ordine scientifico terapeutico
Quando per esempio oggi hanno dimostrato anche persone in stato di coma vegetativo si dice permanente in realtà è persistente
Penso
Reagiscono a stimoli comunicano addirittura perché la strumentazione medico scientifica
Ci ha detto ci ha messo in condizioni di registrare le undici aggiunte ce ne facciano esperimenti esperimenti non saranno felici ma non è nostro compito quello di stabilire chi è felice che infelice soprattutto dopo averlo stabilito sopprimere il cosiddetto infelice
Perché il punto e andiamo al nocciolo è questo
O abbiamo l'idea luogo che ognuno di noi
Sia sostanzialmente un mucchio di cellule più specificato
E definito dal funzionamento di queste cellule tutti via assolutamente Luigi legittima nel senso che cioè
Io la rispetto ne prendo atto
Sono un mucchio di cellule specificate dipende dal funzionamento di queste cellule la dignità e misurando dal funzionamento di queste cellule mi esprimo grossolanamente non saranno le cellule sarà un'altra cosa ma ci capiamo
E allora se non funziona come tutte le cose che non funzionano posso essere rivista
Se la mia idea è quella di essere qualcosa di più
Di un mucchio di cellule specifica
Di essere un pronipote di una barca e destinato a essere solo e soltanto cibo diverbi o materiale di combustione allora ritengo che la dignità della mia vita trascina medicalmente le sue condizioni
Sia qualcosa di più e di intangibile dammi stesso oltre che dagli altri
Quindi ho spesso non ne posso dispone
A livello giuridico tutto questo va combinati mi rendo perfettamente conto ma mi chiedo se noi diventiamo il principio dell'autodeterminazione fino al punto in cui si cerca di diventarlo che fare di fronte al suicida
Se incontro colui che sia un po'determinato al suicidio mentre sta dando luogo corso so sua determinazione liberamente assunte poi io che ne so in che misura è stata condizionata da qualcosa o da qua che devo fare
Devo rispettare la sua autodeterminazione o lasciarlo se contro il suicida dopo che ha provato ad avvelenarsi a tagliarsi le vene devo soccorrerlo potevo rispettare la sua autodeterminazione lasciarlo in pace
Questo è una domanda seria credo
Che è semplicemente l'altra faccia della medaglia del testamento biologico se uno alla libertà di disporre di se stesso la fino in fondo che fare di fronte alla decisione di vendere un proprio organo
Sono io io sono io io ho deciso di vendere un rene deciso di vendere un occhio deciso diventa dividenti se si possono vendere non lo so
Che fare andando fino in fondo prendendo il principio dato determinazione come un principio assoluto è vincolante per tutti sono domande
Sono domande serie
Mi permetto di dire sei
Dal mio punto di vista l'uomo e qualcosa di più del suo virus e in quanto tale e fino a un certo punto padrone di se stesso e certamente non è padrone della vita degli altri né censore dell'atto di felicità
Ingresso contro e in nessun momento
Se io sono cosciente non voglio farmi amputare la gamba pur sapendo che andrà in cancrena Bonino poi diritto giuridico di fare se io sono cosciente e non mi voglio far tra di andare un organo pur sapendo che senza il trapianto né morirò ho il diritto di farlo
Ma se qualcuno pur esprimendo la sua volontà nessuno ha il diritto di supporre ma
Caso Englaro voi è veramente quanto di più osceno alla nostra storia
Giuridica conosciuto supporre una volontà ricostruire una volontà espressa in Italia fra l'altro immature e lasciar morire una ragazza di fame dissi
Oppure legarlo ad una disposizione anticipata rilasciata magari anni prima
Indeterminata o generica e soprattutto renderla vincolante per il sanitario se questo passa
Passa l'idea che il suicida bisogna lasciarlo in pace
Non si può anzi non si decide intervenire altrimenti parlando giuridicamente si commette il reato di violenza privata che consiste proprio nell'imporre a qualcuno o impedito di fare quello che ha voglia di fare in quel determinato momento
Grazie
Soc
Io ringrazio Rillo l'avvocato fornitore lo tranquillizzo la sua opinione per quanto per esempio personalmente
Non non la condivida politicamente comunque è una
Opinione assolutamente che con Cos consigliamo assolutamente preziosa
Io poi ricordo al pubblico che per qualsiasi manifestazione diciamo di dissenso di consenso comunque dopo ci sarà il dibattito quindi
Conserviamo tutti i nostri pensieri per dopo io per quanto riguarda poi quello che l'avvocato formi con l'ha già detto volevo soltanto però ricordarle che se nel capro nel caso di Eluana Englaro se ci fosse stato un testamento biologico
Non non avremmo dovuto norme in l'allarme e la famiglia diciamo anche il Paese non avrebbe dovuto subire questa tragedia se ci fosse stato un testamento biologico
Poi ovviamente la volontà è stata ricostruita è stata ricostruita da un giudice c'è stata un'ordinanza e e a la la sto ho avuto un soccorso però gli ricorda l'avvocato Bonamico che appunto se ci fosse stato il test il testamento biologico viola Eluana Englaro sicuramente
La quella vicenda avrebbe avuto un fine molto più lieto e poi ricordo anche che comunque il testamento biologico è uno strumento che al
Che al a servizio di tutti io per esempio da cattolico perché si io sono cattolico e sono cattolico praticante
Sarei uno di quelli che ora notaio lo ha qui io potrei persino a scrivere voglio comunque che impegnate in vita e continuate a curarmi fino alla all'ultimo fino all'ultimo momento insomma quindi il test dobbiamo dicevo è uno strumento al servizio di tutti e di qualsiasi opinione e punto di vista questo è chiaro
Tenerlo presente
Ora
No ma se uno se non sei capace se io non sono capace di intendere e di volere
No
Sez no no no no va beh comunque comunque adesso adesso passiamo la parola al dottor Mariano Marino
Grazie
Grazie
Va bene va bene così sentite
Grazie
Ragionarci accettò tipo perché quegli enti tutti quanti
Siamo
Breakthrough
Va beh ringrazio tutte ste cose qua che si dicono in in realtà io mi pongo il problema di sentirmi come si diceva
Andava tanto tempo fa mi sento come l'ASL e mezze su ogni
Perché
Perché noi siamo qua a discutere ovviamente non di banalità ma siamo a discutere di di cose allegre siamo a discutere di cose di una serietà incredibile
Niente ovviamente da democratico credo che tutte le opinioni siano
Rispettabili credo fondamentalmente però che quello tutti ha bisogno
Generando una persona
Casey infine vide oppure non lo sia ed evidente di certezza
E queste certezze devono essere soprattutto Dante a chi per motivi professionali come me che sono un medico di famiglia deve in qualche maniera coi di sovracosti problemi nella maniera più pratica possibile
E
Latitanti aderenti all'avvocato che
Utilissimo però per quanto riguarda il
Questo intervento che ho apprezzato molto perché ventuno persone che si è documentata
Vede avvocato nessuno si permette di vivere su queste cose qua lei fa bene a ribellarsi se ha questa sensazione però in genere ogniqualvolta capite che c'è stato discusso del genere
Una violenza delle parole e quello che mi colpisce ed ha parlato di undicesimo divenne di cose paghiamo basta cosa anche con lo conducono con un linguaggio ritrovare in maniera per carità pelosa usando certe imprese certe volte voi
Estremizzando il discorso così arrivano un termine più quello che il mio problema io adesso sono qua unanime chiede di lumi sul mio ottobre
Cioè quello di una persona che
è costretta
E lo fa con con amore a seguire mille cinquecento persone e a chiudere gli occhi mediamente a dieci quindici di queste persone all'anno
E queste dieci quindici persone a cui io devo chiudere gli occhi voglio chiudere gli occhi desidero che ci sei riuscito a chiudere gli occhi almeno cinque o sei passano per una termina vita
E se iniziare tutto metà linguaggio tra meglio
Di sguardi di parole dette non dette di Cenni
Che in effetti poi geologica leggine finiscono su quello che è il senso della vita che queste persone mi chiedono della loro vita e qual è il senso della morte della loro morte a prescindere dalle regioni dati produttivi tutte queste
Queste cose quindi
Il contributo anche di chi da parte cattolica mi dà poi una mamma assistere questi pazienti perché la Regione obiettivamente per chi ci crede
è un qualche cosa che chi che i Consorzi va assolutamente rispettata
Però
Mi lascia comunque da solo davanti a queste pressioni che molto spesso ti chiedono ovviamente dice ma
Dottore ma io per quale motivo devo continuare inutilmente soffrire così
Ovviamente il tuo cerchi di mischiare le carte
Va bene ma non lo consentirà meglio vedrà che poi non penserà più a tutte queste cose
Ma in realtà
Anche se si tratta di una persona che magari è seguito benissimo nonché ci sono gli uffici stanno famiglie ci sta uno Stato che per fortuna rigore provvede per certe chiusa
Queste persone hanno questo ti pongo questa domanda sul senso della vita
Che prescinde ripeto dalle condizioni di assistenza che possono anche essere migliori per cui diciannove proprio esatto dire che se ci fosse un'assistenza sanitaria migliore se le famiglie fusto supportate non era un discorso più importante di quello del testamento biologico che lo è
Ma non è in un discorso così dilaniano in tempo vi illustro perché rispetto al discorso che potrebbe essere invece Lopane Silvia che a me capita in un anno almeno tre quattro volte di dovete in qualche maniera sentire
Ovviamente come me tutti quanti gli ottimi colleghi
E io non sono disposto a mettere mano sul fuoco che nessuno dei miei colleghi
In effetti con un accordo
Questa questa richiesta
Perché poi al di là di tutto il discorso che stiamo facendo e ci stiamo interessando dobbiamo dire che
Il discorso dello Amendola
Il discorso di Piergiorgio esistono perché esistono persone che hanno voluto estremizzare una condizione ma di viaggio
Oggi di Roma vi assicuro esistono tutti i giorni e a me negare
Anni cinque
In in una
Quindi sgombriamo il campo da questo tipo di
Chiedo che si
Vi abbraccio a quello che diceva prima il notaio che è stato su una sintetica esposizione per quanto riguarda i miei doveri di medico di di famiglia
Di base non mi piace
Già sempre più corto in uso nel più di fare
Medico di famiglia è una persona che avendo a che fare con
Persone di qualsiasi estrazione sociale
Deve avere dei punti di riferimento il mio punto di riferimento sul
In mio Codice deontologico e la dichiarazione di utilità
Mio codice deontologico mi ha permesso sentite sentite
Di potere assistere gratuitamente cinesi magrebini ed altri extracomunitari che non potevano essere assistiti quando c'è stato quella legge
Che poi per fortuna è stato interpretato in senso buono e se dietro grattacielo strutture assistere senza denunciando queste persone qua io mi sono attenuto perché avevo questo problema
Avvocato è nota
Mi faccia condannato lo Stato
O mi faccio espellere all'ordine del giudice lo decide questo perché in realtà io essendo una persona soggette a questo tipo di ridicolo lo fa
E ancora una volta il poveretto Massimo a mezzo esuli dilaga e chiede il ritorno e quindi diamo questa faccenda del testamento biologico
I medici richiedono civiltà del fondo che cosa dobbiamo fare noi ci troviamo davanti a questa situazione qualcuno se lo vuole dire qualcuno come mettere per iscritto compiamo continuano a fare finta che non è niente
Guardate che un'assenza
Di legge in questo momento a me conviene molto di più piuttosto che è una legge sbagliata
Perché io i miei colleghi continueremo a fare quello che abbiamo sempre fatto ci siamo comportati assunto scienza e coscienza domando per le persone facendo delle cose che si finge non accada e vi dirò di più
Quante volte che è successo di sentirvi dite
Ma perché non voglio portare a casa tanto adesso non ci sta più niente da fare perfetto al
Questa qua e una dimissione di una fondazione che si chiama Pascale la persona che io ho avuto il privilegio di assistere e che in pratica dopo aver convinto i parenti che non c'è da quelle della sala fare perché non ha portato a casa eccetera eccetera una proroga ogni credente
Fanno questo tipo di missione caro collega io
Ci dimettiamo la signora De Teran effettiva questo tipo di patologie oncologiche che attualmente inutili immetterli nel punto in trattamento
Stavo soffrendo dunque di un trattamento
Con un nutrizione artificiale con prodotti che si chiama Clini mix
Che un aggregato di sostanze DDA vitamine di aminoacidi di
Capiti tutte ste cose qua e quindi deve fare una sacca di crimini
Ovviamente nei primi tre ce l'abbiamo tutto parte no sapete che tabaccai degli quindi sto possiamo comprare senza numeri Michelini è soltanto una cosa ospedaliere
Che va Presa utilizzando oltretutto personale altamente qualificato quanto riguarda la sua somministrazione
Però dice sempre il collega che dimette la paziente l'altro vedo questa cosa oppure
Oppure
Una soluzione fisiologica
Con un po'proprio protettore dei
Una soluzione invece dunque santa con umiltà sarebbe un anti tossico e poi un'altra soluzione glucosata con ventidue anni di
Insomma proprio il giorno dello stomaco
E meno di mettere
O che
Invito legittimità
Quanto tempo dura
Quanto Eluana quindi
Pregio
Come lo chiamano questo
So che i Comuni hanno
Omicidio volontario
Perché in una signora non ha mai detto io propongo di essersi stizza io non voglio essere
E io gli sono complici
Perché avendo già
Avete voluto accettare un sondino nasogastrico avrei dovuto andare a vedere la conosce perché va in primis sessanta finiscono qui tanto quanto colleghi divisi in questo modo elegante
Per questo attenzione del pubblico ministero risulta che la figlia
Ha preteso che riportasse alla casa perché altrimenti significa probabilmente non poteva neanche essere ricoverata dove sta Lussemburgo
Ma voi non avete hospice
Lo stesso solo che cosa osta nell'Italia
Felice norme quello che fu quella del nord ne abbiamo un patrimonio che stiamo privati dubitiamo migliore migliore delle degli ospiti
Sì dove in pratica vengono assistite da questo determinarne io ho avuto modo di conoscere gli uno a Padova perché è una mia collega
Andava a fare la guardia medica appalto le altre cose del dei compiti ci sta anche quelle di Stato all'hospice
Sapete che cosa gli fanno firmare persone dello stesso
Tesi della mancanza di conoscenza essere trattato nutrito artificialmente
La miseria hanno già si fa maturando ecco sostenuti
Stiamo semplicemente discutendo di includerlo che probabilmente non esiste
Perché
Di fatto lo si fa di fatto noi tutti i giorni approfondiamo questo argomento insieme un'impressione se vogliamo bene inno i medici lo ripeto siamo qui anzi
Semplicemente un'ora chiaro Frezza organizzate
Concittadini
Cosa dobbiamo fare non può neanche essere ultimate non vogliamo l'effettivo ottobre del due maggio vogliamo essere dei consulenti all'acqua che consapevolmente difensivo sapori e questo ce lo deve dire
Quello che insieme organizza tutti i cittadini
E che
Sta
Etnica dei
Al
Qual è
Punto voi principale aldilà quindi abitazione di Oviedo
E del Codice deontologico temi obbliga mio profondo ignobile a seguire per volontà del mio assistito anche se non è più in grado di esprimerle e ci sta nel Codice deontologico l'avvocato Rosa va bene
L'altra voce l'altra cosa all'altra consegnati minimi da alcun problema è quello della alimentazione dell'educazione considerate non come terapia
Non come quindi
Un questa c'è una bellissima Madonna trafigge bellissima dove
Però è solo quella terreno
Perrone solo questa però il problema dell'alimentazione renderà e dell'idratazione è un problema serissimo che va affrontato nei tempi e le loro giuste
Vi leggerò alla fine se pensate di sessanta una progetto molto molto nei
Che cos'è che effettivo ci spiega che si tratta di un'avventura terapia
Però in grado di
E sei decidesse un attimo prima di entrare un po'meno e spendere di più che non vi si dovesse da non voglio bene non voglio non ce l'aveva riportato ma tipo impedirne il fatto che si andava incontro
Perché io se si tratta di una terapia io ho la possibilità di miliardi se si tratta invece di qualche cosa che non è tra l'interporto di vita così come viene secondo me in maniera non corretto scientificamente detti perché non lo posso rifiutare
Però tagliare la testa al toro o comunque ammettere evidentissimo dispetto che io per le persone BPER eventualmente con un avvocato ho questo dato curdi
Che
Un documento che è stato firmato da Franco contabile questo drago contabile un professore della Federico II che il responsabile delle società federate di intuizione artificiale
Cosa dice Franco contabile posso leggere bensì
è finito l'auspicata chiarezza al dibattito politico etico medico religioso giuridico e sociale su un tema di enorme impatto interruzione delle cure a fine vita o in pazienti non coscienti sollecitati in particolare dalle società prevalendo il giudizio clinico
Ed è disporre di azione giusta italiani nutrizione
Si ritiene opportuno precisa Fabrizio artificiale
Sesta enterale significa presunti o parentela significa per l'altro utile
Va ritenuto a tutti gli effetti un trattamento medico riconosciuto da tutte le Società scientifiche medici specialisti internazionali e nazionale
L'audizione artificiale viene oggi pratica del tutto il mondo degli alimenti specialisti per il beneficio dubito ancora accreditati
Specificamente di in sintesi la nutrizione artificiale può essere considerata terapie non farmacologiche sostitutivo funzione biologica complessa alimentazione naturale definitivamente o temporaneamente preclusa sono sottostante condizione di malattia
Specificamente vi sono pertanto Chiara Poggi e con altre pratiche mediche come l'abbiamo insistito su misura
Come aiuto scusi
L'obiezione artificiale trattanti terapia sostitutiva e in alcuni casi terapia salvavita allo stesso tempo gravi casi può diventare un eccesso di cure o accanimento terapeutico
Accanimento terapeutico rappresentano l'istituzione di una cura migliore che mantiene in vita ma senza la benché minima persistenza delle unità di offensività del soggetto
Si tratta quindi una valutazione del biennio specifico caso da parte di un medico esperto che assiste dovute del paziente
Ho un'alternativa preferibilmente da parte di un'equipe medica
Tale valutazione non può essere quindi trasferita ad altri contesti riduce
E infine aggiungo che l'ortopedico commenti assistiti conduce l'artigiano domicilio circa quindici mila persone
Di cui il settantacinque per cento circa condizione interna purtroppo in cinque regioni
Bandire Sicilia Sardegna Abruzzo Basilicata non esistendo una normativa dei giudei internazionale regionale
Per contenere tutto di nutrizione artificiale domiciliare
In diverse altre regioni non tutti i prodotti presidi necessarie venga adeguatamente debitamente forniti
Dal Servizio sanitario nazionale
In conclusione il venticinque per cento della popolazione nazionale non usufruisce ancora di un'adeguata assistenza medica specialistica nutrizione artificiale nozze parole dobbiamo quattro
Escluso da questa sera
La Federazione esprime pertanto allarme imbarazzo dottorato ad erogazione valutazioni artificio nel nostro Paese
Volendo lo sa
La Federazione esprime infine perché l'allarme e disagio perché il dibattito attuali sia sterilmente dedicato a casi certamente la minoranza
Mi quanto lezione artificiale può rappresentare un eccesso di cura e quindi fa soffrire e si trascura dei tanti casi
La maggioranza mi guarda e c'è l'artificiale viene garantita con dedizione e professionalità tecniche specialistiche PDIP specialistica
Medici fanno cisti infermieri dentisti eccetera pur in presenza di scarse risorse e modesta attenzione da parte del servizio sanitario nel contesto generale a burocraticamente si ribadisce sempre conosciuto dalle società scientifiche e mediche specialistiche internazionale
Inoltre c'è un atteggiamento in trattamento medico a tutti gli effetti
Da tutelare diffuso in tutto il Paese ed effettuato da parte di dipendente qualificato e specializzato
Atteso che abbiamo presentato anche lui il testamento biologico nel Consiglio comunale abbiamo un'amministrazione di centrodestra ma io ho raccolto le adesioni di destra di sinistra da parte di persone che hanno avuto intermedio di problemi seri da parte storiche
Hanno la capacità di non undici c'è un discorso vi assicuro è penoso serio triste pesantissimo che chiedo fa
E lo fa quindici volte alla
Non siamo riusciti per motivi
Politici di tutto
Tanto per capirci a portare avanti la mozione Commissione questo costituito da sette mesi ho già detto il motivo
Parte
Sindaco addurre scuse funzioni
Io dico questo accordo Segretario Generale dottor presenta segretario generale
Una proposta di delibera che oggi presentano direttamente senza questa seduta di Commissione ricevuti ma
E decido che decise desidero che venga discusso direttamente in Aula
La novità cioè in questa mostra proposta di delibera
Per
Un parere
Leggo quattro cose quel meno
Questo costruite
Allora abbiamo discusso i Comuni può sostituire uno o più degli istituti diversi ed ulteriori rispetto a quelli proprio da una qui questione degli strutturalmente diverse dalla rete organizzata seduta prevedibile veramente contenuti nei pubblici registri anagrafici i Comuni hanno quindi la possibilità giuridica ed amministrativa di farsi promotore di atti amministrativi
Volte a garantire l'archiviazione in forma pubblica nelle dichiarazioni anticipate di trattamento di carattere sanitario
L'iscrizione in tale giudizio particolare non viene affatto assume carattere costitutivo di Statuto io
E quindi riconoscimento di coprire i debiti giuridici diversi
Da quelli già riconosciuti dall'ordinamento gli stessi soggetti
Ma solo un aspetto
Recita
Ai fini degli Stones azione comunale ritiene meritevoli di tutela
E questo mi sembra importante lo spirito
Tanti giudizi in esubero di stare a consentire a tutti con modalità accessibili e non un'elusione
La manifestazione pubblica profondo in materia di cinque infinito voi avete percorso venire tenendo ben
Dobbiamo
Come
Esiste già tutto vediamo in televisione
Che si possa fare questo questo dobbiamo
Spesso è dovuto
Senza dubbio la pace
Esecutivo sono molto modesti civilistico
Intanto
Chiediamo
Grazie
Io ringrazio il dottor Marino volevo anche ringraziarlo per aver salire aver segnato alcune cose importanti per esempio diceva appunto il della modifica del Codice deontologico medico
Che nell'ultima versione come giustamente ci ricordava il dottor Marino ha aumentato a diciamo rafforzato il profilo dell'alleanza terapeutica ma in senso liberale molto più liberale
In cui la per cui la decisione medica non può assolutamente prescindere dalla volontà del paziente quindi noi abbiamo un codice deontologico che molto ma molto avanzato
E una legge che è in discussione alla Calle camere che invece praticamente riporterebbe la
La la situazione a molto ma molto indietro quindi
Io credo che comunque questa questa questa sua segnalazioni sia stata molto importante e poi anche quando lei richiamava idea il problema dei livelli di assistenza mai per esempio abbiamo il caso Olanda che ha che sembra paradossale però secondo me non lo è lì abbiamo
Altissimi livelli di assistenza che non hanno
Proprio un nulla che vedere con quell'Italia che invece sono abbastanza bassi secondo me va Belleli ovviamente
Però comunque
Io nel lei ha lei ha nominato il professor contabile ha un luminare che tra l'altro campano viene dalla campagna ci ammirano in tutto il mondo e che io ho potuto seguire
Per al metà ottobre in un convegno ma in un convegno organizzato dal CIR del Centro interuniversitario di ricerca bioetiche avvenuto a Napoli e presentava tutta una serie di riflessioni e ragionamenti e ci ha dato anche dei dati
Che se che sono molto interessanti presenti in Olanda che un Paese calvinista
Ed è una nazione in cui praticamente c'è una legge che non solo discipline permette l'eutanasia ma addirittura discipline permette il suicidio assistito
Beh in questo Paese abbiamo una n.d.t. qui c'è una nutrizione domiciliare parentale che
Più alta di quella che c'è in Italia tra l'altro praticamente quella che c'è in Italia di solito e con i frullati vigeva col Contaldi
Quella che invece è da domiciliare parentale che si fa in in Olanda
è molto ma molto più più sofisticata
Parentela sì grazie e molto più sofisticata c'è anche una maggiore collaborazione fra l'ospedale e la famiglia
Molto spesso qui in Italia si torna a casa perché magari ti fanno tornare a casa l'invece si torna a casa perché tu puoi tornare tuguri tornare essa che comunque l'ospedale continuerà a seguirti anche se magari sta in famiglia e comunque un'altra cosa importante che
Giustamente appunto poi ricordava quella cosa che giustamente anche colta Contaldo ci ha fatto notare idratazione e nutrizione non vuol dire discretamente ed alimentazione
Sono cose che del tutto diverse idratazione è una cannuccia che ti che ti i dati ti dà qualcosa insomma che non è che è il minimo per vivere per sopravvive ma non è che finché Bevilacqua vi Ferrara che va con la bottiglia prende vedete la bottiglia è questo che vogliono togliere l'uva per carità
è un avversario politico insidioso Cozzuto ottimi rispetti però comunque sta facendo una mistificazione perché
Non è la bottiglia d'acqua che si vuole togliere al Ruanda
Il la nutrizione non è
L'alimentazione e l'idratazione e non è il distretto amento e nutrizione idratazione
Sono Tears conferiscono il minimo indispensabili per continuare a vivere questo non lo dico io ma lo dice Contaldo insomma
E poi la cosa importante che anche faceva mi fa piacere anche ribadire di quello che ha detto il dottor Marino sullo riguardo all'eutanasia clandestina ritiriamoci conto che al alla fine in Italia il problema non è l'eutanasia
Cioè il problema è che non c'è secondo me va bene questa è un'opinione personale che
Poiché continuiamo a discutere però il problema non è l'eutanasia che secondo me ci dovrebbe essere
Ma è il fatto che c'è un altissimo livello di eutanasia clandestina
E anche quando il PIL Presidente mi diceva se io non perché io voglio testare in modo che mi facciano letture
Continuano a curarmi fino alla fine non c'è lei diceva non c'c'è bisogno che lo
Che lo stia lo scriva no io invece credo che sia ci sia bisogno di scriverlo e il testamento biologico secondo me è utile anche per questo perché in molti casi
Si può anche ci può anche essere il una situazione per cui io che magari Borrelli
Le cure fino alla fine ma non sono capace di di manifestare questa volontà poi vengo terminato e io invece e io quindi credo che il testamento biologico sia
Unto strumento giuridico utile a tutelare anche quelli che non toglie che non sono d'accordo diciamo con
Collusi con con con la fine delle cure con con il rinunciare alle cure io
Personalmente che non rigidi non rinuncerei mai alle cure
Preferisco scriverlo insomma preferisco spendere un testamento biologico scrive non vogliono rinunciare alle cure stiamo stiamo attenti consideriamolo questo fatto che è molto importante
Grazie grazie al professor Marino e adesso passo la la parola Mina Welby
Sì grazie tante
Io praticamente non avrei da aggiungere niente più perché cominciare già dal notaio ha detto tutto poi il medico anche l'avvocato a
Opposto giuste giuste e cose
E poi il medico ha detto veramente tutto quello che avrei da dire
Io lo voglio
Forse i nominare un pochino per la mia esperienza e coi miei contatti che adesso continuata vede con delle persone
Non voglio parlare di Piergiorgio belli perché quello è stato tutta un'altra cosa non c'era
Un un testamento di vita
Luigi ha manifestato fino alla fine quello che lui voleva lei voleva staccare quel respiratore essere lasciato morire
Articolo trentadue comma due nessuno è tenuto a subire dei trattamenti medici se non lo vuole ed era lecito
Comunque è stato detto che è stato fatto eutanasia passiva e non è così
Io nel mio decimo Municipio incontro molte persone che vengono al stendere il loro testamento biologico che loro dicono
Cioè le dichiarazioni anticipate come vogliono essere curate come voleva essere trattati nel momento che non sono più capace di intendere di volere
E abbiamo fatto anche una piccola inchiesta con dei fogli ma di fatto
Riempire
E dove le persone hanno Espresso
Per esempio c'era una domanda il perché
Cioè metti alte in una nota perché tu fai questo
Perché non vorrei a vere un affine di allungamento di trattamenti e di dolore come l'ha avuto il mio marito come l'ho avuto mio padre
Io non vorrei SD di peso ai miei c'è anche questo
E quindi si sono veramente queste cose che danno quel senso di non volersi offrire loro stessi inutilmente perché poi tanto la vita era finita
E poi in tanti dicono perché io non mi sento
Cioè non sento degni o quel modo di vivere
Io su questo metto pure io la il mio punto interrogativo perché dignità della vita c'è
Sempre si io
Che assisto do la dignità a questa persona
Anche se la persona stessa potrebbe dire
Questo non è più una vita degna come io lo riconosco
E io l'ho visto anche quando si assistito gli ultimi due anni la mamma di Piergiorgio la mamma di Piergiorgio ha avuto nonostante lei fosse d'accordo con il figlio
All'opposto di Mekki io lo volevo tratte vere
Non sembra
Io ho lottato solo gli ultimi tre giorni di perseguire la sua volontà ed è stato molto molto ma molto dura
Mamma aveva già detto due mesi prima batte il che non lo ascoltano perché non lo stacco data questa attrezzo perché non lo lasciano andare io ero arrabbiatissima con la mamma di Piergiorgio perché non riusciva a capire
Dopo ho capito che sono una mamma può capire la sofferenza e può essere d'accordo con un figlio di volere andar via
Quindi non era e qui sto dalla parte della mamma
Era veramente una cosa che
A
Influito sulla sua salute poi alla fine
Lei si è malata di
Leucemia
Degli anziani
è migliorata però poi alla fine
Ha cominciato a date dei
Dei modi strani di di
Di vivere nel passato insomma era anziana va bene
Però io l'avrei voluta ancora con me è caduta si è rotto il bacino doveva stare a letto non poteva più fare le cose sue come le faceva sempre non poteva più andare al bagno e questo per lei non era dignitoso
Nonostante lei sapesse che io la stimavo moltissimo e lei non si faceva nulla fare di testo sulla sua persona che solo da me
Io cercavo di fare tutto in me in modo più un delicato possibile mamma queste non lo accettano al più
E non ha mangiato più
E detto ma ma qui bisogna mettere un sondino se tu vuoi ancora a vivere il medico ha detto che tu sai meglio sì però io adesso che non mi posso alzare guarda che dopo dieci giorni possiamo provare a metterci in carrozzina
Nonostante questo lei non voleva più mangiare gli ho fatto dei cose più buone che potevo fare Diodato
Da bere col cucchiaino niente non c'era verso è venuto il medico l'ultimo giorno l'ultimo pomeriggio e non dava ancora segnali che dovesse andarsene
Aveva fatto anche l'eparina
Per ovviare insomma per non avere dei coaguli che potevano causare eventuali costruzioni
è venuto il medico sinora sta benissimo dato molto bene in ultima analisi del sangue sono
Favorevolissime lei tra un poster al proprio bene
Insomma ce l'abbiamo fatta e questa era dopo otto mesi
Che avevano fatto una diagnosi
Io sono andata a raccogliere le firme
Appunto sul testamento biologico per una legge sul testamento biologico e per l'eutanasia
Alza la voce
Io sono andata via mamma mi disse non tornare tardi
No dico alle sette e mezza su una casa adesso viene tua figlia è venuta la figlia
Dopo due ore mi telefona alla figlia mamma sta male io sono corsa a casa e l'ho trovata morta
Ha avuto un'embolia
è morta così come aveva voluto lei
Era veramente lei diceva sempre io vorrei morire di notte
Non mi vorrei svegliare la mattina non se ne nemmeno accorta quando è andata via io sono stato contento ho detto si è tolto anche l'ultimo capriccio se ma abbiamo fatto sempre un po'di ironia io questo l'ho imparato da Piergiorgio perché lui fino alla fine
Era ironico anche sulla morte stessa diceva una volta sa se avete un po'zitti devo pensare di Prodi flettere perché Simoni solo una volta non ormai non sono mai morto prima
Ecco quindi
Poi anche dovere lei non voleva ecco aveva un sondino
Ha rifiutato
E qualche volta mi sono accorta comica mettevo l'acqua da una parte della bocca Lello sputava dall'altra parte quindi sapeva benissimo che così era semplice andar via
Eluana Englaro io credo che tante volte in metri chiedono I familiari quando il paziente non può più rispondere
Voi che ne dite che cosa penserebbe come vorrebbe essere continuato alcuna essere curato i medici lo chiedono
Non sanno se i parenti rispondono con verità un dopo però lo prende per buona
Quindi
Io credo che
Quando all'inizio dopo due anni
Quando e lo hanno non si svegli o più nella di animazione e poi nella casa dove stava per essere curata né Casa dei risvegli
A Bettino è stato detto ma se la può portare a casa e poi e poi di quindici poi che cosa
Quindi
Ci sono delle persone che i loro cartelli portano a casa perché non vi voglio più stare nella struttura
Portano a casa Toldo visto vino li lasciano morire io cioè del dell'Est testimonianze vere persone che me l'hanno detto io a casa piano piano non ho messo sempre di meno sempre di meno e non lasciato andar via
E questo è così dall'altra parte volevo fare anche una domanda
E se Eluana perché tante volte si fa questo confronto Eluana avrebbe potuto avere ancora un minimo minimo barlume di coscienza cosa che credo che non sia così
Perché i neurologi hanno appurato che non
Fosse così
Forse fra cento anni potrebbe pure essere che
Si sanno altre cose però oggi è così
E se Eluana fosse stato
In quel minimo minimo di coscienza e si fosse sentite per diciassette anni in quella bara di corpo per me è una Bardi
Per lo spirito quando pur non si può più muovere io conosco molti malati Isla completamente paralizzati
Senza più voce senza più poter parlare senza poter nemmeno muovere un dito per cambiare un
Il
Il canale del televisore nulla proprio non c'è più nulla
Hanno soltanto ancora gli occhi vivi e il cervello vivo anzi vivissimo perché non avendo altro da fare posso solo pensare
Seguano fosse stato in quelle condizioni
Quanto avrebbe desiderato forse di essere lasciata andare e volare come dice appunto la canzone di Povia e questa volta e Povia ha fatto una bella canzone al confronti di quelle dell'anno scorso
Veramente
E credo che
Quanto avrebbe fosse desiderato di andar via
Quindi io credo che
Qui dobbiamo soltanto rispettare le persone sia di una opinione sia dall'altro opinione
E la possibilità di fare un dato testimonianza di vita una dichiarazione anticipata e sui trattamenti non è una cosa obbligatoria per tutti pensiamo per esempio a quelle leggi veramente forti
Sull'aborto
Dove tanti dicono si ammazza un bambino no non è ancora un bambino cioè
Si sceglie di abortire non è una passeggiata per una donna è una cosa veramente
Tragica terribile che poi porta avanti per tutta la vita ed è molto molto difficile fare una scelta simile
E quindi
Anche questa legge quando è passato quella volta il referendum a favore dell'aborto
E quanti sono state adesso tutti aborti l'anno no non è così
Non si abortiva io clandestinamente la donna porterà abortire insicurezza e non sarà più una criminale
Semmai se credenti una peccatrice
Prima eravamo anche peccatrice è anche criminali ma davanti allo società quindi possiamo rispondere
E davanti con l'accusa nostra coscienza rispondiamo se siamo credenti davanti a Dio e davanti a voi stessi quello sempre
E non c'erano staffa miglia davanti allo succitata civile
E tante volte quanto lo fanno pensare a queste povere donne anche se è una porta veramente per la propria salute perché ci sono veramente delle occasioni e delle dei momenti di grande difficoltà questi i medici lo sanno
Quindi io credo che
L'unica cosa che da rispettare è veramente la coscienza
Più che la vita perché quello che compone noi uomini quello che ci viene dato eh io credo prima di tutto
Con la vita la nostra libertà di coscienza e io credo che questo sia molto più importante della nostra vita stessa
Io oggi venendo qui nel treno
Quando non quando finisco livelli di leggere ho letto un articolo sugli immigrati sulle difficoltà che ci sono poi mi sono venuti altri pensieri e mi sono detta io ho fatto un testamento biologico lo voglio cambiare
Voglio scriverlo in altra maniera
Mia testamento biologico sarà in questa forma
Quando io arriverò in un momento dove non potrò più chiedere o direi quello che voglio o non voglio
Io lascio scritto questo ho vissuto la mia vita sono stata felice
Ho dato tutto quello che potevo dare se ho sbagliato o o
Fatto male a qualcuno eccetera mi perdonino
Ma io oggi vorrei
Che
Anche se le cure mi potrebbero ancora rimettere in vita
Magari in una vita non piena
Magari in carrozzina o anche
Non di pienamente in mente
Però viva
Io preferirei lasciarmi andare non insistere e usare quelle cure che vengono destinati a me destinato a un'altra persona destinare a quelli che potrebbero vivere
Pienamente ma caldi Giovanni
Qualcuno che viene colta raccolte per strada e per quale motivo io dovrei ancora usufruire di un'assistenza che sarebbe molto meglio per uno giovane che si può recuperare io ormai sono vecchia
Lasciatemi andare via non perché io non voglia più vivere non anni la vita però io so che c'è una vita
Credo che ci sia una vita della quali io posso essere felice e dove possa essere contenta
E spero che possa dare qualche cosa a quell'altri che sono rimasti qui su questa terra
No ottantasette le mani non non ne non è da battere le mani assolutamente no
Allora c'era anche un'altra legge la centottanta che stanza avanzata anche citata la centottanta settantotto dove dice gli accertamenti e i trattamenti sanitari sono volontari e questa era la legge per i matti
Giusto
Su questo articolo qui poi ha costruito Cendon
Deputato ha costruito la sua legge con la quale ha poi fatto
Costruire una una cosa molto interessante di di cui usufruisce in
In modo molto particolare laicità di Modena
E cioè l'amministratore di sostegno
Quindi
Se non fossimo tranquilli con testamento biologico andiamo dal giudice è una cosa molto più complicata e costosa però io credo che con una semplice testimonianza di vita
Onna un testamento di vita io credo che possiamo essere
Tranquilli espulsi potrebbe fare anche se uscisse per esempio la legge il DDL
Che adesso sta per essere discusso e inni Camera dei deputati
Se questa legge uscisse così cioè impositiva della nutrizione enterale e parenterale credo che la potremmo aiutare a trasformare
Perché una persona che non viene ascoltata su queste cose
Si potrebbe far fare una sentenza si vada al
Dal magistrato si fa una denuncia il magistrato farà una sentenza con questo ci si rivolge
Alla Corte costituzionale e la Corte costituzionale farà ben volentieri lo stesso quello che ha fatto con la legge quaranta dove piano piano vengono sfrontati gli articoli che sono sbagliati
Che sono conto
Contro la la la dignità della persona
E la libertà
Quindi è poi un'altra cosa se per esempio e questo anche mi viene molto spesso obiettato non c'è una legge
Ma anche se non c'è una legge l'avevo sentito proprio prima dal dottore questo non c'entra nulla me lo possiamo fare lo stesso possiamo fare qualsiasi dichiarazione non c'è bisogno di una legge per qualsiasi dichiarazione facciamo
Ora queste dichiarazioni anticipati sui trattamenti sono veramente io una
O delle cose delicatissime
Della privacy
Quindi
Possiamo dire va bene il Comune no lei deve prendere
E
It riporre lì in buste chiuse e in una cassaforte potrebbero essere anche non sicure potrebbe
Allora che possiamo fare il Comune
Redige un modulo sul quale
Si scrivono nome e cognome della persona che ha fatto il testamento
Chi sono eventualmente le persone che detengono questo testamento cioè atti lo dà dove viene conservato questo testamento è il Comune fa soltanto da garante
Che esiste questa documentazione e io credo qui il Comune non avrebbe nessun problema per la privacy perché e poi nemmeno credo per
Spesi se oltre a quelli che già a
Potrebbe chiedere ventisei centesimi per l'atto notorio sostitutivo tutto qui
Quindi io credo che sarebbe la la stella una cosa molto molto pratica che esiste già per esempio in Sardegna nella provincia di Cagliari non dal Comune a direttore la Provincia l'ha fatto lì
E la stessa cosa ha fatto un Comune
Nel modenese Pavullo e io magari rifarò a vere il modulo come loro lo hanno redatto così su questo modello potesse fare anche voi
Quindi al vostro buon nella vostra municipalità un un modello di di di questo modulo
E io credo che non ci sarebbero
Obiezioni da fare
Chi vuole fare questo questa attestazione questa dichiarazione anticipata dovrebbe poter essere libero da farlo chi non lo vuol fare
Non è tenuto a farlo e non credo che e poi
Esempi è sempre possibile ritirare strappare o cambiare questo testamento biologico
Quindi io credo che
Dobbiamo la avvede appena quell'apertura pelle tutte queste richieste e in modo particolare per le difficoltà delle persone che ci sono
In più vorrei richiedere anche
Modo particolare ai medici che ci sentono soltanto del microfono eventualmente perché il medico che sta qui io
Vorrei avete un medico così il cielo
Veramente bravo è amica mia è una dottoressa che è stata anche amica nostra con Piergiorgio solo che non ha potuto assecondare la volontà di Piergiorgio perché non poteva farli una una
Anestesia non era possibile
Quindi a me per esempio e vengono fatte delle richieste da malati gravi
Aiutami a fare lo stesso percorso di Piergiorgio io non ti posso aiutare devi parlare con il tuo medico il mio medico già si è rifiutato allora quando vai a fare il cambio della pecche chiedi lordi
Non me l'hanno fatto
Non so la risposta ce l'abbiamo dentro di noi io lo chiederei davvero
E mi dispiace che l'altro giorno è successo una grande disgrazia a un malato di Isla
Che era felice di vivere anche soltanto con il suo al computer che poteva comandare con gli occhi e dove poteva conversare con la sua infermiera
è morto perché
Perché non c'era la persona vicino a lui che sapeva usare un Ambu Lambo è un pallone che si attacca quando non funziona il
Ventilatore si attacca alla sto mia
E si pompa dentro dell'aria
Lentamente
è andata via la luce perché è un fulmine aveva interrotto la la corrente
La moglie non sapevo utilizzare l'ambo
La badante non c'era perché dovuta andare a casa perché stavamo per morire qualcuno
L'infermiera che l'aveva sostituita era in ospedale perché non era insomma ad aveva detto e però non sapeva che la moglie lo sapeva attua attuata insomma usare il Lambo
Questo poveretto è morto perché l'ambulanza non ha forse fatto in tempo dovendo fare una deviazione perché nascesse una frana
Doveva proprio a morire
Lui non voleva morire però altra disgrazia io ho detto ma perché non è capitato a quello che me l'ha chiesta ormai
E qui lascia veramente la la domanda di queste cose tragiche perché tante volte ci sono delle tragedie come l'arte l'Algeria ultima di Bettino che per diciassette anni ha fatto la richiesta
E questo è una tragedia nella tragedia
Perché se all'inizio ha già come in America per esempio lì ci sono delle dei degli Stati negli Stati Uniti stessi
Dove dopo un certo periodi di tempo dove malato non si risveglia più rimane in stato vegetativo
Accertato nel modo o come sono capaci
Lo lasciamo andare
E basta questa pulito così col credo che ci abbiano anche un articolo di legge è lasciato andare via
E basta da noi sono migliaia di persone a casa che sono assistiti e tante volte sono dipeso solo alla famiglia non hanno assistenza e perché
Perché non hanno bisogno di assistenza infermieristica
Perché come Eluana lei non aveva bisogno di assistenza infermieristica stretta
Assolutamente no perché poteva essere benissimo un un infermiere infermieri e cioè
Un un osso
Per i che hanno una istruzione generale come girare il malato come alzarlo come ma assaggiarlo come lavarlo eccetera basta solo quello
Perché nella nella sacca che cosa si mette solo dei prodotti già
Pronti
E non può mettere chiunque
La può mettere anche un bambino se la mamma di chi ci mette a papà questo dentro nella sacca non succede niente perché poi e programmata e va avanti
Con la macchina
Per questo motivo tante volte si dice che è soltanto
Sostentamento vitale ma sostenendo sostentamento vitale e anche il respiratore
E senza l'ispettore non respiro abbiamo visto da quel malato che è morto perché non funzionava più non c'era più perché poi anche dei batteri erano scariche quindi bisogna sapere anche che le batterie devono essere sempre mantenute
E quando si vede che scalano bisogna chiamare immediatamente la ditta devono venire immediatamente e se la macchina non funziona devono sostituirla subito
Perché c'è rischio per il malato io per quel malato io direi che bisogna fare un'indagine perché non doveva morire perché la batteria doveva attenere almeno cinque sei ore
Quando era vediamo vi ricordate il blackout quando fu nel due mila e cinque mi sembra settembre se non sbaglio di notte
Ha cominciato a suonare PPP Pipino il respiratorie di Piergiorgio odio che è successo è andato via la corrente sette andate via la corrente io ho guardato alla batteria era appena impiega scarica
Sono andato a vedere se la seconda è il secondo respiratore era in carica sì anche lui aveva otto ore di carica quindi noi non abbiamo nemmeno assente risentito da quel blackout
Senza senza alcun pericolo Piergiorgio tutte le volte era in ansia
Non voleva mica morire assolutamente no però alla fine lui ha detto adesso per favore pasta non dà respiro più perché il polmone non si apriva più
Sono arrivato adesso sono pronto
Lui si è preparato per anni a quel momento quando sarebbe venuta veramente la fine
Quindi il morire non è
Un momento morire bisogna che lo impariamo e questo era stato scritto anche Piero
Quindi io credo che
In in modo particolare e nel sud
Sappiamo che sono solo il cinque per cento delle persone muoiono in ospedale
Per Giorgio avrebbe detto beati loro possono stare a casa in mezzo ai loro cari
Al nord
Sono l'ottantacinque per cento che muoiono in ospedale
Quindi solo il quindici per cento morì a casa
Per veramente una cosa
Squilibrata al nord ci sono le cure palliative e ci sono gli hospice non sono tutti ottimi al sud ci sono fosse diciassette fosse adesso ci sono diciannove o venti
Però tante volte anche cure palliative a domicilio sono fatte veramente col contagocce e poi quello che manca da noi si risparmia troppo sulla morfina
Perché si fa dipendenza ma che volete che dipende ancora
Non c'hanno più bisogno di disintossicarsi in quelle condizioni diamogli a piene mani aiutiamo a non soffrire a soffrire di meno
Io vorrei veramente che
Ora che una volta forse si motiva anche più facilmente mia madre molte molto facilmente perché quei tempi non c'era un sondino
Lei ha avuto un ictus dal quale non si sarebbe nemmeno più ripresa ed è andata via piano piano soltanto attaccato con la flebo dopo tre giorni è morta
E
E respiratori quelle sono stati inventati prima mia madre è morta
Nel sessantadue il sondino si è inventato fine anni Sessanta il respiratore già prima ma erano degli armadi chi si doveva mettere dentro casa
Ecco io qui voglio
Smettere perché Lester adesso anzi ho detto porre delle cose che
Non era nemmeno tanto utili e mi scuso
Grazie
Io ringrazio Mina Welby per il valore della sua
Testimonianza che secondo me comunque altissimo anche e soprattutto quando comunque ci ha raccontato
Del sud-est esperienza esperienze di altri perché comunque questo non solo perché ci ho ci tocca perché ci fa diciamo vivere il problema anche dal dalla da dal punto di vista appunto di chi
Lo purtroppo
Vive queste queste esperienza che sicuramente non sono facili e ritengo poi che comunque ci faccia capire come oggi
Noi forse non ce l'ha non ce ne accorgiamo però persone persone come dir Giorgio quel Vietti Beppino Englaro Sez almeno secondo me sono degli eroi perché Beppino Englaro
Ha voluto rifiutare l'idea del appunto dell'eutanasia clandestina
Pur non volendo diciamo diventare un
Un passo della senza voler fare politica comunque fatto una battaglia politica di grande valore perché ha voluto fin dall'inizio
Risolvere questo problema in piena trasparenza allo stessa cosa con Piergiorgio che in una situazione del tutto diversa
E comunque partendo da una sua esigenza
La ha comunque si è reso conto comunque che poteva essere portatore di una base di una iniziativa di grande valore presso l'opinione pubblica forse questi questi sono gli aspetti che
Che spesso non ce ne accorgiamo secondo me ce li c e d fanno diverso Lilli colorano come eroi e che spesso purtroppo
Vengono da una buona parte del del Paese considerati un peccato secondo me si può sicuramente righe in errore invece queste sono proprio delle delle cose importantissime
Vede delle degli sono sostituiti fanno finta di simboli difficili di di di Shirin civili insomma importanti
E che adesso comunque io da ribadendo i i ringraziamenti ammina poi comunque apro il dibattito la fase del dibattito e
Quindi iscritti a parlare la signora Poli la signora poi gli altri il Francesco poi
Allora incominciamo a dare il la parola alla signora
Assente possa meglio
Va bene
L'Area volevo
Parlare va be'come persona che pensa e come medico perché io sono pediatra lavorato in ospedale aiutato chi me l'ha chiesta morire a casa nei reparti di oncoematologia pediatrica
E anche negli altri reparti quando un genitore ti chiede di potere a
Assistere a casa figlio terminale è un atto d'amore da parte del medico concederlo quello che mi ha colpito molto è una sola parola dispetto della coscienza e non si è spento della vita
Oltre
Io già ho già fatto con la notaio mio testamento biologico però penso adesso che l'ho messo troppo nascosto lo devo mettere un poco più in vista
Non
Lo Stato deve legiferare come ha legiferato sull'aborto per evitare la piaga dell'aborto clandestino si deve legiferare su questo per che
La gente
Morì a casa e scegliere come vuole morire in maniera diciamo un po'artigianale lo Stato non ci aiuta però ne abbinerei mi hanno edile in che senso
Il malato
Che
Resta paralizzato per un alter un ictus per un problema che resta paralizzato si ricorderà d'urgenza un ictus
Dopo un pacco fanno tutte le cure adesso al malato può andare a casa e io mi sono sentita dire per un mio amico
A sta bene cioè noi non possiamo far niente dove lo possiamo mandare io non lo so dice il medico del reparto la famiglia trovasse un posto dove portarlo perché per la riabilitazione non c'è più niente da fare non c'è niente da riabilitare
Quindi trovate un centro dove portarlo cioè la famiglia si deve far carico di un malato paralizzate
Di non c'è assistenza spesso vengono portate a casa perché non hanno più bisogno di cure mediche ma chi si può permettere un'infermiera ventiquattro ore
Su ventiquattro allora perché io non ho diritto di scegliere quello io non lo voglio imporre chi è cattolico
E pensa che
Che sia giusto vivere così gravando sulla famiglia con una dignità che trova dignitosa per la sua vita non è detto la sia dignitoso per la media anche il TSO a cui accennavo l'avvocato
Quand'è che si può fare TSO quando uno psichiatra che dice che il paziente non è in grado di intendere di volere li si obbliga io come pediatra
Quando i genitori non davano l'ok testimone di Geova per i trapianti ho dovuto chiedere al magistrato di togliere la patria potestà perché il genitore per la sua religione non può costringere il figlio a morire
Poi e i genitori erano ben contenti coglierà potessi togliere la patria potestà per pari prendersela dopo la trasfusione allora voglio dire
Anche quello un credo religioso i testi mani dichiarava sta pretenda ma di non avere trascorse diversi benissimo ma di non averle neanche per i loro figli questo non è pensabile
Chi decide che vuole vivere lo può fare in ogni
Condizione ma io devo essere libera di scegliere come
Motivo non esiste l'alimentazione forzata avvocato prima mi ha fatto sorridere perché perché io come pediatra
L'otto quando i genitori si io lo devo costringerà mangiare si erano a mangiare un piacere cioè voglio dire non esiste l'alimentazione forzata nel bambino non deve esistere neanche dell'adulto
Noi non possiamo scegliere
Per le coscienze negli altri ci vuole una legge che legiferi
Che elimini questa piaga della clandestinità della fine vita perché la gente decide come vuole morire e lo fa in solitudine in clandestinità
Io sono solo per il rispetto della coscienza e per una legge che permetta a ciascuno di decidere persi
Sono
Uno
Lungo
No io vorrei semplicemente fare un piccolo discorso di democrazia nei Paesi civili
Sì spetta alle minoranze
La democrazia significa rispetto delle minoranze perché se in Italia per esempio c'è il divorzio e che i cattolici sono obbligati ad iniziare ma quelli che voglio divorziare imposto il farmaco
Uno non si capisce perché
Il testamento biologico sia considerato che l'anno in cui ho sentito questa espressione
Valore non negoziabile espressione odiosa e antidemocratica perché chi la pronuncia intende che gli altri
Anche oggi Palombi perché se sono valori non negoziabili evidentemente quelli degli altri studi sbalordito
D'altra parte Nun il discorso di un cattolico sentiamo subito l'arroganza dietro una pretesa unità il momento che ci dice forse alcuni penso che sia un agglomerato di cellule
Io penso che stiamo qualcosa di più
Oggi un diverso non di più perché già io direi di io mi auguro Dante
E e queste è l'atteggiamento noi votiamo come in minoranza un testamento biologico che ci permetta di decidere
Come movibile quando Murge
E e anche come nasce le veramente ma quello è un altro discorso
E e non si capisce perché non possiamo farlo perché nulla che siamo stati così gravi Rinascimento siamo stati mai istinti intensiva tuttavia è un'opera
Dalla Controriforma imponente siamo arretrati tanto è vero che il loro mandato
Che già anche enti di Cartesio era la prima nazione europea a terra ampiezza di vedute noi ancora mentre noi facciamo continuamente passi indietro
Se arriviamo
Mi sembra mi sembra che diciamo c'è un
Il punto comune
Rispetto a tutti gli interventi
E l'esigenza di un quadro normativo
Credo che su questo siamo tutti quanti d'accordo penso che è il punto centrale insomma quello che divide maggiormente e quello della della dell'alimentazione e della delle dotazione
Per qualcuno come diceva anche prima il Presidente un trattamento di sostegno vitale mentre per altri invece un trattamento sanitario
Come come gli altri io
Vorrei chiedere insomma alla all'avvocato abbia pazienza si presti a questo giochino insomma
Al notaio chiedo scusa volevo chiedere al notaio di transito
Nel sembrato abbastanza chiara la posizione dell'avvocato formi colà che è una posizione diciamo assoluta
Lui dice il al il all'alimentazione e l'idratazione sono i trattamenti di sostegno vitale punto e questo è una cosa che vale per tutti
Mentre invece dall'altra parte
C'è qualcuno che ipotizza in quanto trattamento individuando diciamo l'alimentazione e idratazione come trattamento sanitario che ipotizza di poter sospenderli
Per tutti quanti ha una posizione relativa cioè sostanzialmente come diceva la signora
Io se credo voglio dire che quelle entrate che le all'alimentazione nelle avrebbe l'idratazione
Sono i trattamenti sanitari
E io non voglio ricorrere a questo trattamento saliva lo faccio io non lo imponga agli altri rendo conto la domanda è retorica però io credo che poi il punto nodale e tutto è tutto qui insomma e poi scusi notare volevo
Fare un riferimento all'ambiguità terminologica che si utilizza
Perché ne parlavamo prima commina staccare la spina è un'espressione che non può essere utilizzata perché è chiaro che da subito immediatamente l'impressione di
Come dire di una soffocamento che viene e che invece avviene diciamo se poi non si affronta
In maniera organica in maniera strutturale
La sospensione la la sospensione un trattamento sanitario così come morire di fame di sete è un un'espressione così Zavada avvocato Formigoni spero in questo momento si allontana come dire dà l'impressione di una morte violenta di una morte che invece da quello che ci viene riferito invece dalla mente medico non corrisponde a quello a quello che avviene prima mina mi raccontava che in realtà non è la spina essere staccata il sondino il sondino e quindi la diciamo la
Come dire la Ale all'interruzione della vita avviene in maniera non violenta in maniera non non traumatica però se non ci mettiamo d'accordo almeno su una univocità di dell'utilizzo dei termini
E poi insomma diventa più difficoltoso diventa più conflittuale il il dibattito un'ultimissima cosa
La posizione di cattolici a me questa cosa qua non mi è chiara quando si attribuisce a tutti i cattolici una determinata posizione che quelle lavoro che è quella del dell'avvocato formi colà io credo che noi siamo lontani dal vero
Io credo che siamo molto lontani dal vero cioè non tutti i cattolici hanno questa posizione e e quindi più che attribuire questa
Sì sì sì però è vero è vero però
Se noi attribuiamo a tutti i cattolici
Questa posizione correlativamente all'alimentazione all'idratazione
Secondo me noi facciamo un'operazione fuorviante rispetto a quella che insomma la verità la verità dei fatti quelle quello che chiedo il come dire una maggiore precisione rispetto all'utilizzo di alcuni dei termini di alcune espressioni
E poi il notaio mi può rispondere alla domanda che facevo all'inizio grazie
Purtroppo
Brevissimamente
Per quello che mi riguarda io
Credo anch'io che non vi sono non si debba fare confusione tra l'obbligo di alimentare una persona è che ne abbia bisogno e il dovere di essere diventati anche contro la propria volontà
Questo è il punto fondamentale e cioè io ovviamente cercherò di alimentare le persone che ne hanno bisogno invece di venire qui posso
Ho quindi il dovere di alimentare ho il diritto di essere alimentato o di non essere alimentato non ho il dovere di essere diventato anche quando non lo voglia
Che questi ecosistemi ed anche il DC veramente mi sembra
Intrinseco al diritto essenziale che odio determinarmi per cui pratico perché dire veramente le altre posizioni
I condivido l'idea che si tace sì si mischiano un po'questi concetti eccetto l'esempio di per sé drogato fu Nicola che quello che ci tocca per di più e di verità
Di chi si sta buttando super bus per quelle logicamente impedire o di buttare il senso del basso su questo non c'è dubbio ma non è la stessa cosa
Non è la stessa cosa
A mio avviso non è la stessa cosa perché qui
Anche prima
Mai
No
Applauso
Si è determinato è libero ha valutato che la sua vita non fosse degna di essere vissuta sia scocciato liberando le sue ragioni perché i beni
Quel problema di tutto il resto bis bis mi si perdoni
Non mi sfugge era al completo la complicazione la difficoltà del tema e non mi sfugge la delicatezza dei del
Sia
Non
Perché
Possiamo
Faccio
Però sarei strappato de
In Sicilia vantano attraverso la lucidissima allora le dico qual è la mia opinione ovviamente
Il dispetto delle deleghe
Ecco non è non è così semplice vi ricordavo guardi
Stamattina ieri c'è stata service ben articolo del grano soffrì
C'era una frase che mi aveva colpito e che mi ero segnato ci si illude di una norma assoluta che provenga da un comandamento religioso o da una legge secolari Massimo risulti il sud e alla fine si vicino
Non mi mi mi scusi
E
Ma sono sempre
Sono punti di vista
Non abbiamo leggi generali su questo rispettiamo le opinioni di tutti
Il tema e di cui noi ci occupiamo
è chiaro che cercherò di supplenza sopravvivere servire più a lungo e tutte le persone con cui ho contato e capisco le delicatissime riduce ad una testimonianza oggi
Potentissime di con grandi toni umani
Il tema civile e giuridico dal al quale che nel quale noi ci siamo di fronte eh oggi diritto piglio in base ai principi costituzionali in base ai principi
Via dell'auto degli mediazioni di scegliere oggi
Di non aderire domani un trattamento medico
Tralasciamo
Questo
Cioè la legge lo consente no mi scusi mi scusi mi scusi
Mi lasci mi lascia
Abbia de decadere due mila sei mila ci compete
Il tema è questo possiamo dire esito possiamo dire no così come possiamo dire sì o no rispetto al trattamento di questo momento
Possiamo anche dire che io ho il dovere di
Di non farmi amputare la gamba ho il dovere di non farmi un trapianto di cuore dominanti
No no dovere di non farlo c'è io so che non posso rifiutarlo
Allora non ho capito ho il dovere di farvi fra via andare o di non farmi tra cui il dovere di farmi deve avrà un posto in termini cosa pensa come noi
Però e non c'è coerenza in questo in questo in questa risposta e direi che anche quello è il suicidio serve interpreti chiamati a una dimensione no però scusate allora si trattava proprio di atti dolosi sarà veramente allora
Ma lei ha spiegato a difendere se parliamo uno sull'altro facciamolo facciamolo Porta a Porta abbia pazienza non è questo che volete ma
è per questo
Quindi mi faccia esprimere concreto per
Qui mi permetto di esprimere sinteticamente la mia opinione non ci sono norme generali ma a me sembra che Marilyn squisito giuridico perché io vengo qua da giurista ma perché parliamo di una legge tra l'altro
Non ho la competenza di parlare né da un uomo morale non mie proprio questo
Né da uomo religioso
I cattolici sono spaccati su questo qualche giorno fa cioè su internet dell'atto non sono spaccati non sono staccati nel senso che
Anche nella nel nel nel numero cattolico c'è la sensibilità
Della
Esigenza di una
Di una prudenza di una cautela di fronte al tema del della fine diretta e dispetto della del degrado del corpo che sicuramente anche lui giustamente su un valore enorme di come la di cioè si debba rispettare anche come come ed egli giustamente quindi non è così non è che così spaccato e non è vero non è la spaccatura non è tra cattolici e non cattolici
Il clero spagnolo sì sì sì ricollegate sul sito del
Del del del del del dell'episcopato delle laico e delle
Vespaio spagnolo c'è un testamento biologico Lini in Germania e stanno in questi giorni apra non è così semplice non è un problema se siamo nel giusto non si apre il giusto
Non è un problema se siamo moralmente schierati da una parte o dall'altra
Il problema giuridico mi dovete voi spiegare
Perché io posso devo e posso rifiutare il trattamento oggi e non posso dire se domani mattina però questo non non lo voglio strettamente questo io non riesco a capire questo mi sembra un argomento giuridicamente in termini giuridici inaccettabile
Questo mi dovete dire perché io posso rinunciare oggi di avere un un un trapianto di cure e se faccio un testamento biologico turistico domani
Non vorrò interrotto mentre in trapianto globale questo piano rischi
Chiedo scusa innanzitutto per averla interrotta come piace essere scortese però
Sono così grande attaccata vada io vorrei chiarire
Se è possibile due cose fondamentale tra prima l'atto di fede in quanto tale qui non c'entra
Assoluta
Non è materia dissipatore di fede la Santissima Trinità localistica non non c'entra niente mai e poi mai immaginare in una società in cui sia giuridicamente obbligatorio avrebbe salvato
L'abbiamo ormai maturata e se qualcuno ha pensato se è sbagliato
Quindi non c'è il verde qua cerchiamo di ragionare sulle cose è chiaro che ogni ragionamento nuove da un principio da un'idea antropologica
Questo è ovvio è scontato non abbiamo la prova né dell'una né dell'altra cosa
Cioè voci fuori infine Rita dopo sapremo che aveva
Sorretto non sapevo che aveva ragione
Ma nessuno dava prova dell'esistenza di io nel senso come io posso dare la prova umanamente Parma
Che questi questo bicchieri Nocera del caffè
Darsi che qualcuno è capace di De costruite anche questo discorso
Mentre la non esistenza Digilio
Io non posso però non pensare che fra l'aggregato di cellule e la rivendono tale ci sia una differenza qualitativa di più non posso non pensarlo nazionalmente comma allo scopo di produrre dei soldi devono alla scuola di di di di Benedetto sedicesimo di livello
Mi spiego
La superiorità del concetto di anima immortale davvero Picello nella distinzione che cercava di vivente brutto evidente razionale che appartiene
Altri e io non ho messo qui io il signor ministro
Nesso lesti io sto dicendo
Che è esattamente questo non è un atto di fede non è perché l'uomo e immortala unanime mortale che io dico certe cose
Mi spiego cercando di articolare minimamente un discorso mondi favore frasi cioè dico aggredire festeggiare
Il dispositivo della mia opinione e l'Italia quello non mi sembra corretto e non mi sembra educato
Voglio fare quest'altra premessa e poi velocissimamente sintetizzo
Il pensiero cattolico e
Pensiero dei cattolici può essere sentito
Ma e cattolico Ciocchetti stabilito come tale dal Magistero della Chiesa piaccia o
Il cattolico che non la pensa con il magistero sì fuori dalla dottrinale atto
Come è vero per fare
Avvisarono
Collega non l'ho già
Ci sono arrivate Francesco arriva non solo Lecciso arriva
No
Posto che
Assolutamente ma si è infatti un tetto non mi immagino minimamente di codificare il dogma cattolico quindi paga messa la domenica che rivela
Anzi maternità eccetera eccetera non
Non
Non mi sfiora neanche qui non è un problema di troppo non è un problema di dopodomani è un problema di opzione ratio
Come tutti pensa tutti pensano al di là di opinioni diffuse in senso contrario che la distinzione razziale e ci sono opinioni
E la lettera j riferite
Che bianchi verdi gialli Cocozza veri che siano sono tutti ugualmente un i titolari di diritti vende c'è chi la pensa in maniera diversa
è chiaro che chi ha una visione religiosa aiutato a capire questa cosa male per ragioni religiose pensa che una persona di colore diverso dall'altro gli stessi criteri
Io da credente ci arriva più facilmente secondo me
Ma non è detto che ci arrivo subito
Ma quando dico ieri agli anni Venti e gialli paonazzo popolosa hanno gli stessi diritti lo sto dicendo perché ormai una cosa che posso imporre
Solo per chiedere
E c'è una minoranza che la pensa in modo diverso e talvolta persino una maggioranza determinati posti perché le Regioni se negazioniste visto che gli sono state fatte contro a maggio
In funzione di un principio universale del lavoro e della della vita della persona umana che prescindeva delle opinioni con
Allora io dico
E mi fermo
Perché il testamento biologico dopo non avendo
Per me sarebbe stato meglio come
Non ho
Bettoni
Otto SICE unico dicevo
Dicevo
Diceva qualcuno dicevo dicendo
No no ma sembra quasi che l'etichetta sono una sono una persona va bene in questo caso e rilevano
In questo caso è irrilevante forse non riesco e il la penserei ugualmente che la pensano
Dicevo e concludo perché forse se andando anche oltre sto andando anche oltre
Le scorso
Avvocato
Discorso e a suo modo semplice che sia condivisibile o meno è un altro discorso
Io non dico testamento biologico
Fosse ferme era meglio non legiferare in materia fosse stato dopo la sentenza della Cassazione cui si è
Deciso con un premio con un precedente indispensabile potrebbe fare scuola
Che si possono dedurre le volontà a prescindere da una manifestazione scritto l'ho scritta concreta
Diventa
Per il bene comune necessario registra si può rinunciare anticipatamente a trattamenti terapeutici determinati secondo me sì
Senza vincolo per il medico perché il medico non è l'esecutore testamentario nessuno
E senza introdurre il tema delle del trattamento terapeutico quella che invece è sostegno vitale
La Federazione dei conti in ordine i medici a approvato a maggioranza ma approvato un documento secondo il quale trattamento di l'alimentazione artificiale forzosa hanno richiamato
Non è trattamento terapeutico tante che la sospensione dell'alimentazione e idratazione per la signora Eluana Englaro apportata alla morte per inedia e
Disidratazione non per la malattia che arriva quindi non era la terapia della malattia
è stato un fattore causale della morte esterno alla malattia questi non è terapia del
Vale terapia no ma non è riguarda
Non è complessivamente pure io mi faccio all'opinione a maggioritaria dei medicinali
Per i quali
Alimentare e
Dare-avere non è per
Detto
Quindi
Poi
Qual è il problema qual è il problema della vincolatività perché tutto si riduce a questo
Io oggi
Cosciente lucido ho il diritto giuridico l'aspetto morale ed ha ragione è una forma di seicento ma aspetto male non entra io non posso condannare nessuno perché si suicida
Tant'è vero che non c'è il delitto di suicidio naturalmente non posso CIPE lucido manutentato uffici nessuno ma in carcere per essersi sparate non essere morto
Non posso
Giuridici risale quello che pure dal punto di vista morale un peccato uccidersi
Però
Sanzioni
L'istigazione e l'aiuto al suicidio cioè l'unicità del consenziente
Perché la vita umana e di questo principio nazionale di precauzione onde evitare manipolazioni di principio l'ingente io dico la vita umana non si
Se qualcuno e io ho apprezzato molto contabilità quanto si possa pensare perché il discorso truci posso prudenziale nel concreto
Nel concreto parliamo d'altro
Nel concreto dell'esperienza parliamo d'altro
è il dispetto tutto e tutti qua stiamo parlando di principi giuridici
A livello giuridico non pertinente ma per ragione la salvaguardia della vita umana e centrale nessuno può disporre della vita umana
Nelle
Lo stesso soggetto tanto è vero che se viene impedito a suicidarsi nessuno aveva pensato ho denunciato per violenza privata
E se invece il soggetto avesse piena libertà la disposizione flussi nel momento in cui si tenta di suicidarsi qualcuno glielo impedisce o lo guarisce lo soccorre
E lo
Sarebbe tecnicamente parlando violenza privata perché ogni volta che si Belice qualcuno i fatti o si costringe a non fare qualcosa che legittimamente può fare o non fare è violenza privata
No risolve dei lavori la Aprilia fra il principio di autodeterminazione
è il diritto di impedire il sedici
Questo è secondo me quali sbagliano un ostacolo invalicabile dal punto di vista per cui
Cominciando dal testamento biologico arrivando l'eutanasia perché questo itinerario tassativa c'è strumentale sia arrivata
Piaccia o no si arriverà si arriverà inevitabilmente con per coerenza giuridica
Allora diritto di commercializzare i propri organi e al diritto al suicidio che vuol dire non che io non vado in galera sentenza vuol dire che se qualcuno mi impedisce l'ammazzarmi fa violenza privata
Perché è logico e razionale in virtù del principio determinazione perché non devo poter vendere un bene
Perché non ha il diritto di siccità perché
Alla fede però la sede
La sede
Non c'è
Vi prego di credermi latente non ci
Non è un'imposizione di più
Sì voglio soltanto dei fini
A un esempio di vita giovani ruoli Giovanni Raboni è stato impedito a essere staccato dal respiratore dalla procura
I carabinieri sono venuti a casa hanno fermato il medico
Lui
Giovanni ha detto va bene non voglio più mangiare lui non mangiava ma aveva una sacca
Il medico curante di famiglia addetto alla moglie Maddalena Tundo mettere più nulla nella sacca Maddalena non ha messo più nulla nella sacca Giovanni dopo una settimana dieci giorni è morto
Che dire affatto una scelta lui
Cioè lui non si è fatto più nutrire il medico della somma di famiglia è stato inquisito è stato prosciolto come Riccio uguale
Quindi anche lui ha rifiutato ha rifiutato poche ore quella cura che viene detta obbligatoria
Nella nella
Futura legge ma io credo allora dovrebbero io credo poi c'è un'altra cosa che io sospetto
Nel momento che il medico avrà via libera cioè non è vincolante per il medico il testamento biologico e c'è ben scritto nella legge all'articolo sette
Che nemmeno il
E il
Il il comitato etico del del a del ospedale
Potrà sopra valere con la sua opinione e su quello del medico quindi non può imporre al medico una decisione il medico alla fine vere usare
Secondo
Scienza e coscienza deve deve trattati quel malato quindi potrà anche mettere ispiratore le parlo fare la dialisi tutto quello che gli pare e il la nutrizione è soltanto una copertura tutto il resto secondo me
Ecco questo io credo che sia questo e
Quindi io
Penso bene
Che gli italiani facciano bene a fare una dichiarazione anticipata su come volere essere trattati perché solo in questa maniera
Democraticamente possiamo influire su una legge
Mal fatta e contro la nostra volontà conterà contro la nostra dignità conto un diritto nostro personale
Sì secondo i punti di vista
Tutti gli italiani sono liberi chi non avrà fatto il testamento biologico sarà trattato come lui e lui
Come
Lei
Rimane
Professore
Buonasera
No
Eh lo so
Era possibilità dei cittadini di prendersi dal politica in Libano
E io io ringrazio tutti voi ringrazio il consigliere Francesco Esposito che ha
Dimostrato mai norme evidenzi in vita ogni ringrazio il presidente chiusi
Per averci ospitato io ringrazio i relatori dal notaio di Franzo l'avvocato formicolio
Dottor Marino e soprattutto mila che
Continua diciamo la sua visita a Napoli la sua visita militante a Napoli quest'oggi
Ci sarà alle quattro e mezza la presentazione del libro Jean terminal di Piergiorgio e che aspettiamo all'Istituto italiano per gli studi filosofici dove avrà corso questa presentazione
Un caro saluto a tutti grazie
Bisogna