Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

Buongiorno
Presidente buongiorno
Scusi eh preliminarmente vorrei far presente una cosa noi siamo qui dalle nove e mezza sono le undici e mezza abbiamo saputo ha preso in corridoio che l'udienza era stata spostata alle dieci e mezza
In realtà ora sono le undici e mezza
Perché non siamo stati avvertiti non è che non abbiamo proprio nulla da fare
Responsabile solo mia chiedo scusa appunto perché ci
Sono insorti poi dei problemi per quanto riguardava la convocazione dell'interprete sono state quindi la colpa è solo e esclusivamente
Mia c'è stato un processo effettivamente rimetterle Conferenza no considerazione
Da
Si è sempre aperto e non ha ricevuto nessuna telefonata
Va bene procediamo al voto all'appello Cragnotti Sergio è assente
Avvocati Krogh nemmeno
Poi Cragnotti Andrea Cragnotti Elisabetta Cragnotti Massimo sempre contumace avvocato
Piergentili fucile Filippo assente avvocato Lorenzo contrada
Presente Benedetti e ma contumace avvocato Pasquale Bartolo
Non è presente possa avvocato Spinarelli no avvocato contrada
Per l'avvocato Pasquale Bartolo per Benedetti Emma Bianchini Riccardi Riccardo contumace avvocato caro avventurieri
Chiacchierini Ernesto contumace avvocati giovane ricorressimo Pietro Ciotti
Avvocato esatti si riterranno vadano avranno più niente passa sostituire
Anche l'avvocato Arrigo poi Farini Tommaso contumace avvocato Giovanna copia sa docente festività veramente
Peruzzi vive contumace avvocato Fabio Lattanzi e sensitività all'avvocato Alagna Petronio
Cattaneo Alfredo contumace avvocato Filippo Dinacci venia Petroni insinuazioni Nicolini Paolo contumace avvocato Valerio Spigarelli
Ponte S. Vittore Silvano Mauro LUISS contumace avvocato Beniamino lapis copia
Non è presente chi può sostituire avvocato Gherardo interi
Posso scrivere l'avvocato Matisse copia per Pompei serpentone Silva Mauro Luis venissero indichiamo l'avvocato Dal Desideri poi guadagni Ettore
Contumace avvocato Pasquale Bartolo
Avevamo prima indicato l'avvocato comprata mi pare quindi stesso Difensore Romano convenienza sinodo Vittorio
Assente avvocati Nicola romana nel Sandro DD avvocato di disastro che sogna Petrone
Scarpa Cini Grazia contumace avvocato Giovanna potesse curioso lucente si riterrà avrà mai fine
Vero Lucio contumace avvocato Fabio Lattanzi sassi litania Petroni
Pizzi che mi Flora contumace avvocato vi Gian Antonio Paolo Panella
Chi può sostituire avvocato
Votano contrada per l'avvocato Panella per pizzica e mi sono da poi Scornaienchi Francesco contumace avvocati Gian Michele Gentile e Carmine Rizza Enzo
Avvocato Vincenzo anche in sostituzione dell'avvocato giudizi e quindi stessa difesa anche per
Marine Gianluca dove
Siete entrambi contumaci scordo annunziato assente avvocato Giancarlo Pittelli
Non è presente può sostenere avvocato in senso
Sì
Matrone Francesco Maria
Assente avvocati Mario Casella per Marco Peccia sostituiti da lei sinistra sì Sommaruga Francesco è assente assente avvocati Mario Casella deve sia Liston Alessia liste franchezza situazioni Maria Casellato
Geronzi Cesare contumace avvocati emotiva Severino sì presente l'avvocato Severino anche in sostituzione dell'avvocato Modiano
Fanti Angelo contumace avvocato Riccardo Olivo avvocato Paola Parise
Sostituzione l'avvocato rigore avvocato Franco e Pasquale in banca locati Pietro Celestino contumace avvocato Guido Calvi avvocato Maria
Presente sì Martinelli Remo contumace avvocato Cesare Giordano ente avvocato Riccardo vivo sostituti entrambi dall'avvocato Franco Pasquale Durban
Casella Michele contumace avvocato Enzo mosto sostituita dall'avvocato Franco Moretti
Nottola Antonio contumace avvocati Riccardo arriva Guido Calvi
Per l'avvocato vivo l'avvocato Franco Pasquale turbanti sostituzione
Sì Rizzi Angelo contumace avvocato oggi grossi avvocato Riccardo Olivo a prodursi di presente buongiorno
Per l'avvocato Rivola Ducato Franco Besco esuberanti istituzione giovani Alberto contumace avvocato Jacopo Antonelli avvocato Giorgio Perroni
Entrambi sostituiti dall'avvocato Franco propone di fare
Fiorani Giampiero contumace avvocati Daniele Benedini e Cesare Cicorella facility entrambe aggrazia Greco Presidente
Benevento Giovanni contumace avvocati Nerio Diodà e Massimo bis fa sempre Graziani ecco
Sfondrini Ambrogio
è assente avvocati Alessandro Colombo
è un'anomalia Zanchetti ancora grazie ha chiesto tentando entrambi Baudo Sebastiano contumace avvocato Alfonso Stile Carla mando che in sostituzione
Per la società abbia Anthus S.p.A. già da noi Raucci S.p.A. avvocato Giovanni ponti sente Carla mando UTIN
Per quanto procede responsabili civili Banco Popolare Società cooperativa va avvocato Simone abbonati grazie a lei consente Presidente
E quindi sostituisce sempre avrebbe reso diverso ma anche per la Banca Popolare viadotti esse Pia per la pianta o se S.p.A. avvocato Giovanni ponti sempre io
Per la Società della ditta Ucci l'avvocato Giovanni Dominique Fini idem Carla mando che in sostituzione poi per la UniCredit S.p.A. avvocato Francesco Vassalli sostituito dall'avvocato Franco Pasquale Durban
Per l'amministrazione straordinaria ciglio avvocato Titta Madia presente
Presente per quanto riguarda poi le parti civili che hanno dato
Sì
Va bene ricordo precedettero presenti insieme se la teoria è una questione preliminare
Posso
Allora io ho appreso non ero presente che le mie istanze relativo all'udienza del ventiquattro e relativi all'udienza del cinque di marzo sono state rigettate dal tribunale
Allora siccome
Non ho avuto maniera di degli fidare la motivazione dell'ordinanza ma solo de relato mi è stata di fare Ida perché dicono che la scansione quindi una mano modo neanche di leggerla ma comunque mi è stato riferito che sarebbe stata ritenuta intempestiva
La indicazione per il ventiquattro
E se non ho compreso male non un impedimento professionale quella relativa al cinque marzo che vi rammento riguarda un convegno scientifico sulla cross examination
Allora siccome non è la prima volta che viene penso che ci dobbiamo
Chiarire o perlomeno nel farne una questione ovviamente ai sensi dell'articolo centosettantotto lettera PCI io non possa che chiarire qual è l'ambito
E intanto l'estensione dell'impegno professionale che difensore può invocare come legittimo impedimento
Anche chiedere al tribunale che ci chiarisca in ordine di tempestività che cosa significa perché altrimenti noi non riusciamo a regolarci
La premessa storica che
Ci demmo anzi ci deste per la verità un calendario prefissato dicendoci anche che avreste tenuto in conto le esigenze della difesa
E l'avreste fatto sulla scorta
Di un paradigma normativo di una giurisprudenza che è assolutamente chiara chi guida un certo ambito discrezionale
Però della fatto certe premesso
Io non so e come suppongo non sappiano neanche gli altri difesa e accusa di questo calendario che si protrarrà fino al luglio di quest'anno per ogni singola udienza quali sono le attività specificatamente da farsi
Questo mi impedisce proprio secondo la giurisprudenza della Corte di Cassazione di fare alcuna valutazione comparatistico rispetto alla mia sostituibilità o insostituibilità per un impegno professionale
Fissato nella medesima udienza
Allora questo è il primo la prima questione diciamo che mi va a mio modo di vedere chiarita o voi ci date un calendario che non è un progetto di calendario
Ma un calendario effettivo per cui si sappia all'udienza del ventiquattro piuttosto che del ventisei del primo del cinque marzo via fino a luglio che cosa si svolge o altrimenti non potete invocare la giurisprudenza della Cassazione
Perché quel calendario meramente potenziale non è concreto
All'eventuale giudice di rinvio io non so che dirvi altro che il processo Cirio è fissato
Dopo il fatto che il mio impedimento per il ventiquattro
Sicuramente assorbente perché riguarda una questione da libertà
Quindi su questo il processo Cirio qualunque sia l'attività da svolgersi deve segnare il passo secondo quello che un insegnamento che la giurisprudenza dalla Cassazione non penso che sia necessario ribadirlo ci ha dato molte molte volte
Allora la tempestività
La tempestività intanto ne invocabile per quel che vi ho detto però rimane il fatto che da quindici giorni prima non sapendo che cosa si farà il venti o che cosa si sarebbe fatto il ventiquattro
Di febbraio io vi ho indicato quelli impedimento della ho documentato anche prima vorrei comprendere che cosa significa tempestività
Non penso che sia che ognuno di noi debba consegnare la propria agenda professionale alla Triennale dimodoché è tutto tempestivo perché sappiamo da qui fino alla fine dell'anno quali sono gli impegni di ognuno proprio perché dobbiamo sapere
Con riguardo a quell'udienza e con largo anticipo da parte del Tribunale se meno ci può commisurare un impegno professionale concorre
La seconda questione attiene
Mi era già capitato di dirvi che da due anni fa circa mi pare nel due mila uno era stato fissata una lezione professionale a Venezia
Con la partecipazione mia è anche di un consigliere di Cassazione e voi avete già in allora ritenuto che questi non sono impegni professionali allora anche qui
Io penso che ci sia bisogno di un chiarimento profondo in questi termini a differenza dell'impedimento dell'imputato
Perché imputate non può addurre un suo impegno professionale l'impedimento del difensore anche questo per giurisprudenza costante della Corte di Cassazione professionale professionale in quanto tale e adducibile
Mi potrebbe rispondere anzi ma avete già risposto per fatti concludenti che un convegno una lezione non una impegno di natura scientifica non è un impedimento professionale qui però c'è un problema
Questo non c'è un nocciolo convegni che come dire uno per divertimento per sulle mera voglia di cultura fa no si tratta anche di una attività tipizzata che si chiama formazione obbligo di formazione necessaria per l'avvocato cioè l'avvocato deve necessariamente ahimè totalizzare un certo numero di crediti professionali che localizzate andando a partecipare ad un convegno
Per il lavoro andando invece come docente in quel convegno o come convegnistica allora in questo qualche volta mica e quando mi capita non è
Come dire un impegno sportivo è è un impegno professionale rientra pienamente nella tipologia degli impegni professionali e anzi rientra pienamente pure nel dovere che ha ogni avvocato di fare un certo tipo di attività di acculturamento
L'insalata
Con tanto di
Responsabilità di natura disciplinare
Allora se Amburgo un impedimento di questo tipo
Non mi si può rispondere che quello non è un impedimento professionale anche quello è un impedimento professionale tra l'altro mi pare che per quanto riguarda i testimoni abbiamo appeso Matteo arte diciamo
Per i suoi impedimenti professionali tutto sommato anche gli avvocati dovrebbe avere minimo minimo un trattamento di questo genere ma comunque rimane il fatto Presidente che sarà mia cura
Visto che non è affatto motivando quello
Perché io non vi ha detto e c'erano tanti altri
Quanti saranno questi impegni di questa natura
Per il fatto che volevo verificare in quell'ottica di collaborazione mutua che il Tribunale indicato quali sarebbero state Peverelli io chiedo al sale attività da svolgersi tanto per alcune sono sostituibile per altre non sono sostenibile peraltro posso pure non venire non mandare nessuno in sostituzione
Allora intanto vi chiedo di revocare quelle due ordinanze e voglio che questo sia verbalizzato altrimenti
Già da oggi deduco una nullità di quell'udienza ai sensi dell'articolo centosettantotto lettera c e poi dell'equo chiedo
Affinché non si possa a vedere la possibilità di applicare le norme di riferimento e la giurisprudenza di riferimento non diventasse un calendario potenziale
Ma vi cito per tutte le udienze anche quelli di luglio che avete fissato quale saranno le attività da svolgersi altrimenti non siamo nella materiale impossibilità di fare perbene il nostro mestiere
Verso l'ultima questione
Io avevo compreso e il Tribunale mi pare che in più di un'occasione aveva dato questa indicazione che per fare un controesame sia bisogno della documentazione totale
La discovery si fa l'udienza preliminare
Però in questa cosa a soddisfare l'abbiamo parcellizzata perché un documento che non è proprio è un
Documento pena il Codice di procedura penale
E allora rispetto a quelli non documento che pure sta agli atti del processo e che incide sull'esame di un consulente è necessario avere piena contezza sempre ai fini
Dell'esplicazione delle diritto di difesa di tutti i documenti e non si parcellizza
Esame e controesame è un pezzo di esame e un pezzo successivo dell'esame in cui la documentazione sarà completa perché la possibilità di proporre opposizione ma persino
Sarò stupido la possibilità di comprendere quello che dice il testimone e di comprendere la natura lo scopo delle domande del
Pubblico Ministero assolutamente dimenticata in una situazione di questo genere
Vi chiedo quindi anche rispetto a quello
Che poi mi pareva essere
Quando
Si decida di fare la perizia la motivazione che il Tribunale aveva accolto per la necessità della perizia dichiaro anche di
Fa fare le esame ai consulenti tecnici quando tutta la documentazione del processo sarà utilizzabile grazie
Il passo aggiungere
Qualcosa quello che ha detto il collega
In relazione proprio al funzionamento corta avvocato previste Fantini in relazione poco al funzionamento concreto di questa traduzione perché io sono stata in contatto sia con miti traduttori del tribunale
Sia con quelli che ha nominato il responsabile civile UniCredit
Allora la situazione era questa le carte da tradurranno moltissime è stato chiesto da parte dei nostri periti
Un confronto analogamente a quello che l'articolo duecentotrenta
Nel disciplinare l'attività dei consulenti tecnici prevede
Cioè l'articolo duecentotrenta il codice prevede che quando sia disposta perizia i consulenti tecnici possono partecipare alle attività
Del perito nominato dal Tribunale
Ora a questa richiesta fatta sia da questo difensore sia dai dallo studio che è stato incaricato dalla responsabile civile
è stato risposto correttamente a mio avviso
Perché il tipo di lavoro è un lavoro particolare sia se fosse una perizia in tema di responsabilità medica i lavori si svolgerebbe un determinato modo e stanno una perizia che ha ad oggetto una traduzione lo svolgimento è un po'diverso
C'è stato risposto che la mole di carta era tale e tanta che o si traduceva cocci si riuniva con i consulenti delle difese
A questo tipo di argomento e non abbiamo opposto nulla perché ci sembrava tutto sommato argomento ragionevole cioè non si tratta di esaminare un caso da parte di tre medici e oppio tasto tre tecnici eccetera ma si tratta poi di confrontare la documentazione
Allora quello che io dico è questo che il contraddittorio cono consulenti delle difese o è garantito come succede di solito nello svolgimento del lavoro
Oppure questo contraddittorio che è essenziale allo svolgimento del mazzo di prova che esperito il tribunale va garantito dopo
Allora poiché non si sono riuniti non si sono visti non c'è stato modo di confrontare questi elaborati camuna possibilità che l'articolo duecentotrenta da i consulenti tecnici della parte
Riteniamo che sia necessario avere un termine per poter confrontare gli elaborati e faccio un esempio il responsabile civile ha ritenuto di incaricare uno studio specializzato
Non già in traduzioni ma in traduzioni
Avente ad oggetto contrattualistica internazionale bilanci eccetera eccetera proprio per offrire anche al Tribunale una sponda e un confronto rispetto a delle traduzioni molto complesse che degli interpreti con un'esperienza ordinaria diciamo così
Avessero la possibilità di
Come dire di confrontare
Questo lavoro è stato lavoro pesato anche costoso
Per le difese perché comunque si è trattato di incaricare uno studio specializzato di fare questo lavoro di farlo in termini molto veloci
Ora
Il
Cominciare l'esame dei consulenti tecnici
Che noi avevamo iniziato se ben ricordate abbiamo interrotto in ragione
Della necessità di questa
Di questa perizia
Io ritengo che dobbiamo garantire il contraddittorio nell'esperimento di questo mezzo di prova e il contraddittorio con i consulenti delle difese visto che durante i lavori non è stato possibile
Correttamente perché il tipo di lavoro non lo consentiva sarebbe stato un inutile intralcio a questo punto noi
Per dare un senso all'incarico dato e i soldi spesi dobbiamo avere
Il termine per confrontare il lavoro che hanno fatto i nostri interpreti con il lavoro fatto del tribunale degli impieghi tappe del tribunale altrimenti non ha avuto senso quello che abbiamo fatto e l'abbiamo fatto per come dire Pirlo per noi ma anche per come di acquisire della documentazione tradotta in una maniera corretta perché è una materia talmente complessa che
Come dire lo sfondo né già detto l'angolo in italiano in una lingua straniera credo ancor di più
A questo punto poi che i consulenti i periti del tribunale hanno completato la traduzione del della documentazione richiesta dal Pubblico Ministero
E manca ancora la traduzione della documentazione richiesta dalle difese che non è una produzione documentale ulteriore o diversa è una traduzione di atti che si trovano nel fascicolo del dibattimento io ritengo che
Al di là del
Come dire di quello che voi deciderete in ordine a la tempistica delle sale
Ma che è una mera conseguenza a mio avviso dobbiamo completare correttamente l'espletamento della perizia e l'espletamento della perizia si Cozzi si compie correttamente nel rispetto del contraddittorio il rispetto del contraddittorio si garantisse
Dando un termine ai consulenti della difesa per vedere le traduzioni dei consulenti dei periti del tribunale
Confrontarli e fa rilevare in sede di esame eventuali discrepanze altrimenti abbiamo
Diciamo noi difesa imputato dei soldi ma a mio avviso buttato anche nel tempo ed esperito un mezzo di prova
Che ha disciplinato dal codice come la perizia in una maniera scorretta non garantendo il necessario contraddittorio grazie
Il silenzio del responsabile civile
UniCredit si associa alla richiesta del
L'avvocato Paolo previsti
Anche l'avvocato Severino si associa
Sì anche urbano voto contrada si associa sia nella lista sopra insomma Roma promessi assassini io volevo semplicemente aggiungere un una piccola circostanza avvocato ma duchi per Baudo e
Mi era sembrato di comprendere come giustamente ricordava l'avvocato Parise prima
Che nel corso dell'esame dei consulenti che era iniziato abbiamo interrotto perché su richiesta congiunta di tutte le parti della Procura e delle difese si era ritenuto del tutto inutile procedere all'esame dei consulenti senza avere l'integrale traduzione di tutti gli atti che sono nel fascicolo del dibattimento e in questo senso era stata l'ordinanza del tribunale non ho capito quando e soprattutto perché è stata revocata
Sotto questo profilo quindi chiedere dei chiarimenti inoltre vorrei aggiungere un profilo per quanto riguarda l'istanza avanzata da questa difesa generale per Baudo per di Anthus
E per il responsabile civile dell'o iter noi avevamo indicato come necessaria la traduzione di alcuni documenti Caerano già sottoposti a sequestro probatorio e queste su questa nostra istanza il tribunale ha deciso congiuntamente
Alla decisione sulle documentazione indicata dal Pubblico Ministero appunto perché era stata ritenuta necessarie propedeutica all'esame dei consulenti
Quindi io insisto nel richiedere che l'esame dei consulenti inizi
Solo dopo che tutti questi atti almeno per quanto ci riguarda siamo stati tradotti
L'avvocato avverrà gentili difesa Cragnotti nell'associarmi a tutte le questioni prospettate dai colleghi sin qui vorrei far rilevare
Che soprattutto con riferimento all'esame dei periti questo procedere alla espletamento della perizia che ribadisco anch'io unica
E ecco sul rispetta l'incarico conferito dal Tribunale non non ha reso possibile per le difese che hanno nominato dei propri consulenti di parte
Seguire in modo adeguato
L'esperimento della perizia che una perizia importante Presidente perché riguarda la traduzione gli atti sia in lingua portoghese inglese e francese e quindi ritiene questa Difesa che i periti debbano essere sentiti una volta che il loro elaborato ossia prodotto in modo unitario e su quella perizia
Unitaria
Il consulenti delle difese che hanno nominato possono fare i loro rilievi che io già anticipo che ci sono infatti nelle ultime udienze
Questa difesa ha più volte richiesta al tribunale l'autorizzazione a riferire sulla perizia al momento in cui questa sia completa anche per un'economia processuale in quanto
Non riteniamo
Che sia
Diciamo rituale
Che è un perita viene sentito su una parte di perizia
E poi viene sentito su un'altra parte di perizia
E se i periti hanno avuto bisogno di chiedere delle proroghe o sono stati anche sostituiti con nuovi periti
Come è successo in questo procedimento io credo che tutto ciò non si debba riflettere poiché sulla ritualità dell'espletamento di una perizia che è un atto unico
Con riferimento poi all'esame dei consulenti di parte il tribunale ricorderà che questa Difesa propose la questione al momento dell'esame del necessita di una traduzione
Poiché questa è stata ride recepita noi insistiamo perché la traduzione di tutti gli atti sia completata prima dell'espletamento
Del dell'audizione dei consulenti di parte del pubblico ministero
Grazie toccato intervieni per Bianchini si associa all'eccezione avanzate dai difensori mi permetto anche di dare un
Una sollecitazione in senso operativo
In ordine a spostamenti di orari mutamenti repentini la cancelleria della prima a i nostri indirizzi di posta elettronica tramite i quali ci trasmette i verbali in formato word
Probabilmente senza decidere di avvisare solo quattro studi reali a mezzo telefono può tramite gli indirizzi di posta elettronica tempestivamente informarci di variazioni ritardi spostamenti ICI faciliterebbe anche nel nostro lavoro grazie
L'avvocato di difendere un bel Marinoni sconvenienti si associa alla richiesta che è stata formulata dagli atti
Anche per la presentazione laccati Ist ci associamo alle eccezioni proposte
Anche l'avvocato Bini ecco in sostituzione dei vari colleghi oggi assenti se essa lascia alle considerazione nei di quindi che l'hanno preceduta grazie
Anche la poca trasparenza assimilazione degli avvocati minacce lattanti di tutti sia saggia
Per finire l'aver perché
Credo che il primo intervento da lei avvocato Spigarelli premi polemiche ha formalizzato la richiesta di revoca delle ordinanze
Due diverso ordinanza una riguardava dei legittimi impedimenti tenuta l'altra riguardava questa questione il nostro
Va beh mi pare che tutti verso destra sono scesi tutti difensori si associa una cartografia spero voleva interloquire
Per quanto attiene
Sulla prima delle le eccezioni dell'avvocato Spigarelli
Per quanto attiene quella in ordine alla
Udienza del ventiquattro
Diciamo che
Forse il principio
Diciamo va comunque
Fissato
La valenza pratica forse io nemmeno perché il
L'occasione in questo momento di comunicare che
Nella giornata di venerdì non sono riusciti a rintracciare lì quel pezzo
Di cui
Che è già fissato per il ventisei Tuniolo e quindi l'udienza del ventiquattro destinata a questa
Non ho ritenuto di doverlo fare stamattina stante la
Sistema da vicino apprezza cioè di nuovo tentativo di contatti
E poi perché quella data del ventisei era stata comunicata dal Tuniolo come quella
Disponibilità
Evidentemente non sono sceso nel dettaglio
Per sapere cioè non è sceso il sottufficiale gran
Situato la compensazione nel dettaglio quale potesse essere il tipo di impegno del ventiquattro
Sulla principi io tuttavia
Mi riporto al fatto che su quella richiesta di
Il riconoscimento di legittimi impedimento questa Procura sia rispetto
Proprio perché atteneva un tema
Sull'impegno del cinque marzo
Presentato nei termini
L'avevo compreso io
Convegno
Indubbiamente fascicoli fin
A riconoscere
Oggi l'avvocato Spigarelli ce la pone in termini
Diverso
Professionale in quanto
Vale per l'aggiornamento professionale obbligatorio
Anche ai fini della
Il degli obblighi che fanno capo
Ho iscritto all'Albo
Sotto questo profilo una istituzionalità diciamo di questo convegno
Può essere preso in considerazione
Sulla
Necessità che il calendario di udienze preveda nel dettaglio
Quale sarà l'attività da svolgersi potrebbe dire genericamente che per l'esame dei testi e le dimensioni questo processo lo vendono
Sicuramente peculiare
La
Le vicende umane poi possono influire nel
In questo tipo di di eventi quindi una previsione che sia
Al centimetro al millimetro
Poi c'è l'altra questione dell'esame dei
Dei consulenti contabili del pubblico ministero solo allorquando siano terminate
La traduzione
Questa è una posizione che avevamo già
Preso anche
Se ricorsi
Non mi ricordo se manifestata
Sede di udienza ma comunque come orientamento era sicuramente anche della Procura
Tuttavia debbo prendere atto che su questi temi
Tribunale si è già espresso ora oggi viene risollevata un po'genericamente la questione e siamo fosse alla ripetizione di un di un
In un modo già visto cioè che una volta che la
La una questione è stata affrontata
E risolta piaccia o non piaccia l'avviene comunque rimessi in discussione con
Una lunga diciamo interruzione nonché un lungo iter
Quindi io ritengo
Si la voglio dire il problema
è stato posto è stato affrontato è stato risolto non vi sono dare elementi nuovi
Decisione
Stasera vada revocata la precedente ordinanza
Per quanto aperta ho capito male però mi sembra d'aver compreso che a dicembre e cioè è stata emessa un'ordinanza in cui si diceva che i consulenti che sarebbe l'ho sentito da quella traduzione PAI mi è sfuggito c'è stato l'ordinanza di revoca forse mi è sfuggita
Proprio
Se non c'è l'ordinanza che poi alleghiamo agli atti allora il tribunale utile ad eccezione dei difensori ha ritenuto che va integralmente richiamato in questa sede il contenuto dell'ordinanza del diciannove febbraio due mila dieci
Rilevato in particolare che questo tribunale non ha mai negato la natura professionale degli impegni dedotti dall'avvocato Spigarelli ma unicamente stabilito un criterio di priorità basato sul bilanciamento degli interessi implicati
Considero coglie la tempestività o meno delle istanze di volta in volta presentate deve essere valutata giova ancora una volta ribadire in relazione unicamente alla predisposizione già da tempo effettuata da parte di questo tribunale
Del calendario delle udienze che non è meramente potenziale o virtuale ma effettivo essendo evidentemente destinato all'escussione dei testi è all'esame degli imputati colloquia precisazione che non appare
Minimamente i ipotizzabile una dettagliata puntuale indicazione nominativa con largo anticipo avuto riguardo alle numerosissime variabili che condizionano lo svolgimento dell'istruttoria dibattimentale
Rilevato quanto le rimanenti eccezioni delle difese che tutti consulente di parte sono stati messi
Nelle condizioni di esercitare i diritti loro riconosciuti l'articolo centotrenta del Codice di procedura penale come del resto dimostrato dalle memoria depositata dal consulente
Dell'imputato Cragnotti e che pertanto non esista alcuna preclusione normativa
All'inizio dell'esame dei periti interpreti così come nessuna analoga preclusione sussiste in merito all'effettuazione dell'esame
Dei periti contabili dei consulenti chiedo scusa contabili del pubblico ministero sulla scorta della traduzione fin qui svolta della documentazione prodotta dalla Pubblico ministero come del resto sin dall'inizio
Di tale esame stabilito per questi motivi rigetta l'eccezione di quei premessa confermando il contenuto dell'ordinanza del diciannove febbraio due mila dieci sono presenti
I consulenti perché l'ufficio
Che hanno svolto la traduzione appunto dalla documentazione fornita spero prego possiamo farli
Accomodare allora l'ufficiale giudiziario relazione
Sì certo lo prendete posto
Diamo atto che sono presenti
Diamo atto che sono presenti dunque
Okay
Sì
E con chiaramente vale c'è una soltanto di voglia relaziona sull'attività
Svolta eventualmente possibile anche Zignani sulle direttivi intervento ecco se alla microfono può cortesemente ricordarci e le sue generalità
Gagliano libertà
Sono laureata in legge traduttrice
Abbiano
Tradotto una
Parte ingente di materiale che è stato definito il dischetto del pubblico ministero
In condizioni
Chiedo scusa se la interrompo solo per questa documentazione oggi viene prodotta questa elaborato viene depositato quest'oggi ecco queste sento dire relativo a tutta la documentazione
Abbiamo depositato una parte precedenti precedente non riusciamo a sentire se no ecco
Abbiamo abbiamo però abbiamo depositato una parte precedenti menti
E oggi completiamo diciamo deposito di quel materiale che era appunto denominato il dischetto del pubblico ministero
Oggi completate
Ha detto con in particolare
Con me in particolare tutti i file che erano compresi in quella adesso io se vuole gliele elenco
Sì Marco passeggini quante pagine di quante pagine cosa a questioni schietta grossomodo ci hanno detto e cinquecentosettantasette ma sono di più nel senso che ogni pagina sviluppava perlomeno tre quattro ordini una pagina normale perché è scritto piccolissimo
Alcune parecchi testi siano state costrette a leggerlo colpi di F. ingrandito perché non si riusciva a leggere il cartaceo
Scusi ha ma per una questione che riguarda i nostri consulenti
Di parte quindi cinquecentosettantasette pagine hanno sviluppato ogni pagina tre di almeno due o tre quindi doppler sassi adesso io non posso interna nemici chiaramente perché
Malafede non è facile non è che ci siamo messe a raccontare
Pagina per la pagina insomma le abbiamo le abbiamo stampate ieri che siano in modo leggibile perché in quel modo lì non erano neanche leggibili
Mi scusi a di queste riscritto erano prevalentemente né in quale lingua
Prevalentemente inglese e cioè del francese anche
Cedo il portoghese sì
Sì diceva perché perché adesso lei ha ultimato diciamo con l'indicazione sia di carattere generale che doveva
Dare formalmente a questo punto dovrebbe
Vedremo se del pubblico ministero sera domande da porre perché ripeto questa udienza deputata appunto all'esame
Dei periti interprete quindi ecco devo chiederle spero da
Se ha osservazioni da svolgerà il difensore di parte civile
Dei responsabili civili
Dico ancora le tradizioni effettuate
Non ha nessuna domandata da fare ma approfitta
Adesso vediamo
Anzi voleva voleva chiedere se il mio per la prossima udienza quando saremo in grado letto
Per le traduzioni effettuate dal
Consulente d'ufficio dal perito la possibilità di depositare la nostra produzione fatta dal nostro consulente per la prossima udienza
Gentile
Del resto ha evidenziato nel corso dalla lettura dell'ordinanza
Di pocanzi che sono state
Depositate in alcune memoria contraenti appunto osservazione da parte del consulente della difesa Cragnotti avvocato manca Grazia
Dei per cui chiedo in particolare al difensore di Cragnotti oggi rappresenta l'avvocato Piergentili non sostituzione lavorato con logo se vuole rivolgere già in questa sede
Presidente io ripeto romanzo dallo Stato che ha visto dovute relazioni parziali su un lavoro pare Sale quindi noi per imbecilli questo avvocato
Le chiedo se lei ritiene e ci autorizza ci riserviamo di
Fare tutti i rilievi congiuntamente all'esito del deposito di tutta la relazione anche per bene vedere e valutare
Quanta oggi è stato prodotte depositata dal perito del tribunale
Oggi aprire il deposito quindi integrale
Sì nella documentazione appunto della
Va bene allora a questo punto mi pare che
Probanti
Che cosa
Sì
Vengono
Maturi facciamo illustrare il continente eccetera
Quindi e per
Tutti scusi
No no sezioni Camilleri articolare qualche barriere che la
Vuole illustrare dottoressa Zolla metodologia seguita ecco nello svolgimento del vostro incarichi o se ci sono stati punti controversi
Di difficile interpretazione insomma tutte le problematiche eventualmente fossero
Ma il tema è sorto emergere i testi in generale sono di difficile interpretazione sono scritti
Non bene non perlomeno l'inglese
E in molti punti si capisce che è una traduzione di una traduzione
Perché non non è fluente come come inglese e quindi è difficile interpretarlo e rendere soprattutto
Correttamente
Il senso di quello che c'è scritto
Certo avevamo detto prima che
Può intervenire per comodità ovviamente siede al banco dei resti soltanto un consenso alla volta ma è una mia amica quindi valutare di prego
Io mi devo allontanare perché è vero che parte ex Campolo Bergamini io mi allontano
C'era per questa udienza l'avvocato contrada va benissimo
Mi devo presentare sì certo
Emilia Borsellino sono ci siamo sentite forse
Sono stata nominata Antioco leciti o sto ovviamente lavorando alacremente armata al ventitré dicembre completamente dedicata a questi documenti
Ribadisco assolutamente quello che ha detto la collega noi Berta che l'inglese è molto
è molto costruito cioè testo molto complessa e ci tenevo ad aggiungere solo una cosa quello che ha detto la collega e che a
Non toccando a noi migliorare un testo sì che si sono riprodotti a volte degli errori presenti nel testo ci sono anche errori di ortografia
Termini utilizzati in modo strano è stato segnalato ovviamente ogni volta che questo che che questi errori ricorrevano Falcon delle note della produttore
Niente volevo aggiungere solo questo è che noi abbiamo tradotto fedelmente anche le cose strane che a volte nel testo fin quando si scrive non tutti
Scrivo allo stesso modo ma noi non abbiamo migliorato nulla ed è una traduzione asettica praticamente questo
Avete emana per casa elaborato un indice un elenco appunto dei documenti è credo di sì prodotti
Ci ha pensato alla collega no in testa
Ho capito bene depositato venti
E non è ancora
Assente
Prego corressero sì il problema del
Diciamo del linguaggio tecnico pubblico cioè da vent'anni traduco testi finanziarie giuridici siamo associati all'associazione italiana traduttori interpreti la collega e anche laureata e avvocato che oltre essere produttrice
Noi ovviamente riteniamo d'aver fatto un buon lavoro forse non sarà ritenuto perfetto ma comunque
Riteniamo di aver fatto un buon lavoro
Posso
Sembra pronto il reato contrada per il dottor fucile Filippo uscire soltanto io siete chiedo
Un termine
A difesa per diciamo a poter chiedere copia della dell'elaborato il fare domande eventualmente al perito
Considerato che oggi il perito ci ha rappresentato le difficoltà
Che ha incontrato in queste traduzioni e ci ha rappresentato non sono cinquecentosettantotto pagina bisogna moltiplicare ha detto per tre quattro quindi saranno circa mille cinquecento pagine quindi per me è impossibile oggi
Sono le ore tredici e venti poter leggere l'intero elaborato e potere la vera possibilità di fare domande è vero che come da mia precedente questione fatta la scorsa udienza il Codice non
Prevede un termine per il Codice non prevede tante cose e poi nella logica si si riesce mai a risolvere in modo forse irrituale ma alla fine rispettoso del diritto alla difesa
Attraverso il famoso deposito avviene spesse volte fuori udienza poi per consentire per le difese di prenderne copia e di poter interloquire
Con il perito proprie so diciamo oggi il tribunale ha preso atto del numero di pagine da difficoltà
Credo che oggi difese possano chiedere un termine
Congruo in modo da poter chiedere copia e poter poi interloquire nuovamente con i periti eventualmente fare le proprie osservazioni in sede di esame controesame in merito ai risultati dell'elaborato
Così aggiungo a quello che ha detto l'avvocato contrada avvocato Parise ma io credo anche per voi cioè nel senso che se in parte rete ci ha detto adesso che buona parte della documentazione di difficile interpretazione è stata tradotta letteralmente e non ha granché senso
Io no no va bene sì forse esagerato però insomma che ecco presenta delle difficoltà cos'è corretto che abbiamo risolto ugualmente
Sì no mandarlo so che siete in grado di tradurre chiama chiamato per questo quindi non metteva in dubbio quella mettevo in dubbio
Mi domandavo se l'interpretazione di quello che voi avete tradotto perché siccome la collega che ha parlato ha detto che ci sono delle traduzioni di traduzioni noi abbiamo lasciato tutto come
Interpretazione sarà strettamente letterale
Ah tecnica da quello che voi avete detto penso che il momento che io così come il collegio prendiamo in mano questa corrispondenza probabilmente
Il senso non la traduzione che voi avete fatto esattamente immagino il senso complessivo sicuramente non sarà compiuta facilissimo no allora il senso cioè a prescindere dal fatto che molti documenti sono stati
Lella rielaborati anche ricontrollate i codici tipi
Che sono venuti nella sede che abbiamo nominato sia presso la dottoressa Borsellino che presso casa mia quali difesa
Difesa della si delle il signor Cagnati
Cioè noi siamo non è ma non è già colpa nostra noi avremmo ricevuto anche altre però noi Andrea abbiamo ma abbiamo collaborato persino sabato e domenica quindi non è
è stato quello problema
Fatte allora no perché poi non voglio come dire andare a fondo la questione che conosco piuttosto bene per aver parlato con spesse volte con entrambe coi due allora
La società che li abbiamo nominato è una società che sta a Milano che si è messa in contatto con i nostri consulenti che ha chiesto di potere Accolla Borali in corso di causa prendendo degli elaborati parziali elaborando su quegli elaborati parziali e questa cosa non è succede sta sbagliando i Consiglieri scusi no scusi dottoressa e però scusate non è che è una cosa tra me e voi non vi sarà accusando di niente è capitato con titoli a riferire no è un attimino allora allora vorrei rimanere o perché io ho ricevuto una e-mail
Scusate un attimo no a una precisazione di carattere tecnico non parlare in contemperare anche Franco Avallone voce quindi
L'ho saputo ecco di alternare in modo da evitare
Poi d'accordo si
Certo certo prego allora io prima di telefonate ho ricevuto l'IMEI in cui mi veniva detto che io dovevo essere supervisionata
Da questa persona e sono rimasta abbastanza meravigliata per cui mi sono ovviamente messa in contatto con la cancelleria
E ho chiesto chiarimenti e chiese mi hanno dato i chiarimenti mi hanno detto giustamente che
I periti di parte hanno diritto a accedere al materiale possiamo collaborare nel senso che far vedere quello che noi stiamo facendo come lo stadio siamo facendo come va fatto e e bassa io ho chiarito alla signora Hassan che
Perché lei mi ha mandato un messaggio dicendo che era assolutamente inutile tradurre due volte questo materiale ciclopico ora io ho spiegato che IEA io sono stata
Nominata per tradurre un materiale da parte di questa Corte
Lei probabilmente era stata nominata qualcun altro io non sapevo luogo però scusi dottoressa allora la cosa grande cosa lei ha mandato Bazzi e parziali di là di come
La nostra in parte rete abbia qualificato questa attività allora hanno mandato
Sì però giudice dottor Gargiulo non è previsto ma allora il contraddittorio in che modo si garantisse facendo un lavoro cioè se fossero medici che stanno facendo una perizia dichiarate eh ma dico come se parlano questo è una norma in riva al mare
Avete mandato lavori parziali ora la signora Hassan ha parlato di supervisione sicuramente ha sbagliato
Ma voi avete mandato lavori parziali no poteva diciamo venire ad assistere alle operazioni peritali che essi
Che
Presente migliaia sarebbero potute rientra questa dottoressa le ho chiesto voi avete ma non riusciamo neanche a mangiare o aziende tenute Panaro reiterata dottor Gargiulo e ogni sabato
No no però se fossero praticamente innamorata noi andiamo a strada questo è un problema giuridico che attiene la qualità alla puntualità quanto siete bravi scrupolosa l'accetta niente è una questione di garanzia il contraddittorio ca tutta giuridica consapevole Atm ora sarete voi
Beh allora intanto sono abituata comunque rispondere mi dispiace però preferirei dire la mia
E che se la signora Sanna fosse venuta in via Livenza ne avrei ricevuta con molta cordialità avrebbe potuto vedere lei lavora fuori
No no infatti infangando rospo sarà
Vera non poteva mandare il mio lavoro non definitivo fuori con un'e-mail
Per me non ha molto molto senso e tutto l'evento venire chiedevamo
Stato che io spero di avere lo Stato il mio pensiero e i doveri ribadisco che se a mio avviso
Non è stata garantita cammin facendo un confronto con i consulenti delle difese
Per non se ne è questa l'ha già detto altri
Passo sposi
Il vostro lavoro e la revoca avvocato malnutrizione Baudo il bastone lavoro è stato depositato in formato cartaceo ora o anche su supporto informatico in questo per facilitare le copie anche su supporto informatico grazie
Allora detto questo Lorenzo non ci sono altre
Domande oltre osservazioni
Dovremmo intanto innanzitutto avere la presenza delle due interpelli in sostituzione di
Quelle che avevano
Rinunziato all'incarico
Ecco se
Dunque vediamo da prima che essa cosa grazie
Buongiorno ecco imputazione suo generalizzato Maria vittoria chi erano
Se il dove è nata quando Nathan accinto e fronti Reggio Calabria il dodici tra i cinquanta sei residente in via Roma
Sì la sua qualifica professionale interni traduttrice diplomata lasco interpreti e Laurelli Ingo letterature straniere
Sì
Benissimo la
L'iter che le viene quindi designata quale consulente tecnico d'ufficio ad integrazione
Per collegio peritale
E segnatamente in sostituzione
Non ricordo adesso il nome
Sì
Va bene
Della interprete Valentina stolti fermo restando per quanto concerne appunto il contenuto dell'incarico
E del quesito
Che rimane quello iniziale di cui appunto
All'ordinanza a suo tempo emessa la la stessa procedura seguiamo adesso con
Prego
Può accomodarsi con la seconda
Interpretare chiedo a voi buongiorno si suggerita mi chiamo Valentina dell'Aquila sia nata a Siracusa il ventitré sei mille novecentosettantanove sì interprete di lingua
Sono interprete produttrice di inglesi e spagnole sono laureata alla scuola per interpreti di Forlì
A meno di Bologna
Riceverlo
E che in questo caso all'interprete oggi presente viene designato appunto quale
CTU in sostituzione
Aggiusto impellenza situazione già appunta parte della via Leonardo interpreta volta scorsa
Viene designata di integrazione appunto questo suo espressi esplicita richiesta delle altre
Componente iniziale al Collegio integrazione appunto del
Collegio
Peritale anche qui in relazione al contenuto dell'incarico del qui sito di cui
All'ordinanza iniziale grazie e per quanto concerne adesso allora
Penso di più penso a questo proposito è opportuno che il Presidente prima che dallo da miseria le passeggiate da una casa può autorizzare per favore le
Intanto et del tribunale a inviare via mail materiale signora tradotto agli interpreti del della delle responsabile civile UniCredit
Vista la maratona mandano a fare il lavoro fino a che non è stato depositato quanto meno per la parte già che riguarda il dischetto il pubblico ministero
Cosa conferma concitazione estivo enti abbiamo dimenticato un aspetto importante di questo conferimento dell'incarico parlo per le due iter dei nove cioè dovrebbero legge alla formula di impegno
Che l'ufficiale giudiziario avrà la bontà di consegnare loro questa definizione estraneo
Dall'altro
Se poi sono purtroppo il
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento del mio incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio senza altro scopo che quello di far conoscere la verità e mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali
Sì la stessa cosa anche naturalmente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento del mio incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità
E mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali
Sia pure per quanto riguarda appunto la soglia è stata Vercesi no
Dei problemi
Diciamo organizzato ivi oltre che giuridici per quanto riguarda un invio diretto
Da parte verità nel senso che la cancelliamo mette a disposizione vostra punto è stato fatto finora no
Qui ci dice poi voi provvede Presidente io e ribadisco che non riesco a capire perché cambiando l'oggetto della perizia cambio la cura della perizia perché io non capisco perché quando facciamo le perizie medico-legali i periti si scambiano gli elaborati e questa volta non si può fare francamente
Credo che che non ma che sia la le le le le le da allora non abbiamo potuto fare in corso di casa mia facciamo adesso in modo tale che quando noi presenteremo le nostre osservazioni quanto meno deve evitiamo di presentarvi quattro faldoni di Obama magari delle osservazioni solo sui punti più cioè no sa penso che non
Si va a fare uno sforzo per garantirci adesso Presidente
Posso no
Per
Per viene mandato a voi avvocati boy poi il inviata
Penso che insomma il problema
Grazie informa Kanza latine telematica in modo tale che passa girarla perché certamente si cosa volevo dire quell'articolato all'anagrafe no arguto volevo ricordare che
Che l'articolo centotrenta al secondo comma divenendo i suoi consulenti tecnici
Indica in questo modo le loro funzioni
Essi possono che devono essere possono essere anche determinanti come ha detto perché glielo osservazioni possono avere il loro valore e far cambiare parere critica che la metà di convocare un'azione comune si possono partecipare a operazioni peritali
Procurando alcolico specifica indagine formulando osservazioni riserve riguardi darsi atto la relazione
Quindi altri e una
Una
è sicuramente un intervento attivo devono essere in grado messi in grado di farlo
Ma nessuno infatti ha precluso
Da parte del collegio peritale sesto intervenne così soggiogato sistema vita piuttosto nel concreto trovandosi nostro consulente a Milano certo
Ci sono delle difficoltà al rinvio all'intervento considerando Milana perché ci piaceva Mila no vendettero e l'abbiamo scelta Milano perché l'unico studio che ha assunto la responsabilità di tradurre nel termine iniziale che il Tribunale aveva dato tutta quella mole di documenti arruolato ante che facesse questo lavoro non c'era né abbiamo interpretati diverso è un vezzo delle difese quel richiamava azione Milana perché ci piaceva ecco
Allora scontate a questo punto penso che
Che sia il caso di eliminare l'udienza del ventiquattro
Precedente abbiamo direttamente a quella del ventisei di venerdì ventisei
Per il
Le osservazioni che saranno
Da svolgere e naturalmente grazie al ventisei per la quale Pubblico Ministero lei ha avuto assicurazione da parte del testo Tognoli dava presenza dello stesso la
Perlomeno insomma per quello che ha solo
Certo agli interessi
Non si dopo che lei si dia la situazione sta è ovvio è ovvio che hanno insomma
Se tutto ecco va bene dovremmo avere anche la presenza
Vi ricordo
Udienze ventisette qua
Niente escussione Quallizza ventinove non
Scusate scusa
L'udienza del venti se siamo nella
Dovevano
Se ecco questa particolare importante che l'utenza pretese come gettone stabiliamo già anticipato l'altra volta non si svolge qua ma nella uva
Della prima collegiale all'Aula
Ricordo che provvederemo ovviamente arrendere nei limiti del possibile
Compatibile insomma no per le esigenze la sua passiamo
Di carattere logistico coerente scusa rimane fermo che la possibilità di presentare le nostre traduzioni
Espulsa dal ventisei determina
Sì sì sì certo certamente
Presidente se è possibile fare una richiesta quando
Nel corso di un'udienza si completava l'esame e la difesa doveva l'udienza successiva
Seguire il controesame la cancelleria veniva incontro alle esigenze difensori mandando via mail il verbale se fosse possibile a
Adottare questa tecnica anche
Relazione agli elaborati depositati oggi per i periti così questo faciliterebbe il compito delle difese
Grazie
Perché se i periti hanno lo scriviamo
Un dischetto della possono consegnare alla cancelleria esatto
Grazie presa
Trasportistico
Il ventisei e a che ora ci vediamo
Vietate zero di risolvere il canale meritasse certo
Rivela corrotta l'accordo
Al primo piano non questa
Per l'escussione del teste Tognoli il teste appunto di riferimento richiesto dal Pubblico Ministero e
Dei periti per il controesame dei periti e come sta