Processo per il crac Parmalat

Prima di iniziare l'udienza voglio comunicare a tutti che la prossima udienza che sarà il due marzo si terrà nell'Aula di corte di assise
Del Tribunale di Parma
Anziché in quest'Aula il due marzo l'udienza si terrà nell'aula della Corte d'Assise di Parma
Va bene
Cominciamo con l'appello innanzitutto buongiorno a tutti
Parte Matteo non c'è vero
Concesso alla più grande
Presente l'avvocato veneziani anche in sostituzione l'avvocato Mazzola
Parte Matteo libero contumace difeso dall'avvocato
Veneziani Mazzola è presente solo l'avvocato veneziani anche in sostituzione dall'avvocato Mazzola Favale Eugenio non c'è
Libero contumace di Four difeso dall'avvocato Alessandro di di del Foro di Roma chi lo sostituì
Presidente posso sostituire io ho la l'avvocato DB che però dovrebbe arrivare nel frattempo lo sostituisco io come da nomina in atti
O non si libero contumace avvocati amo dire Vassalli
Un ad Alessandria in sostituzione
Anna D'Alessandro in sostituzione
Sì Presidente
No per Amodio c'è
L'avvocato Gabriele Casartelli come da nomina che deposito
Giordano Alberto c'è
Una volta ero
Non mi pare veramente no
No ecco Marino
Allora libero contumace difeso dall'avvocato Ulivo che vedo presente giorno
Dall'avvocato stile sostituito all'avvocato Petrillo Buongiorno Presidente
Giove Luigi libero contumace difesi per gli avvocati coppie Ghilardi
Ma sostituiti oggi dall'avvocato proietto
Si Pereira anziano per coppie gli avvocati Ghirardi assente verrà dopo
Sostituisce coppia allora allora sostituito l'avvocato Franco Coppi dall'avvocato Proietti l'avvocato Ghirardi assente
Monza Roberto
Ed ente è venuto una volta con Soroberto voluta dal libero assente difesi agli avvocati appello alleva Magenta necessiti di dall'avvocato Francesca detti come da delega già in atti
Non è mai venuto mi sembra
No Presidente ecco non non è presente non è mai venuto quindi è contumace
Sostituisco la collega Mazzola come da delega già in atti
Avvocato veneziani
Tristano Riccardo e venuto una volta
è venuto non è presente
Vocati Perroni è parte sostituiti dall'avvocato Marcello guarda
E che in atti per tutti e due sì grazie
Che le parti
Do cosa la l'avvocato Volponi buongiorno
Abbaglia difeso dall'avvocato Federico Grosso oggi
L'avvocato Stefano Salimbeni
Nella sostituzione dell'avvocato Schettino produco
La delega della però se non
A scusi
Ogni e
Sono l'avvocato Stefano Stalin bene sostituisco l'avvocato Aniello Schettino e produco la delega dell'avvocato Schettino del professor Federico Grosso
Ci sono
I difensori di altre parti civili
No
Allora passiamo i responsabili civili
Per i responsabili civili è presente l'avvocato dell'Aniene Nuzzi in sostituzione l'avvocato Giovanni Paolo cigni come da nomina che depaupera UniCredit S.p.A. e Unicredito medico
Mediocredito centrale è presente annotata linea minuti in sostituzione del professor Mucciarelli come Namibia già in atti per UniCredit Banca di Roma UniCredit Corporate Banking
Va bene
Allora possiamo iniziare il Pubblico Ministero introdurrà i testi
Che ha citato per oggi sì ci sono solo consulenti Presidente sono il professor basti al professor MO-BO lo i dottori dizione Egidio che hanno lavorato
Insieme quindi
Cioè io dovrei sentire prima il professor Bastia che mi ha pregato di
Perché ha un impegno nella mattinata e mi ha pregato di essere sentito per primo Presidente se riusciamo a
Io
Non solo sul
Conte Teresi e ci fosse però
Sì Presidente all'ingresso sta per accedere
Altro aspetto
Nel
Chinarci un attimo
Avendo che arrivato va bene no va bene va bene
A
Sì prezioso
Va bene lei si chiama per cortesia professore
Bastia Paolo Bastia buongiorno
Sì
Sì
Paolo Bastiglia
A
Bologna cinque marzo mille novecentocinquantasette
Cont e in tale veste lei non vede leggere la formula diritto perché
Appunto alla veste di consulente il pubblico ministero può iniziare
Allora professore buongiorno
La pregherei innanzitutto
Di
Illustrare al collegio quali quesiti le sono stati posti dalla procura della Repubblica e
Quale materiale ha utilizzato per rispondere ai quesiti
La prima domanda su quali quei siti
Si è svolta la perizia la consulenza
La consulenza avuto due momenti fondamentali il primo momento ha riguardato l'accertamento delle cause
Che hanno prodotto il dissesto di Parmalat
Nelli ultimi anni negli ultimi esercizi filo alla manifestazione del default del due mila tre
Quindi l'osso mondo un arco temporale che va dal mille novecentonovantanove al due mila tre
Voi avendo acquisito ulteriore
Documentazioni in sede di indagine
Il secondo momento diciamo dell'approfondimento ha riguardato un'altra perizia che ha avuto come oggetto pause fin
E quindi il gruppo
Soprattutto però questa è stata un'analisi sviluppata in senso storico per ripercorrere a ritroso quelle che potevano essere le datazioni più tanti che delle cause
Che hanno poi provocato il dissesto
E quindi
Si è scavato fino al mille novecentonovanta sostanzialmente quindi l'arco temporale è stato mille novecentonovanta mille novecento novantotto
è evidente che c'è una certa saldatura tra queste due indagine tra queste due momenti dell'indagine
Precisare meglio perché il tribunale abbia piena conoscenza di quanto ha fatto cosa
Si intende per Parmalat e cosa si intende per Pardini in linea generale quali che tipo di società
A loro composizione più o meno sì Presidente allora per quanto riguarda Parmalat Parmalat era una sub holding operativa del gruppo
Che ereditava tutte le attività industriali storiche fondamentalmente e quindi ha rappresentato se vogliamo una certa continuità del business a sua volta essendo una
Ordine operativa aveva partecipazioni e quindi
Governava quella che erano le strategie e le attività e le operatività soprattutto per quanto riguarda i business e soprattutto poi per il mercato italiano quindi una forte riferimento anche il mercato domestico
Quando parliamo di pause fin
Quindi di
Spalmate finanziaria
Parliamo di una società capogruppo
Votata quindi una società che evidentemente anche una visibilità sui mercati finanziari
Un gruppo che ha raggiunto negli anni un perimetro di oltre duecento società duecentoquattordici Società è arrivata vanno annoverate nel perimetro
Con una operatività
Su tutti i continenti quindi a livello mondiale
Con la presenza e quindi molto diffusa e con una operatività in diversi settori di attività in diversi business ebbene vende l'espressione
Che era propria
Di casa madre di un'azienda food a trecentosessanta gradi
Quindi stiamo parlando di una scarna societaria estremamente ampia quindi c'è una scala vita tra parlate società individuale
Parmalat e come sottogruppo operativo
Gruppo Parmalat che evidentemente poi si riconduceva tutto il sistema delle partecipazioni della holding Parmalat Finanziaria
Questo è un po'diciamo la scala ritta degli assenti societari e anche organizzativi di conseguenza
Mettere un punto fermo su questo queste società facevano capo alla famiglia Tanzi
Sì diciamo che queste società sono state per
L'intero periodo di osservazione riconducibili al soggetto economico
Famiglia Tanzi il più esattamente il Cavaliere Calisto Tanzi che è stato Presidente per lunga data per lunga durata di questi temi
Sì poi le avevo chiesto di precisare al tribunale di quale materiale si era avvalso ai fini della sua indagine
Sì grazie allora l'indagine è stata un'indagine che ha riguardato vasta documentazione
Innanzitutto le sommarie informazioni raccolte dalla polizia giudiziaria
Con cui si ha collaborato a lungo poi tutta la documentazione di tipo societario
E quindi tutti
Diciamo gli Statuti i verbali delle deliberazioni dei consigli di amministrazione verbali delle deliberazioni collegio sindacale
Dei collegi sindacali i verbali delle assemblee i bilanci delle dei soggetti che ho citato
Poi la documentazione anche riguardante delle attività organizzative e amministrative ed il sistema dei controlli interni laddove reperibili
Voi attraverso accessi diretti anche informazioni indirettamente ottenute dal management e penultima un importantissime rilevante informativa
Che va sotto l'etichetta H Q è vale a dire ed quotava come forza che un sistema di contabilità analitica
Tale da consentire
Al soggetto apicale di avere una conoscenza analitica per segmenti
Dell'intera operatività nei vari bis essere gestiti
Questo è stremata COER era stato progettato internamente implementato internamente
Quindi il telo Meyde dal dottor Del Soldato quindi un prodotto sicuramente
Funzionale alle esigenze informative dell'attrice
E i sedimenti rilevanti era no le divisioni cosiddette
Concerto di divisione però è più un concetto di attività che organizzativo nel senso che questo gruppo non si è mai dato un'organizzazione adeguata le sue dimensioni
Quindi non è una divisione in senso tecnico ma una divisione meramente nominalistica
Che consentirà però di capire quali fossero gli andamenti del business
Nel settore del latte della
Presenta divisione latte fresco vegetali
E quindi forno poteva forno e anche in ultimo acqua l'altra sedimentazione era per aventi mercato quindi una geografia economica
Di gruppo aziendale quindi l'Italia l'Europa il Nord America il Sudamerica il fa viste
Sì dove naturalmente concentreremo la nostra attenzione
Con riferimento agli aspetti del sua ricerca che siano per così dire spendibili all'esterno la carta guerre come lei ha chiarito era uno strumento conoscitivo interno tuttavia ritengo necessario sia pur brevemente
Mettere al corrente il
Collegio degli
In estrema sintesi ovviamente dei di
Esiti finali della sua ricerca in termini di ricostruzione delle cause
Del dissesto avuto riguardo a tutto il materiale analizzato e quindi una ricostruzione
In termini oggettivi quindi la pregherei di esporre molto sinteticamente quali cause lei ha individuato alla base del dissesto del gruppo
Facente capo alla Parmalat Finanziaria per poi venire ad alcuni aspetti che in particolare lo anticipo attengono alla lettura dei bilanci ufficiali cioè
Alla lettura dei bilanci
Non rettificati dalle manomissioni che essi hanno subito
Sì qui e come giustamente
A rappresentare il pubblico ministero per chiamata a fare una sintesi
Molto generale le chiedo la cortesia in considerazione del fatto che il Tribunale non possiede alcun che
Nel senso che non dispone perché la legge lo vieta delle sue relazioni le chiedo la cortesia di
Essere APPA Sanza chiaro in modo che il Tribunale possibile di altamente percepire
L'esito
Del suo accertamento
Tecnico
Grazie Presidente allora attento una sintesi ragionata
E mi si conceda chiaramente che in una sintesi si risparmiano anche molte informazioni di dettaglio ma sono disponibile per qualunque approfondimento fosse necessario
Parliamo ora di parte fin
Abbiamo ora di part time sì
Diciamo che
La l'esito delle
Dissesto che si è manifestato appunto alla fine del
Due mila tre quindi una insolvenza clamorosa
Chi bassa molti miliardi
Di euro e la questa rappresentato Grella manifestazione terminale
Di cause più remote
Quindi non è
Deterministico il rapporto insolvenza dissesto nel senso che l'insolvenza che c'è stata oggettivamente
Però l'esito finale
E quindi se vogliamo il tornava il tutto a
Una
Effettuo ultimo di una serie di cause
Che hanno
Radici ben più remote quando parliamo delle si elogia delle patologie aziendali dobbiamo distinguere il secondo rigore le cause primarie dalle cause secondarie avevano di priorità
E ancora tra queste le cause
In terne tipicamente soggettive e le cause esterne riconducibile al mercati e settori alla pressione dei concorrenti
Con questa matrice possiamo allora meglio grave vedere quella che è la mappa diagnostica di Parmalat
Sono arrivate le conclusioni che ho esposto nelle relazioni che non c'è la causa ma ci sono diverse concause e di tipo primario quindi fondamentali
Che hanno concorso negli anni congiuntamente e cumulativamente a produrre un così grave dissesto
Quindi c'è una complessità nel quadro diagnostico successo logico del che ha creato il dissesto del sistema fa fin
Mi i è necessario anche però andava a ritroso nel tempo proprio perché queste cause hanno radici non recenti rispetta manifestazioni ultima e perché poi hanno alimentato tutta una serie poi di conseguenze
Diciamo che l'origine stessa con cui nacque Paavo fin
Inizialmente denominata
Appunto diversamente quindi
Finanziaria centro nord che era una società quotata indipendente dalla Parmalat
Ecco
Questa società era originariamente sana
E in equilibrio
Poi con
La
Acquisizione di Parmalat e quindi del business lo vicino a mente dell'arte perché Panatta nasce qui a Parma con un business mondo Business quello dell'arte
Ecco la situazione della finanziato Centro Nord muta sostanzialmente stiamo parlando del mille novecentottantanove mille novecentonovanta quindi un periodo
Molto remoto ma faccio Bremen chiarimento la Finanziaria Centro-Nord ora originariamente non comprende Palma attorno inizialmente no poi successivamente è oggetto di acquisizione
Da parte della famiglia quindi di coloniale
Teniamo conto che la finanza centonove e quotati in borsa quindi alla potenzialità preclusa Parmalat
Si fa di accedere al mercato dei capitali e mercato di borsa Parmalat si trova in situazione drammatica la Parmalat
Nella sua alla struttura
Patrimoniali finanziare quindi c'è un'azienda in crisi
Viene ciò nonostante acquisita
C'è un importante aumento di capi la sottoscrizione da parte della
Finanza centonove di trecento miliardi la finanza Centro-Nord
E mette fatto un una fa un'emissione in Borsa di cinquecentottanta miliardi di lire
C'è una perizia importante professor Luigi Guatri che attesta che c'è uno squilibrio finanziario quindi le finalità sono per unitariamente a quelle del risanamento finanziario
E quindi e questo anche nel prospetto non per la
La borsa viene evidenziato e quindi arrivano danari importanti la Finanziaria centonove poi muta la sua
Denominazione sociale in Parmalat Finanziaria che quindi abbiamo punto questo asse fama finanziata Palma d'arte
Evidentemente da quel momento in poi le vicende societarie di business e di equilibri dipendono strettamente da questa origine
Scusi soltanto per avere chiari i presupposti di tutto il discorso c'è la
Finanziere Centro-Nord
A chi riconoscere bilanci la Finanziaria Centro-Nord prima dell'acquisizione di Parmalat
Dunque la Finanziaria farcela opportuna trecentonove è una società indipendente da Parma latte si riconduce a un soggetto lotto Gennari
Poi attraverso la operazioni di acquisizione da parte della famiglia Tanzi
Il la governance Mutta e diventa Presidente il cavalier Calisto Tanzi il quale
Di riunisce le sue prerogative di leadership sia nella capogruppo quotata che nella controllata non portata
E quindi abbiamo di fatto un'unica
Realtà imprenditoriale
Ecco
Per
Qualche riferimento di natura cronologica quadretti la famiglia Tanzi anzi Calisto Tanzi acquisisce la Finanziaria Centro-Nord in quale anno novanta nel novantuno ma
E quanto tempo dopo
Acquisisce la Parmalat
La città finanziario centro rotta acquisisce lampante tutto si svolge nell'arco di pochi mesi quindi età a cavallo tra l'ottantanove novanta
E quindi rapidamente la l'assetto proprietario buttala se lo ricorda NAS muta
Cambiano rapidamente anche per le finalità la mission stessa della Finanziaria centonove perché diventa una holding di partecipazione di un gruppo agroalimentare
E quindi le sue sorti sono evidentemente condizionate dall'andamento della gestione delle compenso dei business
Riconducibili a Palma latte estimi
E corregga se sono incorsi in un errore che già nell'ottantanove novanta la Parmalat non versasse
In una situazione economica finanziaria
Buona
Esattamente Presidente la Parmalat veniva da non infelice stagione di andamento non favorevole nel business elementare di un'avventura nel sistema delle Telecom delle delle delle di video civili quindi nel sistema
Punto audiovisivo televisivo che è un business completamente scorra l'atto da quell'alimentare e aveva Potì inibita mento superiore ad otto
Cresce la addotto debiti rispetta patrimonio netto otto nove volte e quindi ci troviamo una situazione di evidente squilibrio finanziario
Vale comunque molto la il parere espresso dalla illustre cattedratico di
Rettore Bocconi tarato professor Luigi Guatri
Esperto in patologie aziendali che dichiara lo stato di squilibrio del
Società
E ammonisce sulla destinazione dei danari presa al mercato nell'accesso al mercato per una
Loro destinazione
Alla ristrutturazione
Finanziaria di Parmalat
Quindi c'è un progetto di risanamento finanziario nelle intenzioni ma oggetto nelle intenzioni che non viene poi mantenuto
Capito un'ultima precisazione
E da lei parlava anche di iniziative che a finanziere centro nord
Prende per
Cercare di trovare una soluzione ai problemi della Parmalat vuole ripetere quanto ha detto su questo punto perché vorrei capire bene meglio
Guardi il Presidente si tratta di una
Nell'intervento che viene fatto darla a questo punto darà holding quindi finanza centonove quindi panna finanza centonove
Di
Trecento miliardi allora è di lire nel capitale di Parmalat quindi per di capitalizzare Parmalat
E questi danari provengono finì nel dare il mercato di borsa
Diciamo che se
Volessimo fare così ragionare in maniera alternativa Parmalat se avesse avuto necessità di
Quotarsi non avrebbe avuto i requisiti per poterlo fare finanziano centonove era avevo vicino un'azienda sana e quindi ha potuto
Eventualmente accedere al mercato dei capitali con l'operazione che appunto ha consentito questa capitalizzazione anche della
Incontrollata
Il reperimento di risorse sul mercato avvenga attraverso
Quali strumenti finanziari
Nell'emissione di azioni che fu una Punto sottoscritte del gli investitori
E quindi furono
Delle ripeto inventi di danaro fresco dal mercato appunto delle borsistico che nel mercato dei capitali diciamo che nasce già se vogliamo
Una specie di peccato originale
Mi si permetta questo termine nel senso che già
Da questa prima operazione c'è una
Ricorrenza da parte che è rimasta costante fino al due mila tre di
Se vogliamo usare una metafora
Di può fisico di drenare liquidità più che dalla gestione stessa dal mercato dei capitali peccato di capitali a due sorgenti basilari che sono il mercato
Delle capitale proprio quindi mercato azionario mercato del credito
Da allora in poi il gruppo parlata ha privilegiato la generazione di cassa da mercato dei capitali e non quella raccomandata da dottrina il buonsenso
Vi autodichiarazione della gestione dei propri flussi di cassa
C'è l'autofinanziamento
Grazie per la chiarezza prego e grazie Presidente per continuare ecco come ho accennato questa proposito
Di sana e prudente gestione
Che la l'alta consulenza del professor Guatri aveva pronunciato fu disattesa perché in realtà quei danari non furono utilizzati
Per
Risanare finanziariamente la società il gruppo ma furono immediatamente destinati fauna
Tumultuosa campagna di acquisti perché dal novantuno in poi il gruppo questo punto Parmalat con c'è la palla finanziaria cresce per linee esterne
Le vie di crescita strategicamente possono essere previa in Terna quindi graduale come la crescita di un individuo o no armoniosa oppure assalti
Più aggressiva per linee esterne e questa fu la strada seguita là che sia per linee esterne ha delle criticità che devo dire perché poi sono effettivamente quelle subite dalla struttura del gruppo intanto le norme fabbisogni finanziato che gente che si acquista
Poi i problemi organizzativi
Mettersi in casa una nuova famiglia è sempre complicato continuare ogni anno a fare acquisizioni al ritmo di dieci dodici quindi diciotto venti nuove società all'anno complica enormemente i problemi organizzativi
E i problemi quindi anche di
Il coordinamento per quanto riguarda proprio la
Il Governo e l'amministrazione del gruppo
Ecco adesso andando direttamente alle cause che negli anni si sono variamente
Prodotte
Ecco nella prima metà degli anni Novanta si sono verificate
Fa con le case piuttosto evidenti beh intanto abbiamo una serie diciamo di
Io lettere significative del nominati così di odori strategici
Perché voi strategici perché un gruppo che operava fin dall'inizio nell'ambito di un Momo Bisset solamente metà del latte
Che peraltro un prodotto povero da un punto di vista tecnologico
E per scelta strategica di Parmalat e a non prodotto ultra povero perché il latte e può avere diversi sedimenti si va da latte di alta qualità
Che la gamma più alta e che richiede un controllo di filiera fino alla stalla in una la prossimità molto forte con gli allevatori al latte invece meno nobile che l'uva cattivi
Ultrà ai tempi traccia c'è un prodotto che viene cotto e stracotto diverse volte per essere conservato e venduto
Né i bancali più che negli scaffali anche perché poi la gruppo persegue livello commerciale una penetrazione del canale della grande distribuzione quindi un prodotto ultra poco sudato ecologico
Con
Un trascurabile marginalità evidentemente
Qui la diversificazione
Normalmente
Si deve basare su un business sufficientemente ricco da poter cautelare a fronte dei rischi che la diversificazione di per sé composta evidentemente
Questa precondizione evidentemente non c'era la diversificazione si spinge il lembi ISMEA esse non correlati
I mesi di casa può essere correlata quando si opera estendendo la gamma di prodotti nello stesso bis adesso ora e non correlata quando Spoto si va
A mettere assieme dei mestieri diversi quali sono stati i mestieri diversi che Parmalat a messo nella proprio portafoglio
Allora innanzitutto ha diversificato nel forno nipote da forno la linea mister DEI ancora piuttosto notano o come ecco
E chiaramente la produzione di biscotti Riyād inerente richiede tecnologie gli attività operative completamente diverse da quelle dell'arte ancora diversificazione l'abbiamo avuta nel
Prodotti
Diciamo delle vegetali ci sono i famosi marchi Santa al
Il POMI quindi
Sia nelle dei succhi di frutta che nel pomodori anche qui il prodotto la tecnologia ma direi l'intero ciclo dei fornitori degli approvvigionamenti
Della distribuzione completamente diverso
Ecco questo cosa comporta evidentemente una perdita di competenze e di specificità facendo l'esempio molto quotidiano è difficile per noi
Inventarci già un Obimma inventarci un secondo un terzo mestiere Polito e poi di competenze è qualcosa di molto complicato
Quindi questa cosa che rischi comporta comporta i rischi di
Perdita di competenze e di capacità competitiva
Questi rischi sono stati dilatati fra l'altro dall'orizzonte geografico con cui il gruppo si è voluto muovere
Con l'ambizione di un global Playa cioè di un gestore globale ora se è difficile essere dei leader in un mercato domestico come tale
E stile mediamente deficienze dei leader a livello globale perché abbiamo dei competitor globali
Quindi pretendere di essere leader globali nell'arte
Nel forno dei prodotti freschi perché ci sono state anche queste diversificazioni quindi ad esempio negli o corte nella
Panna nota nascesse che ricordiamo ancora come famosa denominazione
Nel digitali ecco nel podio da forno è vedente mente qualcosa di più che di ambizione su di temerario quindi ha incamerato questo gruppo una
Per i metodi rischi che avvia via dilatato Colom mento o evidentemente la sua presenza geografica
Voglio far notare per semplicità che i vantaggi economici della crescita
Qui non c'erano uno dei vantaggi economici tra crescita sono le economie di scala cioè la possibilità di ridurre i costi di produzione con l'aumento della scala dimensionale ma se diversi fico giocoforza uno spunto che obbediscano
L'altra sono le economie di scopo che consistono la possibilità di usare un marchio ombrello pensiamo alle griffe no Armanni piuttosto che i Dolce e Gabbana
Piuttosto che cavalli che vanno dei profughi mia gli arredamenti o quant'altro
Evidentemente nell'ambito i prodotti di lusso
E quindi sto parlando di esempi coerenti evidentemente anche perché appartengono evidentemente rispetto al cliente a una
Sistema di bisogni complementari
Per i temete non c'erano nemmeno economie di scopo tant'è vero che in marchi che ha dovuto necessariamente
Produrre il gruppo parlate erano diversi ce lo si poteva vendere le merendine col Parmalat milioni stabilendo se preferite la panna concernono Comacchio retta nascesse
Santa al piuttosto che e alla fine abbiamo duecentocinquanta prodotte centoventi malati
Quindi le conigliette di scopo cerco sita di sfruttare dell'in materia alita cioè le competenze in marchi su più
Prodotti qui non si sono verificate perché il gruppo dovuto dedica avrei nuovi sforzi per nuovi marchi affermati questo cosa ha fatto evidentemente ha creato delle diseconomie disco
Perché la se la sente un mark livello mondiale che gli investimenti enormi
Tant'è vero che si può domandiamo quali bilanci suppongo ai due miliardi due miliardi e mezzo di Euro
Gli investimenti dei manti su cosa arrivano nelle materie Rita in genere addirittura arrivano appunto a dimensionale sopra il patrimonio netto quindi questo evidentemente ha richiesto evidentemente tra una serie di sforzi
Che hanno
Pesato puoi alla fine sulla sostenibilità di questo gruppo quindi e voi strategici per diversificazione a cui si è sommata la internazionalizzazione come ATO imputato non è strategico
Perché il gruppo si è mosso non solo a trecentosessanta gradi nel food ma anche a trecentosessanta gradi per quanto riguarda il mappamondo
E quali sono stati i mercati più
Fragili stiamo poi penalizzato pesantemente il Gruppo pur non andando bene nemmeno del mercato europeo in mercati che hanno veramente accusato fortemente
Di risultati economici negativi del gruppo sono stati mercato nordamericano dove pervicacemente il gruppo ha continuato a fare acquisizioni addirittura in alcuni casi dal sistemato quelle si vedeva la paradosso che di FISE anche insegnare linee
All'università che le perdite non superiore al fatturato
Come si fa con una pena superiore fatturato
Sembra quasi i impossibile invece è accaduto nel senso che si producevano perdite perché i costi per l'accesso di quei business siano superiore ricavi
Ciononostante Perale se continuate a mantenerli riaperte delle operatività pur avendo queste criticità lato mercato veramente critico e quello sudamericano
Che si è complicato non solo per i problemi stessi di mercato di sotto del mercato ferrato ci sono anche caratteristiche di quelli tipo diciamo di mercato ben diverso il mercato europeo
Perché li tipo di latte un latte anche diverso non può essere vedete mente utilizzata la rete distributiva
Domestica un aspetto molto critico nella gestione dell'arte di cui ho avuto per motivi professionali una qualche esperienza la catena del freddo e la rete distributiva
Che molto onerose molto complicata dal punto vista organizzativo qui non è più facile così faccio muoversi presidiando
Diciamo tutta la operatività lei vari mercati e i mercati più deludenti sono stati chiaramente quelli brasiliano quello argentino quello anche boliviano
A me nel su quella sistematicamente in perdita tant'è vero che mi sfugge la ragione se ci sono ragioni economica aziendale a sostegno di queste strategie saremo quella chiamare strategia sinceramente mi sfugge non c'è una rispondono che ho trovato una risposta
Dal punto di vista della razionalità dell'homo economi plus a questo tipo di in
Di
In presenza del mercato sudamericano poi
L'internazionalizzazione di per sé è un grande rischio perché appare un gruppo
A un rischio non controllabile che la volatilità dei mercati
Delle valute volete età dei cambi
Ritenete questo gruppo si è sottoposto a consapevolmente penso al rischio dell'andamento valutario che è stato poi perdente ad nel due mila due ad esempio da uno dei dati tremendi
Perché l'Argentina va in default nel due mila due abbiamo dei risultati molto dei dati molto gravi perché abbiamo fra l'altro il dissesto dell'Argentina del noto
Ma ci tiene sempre stato un paese ad altissima inflazione
Mi ricordo che all'università quando si insegnava anche D'Agata qui son cose scrisse hanno data sempre la contabilità per l'inflazione si preleva come esempio l'Argentina quindi andava bene centinaia si sapeva già dove si andava a parare
Penso è un dato a tutti anche il l'uomo della strada poteva immaginarsi già nel
Nel novanta
Sto parlando di quando ero diciamo vi cercatore quindi in tre anni ottanta quindi danni si sapeva che l'Argentina un Paese inflazionistico prendiamo due mila due diritto da dove abbiamo
Il
Cioè ad un punto il default del Paese come tutti sappiamo ma anche il Brasile avuto pesanti si valutazione dell'Oréal
E anche lei ha varie monete dei Paesi sudamericani sono state travolte dai vari problemi di quei Paesi e quindi questa o gruppo accusato anche perdite valutarie molto importanti molto significative
Ecco a cui prodest è questa diversificazione finanziaria quindi evidenti errori strategici
Poi altra causa di crisi importante per sto un po'tranciando perseguire la sua indicazione Presidente sono state gli errori di governance
Quando io vedete metà un'azienda piccole padronale non ho problemi di governance della COPAFF governasse fin qui ci sono illustri immagino avvocati professionisti diventa una criticità quando abbiamo dei complessi societari
Perché c'è una criticità nel gruppo Parmalat perché il sistema di governance non muta negli anni questo uno dei dati più se pendenti
Dei casi di studi del secondo me delle delle tutte le imprese delle mondo il mondo veramente una governance notevolmente
Questo per motivi vari e appare paradossale che una governance non le può non non molte quando un gruppo da domestico deve entra internazionale diversificato
E poi dopo dal novantacinque in poi comincio operare anche nella a livello appunto di finanza di impresa
Perché fino al novantacinque Prevalle comunque un impegno dei business all'impiego di mentali industriali
Perché il problema di come si è fondamentale perché evidentemente la governance assicura
Una capacità di informazione di decisione di deliberazione coerente con quelle che sono i principi della corretta amministrazione
Perché implementa un adeguato assetto organizzativo e e ne assicura le risorse implementa di Guatri sistemi informativi e lei assicura le risorse umane e tecnologiche
Perché assicura il funzionamento grassetto il funzionamento dei sistemi dei controlli interni
Queste sono che ho citato diventano criticità specifiche gravi carenze organizzative gravi carenze nei sistemi informatici gravi carenze Sistina mi sentivo contabili gravi carenze del sistema dei controlli interni
Queste sono cause che ho inizialmente secondari e poi dopo io li ho promosse a cause primarie aperte del perdurare hanno reso insostenibili dico gruppo
Perché la governance era inadeguata ma perché è una governance l'esame entro su base familiare ed è rimasta sempre su base familiare
Sicuramente qualcuno mi può dire ma noi abbiamo il capitalismo italiano pro capite di base familiare
Sapeva benissimo che però le buone regole di governance e richiedono l'ingresso nei consigli di amministrazione
Di Consiglieri indipendenti o anche se sono non i dipendenti età o di consiglieri e Sperti e competenti perché la competenza non è moneta facile e sopra un po'non si può sviluppare in pochi anni
Dal novantacinque in poi nasce un'altra esigenza societaria che andava presentata dando al Governo ha solo busta Tel colossale impegno finanziario del gruppo c'abbiamo la finanziarizzazione dell'economia del gruppo
Perdete dal
Novantacinque in poi schiera una cortesia perché se il contratto ANAS si passa da un pochino d'acqua puntava possiamo sospendere pure per cinque minuti della norma morale
Si legge coreografia facendo
Uno sforzo davvero notevole alle soglie attivamente e quindi ancora sintetizzare dai fiori molto complesse sia perché
Obiettivamente
Si tratta di una parte edilizi impegnandosi Caponnetto normale si rischia volte di se vuole facciamo una sospensione nomina governa ringrazio mi è sufficiente questa cortesia dottoressa
Grazie mille di per quanto riguarda la criticità finanziaria questa nasce
Dal fatto che vengono costituite
Fino a trentasette società finanziarie nel gruppo
E quindi questo sposta completamente lasse di un gruppo che però mantiene dichiaratamente la sua mission nell'agroalimentare
Quindi c'è intanto alcun problema diciamo di identità
Mi si insegna
Parlando appunto a esperti che la governance a come
Compito anche quello di assicurare l'identità e sistema dei voleva fermati all'interno di una società di un gruppo ed a perseguirla attraverso strategie coerenti con questa mission
Mi ma anche il nesso tra la mission di un gruppo industriali mentale che si autoproclama
Food a trecentosessanta gradi e una
Evidente nota a tutti e trasparente a tutti
Proliferazione di società finanziarie fino anche a operare in Paesi off-shore
Quindi ecco l'ora che la governance da non solo è di per sé i decreti inadeguata ma genera problemi
L'inadeguatezza poi e completata dal fatto che gli altri componenti del consiglio di amministrazione sono dei in meno e già storici del grave che ha parlato addirittura
Qui troviamo appunto ad esempio il ragionier Tonna che mantiene trovasse Arianti di deleghe importanti quindi pur restando il capitalismo familiare come costante non c'è mai fino
All'ultimo hanno del del folle un
Significativo non dico i cambi ottavo nuove ma integrazione della composizione del consiglio di amministrazione
Tennis in questa
Sul gruppo non fa intervenire importanti manager nell'ambito delle
Decisioni chiave
E c'è quindi una
Centralità
E una costanza di unicità di comando riconducibile proprio Cavalier Calisto Tanzi
Che evidentemente si trova a dover operare con tornarsene di fabbisogni di competenze di cui necessariamente un individuo per quanto molto notato è privo
Divertirsi rispetto competenze diversificate competenze finanziarie e quant'altro
Per quanto evidentemente questo sia un fatto che riguarda proprio là dove si ha in sé
E però evidente che questo assetto
è
Palese ed è anche oggetto fra l'altro di osservazione perplessità da parte della stampa da parte degli osservatori perché in diverse
Articoli che ho avuto modo di leggere ci sono anche queste perplessità che vengono avanzate con a un gruppo internazionale mantiene poi degli assetti di governance così embrionali
E è chiaro che poi dopo questo si si capisce che questo ha consentito evidentemente di mantenere una
Unicità e quindi anche una io ho usato un'espressione tecnica quindi va li si prende il termine in senso tecnico organizzativo
Che è un concetto del professor Cucci che il concetto di clan
Organizzativo dove il parametro organizzativo consiste nel creare un sistema di coesione basato sulla ricorrenza di rapporto sulla costanza e continuità di rapporto quindi
Famiglia Tanzi e ristretto gruppo di merci ma che per anni resta evidentemente nell'ambito
Della Governo essa di gruppo e societaria assicura appunto questa condizione di estrema
Chiusura perché nasce alla fine un vero e proprio sistema chiuso tutti sappiamo che l'esempio principio dettato dove o principio del sistema aperto
Anche garanzie condizione anche verso i terzi
Di riduzione di rischi proprio di di governo e di presidio
Ecco passando adesso ma veramente un accenno a meno che non si era profondi menti ad altre cause importanti
Ho accennato e
Mi limito a questo punto solo accettabili citare di nuovo le gravi carenze organizzative
Se c'è un apporto una saldatura che Mancio internazionale l'economia aziendale la prassi professionale consulenziale raccomanda il rapporto
Strategie e strutture cioè si o cresco e o dei percorsi strategici innovativi devo di adeguate mi assetti organizzativi se questo non lo faccio evidentemente creo già delle condizioni di default di crisi
Di incapacità di governo e quindi di effetti sul business
Gli assetti organizzativi non sono sostanzialmente mutati e questo tutto sommato si riconduce a una
Punto NA precisa scelte divisione di governasse centripeta
E autoritario in un certo senso quindi non cambiare i modelli organizzativi significa non fare integrale nuovi manager importanti
E mantenere quel flusso decisionale
Che si riconduce un unico soggetto evidentemente quindi si è mantenuto sutura molto piatta
Piuttosto che creare nettamente una struttura dove ci fosse un concorso più aperto di contributi decisionali da parte di mendace magari esperti di certi settori o di certi mercati che di colpo il gruppo ha difettato poi gravi carenze
Nei sistemi amministrativi contabili
Basti pensare poi anche le verifiche sono fatte sulla
Assoluta precarietà della contabilità
Sembra è quasi imbarazzante dirle parlando di un tubo del genere la contabilità si chiedeva di tutto la mano cioè non c'erano nemmeno cioè gli interventi manuali pesanti
Questo può spiega perché sono fatte certe operazioni la contabilità addirittura con forti interventi manuali oggi anche una piccola media impresa logistici maniera
Totalmente automatica i processi non c'era un po'la procedura descrittiva della formazione del bilancio
Insomma sono situazioni di pittura di assenza dei del del Basic delle degli elementi ogni di mentali per impiantare anche una media impresa
Tutto così anche
Prende un po'iniziato ma un gruppo internazionale anzi è
Con ambizioni globali dipendere in sostanza dalle decisioni di un solo uomo sostanzialmente ho capito peli oppure è una forzatura
Ma vogliamo che le nomine
Beh evidente che io non ho non nego che lui stesso dei dirigenti dei quadri e anche delle persone in azienda ma
Che ha messo a punto un'operatività mamma SIP parliamo di ruoli rimasti meramente esecutivi
E abbiamo un sistema decisionale che confluisce sento unicamente
Al Cavaliere taxi tant'è vero che poi esisteva un comitato di Budget che poteva e su un'altra
Occasione di governance da spendere proprio per poter in qualche modo affiancare o crea un supporto più robusto alla governasse famigliare originale invece questo Comitato di Baget
Ritrova presente gli stessi soggetti le consiglio di amministrazione
Più ristretto in questo caso
Compito ben maggiore di quello di cui si prendono le decisioni poi o si avevano informazioni
Quindi ho capito bene nonostante le ampi
Le ambizioni globali alla fin fine vedi scissioni di fondo quell'idea di arrivavano la strategia complessiva di l'intero gruppo eroso ed investe sostanzialmente al Cavalier sicuramente sì
Grazie
Presidente La per continuare abbiamo dal novantacinque in poi un hub non ha continua campagna acquisti di aziende
Questa era funzionale aula crescita del gruppo e alla visibilità di questa crescita
Come si fa crescere e ma si può che si attraverso diverse dimensioni la redditività e il patrimonio netto
Esiste cioè unanimi importantissimo paradigma riconducibile a un notissimo esperto diciamo noi ma anche dice le condizioni di sviluppo sono basate sulla capitalizzazione dell'impresa
Quindi prima abbia capito aveva capitalizzazione dell'impresa patrimonializzazione e quindi accompagno con questo la crescita
Questa importante paradigma è saltato un parlata non la stato assolutamente rispettato
E questo cosa comportati evidentemente ha comportato
Che il gruppo ha continuato a crescere senza vere un'adeguata sostenibilità patrimoniali finanziare quindi c'è certamente una sottocapitalizzazione e anche una criticità strutturale di tipo patrimoniale e finanziario
E questo gruppo continua comunque a crescere
Sotto una dimensione che il fatturato
Quindi non è il patrimonio non il non è evidentemente era aperitivi età ma il
Fatturato ma diciamo che era una operazione additiva nel senso che si o acquisto giocoforza acquisisco anche i fatturati dell'impresa e
Delle mie prede parlando nodi cacciatore e preda
E i dati che il cavalier Tanzi o meglio comunque come Presidente del Consiglio amministrazione amava ripete l'ho saputo le dà i dati di crescita del fatturato
Chiaramente i dati cresce il fatturato per
Nessun diciamo con l'operatore una un osservatore esperto s'non sono dati
Esaustivi
Evidentemente io ho bisogno di giudicare l'amico di mia crescita anche i temi di equilibrio
Il fatturato di troppo crearvi molti squilibri
Quali posso portando a casa delle aziende
In crisi dire fendente forte
Quanti casi abbiamo
Sonoramente sono sanzioni non so se lo si può citare qualche caso anche Notre però nazionale comunque Giacomelli acquisito una Zener sommava Longoni e che era in crisi io metà del fatturato mandate in default
Quindi un esempio molto chiave cosa udire crescere senza badare equilibri
Pagando accorato tanto quindi la crescita esterna comporta siano metri fatturato che quindi dà visibilità
Certamente ci sarebbe chiedere da chi se si è osservatori in qualche modo attenti sei dietro a questa vetrina ci sia però anche della sostanza interni di equilibrio e di ritorno di redditività
Ancora il fra cresce di fatturato poco muta diversi problemi a livello di investimenti sia per le acquisizioni ma su tutto poi per la gestione del circolante perché
Parmalat vendeva soprattutto attraverso
Dei rivenditori attraverso la Cav la grande distribuzione e quindi non incassava per contanti
Ma incassava evidentemente in maniera dilazionata e quindi questo mio menti fabbisogni circolante
Quindi mi espone anche ad esigenze di esposizione bancaria o con i fornitori o in altre modalità quindi la chiede il fatturato è di per sé in qualche modo traumatica mi si permetta queste
Cioè voto se viene fatto continuamente Pecci possono essere dei processi stette leggo stop and go scusate quindi io acquisisco poi aspetto per
Sedimentare riassettato un po'la crescita
E quindi sicuramente un affare cause di crisi è stata la crisi da sviluppo accelerato e diciamo in qualche modo non controllato da parte del gruppo dal novantacinque in poi voterà crescita nel business che
Vesta quindi una specie diciamo
Di
Basso continua abbiamo se questa crescita si accennato percorso di crescita seicento
Che è quello della crescita finanziaria quindi Parmalat comincia pesantemente incessantemente a operare mercati finanziari creando società finanziarie all'estero
Molto importanti un po'dappertutto Nordamerica incarni Stati Uniti ma anche in Olanda Lussemburgo
Dove abbiamo delle
Appunto dei presìdi per potere accedere a mercati finanziari internazionali quindi parlate finalmente
Per determinati obiettivi finanziari accede al Gottardo della finanza internazionale evidente in nel circuito anche degli intermediari finanziari internazionali perché a bisogni consulenza per questo tipo di operatività
Chiarimento queste la creazione
Di queste società finanziarie
E meramente strumentale alla finalità di procurare di sorse finanziarie fresche al gruppo alimentare oppure ha una sua autonomia operativa che va oltre
Questa finalità
Dunque la domanda è molto importante Presidente e allora per gli accertamenti che ho potuto fare le mie conclusioni sono queste
Che certamente
C'è
Una
Dichiarata costituzione di liquidità che vengono esposti in bilancio in maniera
Sorprendente
E però non rappresenta una risposta ma secondo me secondo lei compie attivamente non secondo me è obiettivamente per ragioni che Panda precisare rappresento hanno una
La questione che sto ma rappresentano un problema non sono una risposta ma fu un nuovo problema perché tutta questa equità
In realtà poi queste risorse finanziarie e non necessarie perché i business gestiti mercati gestiti avevano Outlook ciclo negativo
Non genera un autofinanziamento quindi non solo creavano la fisiologica nuova liquidità per lo sviluppo il mantenimento e l'ammodernamento del gruppo
Ma addirittura tornavano risorse quindi usato la metafora dell'ago come se fossero creati in Sudamerica il Nordamerica anche un po'in Europa e dei forti buche che prosciuga la liquidità
Piuttosto che ce ne parla quindi non c'era più la
Il lago si prosciugata da solo lago industriale le quindi c'è bisogno diventare questo lago con dei canali
Exa gestionali dire la verità non ho capito questa parte da zero cioè allora lo spiego allora in maniera prove spiegar più chiaramente allora i Business sei quindi il latte proprio da forno
I prodotti vegetali questi prodotti freschi non generavano autofinanziamento c'è la generazione di cassa dovuta al fatturato era inferiore parla voragine delle spese
Anche perché le spese ad esempio di marketing né incidevano ingressi business nello del venti venticinque per cento del fatturato
Però ripetono stampa Orlando dei vasi di Murano o dei prodotti di alta gamma della Ferrari
Piuttosto che dell'abbigliamento di Armani stampava un dell'arte quindi quando si fanno investimenti per affermare dei marchi ma internazionale
O ci sono dei business che avvengono ove non sostenibile questi ma questo penso che sia
Secondo me una più la domanda che
Fosse molto osservato si dovranno porre allora come fanno fare investimenti pubblicitari che lanciare centoventi marche del mondo il business così poveri una cosa sinceramente che non è ragionevole immaginarsi pure accaduta
E quindi bis messe
Perdevano liquidità piuttosto che generale la e la per devono poi anche nelle aree geografiche perché abbiamo richiamato quindi gruppo sarebbe andato in default già nel novantacinque
Quindi l'accesso ai mercati finanziari è stata una
Soluzione chiamano la così
Patologica
Non fisiologica perché la fisiologia e si basa sull'autofinanziamento se io non so oggi se un bis se lo devo cedere se nota un acquirente lo mette in liquidazione
E perché queste sono i comportamenti irrazionali e corretti anche a dispetto pure ai curiosi alle
Agli aiuti di Stato processone evidentemente altre soluzioni in un
Sistemi
E viceversa non auto generando fisiologicamente dalla gestione e le risorse necessarie ma anzi spot perdendo le
Era
Evidentemente la continuità era legata a soluzioni extra-gestionali quindi ricorse mercati dei capitali
Date le dimensioni raggiunte da cui prelevare internazionale e a livello dimensionale il mercato dei capitali italiano lo conosciamo tutti era inadeguato
La soluzione era allora quella dei mercati finanziari internazionali
Per cui era necessario creare società all'estero che potessero accedere
Sì attraverso intermediari finanziari più avanzati evoluti alla Metaj pubblico dei risparmiatori degli altri perché se facevo io prima quello originario era queste queste società finanziarie furono create
Per questo scopo meramente strumentale cioè
Acquisire risorse per sostenere il bus disse alimentare oppure
Ebbero anche
Una finalità diverso un'autonomia propria operarono anche in campi diversi da quella di vendita e c'è un lieve
Vorrei capire se la creazione collega sei società finanziarie e strettamente
Correlata esclusivamente correlata alla necessità di procura corsi finanziari sul mercato di acquisire risorse finanziarie sul mercato da designare poi
A vantaggio della base possa diventare
Una domanda sì allora domande è ancora più chiara il diciamo che nella il fabbisogno del chiama così
Scrive la scopertura dei business è e aveva una risposta parziale
Perché la numerosità di società finanziarie create all'estero
Il numerosità dei prestiti obbligazionari in circolazione Indie missioni l'entità il volume
Perché siamo arrivati a superare il sedere i sette miliardi di euro no di danaro recuperato attraverso i mercati finanziari del credito
Più altre missioni
Ha generato una
Parlati in cascina nobile ha generato cassa in maniera
Certamente superiore a quello che erano le ragionevoli esigenze dei business
Quindi c'è certamente una al asimmetria tra l'impegno finanziario diversificato nella finanza
Al specializzata
Ha tre su varie forme tecniche e il fabbisogno comunque perdente delle di business industriali
Quindi manca Ulla giustifica una spiegazione da un punto di vista l'ordine economico aziendale della voce economica aziendale
Continuare neutrale a ulteriori cause bella
Chiaramente della crei lei ha detto vorrei che su questo punto si soffermasse
Un pochino di più e poi continuasse nella sua analisi volto puntuale molto lucida
Lei ha detto che già nel novantacinque
Vi erano i presupposti per
Possiamo dire un default del gruppo alimentare o ho capito male io sì
Diciamo che di
Le
Operatività anni business che ogni in perdita
E quindi la il default i era già a livello industriale presente nel novantacinque
Questo si collega evidentemente sia al fabbisogno e che emergeva e destato coperto con le soluzioni anzidette
Sì anche si collega a un'altra parte il fatto che è stato causa primaria per alto che la
Falsificazione sistematica di contabilità i bilanci
Che ha consentito nascondimento o meglio quanto meno ha cercato di consentire a un pubblico medio
Il nascondimento delle reale dissesto del gruppo tant'è vero che il lavoro tipa si può terra Aus e della polizia giudiziaria e di ricostruzione di dati di bilancio riportano band più indietro del novantacinque
L'azzeramento del capitale e quindi lo stato di dissesto il deficit del gruppo
E gli inglesi fondazioni ferrato io non ho ben chiaro lei al soggetta apicale quindi in linea di massima è corretto dire che già nel mille novecentonovantacinque in virtù
Di tutte le cause che a lei ha finora elencato ci fossero in astratto
O per meglio dire in concreto
I presupposti di un default e chi a quel punto proprio per evitare che questo processo degenerasse ancora di più furono create queste società finanziarie con lo scopo
Principale quindi drenare risorse sul mercato tale destinare a vantaggio del gruppo Parmalat questa conclusione e corretta oppure no certamente corretta
Ed è una DIA lei coerente con il quadro eziologico chi si è configurato con i reali fabbisogni oggettivi che siano manifestati
E con l'impegno poi appunto
Così pressante e di ricercare costantemente attraverso una
Incessante attività dimissioni dannato dei mercati finanziari
Quindi anche questo ritmo quasi compulsivo di ricerca affannosa sui mercati finanziari di risorse
Anomala evidentemente per un gruppo che ha come missione l'alimentare sottotenente ari nettamente era evidentemente frutto di un nuovo figlio di uno stress
Che riconducibile alle cause reale le osservazioni che lei ha
Fatto Presidente
No no va benissimo posso sensato che volentieri proseguirà anche per mantenere unita di età di
Spiegazione di ragionamento
Ecco ulteriori cause importanti sono riconducibili quindi all'interventi fatti sui bilanci
Che hanno riguardato alterazioni importanti interventi importanti di
Le sia di falsificazione materiale
Quindi ricavi non inesistenti
Sì anche evidentemente compensazioni
Importanti
Non sarebbero di bilancio ma anche proprio livello reale
E lo state create peraltro nel gruppo delle società finanziarie in Paesi che vadano a un sistema di controlli
Quindi Paesi off-shore misura Cayman nel della guerra
E alcuni queste società che hanno poi dovuto anche risonanza nella stampa i mass media funzionavano da vere e proprie discariche sia contabili
Che finanziaria ma supporto coerentemente servivano per poter
Consentire a livello di gruppo
Una
Presentazione che evidentemente potesse ritardare la manifestazione dell'effettivo dissesto
Pagare questa
Costi creazione di società
Appunto strumentali limiti ma lo comodo e di falsificazione di materiali di falsificazioni in bilancio fatto consentite anche da un sistema amministrativo-contabile del tutto permeabile interventi manuali
Questa è una delle principali condizioni di tutela della trasparenza qui non c'erano
Evidentemente tutto questo a concorso a chiaramente a creare un quadro edulcorato degli effettivi risultanze del gruppo
Senza però riuscirci fino in fondo nel senso io comunque emergevano nonostante i reiterati tentativi
Di
Copertura determinate criticità emergevano delle il visto osé a lei
Sensibili
Di informazione incoerente da un punto di vista finanziario economico finanziario ecco professore su questo
State coerenti o sui sostanzialmente dato conto in in estrema sintesi
Di quello che il diciamo il catalogo delle cause che hanno concorso congiuntamente come può farlo dare anche un significato ulteriore a conclusione di questa
Considerazioni che non dobbiamo vedere le cause sono analiticamente perché sono state di fatto prodotte le azioni in maniera
Parallela maniera simultanea dovrà vedere a sistema cioè hanno agito come sistema di concause e proprio da loro convergenza hanno avuto un effettuo cumulativo
Sinergico la specie quindi diciamo di perfetto di affetto superiore alle singole e singoli concorsi può fare soltanto un'osservazione di carattere logico ma
La falsificazione dei bilanci dei dati contabili non si deve considerare piuttosto un effetto
Volto a creare una parvenza di legittimità e non una causa mi chiedo
E lo chiedo a lei si la e diventi diciamo che se non la vediamo all'origine è una è una conseguenza diventa
Un modo per poter in qualche modo sostenere delle cause reali non v'è dubbio che dalle ragioni esposte le cause sono di tipo strategico organizzativo di governo ha sospeso un causerà reali
Quindi questa è una causa originariamente secondaria che però nel tempo per la dimensione
Del problema e gli effetti che poi provocano sia di impedimento
Degli interventi che la legge reclama su due mila quattro quarantasette sia per
La mancanza diciamo di possibilità da parte sono
Del ceto creditorio medio
Di poter
Aveva informazione a tutele propri interessi
è diventata poiché ritengo proprio per l'entità del fenomeno in una fase successiva una causa essa stessa nel senso che di affetti possono poi
Diventare pone setto circolare cause a loro volta e in questo caso certamente una causa importante faccia una Ferri sospensione di dieci minuti in modo che consentiamo anche al professore di
Prenderò esporsi atto
Bene possiamo riprendere l'esame
Del consulente tecnico del Pubblico Ministero
Sì Presidente ho consegnato al Collegio alcune tabelle estrapolate dalla consulenza che poi una volta a volta citerò lo date anche al consulente in modo da
Favorire
La comprensione del discorso
Che a questo punto entra
Nell'aspetto a cui
Accennavo in principio e al quale anche
Il professore nelle ultime
Battute della sua ultima risposta ha fatto riferimento
Cioè
Lei ha detto professore
Che
Tra
Le cause del dissesto
Vi è stata anche una imponente falsificazione tanto della contabilità che è un fatto interno non conoscibile da e terzi
Quanto
Di quella sintesi che va all'esterno per definizione
Che il
Bilancio bilancio
Consolidato il bilancio di esercizio
Quindi lei chiederei
Prendendo
Al riferimento all'inizio il bilancio consolidato di parte in quindi il bilancio che rappresentava l'impresa gruppo Parmalat finanziare nel suo
Complesso
Perché lei afferma che alla fine questa imponente attività
Di falsificazione dei dati
Non sia riuscita a raggiungere completamente il suo obiettivo in quanto
Comunque i bilanci ufficiali
Manifestavano
Chiamiamoli segnali di anomalia di
Criticità
Che lasciavano intendere la diversità della situazione reale la
Pregherei di
Prendere spunto dalla tabella che in effetti è una tabella di sintesi generale di tutti i dati che ci interessano che ha fornito duecento uno della prima relazione che lei deposita
Che come ha detto riguarda gli anni dal Dunant a nove al
Due mila e tre quindi il periodo
Più recente
Della storia del gruppo che genere di considerazione si possono e
L'operatore qualificato deve trarre
Da
Questi numeri che ripeto sono numeri del bilancio ufficiale non è il bilancio cosiddetto rettificato quello ripulito dai falsi
Bene grazie dottore sonno allora
Sul tema del bilancio io però vorrei dare
Poi evitare
A a di dare la sensazione che il bilancio ossia
Uno
Dei vari problemi
E
Come tale singolarmente osservabile perché bisogna invece attribuire al bilancio
L'alto significato informativo e l'alto valore semantico che possiede di bilancio e la rappresentazione di una società di un'azienda il bilancio consolidato di gruppo
La rappresentazione di un gruppo
E per quanto abbia un linguaggio che non è solo quantitativo ma è anche qualitativo sia perché ha dei contenuti descrittivi appunto nelle denominazioni ma sia perché appunto è accompagnato da
La no è costituito anche dalla nota integrativa che ha un corredo informativo non solo quantitativo ma anche qualitativo
Ma è corredato anche dalla relazione sulla gestione quindi l'informativa societaria intanto multidimensionale
Sta l'aspetto importante
E però comunque anche se
Questo è il suo pregio tende alla quantificazione queste la rappresentazione di un universo
Che gestionale strategico organizzativo e di governance comunque
Quindi pregherei di mantenere comunque presente nella
Cerco di farlo lo stesso nel ragionamento sui numeri di bilancio che per necessità iper risposta al quesito alla domanda
Dovrà fare ecco il collegamento all'impianto descrittivo illustrativo che ho fatto prima
Perché altrimenti commettiamo una errore di miopia divisione e di frammentazione di una realtà assolutamente inscindibili per fare un esempio
è chiaro che si io leggo dei dati di bilancio mi par di una caccia di fatturato io non posso esimermi dal considerare
Questo non solo come
Una mera lettura critica ma come di evidenza di un fenomeno del quale si appunto supera la soglia
Del
Signor Rossi ma sono un operatore qualificato mi dopo degli interrogativi proprio perché ho la cultura per farlo e quindi dove ottimizzare gli strumenti professionali
I temi qualificano come tale quindi mi pare che il taglio comunque dalla domanda dottore sia quella di un lettore qualificato professionalmente qualificato inserite intralcio e quindi questo
Ecco tagli abbastanza anche il tipo di risposta sulla quale dopo in qualche modo andare ecco fa da questa premessa
Il bilancio consolidato è un bilancio che rappresenta appunto l'universo delle società incluse nel cosiddetto perimetro di consolidamento
Ed è un importante ma Colussi intesi dell'intera
Gestione del gruppo e quindi dire che lo strumento che le permette di
Capire interpretare l'evoluzione strategica
Ecco se guardiamo ad esempio intanto questa
Questo trend perché questo che è rappresentato anche nelle intenzioni era è un trend
Che al di là del dato puntuale permette di capire quella che l'evoluzione
E qui si vede evidentemente guardando
Gli andamenti ad esempio
Della
Del fatturato che questo
Un gruppo che tende
Vedette in questo periodo ad avere una situazione di fatturato abbastanza stagnante nel senso che non abbiamo una più una crescita
Sufficientemente parlato dei ricavi
Di una crescita adesso qui i dati sono intervallati a seconda della l'intero esercizio o del semestre evidentemente
Ma se guardiamo i dati in maniera appunto omogenee comparativa il fatturato segnale evidentemente una
Rallentamento della sua crescita siamo in un perito fra lato questo abbastanza critico con quei dati già allora
Che promette che a livello macroeconomico forniva sul settore erano di una situazione di domanda stagnante il latte un prodotto maturo
E quindi questo è un gruppo che pare una vera evidentemente poste Tirreno di crescita d bis lesse importanti presto un segnale comunque di per sé
Candy crea una
Deve creare evidentemente un un lettore sufficientemente attento una cautela
Conoscendo un settore di questo genere maturo una domanda stagnante fra l'altro soluto nell'ultimo esercizio due mila ad due siamo dopo il le vicende drammatiche dell'attentato alle Torri di New York e
E quindi
Abbiamo appunto anche un crollo appunto della della dell'economia una crisi proprio dell'economia reale succedere anche oltre che finanziaria
Infine in quel periodo qui c'è una situazione chiaramente che a livello di fatturato può cominciare a dare qualche preoccupazione
Ma se ne va anche su aspetti invece di
In coerenza intrinseca al bilancio
Ma io starei molto attento a livello sempre economico
Su una
Dimensione importante degli oneri finanziari rifinanziare sono il costo del debito
Ed è anzi riflesso evidentemente diminutivo sulla redditività aziendale dell'indebitamento del gruppo e a rifinanziare sono importanti in termini assoluti
Ma sono molto importanti a livello
Di incidenza perché se guardiamo l'incidenza degli oneri finanziari sui ricavi quindi la fetta di ricchezza che ogni finanziari catturano
è molto molto alta
Siamo su percentuali che oscillano sempre
Oltre il quattro sette per cento fino a sfiorare il tutti a superare poiché nella parte finale la soglia del cinque per cento
Diciamo che l'analista comunque il conoscitore
Il frequentatore dei bilanci Sacchi il onerosità degli oneri pensioni finanziari sui ricavi è un indicatore sensibile
Perché è anche peggio degli indici gli indici e cosa fanno condensano dei complessi fenomeni in un indizio
E questo indizio è uno degli indizi chiave
Fra l'altro i dati che io ho cercato sempre di utilizzare nelle analisi sono dati molto convenzionali quindi largamente praticati largamente noti non sono andato su una sofisticazione di analisi particolare
Addirittura date che possono essere letti da un esperto nel anche senza calcolo
O meglio col calcolo mentale posso immediatamente con legale non è rifinanziato il conto economico qual è il dato di ricavi che c'è a inizio colonna
Con estrema snellezza
C'è una soglia di
Crisi addirittura serata di crisi che nota ma fin già anche annunciate agli ottanta
Da un esperto fosse ma sospetto italiano quindi dando dottrina autorevole ma che era inevitabile perché esami i bilanci da un punto di vista della valutazione del rischio professor Guatri
Che pone come soglia non si semplicemente di allerta ma come soglia proprio di crisi il cinque per cento
Quindi avvicinandoci a questa soglia chi frequenta i bilanci si sa per quella è un segnale di forte di forte criticità
Quindi si è un segnale di rischio di insolvenza
è un segnale di caduta dell'autofinanziamento del gruppo
Perché quei danari che non fossero andati alle banche saremmo andati a rifinanziare il business
è un segnale di
Non sostenibilità del business stesso un bis ripeto maturo che sacrifica quindi
Alla redditività nulla
Forbice pezzi costi molto stretta e si diede portar via
Quote vicino al cinque per cento chiaramente difficilmente sostenibile
Altro sarebbe sempre un altro settore come potrebbe essere quello della telefonia o del settore dell'information technology dove immagino meriti vita son ben più altri e potrebbero tollerare anche in
Sacrifici Galifi momentaneamente
Molto più neanche quindi in qualche modo più tante santi foto vediamo un fenomeno Carrick nella ricorrenza quindi non si tratta in una situazione puntuale ma è una vera ormai
Se vogliamo patologia
In qualche modo
Consolidata
Della della Parmalat sul peso punto degli oneri finanziari
Che sia appunto con il sessanta
Piani finanziari vanno letti però anche in base a un altro
L'apporto che
Ad esempio non emerge immediatamente da questa tabella ma mi permetto di recuperarla
Anche concettualmente noi abbiamo dal risultato economico netto un calcolo intermedio che si chiama differenza di valore tra ricarico se la produzione
E comunque un'approssimazione di risultato operativo cioè di risultato prima degli oneri finanziari che sarebbe il risultato del business sostanzialmente prima delle imposte e degli oneri finanziari
Bene se noi facciamo in quegli anni calcoliamo il rapporto tra gli oneri finanziari e questo risultato intermedio
Qui abbiamo
Una percentuale molto allarmante
Che nel due mila due del sessantasette per cento dei due terzi
Qui vuol dire che della ricchezza voto del business due terzi
Vanno a quale
Prenditore non ha lettura della Bilancio non solo come produttrice di ricchezza all'azienda ma come distributrice di ricchezza
Noi crediamo che questa ricchezza va per due terzi
Accedo bancario
Usando un'espressione IGP rapporto che lei instaura uno I finora asiatiche risultato operativo e cioè i quali non l'abbiamo ma è un dato
Sulla tabella non c'è
Però a un dato che osservabile nei bilanci ripeto se noi nel Bilancio pubblicato abbiamo
La
L'attenzione piuttosto inevitabile di guardare la differenza tra il valore i costi della produzione è obbligatoria esprimere nello schema di legge
Nel codice civile questa la prossima soli usato operativo si può con immediatezza accogliere che circa i due terzi di questa ricchezza
è distribuita appunto sotto la forma e finanziari
Sembra ceto bancario possiamo equilibrare rappresenta un'anomalia nel funzionamento fisiologico di un'azienda vita storica equilibrarsi dente abbiamo i dati in modo che li proiettiamo diventa più chiaro si trovano a pagina novantadue
Quindi
Il per la penultima pagina Ecopass che ho consegnato anche al Collegio incidenza degli oneri finanziari sul risultato operativo
Questo se quest'ulteriore dato che lei fornisce
Depura
Il di importo
Da
Elementi estraniare risultato strettamente operativo
Ecco
Il valore segnaletico di questo indice sta in questo
Che per giudicare l'intensità degli ogni finanziari
Questa può esentato visti in termini assoluti e abbiamo comunque visto che si tratta di cifre molto importanti
Perché parliamo di milioni di euro
Da un punto di vista del giudizio lo guardiamo anche interni ai relativi per dare un senso della proporzione te con dato assoluto può essere tanto o poco anche in base alle dimensioni
Un criterio di dimensionamento è quello di rapportare gli ogni finanziari al I ricavi e la logica di questo e capire quanto evidentemente di coerente cioè rispetto al fatturato
E quasi anche un ragionamento se vogliamo molto empirico nel senso che se io faccio il commerciante mi domando
Per ogni disciplina euro dici
A quali orale che avendo o
Di altro oggetto che e vado a commercializzare quanto evidentemente viene assorbito
Ho da terzi prenditori come ad esempio le banche ma queste anche un dato critico al di là dell'interesse che possa andare a un
Fu
Diciamo destinatario o meno
Emendato critico perché rappresenta certamente un costo
Di rapportato a un fenomeno all'indebitamento che e sensori di rischio di insolvenza e quindi è immediatamente collegabile alla pericolo di vita dell'azienda
C'è uno dei segnali diciamo di vitalità o di rischio di vitalità e le aziende sopravvivenza dell'azienda del gruppo
Questo è un altro modo assolutamente sperimentato ma è assolutamente facile da leggere
E di osservare interni relativi il peso relativo appunto in ogni finanziaria che ha portato a un dato che il conto economico due a quattro chilometri voi civile presentate a differenza di valore del valore tracollo della produzione i costi della produzione secondo linguaggio del legislatore
Che è un'approssimazione sua cooperativo cioè risultato che Gino il business stesso
Questa interessante perché vuol dire che di questa redditività che idealmente dovrebbe andare appunto all'imprenditore di investitore l'azionista in realtà già
A livello lordo viene
Nell'ottica dell'azionista sacrificato a vantaggio di una terza parte che la barca
Usando spessore del gergo qui il gruppo lavora più per le banche che per la proprietà
Nato a ridosso è
Tra banchetto pietà e questo direi che non meraviglia
Perché è figlio e generato dalla propensione alla l'indebitamento che il gruppo ha perseguito quindi dire che questo un dato che conferma un'evidenza
Piuttosto chiamava può anzi preoccupare forse allora allertare come mai un'incidenza così forte di ogni finanziari
Forse che il lo stato patrimoniale al passivo non dia contezza completa dell'indebitamento del gruppo quindi posso levare del porta a preoccupare sul piano gestionale può interrogare
Deve interrogare chi professionalmente è chiamato a fare queste cose
Deve interrogare sulla
L'ultimo concetto lei vuole non vorrei ripetere quest'ultimo concetto è stato chiarissimo prima nella
Istaurare ITA porto tra oneri finanziari Picardi
Poi ha fatto un ulteriore confronto strali finanziari Positano anziani fresa alzarle costituitasi o è un risultato intermedio
Soltanto che facciamo a meno che sia locali devoto e qui
Peso davvero esorbitante degli oneri finanziari
Deve interrogare dividendi indurre interprete accorto attento e competente a porsi un'altra domanda e
Quest'altra domanda che non ho inteso bene la domanda quanto prego di nella lettura serve a dare due tipi di risultati
Darsi delle risposte opporsi degli nuovi interrogativi
Questo è tipico percorso dell'indagine erogativo che lei ha posto in un unicum antidroga di o può essere ma data questo forte di Deng sa dell'indebitamento del costo degli ogni finanziari è compatibile con livello di indebitamento dichiarato nel Bilancio
Ecco questa un'altra considerazione
Anche perché il nel bilancio abbiamo un effetto compensativo per cui abbiamo delle compensazioni tra
Poste attive e posti di debito che sono state poi fatte materialmente ovviamente non è non Cenate nell'ambito della
Redazione del bilancio
Oltre che altre appostazioni in bilancio che sono state
Poi anche goffamente commentati nota integrativa di classificazioni di prestiti obbligazionari nel debito bancario in questo caso sarebbe usando un'altra categoria falso qualitativo
Ciò prima di qualificazione ma quando lei ha detto
Quando lei
Qualitativo
Quando lei ha detto questa
Questi importo degli oneri finanziari compatibile con il più bello di indebitamenti intendeva dire si spiega alla luce dei dati esposti riguardante indetto di indebitamento oppure ho capito male io
Ecco presente trattandosi di dati aggregati non c'è una immediata conferma di una anomalia ma c'è un segnale di anomalia
Che può evidentemente diventare tanto più
Allora mantelle quanto più si creeranno dei segnali di anomalia quindi stiamo costruendo perché poi dobbiamo vedere un sistema di dati di valori
Quello che può essere un quadro
Diciamo quanto meno segnaletico non
Convincente questo un po'al concetto c'è un bilancio deve essendo orientato il principio della trasparenza
Essere convincente come strumento di comunicazione laddove presenti da
Una ricorrenza di anomalie
Ho di situazione di informazioni non chiare o di informazioni che da un punto di vista economico aziendale
Sono
Poco coerenti evidentemente questo bilancio perde di densità perde di credibilità informativa
No se inserire la professore per verificare se abbiamo capito bene lei dice questa percentuale del degli oneri finanziari sulle tetto al risultato operativo era così alta da imporre all'operatore esperto di dubitare della veridicità
Vedi livello di indebitamento che era esposto nel Bilancio e questo
Ricevono il baby imporre fosse molto forte quanto meno di sollevare una un dubbio una perplessità soprattutto data anche la ricorrenza di questa
Lui questa ASP presenza di queste incidenza così alta
Scusi per compresa neanche ora meglio professore sono il pubblico ministero in sostanza l'ipotesi da indagare era se erano stati tolti da una parte patrimoni dalla o stato patrimoniale una parte di debiti erano stati lasciati invece gli oneri finanziari a conto economico che perciò apparivano troppo alti era questa l'ipotesi da indagare
Dunque le se l'ipotesi era quella di porsi delle perplessità
Circa gli indebitamenti a finanziario che era e esposto in bilancio nel senso che
Se noi abbiamo delle incidenze così alte
Di oneri finanziari
Non stiamo parlando di un
Artigiano che accede al credito San parlando di un gruppo primario
Quando abbiamo un gruppo così importante le condizioni spesso patinate delle banche sono condizioni fortemente
Competitive
Ecco un'incidenza che sotto la triplice lettura dato assoluto dato relate Pizzata e ricavi dato relativi esatto avviso al diventano risultato lordo parziale e questi incidenza
Lascia intanto
Che apre dei problemi o quanto meno da oggi delle risposte sulla criticità interni di comicità e di rischio di insolvenza queste già una risposta questo gruppo ha dei problemi
L'altro invece più che una risposta
Gli agnostici ca la de dovrei come una cautela professionale di interrogarsi e di monitorare quel la che la situazione creditizia l'esposizione complessiva attraverso tutti i canali che può praticare un operatore qualificato
Voglio far presente che se ad esempio parliamo
Di una banca la banca a due momenti
Fondamentali
Di valutazione del rischio di credito che sono al momento deroga solo del credito la valutazione del merito creditizio della proposta
Che accompagna l'istruttoria di affidamento e la deliberazione di affinamento come secondo momento che non è un momento ma è una permanenza
E il monitoraggio del credito
E quindi l'impegno a verificare costantemente quelle che sono le condizioni di persistenza e di rischiosità di quel credito
Anche per capirne evidentemente quelle che possono e si è poi profili per dell'istituto stesso quindi
Ecco spero ecco di avere
Che siano dati aggregati non è possibile lentamente dare un'immediata sento un'immediata risposta in questi termini cioè non è automatico derivare che
L'indebitamento esposto fosse manifestamente far su questo non lo posso affermare
Si può però affermare che c'è evidentemente una
Situazione di
I infiammazione della onerosità così alta da preoccuparsi come mai un
E questo poi dopo da alcune risposte un gruppo come Parmalat che ha tanta liquidità sia disposto a sacrificare tanta ricchezza
Con la generazione di un debito bancario
Che è considerato evidentemente datarla costante pratica di cosa debito bancario al debito obbligazionario considerate evidentemente dalla dal management dei vertici di quel gruppo come una condizione
Dal loro punto di vista di
Normale operatività
Sinceramente questa condizione di una mano per attività la vedrà lei piuttosto compromessa alla luce di questi dati
Qui però posso fermandosi su questi dati ha esaminato soprattutto i dati del del conto economico e in particolare l'incidenza degli oneri finanziaria a livello patrimoniale se torniamo alla tabella di cui ha a pagina duecento uno lei ha fatto riferimento più volte all'andamento del debito e della liquidità che genere di interrogativi avrebbe dovuto sollevare
Questa serie di dati andamentali
Sì grazie allora spostiamo la lettura dei dati economici ancorché siano riflessi di struttura finanziarie
Ha dati prettamente di tipo patrimoniale e finanziario eco la prima stringa il primo rigo di questa tabella intanto mette in evidenza a livello patrimoniale un'altra situazione ditte preoccupante
E cioè le immobilizzazioni immateriali
Adesso in questa tabella che è stata costruita per un fine conoscitivo particolare sono state qualificate invalide in quanto non rispondenti al I corretti principi contabili
Ad avviso del
Sottoscritto tardando si di investimenti debbo in immobili azioni immateriali in assenza di condizioni che mi consentissero l'iscrizione all'attivo
Se noi consiste ci devono essere chiare capacità possibilità di iscrizione all'attivo di elementi immateriali alla luce
Di
Natura e di questi investimenti chiaro utilità pluriennale
Ma non solo ferita Duso ma utilità intermedio di turno di questi investimenti
E alla luce di una continuità aziendale
Che sia evidentemente solidamente dove col mente dimostrabile questa nota che queste i investimenti e attività in
A te viali messi in correlazione con il patrimonio netto assumo valori piuttosto prossimi al patrimonio netto
Perché è una considerazione importante perché patrimonio netto rappresenta una
Delle fondamentali i fondi uno è fatale aggregati su cui si basa l'esistenza dell'impresa
L'esistenza del gruppo
E
In base ai quali si assumono puoi determinati provvedimenti in caso di erosione e vediamo che le in queste immobilizza immateriali
Se dovesse l'appunto essere in qualche modo volatili o insussistenti porterebbero il patrimonio a valori
Quasi azzerati o comunque estremamente decurtati quindi a livelli che effettivamente di
Quasi di default quasi di crisi
In ogni caso quando l'impresa immobilizzazioni immateriali così prossima il patrimonio netto questo è indirettamente un sensore di debolezza
Patrimoniale
Al di là del fatto che questo patrimonio netto possedesse poi messo meno in correlazione col debito il classico la pop di indebitamento ma certamente una delle chiavi di lettura che l'analista o comunque un Ettore qualificato il bilancio fa esse questo patrimonio netto
Sia
Per rimanere tornassero equazione molto semplice come calcolo la differenza tra attivo e passivo
Bene se queste attiva e molto solido il patrimonio netto e solido se parte di questo attivo
Che cosa è l'atto al passivo ha delle criticità
Si aprono delle perplessità sulla sostenibilità di quel patrimonio netto e quindi sulla dura billetta vitalità futura delle aziende del gruppo in questo caso
Qui abbiamo
L'abbiamo degli immobili facilmente alienabili
Quando io parlo di utilità economica e non solo di utilità d'uso qui sostituti marchi
Sto parlando di qualcosa che sia facilmente realizzabile
E permette quindi all'impresa
Ipotizzando una delle tipiche analisi che si fanno per capire la sostenibilità di un'azienda analisi di stress cioè vedere se l'azienda sopravvive anche in caso di una particolare criticità
Diciamo se dovesse vendere cedere resa qualcosa ecco
Lei materialità sono fra tutte le immobilizzazioni quelle più difficilmente realizzabili interni quindi di ritorno qui vuol dire che c'è un'aria quantitativamente molto forte molto importante
E persistente negli anni che può adombrare qualche
Per presentarci sulla sostenibilità di questo patrimonio netto femminili noi che a un bilancio che comincia ad avere evidentemente ancorché questi sono i dati fra ufficiali
Delle
Zone molto importanti e dimensionalmente molto rilevanti di
Attenzione di allerta
Poi abbiamo no scusi un attimo quindi devo dire che il valore
Delle immobilizzazioni materiali e sproporzionato rispetto al patrimonio netto c'è un valore che
In secco suscitare qualche perplessità e questo
Sì diciamo che quando un gruppo un'azienda ventitré economica
Investe molto in investimenti immateriali e la correlazione questi investimenti immateriali il patrimonio netto e molto alta cioè chiaramente una pregiudizio su quel patrimonio netto
Quindi un'azienda dovesse molto più capitalizzata in presenza di forti materialità
Perché la volatilità la difficoltà di realizzabilità di
Elementi immateriali
Lab
Difficile sostenibilità in caso di
Emergenze tende quel patrimonio netto particolarmente fragile
Particolarmente labile
Nella categoria nella voce immobilizzazioni materiali entrano soprattutto ma quali soprattutto ma macchine questo caso emanati soprattutto
E addirittura ci sono valori uno quattrocentoventuno novecentotredici sono è vero che
Avrà di miliardi di euro
Non c'è praticamente sostenute mi milioni milioni
Milioni in meno no perché c'è il punto non c'è la virgola nella Ierna sia uno miliardo dieci operando no ma
Sono mille quattrocentoventuno milioni di euro quindi c'è un miliardo
No Saliceto loco accolto nel
Però ribadisco stampa Lando di cifre miliardarie
Sono cifre miliardarie lo sono anche quelle relative al due mila uno sarò a prossime due miliardi
Sedici del due mila sei sono due terzi del patrimonio netto non eravamo nella nostra società emiliana sono ciechi miliardari sì sì sì ma siccome nulla flusso fisico aveva sul fondo milioni di miliardi si leggeva migliaia di Milazzo o no
Comunque non è questo uno virgola un miliardo e nove
Fermare allora una firma sia importantissima soprattutto
Attualmente si giustifica sotto un profilo economico-contabile presenti in relazione al due mila e uno che addirittura
Il
Il valore delle immobilizzazioni materiali sia due terzi rispetto alla patrimonio netto
Duemila miliardi al patrimonio netto e tre mila miliardi
Dunque abbiamo una correlazione molto schiacciata molto forte tra si può giustificare sotto un profilo contabile economico
Una proporzione di questo tipo per quanto si possa riconoscere grandissimo valore al marchio soprattutto in una società attuale
Si giustifica anch'a è compatibile sotto il profilo economico-finanziario una rapporto percentuale di questo tipo oppure no ecco Presidente
Sì io non sono competente possibile Cina are che nella moda
Si parla di Bulgari si parla di Armani non lo so è una firma che è un marchio però
Nel campo agroalimentare vale lo stesso discorso e comunque la proporzione di livello
Di percentuale e giustificato oppure no può avere un senso economico
La domanda è chiarissima e quindi la ringrazio perché mi permette di chiedo ulteriormente ferrato siamo in una situazione
Contingente particolare per le note difficoltà del di un gruppo
Che ha sede a Reggio Emilia Cavriago quindi
E che proprio opera nella moda e ha fatto investimenti importanti del marchio
Parlando di marche
Chiaramente un imprenditore che opera in un settore fortemente competitivo tende attraverso il marchio differenziali sui prodotti
Ma qui i numeri sono la risultanza oggettiva dell'aggressività delle strategie che questo cupa perseguito
Quindi la sua domanda Presidente mi porta a un altro tipo di lettura di rischio
Che non è solo il rischio patrimoniale al quale alludevo cioè la sostenibilità di quel patrimonio netto che è
In pregiudizio obiettivamente credo che nessuno possa negare che questo patrimonio netto sempre giudizio in presenza di così forti meta dell'età
è un fatto incontestabile
Poi c'è un'altra lettura che invece quella cui lei mi sta sollecitando che natura imprenditoriale
Qui è innegabile che il bilancio ci racconta le scelte temerari di un imprenditore che ha portato così aggressivamente avanti una politica di marketing
Volta non tanto la crescita e la chiudo equilibri di redditività del gruppo
Quanto invece alla
Dimensionamento delle sue presenze dei mercati
Sviluppando questo è il costo dei cento venti marchi che ha affermato
Investire dei marchi un
Un forte impegno operare mercati globali
Con dei marchi differenziati perché si è diversificato moltiplica questo impegno ed è purtroppo un impegno
Che non è una volta tanto perché sappiamo che il marchio richiede continui investimenti pubblicitari penso che a memoria d'uomo tutti ricordiamo
Che
La la la la la che la pubblicità di dei prodotti parlate ha spesso martellante era un grande cliente delle società di consulenza di marketing quindi questo sta anche a segnalarle completo di bilancio il rischio che questi investimenti hanno aperto dopo vista strategico e anche il rischio della loro de quo permeabilità
Chiedevo il biomasse forse così
Poi se possibile a chi accedere all'ipotesi che realtà il valore di questi marchi fosse sovrastimato punto interrogativo
Intendevo dire prima quando parlavo di rapporti percentuali tappe patrimonio netto e marchi di la qualificazione che fatta nel lucido vuole proprio evidenziare questo è uno sovrastimati qui abbiamo
Una che può non essere immediatamente percepibile dal bilancio intanto recuperando perché io ho una come ho detto prima un po'the ground dieci dire analisi molto più ampio dei mera informazione di bilancio
Queste erano assolutamente non recuperabili quindi abbiamo un fenomeno oggettivo di
Annacquamento del capitale
La la cometa del capitale consiste nella sovrastima o nell'iscrizione di attività
Sopravvalutate o inesistenti qui abbiamo non una
Anna egli sostiene Stense di elementi attivi abbiamo sopravvalutazione di elementi attivi
Perché non sono recuperabili perché i valori di un marchio in base a tutte le tecnicalità dipende dalla vedi ti vita che si danno in realtà in marchi legata i prodotti che dovevano sostenere un in perdita
E quindi non abbiamo certamente una valorizzazione adeguata ma avremo dovuto punto svalutare pesantemente questi marchi
Con l'affetto voi indotto di una
Rettifica negativa del patrimonio netto e via dicendo perché la soltanto che sarebbe poi è andata così
Per finire
Per anche per capire le quali sono gli effetti a catena concatenati la svalutazione dei malati avrebbe andato avere portato in perdita il gruppo la perdita avrebbe a sua volta eravamo sul penalmente patrimonio netto e quindi a questo punto il castello di carte
Collaudate però attenzione ancorché
Un lettore non possieda il Belgrano informativo che chi ha potuto analizzare il gruppo dal di dentro ecco avrebbe il
Ove non un set informativo che vanno
Quello del bilancio pubblico
L'esistenza di marchi
Così imponente
Così costruiti attraverso strategie evidentemente prego perché allora era importante richiamo anche comportamento strategico e previdentemente aggressive imbracati urta competitivi
Con un prodotto maturo è chiaro che un analista dei bilancio deve porsi su un'altra forte
Interrogativo sulla reale sostituita di questi marchi
E
Idealmente
Mi si permetta il termine
Arrotondando per difetto o sacrificare prudentemente questi valori
Voglio dire così come
Nell'analisi degli affidamenti si possa tener conto di plusvalenze implicite ci sono degli immobili
Analogamente si deve tener conto di il minusvalenze implicite
Ma se io queste aspetti di elementare interpretazione in bilancio non li faccio
Mi domando se sto operando secondo il profilo
Di operatore qualificato ecco questo è un po'al concetto quindi la domanda che lei mi ha fatto Presidente è piuttosto sostanziale
Poi Fini in una lettura critica ecco del bilancio e non meramente
Formale
Letteraria
L'altra grandezza che poi diventata famosa perché è stato oggetto di
Tantissime di una libera letteratura assume le proprie letteratura riguarda le liquidità
Del gruppo
Gennaio cioè i titoli e depositeria depositi bancari
E votino i depositi bancari sono un valore complessivo cumulativo che si può vedere nel trenta e cresce costantemente
Per raccontare già il finale si tratta del famoso buco di bilancio che nasce dagli accertamenti su Banca of America sulla Bollate sul fondo Epicuro
E quindi qui abbiamo invece il caso di una insussistenza di attivo
Quindi qui abbiamo un caso voi accertato di
Annacquamento del capitale
Avvento
Tecnica svolge realisticamente secondo la
Dottrina ragionieristica se chiama annacquamento di capitale c'è un capitale che è stato prodotto da una insussistenza dell'attivo
Poi naturalmente ci sono commenti di legalità e di eticità tesi possono evidentemente avrebbe possa arricchire questo stavo al profilo
Morale etico guardavo
Al profilo di alcune fattispecie criminose secondo le quali non si parlerebbe proprio di vere e proprie rapporti
Prego
A volte fattispecie criminose vere e proprie laddove
Non sarebbe proprio o tecnicamente corretto parlare di annacquamento del capitale e questo è tutto
Tale la per aveva una
Più piena comprensione del suo pensiero Presidente beh una figura di
Non fa paura
Balzi nulla falso in bilancio
Grazie
Convergo ribadisco è un falso in bilancio obiettivamente ma tecnicamente da un punto di vista
Della
Espressività
Come disse di bilancio per spiegarla con linguaggio ragionieristica non delle Codice Penale è un alla Cometa di capitale che avete potuto falso in bilancio c'era una sussistenza
Cioè gli elementi attivi cioè non esiste la liquidità il patrimonio netto Esposito e continua a essere positivo legarlo intanto la prima osservazione è matematica e quindi questa
Diciamo questo falso in bilancio che i poco come annacquamento di capitale così elevato
E tale da H ancella redazionale il capitale netto e da produrre un deficit patrimoniale
Cioè un patrimonio netto negativo che è uno dei massimi sensori di un dissesto irreversibile di un gruppo di un'impresa quindi certamente possiamo già anche
Ripeto da tale il default delle gruppo attraverso un immediato esercizio di lettura
E non arrivasse mi scusi professore andasse dal ragionamento da cui lei è partito su questo tema dice il bilancio va letto tutto assieme non vanno letti su dei numeri vanno lette anche le spiegazioni che si danno sull'andamento della gestione e poi sulle voci
Del
Del bilancio ecco volevo chiederle di riferire al Collegio quante pagine del bilancio erano dedicate a spiegare la con
Ciglione l'allocazione geografica il rendimento di questi investimenti che come lei ci ha detto ove non esistesse ero
Annullerebbero anzi renderebbero negative il valore di patrimonio netto quante pagine che tipo di spiegazioni si davano su quei tre miliardi circa di liquidità che vediamo a partire dalla due mila due
Sì allora se lei mi fa dottore la domanda in temi di pagine nessuna intermedi righe a nota integrativa pochissime righe tre quattro righe
Questo ecco urla e il bilancio è formato da stato patrimoniale conto economico e nota integrativa quindi possiamo sensato dire che c'è una violazione dei principi di chiarezza ex articolo mila quattro e ventitré del Codice civile
E anche di rappresentazione veritiera e corretta quindi una clausola generale perché la nota integrativa
Nella sua opacità e nella sua esiguità non permette di dare all'informazione un contenuto ci tengo a precisare che l'informazione di bilancio
Ancorché nella
Diciamo nelle attese generali
Siamo in così ad uno strumento quantitativo è invertiamo strumento quanti qualitativo per cui i valori le cifre hanno un senso solo sulla base della loro qualificazione altrimenti sono dei non sensi nome
Per il bilancio non è un esercizio matematico all'esercizio di logica aziendale
E quindi i numeri che non abbia un'adeguata qualificazione l'adeguatezza e relativa all'importanza del
Dato alla sua natura
E a quelle che sono poi dopo i pesi relativi nel sistema dei valori di bilancio considerato che parliamo di alla fine gli oltre tre miliardi di euro
è chiaro che la lacunosità opacità assenze informativa di nota integrativa non considera leggibile
Ma penso anche per un comune elettore quindi non possono più un qualificato questa grandezza dei bilancio non è veramente leggibile e come si è su un cruscotto di un otto mobile mi si cancellasse
Uno indicatore importante come quello del serbatoio e comode
Cioè non so dare un significato a questo Cisa
Quindi rimane non è una perplessità presupposti insomma chiedo scusa lei prima ha detto racconto la fine della storia detto poi si è scritto si è accertato che questi valori in realtà erano inesistenti per avviene le idee chiare
Per Pinter importo erano inesistenti può erano parzialmente inesistenti
Cioè
Quando si ci dice mille novecentonovantanove uno sette zero uno era per interi inesistenti oppure in termini percentuali
Erano interamente ivi esistenti si trattava di
Il
Valori indicati riferiti a una sostanza che non c'era
Prego signor Pubblico Ministero se vuole proseguire
Sì e al di là della considerazione
Isolata note la voce nella sua grandezza assoluta
Ho anche nella sua relazione col patrimonio netto posta in relazione con l'andamento parimenti crescenti dei debiti
A che tipo di lettura siti presta
Questo Bilancio
Dunque allora
Giustamente per andare a collocare il dato della liquidità quindi dei titoli dei depositi
Il nulla ambito che lo accoglie gli ambiti e sono il totale attivo patrimoniale
E l'intero stato patrimoniale
Ed è lì che possiamo allora intendere meglio il peso specifico di queste di liquidità che poniamo detto non esiste ma che però
A livello
Di bilanci ufficiali si presentano ma si presento con questa vistosa ingombrante presenza
Ma intanto rispetto all'attivo cioè al totale delle attività totale degli Investimenti rappresento no circa un terzo più di un terzo
Un gruppo che alla mission alimentare ad industriale investe delle sue risorse oltre un terzo in liquidità
Questo di per sé è un segnale che hanno Maria
Soprattutto quando parliamo di un gruppo
Che sta impegnando non i danari dell'imprenditore ma sta Haute disfacendo ampio di corso I danari dei mercati
Nelle sue varie forme e nelle sue vari perimetri
L'altro riferimento che mi chiede il
Pubblico Ministero è quello di vederlo rispetto invece al debito
E c'è rispetto alla fonte delle risorse perché liquidava presento una destinazione e il debito la provvista
Ebbene il peso relativo di circa due terzi
Rispetto al debito finanziario
Ecco che allora questa è un'altra non solo strana anomalia di Bilancio perché
è
Non vado è veramente una mosca bianca avara visse
Individuato in un bilancio con relazioni di questo genere
Ma io credo che nessun analista o
Operatore del credito
Nel senso della aria crediti di una banca abbia quotidianità con queste situazioni
Per cui l'anomalia in quanto
Il assoluta novità
Quindi ha in qualche modo inaudita dovrebbe di persone allertare
Ancora cedo domanda su questo punto l'aspetto più importante il significato cioè la ragionevolezza la nazionalità economica perché questa folla letto del bilancio capire attraverso il bilancio la razionalità economica
Non c'è una razionalità economica nell'alimentare un debito oneroso come abbiamo dimostrato prima per sostenere negli anni una liquidità di questo genere
Le stube verissime fissate motivazioni fornite
Dall'azienda sono quelle di del detenere risolse flessibili per raccogliere opportunità momentanei
Questa però è una contraddizione con i fatti
Perché non c'è nulla di momentaneo in questa liquidità ma rappresenta una cristallizzazione
Sì una sedimentazione costante di liquidità quindi anche le dichiarazioni di casa madre non sono coerenti con i fatti
E con l'evidenza dei bilanci
Se poi guardiamo perché chiaramente ad esempio un analista guarda anche istituirsi sistema delle aziende
Nel sistema delle aziende c'è una facile posto che ad esempio chi opera che al privilegio di operare in una banca una visione
Di sistema ma
Comunque sia anche un operatore un
L'operatore
O comunque un lettore
Appena un po'più interessato del normale
Guardando i dati di Mediobanca del settore avrà visto che la liquidità nel settore agroalimentare dell'aggregato di imprese lago elementare e tra l'uno e due per cento delle attività
Non è di trentacinque
E che
Nel settore del Beveridge cioè
Intorno all'un per cento quindi c'è anche un'anomalia oggi si usa un'espressione di benchmarking cioè il confronto con i concorrenti
Non termine cartografico il benchmark cioè dove mi livello io anche a dispetto alla AIRI competitor o comunque agli operatori nell'alimentare
In questa liquidità così pesantemente in termini assoluti così incidente in temi relativi è assolutamente fuori contesto rispetto tutti gli altri operatori
E ancora va detto mi si consenta sembra con professori e che quando
Avendo insegnato i principi dell'economia aziendale sapendo che le risorse hanno anche dei costi opportunità e quindi se non sono allocate in un certo modo sacrifica un'opportunità industriali
E quindi
La liquidità è considerata normalmente una investimento residuale
Se non li determinati atti mio momenti della vita aziendale cioè la costituzione del Sempione
Quindi
Li tipici esercizi di compilare i bilanci e piacere che si danno agli studenti
Normalmente gli studenti mettono come liquidità l'un per cento questa è un'esperienza empirica delle mio mestiere che riporto per cui voglio dire è talmente bossolo
Anna la trascuratezza sin da questa anomalia da da vendere questo segnale strana professore l'un per cento rispetto a che cosa appagati
Le attività
Qua invece era lei ha detto era circa un terzo tema cinque per cento è fatto circa superare una terza c'è un'altra
Vanno lette le attività sono il totale degli elementi attive del patrimonio netto cioè degli Investimenti quindi di mobilizzazioni circolante
Pensa se invece si leggeva il bilancio nella parte relativa agli investimenti volevo proiettare la tabella che lei
Riporta pagina ottantanove che si intitola rendiconto finanziario della liquidità
Eccolo qui
Quindi siamo sempre in tema di liquidità
Che cos'è il rendiconto otto finanziario che tipo di indicazione segnaletica dava al lettore del bilancio che diceva
Guarda questi ci hanno tre miliardi di liquidità
Come lei ha precisato fatta con debito ma perché si faceva il debito che cosa si faceva con la libertà si facevano gli investimenti questo le chiedo giustificava una simile raccolta la politica di investimenti che si leggeva dal bilancio
Allora questa pesto cospetto che viene presentato qui eviti estremamente sintetizzato e semplificato per dare nettezza dei dati
Si chiama rendiconto finanziario è la terza gamba di un bilancio
E il Codice civile chiede che venga data rappresentazione veritiera e corretta della situazione patrimoniale della situazione finanziaria ed è risultato economico lo stato patrimoniale risponde
Alle esigenze di informazione patrimoniale il conto economico di informazione economica virtuale e per informazione finanziaria cioè il rendiconto finanziario
In maniera essenziale rendiconto finanziario è uno strumento concettualmente molto semplice anche se poi posso fissi Catto nella sua costruzione perché semplicemente e vuole illustrare
La provenienza e la destinazione delle risorse
Finanziari
Cioè da dove viene da nave dove viene spesso qui non prevista del suo linguaggi suo significato estremamente semplice
Ecco questo è un estratto di un rendiconto finanziario
E
Diciamo che
Ed è soprattutto legato come si vede alla destinazione quindi qui vediamo non
Le sorgenti
Finanziarie ma le destinazioni doveva il danaro sostanzialmente
E lo sto metto poi utile proprio per legge alla fine l'estratti le direzioni strategiche dell'azienda e del gruppo
In questo caso vediamo che di Investimenti che sono le tipiche distillazioni strategiche delle risorse finanziarie
Sono in questi due esercizi
Con netta prevalenza orientate agli investimenti finanziari
Questo stando appunto hai dati ufficiali dichiarati
E c'è una crescita perché sono evidentemente
Un quasi un raddoppio dal due mila uno al due mila due cosa fa capire fa capire che ormai l'orientamento strategico del gruppo eh più verso la gestione finanziaria che verso la gestione industriale
Qui eh più la dimensione gestionale delle tue del bilancio che si dettero che prevale rispetto a quella formale perché è come Lonato sedia la realtà
Naturalmente un gruppo che si muove con
Chiara evidenza in questo tipo di orientamento strategico sta aprendo si a rischi nuovi a rischi alti
Perché non sono coerenti con i suoi obiettivi di missione c'è quindi un'incoerenza in questo caso tra
Quello che
Il
La mission aziendale
Quindi operare nel settore food a trecentosessanta gradi come viene dichiarato e i comportamenti reali che sono invece quelli di allocare le risorse nella finanza speculativa scusi ma
Siccome
La liquidità proveniva in gran parte
Dal almeno secondo dati ufficiali dal debito perché secondo dati reali proveniva tutta dalla dal debito e quindi dalla raccolta di risparmio era ipotizzabile un esercizio abusivo dell'attività bancaria con un simile rendiconto finanziario
Dunque adesso la domanda a taglio particolarmente il dichiarato il
Tutte queste danaro che io non producono e la mia azienda o lei ci ha detto signor generale che la sera sosteniamo arrivare alla conclusione che secondo i dati esposti in bilancio l'attività preponderante
Era costituita dalla locazione di
Risorse finanziarie anziché dal basso messa
Alimentare sei siccome raccordarsi tra lei sei ore cereali Arneo se come la soglia nel settore del risparmio questi sono gli statuti delle banche non che prevedono la raccolta delle Parma dell'investimento delle risorse comunque
Lasciamo stare perché altrimenti poi ci allontaniamo un po'un po'troppo dalla lettura cosa
Io io invece le chiederei conclusivamente di svolgere alcune osservazioni sul bilancio che riguarda la società specificamente prenditi dice
Del
Dei prestiti di cui ci siamo occupati cioè l'operativa Parmalat esse pia lei riporta una tabella
A foglio cento sessantasette della sua
Della sua
Relazione
Ecco
La domanda è
Analoga a quella che le ho posto sullo consolidato era un
Bilancio questo della Parmalat S.p.A. che dava
Segnali positivi segnali negativi segnali anomali
Che tipo di indicazioni segnaletiche il letture avveduto poteva trarre da questo bilancio sulla situazione fine anziani economica e patrimoniale della singola società questo punto non dell'intero gruppo della singola società forse la più importante
Ma comunque singola società Parmalat S.p.A. con sede collettivo di Oreste grazie
Ma dunque in questo caso stiamo parlando più esattamente quindi di una
Società
Chi fa da holding operativa e quindi più vicina al business
Essendo appunto una subholding anche i numeri sono più
Proporzionati alle sue dimensioni
E c'è un segnale abbastanza anomalo quindi andando sempre sui segnali di anomalia che riguarda
Il gli intrecci
Gestionali prima di essere numerarli
Tra i crediti gli effetti allo sconto e i ricavi l'attività di vendita genera ricavi
In termini economici
Quindi la vita dei prodotti alimentari dipanata generare ricavi quinta antro si prevede che c'è una generazione di ricavo
Relativamente stabile ad esempio nell'ultimo anno e in effetti dopo il due mila uno ad opera di fatti ben noti richiamati c'è
Una ripiegamento anche a livello proprio commerciale
Delle di parlate comunque del gruppo una flessione
Ecco però l'anomalia di bilancio riguarda il rapporto tra i ricavi i gli incassi
Le vendite Gino ricavi dopo la vista economico e non essendo per contanti perché ha parlato non vendeva al dettaglio generano del circolante nella fattispecie dei crediti da riscuotere in base alle tipiche dilazioni
Di di uso corrente di uso commerciale
E con l'anomalia nasce dal fatto che se guardiamo i rapporti tra i ricavi e i crediti
I crediti superano addirittura il valore dei ricavi
E questo è un segnale abbastanza particolare
Perché ci aspettiamo che ricavi siano di misura inferiore rispetto ai
Che scarichi che lì si misura
Abbondantemente inferiore ai ricavi grosso modo fatte le debite proporzioni ci aspettiamo che i crediti se la dilazione mediamente di tre mesi siano un quarto dei ricavi questo lo delitto pozzo
La a Parmalat emetteva per poter anticipare smobilitare il credito
E quindi godermi immediatamente la liquidità delle ricevute bancarie delle Riba che puoi presentate alla all'incasso
è questa appostazione figurano i così detti conti d'ordine
Che sono appunto dei conti informativi segnaletici di
Di operazioni che sono appunto
Di in
I futuri impatto patrimoniale recependo lo sconto e all'incasso hanno valori
Esageratamente alti per quella che era la modalità di riscossione l'operatività né così tu ciclo attivo di Parmalat perché se guardiamo il dato del due mila due abbiamo effetti allo sconto
Di oltre seicento milioni rispetto ai ricavi di nove e cinquanta e questo significa evidentemente abbiamo
Una
Fortissima
Densi di incidenza dei crediti degli effetti allo sconto rispetto ai ricavi e tale da poter in qualche modo fa pensare
Leggendo questi dati
Ha una
Dilazione addirittura di duecentoquaranta giorni quando sappiamo che parlando di faticava
In genere invece sui trenta giorni
Come mai allora questa anomalia dato anomalia che di per sé dovrebbe occupare su tutta la sostenibilità e credibilità del bilancio
Ma questa nasce evidentemente da un vizio
Operativo che era quello delle
Doppie triple multiple presentazioni di effetti allo sconto
Purtroppo una pratica che
A volte nel mondo degli affari viene portata avanti viene realizzata
L'intensità di questa pratica in Parma terrà particolarmente alta particolarmente evidente cioè spediamo un po'invece fosse forse
Io darò insegnarla una anomalia che vivere evidentemente intanto una operatività non corretta
Ma poi segna una truffa ecco ma poi segnare evidentemente una anomalia proprio nella
Lettura incrociata di dati di bilancio tale da ingenerare perplessità sull'intera costruzione del bilancio stesso
Sì
Dovrebbe spiegare cos'è l'affetto allo scontro un attimo nel momento in cui lei dice che i bilanci
Sono false sposto sì verificherà che contengono dati non veritieri
Trovo un poco o eccentrico
Cercare una giustificazione acciocché in radice falso cioè non
Se faccio il pastette e falso
In media
Non c'è bisogno poi dopo di vedere i dati giustificativi di un di un importo falso non so se mi spiego c'è uno che fa o un bilancio falso può mettere qualunque dato
Mi venga in mente mi sembra un po'curioso eccentrico trovare poi una giustificazione a un dato falso mi riferisco a quanto lei ha detto e cioè che in realtà
Questo dato falso nasceva dal fatto che erano considerati più volte gli stessi effetti portati allo sconto
Questo non
E
Più esattamente perché lì perché vedi le le mie affermazioni
Questo dato di per sé
Ancorché non abbia ad una piena correttezza effetti allo sconto in realtà è generato da operazioni effettivamente praticate
Quindi l'anomalia asta nelle lo svelare
Un fenomeno patologico nel comportamento commerciale e di
In gestione all'incasso del credito
Vantato verso i clienti
Perché naturalmente un rapporto di fede lo sconto rispetto ai ricavi così sproporzionato rivela la operatività non con metta delle presenta sulle multiple delle IBA questo dato di lentamente appare rispetto alla sostenibilità di bilancio tutta una serie di asimmetriche
Che evidentemente porta a dare al bilancio stesso una forte
Il giudizio di non attendibilità
Do alla stregua di quello che a lei ha detto ripetutamente che il Bilancio non è
Una somma
I dati ma deve essere letto in modo accorto tenendo conto di tutte le spiegazioni c'è anche detto che
Possono considerarsi addirittura più importanti le spiegazioni che figurano
Con riferimento a un determinato P lancio mi chiedo nel caso di cui ci stiamo occupando queste spiegazioni parlo di Parmalat
Riusciva cantare ragione di queste a simmetria e di queste discrasie di queste contraddizioni ogni sì oppure no cioè nel momento in cui un operatore avesse retto il bilancio e si fosse
Incuriosito per capire i motivi di certe contraddizioni avrebbe potuto trovare almeno un simulacro di spiegazione nelle nove
Ti integrative nelle note esplicative sì oppure no la risposta è no categoricamente no nota integrativa non da adeguate informazioni
è carente e lacunosa
Proprio in coincidenza con le opere con i dati sensibili qui stiamo parlando
Ecco però la
Dall'operatore il lettore interpreti si sarebbe trovato di fronte a queste contraddizioni
Davvero importanti davvero significative e non avrebbe avuto reputo una chiave di lettura in grado
Di capire per quale motivo ci fossero quei dati così abnormi così contraddittori tra di loro
Esattamente il elettore bilancio non aveva dal il appunto
La il conforto dalla nota integrativa di avere un'integrazione informativa un chiarimento informativo e anzi la look lacunosità proprio su queste aree sensibili
Probabilmente per un lettore invece esperto avrebbe dovuto artisti accentuare il livello di attenzione
Senta professore lei si è soffermato su un aspetto che effettivamente il quid proprio ma del bilancio di Parmalat perché di questo non avevamo parlato sul passo in
Le chiedevo solo un flash anche se e l'evidenza dei numeri abbastanza impietosi su quei rapporti che prima esaminato cioè
C'era per Parmalat tu un nuovo un problema di particolari peso degli oneri finanziari rispetto al fatturato o rispetto al margine operativo lordo come abbiamo visto per Parmalat finanziare o invece a livello di operate di operativa le cose andavano
In maniera diciamo così tranquilla
Anche Parmalat aveva
Cioè quella che stiamo proiettando siamo sempre su pagina centosessantasette guardiamo il conto economico preannuncio che l'ultima domanda per il momento e devo porre al console
Grazie diciamo che anche Parmalat soffriva di
Debolezze gestionali piuttosto forti
E quindi anche qui abbiamo in
Nell'ambito puro della Parmalat stessa elevati livelli assoluti oltre che relativi di indebitamento e abbiamo livelli di onerosità estremamente alti
In questo caso addirittura abbiamo situazioni di oneri finanziari ancora più accentuate a dispetto ai dati relativi esatti visti per la parte fin
Pasin fra tra la società quotate in borsa
Quindi evidentemente
C'è foss'anche lì c'era forse anche più attenzione sul bilancio di una società quotata su certe risultanze mente invece parlata accentua ulteriormente questi segnali di squilibrio
Cioè di onerosità alto onerosità rispetto ai ricavi
E quindi un peso in ogni finanziari particolarmente alto per un gruppo alimentare
Va bene Presidente io per il momento non ho altre domande e chiedo all'esito del contro esame da parte dei difensori sin d'ora l'acquisizione delle relazioni a cui ha fatto riferimento il professor basti
Siamo ovviamente disporre l'acquisizione
Allora fare prima e controesame prego
Siamo sospendere dieci minuti per fare no in un attimo conto nella city manager categorie pensare io ma
Sintetizzarle
Per cento cioè grazie
Grazie Presidente sono l'avvocato Ulivo buongiorno professore
Difesa Giordano
Io volevo
Qualche chiarimento qualche approfondimento non molte cose rispetto all'esame che lei ha già reso rispondendo alle domande del Pubblico Ministero e del Presidente
In particolare volevo che lei sintetizzasse un po'nuovamente
E quelle che sua a suo avviso sono state le cause del dissesto
Mi spiego mi sembra che nel corso della sua risposta oggi
Lei abbia fatto riferimento soltanto a talune di queste cause
Ricordo male essi nel corso della sua relazione lei ha individuato la dieci cause del dissesto e se sì
Potrebbe metterle diciamo citarle una dopo l'altro e magari metterle un pochino a raffronto tra loro
Grazie
Bene grazie avvocato ma si tratta quindi un po'di riepilogare nel senso che il
Nelle in quel catalogo appunto delle cause
Ho cercato anche per le esigenze espresse dal Presidente di
Riassumere di sintetizzarle
Quindi adesso anche ripercorrendo le integrando le ci sono cause riferibili intanto all'a governance
Quindi alle criticità già dette sulla governance cause poiché riguardanti le strategie e quindi gli errori strategici
Cause quindi riguardante la non correlazione dei business
Cause riguardanti le carenze organizzative
Cause riguardanti delle carenze amministrative cause riguardanti le carenze dei controlli interni
Cause riguardanti
La i rischi finanziari che si sono alimentati con l'evoluzione delle dinamiche
E che su cui sono poi accennate in parte
Poi cause riguardanti appunto la gestione delle concessionarie che riguarda una
Aspetto del quale se in parte dato cenno sulla meccanismo delle viva delle presentazioni in questa è stata un po'la punta dell'iceberg del fenomeno
Cause riguardanti la falsificazione materiale punto dei fatti anche eppure distorsioni in bilancio che si sono
Variamente prodotte ripetute negli anni
Mi pare che lei indicasse anche come ultima causa appunto i fatti distrattivi e il depauperamento delle risorse esatto
Ecco perché non mi pare che di alcuni di questi temi forse perché giudicati al pubblico ministero non rilevanti
Ai fini di questo processo lei non ha parlato proprio per esempio quello del ciclo dei concessionari ecco che cosa in che cosa consiste IVA
Il ciclo dei citati siamo criticità che lei ha considerato come concausa del del fondo
Diciamo che i concessionari e avranno
Dunque per dare un'idea più generale anche per
Accordi Presidente si tratta
Della gestione del circolo attivo della Parmalat per volta alla distribuzione dei prodotti
E volta poi anni incasso che realizzò dei crediti sorgenti
Il cliente finale il grosso modo era la grande distribuzione prevalentemente ma anche punti di vendita al dettaglio
I però le vendite o noi in parte fatte direttamente da Parmalat ma soprattutto gestite attraverso una avrete di oltre cento Società concessionarie presenti capillarmente nel territorio
Alcune di queste più di una trentina erano particolarmente congiunte alle
Capacità di presidio della Parmalat stessa per la compresenza nei nel come amministratori team manager della Parmalat per cui si potrebbe configurare un gruppo di fatto
Ultimo gruppo aziendale in senso appunto aziendale
Ah contenti del due mila tre cinquantanove proprio anche proprio per i vincoli contrattuali potrebbe richiamare proprio l'esistenza di un gruppo anche da un punto di vista societario
Ecco detto questo queste soprattutto attraverso le beghe società questi trentatré Società nella nel raggio dell'ente
Dell'ampio raggio delle concessionarie
E gestiva la distribuzione e AVIS potevano anche materialmente lei di danari
E poi dovevo evidentemente saldare le partite di
Di credito e di debito con la la casa madre con la Parmalat
Spalmate metteva le famose o IBA
E in questo modo consentiva alla a se stesse di il autoliquidato lei proprio credito però questo meccanismo era gonfiato
E questo si basa evidentemente anche sulla forte connivenza sulla foto e complicità di questa rette
Presidiata
A sua volta
Concessionari e poi applicavano e se stesse alle proprie autonome gestioni simili comportamenti non corrette
E quindi si erano create evidentemente con
Diversi istituti di credito e anche con diverse società di factoring
Queste modalità di presentazione una anomalia nelle presentazioni è che non venivano indicate delle presentazioni riferimenti alle fatture emesse
Questo facilitava evidentemente la ripetizione di questo fenomeno
Questo
Divenne l'antenna discrezione un grosso modo questo a determinare diciamo determinato assieme agli altri fattori un un profilo
Di danno sul piano Peraro mondiale anche significativo peraltro si di un forte danno che fra l'altro era anche peraltro
Oggetto questa operatività Nardi compensazioni contabili
E quindi anche le stesse partite contabili venivano
Artefatte proprio per
Schierata alterarle etere spende risultati ritenuti opportuni
Quindi anche qui c'è un c'è una
Presenza di del fenomeno della falsificazione
Mi pare poi grazie per me il chiarimento è sufficiente volevo ritornare un pochino invece sui temi per così dire Dellai ne debbo ai inadeguatezza
Della struttura di Corporate governance
Del gruppo cioè quello che lei
Ha indicato come possibile prima ragione anche della difficoltà o dell'impossibilità anche del governo efficace di un gruppo di questo genere ha spiegato i motivi e con lei
A questo riguardo ha parlato anche di spirito di clan che è una diciamo
Espressione
Sativa e deroghe non sarà utilizzabile organizzativi da Zenti potrebbe ESP ricitare di più in che cosa lei ha individuato questa questa caratteristica diciamo sul piano organizzativo e e quali conseguenze questo ha potuto portare diciamo così anche sulle scelte
Di natura strategica diciamo del gruppo
Sì avvocato grazie allora va detto
Per comprendere anche le il significato punti di criticità che è stato dato che
Lo stile di
Governasse
All'interno del gruppo Parmalat era prevalentemente informale
E questo subito allora spiega in gran parte il significato come tecnico lo prego di usando in forma tecnica io ho citato anche la fonte
Internazione professor uccisi o di clan né
Che può avere anche dei connotati e tecnicamente ancora accettabili in contesti adeguati ad esempio non siamo una società di engineering
Oppure che so un circolo sportivo una società sportiva ma solo di clan fonte di di virtù e non di vizi
Alto è quelle di adeguatezza no nel senso che bisogna vedere se il meccanismo organizzativo funziona universalmente nove evidentemente oppure funzioni in certi contesti e che non in altri
Chiaramente ho subito dei clan consiste nel creare delle identità delle ritualità dei comportamenti
Che evidentemente hanno maggior peso dove c'è una situazione informale di conduzione
Mentre invece il dove abbiamo elevati livelli di burocratizzazione professionale
Documentata da regolamenti normativa interna procedure scritte procedure informatizzate sistema dei controlli
Allora i comportamenti dei ventuno punto burocratici in senso tecnico
E anzi addirittura e nelle società quotate degli obblighi di Consob sono prescritti
Nel senso che la descrizione delle procedure dei servizi deve essere sufficientemente analitica fino anche arrivare a un tema che magari
A me cavo percentili carente che quello della due tre uno dei modelli organizzativi
Delle due tre uno due mila uno che creano anche le strutture di protocolli e permettono quindi di avere anche un presidio di spetta la prevenzione e la Commissione intende Citti
Formalizzando in senso virtuoso gli assetti di un'azienda e quindi evitando anticipando perché lo scopo preventivo ma anche sanzionando laddove ci sono dei comportamenti a cui accertati sanzionando internamente nessun codici
Interno quelle che sono comportamenti devianti ecco quindi mancava una a struttura agricola mentale adeguata
E quindi i comportamenti erano comportamenti vissuti sono dati di fatto e non giudizi quelli che i
Le presenze umane personali sono state le stesse per tanti anni
Nei comportamenti reciproci sono basati evidentemente su una
Reciprocità di conoscenza evidentemente anche di fiducia
Ecco questo spread è tale il insiste soprattutto quando abbiamo punto una costruttività di relazioni e quando il clan appunto agendo da sistema chiuso non è facilmente permeabile a nuovi ingressi
Quindi consigli amministrazione non sono state rinfrescarsi frequentemente nel ecco però questi toni questa grazie professore questa tematica diciamo del del clan atti
Attiene se non ho capito male maggiormente alla composizione diciamo e anche forse alla provenienza dei meno ergersi
Perché lei fa
Cioè del
In generale del gruppo dirigente di di Parmalat adesso qui non stiamo a specificare uno store specificare per semplicità
A quale diciamo organismo o a quale identità societaria ci stiamo riferendo ma
Diciamo in generale nell'ambito del gruppo questo riferimento riguarda più i managers che
Diciamo altre forme di controllo interno oppure si estende anche ad altri organismi intendo dire
E il le persone legate tra loro da vincoli o di famiglia addirittura perché mi pare che vi fossero diversi esponenti della famiglia Tanzi almeno in Consiglio
E o da altari relazioni alle quali magari se lei può può fare differimento
Di altri meno Age.Na.S. all'interno del gruppo qual era la situazione e desistevano comunque delle forme di controllo a cui si poteva fare riferimento diciamo così extra clan
Diciamo che l'evoluzione della normativa delle società quotate quindi tuffo e non cinquanta del novantotto apportato ha evidentemente a nuove esigenze
Poi c'è stata evidentemente anche la stagione dell'autoregolamentazione in particolare
L'attuazione del Codice gli otto condotta voce Cereda concreto Codice Preda consona bocconi di che anno è il Codice Preda teorico
Due mila uno viene adottato in Parmalat
E viene costituito appunto il Comitato al per il controllo interno
E nell'ambito di questo copie poi viene anche istituita la funzione dell'Internal ho detto
Mentana oggi tende
E quindi almeno da un punto di vista dell'assetto ci che si creano dei presìdi che quindi vanno in qualche modo a consentire il superamento ma siamo già nel due mila uno
Di una situazione che per un decennio si è mantenuta
Pressoché inalterata non ci sono state sostanziali modifiche negli assetti di governance in pre-CIPE nei momenti precedenti
E ancorché chiaramente al di là degli obblighi normativi
Uno degli aspetti
Perché c'è anche un alto con il controllo che collegio sindacale dovrebbe vigilare è quello dell'adeguatezza
Dell'assetto organizzativo dell'assetto amministrativo dell'assetto dei controlli interni rispetto alle esigenze dell'azienda quindi questo
Se vogliamo poteva anche anticipare gli obblighi della riforma può del diritto
Societario o comunque del diritto delle società quotate
Ecco componente del tuttavia del Comitato per il controllo interno era ragionier Fausto Tonna
E quindi abbiamo una estensione anziché una
Riduzione di questo effetto
Anche perché poi si è osservato che intanto il sistema di conto all'interno di avrà strutturalmente inadeguato per l'operatività del gruppo ricordo un gruppo di duecentoquattordici Società
E l'ho detto era uno solo che non aveva staff era il dottor viottoli otto se c'è
Gli otto che anche tecnicamente era anche adeguato come risorsa qualitativamente però c'è bisogno anche della quantità
Non solo della qualità perché i controlli si fanno in
In tre forme si fanno controlli di reti
Poi i controlli
A distanza e poi dopo si fa dico il follow-up no con
Diciamo che il qui non c'era positiva di fare controlli diretti perché una persona sola non poteva evidentemente visitare le duecento società risulta anche che poi
Molti indirizzi erano dati dalla ragionier Tonna e i di visite ispettive in società anche geograficamente lontane da Parma quindi
Questo non facilita una visione d'insieme di un sistema dei controlli
Quindi è il cui mancava le procedure nel senso che era stato avviato un Progetto di
Un cantiere procedurale mi insegnate che se non ci sono le procedure non posso fare controlli perché i controlli si basate sulla compliance
E quindi
Non c'era un compra insomma fisserò infamata quindi il controller unificava se le funzioni di ordine o di tipo operativo che le funzioni di verifica di comprare sa mancando procedure
Quindi l'impianto di riferimento erano già mirate aborigene le possibilità
Di di di di poter fare appunto le verifiche di comprare
Ma questa
Censura che lei muove in modo sicuramente adeguato anche molto esteso nel corso delle sue relazioni
Aveva trovato qualche critica in Terna nell'ambito del gruppo che diciamo funzione esercitava per esempio al riguardo
Il collegio sindacale o la società di revisione perché
Ovviamente tutte le società erano oggetto di revisione contabile
L'avvocato dalle indagini che ho fatto ho potuto riscontrare tracce nelle
Delibere nelle nelle consigli di amministrazione
E delle della voce dissidente che era un Sindaco la professoressa Martellini
La quale lamentava ritardi nella produzione di informazioni in particolare sui flussi finanziari e lamentava una cosa
Che poi si è rivelata ed era fisicamente e cruciale circa la inadeguatezza organizzativa
Il mancato di adeguamento organizzativo del
Del gruppo
A fronte di queste critiche a cui lei ha fatto riferimento alle critiche mosse da da da quelle della professoressa Martellini era membro del Collegio sindacale era uno dei sindaci no
Le critiche quando possono essere questi rilievi proprio sul piano urbani organizzativo sogni inesistenza di sufficienza di flussi di informazione
E a quando possono essere quando possono essere collocate nel tempo pare sul due due mila intorno al due mila due mila uno in un periodo delle critiche
E delle attese e a fronte di queste critiche che venivano rivolte a chi in sostanza
Erano rivolte evidentemente al
Dall'opposizione ed avremo Calamo inserire l'autore chi aveva la larga luminoso resta Martellini
Diciamo nei fatti proprio essendoci evidentemente una no con amministrativo
Assolutamente evidentemente di riferimento e aveva il ragionier Tonna l'interlocutore che per gli assetti interni più direttamente
Reagiva uno si rapportava
Scusi ma non è vero che qui ha detto ha di fatto si faceva delle funzioni il abbastanza ampi piuttosto ampie non limitate quindi alla sfera amministrativa di cui aveva un originale ha competenza ma
Di fatto quasi da Germano cioè
Questo per quanto riguarda la posizione di Tonna e risponde al vero che Viotto così rispondeva ton
Cioè
Questa la persona che avrebbe dovuto fare il controllo sul piano organizzativa rito rispondeva
Di fatto sì ma chi arriva una responsabilità esecutiva di questo livello attiva sappiamo che uno dei requisiti e del controllo per l'indipendenza oltre che la professionalità e questa non c'era
Per ritornare un po'la professoressa Martellini comunque quelle lei ha preso dei provvedimenti poi come come Sindaco
Allora professoressa Martellini a diagnosticato i problemi voi cesti avuto attriti
Con Locone amministrativo e abbandonato il consiglio di amministrazione
Il
Si
Ma ma poi dopo nei collegi sindacali ci sia stato un periodo di assenza
Ma non ha assunto faceva parte del collegio sindacale sì quindi abbandonati collegio sindacale
Che non ha
No proprio se
Lini ha continuato a far parte del Collegio sindacale in carica
Però non ha partecipato ai consigli di amministrazione è successo non ha preso parte quindi non si è dimessa si è dimessa imprese nettamente in testa
Perché mi pareva che invece a un certo punto si fosse dimesso e che ciononostante non fossero state prese non se ne di altamente dimensione sostituirli
La sua di partito
La mente GMES
Vale no avevo certamente
Ha un ricordo più preciso e più esatto lei io
Ricordavo che si fosse dimessa ma
Probabilmente questo è avvenuto rileggo c'è un nuovo tendiamo dopo lei c'è un misurasse la visione di poco nel quale ci sono delle sue assenze nella partecipazione agli organi
Un altro punto rilevante sempre per comprendere
Il livello diciamo così di informazione ed eventualmente di controllo di quelle che poi sono risultate delle anomalie
Per usare diciamo un eufemismo assolutamente clamorose all'interno di questo gruppo
Lei faceva riferimento al sistema H Q R. e lo ha definito aver definito questa Cronin noi in inglese correttamente
Quote
Reporting
Può spiegare meglio che cos'era in cosa consisteva e chi ne fosse diciamo così in possesso cioè quali dati contenesse questo sistema
Una non so se il Tribunale lo ha percepito perché credo che sia un fattore importante proprio nella tematica che lei ha illustrato della insufficienza diciamo così oltre che dell'organizzazione
Dei flussi informativi che rendessero possibile anche incidere eventualmente sulle scelte che lei ha prima riferito cioè le scelte anche sbagliate di natura strategica eccetera
Dunque il sistema H COER da quota riportare è un sistema che ha una grande importanza nella vita gestionale
Delle cupo parlate perché è la vera fonte informativa significativa a disposizione del dei vertici del gruppo
Ed è anche molto importante per la sua rilevanza perché mentre il bilancio con tutta la sua espressività fornisce un'informazione di carattere generale
La capo URP fornisce informazioni di tipo analitico tanto più preziosi hanno gruppo punto diversificato per prodotti e per aree
Quindi il lesso Giliberti c'è aveva la conosce abilità la consueta non per non patrimoniale ma economica peccati bisogna tra cui avvenga solo economica ricavi e costi e margini
Per tutte le divisioni
Quindi alimentare e quindi nel latte fresco
Vegetali
Forno e a quale fine e per aver mercato che sono appunto l'Europa o Nordamerica sudamericano Oceania e l'Asia
Tutta questa mappatura consentirà quindi di conoscere gli andamenti dei fatturati dei costi dei margini lordi per le singole
Sedute singole attività per i singoli segmenti della gestione
Questo sistema
Fu progettato internamente dal dottor Del Soldato che ne è stato sia l'artefice che il primo utilizzatore
Qui siamo che può dottore soldato ha sempre avuto un ruolo molto importante con vuole ricordare il ruolo aveva costosa ed amministrativo scusami se attivo del responsabile amministrativo del gruppo così detto uomo dei numeri cioè il
Diciamo le intelligenze del gruppo Parmalat
Però chiaramente anche ragionier Tonna aveva immediata confidenza di questa informazione e poi risulta che era un'informativa
Che alimentava le riunioni del Comitato di Baggio dette a cui partecipava che era ovviamente sempre presidiato dalla cavalier Tanzi Calisto Tanzi
Quindi informazione
Che però non era di
Il
Diciamo il sistema dei controlli in senso moderno e fisiologico sonno in genere dei sistemi che hanno
Chiuso non consentono informazione come una risorsa comune
Questa invece è una risorsa
L'ente mente
Limitarci alternativa non centrata a dei soggetti apicali
E
In balia grazie in base alle sue verifiche a quelle effettuate su credo soprattutto in questo campo dalla polizia giudiziaria o oltre alle sue quelle della polizia giudiziaria lei è in grado di dire al Tribunale Perini intanto di dico bene semplificando che nel tal sistema credo accatta due R si conoscevano le situazioni effettive anche se non
Prettamente tutti i numeri del gruppo
Beh diciamo che parlando di chi sistemi contabili fra l'altro non riconciliati con la contabilità generale quindi sono delle proxy delle approssimazioni però erano delle approssimazioni
Che in grado di
Avvicinare gli andamenti effettivi
Certamente
E chi era diciamo che aveva la disponibilità di questo sistema lei ha fatto riferimento a del soldato che ne era l'autore in qualche modo e primo fruitore
E e poi a al ragionier Tonna mi pare che si riferisse anche al Comitato di Budget
Per il chi erano i componenti del Comitato di Baggio ottanta
Erano i componenti della famiglia Tanzi essenzialmente hotel manager più più ristrette
Quindi il cavalier Calisto Tanzi il dottor Stefano Tanzi il fratello Giovanni Tanzi il dottor Tonna dottor Del Soldato che è uno
Dirigeva che però attenzione non parliamo di un organismo che ufficializza asse con verbali le proprie riunioni
Quindi sonno diciamo informazioni che si hanno livello punto conoscitivo sulla effettività dei comportamenti
Quindi non mi risulta lei l'ha detto prima in modo diciamo così ampio ma come domanda specifica le dico
E risulta che al di là di questo ristretta circa altri avessero accesso o potessero avere accesso all'interno della società mi riferisco a questo sistema
Ma diciamo che
Sistema Capo Verde non era segreto era conosciuto
E quindi potenzialmente i essendo né
A conoscenza questo è un sistema tipicamente nelle
Deve nelle prerogative di lettura di informazione quanto meno degli organi di controllo
Ma anche degli altri consiglieri
Però la domanda
Il particolarmente pertinente cioè era conoscibile ad opera di coloro che in pratica potevano accedere a questo sistema
Cioè sempre ad operare di alcune persone che a lei dedicato nel comitato di Baget nel dottor dal
Al soldato nel ragionier Tonna ma
Era un gruppo ristretto estremamente ristretto di persone che potevano accedere e i dati che
Confluivano in questo sistema e così oppure ho capito male allorché la fruizione fattuale e questa
Tuttavia è sistemata può era noto all'interno dello realizzazione
E quindi di comportamenti
Omissivi potevano essere evidentemente in qualche modo riconducibili alle agli organi di controllo
O perché veramente non
Non mi spiego ma e come in una società di revisione no sapeva dell'esistenza di questo di questo sistema informativo
Però la la la
Che sistemato guerre essendo noto all'interno dell'organizzazione
Ecco era noto anche alla società di revisione
Fra l'altro c'è anche da dire che i dati presentati a livello analitico ancorché non sufficientemente sviluppati nelle note integrative riguardanti gli andamenti
Magari di fatturato non di margine dei vari delle varie divisioni potrà essere solo generata dalla capo R.
E quindi una Società di revisione
E era perfettamente a consapevole che qui il
Informazioni che poi hanno prodotto e nota integrativa avevano alla generazione sistemata Querte quindi l'esistenza è nota anche la nota all'incontro
Però scusi imbarchi sono a rischio per capire solo un attimo ma quindi alcuni di questi dati desunti da questo sistema venivano oppure riportati in Bilancio
Diciamo che li quando il controllo quando la nota il il relazione sulla gestione dai informazioni sul fatturati
Delle divisioni e delle aree l'unica fonte informativa chi poteva di cui poteva disporre parlate aveste macaco R. la contabilità generale non consentiva queste stazioni di dati
Scusi professore questo però è abbastanza curioso non dubito minimamente quello che ha detto lei che perfetto
Ettore il controllo di gestione che può alimentare un'informazione
Di anche di di relazione sulla gestione
No
No no no d'accordo però dico siccome lei ha riferito e poi lo ha ribadito più volte magari ci arriviamo sulla scarsezza diciamo così mi mi esprimo in maniera sbagliata
Il così ma tanto per farmi capire
Dell'informazione che circolava sia all'interno che quello da quello che capisco all'esterno cioè lei e il punto ha criticato anche il Bilancio come sistema diciamo così informativo anche pubblico esterno
Perché per esempio se non ricordo male ha detto c'è una nota integrativa estremamente scarna c'era una relazione sulla gestione altrettanto modesta allora di e e comunque non sufficiente sul piano informativo anche non sufficiente tanto più a fronte di determinati numeri che avrebbero costituito ci arriviamo brevemente degli indici di allarme no ora l'indice di allarme
Ora ci arrivo
Riguardano le sterno per chi legge il bilancio però ancor di più devono riguardare chi fa questo professionalmente cioè che chi fa il controllo di una grande società quotata addirittura al Mib trenta esatto che era quotata
Nel listino ogni trenta cioè era una dei migliori Società del Paese
D'accordo
No
Blue chip arrivata tra
Era una delle blue chip benissimo allora in questa situazione e
Diciamo da attendersi che e il collegio sindacale prima con la Società di revisione a fronte di questa scarsezza di informazione modestia di informazione che veniva diffusa
E dicesse fatte vedere cosa c'è nell'H cui AR era normale era da attendersi
Un responsabile dei contro dell'attività di controllo ritengo abbia il dovere di vigilare e la vigilanza consiste nell'acquisire tutte le informazioni disponibili
Addirittura papà attivamente e quindi anche Baggio riempiti nel senso che l'esempio queste macaco R e a un sistema non solo di contabilità consuntiva ma anche preventiva quindi di Budget
Siccome la vigilanza questo sta anche nelle raccomandazioni che le così a fare tutto e commercialisti dai sindaci
Consiste l'una attività proattiva anche Budget rientro certamente nella sfera di pertinenza conoscitiva d'un organo di controllo
Quindi se non capisco male
Del
Gli organi di controllo parliamo degli organi di controllo istituzionali interni anche
Senza quelli diciamo più evoluti dei sistemi di governance moderni a cui lei ha fatto riferimento e che mancavano sostanzialmente in parte da quelli tradizionali quelli che per legge ci devono stare per forza
Il collegio dei sindaci e la società di revisione per le società quotate tra l'altro società di revisione mi sembra che fosse obbligatoria per tutte le società controllate del gruppo Parmalat esatto
Ecco allora
Rientrava nel dovere di questi organi di controllo di assumere informazioni
Sintetizzo il suo pensiero
E quindi anche di chiedere per esempio conto ecco di poter avere accesso ai dati relativi a questo importante elemento di conoscenza questo sistematica Kufra
Era così era così per legge è cioè c'è un obbligo diciamo così anche di natura normativa
Per le società quotate in particolar modo c'è un dovere del collegio sindacale di vigilare
Sulla corretta amministrazione
Che non consiste solo nel partecipare consigli ma anche la vigilanza ENI
L'attività diciamo che che si dedichi se insomma che i non non a momenti diciamo di discontinuità ma anche sulla funzionamento dei sistemi dei controlli
Quindi Coges sindacale deve controllare che esistono e funzionano i controlli semmai segnalarne la criticità
Evidentemente non mancava un acconto negli STIR tenere conto all'evento certamente anche il controllo di gestione quindi questo non mancava però evidentemente era inadeguato per la
La gestione così complessa di conoscenze e di controlli a più livelli
Il del del gruppo Parmalat
Quindi diciamo che questa carenza dei controlli che anche nella l'uso e nella fruizione delle informazioni è una delle concause della del dissesto e certamente sì se fosse stato un sistema
L'organo di controllo particolarmente il vigilante
Poteva evidentemente assuma dei provvedimenti o fare anche denuncia al Tribunale di gravi irregolarità
Quella dei suoi
Poteri doveri
E quanto meno diciamo indicando allo stesso organo di gestione al consiglio di amministrazione e quelle quelle anomalie che a suo modo di vedere erano evidenti dal dato bilancistico
Questo risulta che sia stato fatto
Dalla collegio dei sindaci un rilievo specifico leggendo no trovando i verbali di Consiglio
No lei nelle relazioni non appare
Di i consiglieri
Hanno lo steso questo dovere di verificare sul piano della gestione la congruenza della strategia e i risultati numerici quali quelli che lei ci ha mostrato pocanzi
E nei doveri chiaramente le onde logo amministrativo assicurare e controllare per il controllo e PATI inscindibile della della gestione dell'azione esecutiva che ci sia la concorrenza tra l'azione operativa e le strategie
E
Dico una cosa corretta se affermo che il fruitore del Bilancio
Presume
Che il controllo interno da parte degli organismi almeno quelli obbligatori per legge sia stato effettuato
Ma diciamo che il a funzione dei dagli organi di controllo previste dalla legge quello di ridurre
La simmetria informativa tra
Il manager mente e
I soggetti esterni
Ciò però non esime che ci sia una dirigenza da parte di un operatore che
In qualche modo interagisce con l'azienda di valutare
Cioè di non depositare lacune
Come questi meccanismi che non cancellando ma riducono le asimmetrie informative
Nereo villa la durante la risposta mi consenta professore un po'invasiva alla mia alla mia domanda che era molto modesta e l'elementare anche un po'brutale effettivamente e cioè se il fruitore di un documento contabile sintetico come lei lo ha definito
Che non è rappresentativo solo di numeri ma anche un po'di filosofia e anche un po'di
Conoscenza dice diciamo della situazione strategico gestionale di un gruppo soprattutto di gruppo così importante
Possa legittimamente oppure no fare affidamento sul fatto che esistano degli organismi che sono specificamente deputati a verificare che il dato numerico che viene fuori
Corrisponda effettivamente sul piano fattuale palla realtà sia numerica che per così dire strategica questa era soltanto la domanda
Allora la risposta è evidentemente affermativa certamente la funzione di questi organi e quello di rassicurare il diciamo il mercato apre intende soggetti esterni sulla qualità dell'informazione
Qui perché questo io credo che poi coincida con quello che che che lei ha detto perché
Quando poi queste situazioni si modificano o meglio si modifica la strategia
Industriale del gruppo e addirittura
Sbilancia Ando sì se non trasformandosi in
Un organismo che che va a pescare capitale
Presso i mercati esteri lei mi pare che abbia gli abbia definiti i più sofisticati intermediari mondiali no costituendo notevoli un notevole numero di società finanziarie del gruppo proprio a questo fine
Beh insomma credo che e tutti costoro avessero ben presente la situazione bilanci Istica della società e di farci sono in qualche modo affidamento altrimenti chi glieli dava questi capitali non è una domanda legittima questa
Presidente io non so se sono previste delle opposizioni per domande
Dico tecnicamente banali
Però sto assistendo a una serie di domande che di cui davvero faccio fatica a comprendere il senso lo dico solo perché questo impedisce
Pubblico Ministero al massimo possiamo arrivare alla conclusione che sono domande
Per così dire Rettore Nemorense o che mi sento di rispondere affermativamente alla domanda
Per l'avvocato nel senso che nel momento in cui si concedano dei capitali si pescano di capitali devo supporre anch'io che
Chi
Decide di concedere questi finanziamenti vada guardare all'interno dei bilanci devo supporlo poi
Risponda pure però mi sembra una supposizione di carattere logico
Bisognerebbe capire se si senta negli organici da allora che il dato che lei riteneva che non è armi a Torino
Così avrebbe un senso chiedere ma se qualcuno glieli dava vuol dire che forse si fidava io non lo so Presidente
Giusto giusto per ala sperare di no perché io voglia salvare la forma banale mi sembra troppo direi che retorica insomma
Io ringrazio il Pubblico Ministero comunque se vuole fare il controesame al mio posto per trovare le domande più intelligenti io sono assolutamente disponibile a lasciarli lo spazio nel senso che
Perché forse l'aggettivo appiedato non è banale ma retorico nel senso che
Solo domande che obiettivamente
Postula una risposta affermativa immagino a siamo in sede siamo in sede tecnica e quindi mi scuso effettivamente anche se
Mi permetto di ricordare che il controesame
Presuppone la possibilità diritti volgere domande anche retoriche e anche suggestive male toglierò era non è però per carità no
Ho capito benissimo il senso della dell'intervento del Presidente illo quello condivido addirittura era effettivamente una domanda che
Implicava una risposta sì
Tutto semplice e e forse
Era una una domanda anche superflua oltre che
E oltreché retorica comunque era un po'
Diciamo l'osservazione che chiunque
Poteva fare in relazione a i dati
E a cui arrivo subito che il professor Bastiglia a definito dati segnaletici di una certa situazione di patologia
E che si sono rappresentati da quelle tabelle che ci sono state mostrate
Resta abusare
Delle funzioni del Difensore ma mi chiedo a un certo punto se lei esaminando
Va documentazioni che ha avuto a disposizione ha trovato una risposta a un certi interrogativo che implicitamente
Era desumibile dalla domande dall'avvocato cioè e c'è da chiedersi come mai allora abbia goduto di tanti crediti
Di tanto affidamento a fronte di TS bilanci che a una persona esperta e sicuramente le società che concedevano crediti potevano contare su
Sul fior fiore immagino di esperti di economisti come mais
è accaduto quanto poi si è avuto modo di riscontrare cioè
Che ha fruito di crediti Titti per
Importi notevolissimi lei ha cercato leggendo le carte o conoscendo sicuramente
Bene le leggi di mercato il mercato stesso ha potuto trovare una risposta convincente a questo interrogativo
Dovranno domanda molto complessa
Proprio per la profondità che ha e raggio anche di
Problematiche che
Solleva che sono anche di carattere non solo aziendale ma anche macro economica evidentemente perché riguardano proprio
Addirittura il sistema
Creditizio il sistema anche capitalistica in un certo modo come andando cercando di
Rispondere
Puntualmente alla sua domanda Presidente
E come credo che ci sono intanto intanto stiamo parlando chiaramente di una al gruppo che aveva traverso ogni investimenti pubblicitari
E una obiettiva
Crescita dimensionale e dei mercati sviluppato un effetto reputazionale di primissimo piano
Pochi gruppi in Italia all'epoca avevano una reputazione presso l'ampio pubblico
Dei consumatori anche perché
Il latte intanto un prodotto psico psicologicamente affettivo
E perché è un prodotto alimentare quindi di larghissimo consumo e quindi sia il tipo di prodotto
Ma anche il titolo diciamo di sviluppo verso i mercati finale dei consumatori
Con l'effettuo reputazionale
Su assurdo sostenuto dai marchi oltre che ha delle Foti sponsorizzazioni ne cogliamo che Parmalat finanzia sponsorizzava anche la Formula uno
Oltre che la scuola di calcio
Tutto questo ha creato certamente un effetto di consenso importante perché per operare nei vasti mercati anche finanziari dove certamente ci sono profili di razionalità
Ci sono evidentemente anche importanti aspetti di consenso che comunque devono esserci nel senso che nel
Non qualunque azienda può ottenere consenso nei vasti mercati ancorché Sanna occorre creare un effetto deputazione alle quindi
Parmalat aveva una condizione non comune ad altri competitor per poter aspirare a questo bollo
Porrea unito alla propria effetto reputazionale di primissimo piano perché Parmalat penso fosse nota anche a un cittadino americano a un cittadino brasiliano
Ormai certamente possono De Marchi anche se ovviamente adesso molto ingerito però è stato uno dei marchi più notti delle
Del capitalismo italiano oltre a questo ampio consenso
Ha unito anche l'effetto reputazionale degli intermediari finanziari prestigiosi
Che le hanno fatto appunto da supporto per accedere e vari mercati
Qui c'è un pubblico vastissimo di risparmiatori che evidentemente fosse più col cuore che con la ragione a pensato alla bontà dei prodotti finanziari di Parmalat
Per questo l'aspetto non dimentichiamo che ci son due livelli che si mette informativa tra che corrono tra
L'azienda e io per e i
Fruitori del bilancio qualificati e l'azienda e
Il Pubblico dei risparmiatori
Privati c'ha due livelli simmetria ecco io penso che
L'effetto deputazione Ale abbia agito soprattutto verso quest'ultimo
Pubblico evidentemente e non verso il primo degli operatori qualificati
Se veniamo invece agli intermediari finanziari
Questi
Diciamo che lei lo scenario
Nel agli inizi dell'anno sull'altra Cavalla punto tra nel fine
Millennio l'inizio delle due mila era profondamente mutato perché l'Italie in particolare se veniva da una
Tradizione di un sistema
Del
L'assetto del credito improntato a fortissima stabilita da parte delle politiche di Banca d'Italia
Non c'era concorrenze praticata le banche
Successivamente pur non diverso corso che la vigilanza e le politiche punto delle autorità in Italia hanno varato sia andata verso una
Maggiore deregulation e quindi è nato in Italia un mercato competitivo delle banche
Ecco che allora le banche hanno avviato delle operatività
E dei modi di esercitare la gestione
Della banca innovative
Il marketing bancario precedente non esisteva una volta c'è ma anche dei prodotti alimentari della grande distribuzione ma qui manca il sì se guardo anche i testi per storia recente poi Fiorito oggi
Addirittura uno dei
Portanti gli sviluppi del marketing proprio perché Martin si sviluppa quando c'è appunto un'ampia concorrenza quindi si è creato un mercato competitivo delle banche
Le banche teniamo l'esempio oggi ritmo di che banca o del San Paolo che utilizzano forma che di comunicazione veramente anche da mass market ecco che la cosa che era impensabile studi ricorderete
La pubblicità che italiano la banche doppiopetto grigio è sepolta oggi si va verso la pop comunicazione no
Quindi entrato il materie ma sono entrate anche le tecniche di vendita diverso e gli incentivi e i dipendenti
Poi c'è stata anche delle banche che hanno agito anche in maniera più spregiudicata
Dirgli addirittura modificando la loro orientamento la banca tradizionale invece a negozi finanziari anche con una stagione di successo temporanee che lentamente
Quindi certamente la competizione ha
Fatto mentale verso nel sistema bancario anche la propensione al rischio
Cose che prima non apparteneva annoso sistema
No Sassetti banca
è nata l'innovazione di prodotto sommati nuovi servizi e sono nate nuove professionalità nelle banche a livello internazionale negli anni novanta si è affermata la stagione delle o fuori a finanziaria
è nata la finanziarizzazione dell'economia e quindi sono si sono affermate sempre di più evidentemente le operatività di intermediari finanziari
In un periodo che in quell'epoca a premiato
Poi da esso non voglio fare dietrologia certamente molti osservatori oggi rimando no anche a questa
Situazioni la bolla finanziaria elabori mobiliare di cui ancora oggi stiamo in qualche modo subendo le conseguenze quindi c'erano dei contesti
Di tipo macroeconomico e riassetto del capitalismo italiano
Che hanno in qualche modo fatto da contorno o quanto meno da scenario innovativo rispetto a comportamenti che elementi in passato anzi sicuramente in passato sarebbero stati difficilmente perseguibili
Poi chiaramente poi nell'ambito di una competizione ogni intermediario può agire con maggiore o minore aggressività ma questo dipende poi da scelte imprenditoriale posto che comunque esistono anche
Comunque obblighi di vigilanza
Che riguardano in particolare evidentemente l'ala corrette istruttorio definendola tenta alla valutazione del merito creditizio al monitoraggio del credito
E quant'altro e comunque rimane il dovere della tutele della quella che la Banca d'Italia che ama la sana e prudente gestione della banca
Ecco però questo scenario credo che abbia dato un importante quanto meno apertura che prima non c'era
Sì volevo ritornare un pochino invece alla
Alla tematica sempre dei
Bilanci i bilanci ufficiali le tabelle che lei ha a diciamo commentato brevemente prima cioè quegli indicatori
Si riferiscono ai numeri che provengono da bilanci non riclassificati sono i bilanci reali e così
Ecco allora fanno degli estratti sì sì sì sono dei dati estratti dai bilanci quali bilanci in modo in modo particolare che bilanci sono i bilanci della Consulta
Consolidato
Troppa affinché
Gancio considerato i bilanci dei Pamphili Bilancio di Parmalat
Bene i primi erano quelli che riguardano laddove lei descrive situazione patrimoniale ed economica del gruppo Parmalat ovviamente si riferisce al bilancio parking consolidato
Sì diciamo che siamo partiti subacuto abbiamo ragionato su a livello consolidato che mi pare anche corretto come approccio perché la visione di gruppo superiore hammam visione più significativa di quella delle suonando l'esito società controllate benissimo
Economica
Io
Per la verità su non solo poche osservazioni avevo visto cioè mi pare che lei avesse fatto riferimento per il in più a un dato forse il primo che aveva indicato un dato che segnalava una certa Stasi
Nell'attività della della Parmalat per la verità non so se si può rivedere quel documento ad un occhio del tutto atecnico qual è il mio
Il
Quella tabella
La tabella a pagina duecentouno centosessanta sì
No quella la duecento due
Duecentouno chiedo scusa
Versavano avvocato ha salvato indirizzato ecco no perché mi pare ovviamente si dalle la gente la leggenda è semplice essere novantanove novantanove significa semestrale e e hanno no
Ecco quindi il dato vediamo se vediamo per semplicità sempre quello dell'anno senza la S davanti più semplice e mi pare che i ricavi per la verità crescano sempre
Sei mila trecentocinquantasette sette mila trecentoquarantanove
Sette mila ottocentouno quindi è solo l'umorismo esercitazione cinque mediante una flessione quindi non è vero che è stagnante il ricavo perché aumentar dirittura di un miliardo di euro tra novantanove il due mila
E di mezzo miliardo di euro tra il duemila
E il due mila e uno quindi se queste stagnante
Allora qui c'è una informazione tecnica dando per fornire
La lettura quindi l'avvocato
Premesso che non sono italiana stava nascendo in relazione a dismisura vista come spero che i giuristi sia indulgente verso nazionalista quindi la reciprocità
Ecco dov'è un bilancio consolidato non può essere letto come me è un bilancio aziendale
Per due ragioni fondamentali uno sopra con bilancio più grande e quindi un paniere mento bilancio aziendale omogenea quindi ha una sua coerenza
Intrinseca il bilancio consolidato riuscendo un paniere soffre di tutti un po'di compromessi no evidentemente di problemi anche di omogeneizzazione che sono complicatissimi onesto tira fuori perché sarebbe un vaso di Pandora viceversa a livello essenziale
Le maggiori vi criticità riguardano evidentemente intanto lei varietà dei numeri che vengono allocati perché se non gruppo internazionale ci sono in questa
Se vogliamo
Contesto ma il tempo ottenere ci sono
Valori che nasconda di valute diverse
Qui son problemi di conversione ed infine inflazione
Che fatti in questione adesso per la verità dovrebbe peggiorare la cosa perché farebbe laddove non ce l'abbiamo in euro
Diciamo noi risentiamo di più anche a vendite superiori
Della svalutazione del Real brasiliani per esempio del peso argentini però non è il peso del Trentino così chiede forse se il ma comunque insomma delle valute simboliche noi monografie euro quindi però è che i confronti invece di trend quindi confronti temporali non possono essere fatti a bocce ferme perché mentre l'azienda è quella che era
Viceversa i gruppi si modificano quindi confronti tra un anno e lato possono essere fatti in maniera comparativa solo a
Perimetro di consolidamento fermo sono i più teorico segmento è mobile
Non possiamo dedurre solo dal fare la crescita di fatturato una a un mese miglioramento del giro d'affari professore
O assolutamente sono d'accordo con lei perché aveva una in un'osservazione molto molto più elementare e banale
Lei aveva si operi calcolato sono stagnanti questi numeri non mi pare che rappresentino stagnazione
Lei ha detto che la domanda si è poi contratta dopo le torri e in effetti la contrazione la vediamo perché nel due mila due la domanda anche di questi generi diciamo così
Parti tranne il latte non tutti propriamente di necessità
E è calata e quindi quello era il dato quindi per un osservatore esterno non anche mediamente sofisticato ritengo che che insomma il ricavo
Multa almeno espresso in quei numeri lì e non in alto non possa essere qualificato stagnante come come
Come come dato di vendita almeno così ripeto Lollo lo inteso il sì no però attenzione dobbiamo tener conto che per leggere le dinamiche se sulla cava rossa non sono salite degli atti viaggiatori
E cosa che invece è caduta e poi nell'ultimo anno due mila due oltre a un valore effettivamente che si è ridotto che quindi si è in qualche modo darsene di una flessione ci sono anche i commenti
Il questo caso non così frequenti in negativo che vengono date nella relazione
Gli andamenti non favorevoli del mercato sudamericano dei cambi qui devo dire lo stesso organo amministrativo che ne dà contezza
Quindi
Si dà informazione che non sta brillando di di uno sviluppo
Commerciavo degli affari in gruppo
Si cioè le le vuol dire le cose che comunque anche le valutazioni il bilancio potrà sempre letto anche se è un consuntivo ovviamente
Però chi legge bilancio lo fa perché continuerà a operare giudicare quel soggetto economico
Quindi la lettura e sempre prospettica
Ma anche perché le attività solo non sono altro che gli investimenti per il futuro atti perché non ci sia per attività se una se l'avesse futura avrebbe tutto azzerato quindi se ci sono tirate che si elegge il futuro da quelle attività
E i dati anche di Carate macro economico o di settore che sono disponibili certamente per certi soggetti perché hanno gli uffici studio ma perché ad esempio frequentano i casi di investimento e hanno gli economisti
Esempio Prometeia che è una normale consulente del sistema bancario italiano aveva sempre segnalato le l'assenza di prospettive di crescita nel settore
Quindi è comunque l'azienda non dico che forse al terminale che opera nell'arte però quell'azienda che che puntare sul latte per fa una crescita mondiale premente
Trovava nell'in uno scenario
Che lana nulla l'assoluta ADEPP imputazione di Prometeia in qualche modo doveva avvertire delle il quadro dei rischi e con i rischi imprenditoriali non indifferenti
Senta un'altra professore un'altra osservazione solo e poi per quello che mi riguarda
Non avrei altre
Altre
Domande da rivolgerle
Sempre in una delle tabelle adesso non so credo che sia sempre questa qui
C'era quel dato a cui lei faceva riferimento che era un altro diciamo segnale di allarme proprio uno la tabella precedente o mi sbaglio sì quello è il dato sulle immobilizzazioni materiali inc
Sì nono era rispetto a quella proiettata che non è non è quella lì è sempre duecentouno credo vero
Ecco allora dunque lei lo ha spiegato prima però forse non mi è del
Non sono sicuro di averlo capito esattamente lei immobilizzazioni materiali invalide
Invalide è il frutto di una sua valutazione sotto quale profilo sono invalide diciamo
Allora qui è corretta la domanda sono invalida la luce delle indagini incrociate con le evidenze della polizia giudiziaria che quindi queste immobili da soli e non è uno
Iscrivibili a bilancio sul perché l'azienda era già in stato di le consegne tanto per fare un'altra dove diciamo osservazione o domanda lapalissiana
Però
è ovvio che il fruitore dei bilanci non legge invalide ecco insomma aleggia quale invano per gli asili angioma è un'annotazione generi Vergari
Del consulente tecnico per fare no no no io no la mia tra degli osservatori prima non erano indipendenti dal giudizio di invalidi certo certo no no questo il ero arrivata capirlo anche io
Cioè in sostanza lei dice ci sono sono dei numeri troppo grandi no un queste questi intangibles brevetti marchi quello che sono solo pesano un po'troppo sono quotati un po'tanto
Però scusi ecco anche questa è un'osservazione semplificata però a cui pregarla pregherei di rispondere
E
Questo non era un dato
Coerente a quella politica sia pure incoerente o sbagliata o illogica
Propria del gruppo in quel periodo lì cioè voglio dire lei tra alla censura e addirittura tra le cause di insolvenza una delle concause l'insolvenza del gruppo ha detto dice B c'è stata questa crescita esterna folle
Una qui sezione di società e di relativi marcia marchi pazzesca
Una necessità a seguito di queste acquisizioni non
Razionali di penetrazione nel mercato e quindi di valorizzazione del singolo marchio che mentre da noi era il Sult al non so in Brasile poteva essere io approvare un'altra nome qual sia si magari
Di richiamo tutto questo fa crescere quel numero lì è vero
Ecco allora dico se è così
Per il lettore e sterno che vede che la società acquisisce
Diciamo duecento quante ne anni Anna quotate duecento quanta arrivata sue quattordici seicentoquattordici Società in tutto il pianeta
E ognuna delle quali con le problematiche di valorizzazione del relativo marchio non è diciamo coerente sia pure nell'incoerenze nella censura che però è una censura a monte cioè una censura sulla politica
Non sul dato
E
Con riferimento esattamente a ciò che compare in bilancio
Allora la la premessa la risposta è questa perché si guarda un bilancio secondo bilancio per esprime un giudizio sull'azienda
Ecco la forte caratura delle mobilitazioni materiali denuncia un elevato rischio imprenditoriale un elevato rischio di realizzo e un elevato rischio di tenuta di quella capitalizzazione
Ne assicuratore mi chiede ma la ma che la che in garage cerco la tiene in strada evidente che se io ridicola tengo in strada e in genere vado supera i limiti che ho citato in mente quell'assicuratore mi azionari in prima del rischio
Quindi questo la dichiarazione avere queste obiezioni materie così alte che c'era la propensione al rischio fenomenale
Senta le posso sapete lei che cosa insegna
Allora io in segno nell'ambito delle vie dell'economia aziendale e come capita o più insegnamenti perché nel segno a Bologna insegno pianificazione e controllo
Quindi poi gestione nonché regolamentazione semi dei controlli interni e poi un insegnamento in LUISS di controllo di gestione
Quindi
Diciamo che la la la sua prego prevalente specializzazione
è quella proprio che attiene alla alla struttura societaria l'organizzazione interna a queste tematiche o più in generale si muove anche alla verifica diciamo così dei bilanci delle società
Allora io pubblicato diversi libri sul bilancio
Ho pubblicato sia conceda ma che con
Diversi editori e principi contabili
Quindi unico proprio di quasi di revisione il bilancio di impresa e quarta direttiva CEE la formazione del bilancio con INPS o a quindi mi sono mosso sia a livello scientifico che a livello divulgativo e
Il controllo di gestione inteso in maniera appunto scientifica include al sistema il bilancio aperte questo magari non avveniva infame latte mai un'azienda
Ben strutturata la contabilità generale la conta per il bilancio la contabilità analitica per il controllo interno formano oggi un sistema unico integrato tant'è vero che l'information technology tipo Issac uni
Escono di ritornano stessa base di dati le degenerazioni vietati quindi sono inscindibili e quindi il mio dominio è quello che va dal bilancio alle informazioni di conta
Vita alla mitica per il controllo e proprio perché
è solamente scolastica la distinzione ma a livello scientifico un sapere assolutamente e rigorosamente unitario comunque vanto
Non ho visto che è entrato nella domanda personale almeno cinque testi sul bilancio poi uno sul bilancio consolidato la famosa bilancio consolidato quindi mi sono mosso dal bilancio consolidato al bilancio aziendale ai principi
Contabili e una
Anche perché è già qualche anno le spalle o venticinque ventisei anni di attività accademica anche in particolar modo mi sono sempre occupato di queste problematiche nell'ambito dell'organizzazione di complessa
Aveva anche segnato bilancio consolidato i gruppi aziendali la ringrazio professore e questo differimento alla sua anzianità mi consenta di dire accademica
Anagrafica poco perché lei è più giovane di me quindi giovanissimo insomma stanche sia dovuto declinare la sua età purtroppo Alagna tremendi siamo all'inizio di questa sua deposizione come regolare obbligo purtroppo per
Ciascuno però lei faceva riferimento a venticinque ventisei anni diciamo di attività didattica accademica idea tutte le pubblicazioni che lei ha
Stampato quindi anche Giorgio ma una competenza specifica sui bilanci che naturalmente si riflette anche certamente nel suo insegnamento ecco io dico non è una domanda provocatoria che non personale però insomma non abbia mo'un gruppo che era uno dei primi gruppi industriali del Paese questi bilanci li ha pubblicati da tutte le parti e così di Bilancio Parmalat era un bilancio pubblicato reperibile
In ambito accademico è capitato di esaminare il bilancio della Parmalat
Poi
Sì io l'ho fatto
Ecco e e sostato profeta di sventura
Ecco ma questa sua profezia è stata in qualche non so se non è una potenziare un esame critico
Esami critico di una sostenibilità di una strategia dove vive in mente mi sono
Da analista individuato ma ripeto però che sono sul territorio mi ha fatto lei era un'attività esercizio didattico inizio la mia fatto una domanda nel caso specifico non mi aveva individuato una sostenibilità non dico che se sta aver ricordo io di sicuramente eravamo negli anni Novanta ancora proprio perché soprattutto in quegli anni
Scusi un arrivo spedisca ad appena detto che si trattava di una situazione insostenibile e io adesso chiaramente la domande mi stanno portando su un terreno di rigore scientifico e quindi è chiaro che
Tipo
Penso che a volte sono più realisti del re e quindi più rigorosi come medico spesso e è un po'troppo a volte può apparire anche un po'troppo sopra le righe i suoi precetti quindi è chiaro che a livello didattico c'è un problema anche educativo e anche di forte pre-CIPE artistica no verso le aule
Sinceramente se dobbiamo essere coerenti con la teoria tra teoria e prassi deriva sul come non voglio farne troppo citazioni stavo citando ricevo normali che ma basta anche tira fuori Schumpeter sola lettino via a economica va comanda una forte capitalizzazione a sostegno dei processi di crescita e di diversificazione e
La capite esodi parlato nella sostenibile con i ritmi della sua crescita ancora sono anni in cui negare novanta già sì tutta predicava ovunque in tutte le aule accademiche poi diranno tanti professore fa solo teorica ma io so come dov'è la teoria è buona mesta anche dalla prassi uguale a zero a braccetto si raccomandava di non diversificare si raccomandava sì c'erano dei termini che venivano dalle tenuto a internazionale da un sai Sinchem dimagrimento snellimento ritorno al core business quando tutti i grandi guru dell'economie
E anche delle ma non ce n'è strategico raccomandavano diritto da Corbis se la coerenza guardi c'è una teoria se lo può interessare
Che si chiama rissoso bestie orari c'è la teoria basata sulla qualità delle risorse le competenze che dice la FIAT in soldoni
Fai quello che deriva dalle tue competenze specifiche e quindi la diversificazione e ampiamente criticata e invece vedevo così io credo che
Andavano contro i modelli teorici non la non la voglio interrompere però qui forse
Si sovrappongono
No e lei mi ha andiamo a intervenire a livello di professore adesso non maneggevoli se non lo so ma sono tabaccaio già ci sono sono assolutamente interessato alla
A alle cose che può dire anche altri della variazione che mi ha chiesto il presidente opportuna perché già a quell'epoca c'è o no c'è una
Busta ENIT noia internazionale oltre che anche una vista operativa abbastanza evidente dove a fronte di una diversificazione tipica degli anni ottanta agli anni Novanta almeno per le aziende più
Il tuo osé ti ascoltavo i suggerimenti più osterie ritornavano a ridurre la diversificazione mentre qui si leggevano dinamiche opposti è però scusi professore quella la risposta o almeno così la villa il collocare queste i su e perplessità o questi suoi livelli e critici questi suoi rilievi critici almeno a livello accademico negli anni Novanta è un po'insoddisfacente mi consenta perché lei ha fissato almeno due UAL momenti topici diciamo così della patologia quella che poi purtroppo e per tanti risparmiatori tragicamente si è rivelata la patologia della Parmalat e cioè una primo momento che sono gli anni non
Da con l'acquisizione i primi anni Novanta il mille novecentonovanta con l'acquisizione sostanzialmente della Finanziaria Centro-Nord e quindi la creazione
Della apparsi in della Parmalat Finanziaria e poi soprattutto un momento Compre talmente diverso se non ho inteso male ma comunque significativo quando da la realtà industriale sia pure malamente differenziata o diversi ficcata come lei testé diceva si è trasformata addirittura in qualcos'altro cioè i in una sorta di Società che faceva più finanza che industria allora qui mi interesserebbe francamente sapere se lei questo rilievo critico che se non ho capito male si rivolge più alla strategia che non al Bilancio documento della società quindi è una verifica critica di profondità di maggior livello come pure da attendersi per una livello prof
Vale a dei Puato al suo
E avvenga quando si trasforma in par fine e va sul mercato fa l'aumento di capitale rastrellati quel denaro e ingentissimo per l'epoca sul in Borsa o nel momento in cui si trasforma in società finanziarie o in tutte e due sarebbe interessante saperlo
Allora
Synthesis estrema perché la battuta la domanda è interessante però attinge più ad argomenti di economia che non attiene ad argomenti che proprio riguardano questo processo addetta attingono più alla società
Con la trattazione e non è sulle mie perplessità che si sono non si sono mai in qualche modo anche se io
Prima non è che facessi l'osservatore quotidiano di Parma Parma osservavano in paese i come mi attività ma a la datazione perché mi è stato chiesto se io ho fatto evidentemente in qualche modo a livello universitario uso del Bilancio di parlata e quindi capitale quell'occasione ciò non vuol dire che io abbia poi deposto modificato la mia opinione donne Pignone si basava dai bilanci perché
Per cultura e anche per convincimento professionale personale ritengo imprescindibile qualunque giudizio che parta dai bilanci proprio perché
Credo molto nella modellistica né neanche nei dati
Anzi tattico elettivi il dato di sottocapitalizzazione mi assento preoccupato è questo un dato che emerge dal bilancio il dato di nero sita nel senso CUP preoccupato nato che mese nei bilanci il dato di propensione alla fine a
Segretazione e la deindustrializzazione emerge dai bilanci soldati che mi hanno sempre poco passi poi magari facevo il tifo perché questa società con tanti dipendenti trentasei mila dipendenti nel mondo io anche
Attenzione verso la spesa sociale dell'impresa mi ha sempre in qualche modo preoccupate facevo il tifo che non accadesse l'irreparabile questo un po'questo in questo nessuno di noi però voglio dire adesso non è una critica lei né tanto meno all'UNIRE sita insomma uno però dall'Accademia quando si rilevano situazioni di questo genere che si protraggono per tanti anni e che involgono la rischi un diciamo così il patrimonio di tanti risparmiatori B qualche diciamo grido di dolore un pochino più alto do uno forse se la spetterebbe cioè voglio dire dall'università o ancor di più da Consob ma che fa questo di mestiere in tanti anni in cui questo dato che lei ci già illustrato e che ho questi dati che rappresentavo soprattutto quella della scarsa o insufficiente o mancante patrimonializzazione della società non ha mai formato oggetto di rilievo
Intendo di Consob per esempio
Beh chiaramente la non posso però rispondere per altri soltanto per una istituzione
Sono
Cioè domanda qual è l'ora Lambo insomma formulato rilievi nel mille novecentonovantanove nel due mila nel due mila e uno nel due mila e due non mi risultano
Il bilancio ultima domanda per quello che riguarda
Questo prego
Fate quello che vuole Pubblico Ministero l'ultima a domanda era acquisto le risulta addirittura che il Bilancio consolidato par fin
è stato portato ad esempio come buon Bilancio consolidato e oggetto in questo modo di studio specifico
Per non ogni informazione così circola Rizzato
Se
Presumo che sia stato essendo un'azienda molto affermata nonché quotata e quindi anche facce mente leggibile che sia stato oggetto di qualche che esistono in questo però è una un'opinione
Non conosco testi in cui sia stato dedicasse LEA conosce
No no
Mi
è al corrente che il ragionier Tonna a tenuto delle lectio magistralis al presso l'Università di Parma ho letto sui giornali
Volesse sui giornali conosce anche l'oggetto della sua prolusione no verso una notizia di cronaca hanno
Un bene sviluppata adesso non ricordo se fosse la Gazzetta di Parma Resto del Carlino comunque un giornale
Abbastanza diffuso in Emilia
Grazie io non ho altre domande difensori
Professore buongiorno avvocato Petrillo
Pochissime domande a completamento di quelle svolte dal collega Ulivo
Intanto quali
Quale
Sempre difesa Giordano
Volevo sapere da lei quali delle impresa
Rientranti nel cosiddetto gruppo Parmalat queste sono solo una domanda di precisa ovviamente già appartiene nel patrimonio del tribunale ma solo per fissarle quale delle imprese del gruppo Parmalat era quotata in borsa
Sì riferibili al gruppo Parmalat
Dunque la parola fine era società holding quotata in borsa
Si ricorda a quando risale la
Quotazione in borsa di partenza ha dunque la parola fine i Errani
Nuova denominazione della Finanziaria centonove
O attivi denominazione Pazzini imporre nel novanta
Sì che avevo chiesto se ricorda la data della quotazione in borsa di farsi anomale senta un'altra cosa che volevo chiedere quando prima rispondendo alle domande del Pubblico Ministero ha fatto riferimento a questi i
Dati che vengono riportati nelle
Tabelle lei ne ha parlato e ha fatto riferimento hai dati evincibili relativi a Parmalat domanda estremamente si intenti le stesse riflessioni sono sostanzialmente replicabili per parti in in termini di allarme in termini di
O meglio prima in termini di analisi e poi in termini di sintomi di allarme
In buona parte sì in alcuni casi anche con dei segnali più gran più più un più evidenti soprattutto sulla onerosi ta degli oneri finanziari più evidenti non ho capito per il venti marzo inverare malata ardere parlante rispetto a parte
Senta
Tornando proprio a quella tabella che ancora compare sullo schermo
Il primo dato di cui lei ha chiesto conto anche
Il
Collega olivo laddove si parla di immoli immobilizzazioni invalide questi numeri che li compaiono anno per anno mille quattrocentoventuno mille novecentotredici e via dicendo
Corrispondono acciocché interamente invalido oppure alla quota che lei ha ritenuto invalida di quella ISPO
Sta
Nei bilanci allo sono parte delle immobilizzazioni immateriali che hanno una maggiore pregiudizio di invalidità
E che quindi si riconducono a una presumibile situazione condizione diciamo di
Erosione potenziale del capitale netto
Sostanzialmente riconducibile in marchi cioè quindi non capisco allora il rapporto che si fa perché le proponeva prima il Pubblico Ministero tra l'immobilizzazione ma di aree Matri immateriale e il patrimonio netto
A questo rapporto dovrebbero aggiunte altre immobilizzazioni materiali che lei ha considerato valide l'aggregato in udienza di materiali più ampio però la critica
Di di pregiudiziale riguarda soprattutto il portafoglio marchi per le ragioni che sono state già sviluppate i che evidentemente a possono creare maniera non determini Istica per carità ma aprire ha un profilo di rischio o combinarsi alla lettura si complessiva del bilancio sul sistema dei rischi che questo bilancio è in grado di esprimere
Figlio questo lo avevo compreso professore quello che non riesco a comprendere proprio il dato numerico cioè se lei dice ci sono in mobilitazione immateriali invalide nel primo semestre nel novantanove per mille quattrocentoventuno milioni di dollari perché dovrebbe essere in dollari questo
Il dato esposto no sono linea dura un neo allora se lei dice ci sono immobilizzazioni materiali invalide al primo semestre del novantanove pari a mille quattrocentoventuno milioni e volevo capire questo dato
Numerico affianco a questo dato numerico invalido ce n'è un altro che lei considera valido relativo alle immobilizzazioni materiali cioè questi marchi valevano qualcosa
Allora i marchi valgono a seconda che abbiano due importanti condizioni intanto che siano dei scusi scusi non non le voglio non ho fatto una domanda di carattere generale perché il
Diciamo non durante un'esigenza di sintesi in
Parchi riferibili a Parmalat non valevano mille quattrocentoventuno valevano qualcosa in più in meno una componente cioè perché non riesco nei fatti già nel novantanove non valevano nulla
Beh perché ne mancavano le condizioni discutibilità non c'erano più le condizioni di continuità sto punto vorrei un chiarimento perché mi ha colpito quanto lei ha detto un po'di tempo fa allorquando ha detto che per
Prima l'idea in quanto
C'era già una situazioni i decozione quindi non potevano essere iscritti in più a Bilancio io lo ricordo benissimo questo pertanto
Le voglio chiedere lei conferma questa circostanza erano i vari in quanto
Non potevano essere iscritti in Bilancio perché in stato di decozione esattamente
Ho capito quindi estranea a questa sua valutazione qualche altro indice che pure da qualcuno ci viene suggerito come indice utile ai fini della
Di stabilire il valore del marchio la reputazione del prodotto quindi lei fa un discorso esclusivamente collegato mentre la al momento in cui valuta le immobilizzazioni materiali fa un discorso sulla
Diciamo incapacità dell'azienda dell'impresa proprietaria del marchio a ad andare avanti con le proprie forze banalizzo mi perdoni ovviamente vigenti l'avvocato però qui
Lei
Non posso dare risposta sì e no per la domanda non permetto tipo di risposte questo genere
Proprio tecnicamente allora lei apposto diciamo due vi sarà dato due tipi diciamo di soluzioni adduttore diverso nel senso che un conto è valutare ma anche per la sua cessione un contratto le Marche non Bilancio di funzionamento questa è la sede stiamo parlando non di un marchio di accedere ed ha per i
Si arrende non siamo in sede di perizia per le trattative di un marchio siamo in sede di scrivere vita ad un elemento attivo in un bilancio quest'
La sede la risposta se
Il non ci sono le condizioni di continuità operativa ex articolo ne ha quattro interviste coi civile non è iscrivibili in bilancio
Ho capito quindi a questa condizione quel valore lì esposto è assolutamente nullo e riguarda tutto il compendio dei marchi riferibile a Parmalat e lei mi conferma questa risposta molto bene
Senta una cosa che francamente non sono riuscito a capire che riguarda viceversa il sistema H cure tre di cui prima lei ha chiesto il
Il collega politico
Possiamo collusi
Gli ho dei potenti mezzi del pubblico ministero prendere
Ad esempio la pagina sessantatré del la tomo primo della relazione tecnica Parmalat S.p.A.
Ecco
Volevo chiederle
L'ultima colonna sulla destra porta il ci porta l'attenzione sui dati del due mila e tre ora poi sto che il default del dicembre del due mila e tre le volevo chiedere questa colonna relativa al fatturato a lei Bitta gli oneri finanziari a risultato netto
Come è stata costruita
Questo è un output della sistemata con R. stemma con quelle produce come il Presidente io non condivido l'utilizzo spinto di
Dei termini inglesi un output dei
Questo è un prodotto informativo a un rappresenta una reportistica informativa che deriva dalla sistemata coesiste macaco R. era un sistema di
In
Di archiviazione dei dati immagazzinamento dei dati di produzione di informazioni strutturate a livello di conto economico ovviamente non civilistico ma uso punto digestione quindi un gestionale è un'informazione gestionale un prodotto informativo gestionale che quindi va a
Confrontare con i ricavi i costi
Della produzione e poi venivano attribuiti comunque degli oneri finanziari per arrivare a conoscevo Naro ripetitività netta anche di quella divisione
Di quella produzione quindi qui
Un conto economico funzionale anni agnostica
La mandamento lo stato di salute di quell'attività sì la domanda è posto che
Si verifica a dicembre del due mila e tre il default
Questi dati che compaiono sotto la colonna due mila e tre sono dei dati prodotti in automatico da questo sistema o sono degli sviluppi fatti da altri non so da chi dei dati prodotti fino al due mila e due dal sistema
E se sono dati prodotti dal sistema fino a quando la triplo per attività aziendale lo ha consentito non dimentichiamo che poi la manifestazione del deforme di di del fine vie del dicembre poi del due mila tre
Rimanendo nell'analoga attività malmesse mantenuta fino a tutto il due mila tre
Ci si muove su come sede forsennato col soprattutto a livello dei mercati finanziari dopo interamente disabilità visiva dell'attività
Senta lei aveva cominciato a rispondere poi deve essere stato interrotto butterò ho interesse a capire una cosa questi dati che in molta parte dei quali ritengo
Compaiono poi debbano comparire in Bilancio per esempio gli oneri finanziari risultato netto eccetera
Questi dati che compaiono in questi riporto generati dall'H cui AR lei ha provato a riconciliare lì con quelli presenti nei bilanci a livello sistematico e
Stato fatto e si diciamo che la riconciliazione coi bilanci ufficiali non c'è nella misura in cui
Nascono da evidenze diverse o quanto meno vanno a confluire con
Un obiettivi informativi molto diversi e quindi
Ad esempio c'è una ricostruzione di un conto economico a livello consolidato che poi vie Piroga tutti questi andamenti della Cacu R. e che vi
Che alla fine non ho capito molto semplicemente alla fine ha tentato di comparare
I dati desumibili dall'H Querte cornetti i dati che risultano dai bilanci ufficiali sì oppure no sì
E ha visto che c'era devo supporre che
Ha potuto ante ha verificato che c'era una distanza notevole
è la supposizione si
Si passo su cui se lei ha detto e cioè
Che ha sempre detto che già da moltissimi anni Eliana in appunto un'attività di falsificazione dei bilanci ufficiali perciò lo suppongo
E questa distanza tra dati era una distanza corrispondente alle falsificazioni di bilancio
Non so se è chiara la domanda si si allora non ha lacca Cuervo è stato recuperato quindi è stato fatto un lavoro chiamiamo così di archeologia informatica
Grazie a un lavoro veramente incommensurabile della polizia giudiziaria che ha recuperato tantissima informazione chi è
Da a rischio di essere perduta definitivamente non dimentichiamo che sono state date martellate fisicamente proprio all'Out due aveva
E questa ricostruzione è stata fatta non in maniera
Completa poi in maniera
Parziale e troppo in qualche modo riduttivo in maniera molto significativa e molto da per
Senta attiva purtroppo ad esempio certi mercati come quello sudamericano non sono stati ricostruiti integralmente però la ricostruzione se vogliamo e come pensare
So se e alla alla Capello li vietare di Padova non ove è stato rovinato il Olivetani di Padova dove è stato il tram dove è stato il grande affresco del mantenere Stato di sole bombardamenti lo Stato ricostruendo pezzo a pezzo
Qui io non escludo che continuando e perseverando si arriverà all'universo delle informazione però Peter d'assieme le varie te Celly qui siete Celly tendo verso una confermata la validità di tutte le distorsioni di bilancio che sono state poi a certa pendenti bilanci ufficiali perché e va emergono negatività reddituali nei mercati europeo nel mercato italiano nei mercati americani nei business che sono stati appunto così elevati quindi e c'è un la controprova del lavoro fatto sui bilanci ufficiali a livello generale che quello che metterà totalizzante attraverso la ricostruzione per frammenti dei delle situazioni di attacco R. dei mercati e dei prodotti
Una riconciliazione il senso di quadratura contabile prestanome è stata possibile farla però
La rilevanza segnaletica tende a convergere con larghi con funzione dei bilanci e naturalmente le avete attività negative nega hanno
Le
Positività che il bilancio di
Ufficiali di dichiarava
Quindi sempre per sì Presidente io ho dieci minuti proprio se chiedete di ulteriori domande
Quindi nella sostanza ciò che
Le notizie che fornisce le notizie relative hai dati reali dell'azienda che genera lacca COER vanno a i componenti
Di questo nucleo ristretto di cui lei parlava prima del
Team avvocato Acciavatti passava al consiglio di amministrazione
Con il Comitato di pacchetti
Siano
Comitato di pace palla fuori da da rimarrete volevo una conferma su questo sì
Senta un'altra cosa possiamo vedere pagina sessantaquattro
A pagina sessantaquattro sempre della sua relazione troviamo ulteriori due riquadri che sonore per tratti sempre dall'H quelle che sono relativi uno alla divisione forno e uno alla divisione acqua è così
Rilevo chiede le volevo chiedere con riguardo alla divisione acqua se approfondito ha verificato
Quando è che viene
Impiantata
Scuse le evidenze sono quelle del due mila
Divisione innovativa rispetto alla tradizione
Deve ancora oggi
Prendo atto che ci sono solo dieci minuti però davvero non ce la faccio più a seguire sono depositiamo presenta
Ormai non va riprenderemo quando sarà ma obiettivamente stando qui da stamattina faccio fatica a mantenere la giusta concentrazione per
Seguire le risposte alle domande quindi sospendiamo riprendiamo
Fra quanto vogliamo riprendere
Ma stava concludendo avvocato
Millenni centrale
McKinsey riferisco per esempio ogni potere
Temi queste mi preme una domanda abbastanza flash
Un po'da questa domanda sulla divisione dell'acqua e poi dopo
L'acqua nasce dalle notizie che ho punto con l'operatività del Duemila come nuova nuovi innesto nel portafoglio prodotti
Quando lei parla di divisione acqua si riferisce fondamentalmente scuse non esclusivamente perché qui parliamo del perimetro Parmalat a
All'acqua Parmalat è così si
Vuol dire al Tribunale cosa genera
A
Fine di questo percorso l'acqua Parmalat in termini di risultato netto
A far data dal due mila al due mila e tre cioè in cosa si risolve l'apertura di questa nuova divisione per Parmalat
Non avevano mai visto una perdita di coloro che sono la domanda che vorrei cosa
Che vuole sapere voglio sapere se all'esito di questo processo industriale che nasce nel due mila e finisce nel due mila e tre cosa quali sono i ricavi di Parmalat d'acqua Parmalat allo
L'informazione è quella che io ho potuto evincere appunto dalla dalla la Coco R. e che quindi abbiamo un business che generatore di perdite non ha mai dato risultati positivi
Per finire del due mila e tre mi dice il numero che troviamo peraltro già scritto e siamo contenti
Prego e il numero evidente è una perdita sia a livello
Di risultati intermedio che anche voi
Dedotti detratti gli oneri finanziari quindi nella gestione negativa una perdita di ventinove questo cose sono ventinove miliardi lo ventinove milioni di euro cosa sono ventinove milioni di euro io sul
In ATO Presidente poi c'è un altro piccolo capitolo vinse il tribunale vuole possiamo affrontare dopo quanto tempo sospendiamo
Del Sora
Alla ditta
Dei testi ci sono anche
C'erano altri due consulenti temo che forse
Saranno dimezzate
Vengano avviati
Passata ma ma
Se volete
A
Casa aveva la
Perché
Certo noi credo che l'insieme
Il tribunale
Grazie Presidente
Lei parlando prima rispondendo prima alle domande del Pubblico Ministero ha descritto questa
Quest'ansia di acquisizioni che avrebbe per fare che ha pervaso Parmalat a far data mi pare di aver compreso tra dal novanta al cinque ad andare avanti via enumerato una serie di acquisizioni appunto fatte dalle società riconducibili al cavalier Tanzi
Le volevo chiedere in particolare di un'acquisizione di cui lei si è occupato
Più da vicino
Mi riferisco dall'acquisizione di last minute
Si ricorda
Credo che sia o non so se l'oggetto della
Del si ricorda
Sì mi dice sì
Senta vuole dire al Tribunale quando avviene questa acquisizione mi servono solo i dati essenziale non l'hanno intratterrò a lungo su questo su questi aspetti acquisita innanzitutto da quale società
Dove pure la questione guarda la vicenda Parmatour dove quindi io oggi avevo la non credo di dover rispondere a questo nell'asta ministri in data odierna posto che c'è una
Sì
Una parte del della sua deposizione avuto per oggetto la campagna di acquisizioni di Parmalat ora risulta agli atti del fascicolo del nostro fascicolo di indagine generosità ATO dal pubblico ministero che lei ha reso una relazione tecnica datata aprile due mila e quattro inerente l'acquisizione della di last Minute turche S.p.A. quindi fa parte del fascicolo del Pubblico Ministero ci ha depositato in funzione in questo dibattimento siccome ha formato oggetto dell'esame del Pubblico Ministero l'acquisizione delle società le sto chiedendo di una società in particolare se lei oggi non ha memoria di questa circostanza eventualmente potremmo immaginare siccome viceversa molto rilevante ai fini
Adesso la datazione precisa non la ricordo nell'anno in cui fu operata però
Proprio per cortesia proporrei al Pubblico Ministero se è d'accordo e sono parli per cortesia al microfono a tendenza istintiva a voltarsi verso l'interlocutore però non
Ente Rula poi prego io vorrei proporre a questo punto per evitare inutili perdite di tempo Pubblico ministero l'acquisizione ai sensi dell'articolo quattrocentonovantatré della relazione a firma del professor Bastia afferente l'acquisizione di last minute tour quella datata otto aprile due mila quattro
Io non ricordavo nemmeno francamente Presidente che di aver depositato ma esaustivi riprodurre
In media in questo ambito in linea di principio di ieri so che il Codice mi consente di negare il consenso ma
Il linea di principio sono portato a ritenere che il Pubblico Ministero debba negare solo in circostanze particolare eccezionali sono atti formati altro ufficio per cui io non ho alcuna difficoltà a consentire all'acquisizione anche se
Francamente mi interrompo sulla rilevanza ma sarà argomento di
Discussione consenso
Ci sono posizioni delle altre parti no su consenso
Di tutte le parti viene acquisita
La relazione
A firma del professor
Paolo Bastia datata otto aprile due mila e quattro a questo punto non ho domande Presidente
Bande
Presidente alcune brevissime domande
Professore intanto la ringrazio perché la sua relazione
Soprattutto
Consistente l'allora torna l'elaborato su a sono Anna D'Alessandro difesa Geronzi
L'elaborato e molto chiaro soprattutto l'elaborato scritto soprattutto nella parte relativa
Agli omessi controlli da parte del Collegio sindacale della Società di revisione
Io le volevo
Chiedere alcuni chiarimenti sulla a Parmalat nel del periodo mille novecentonovanta quando c'è stata la quotazione in borsa
Ma perché Presidente ne siamo ancorché modo ovviamente avvantaggiati dal fatto che conosciamo la relazione professore sostiene che nel novanta la Parmalat fosse già in una condizione
O se già decotta quando si quota immorsa come è possibile anche attraverso la Finanziaria Centro Nord riesce ad ottenere la quotazione ha potuto indagare questi aspetti
Ma l'avvocato la Pannella finanziato centonove che era già portata sino
E quindi si è trattato di un'operazione con la quale si è potuto da attraverso una modifica degli assetti proprietari e dei cassetti cui di governance operare attraverso una società già quotata
E quindi con la denominazione parlata finanziaria in realtà abbiamo la continuità di un'azienda già
Operante sui mercati finanziari
Parlo di una fusione investita signor
Se traduco correttamente ma attraverso questa operazione di fusione Parmalat e di uscita a superare i controlli necessari per la quotazione questo
Ma diciamo che fu presentato appunto un prospetto con un concetto che aveva una sua
Sostenibilità
Nel senso che le motivazioni indicate nel prospetto
Erano motivazioni aziendalmente ragionevoli per quanto emergesse un certo margine di rischio del resto siamo comunque non ambito aziendale imprenditoriale
I però lei finalità dichiarate erano quelle comunque di operare in una
Nuovo business industriale
Quindi alla votazione sommato sfidante per
L'esperienza della Finanziaria
Ma l'obiettivo era quello di portare delle risorse per rilievi equilibrio finanziario questo era la finalità dichiarata
Mentre invece i comportamenti reali sono stati
Diversamente sviluppati
Io alcuni domande che
Voglio farla
I bilanci quando venivano depositati a maggio di ogni anno
I bilanci vengono depositati dopo l'aver la delibera dell'Assemblea di aprile quindi a maggio
Interessato
In particolar modo ai nulla al bilancio del
A partire dagli anni Duemila a partire dagli anni due mila e fino al due mila e tre
Lei già l'ha spiegato in via generale ma anche i bilanci del due mila due mila e uno due mila due due mila e tre
Rappresentano all'esterno una situazione intenzione analoga a quella degli anni precedenti
Dunque i fenomeni tendono sempre
Più a mantenersi prendere dimensioni di ma
Giove impatto soprattutto per quanto riguarda le liquidità quindi titoli depositi sono in crescita incrementale
E quindi continuano a confermare quelle che possono che potevano essere delle anomalie
E a delegittimare in fondo una giustificazione di momentanea detenzione di risorse per cogliere delle opportunità cioè quanto più proseguirà a questo tipo di
Comportamento conservativo tanto più diventava meno giustificabile una motivazione di temporaneità audio momentanei tardi opportunità da cogliere
Poi voglio
Riprendere quanto lei ha detto
Precedentemente
In relazione
Alla concessione di figli allorquando
Ha parlato di due momenti il momento di concessione del fido
In cui si deve guardare essenzialmente al merito creditizio nel secondo momento potremmo
Dire dinamico in cui si tratta di monitorare la situazione
Per credito e quindi soprattutto del debitore
Ora corifei
Al due mila e due
Un organismo
In virtù della funzione che svolge
Deve concedere dei crediti
Cosa avrebbe constatato attraverso una lettura attenta dei bilanci Parmalat
Per quanto riguarda i due momenti soprattutto il momento genetico quello di concessione del sito
Mi scusi in generale si deve guardare guardi
Parlando in particolare del bilancio che strumenti imprescindibile nella valutazione del merito creditizio di un'azienda e comunque di un gruppo quello che che sono le lo
Stato di salute chi al momento emerge fa trattandosi di un'operazione che va a
Nascere che fa sorgere soprattutto quelle che sono le prospettive
Sia ovviamente riguardo all'evoluzione dello stato di salute del
Del cliente dell'azienda cliente sia soprattutto poi per quanto riguarda
La esigibilità dell'affidamento quindi la capacità di rientro
Normalmente una delle variabili delle dei fattori di
Esigibilità che consentono l'esigibilità il
L'autofinanziamento quindi flusso generato molte delle tecnicamente chiamato cache flow fuso generato dall'attività dalla gestione
Da questo punto di vista può far sorgere delle
Dei timori se non delle perplessità il fatto che un gruppo così importante
Continuasse ad drenare risorse finanziarie dei mercati piuttosto che dalla propria gestione
E quindi dal punto di vista dei finanziatore si apra una domanda del tipo ma come verrà poi sostituito il mio affidamento tramite atti affidamenti di altre
Merli io collocò la domanda così ferimento copiato storico preciso parlo del due mila due agli inizi del due mila e due gli era s'Fazio per un organo istituzionale accorto attento che ha risentito secondo le regole del buon padre di famiglia per concedere presti alla Parmalat
Dunque la risposta i
Potrebbe essere quella di una
Perché
La la chiaramente gli segnali del bilancio come detto prima non sono tutti i auto evidenti
Ci sono alcuni segnali di allerta e di anomalia tra cui quello principale Cribari Visco e quello delle norme di cui vita che di cui non viene data intanto notizia dell'origine
E ne viene data chiara indicazione dell'utilizzo della distillazione della composizione
Ecco questo è un problema che dal punto di vista della dirigenza professionale può aprire delle delle delle forti perplessità
Da subiti
Diviene difficile sostituirmi in maniera
A un corredo informati
Tipo di cui può disporre ad esempio in una fase istruttoria banca valutando la sua i suoi iscritto certamente questo un elemento sul quale
Una
Valutazione nel momento la concessione
Ecco può
Individua dei pregiudizi
Sia in ordine alla
Salute stessa della della società del gruppo sia in ordine all'esigibilità può dell'affidamento concesso
A una mia domanda ha detto che
Uno dei motivi per i quali
Nonostante i bilanci non fossero proprio
Brillanti
Fa Parmalat poteva contare su certi crediti era costituito dal fatture reputazionale così ha detto lei ma
Mi è sembrato di intendere che lei facesse riferimento soprattutto al grande pubblico laddove anche aggiunto che in questo caso si agisce più che con la ragione col cuore ma parlando di organi istituzionali
E considerato che a lei ha più volte sottolineato che i bilanci non riportavano dati brillanti
Quali motivi
Vi erano per agli investitori istituzionali per gli istituti di credito per società finanziarie
Per ritenere che quel credito fosse est fosse ben concesso
Il discorso che potrà azionare Presidente il vale soprattutto lo pensando a
Mass market finanziando in casi di massa finanziari laddove l'appetibilità di un titolo dipende dalla sua notorietà
è chiaro che chi emette prestiti obbligazionari su vasti mercati deve essere ampiamente conosciuto
E quindi questa è una condizione per cui idealmente Parmalat rappresentava un potenziale cliente che aveva queste condizioni di emissivi ritardi Rosita di emissione di titoli su vasti mercati
Certamente i vantaggi sono immediati perché portano delle importanti
Commissioni alle balzo finanziario e quindi consentono chiaramente di avere degli immediati risultati visibili IRI
Nelle nelle risultanze delle finanziatore o della VAS
Il mio di la mia domanda riguardava soggetti diversi dal grande pubblico penso appunto alle panche gli istituti di credito diciamo che qui
Intanto
Mentre nella Finanziaria che ciò
Coppa del collocamento dei titoli a immediati vantaggi conseguiti immediati vantaggi attraverso l'operatività in titoli sono vantaggi sia legati ai rapporti con la società emittente
Sia
Vantaggi rapporti rivelazione anche al collocamento dei titoli quindi io facevo riferimento proprio a un organismo a un istituto di chi
E io che decide senza
Ricorrere al pubblico di concedere dei fili di in questo caso qui
Voglio dire c'erano
Abbiamo visto che errata dubitare della solvibilità della
Capacità della Parmalat di rientrare sì oppure no sulla base dei bilanci ovviamente sulla base dei dati conosciuti o conoscibili
Diciamo che è un atteggiamento particolarmente cauto poteva in realtà indurre anche a rinunciare a un'operazione di finanziamento quali possono essere gli elementi indichi vantaggi inventarci
Il potenziali limiti intanto evidentemente quello degli proventi finanziari per la banca perché abbiamo visto che parlate
Un grosso pagatore di oneri finanziari che si introducono reciprocamente imponenti finanziati per le banche ancora
C'è una forte concorrenza nell'ambito del sistema bancario per cui un cliente così importante può assicurare evidentemente anche quote importanti di lavoro
Cioè per esempio ci sono anche altre attività tipo abbiamo visto con
L'incasso delle Riva quindi tutta la gestione anche dell'incasso quindi altri il portafoglio che un
Gruppo alimentare in grado di
Drenare evidentemente sulle attività anche operative
Ancora se il cash flow lotto finanziamento è visibilmente insufficiente per poter gestire
Una possieda di rimborso fisiologica ci può essere anche l'alternativa di una sostituzione quindi
E quindi ipotizzare che l'affidamento possa trovare punti esigibilità attraverso questa ampia capacità di Parmalat di potersi muovere nei mercati finanziari
E quindi poteva anche pensavano sostituzione dell'affidamento diversamente non ci sono delle chiare spiegazioni
Razionali che emergono da comportamenti da comportamenti diciamo
Sostenibili sulla base dei bilanci
Ricollegandomi ancora quanto lei al detto in precedenza laddove ha parlato del fatto che a partire
Dagli anni dalla fine degli anni Novanta anche tra le banche viene ad affermarsi
In termini anche spinti
La regola della concorrenza nell'ambito di una logica di mercato che appunto contempla questa regola della concorrenza era plausibile
Nell'ambito di questa regola concedere crediti
Alla Parmalat contando di
Realizzare degli utili dei profitti oppure no
C'è anche un altro aspetto che che conta chiaramente la competizione consiste anche nessun taglio alla concorrenza
Del lavoro simili o uguali a casa più molto più secca specie ha detto che nell'ambito nel mondo bancario si afferma dopo anni per così dire di stagnazione o comunque di stabilita
Visto un
La regola propria del mercato capitalistico della concorrenza quindi mi chiedo
Proprio
In questo nuovo contesto
E proprio perché questa regola
Impone certi rischi con la prospettiva di massimizzare i profitti in questo nuovo scenario
Ci sta come si dice ore plausibile che un istituto di credito possa concedere dei figli alla Parmalat tocco buttando
Sulla massima
Massimizzazione dei profitti oppure no
Credo di sì
Anche perché nel contempo si si vota l'affermare un'altra propensione che la finalizzazione a redditività di breve periodo di brevissimo periodo
Mentre
La
Più
Tradizionale impostazione della gestione tende
A valutare le performance le presta
Ogni nel lungo periodo una attenzione che ha accomunato e continua ad accomunare e solo adesso sta rimettendo un po'critica questo
I comportamenti sono l'attenzione agli obiettivi immediati di obiettivi alla redditività immediata e anche se vogliamo un'alta tensione
Che è chiamata la
La tendenza alla massimizzazione del valore per l'azionista in beve d'uscire rapidissimamente a maggio al da o mentale il valore della capitalizzazione della propria società nei mercati
Evidentemente sia da un punto vista economico redditività subito e
Impatto sulla capitalizzazione
Del proprio patrimonio nell'immediato possono vedente mentre agire da incentivi di comportamenti più aggressivi
Calcutta cogliere voglio rendere sono anche le
Anche le forme
Un che sono diventati usuali nel management e il top management e quindi legate agli incentivi
Di breve periodo e sono proprio in qualche modo coerenti con questa visione che ha avuto la sua stagione di di cui oggi si guardano evidentemente le le conseguenze
Cioè voglio essere ancora più chiara in una domanda se si vada un promotore finanziario
Si chiede promotori immediatamente i chiede quale profili di rischio si vuole affrontare e cioè una classificazione proprio sulla base dei profili di rischio che si è disposti ad accettare ora nell'ambito di un profilo di rischio molto avanzato
Ci stava era plausibile era concepibile era ammissibile e soprattutto era economicamente
Plausibile
Fare concedere dei figli di alla Parmalat pensando
Nel breve periodo almeno di massimizzare i profitti sì oppure no e la risposta affermativa sì del resto le regole di Basilea sono
Di Basilea due antartico
Tale del si parla di Basilea tre sono intervenute proprio per porre rimedio a questa propensione che anche le banche evidentemente avevano accentuato nelle fonti gestione
Presidente solo un due chiarimenti brevissimi alla teste mettere
Né Presidente scusi su questa sulle domande che ha fatto lei io volevo un chiarimento dal professore così dottor Picciotti
A
In sé
Inserendo mi sei disciplinata non parla mai al microfono scusi Presidente
Io sono sordo ma nel territorio
Io le volevo chiedere una cosa lei a pagina nove della sua relazione riconosce che però la Parma alla Parmalat e ti buttato dalla stampa specializzata e
Nonna la qualifica di multinazionale e anche dagli operatori economici di tutto il mondo analisti finanziari o no lei conferma questa
Seguito si aveva dimensioni globali mondiale Cécile reputazione dalla riconoscimento internazionale grazie
Presidente un chiarimento invece permette proprio su una sua proprio su una sua domanda io ho annotato questa risposta che lei ha dato ad una domanda specifica del preda la terza e ultima domanda lei ha detto a domanda ad una banca un soggetto istituzionale che volesse concedere credito verificando i bilanci
Si sarebbe avrebbe o no concesso credito questa era la domanda che ha fatto il Presidente lei ha risposto leggo testuale un atteggiamento particolarmente cauto avrebbe potuto indurre a non concedere credito volevo un chiarimento sul metro cui lei
Ispira questa indicazione di particolare cautela cosa dobbiamo intendere particolare cautela così da par
Te di chi non fa banca perché lei non fa banca uno da parte di chi fa banca mi faccia capire B dunque posto che si tratta chiaramente di una
Valutazione diciamo indipendente quindi estranea
A un soggetto bancario perché sono risposte che poi nel concreto ogni soggetto deve dare evidentemente e quindi interpretare per quanto ci sia una omogeneità penso che ciascuna so UniCredit o intesa o altro gruppo si muova con le strategie logiche legittimamente indipendenti autonome
Ecco se guardiamo però quelli che sono le prescrizioni di Banca d'Italia queste raccomando no in via generale la sana e prudente gestione che passa sopra a tutto dalla gestione dell'area crediti che obiettivamente la più importante e la più qualificante anche professionalmente dell'attività bancaria
è anche vero che però per quanto riguarda il sistema bancario decentemente accennava anche il Presidente ai le rette dei promotori finanziari a una certa opera
Attività incentivata né degli sportelli sono segnali di una attratti atteggiamento delle banche che è stato meno prudente del passato
E quindi mi si chiedeva da padre il Presidente sera plausibile in un clima particolare storicamente particolare del nostro capitalismo che fosse finanziata la Parmalat e qui
Sto sì però se si guarda da un punto di vista e di regole di Basilea oggi e Basilea tre fremente ancora di più con dei giri di vita sulla
Patrimonializzazione delle banche
Richiedono una maggiore attenzione nella valutazione della stesura del credito sono stati introdotti il rating e peraltro
Ecco evidente che allora tutto questo fa indurre che un responsabile dell'aria crediti possa avvenire
Davanti a delle pre plessi età alla fine poi su queste pratiche penso che andasse in delibera ai massimi livelli non certamente alla risposta solo le vere crediti porci poste solo essere
Degli atteggiamenti di cautela sia nel momento dalla concessione che momento del monitoraggio
è chiaro che le scelte possono soggettive una valutazione che tende a pesare il rischio potrebbe anche far rinunciare a determinati vantaggi in media ti evidenti perché chiaramente portare a casa un grande cliente come Parmalat significa portare a casa tantissimo lavoro tantissima redditività e chiaramente anche un potenziale evidentemente anche
Il molto importante nel senso che un cliente portavate poteva anche per un valore strategico nel senso che
Ente aveva in portafoglio clienti cliente così rilevante chiaramente può aprire tutta una serie di opportunità
Senta io però vorrei chiarire il senso della mia domanda perché non ci sia o meno equivoci quando io parlo di rischio parlo doppiamente il rischio calcolato non di azzardato pervenire
A un tema
A cui lei ha fatto un cenno molto fugace parlo dell'Argentina come è noto c'è stato un momento in cui Bond Age argentini
Procuravano altissimi rendimenti dispetto alla ad analoghi prodotti finanziari comunque un numero molto elevato di persone ugualmente l'acquistata accettando il rischio calcolato pensando non potranno hai che è difficile che falliscono stato comunque non era un azzardo almeno nell'ottica di tanti era un rischio calcolato quando io parlo di rischio parlo di rischio calcolato cioè unici un un organo istituzionale un istituto di credito concedendo
Un affidamento a Parmalat sicuramente considerava questo fattore come un rischio calcolato insomma non come azzardo voglio dire è così
Ritengo credo di sì che se fosse un rischio calcolato
Comunque un rischio e comunque maturato in una situazione in cui
L'accettazione del rischio era piuttosto elevata
Perché
Diciamo che c'è una
Correlazione inversa tra rischio e rendimento per cui anzi
E diciamo che una salato la banca a tante anime della verità che c'è l'aria credi c'era dei controlli c'è l'area commerciale
Di queste l'area commerciale nelle strategie bancari assunto un peso molto importante
E l'area dei controlli interni non assente la stesso punto di vista nelle valutazioni delle scelte commerciali della stessa banca ma questo
Questo contrasto di interessi è anche fisiologico perché è bene che ci siano evidentemente a fronte di
Appara atti della banca che ha una propensione commerciale c'è l'acceleratore anche il sistema frenante quindi importare che esiste anche questo
Certamente però va detto che la propensione commerciale delle banche in determinati periodi ha avuto una
Sua
Direi non sua rilevanza assunto una rilevanza sia in termini di personale dedicato se allo sviluppo
Alla procacciamento delle attività dell'operatività se anche in termini di incentivi di premi di sistemi premianti che sono stati introdotti nelle banche
E che portavano e non legate poi risultati immediati per cui ad esempio faccio dalle sempre bond argentini sì
Un operatore titoli suggerimenti i titoli a centinaia e perché evidentemente c'era anche l'appetibilità per il personale oltre che per gli studi appartenenza ad avere in questo tipo diciamo di operatività
E chiaramente venti rischio molto alto
Banca d'Italia dice che della sua normativa che il dei sistemi di controllo devono puntare invece un equilibrio del rapporto di Schio pentimento
E quindi con aiuti io dichiaro ancor prima di rischio calcolato era
Mi chiedo era un rischio sopportabile voglio dire lei ha parlato appunto di fattori di pericolo però ha messo sul piatto la bilancia anche elementi positivi laddove ha detto che comunque avere in portafoglio un cliente come Parmalat significava
Anche un buco
Avviene un certo prestigio ha detto anche che
C'era tutto un sistema con i suoi limiti da che assicurava una certa operatività la banca quindi mi è sembrato di capire che
Sì ho capito male MIC corregga subito che lei non solo ha parlato di un rischio calcolato ma anche di un rischio sopportabile perché a fronte di fattori indubbiamente di rischio odierna anche elementi positivi che
Bilanciava no almeno parzialmente quei fattori negativi che pure esistevano è così oppure c'è qualcosa che non va
Nel ragionamento che ho fatto
Dunque la
In buona parte così c'è solo una riserva che vuole chiarire diciamo che la tendenza delle banche è stata quella di orientarsi della redditività del prodotto alloggi redditività del cliente
Quindi redditività del cliente significa guadagnare su tutto il
Pacchetto il sistema di prodotti servizi che si possono vendere a un cliente evidente complete come Parmalat è un compratore di un grande Carosello di prodotti e dei servizi
Quindi
Portatore di benefici intanto immediati risultato economico
Va da sé che non ottica prudente strategica istituto e di lungo periodo che invece evidentemente
Assume una dimensione principale i rischi del lungo periodo dai bilancio del due mila due sono presenti
Proprio perché queste anomalie e
Di vuoti informativi di bilancio suburbio nota integrativa che non danno
Chiarezza su queste anomalie Apollo sul lungo periodo quei delle perplessità va anche detto che e anche l'avvicendamento Novo sempre più frequente
L'avvicendamento anche dei vertici verde leve etici delle società delle non è se ti provava la figura del banchiere permanente no del son della vecchia Comit pronti macchioline la vecchia Comites figure così sono
Quasi scomparse può darsi che nel top manager ma io sto parlando in generale chiaramente
Prevalgono anche perché i sistemi diremo insomma sono obiettivamente legate le performance di breve delle
Viste me lungimirante e quindi una sottostima dei rischi
Sposta
Mi fa pensare a un'ulteriore domanda che calibrata proprio sulle vicende di cui si deve occupare il processo che stiamo celebrando un prestito a breve termine anche di
Importo consistente quindi presentava un margine di di che ho sicuramente inferiore ho capito bene proprio sulla base di quello che lei ha detto uno
No perché ha un po'quando si finanza un'impresa ancorché la classificazione del fido sia di breve
Termine è una definizione meramente contrattuale nel senso che conta attualmente la banca al diritto di chiede l'esigibilità di quell'affidamento io attacco lo si finanzia un fabbisogno di impresa si finanzia tutta l'impresa e difficilmente quel fabbisogno medio con impresa tenda in qualche modo a essere
E a ridurre o modificare ridimensionarla Papetti vita questa bisogna tende a cristallizzarsi e quindi la vitalità della e la possibilità
Di sana conduzione della mantenimento del rapporto si basa sulla prontezza che quell'azienda può avere
A fronte di una
Richiesta Polo della sostituibilità che la quell'azienda cliente può avere a fronte di una richiesta o ancora fonte te di una
Alieni l'abilità di beni non strategici che so immobili terreni o partecipazioni non strategiche
Un attimo il sistema di garanzie sufficienti garanzie che siano evidentemente capaci di andare a
Ridurre
Il il rischio di un'esposizione
Sì ma lei proprio un attimo fa ha detto che distinto
Era particolarmente
Apprezzabile nel lungo termine quindi io in modo forse semplicistico ho pensato che laddove
Il prestito fu se subordinata una restituzione abbastanza aree vede luce
Questo rischio pesasse meno sulla base di quello che lei ha detto laddove aveva parlato di un rischio soprattutto nel lungo termine
Ho la percezione questa conseguenza che evidentemente no vorrei precisare questo perché a dire il mio pensiero per lungo termine in
Tendo che un orientamento a lungo termine fa percepire il rischio un orientamento al breve termine non è rivelatore di quel rischio
E quindi questo evidentemente porta a considerare solo in un'ottica di lungo periodo una chiara percezione del rischio poi va anche detto questo che un grande istituto ad esempio
Che quindi può non contare solo su un cliente ma su una ampi vastità di clientela può anche pensare che di accettare dei rischi che avranno Congo manichei l'azione nel lungo termine e invece vedere di buon occhio una redditività immediata se in quel momento questa festività pare premiante funzionale le strategie
Quindi ci può essere anche una
Logica di questo
Questo sa
L'unico ministero ci sono Mediaset di telegraficamente proprio su quest'ultimo punto toccato alla domanda del Presidente se ho ben compreso
Per lei la percezione del rischio e funzione di una serie di fattori tra cui
Il tempo che si è avuto a disposizione per conoscere il il cliente cioè quanto più conoscere Parmalat e tanto più che dovevano essere evidenti questi fattori
Ocalan bene allora mai niente
No io ho capito io ho sentito il che è il consulente che dice la percezione nella lungo periodo professor chiedendo
Un
Sempre
Se ho sbagliato professor Bastia la prego di correggermi perché io godo di una tale stima presso i difensori che ritengono che io possa spiegare un professore della LUISS cosa deve dire in un processo penale
Dunque l'argomento
Ho chiesto al solo quel costo un attimo solo
Ogni s'atteggiamento polemico non ha ragione d'essere perché come si vede siamo tutti affrontato questo processo
In modo molto calmo molto seri dei difensori non dicevano questo lei faccia pure la sua domanda senza alcun
Senza alcuna preoccupazione allora no no io volevo solo con conferma e la cosa che probabilmente ho capito male questa io ho sentito questa per sezione di lungo periodo io riferito il lungo periodo diversamente dal presidente Repetto azienda utenti non all'autorelazione chiedevo questo
Ora e il ragionamento verteva sulla il
Percezione il suo comportamento indotto del rischio di banca no quello di finanziare un'impresa
Diciamo che parlando appunto in termini generali e non di soggetti specifici evidentemente in generale cose si è spostato nel tempo una maggiore propensione del sistema dei soggetti bancari
E l'abbiamo viviamo visto anche dei casi
Abbastanza evidenti di il
Preferenze di premio veri le performance di breve periodo dei risultati per reperire don sia in termini economici quindi Commissioni interessi attive
Voglio far notare che stentata poi nella pratica anche dell'autocontrollo del controllo e gestione delle banche quella di utilizzare i bilanci mensili sì qui dico una anche il funzionamento stesso dei consigli amministrazione delle banche dove si valutano le prestazioni e della dell'istituto
In base ai mesi il padre delle connazionali italiana dello italiana diceva che era un non senso parlo di Gino Zappa che Stato maestri consumer messo come me maiuscola
Io non senso guardare risultati del mese proprio perché le aziende vanno viste nel lungo respiro evidentemente questo tipo di messi ma anche che avventato gli indicatori che abbiamo parlato il voi rosse le percentuali sui ricavi
Che sono un punto Oppong poi messe come diluite un po'come fosse uno dei tramezzini da gestire né di media dato che le ha inventate le inventate all'agenda la moto segreto è finanziato un tale Brown che diceva questi vanno visti come indicato di performance di lungo periodo
Punto polli attese ci sono
Ho sempre più segretate ansiolitica e le attese manageriali
Guardando risultati immediati evidente che se mi porta a casa un panzer come cliente dipendere diviso Di Palma latte mi risultati mediatamente brillano cui prodest
Evidentemente al management attuale
Sopra Uto sia degli incentivi personali che sono legati
Alle prestazioni immediate o Eccher riso legati pensiamo alle stock option stock option sono ricchezza personale molto importante l'evidentemente che si perderebbe con la prospettiva lungimirante
Quindi c'è un problema evidentemente di di di
Di
Il
Attese o nell'immediato o invece in qualche modo legate a logiche
Che un tempo si è vendette tra del del passato ma ora sembra che stiano tornando alla luce di situazioni conclamate di nuovo sagge regole di condotta
Sì
Sempre in questo quadro di elementi che potrebbero astrattamente incidere sulla decisione di una banca
Svolge
Una qualche funzione a una rilevanza il fatto che la banca possa a vere o non a bere già una esposizione in ipotesi assai elevata nei confronti del cliente
E per altri temi fatte in altri termini la domanda qual è l'effetto dell'eventuale fallimento del grosso cliente sul bilancio della banca
Allora le sequenze di declassificazione di un credito di in bonis
In buona salute sono quelle dell'incaglio e della messa sofferenza
Quando si rivela messi in sofferenza che automatica nel caso che lei diceva di un default di un cliente
Questa impone alla Banca l'accantonamento al cento per cento del credito spesato interamente a quindi a conto economico con effetto quindi
Immediato sui sub sulla redditività dell'esercizio quindi se io ho già una rilevante esposizione nei confronti di un cliente aumentarla del dieci qui il dieci per cento e assumere ulteriori rischi può in una logica di rischi le opportunità essere giustificata anche dal fatto di non portarmi
Subito una perdita al conto economico
Dunque è un comportamento molto azzardato però se la domanda sull'effetto immediato e tonificante l'effetto immediato
Grazie un'altra non la domanda voleva n se ho capito bene intendere questo che se
Di fronte alla situazione di manifesta difficoltà di un cliente anziché
Chiede di rientro
Questo non lo faccio
E quindi medito evidentemente la manifestazione di dediti decozione
Evito anche di provocare un coma ove la verità era se dare ulteriore credito se non ho capito che oggi mi è sembrato di sia quindici per cento in più ha detto dare ulteriori almeno non è la stessa cosa di non chiede né si trova d'accordo
ATO e di capire che la domanda fosse queste se
La banche già
Molto esposta nei confronti di un cliente cosa accade mi sembra di capire sì a questo debito originari si aggiunge un ulteriore segmento di debito del dieci per cento
Politico questo
Sì Sembler ricostruire il quadro dell'interesse che una banca può perseguire volevo fare emergere in questo ultimo rimesse a Foggia aspetto se per esempio in atto un progetto di che
è un diritto l'azione della banca e non si vogliono
Qui siamo qui siamo già in una situazione patologica evidentemente per non lasci perdere se illecito possa illecito
Il il discorso e se può risultare conveniente o meno se in questa logica di convenienza può servire far sopravvivere artificiosamente il cliente
Ora dalle
Da quello che
In astratto può accadere LEA presi in considerazione proprio i conti della Parmalat o no del due mila e due
Lei ci sa dire quale fosse l'esposizione della Parmalat nei confronti
E la Banca di Roma Bankitalia
Vediamo proprio hai dati concreti in modo che non facciamo più ipotesi
La del gruppo Parmalat aveva un'esposizione di debiti finanziari a due mila e due di cinque
Virgola sette miliardi di euro
Come sistema come sistema banca no no
No no no no Simone non commettiamo l'errore
Notati media sono i capi di finanziari come li portava in bilancio la Parmalat
Io
Novantasei non farle resterà lo possa entità dell'esposizione bancaria della Parmalat nei confronti
Di dalla Banca di Roma di Bankitalia se lei lo sa no questo dato
E allora riprendiamo la domanda originale del pubblico ministero posto che la Parmalat aveva un'esposizione bancaria molto elevata
Un ulteriore affidamento dell'importo del dieci per cento quale incidenza poteva lire
Ma dunque le utilità oggetto di rischio
Ritanna scevra poteva nasce dal fatto che Parmalat non avendo
Un autofinanziamento aveva quindi costante bisogno di nuova liquidità
Questo è un dato oggettivo Palma terrà un costante bisogno di nuova liquidità
è evidente che se questa questo esigenza non venire non fosse stata soddisfatta e i sarebbe si sarebbe resa manifesta
L'insolvenza con il pericolo che l'effetto Point
A macchia d'olio potesse
Accelerare evidentemente tutti i comportamenti dei vari istituti quindi provocare immediatamente il default
Dal punto di vista chiamo così dell'interesse particolare di un istituto
Che non volesse in un determinato momento storico mettere a bilancio spesare bilancio determinate appunto
Situazioni di di di insolvenza e quindi di di
Di
Crediti a sofferenza può
Suppongo se parliamo di un gruppo quotati in borsa a vere una motivazione
Di vantaggio
Se lei è che può accadere potrebbe essere accaduto sento un'ipotesi che
Pur di evitare tra Parma mass
Fosse dichiarata insolvente il Bankitalia Banca di Roma Bankitalia a
Ha ritenuto di
In ipotesi potrebbe aver ritenuto di concedere nuovi crediti in quest'ottica
Pensiamo che le sorti di un
Per le sorti di un grande cliente sono possono essere
Se non determinante in molti incidenti su un
Sul singolo istituto tant'è vero
Che una delle raccomandazioni che vengono fatte di
Politica di bancaria
Quella di evitare la concentrazione del rischio a vantaggio di finanziamenti in pool le proprio per il frazionamento del rischio onde evitare che una singola banca diventi troppo dipendente da un grosso cliente da un grande cliente
Il motivo poi anche per cui la Banca d'Italia
Ha recentemente favorito poiché visto di buon occhio la crescita dimensionale dei nostri Gruppi e proprio anche questa pista
L'operatività sempre più globalizzata delle delle imprese c'è la necessità di avere anche degli istituti che abbia evidentemente solidità e dimensioni compatibili Annina proprio per avvantaggiare
Quello che anche la competitività del Paese quindi la concentrazione del rischio e sente per una banca un problema di rischio sistematico
Fortissime è stato molto gentile aiuto molto rimane si era messa
Dovevo chiedere altre Madaro lei è proprio sono ferme
Dentista una solo perde tre bit impari o mi scusi
Professor basti a lei su sollecitazione del difensore ha ricordato il il tema delle distrazione di fondi da Parmalat la voce più grosso sono i fondi che vanno verso il gruppo turistico che un gruppo personale
Nel commentare
Volevo proiettare di nuovo il rendiconto finanziario
Del gruppo che a pagina ottantanove
Che fa riferimento proprio al due mila e due
Se ho ben compreso
Questo è
E ripreso dal bilancio tal quale in forma semplificata investimenti in titoli significa scelta di investire in titoli cioè abbiamo liquidità per uno virgola un non miliardi e qualcosa di euro
Che il cliente sceglie di investire in titoli sempre
Sì non allo stock confuso
Sì
Ora le voglio chiedere questo sempre sul piano proprio della riflessione teorica perché poi il suo lavoro si connota anche per questo aspetto le in effetti della vicenda specifica che ci occupa credo non sappia
Quasi nulla però le sue indicazioni teoriche ci possono dare dei criteri di lettura dei comportamenti
Alla luce di questo dato proprio di questo Investimenti in titoli
Lei mi sa trovare una
Giustificazione razionalmente plausibile
Del chiedere il prestito cinquanta milioni di euro per finanziare il gruppo viaggi
Se io oltre un miliardo di euro che scelgo di investire in titoli mentre un pezzo del gruppo sta falle do lei che tipo di lettura razionale può dare a questo comportamento detto in un'altra maniera
Se questo dato di bilancio e vero e io banchiere e ci credo come mi giustifico il fatto che mi viene a chiedere cinquanta milioni di Euro queste la domanda quindi
Sì però Presidente chiedo scusa
Insomma cadono anche a missilistiche percorsi posso fare l'opposizione Presidente poi le me la rigetta dichiara ammissibile la domanda
No si però mi pare che vengono Barbier venga posto al teste che teste peraltro esperto che
Ah console certo accertata al consulente che è un consulente esperto che ha dato prova del suo spessore professionale e quant'altro nell'udienza di oggi
Viene posto la domanda spot
Che
Su una eventualità finanziaria o di scelta imprenditoriale che ha come presupposto uno unico dato
Economico cioè l'esistenza di investimenti in titoli settembre se non non so se sono riesco ad essere chiaro nell'opposizione no no io posso anche ampliarla piccole cinese esclusive corposo completa e debiti
Posso completare perché Pubblico Ministero pone come premessa un dato numerico che sta lì Point come come pone come premessa
L'evidenza che non so da cosa tragga dello stato di insolvenza di Parmalat e dice
Parmalat è insolvente e lì ci stanno investimenti in titoli per mille cento diciannove plausibile che io chiedo a cinquanta milioni di finanziamento a me pare che la domanda che viene posta ad un consulente rischia di ottenere una risposta che non è da consulente perché regge su
Delle premesse assolutamente settoriali e
Sono costretta a utilizzare un termine inglese Presidente sfottò
L'opposizione è respinta prego
Credo che la domanda sia
Forse voglia la punta di un iceberg una voglia dare forse più senso come mai comunque si chieda si faccia ricorso al mercato del credito avendo
Liquidità e continuando a investire in titoli di liquidità
Perché non rinunciare evidentemente a questa
A questa appetito verso gli investimenti speculativi per invece evitare
Di ricorrere alle banche
Questo è un po'il senso qual è il collegamento tra sono operazioni che stava evidentemente ai poli
Delle gestite la gestione però hanno in comune il fatto che muovono la finanza cioè in pratica poteva sì capisco bensì è se la domanda
Parlate evitare di ricorrere massicciamente al credito bancario semplicemente non rinunciando a questi investimenti
In titoli no no è un po'è un po'più sporto come ha già fatto l'avvocato nostrane come lei ci ha spiegato nonché la liquidità è una scelta di investimento sente quindi
E
Per la definizione una facoltà ma una decisione io decido di investire ed ha deciso discrezionale alimentare decido di investire in titoli decido di Trieste di detenere liquidità
Ora
Le chiedo avendo una disponibilità di queste dimensioni lei ragionando su un piano astratto
Quale
Spiegazione razionale da al fatto di ricorrere a un prestito bancario piove non concesso ove non accreditato tempestivamente anche potrebbe causare il fallimento
Del gruppo viaggi
Se riesce a dare una linea di lettura
La formula di in questi termini a sappiamo che nel due mila
Nel due mila e due aveva investiti investimenti in titoli per un valore di un miliardo centodiciannove milioni ora alla luce di questo dato di fatto
Soci ci può essere una giustificazione economica razionale ci spiegherà lei
Dunque in un'ottica nel mondo
Ne ho Lella richieste nella richiesta nella
Concessione di un prestito di cinquanta milioni di euro questo
E la domanda del Pubblico Ministero cessi o
Otto o investimenti
Così elevati in titoli che ragione o per chiedere
Un pressi cinquanta milioni di euro c'è una giustificazione razionale
Ma diciamo può sembra un sensore appunto di invalidità di questa emersione di una liquidità così ingente
C'è anche il fatto che comunque oltre al di là dello sport ho compreso lo spot pavé sull'esposizione bancaria obbligazionarie così alta
Contrasta è un una contraddizione dal punto di vista dell'operatore razionale industriale in particolar modo con di massicci investimenti che vivano fatti
Ancorché
La palma l'atto non aveva una sua vocazione finanziaria cioè non è una finanziaria
Diciamo di mestiere e qui doveva ricorre peraltro a un costoso sistema di intermediari finanziari quindi non solo pagava degli interessi ma si doveva avvalere di un outsourcing
Di tipo occupi Advisory di proprio per i servizi finanziari
Ci può essere data per tentava giustificazione razionale l'aspetto dei tassi di interesse
Ecco cioè Savoia immediatamente lucrano Casirate avessi attivi da un lato da da un lato e invece appunto
Sostenere dei interessi passivi ed giocare sullo spread evidentemente questo può esso comportamento razionale
Adesso però l'azienda list ammonisce sul fatto che
Se queste può e sulla speculazione immediatamente vantaggiosa sempre però il lungimirante imprenditore
L'azione al mente parte parliamo operando
Nelle bene della continuità aziendale non dell'immediato vantaggio
Perché alto essi elementi di cedere l'azienda perché o c'è una trattativa avviata e quindi cerco di portare in cascina il più possibile ATO se penso di continuare l'operatività di quell'azienda però in questo caso io so che andando a investire in mercati finanziari
E in piazze finanziarie molto di per particolari aumenta il rischio
Globale dell'impresa perché mi espongo una variabile fuori controllo quella dei tassi se oggi i tassi sono alti
A tassi attivi potrebbero modificarsi al contrario si oggi tassi che pago alle banche sono appetibili potrebbe per motivi inflazionistici od altro motivo dopodiché valutazione del rischio di un rating
Che mi butta che mi cambia
Aumentare io mi trovo con struttura del debito che non riesco modificare facilmente quindi la volatilità dei tassi è un'ulteriore rischio che viene incamerato e dilatato quale per scelte di questo genere
Questa ipotesi che lei formula
Avente evidenza nei bilanci cioè spiegavano guardate noi ci teniamo tre miliardi di liquidità
Con tutti i rischi che ne conseguono a cui lei ha accennato perché ci conviene lei l'ha mai letta né i bilanci fino al trentuno dodici due mila e due
Non c'è una motivazione di convenienza
Presidente io non ho altre domande grazie
Sì l'ultimissima domanda al di là
Al di là di quello che poteva risultare nei dati di bilancio e e e di indicatori diciamo di rischio del patrimonio
Il fatta di tra un'intera ala basterà una banca ed una società c'è già un rapporto che durerà anni no e e il fatto di una serie di finanziamenti il pagamento di una serie di finanziamenti fatti dalla banca non viene espletata cioè i piani di rientro non vengono mai rispettati da questa cena che neanche vendo Contini proroghe
E magari riesce poi a pagare e quindi a rientrare soltanto facendo ricorso alla alla Capel mercato dei capitali quindi in effetti trasferendo
Quello che raccoglie sul mercato voi l'utilizzo questo non è già un dato che dovrebbe diciamo manifestare uno stato di insolvenza c'è l'incapacità di ieri di riuscì a far fronte vagamente in maniera regolare i propri debiti ma in maniera Himalaya dicono
Dunque c'è una soglia che è quella del
Pagamento degli interessi che quindi si la Società continua a pagare gli interessi questo non comporta evidentemente l'immediata messa
A sofferenza delle posizioni incerto che il mancato rispetto di un piano di rientro rappresenta un segnale di allerta di allerta e di allarme di quella
Posizione di quel cliente
E quindi i
Ulteriore fattore al fattore che per rientrare del debito attinga
Passò volta ad altri finanziamenti un po'come il gatto che si morde la coda furti di entrare dei debiti attinge al mercato del credito allo scopo di di rientrare questo meccanismo tipo e tutto nel tempo
Quasi consolidato non lo può generale credo sia questa la domanda del collega non può generale seri seria fondati dubbi sulle capacità
Di
Del del debitore di adempiere
Allora non è tecnicamente la manifestazione dell'insolvenza perché comunque cella possibilità appunto di adempiere all'obbligazione o di prometta di prefabbricazione però un l'indicatore un segnale di rischio di insolvenza
Quando il meccanismo si bloccano la si arriva l'insolvenza tecnicamente conclamati
Va bene
No
Un'ultima sì su un solo un'ultima cosa io non ricordo se lei
Ha già fornito
Un chiarimento su questo punto sul quale si è battuto molto anche un pugno un minuto fa
E cioè diciamo nel panorama economico e finanziario italiano anche internazionale
Esistevano altri casi di aziende delle dimensioni paragonabili a quelle della Parmalat che nei loro bilanci che esponevano un così
Elevato livello di liquidità e nello stesso tempo un così elevato livello di indebitamento nei confronti
Del sistema finanziario del sistema bancario
No è un caso sostanzialmente unico su voluto per questo tipo di settore nell'alimentare i dati di Mediobanca confrontabili evidenzio invece è un comportamento
Diciamo FIS normale o comunque fisiologico
Di tenere l'equità molto modeste anche perché la vocazione di per sé non stiano investire nella produzione nonne l'equità
I Illy ci possono essere casi di temporanea
Creazione di riserve liquidità in vista di un progetto strategico però del quale normalmente si dà sita sufficientemente contezza ecco una dimensione così e mantenuta nel tempo è sostanzialmente unica
Ringrazio il tribunale che siete ottica però io a ringraziare lei della sua pazienza e della sua disponibilità professore non lascia la città però
Ora Duilio potrebbe accadere che perché ci sia ancora bisogno di lei per qualche chiarimento soprattutto dopo che
O in contraddittorio con i consulenti che la difesa di terra di
Dover citare può darsi che sia necessario di sentirla ancora dovrà avere ancora un po'di pazienza grazie molto gentile grazie
Domanda
No
Presidente
Per cortesia le sue generalità
Buongiorno sono Alberto no Polo
Nato a Milano in quattordici giugno mille novecentocinquanta
Presidente a Milano
Che c'è dentro ma non
Basta
Le consulente vero al consulente del Pubblico Ministero va bene
Ma poi
Ora
Le chiedo la cortesia di rispondere alle domande che le saranno saranno rivolte
Parlando ad alta voce nel microfono in modo tale che tutti la possono sentire chiaramente Grazia Presidente scusi prima che inizi all'esame del consensi come saranno penso lunghissimo perché AA
è la buona convivenza lei guardi Pubblico miniserie dice sarà lunghissimo perlomeno
Grazie
Perché
La verità Presidente io non mi pronuncio su su questa cosa però confido fondatamente in un contenimento dei tempi perché cercherò
Di rivolgere al consulente alcune domande
Che hanno riguardato diciamo una un'attività specifica rispetto a quella svolta dal professor Bastia campi proprio non toccati o profili di approfondimento minuto così ho pensato alla audizione quindi
Limitato a osservare che nel momento in cui
L'avvocato ha parlato di tempi lunghissimi AA ancora dato lei e mi sono chiesto il perché o liberavano senso consulente della giornata e spregevole allora possa voleva dire
Non ha non ha completato ha detto immagino che siano tempi lunghissimi ergo
Presidente Sbona
Cioè che televisioni al Pubblico Ministero il mio ambirei a terminare oggi perché i temi che devo toccare su uno tre o quattro non di più iniziamo qua vediamo l'effetto che fa
Speriamo
Non poniamo
Cardine alla provvidenza allora professore per innanzitutto può
Riferire al tribunale quale questi tolleri è stato posto alla Procura della Repubblica e anche
In relazione I agli incarichi dati agli altri consulenti quali attività in concreto venuto a svolgere
Bene
Premetto che io sono stato il primo consulente chiamato dalla
Procura di Parma per
In ausilio
Dell'esame della situazione a Parma quindi il consulente che il quesito che mi è stato posto estratto
Molto ampio perché riguardava da una parte
La
Situazione al momento della
Apertura
Del procedimento
Fallimentare e
Quindi evidenzi la situazione attuale finanziare patrimoniale del gruppo Parmalat del gruppo
La natura delle principali operazioni poste in essere e la relativa rappresentazione nei bilanci
E
Spieghi il
Consulente quali sono i legami causali fra la situazione attuale e quelle progresso
Quindi
Il
Il tribunale a
Posto un quesito estremamente ampio in buona sostanza a posto un quesito
Di individuare
Perché
E quando
SIEE
Manifesta
La situazione
Ne ha la faccia di ulteriori domande ha risposto alla sua domanda iniziale simili in concreto lei che attività a svolto
Dunque ecco quindi
Posto che
Immediatamente in
Modo immediatamente successivo al
Ventidue dicembre del due mila e tre Stati ulteriormente chiamati altri consulenti
Io mi sono concentrato sul
Ed iniziare l'attività
Dei
Degli organi di governo economico qual è stata la relazione fra l'attività di governo economico come spiegava prima il
Curcio Bastiglia e la situazione
Di
Fallimenti in cui
Far finta si è venuta a creare si è venuta a trovare
Quindi
Con le erano
I
Le azioni che
Il
L'organo di governo economico quindi il consiglio di amministrazione e in particolare i componenti del consiglio di amministrazione e
Avessero deciso di fare quali operazioni avevano portato avanti per
Non arrivare a una situazione fallimentare ovvero quali sono quali sono le stesse lei azione che avevano portato avanti per
Per arrivare alla situazione fallimentare e questo
Che nell'ambito di questa attività lei si è occupato anche di assistere agli accertamenti attraverso i quali è stata per il costo ricostruita la situazione effettiva del gruppo Parmalat lei ispezioni documentali
Nel corso delle quali sono stati raccolti documenti aziendali
Che fornivano indicazioni circa la falsificazione dei bilanci
Certamente devo dire che ho partecipato direttamente con la Guardia di Finanza e con gli organi di di
Investigazione sia a Parma sia anche a Milano a
Cercare di evidenziare quale è stata
L'attività anche di falsificazione di distrazione che ha portato alla situazione
Di
Dissesto del
Del gruppo
Io al Pubblico Ministero lei prima aveva chiesto l'acquisizione della relazione a firma del professor bus
Basti anzi sono tutte in un cd però ci sono anche quelle degli altri consulenti ora non so e tra l'altro manca quella di last minute non so se la consiglia quindi devo rifare il cd in cartaceo non c'era quella della ENEL no perché scattava divenire con fine quelli che già ci ha consegnato
Dice no la posso trasmettere domattina va bene in cartaceo posizionando un centinaio Tascio quanti Toniato uno
Quattro quattro topi quella di Bastia si sono prima novantanove due mila e tre poi dalla quotazione allora se ci può far la cortesia di trasferenza nero senz'altro un cartaceo perché quello immagino sarà con
Dovrà essere consultato abbastanza frequentemente quindi averlo sottomano o sarebbe una comodità se lei ci fa questa cortesia comunque possiamo dire fin d'ora che il tribunale disporre l'acquisizione della relazione
Che sarà presentata dal
Azione a firma del professor per stia che sarà presentata domani
Sì sì in cartaceo si
Senta non professor un obolo mi vorrei soffermare su un aspetto che volontariamente ho tralasciato nel nell'esame del dottor Bastiglia
Che ha rilevanza sotto vari profili tra cui quello della falsificazione dei bilanci ci vuole vorrei che lei spiegasse al Tribunale partendo dalla situazione che si è trovato davanti in quello ormai lontano Natale due mila e tre
Questo galassia di società spiegare dal punto di vista giuridico dal punto di vista in particolare della informativa di bilancio che tipo di legame di Hera
Tra la Parmalat Finanziaria che è una quotata esso già c'è una certa
Normativa e il gruppo turistico o
Il così detto gruppo delle concessionarie
E se in concreto potuto riscontrare l'avvenuto rispetto
Della normativa che regola dal punto di vista ripeto dell'informativa di Bilancio questo tipo di relazione cioè la correlazione
Bene allora con questa slide
Sono evidenziata la galassia
Parmalat controllata dai
Dalla famiglia Tanzi
Allora al centro abbiano questa area viola
In cui abbiamo la Parmalat Finanziaria cosiddetta par film perché la società quotata che a loro a sua volta controlla tre società ad
Meglio controlla duecentoquaranta societarie
Di cui la maggior parte sotto il controllo diretto di Parmalat quindi ho evidenziato le principali subholding dalmata
Parmalat e Parma Capital olandese né Berlanda
Il
Parmalat capita a me e dai Länder è quella che
A messo il maggior numero di prestiti obbligazionari
Poi
Parmalat Finance Corporation
Così e Parmalat Finance Corporation quella che ha messo forzoso segnalato un
Poi alcune sull'esodo direttamente sotto Parma diciamo a livello molto lontano
La Bollate Finance che
La
Società in cui sono stati occultati evidenziati in modo
Falso la liquidità che
Appariva dai bilanci della
A quattro della quota
Il tagli al tre
Ci perché alle ammesso al centro la famiglia Tanzi va benissimo poi la freccia che rimanda Parmalat Finanziaria e da Parmalat finanziarie si dipartono tre fece dannata
Parmalat e Parmalat capitano cioè a questo si desume che Parmalat Finanziaria e controllo
Non so se duecentoquaranta società se non so se totalmente oppure no
Da una tappa armato e ca Parmalat capitale possa scritto oltre duecentoquaranta Società devo intendere che parlate finanziaria controllo non solo da una parte Parmalat e talvolta capita un altre duecentoquaranta società
O se pure che una di queste interi dalmata Parmalat e Parma alte capitava controllo duecentoquaranta società
Cioè l'oltre a chi si riferisce a
Cioè che non ci sono felice non lo dica lei perché non si capisce così allora il controllo diretto da Parmalat Finanziaria eh su
Dalmat dalmata il Parmalat
Poi sotto Parmalat e sotto dalmata diciotto Parmalat capital né dall'altra vi sono
N Società divise e non ho
Possiamo andare a vedere nella mia
E il la domanda è molto molto semplice
Lì dove dice oltre duecento quaranta società vede che non c'è alcuna freccia ora se lei dovesse mettere una freccia sotto duecentoquarantadue dove approderebbe questa feci a quale delle società di riferimento
Io non lo so semplice quarti sotto Parmalat sotto quindi vuol dire che Parma atto controlla altre duecento quaranta soci va bene
Bene
Allora accanto
A
Parmalat Finanziaria vi sono altre
Altri gruppi di società che
Riguardano il turismo riguardano le concessionarie e riguardano altre società
Sempre nel campo
Della produzione e vendita di latte
Che
Non sono direttamente o indirettamente controllate ma sono
Correlate
Palla
Alla Parmalat in quanto
Sono sotto il controllo di
Persone che fanno riferimento alla
Famiglia Tanzi in particolare
Il
Non c'è nessun controlli eletto fra
Parmalat finanziario o Parmalat o dalmata e le società del gruppo del turismo it Parmatour e così via
Che
Solo nel due mila e due vengono identificate come parti correlate
Mentre invece sono società che
Sono sotto l'influenza diretta del
Di
Tanzi
Questo
Era
L'esplicazione di questa
Di questa galassia lo stesso per quanto riguarda
Le
Società
Che fanno capo alla night chi sono circa trentatré società
Di cui abbiamo parlato prima anche il processo Bastia ha già evidenziato concessionarie di Parmalat
Che non sono comprese fra le parti correlate mentre invece sono sotto il controllo diretto dei Tanzi per quanto riguarda
Carmine new l'atto sono due
Sono due fra le più principali società controllate dalla famiglia White che
Fungevano da
Prestanome
Per
E Tanzi in quanto obbligati dall'antitrust a
Uscire dal dal gruppo Carnini un last per la questione
Ma
Della
Adempiere alla
Normativa sulla concorrenza
Sì quindi tutte questi gruppi di società
Fanno capo alla famiglia Tanzi ma tra di loro non hanno legami societari diretti
Ora concentrandoci sui rapporti tra Parmalat e il turismo ma anche se torniamo alla slide precedente
Con la cosa alla che fa parte di quella che lei ha definito Area sei per rispettare le disposizioni sul sulle parti correlate il bilancio di Parmalat Finanziaria
A cosa avrebbe dovuto dare evidenza
Cioè in sostanza quale la rilevanza dal punto di vista della redazione del bilancio del concetto di parte correlata cioè
Di quella parte che pur non essendo a te e controllata le quel gruppo di società che pur non essendo atti controllato tuttavia fa capo al medesimo soggetto
Allora bisogna fare un
Una piccola
Premesse
Allora il parti correlate
Nel
Mille novecentonovantasette la Consob da una identificazione del di che cosa si intende per parti correlate e dici che sono le imprese che direttamente o indirettamente
Sono sotto un controllo di uno stesso soggetto
E dice di queste
In prese nella
Relazione
E nella nota integrativa devono darsi l'evidenza
In quanto
Può essere che tra
Parti correlate ci possono essere delle operazioni di scambio
Di beni o servizi che possono
Portare
A vantaggi intorno su una delle parti correlate a scapito degli altri
Azionisti stakeholder in generale
Questo è il concetto
Generale
Quindi se io faccio un contratto con Granarolo di compravendita non ne devo parlare se invece finanzio il turismo avendo un'azienda a una Società dell'aree le concessionarie non mi devo parlare e così via e corretto
No devo parlare devo dire
Devo dare evidenza delle operazioni che ho fatto con le società controllati evidentemente ma anche delle società che indirettamente sono sotto
La mia
Giurisdizioni influenza rilevante
Per dire se ho fatto delle operazioni a fair value cioè a
Prezzi di mercato oppure se ho fatto delle operazioni che
Possono dare
Una
Un vantaggio o una delle parti del
Delle due parti e devo dire devo esplicitare quale tipo di vantaggio
Oppure quale tipo nel
Di relazione c'è stata tra
Le due parti
Quindi di qualsiasi natura sia commerciale o finanziare all'operazione deve avere una specifica evidenza nel bilancio ecco le chiedo questo avveniva per Parmalat in particolare i finanziamenti al gruppo turistico
Venivano evidenziati nel bilancio
Petti mi sigarette del gruppo Parmalat in genere Parmalat S.p.A. per lo più a finanziarlo però qualunque società del gruppo lo finanziasse bisognava scriverlo
Allora
Ho riportato
Per semplicità
L'evidenza
Nel
Bilancio chiuso una
Nel fascicolo del bilancio chiuso al trentuno dicembre due mila e due delle vite del
Indicazione sui rapporti con
Parti correlate allora
Quindi viene evidenziato e sempre mettere il
Il soggetto a cui di cui si parla poi che siamo parlando di
Tante società di bilancio che ora
Stiamo guardando sullo schermo a quali società di
Fa riferimento
Certamente
Che stiamo parlando di Parmalat finanziare quindi parti che presente bilancio consolidato ricordiamoci che parte che è la società quotata che ha degli ulteriori obblighi nei confronti del mercato così via
Parmalat Finanziaria infatti dice
Con riferimento a quanto suggerito dalla VIA su ventiquattro
Sono evidenziati e rapporti con operazioni con la società che
Sono
Patti sono considerate parti correlate quindi dice
In particolare
Tutte le operazioni fatte con le società controllate son tutte fatte a condizioni di mercato e non si rileva un'operazione di carattere atipico inusuale
In particolare dice nei confronti del gruppo it
Ricordo gruppo it eh quello che poi diventerà Parmatour
Quindi
Gruppo del Tevere
Quindi qui c'è un primo un primo problema
Presidente scusi ne non troviamo ciclica che cosa
Il contenuto spicciolo di questo
Di questa parte di questa pagina lì dove si legge parti correlate dal bilancio consolidato al trentuno dodici due mila e due secondo quanto ci ha detto avrebbero dovuto essere riportate tutte le operazioni con società correlate a questo ci ha detto prima
Ora
Cosa risulta invece da questa pagina di Bilancio
Presidente chiedo scusa potremmo sapere quale ma che corrisponde questa pagina che vediamo qui perché nella relazione
Depositata agli atti francamente a questa pagina sei corrisponde tutt'altro qui c'è scritto nell'azione professor avvertono obolo pagina sei questa è una è un pezzo del bilancio avvocato è una pagina del bilancio è un documento
è la parte del bilancio che parlava delle parti correlate
Questo è un allegato della relazione
è il bilancio
Quella relazione
Al Bilancio nota integrativa al bilancio
Parsi due mila e due trentuno dicembre due mila e due
Ridoli se lo faccia la domanda diretta su uno non facciamo
Dica faccia per cui ossia la domanda di legalità nella domanda diretta era si vedevano i finanziamenti fatti da Parmalat al turismo
Nel due mila e due
No non si vedevano perché qui diceva il
Scusi Presidente
Qui viene evidenziato che
Il
Il gruppo del turismo
Che ricordo non aveva nessuna correlazione di carattere ufficiale con
Il parti
Aveva unicamente
Crediti e debiti di natura commerciale ammontanti a tre miliardi e nove di tre milioni e nove di crediti ieri tre miliardi e due settantadue di debiti
E proventi e oneri per seicentotrentadue
Su seicentotrentadue milioni sul minimali o
Mirare sul momento trentadue mila euro ecco mila euro che
Debiti per e i costi per quattro milioni e tre per quanto riguarda cosa
C'erano solo
Crediti
Finanziari
Cioè era stata evidenziata on finanziamento a cosa al per nove milioni e cinquecentoventisei a cui
Corrispondevano duecentonovantasette mila euro di proventi punto
Quindi questa era tutta l'informativa sulle parti correlate se ho ben compreso rapporti finanziari con il turismo non ce ne sono ci sono solo rapporti di tipo commerciale
C'è un rapporto finanziario che riguarda con una correlata ma questa correlata e cosa al
Questo e tutto non c'è altro cioè questa non è una sintesi questo è tutto è corretto
Questo
è tutto a quello alla Giunta dove si i dati relativi alla cosa
Non li leggo io dove stanno
Alla seconda
Richiamo è ma lei ha parlato di a
Chiedo scusa ha ragione
Non ho letto io prego
Sì
Scusi
è una macchina e riprendo poi
Chiedo di rispondere a sua domanda
Questo e quanto evidenziato nel Bilancio e nella nota integrativa di parte alla trentuno dicembre due mila e due imprese relazione alle parti correlate
Quindi
Evidenzia unicamente
Un rapporto finanziario un finanziamento quindi
Dato a cosa alberi
Nove milioni cinquecentoventisei mila a cui corrispondono proventi maturati per duecentonovantasette mila
E basta
Senta ma sa se nella successiva comunicazione che viene fatta nel bilancio al trenta sei due mila e tre
Vi è qualche correzione sul punto si dice ci siamo sbagliati c'eravamo dimenticati che c'era un finanziamento Breggion quanto meno al turismo
No mi dispiace dal
Ma Bilancio consolidato cioè
Solo
Ho riportato di nuovo la fotocopie da pagina Bilancio
La
Il
Finanziamento al
Cosa
E
Ammonta a otto milioni e settecentocinquantasei quindi una riduzione rispetto alla situazione precedente con un aumento dei proventi punto
Gruppo Parmatour quindi appunto e il
Di nuovo si parla di gruppo Parmatour
Operativo già it
Operativa nel settore viaggi e turismo sono di natura commerciale proventi e oneri sono quelli evidenziati fine della trasmissione
Bene
è riferita a seguire chiedo scusa al pubblico ministero Presidente forse s'perché sono un po'stanco non riesco proprio più a seguire niente allora noi abbiamo sott'occhio una relazione molto grossa del professor no Polo
Si compone quasi seicento pagine trecentocinquantotto stabilizzati
E dunque io non ho mai trovato nella relazione questo tematica e mi con la fotocopia di questa parte di Bilancio che nonostante reti iscritto relazione professor Roberto un obolo
Sari sarebbe anzi non sarebbe levo il condizionale chiedo scusa al professore eh
La riproduzione parecchi perfetta di una pagina se non ho capito male di relazione integrativa al bilancio consolidato parte in due mila due
Corretto corre allo vorrei sapere in tutta non da lei dal pubblico ministero da chiunque
Qual è la parte la sua relazione in cui lei ha parlato di questo argomento perché non la trovo più forse ripeto è un ulteriore errore delle interrompere l'esame per chiedere asili mattina si trova un arco momento no capire la solo se noi non possiamo seguire noi soltanto il pubblico ministero deve o no non si seguire toccato no ego prego noi dall'accusa promosso dall'esterno insegnare a quale pagina ma non è una delle parti
Grazie Graziano per poterlo seguire con una certa attenzione solo questo
E presenterà anche questa relazione
Sì
Sì sì fare era richiesta né che siano i principi generali comunque nella terminologia usata il concetto di parti correlate BO
Le primissime pagine quando si danno le definizioni di bilancio consolidato mi pare che sia lì non lo so perché non la leggo da quattro cinque anni
Allora
La mia relazione come ha detto giustamente l'avvocato è un pochino
Lunga ampia
Proprio
Per cercare di rispondere al quesito è stato fatto un lavoro un pochino approfondito estremamente
Variegato quindi
è evidente che
La parte relativa al ai bilanci i bilanci sono stati dati per acquisiti cioè sono documenti già depositati quindi io questo mentre invece qui stiamo parlando di parti correlate quindi lei troverà il concetto di parti correlate e
Di relazioni e di mancanza di relazioni e divieti evidenziazione delle parti correlate
Da pagina novantasette i seguenti
Poi operato vari argomenti evidentemente sono
Ho risposto in modo
Esauriente si resta il fatto che è che io non non ritrovo diciamo questa pagina nella sua relazione
Prego
Scusi
Pronto così
E
Allora
Io ho detto a Rosario passeranno dall'avvocato vuol
Perché e parte della bilancia e quindi Bilancio un documento ero nella mia relazione ma l'avvocato giustamente si chiede ma allora come mai ci sta relazioni vedo iscritti in basso a sinistra
Relazione professore Alberto l'obolo e allora come fa c'è sì neppure io
Sì è un documento esterno alla sua relazione non ci dovrebbe essere scritta relazione professor Alberto notturno
O no lo dice la parola stessa direbbe Benigni
è
O no
Ente lo diceva Ferrini Presidente non è per porre
Fermo
Però sbagliato insomma fa parte della relazione
E allora come mai ci scrittore Hans a esserci davvero chiedo Presidente non lo so
Le operazioni capivo lei le obiezioni dall'avvocato
Allora è una delle leve il grafico crei sono porta se si tratta di un documento
Ma come mai c'è in calce relazione professor Alberto un obolo questo si chiede l'avvocato è così
In realtà siccome si trattava di di slide ho preso la
La
L'indicazione dalle mia dalla mia relazione e io o stampato su tutte le slide la
Il rinvio alla mia relazione
Unione norma mento grafico numero ornamento grafico mi scuso e queste slide le avremo a disposizione senza avere bisogno di consultare tutti i bilanci essi credo di sì insomma a me
Almeno nelle
Eccezioni sollevate sull'audizione del teste schema Angella dicevamo che se era un consulente poteva fare le slide per cui io sarei fiducioso cioè io tenterò di produrle Presidente poi sentiremo dalle risaputo facciano comodo purché difensori no
No ha detto e dice e il pubblico ministero che poi produrrà queste slide che peraltro sono rappresentative i documenti quindi immagino che i difensori almeno questa volta nulla opporranno perché conviene anche a loro immagine se sì l'abbellimento sarà su
Soltanto nella relazione professor Alberto un obolo la e l'arricchimento grafico a cui fa riferimento in supporto al consulente del Pubblico Ministero nulla quaestio se invece le slide al di là del dato diciamo testuale
Porteranno qualcosa di completamente nuovo ci riserveremo magari di valuta ma sicuramente corre riconoscendo la correttezza
Proverbiale sia del pubblico ministero e che del consulente
Così non sarà
Va bene consideriamo esaurito questo primo argomento su cui volevamo richiamare l'attenzione lei ha assentita ossia il pubblico ministero e voglio chiedere una cosa se lei all'inizio perché stiamo da un po'di tempo avesse chiesto
D'nei nei bilanci consolidati e il due mila e due nel due mila e tre laddove si parla
Dell'argomento parti correlate ieri menzione del presidio Bridget consulente predisposto sì o no e credo che avremmo risparmiato un po'di tempo insomma credo che nessuno si sarebbe opposto alla domanda prego
Si non lo so volendo c'è non è che avendo il documento noi abbiamo
La certezza abbiamo acquisito qualcosa in più crediamo al professore se il Pubblico Ministero difensore inserisco risposte direttamente alla sua domanda sarebbe stato
Basta non chiedo chiedo scusa era solo per dare modo al consulente di introdurre il concetto di parti correlate e poi
Per la verità oltre a non esserci il badge in realtà un pezzo di bridge c'è qui dentro cioè quello che va a finire alla COSAP ma non quello che va a finire al turismo era per
Comunque bene raccolga raccolgo l'invito
Raccolgo l'invito alla brevità
Professor MO-BO lo lei ha sentito il professor Bastiglia ha parlato di una serie di anomalie che possono essere colte a suo giudizio dalla lettura di questi
Bilanci che io le chiederei di concentrare la sua attenzione specificamente sull'andamento della liquidità
Che del debito
E di rispondere specificamente a questa domanda se a suo giudizio
Vi erano delle giustificazioni all'accesso ai mercato del debito da un lato
E se dall'altro gli investimenti gli investimenti che venivano fatti dalla società potevano costituire questa giustificazione
Anzitutto la primari domanda riguarda l'andamento della liquidità del Gruppo parking su questo punto cosa ci può dire
Dunque
Il
In questa slide evidenziata l'andamento della liquidità del Gruppo part time che parte
Dal mille novecentonovanta fino al due mila e due e parte da circa poco poco più di qualche centinaia di migliaia di euro fino al
Quasi tre miliardi
E mezzo quindi tre miliardi tra in
Miliardi quattrocentodiciannove come abbiamo visto prima della liquidità esistente al
Chiusura del bilancio due mila e due
Quindi ha un andamento in
Continuo aumento particolare vorrei far notare l'andamento novantasette novantotto e poi gli anni
Più rilevante due mila due mila e due hanno un andamento continuamente
In aumento questa
Liquidità
Viene
Un
Evidenziata nei bilanci
Come
Generata sia dal cash flow sia dalla
Dalla raccolta
Di prestiti e quindi di presti obbligazionarie nelle a varie forme di indirizzamento finanzieri
E viene giustificata nei vari bilanci come possibilità per
La il gruppo di intervenire i in
Accogliere delle particolari occasioni di investimento quindi sia finanziari ok
Che tecnico
Nel momento in cui questo dovesse
Manifestarsi ora se questo è il può essere un discorso accettabile
In realtà
Se questa seconda spiegazione in realtà
Se noi
Guardiamo l'andamento dal novantasette al due mila e due
Quindi abbiamo
Almeno cinque anni di una liquidità che viene investita
Informalmente in titoli a breve termine in in
Titoli
A basso rischio come si dice come dice lui nel relazioni
Per
Comprare qualche cosa che in realtà
Non non viene mai comprato
Infatti se andiamo alla vedere il
La
La società
Continua
Non gli anni novantasette del due mila e due ad aumentare l'indebitamento finanziario quindi appare evidente che
Netta aldilà di alcuni
Investimenti chi sono stati fatti nel
E diversi anni appare evidente che il la liquidità
Aumenta unicamente perché vengono viene fatto un'operazione di raccolta di
I prestiti
E
Invece di
Investirà in
In aziende inopportunità tecniche bene investita in
Titoli a breve termine che dovrebbero dare un po'danno formalmente una
No alcuni proventi finanziarie che
Sono
Non particolarmente rilevante allora
Senta ora stiamo proiettando la slide numero dodici che lei ha intitolato investimenti e che esce sullo operativo
Quello che mi viene spontaneamente da chiederle il cash flow operativo cioè l'autofinanziamento della Società quello che è che essa stessa produceva da dati di bilancio era sufficiente a
Sostenere gli investimenti che la società sempre da dati di bilancio dichiarava di fare o c'era bisogno di fare ricorso al debito
Allora
In realtà a parte il novantasette novantotto vediamo che già nel novantanove
Quindi
Ad esclusione di questi due anni particolarmente
In cui sono stati ci sono concentrati una serie di acquisizioni
Già a partire dal novantanove LEA il cash flow operativo
Si avvicina
A
Poter essere
Utilizzato per fare delle acquisizione ma guardiamo bene nel due mila siamo il cash flow operativo stiamo parlando di dati ufficiali di bilancio da bilanci
Pazzi quindi
Assolutamente numeri
Disponibili per qualsiasi operatore la qualsiasi analista banche occupa
Tutti gli utilizzatori di mercato quindi Gian nel
Duemila il cash flow operativo risulta superiore agli investimenti tecnici e agli investimenti in partecipazione nel due mila uno
Il cash flow operativo è
Supera i seicento milioni
Le acquisizioni
Arrivano a poco più di duecento milioni nel due mila e due siamo ancora testo l'operativo intorno ai seicento milioni poco più poco meno di seicento milioni il
Le acquisizioni sono sotto i duecento milioni quindi
E il
Cash flow operativo a partire dal
Duemila
è
Abbondantemente
Superiore agli investimenti quindi può essere utilizzato per
Poter fare degli investimenti tecnici e degli investimenti in partecipazione
E se ho inteso bene
La liquidità in contanti cash flow questo vuol dire era tale da consentire a partire quantomeno dal
Era tale da consentire
Un invito
De acquisire senza indebitarsi le aziende che via via alla Parmalat andava
A
Comprando sul mercato è questo il concetto oppure ho capito male
Perfettamente esattamente questo allora quindi lei dice aveva disponibilità
Cash flow operativo derivante dall'attività produttivo comunque ed altri da altri fattori non c'era alcun bisogno di acquisire il risorse sul mercato di indebitarsi perché col cash flow operativo di cui disponeva poteva
Compiere tutti gli investimenti industriali
Che
In quel momento effettivamente finisce così oppure è così
Infatti il due mila come vede cash flow operativo cioè
La
Equità cioè la generazione di cassa generata dall'attività tipica quindi equità di produzione e vendita di latte
E
Tutti i vari prodotti abbiamo sentito prima dal
Uso Bastia
Generavano della liquidità quindi acquisto trasformazione e vendita generavano per all'equità superiore alla
Alla necessità di
Di disponibilità per fare degli investimenti meeting
Sia in impianti sia in ulteriori aziende
Quindi
Variano dal due mila sono
Seicento cinquanta milioni circa mentre gli investimenti tecnici sempre da
Da
Relazione al bilancio note integrative siamo intorno ai seicento milioni
A giudicare
Dalla lunghezza delle colonne
Inc con le quali graficamente sono rappresentati i due fattori il cash flow per attivo mi sembra di
Dirla lunga suppl superiore addirittura più del doppio rispetto agli investimenti aziendali investimento industriale così
è perfettamente questi io proprio su questo professore mi vorrei soffermare in particolare io le ho chiesto di predisporre una una slide con i dati della semestrale del due mila e due
Che
Quella che viene utilizzata Presidente come ricorderà per la delibera del bridge che dell'ottobre due mila e due questo fenomeno per cui i
Debiti continuano a salire nonostante il cash flow ossia in apparenza sufficiente a finanziare le esigenze di cassa si vedeva o non si vedeva secondo lei dai dati semestrali del due mila e due
Presidente però guardi veramente allora qui c'è una questione un pochino più di fondo restiamo
Piano piano capendo che è stata richiesta al consulente o ai consulenti una relazione nuova sostanzialmente cioè tagliata
Kakà anche cosa possibile e legittima tagliata di più sulla nostra imputazione
Però il problema
E che
La difesa si è preparata con non con poca fatica perché siamo stati informati al Pubblico Ministero cortesemente ma non più di una settimana fa
Che avrebbe fatto venire avvenne quattro o cinque testimoni se l'ipotesi sommiamo come come come professionisti treni se ne è prendiamo diciamo la posizione
Che sono stati autori di relazioni che come il professor un obolo ricordava prima anch'io lo facevo
Sono particolarmente complesse e e ampia su tanti temi su tanti argomenti eccetera noi con non poca fatica ripeto visto il tempo brevissimo che c'è stato concesso
Ce le siamo riviste ce le siamo riguardate abbiamo visto tutti i grafici moltissimi
Che sono stati redatti adesso per esempio siamo passati ad uno nuovo completamente prima c'era lo sullo stesso un grafico che era simile ad una tavola tavola dodici
Precisamente
Casualmente lo stesso numero di slide
Di quella che c'è stata proiettata che arriva anche lì Investimenti
I tecnici adesso se me la riprendi la vediamo comunque in relazione ad un altro parametro ora
Io credo che non sia veramente possibile sostenere
Un interrogatorio un esame tecnico di questa portata con degli elementi che vengono completamente modificati o comunque in buona parte modificati rispetto ad un lavoro
E tecnico compresso che noi ci siamo dovuti scusate il termine sorbire nel giro di pochi credo giorni qui non è questo io lo denuncio
Come una difficoltà se non una impossibilità di esercitare con quel minimo di serietà con cui cerchiamo di farlo il nostro munus difensivo credo però che non tocchi a me
Ricordare a lei che il Codice prevede che alterni neanche
Dell'audizione il consulente tecnico deposita una relazione quindi
E
Valutando arrivasse Riley menta darsena impennarsi perlomeno a Sciascia finire un attimo se lei può denunciare qualche difficoltà il tribunale che addirittura deve lavorare al buio a questo punto
Non avrebbe proprio Brusca ma comunale non ci deve fare il controesame ne deve difendere delle posizioni che rischia la comprava giù ma
Con tutto rispetto sono posizioni diverse su proprio per questo da sei però insomma io ritorno al punto di prima lei mi deve trovare un punto
Del Codice che preveda che
Il consulente debba depositare una relazione prima il consulente viene rispondo alle domande del Pubblico Ministero ancora se
Praticamente accade che in genere dati e posti di primo una relazione perché i difensori possano
A loro volta consultarla va beh è una prassi che sicuramente lodevole però da qui a dire che la difesa debba conoscere prima
Queste cose ce ne passa sotto il profilo pratico ha ragione però sotto il profilo giuridico mi consenta alla sua opposizione non ha motivo di essere
Di essere accolta mente Presidente la prima volta che mi capita una cosa del genere cioè che un consulente che ha fatto una relazione di questa portata di queste dimensioni contante documenti allegati contanti grafici effettuati
Venga al dibattimento e
Commenti e reddito dopo aver redatto un lavoro completamente nuovo e diverso che non è stato messo a disposizione della difesa guardi che sono atti che vengono messe a disposizione dalla difesa collegio lo sa con il quattrocentoquindici bis
Con quindi come sono atti depositati non è che siamo in Parlamento e notional o di una gentile concessione del pubblico ministero è un documento ed è un atto in diciamo così un elemento di prova che viene raccolta la fase delle indagini
Su questo non ci siamo preparato Caio se mi consente una parola noi non siamo qua siamo parlando di una consulenza ora il consulente può anche portare materiale aggiuntivo
Certi e mi rendo conto che non è che sto
Sto dicendo che lei non abbia ragione
Sto soltanto precisando che e nulla vieta non gli è giuridicamente alcunché che inviti al consulente di presentare ora una relazione aggiuntivo delle sulla realtà slide aggiuntive
Sotto il profilo pratico io le do ragione perché intanto lei può
Esercitare i suoi diritti in quanto
Abbiamo la possibilità di leggere prima la relazione però questo il Codice non lo prevede ma comunque tenuto conto che le sue difficoltà hanno un certo fondamento
Possiamo fare così ora proseguirà il pubblico ministero
Nel nel suo esame del consulente e depositerà queste slide o se c'è una relazione
Integrativo aggiuntiva e il controesame lo rinvieremo affinché tutte le difese lei per primo abbia la possibilità di leggere queste slide e queste
E questa eventuale non so neppure se c'è relazione integrativa credo che in questo modo la difesa non abbia proprio alla luce a a doversi lamentare di nulla nel senso che noi la ringrazio magari però autoironico la ringraziamo ragionare proprio su tre coerente Cipriano giuridico mi deve dare atto che per quanto nella sostanza
Ci sia del giusto in quello che dice però giuridicamente nulla dice che
Non vi è nulla che prevede che il consulente innanzitutto debba depositare una relazione scritta e nulla vieterebbe alla difesa al Pubblico Ministero
Per quanto riguarda i rispettivi consulenti di fare delle domande e basta insomma comunque lasciando a perdere ogni profilo
Inutile anche da parte mia polemica
Veniamo alla sostanza come sono abituato a fare vedrà che tutti i suoi diritti saranno pienamente considerati sedi diritto si può parlare la ringrazio per
Sì sì presente per quanto corrisposto a Confindustria io però proprio per proporre questo perché in effetti nasce da una mia indicazione perché come ha detto il
Consulente ha redatto una redazione una relazione molto estesa siccome credo che focalizzare l'attenzione su un certo momento storico fosse duttilità per tutti per accusa e difesa
Vi è stata la richiesta di come dire guardare meglio i dati che erano più prossimi
Però sviluppando un concetto che era insito nella relazione in questo che manca un po'il carattere della novità
Comunque per quanto possa servire io sono assolutamente d'accordo volevo intervenire per dirlo subito vista anche l'ora a acché la difesa posso svolgere in altra udienza il suo controesame quindi tornando alla questione
Come vede addirittura il Pubblico Ministero gli ha dato ragione quindi avvocato non
Non
No no va benissimo
Vincolanti per le prossime volte dovesse capitare se cortesemente il pubblico ministero ci dice che fa fare le nuove relazioni
Non c'è non ci studiamo quanto meno le vecchie perché veramente è una famiglia improba reso inutile trovano noi siamo di fronte a un dato di novità
Lo usiamo casi era Marco lo dico io
La sfido a trovare di parlare il il riferimento esplicito cosa in cinquecento cinquantaquattro pagine di relazione del professor Nottola
Ma è se lei lo trova allora io ho sbagliato io ho letto male io ho letto anch'io una cattiva abitudine avvocato io non voglio fare polemiche io intervengo per dire solo che non vi sono elementi di sostanziale novità
Come
Magari allora caserma mi scusi io capisco che lei possa perdere la pazienza questo era l'avvocato però ne stiamo parlando del bilancio consolidato mostriamo qualsiasi cosa c'è nel Bilancio Consoli
Tanto è oggetto della relazione del professore Novo Mabilia stiamo parlando di un gruppo di dimensioni siderali mondiali lo abbiamo sentito poco fa e allora siccome nel bilancio consolidato tutto si può dire tutto si può fare
Non è così non è serio
No no no no no no no c'è una nostra avrà seria fasi che al pubblico ministero se io avrei Maroni siamo senior Pubblico Ministero no
Questo devo devo correggere l'avvocato non si tratta di
Di quello che lei ha detto il pubblico ministero ha inteso chiedere al suo consulente tecnico di sviluppare
In modo particolare un certa argomento con riferimento
Hai capito accusa oggetto del processo
Al massimo si può parlare di un eccesso di serietà piuttosto che di una mancanza di serietà
Comunque se le ragioni dalla vostra lamentela solo quelle di cui ci ha parlato non c'è alcun motivo per proseguire la polemica perché vista anche l'ora tarda il pubblico ministero metterà
A disposizioni tutte le difese il materiale integrativo e alla prossima udienza lei potrà a partecipare
Alla all'esame al controesame del consulente tecnico in modo completo qui
Va bene
Allora lei ha del materiale integrativo allora da queste slide queste quando terminiamo levante veniamo sia leva l'esposizione professore proprio per dare il senso di continuità non con la sua relazione diciamo
La perfetta riconducibilità al discorso generale stiamo proiettando la slide
Tredici prima abbiamo visto il
Cash flow accanto agli investimenti per dire che a suo giudizio da un certo anno in poi bastava il cash flow non c'era bisogno possiamo vedere la tredici per favore
Ecco lei
In queste ore in questo grafico che pure mi pare sia della della relazione
Che cosa
Rappresenta di ulteriore rispetto a quello precedente
Ho una precisazione da fare questi dati sui sono
Nella mia relazione
Sono evidenziati e sono rapportati a tutti nel da pagina centosettantasei il seguente quindi per la difesa
Voglio dire che non non ci sono dei dati nuovi non c'è niente di
Aggiunto me semplicemente evidenziato in queste slide allora
In questa in questa slide per rispondere alla domanda del
Pubblico Ministero io o aggiunto alla
Alla slide precedente quindi
Lei
Oltre agli investimenti tecnici e per ciclo appoggio unto la raccolta di finanziamenti e quindi l'incremento di indebitamento né
Finanziaria che si è avuto
Che la
Del gruppo a raccolto
Negli anni
Dal novantaquattro al due mila e due
Quindi
Qui viene rappresentato a maggioranza spiegazione
L'incremento dell'indebitamento che si è avuto che il gruppo auto dal
In particolar modo dal novantasette al due mila e due nonostante
Il
I dati che
Appaiono dai bilanci per il concetto
Vorrei essere
Possa
Semplificante al massimo il concetto è molto semplice se è una società produce risultati produce reddito
Questo reddito in qualche maniera va
Ho
Ma a crescere
La dimensione quindi gli investimenti del società oppure viene distribuito oppure va accrescere la liquidità
Non ci sono grandi
Grandi vie diverso evidente no allora noi vediamo che
La
Il gruppo
Quindi dai bilanci ufficiali della parti abbiano
Una
Crescita degli investimenti tecnici
La barra Zurria e cash flow che
Perché cresce anche lui e
Invece abbiano
Un
Accrescimento dell'indebitamento quindi vuol dire che questi indebitamento non serve per andare a fare ulteriori investimenti ma serve per
Crescere
La liquidità della dell'azienda per
Per
Che cosa
E questo non si capisce
Allora
Aumento l'indebitamento quindi accresco
Tali qui dita
Per fare cosa in
In teoria per
Fare degli investimenti
Ma non
Opporre come diceva prima perché il professor Bastia
Tengo impiegata la liquidità in
A breve termine ma poi compro un
Un impianto compro un'altra azienda questo va bene fino al novantasette novantotto
In teoria la barra bianca novantasette novantotto dovrebbe coprire
Il
La la crescita degli investimenti
Invece abbiamo crescita degli investimenti crescita dell'indebitamento
Nonostante l'aumento della liquidità crea creata dalla
Dalla gestione
Tipica allora
Questa liquidità viene
Investita solo nel breve termine per fare cosa
Sì questo lo si comprende questa diciamo è la linea di tendenza generale a sufficienza del cash flow e comunque eccedenza del della crescita dell'indebitamento sugli investimenti questo era quello che lei aveva scritto nella relazione poi siccome
Questo processo ha una sua specificità le avevo chiesto e torno alla domanda di prima
Se è questo che è un trend costante dal novantasette cioè questa eccedenza della raccolta di mezzi finanziari a debito sugli investimenti
Si riscontra ed eventualmente in che termini nella semestrale al trenta giugno due mila e due che è l'ultima comunicazione ufficiale diciamo prima del bridge per
Il Collegio che che tipo di indicazione ci sono al riguardo
Scendere mi scuso
Questa è una slide riassuntiva
Questo non c'è nella relazione avvocato Lillo questo il punto niente non c'è niente nella relazione il bridge quando ma ne ha parlato il professor l'obolo del bridge atti io non ho chiesto nulla fin dall'inizio testo riallineamento uguale alla vostra orfani Sales dopo sette anni l'indagine non si può il pubblico ministero non può fare indagini ora
Questo è il discorso e noi noi
Non ci possiamo confrontare
Stiamo scherzando centoseiesima io scherzo quali e lei non ci
Se lei
Quel materiale Presidente lo deve mettere a disposizione delle parti
Non può farlo dopo perché qualcuno si inquieta
Lo deve fare correttamente prima
O fuori almeno deve confonde di profilo sostanziale col profilo giuridico sotto il profilo giuridico
In non erano possano
Ma non è una prova sorpresa
Non è una prova sospesi Pubblico Ministero alla possibilità di citare
Un perito medico-legale e un perito medico-legale nazionale ossia non su quello che checché io gli dà io non so dice un perito saniamo avevamo anche
E senza che il perito
Il consulente medico-legale
Produca alcun tipo depositi alcun tipo fa di tutte le domande che vuole non è una prova sulla perizia Presidente però lei può trainare l'appello del signor Presidente le chiedo scusa per l'onorevole Occhiuto
L'avvocato del professor MO-BO lo esattamente su questa posizione no basta partire ordinario alle consulenze venga esaminata Presidente non è stato però cassa ho detto poc'
Asstra Benussi
Beffa detto del soccorso rosso profilo sostanziale ci può essere qualche ragione sotto il profilo formale e giuridico il pubblico ministero può fare tutto alle domande che vuole
E basta prego
Prego professore le chiedevo
Sì questo modo
Fattore di anomalia che nella sua relazione ha riscontrato per tredici anni trovava riscontro anche con quanto avviene alla metà del due mila due ed eventualmente in che termini secondo quali dati dimensionali sa
Ma è comunque
Ovunque è cosa buona e giusta nonostante sotto il profilo formale e giuridico devo ribadirlo il pubblico ministero sta operando secondo quanto prevede la legge quindi nulla gli si può addebitare sotto il profilo formale
Comunque tenuto conto che effettivamente
In genere la prassi vuole che comunque il consulente depositi una relazione parlo di prassi
Tenuto conto altresì che obiettivamente il
Professor Nobu lo ha già presentato una precedente relazione rispetto alla quale mi sembra perché io non conosco né non la conosco avviamenti mi sembra di capire ci sia qualche tema di novità
Tenuto conto di tutto il queste circostanze rinviamo differiamo il dibattimento alla prossimi di club
L'esame del professor noto alla prossima udienza ovvero al
Due marzo in How la Corte d'Assise dove peraltro non potremo disporre di queste dei mezzi tecnici perché lì non ci sta possiamo fare conto soltanto sussulti
Sul web stampa
Si oppone
Collega che in Corte di Assise c'è una sorta di lavagna telone sulla quale è possibile proiettare
Il contenuto di documenti
Forse la polizia giudiziaria prendendo gli opportuni contatti con personale in
Impiegatizio di cancelleria del tribunale potrà attivare
Questo telone per agevolare la lettura e la consultazione dei documenti
Si sente chiedo scusa non entro più nella questione ma soltanto per dire al Collegio che il due marzo io sono impegnato in una discussione in giudizio abbreviato davanti al GIP di Roma unitamente all'avvocato papà
Quindi io non potrò presenziare purtroppo all'udienza quindi manifesto questa esigenza croce
Pubblico Ministero e signori difensori mi rivolgo a tutti in un processo di questa complessità logica buonsenso
Rispetto di tutte le parti
Consiglia
O meglio secondo me impone una certa collaborazione ora tenuto conto di questi impegno dall'avvocato Lillo impegno sicuramente
In un certo rilievo e considerato del avvocato Riva è sempre stato presente o quasi sempre presente quindi
Questo dato non si può trascurare chiedo al Pubblico Ministero la cortesia
Su lo sollecito caldeggio una soluzione concordata semmai il professore lo chiamerei un'altra volta
Sì vi sono dei testi rispetta il quale li ha difesi dall'avvocato Ulivo e scarsamente interessata cosicché che anch'così che anche un flusso sostituto possa
Reggere l'esame
Grazie Presidente
Ossia è possibile signor Pubblico Ministero si accordi con agli avvocati il con l'avvocato Ulivo per sentire quei testi rispetta i quali
La difesa l'avvocato Ulivo non ha un ospitati interessi
Vi serviamo ad altra udienza per consentire all'avvocato olivo di partecipare all'esame e controesame
E credo che questo non sia possibile francamente almeno di non sospenderla rinviarlo a data da da destinarsi
Non complica non poco però lo lo fermiamo qui
Ma questo avvocato cioè io non voglio arrivare a prendere
Decisioni sulla base
Vedere se dico rileggi Chimenti diventa oppure no signor Pubblico Ministero in un processo di questo tipo è necessario davvero la collaborazione di tutti mi chiedo e
è mai possibile che non ci siano fra i suoi testi alcuni che non interessano tanto l'avvocato Ulivo avvocato rivolo ci dica lei a quali testi non è particolarmente interessato se il Pubblico Ministero potrà
No sono ci sono sicuramente numerosi Presidente
Guardi Presidente il problema è questo il problema è che il Pubblico ministero ritiene di procedere ad alla rinunzia di alcuni testimoni è chiaro che
Per semplice prudenza
Cerca di differire tale decisione ed è
Suo diritto naturalmente in un momento in cui accerto che quella certa audizione non dovrà servirvi
Tra l'altro proprio perché è un processo come questo cercare nei limiti del possibile perché è molto difficile
Di seguire un filo logico impone
Di sentire prima un certo teste incerto consulente tecnico e poi un altro consulente tecnico questo oltre al fatto che
Come e noto chi le parla e impegnato potenzialmente cinque giorni a settimana per i vari processi sa per fortuna
Per evenienze casuali che non credo sia il grado il caso di indicare nel dettaglio capita spesso che il mio le mie udienze si riducano solo attrezzi ma siccome siamo nella parte delle istruttorie del Pubblico Ministero
Il Pubblico Ministero trascorre sistematicamente il sabato e quasi sempre anche la domenica ammettere l'ordine i testimoni perché tra l'impedimento del testimone che si opera
Il consulente che deve fare lezione si trova all'estero è davvero molto difficile riuscire persino a indicare con tempestività ai difensori
Quali sono le proprie intenzioni cosa che comunque in questa circostanza ho fatto venerdì non questo ma quell'lo della scorsa settimana quindi con quasi due settimane di anticipo so che forse potevo muovermi anche
A anche prima però credo che fosse un tempo ragionevole ora di fronte alla richiesta nell'interesse di tutti
Di tutti signor Presidente perché io ho una relazione semestrale la posso commentare anche requisitoria non ho certo bisogno di farla spiegare al professor MO-BO è solamente uno scrupolo di correttezza quello che ha animato il mio agire
Nella richiedere sul relazione di mille pagine un focus su su una semestrale allo due mila due chiusa parentesi
Chiedermi di cambiare la scaletta
Di tutti i testimoni purtroppo visto che comunque una parte sono stati esauriti un'altra parte intendo rinunciarvi io obbedisco sì di manovra molto molto molto ridotti questo è il il mio problema la mia scaletta prevedeva
Il dottor lucciola il dottor Peluso illo dottor forze il dottor Pittini
Accade che
I consulenti dire divisione che erano convocati per oggi gli abbiamo congedato i perché oggettivamente era impossibile arrivarci insomma lasciamo a metà l'audizione del professor l'obolo su un punto che mi sembra di una certa rilevanza
Per la verità e ed era anche utile completare un po'il quadro dei dati tecnici io pur avendo tutta la stima è anzi dirò fu ammirazione per l'avvocato Lillo e gli altri difensori di questo
Al processo io ho rimango fedele al vecchio programma e cito questi tre testimoni o pensavo di concludere ragionevolmente
Quello di oggi
Andare oltre mi risulta davvero molto molto difficile se non addirittura impossibile
E mette a rischio anche la chiarezza del
Bene e allora facciamo così per tutelare i diritti e la difesa
La pace necessari se sarà riservato al solo esame del professor un obolo e il controesame sarà poi poster dato
In modo da consentire all'avvocato Ulivo di partecipare dice voglio dire il controesame adopero dall'avvocato vivo sarà CUP avverrà comunque di un'udienza diverso alla prossima lei farà l'est
è il controesame degli altri sa avverrà insomma Illy l'avvocato olivo cosa
Lo dico senza ironia davvero di una corsia preferenziale nel senso che ci sarà un'udienza in cui potrà svolge il suo controesame come vorrà
E più di questo francamente non si tocca fatti
C'è la prossima udienza faremo il professor no obolo esame del Pubblico Ministero e controesame di difensori diversi dall'avvocato litro
E più di questo non so che fa Sicilia Marra spazio per qualcos'altro
Occuperà l'intera udienza laser l'esame e controesame del professor no Polo
O io ritengo ragionevolmente di no io sono più o meno all'
A metà degli argomenti che intendevo
Escludo lasciti io devo segnalerò slide allora CTE qualche altro teste
Io Regione scegliere Sato l'avvocato Ulivo oppure anche su un altro consulente fermo restando che anche per l'altro consulente l'avvocato Livo avrà un'altra udienza per il controesame più di questo non posso fare
Va bene allora lei conservi pure tutta la scaletta fermo restando che interna all'udienza non del due marzo ma del nove marzo l'avvocato Ulivo potrà procedere al controesame sia il professor l'obolo che degli altre
Soggetti che
Saranno chiamati in quel marzo
Allora in quindi chiedo scusa Presidente per la prossima udienza con le chiedo scusa completamento dell'esame del professor MO-BO l'eventuale controesame di tutti i difensori fuorché dell'avvocato Lillo
Poi esame dei due consulenti
Che dovevano cosche sono stati congedati eventuale controesame dei e degli altri difensori fuorché l'avvocato
E basta faccio
Non ho poi indico anche il dottor o i tre testi che ho detto prima se riesco a circoscrivere lì perché io credo che senza la Boeing controesame dell'avvocato
Olivo ragionevolmente si riducano ma
Però si sta facendo il ragionamento che forse si può fare anche a un'udienza cosa pensa io indico testi
Ti ho detto non potranno essere cinque ma io penso che saranno almeno tre
Cioè io ho pochissime domande a da fare al professor
Nuovo
Che
Ben fermo restando che coloro che lei citerà il due marzo
Salvo
Rinunzia dell'avvocato dico nel senso della va avvocato rigo ritenga di essere soddisfatto ad esempio del controesame fatto dei suoi colleghi salvo rinunzia dall'avvocato rilievo o saranno ricitati perché l'avvocato rivota ossa controesaminati
Allora Presidente allora
Se oltre
La ringrazio per la possibilità del controesame consulenti all'udienza successiva
Ma gli altri testi che il Pubblico Ministero ha citato sono particolarmente rilevanti per la posizione personale del mio assistito in modo particolare mi sembra che abbia
Indicato lucciola
Pittini sono persone che riguardano la posizione anche se non vi era l'esame io all'esame diretto anche di queste persone per poter fare eventuali opposizioni intendo esserci allora io posso già dire questo che io chiederò
Al giugno o no verso il pubblico ministero non concede nulla allora salvo quello che in qualche modo gli viene imposto dal
Presidente cioè di lasciarmi fare il controesame ad un'altra udienza
Allora io chiederò al giudice per l'udienza preliminare del tribunale di Roma di rinviare l'udienza per diciamo
Agevolare il lavoro del Tribunale il lavoro di tutti chiederò che la mia discute cioè che nell'udienza preliminare è fissata per la discussione di un giudizio abbreviato per me
E per l'avvocato Apa venga spostato ad altra udienza ancorché questo giudice dell'udienza preliminare faccio udienza solo di martedì quindi se il problema si
Si riposarsi o però cosa vogliamo voi volevo farle presente che nei limiti del possibile così come ha potuto constatare personalmente il tribunale a tutte le intenzioni di assicurare
A lei l'esercizio di tutti i diritti delle competono in quei giorni
Se dieci utili di Dio libello ancora ma comunque sia tranquillo però altro però a chiedere al giudice la cortesia di sposarlo spostarmi così
Magari se cortesemente mi può essere il lasciare una sollecitamente una copia del verbale odierno in cui rappresenterò la difficoltà che si è manifestata nel corso di questo processo al giudice che spero sia comprensivo
Grazie a tutti allora il differiamo
Di base ammessi all'esame del CIPE così chi ma io non ho capito chi sono i tre testi
I tre ecco
Sono piccoli sera difendiamo il dibattimento all'udienza del due marzo a ore nove e quindici alla Corte d'assise
Dopodiché degli oneri indicato lucciola
Pittini Peluso però quasi impossibile che sia devo devo sceglierne uno di questi è quasi impossibile
Perché non ne sceglie uno e non ci obbliga a studiare per
Dieci giorni cinque posizione quando sappiamo tutti che ne faremo forse due
Ecco questo anzi
Il primo ministero le stai dalle produce ora
Potrei anche produrre oramai pagava patto
Allora un
Le slide a loro ora le posseggono però avvocato Ulivo
La
La
Quando
No
Infine
I difensori naturalmente sono sono avvisati che io da domani depositerò le slide relativi alla deposizione del professor l'obolo ovviamente da domani sono disponibili
Il segreterie non è vero