Processo per il crac Parmalat

Sì
L'udienza resta
Poi verifichiamo la presenza delle parti come di consueto Alessandrino Michele
Difeso dall'avvocato Roberto su tutti show
Giorgio Barbieri presente l'avvocato opera in Italia che si dichiara sostituta di entrambi
Già contumace l'imputato Amendola Sergio difeso dall'avvocato Angelo Giarda
Buongiorno in sostituzione dell'avvocato Angelo Giarda avvocato Elena De Inter farà di Milano già contumace l'imputato Piscaglia Vinicio difeso
Dall'avvocato Bruno Assumma e dall'avvocato
Solo su un malato
E presente l'avvocato premi terra che ha depositato anche nominati sostituto per l'avvocato Marco Carella Prada che arriverà più tardi visto che si è riservato se non sbaglio il controesame del teste odierno va bene
Già contumace l'imputato branchi Fabio difeso dall'avvocato Franco Magnani diamo atto della presenza del difensore già contumace l'imputato
Brucato Sebastiano difeso dall'avvocato Salvatore Scuto sostituita dall'avvocato Elena Gentile
Il signor Brucato il presente no no non è presente assente l'imputato capelli Nicola difeso dall'avvocato Alfonso Pagliaro
Sì chiamato dalla presenza del difensore già contumace
E chiedo scusa non sento perché e chiedo scusa
Assiste il dottor commerciale dottore commercialista Vincenzo Sant'Arcangelo per quando riguarda la posizione tecnica
Quindi i capelli Nicola già contumace cava terra Pasquale difeso dall'avvocato Caroleo Grimaldi c'è qualche sostituto eventualmente
Fa viene nominato quale difensore d'ufficio ai sensi dell'articolo novantasette del Codice procedura Penale l'avvocato Carolina Belfiore
Già contumace l'imputato faraone Antonio difeso dall'avvocato Carlo adornano cioè Center la falcata dalla NATO anche a pagarlo attraggono
Diamo atto alla presenza del difensore già contumace
L'imputato
Fiorani Giampiero difeso dagli avvocati Daniele Benedini e Michele Apicella
Sì buongiorno sostituiti avvocato Elena venti
Diamo atto presenza del difensore già contumace l'imputato Fioravanti Ernesto difeso dall'avvocato dico Leo buongiorno presente
Buongiorno a Levanto dalla presenza già contumace Fioravanti Ernesto stessa posizione per Fioravanti Giuseppe sempre l'avvocato Leo
Sempre contumace Fioravanti Giuseppe
Floriani Camillo difeso dagli avvocati Rodolfo Guzzi e Paolo paura di
Non c'è nessun sostituto quindi nominiamo quale difensore d'ufficio l'avvocato Carolina Belfiore
Il signor sullo Rini Camillo è presente no assente l'imputato che la Verni Alberto difeso dall'avvocato Fabio Fabbri le imputate assente
Diamo atto della presenza del difensore
Già contumace l'imputato già al di Giorgio difeso dall'avvocato Andrea Marvasi
E quale sostituto l'avvocato Franco Magnani
Già contumace l'imputato Jervolino Carlo difeso dalla gli avvocati Cristina Trabucco Riccardo Ulivo
Buongiorno presente l'avvocato Trabucco non è presente il dottor Gulino di Maria Carla Pagnotta in sostituzione l'avvocato vivo
Allora diamo atto della presenza dei due difensori
Già contumace l'imputato Luciani Oreste difeso dall'avvocato Antonino tu chiari buongiorno Presidente Buongiorno diamo atto della presenza del difensore del signor Luciani non c'è assente dell'imputato
Dl Mario difeso
Dagli avvocati Sandro Milani e Antonio Casimiro
C'è qualche sostituto o per la posizione del dell'imputato Michele Mario no cioè nessuno quindi nominiamo d'ufficio sempre l'avvocato Carolina Belfiore
L'imputato è già contumace Natalie agosto sempre l'avvocato agricole o quale difensore di fiducia diamo atto della presenza già contumace l'imputato
Popoli Andrea difeso dall'avvocato Luca si rotti
Sono presente io avvocato lei al signor Presidente come sostituto processuale come da nomina già depositata diamo atto della presenza dello sostituto processuale è già contumace l'imputato
I sardi Filippo difeso dall'avvocato Carlo Adornato recente alla camorra diamo atto della presenza del difensore il signor Pisa rinuncia
Assente dell'imputato
Schumi e Paolo difeso dagli avvocati Mario Zanchetti ecumenico Politano Mario Zanchetti è presente l'avvocato Bozzo né presente in sostituzione del professor puritano
Siccome non potremo restare fino al termine dell'udienza nomineremo subito se l'accordo la fa il collega avvocato Leo come nostro sostituto per il resto dell'udienza
Va bene diamo atto che la presenza
Dei difensori già contumace Sciumè Paolo Tanzi Calisto difeso dall'avvocato Filippo Sgubbi
E dall'avvocato Giampiero Biancolella niente buongiorno presente avvocato Stefano Bruno in sostituzione dell'avvocato Sgubbi come da nomina in atti
Buongiorno diamo atto della presenza del sostituto
Assente l'imputato Vacchi Gianluca difeso dall'avvocato Carlo Gilli avvocato Gilli sostituita dall'avvocato Elena denti scatta
Quindi io assente il codifensore l'avvocato Truglio padovani
è già contumace l'imputato Veroni Pier Marina difesa dalla
Quegli avvocati Roberto su dice
E Andrea Ceresini e presente l'avvocato Previti era che si dichiara sostituto dell'avvocato assolutrici
Diamo atto della presenza del sostituto già contumace dell'imputata per le parti civili il dottore Enrico Bondi difeso dall'avvocato Marco De Luca e del Foro di Milano
Sostituito dall'avvocato tali ma Rugani grazie
Assente la parte
Simionato Fernanda più uno
Le parti sono difese l'avvocato Pascal De Falco del Foro di Venezia buongiorno è avvocato Barbara lavare in sostituzione dell'avvocato De Falco
Buongiorno diamo atto alla presenza del sostituto assenti entrambe le parti Costanzo Carmelo difeso dagli avvocati Gian Franco Gensini e Pascale dei fanghi
Sempre in sostituzione l'avvocato Barbara una barca
L'avvocato Navarria sempre per la posizione sempre per
Quale sostituto dell'avvocato Pasquale De Falco
Assente la parte Ragosta Maria più ottantasette tutte le parti sono difeso dall'avvocato Anna Campigli è sostituita dall'avvocato Barbara navali
Diamo atto della presenza del sostituto assenti tutte le parti Luciano Cabrini assistito dall'avvocato Loris Cabrini
è assente sia al Difensore che la parte del lucrativa
Difesa dall'avvocato Alessandro ma ne fa
Assente il difensore la parte Abbate scesa del più seicentodiciassette tutte le parti sono difesi dall'avvocato Paola Cagossi
Assenti sia il difensore che le parti
Ora che all'invio più duecentonovantasette
Sempre
Come difensore l'avvocato Paola Cagossi assenti sia il difensore che le parti
Agostoni trecentosette tutte le parti sono difesa dall'avvocato Marisa Costello ed è sostituita dall'avvocato padana
Diamo atto della presenza del sostituto sono assenti tutte le parti per i responsabili civili l'Unicredito S.p.A.
Difeso dall'avvocato Francesco Mucciarelli del foro di Milano
Assente sia il difensore che la parte
L'UniCredit Banca S.p.A. difesa dagli avvocati Francesco Mucciarelli e Emanuela Ranelli
Sono assenti sia i difensori
Che la parte
Allora prima di iniziare
La
Programmata l'audizione del teste
Il luogotenente schiera Angella ci sono alcune comunicazioni per quanto concerne la programmazione delle udienze
In quanto è pervenuta
Comunicazione
Da parte del comune di Parma
Servizio turismo
Che rappresenta la indisponibilità dell'Auditorium
Per il giorno ventuno aprile duemila dieci
Quindi consideriamo questa udienza programmata come udienza momentaneamente con il punto interrogativo perché cercheremo di trovare una soluzione alternativa
Che deve essere concordata continua il Presidente del Tribunale
E quindi la lasciamo momentaneamente in un in sospeso poi cerchiamo di trovare nella
Soluzione più idonea
L'altra chiedo chiedo scusa Presidente chiedo scusa se la interrompo so perché poi mente non so se sono io che non ho tutte le udienze io la calendarizzazione dell'udienza l'ho segnata fino a fine marzo quelle di aprile
Non so se sono già state comunicate in un momento in cui ero assente ma io pure di aprile non le ho quindi chiederei la cortesia al Tribunale se ha già un calendario che va oltre il trentuno marzo gara
Allora per quanto concerne
Mi pare che parzialmente era già stato comunicato il calendario anche riferimento agli altri mezzi
Però il c'è sempre il problema di imprevisti che comportano una modificazione del calendario programmato
E per quanto concerne facciamo una panoramica mese per mese così potete verificare il calendario già comunicato e annotare eventuali modifiche
Per quanto concerne Marrazzo
Sempre per i problemi dell'Auditorium sono state
Comunicate l'indisponibilità per il tre e il dieci marzo quindi quei due mercoledì
Non possono essere utilizzati
Quindi rimangono le udienze del diciassette e ventiquattro chi sono mercoledì
Poi c'è un problema per quanto riguarda componente del Collegio un giudice a latere per l'ammissione a un corso
Del CSM quindi sono corsi di formazione obbligatori per cui
Non c'è questa udienza del trentuno marzo
Poi rimane ferma l'udienza del ventisei marzo stavo seguendo i mercoledì dei bene
Allora per quanto concerne il calendario
Per quanto concerne il mese di aprile
Le udienze calendarizzate erano il
Sempre di mercoledì il sette quattordici ventuno e ventotto dobbiamo per lasciare il punto interrogativo per il ventuno
Sempre se riusciamo a trovare la soluzione quell'alternativa come venerdì è inserito il trenta di aprile
Per il mese di maggio sono programmate le udienze sempre di mercoledì il cinque il dodici il diciannove e il ventisei
Poi per quanto riguarda sempre maggio il venerdì ventotto
Per giugno
Sempre il mercoledì nove sedici ventitre e trenta
E il venerdì diciotto
Allora per il diciotto però c'è la necessità per problemi organizzativi di
Fissare il venticinque in luogo del diciotto che era stato comunicato in precedenza
Quindi
Come udienze
Programmate e modificate sono il nove il sedici il ventitré e trenta come mercoledì il venerdì e fissato il venticinque il luogo del diciotto
Per il mese di luglio i mercoledì sette quattordici e ventuno
E il sedici che venerdì
Chiaramente sia anche perché il calendario del periodo feriale parte dal ventitré di luglio
Quindi
Il ventitré di venerdì per cui l'abbiamo inserita alla sedici
Ovviamente sono tante che potranno subire sempre variazioni per i problemi che già conosciamo di interferenza con
Le disponibilità dell'Auditorium
Va bene allora quindi mercoledì per aprile sette quattordici ventuno ventotto e il trenta
Vogliamo fare un altro
Prego
No no il cinque novembre
Sì sì esatto esatto
Allora possiamo fare accomodare il teste
Quindi per esigenza delle difese avrà luogo il controesame
Dell'avvocato Pagliaro
Il collega mi ha chiesto Perna ventina di minuti vi integrare e la il suo controesame di qualche giorno fa si è posto cenno rinunciare io con qualche domanda
Quindi prego può finanziare persone sempre per la fonoregistrazione dica Sempre il proprio nome la parte che assistenza prego avvocato Zanchetti e per Sciumé
Buongiorno luogotenente sgarra Angela
Un giorno una loro no chiedo scusa ricordo sempre al per esperienza sotto l'impegno di dire la verità già
Formalizzato le precedenti udienze
Prego la difesa
Ringrazio luogotenente Sgaraglia alla vista per lo sforzo che sta facendo per aiutarci a capire qualcosa sulle carte trovate nello studio Fioravanti sulle contestazioni che ne sono state tratte
Ma alla luce delle carte che lei ha presentato nell'ultima udienza io ancora purtroppo non ho capito ancora bene quindi devo farlo un altro paio di domande
Riassumo il punto per chiarezza mi sembra che eravamo arrivati all'udienza del tre febbraio alla conclusione che non era purtroppo proiettare
Certo
Che non era possibile effettuare le rettifiche dei ricavi che sono contestate nei capi di imputazione per villaggi vacanze e vacanze tour operator sulla base dei calcoli effettuati dal
Sulla base del documento
Di trovato nello studio Fioravanti cosiddetto gruppo ITC ENPI S.p.A. conto economico novantacinque slide centonovanta
Per villaggi vacanze centonovantaquattro per tour operator della sua relazione adesso vediamo se possiamo
Proiettarlo
La la la slide centonovanta
Cioè mi sembra che eravamo arrivati a convenire che i dati contenuti nel prospetto in questo prospetto nella colonna
Dati di Bilancio non erano col non sono coincidenti con i dati di Bilancio effettivamente approvate e dunque di per sé la rettifica
Contestata non era
Comprensibile
Alla scorsa udienza
Lei ha
Portato all'attenzione del Tribunale un altro paio di documenti trovati nello studio di Fioravanti
Sulla base dei quali se ho ben capito e le chiedo di confermarmelo lei ha potuto confermare che il dato che a me premeva quello che abbiamo visto prima
Cioè i quarantadue milioni centonovantadue mila centonovantotto come dati di Bilancio non è riconducibile al Bilancio di villaggi vacanze
S.p.A.
Corretta o no quindi questo non è questo questo indicato come quarantadue centonovantotto non è riconducibile hai dati di Bilancio e non è riuscito a riconciliato lo con degli specifici dati di bilancio
Con i dati di bilancio finali se perfetto
Mentre invece lei sulla base di un paio di documenti che ha trovato in particolare
Di questo scritto a mano che lei ha presentato l'ultima volta
Se ho ben capito lei aveva confermato l'aveva trovato dei riscontri dell'altra riga cioè della riga dei dati effettivi che abbiamo visto prima
Dove l'udienza al difensore potremmo puntualizzare sempre per
Le registrazioni e il verbale
Dare i riferimenti del documento cedo il quale lo sto menzionando menzione questo documento di cui sta facendo menzione e non ha un numero
E
E nel faldone quattro del sequestro
è il numero cento quattrocentotrentanove quindi nel faldone cento del sequestro Fioravanti numero quattrocentotrentanove e credo che sia corretto così da leggere il numero F cento quattrocentotrentanove descritti in cima
Che è scritto in cima al documento
Comunque si tratta e me lo conferma di un appunto che lei aveva trovato nello studio Fioravanti giusto esatto
Un appunto che quando sarebbe stato fatto rispetto all'altro foglio abbiamo visto prima
Cui contiene una colonna in più questo qui del novantasei quindi una punto successivo all'altro cosa ne ha ricavato lei
è un appunto perché riporta anche i dati del novantasei quindi un appunto che sette è stato fatto anche successivamente alla ed altri
Sarà stata fatta nel novantasette o chi è croce per quello che se ne può ricavare queste anche la sua la sua lettura di questo fondo è giusto rilevo che ci sono dei dati del novantasei ora che si è stato fatto a metà novantasei fine novantasei o Nietzsche novantasette è questo
E questo secondo lei è quello che lei riscontra conterrebbe dei dati effettivi quindi corrispondere sarebbero i dati veri della della della con dei ricavi di queste società
Buongiorno ricaviamo perché i dati riferiti da punta frammentate anzi azzarda trovano puntuale conferma
Ninni due situazioni patrimoniali che abbiamo rinvenuto sempre presso lo studio Fioravanti situazione patrimoniale al trentuno dicembre del novantacinque
Bene
Quindi sulla Colonnata noi vediamo mille novecentonovantacinque riferita alla colonna punta fra me e vacanze sarde lei di circa tre ho fatto un riscontro ma
Io continuo a capirci poco sul sul riferimento fra questi dati e i dati effettivi di bilanci e i dati di Bilancio
Qui per esempio nella colonna villaggi vacanze mille novecentonovantaquattro leggo ricavi netti trentasei novecentoquaranta
Quando non le sto a proiettare l'altra slide ma lei lo conosce benissimo
I dati di Bilancio mille novecentonovantaquattro della villaggi vacanze dando un dato di ricavi complessivi di ventidue milioni e settecentosettantuno ventidue mila settecentosettantasei come riconcilia questi dati
Avvocato dei forse l'altra volta forse non era presente no però ho letto il verbale sono staccati dal novantaquattro al documento originale si nota chiaramente che sono stati sotto casa celati quando il bianchetto descritti degli altri numeri sopra che io non so attribuire a cosa possa esser riferiti
E quindi il numero di il numero scritto siccome noi ho letto il le la trascrizione dell'udienza amo vivamente non ho a disposizione l'originale di questo foglio secondo lei il numero che c'era scritto sotto credo che numero corrispondeva
Allora ho messo in controluce i numeri
Bene che sono scritti sotto e i numeri che si rilevano mettendo il foglio controluce dall'originale si ricava sono esattamente i numeri riportati nel novantaquattro come dati effettivi di questi prospetti per dalla slide centonovanta
Anche con riferimento alle altre società così
Proiettiamo allora di nuovo la centonovanta perché allora non è continua a non capire
Per quanto riguarda
Il
Il dato effettivo nella slide e centonovanta si legge male sullo schermo lo leggo io
Il dato effettivo del totale ricavi del mille novecentonovantaquattro c'è scritto ventotto seicento illustro la difesa legal sempre il riferimento
Ho rimproverato la slide numero centonovanta cioè il
Foglio dattiloscritto sequestrato presso lo sto Fioravanti contenenti riscontro dati effettivi dati di Bilancio fino al novantacinque questo per il verbale per la trascrizione
Solo che qui nella dati nella totale ricavi come gestione villaggi c'è scritto ventotto seicentonovantacinque non è la cifra che lei aveva fatto a verbale l'ultima volta l'ultima a morire questo secondo documento si riferisce
Sembra lettera mai mille quattrocento dato che il parziale tagliato in fondo non è molto leggibile
Centoquarantanove
La slide
La slide centonovanta degli allegati I di Roma del dottor Del luogotenente De Angelis
Non farò rispondere allora
Per la sua memoria le ricordassi sì ma dopo aver già le scorse leggevo un'altra cifra se
Ho detto forse per il documento originale quel prospetto abbiamo detto prima manoscritto
Lo mette in controluce sì noterà che sotto la scolo Dina sono scritti questi numeri villaggi vacanze ventidue trecentosettantatré
Punta Franz sei mila trecento ventuno sto parlando del novantaquattro il totale fa ventotto seicentonovantaquattro c'è solo un milione indifferenza forse per gli arrotondamenti
Non è un riscontro per novantaquattro è stato la i numeri che sono sopra quelli che legge lei purtroppo la slide o la proiezione non fa vedere un è un dato che si delega solo mettendo in controluce il documento perché sono numeri
Perché sono stati riportati sulla della scoloriti ma che ha cancellato i precedenti i numeri
E guardando questi vessillo tra la perfetta coincidenza
Un milione differenza perfetta coincidenza un milione differenza tra i dati riportati nel prospetto e quelli riportati
In nello documento dalla slide centonovanta però tutti gli altri numeri di quella colonna mille novecentonovantaquattro sono tutti ricavate
Partendo dal trentasei novecentoquaranta avvocato le ho detto non so cosa si riferisca non siamo così io crea una relazione tra questo documento
E l'altro documento per la slide centonovanta perché c'è questa coincidenza di numeri per novantacinque per novantaquattro sui dati effettivi
Allora
Scusi eh in sempre
Per cercare di capire sulla base sulla base di questi scarsi dati perché certo il trentasei novecentoquaranta non torna in alcun modo con il dato di Bilancio di villaggi vacanze che era pentito quell'anno
Era ventidue settecentosettantasei quindi apparirebbe che abbiano dichiarato in Bilancio ricavi per quattordici miliardi inferiori
Allora io sulla villaggi vacanze vecchi rettifiche del novantaquattro riferite a questi dati non li ho fatti e quindi non so dirle non c'è la rettifica hanno riguardato ben altri documenti
Ma sempre con il suo aiuto vorrei capire sempre sui dati del novantaquattro partiamo allora dall'ipotesi che i dati effettivi fossero ventidue trecentosettantatré
Abbiamo detto no stop proiettare il dato il Bilancio mille novecentonovantaquattro di villaggi vacanze ma il ricavo totale del bilancio mille novecentonovantaquattro di villaggi vacanze eh ventidue settecentosettantasei
Del Colle le torna ce l'ha per caso sotto il Bilancio di villaggi vacanze per quell'anno
Se no glielo possiamo far vedere ma
è un po'psichedelica questa allora sorge qualche problema al tavolo amicale
Comunque il riferimento non ecco vogliamo stupirebbe quegli effetti speciali e
Otto il capo che non tiene
Comunque il dato effettivo di Bilancio sto proiettando il Bilancio di villaggi vacanze per l'esercizio mille novecentonovantaquattro foglio F quattrocentotrenta quattrocentoventisette
Per il verbale e il totale del valore della produzione risulta ventidue settecentosettantasei
Quindi risulterebbe quattrocento milioni superiore rispetto al ventidue trecentosettantatré che lei legge per lo scolo Rina il leggi come numero cancellato sul foglio previsto precedentemente sì giusto
Come si riconcilia questo con la contestazione
Che
Non la contestazione a lei la contestazione nel capo d'imputazione che i scrivevano ricavi fittizi a fronte di altri crediti per lire un miliardo e ottocento dieci milioni
Nella contestazione mille novecentonovantaquattro numero due villaggi vacanze S.p.A.
Viene contestata l'iscrizione di ricavi fittizi per un miliardo ottocentodieci milioni
Da dove ricca da dove deriva questo miliardo ottocentodieci milioni ho ricostruito correttamente che il miliardo ottocentodieci milioni ieri è ricavato da un altro punto trovato presso lo studio Fioravanti nell'allegato uno alla sua relazione
Mando del novantaquattro stiamo parlando si sta parlando di villaggi vacanze S.p.A.
Mille novecentonovantaquattro dove la contestazione a pagina sessanta del capo di imputazione i scrivevano Riccardi fittizia a fronte di altri crediti per lire un miliardo ottocentodieci milioni
Allegato uno cosa
Spero
Il documento si chiama allegato uno l'abbiamo sempre chiamato in questo processo come allegato uno
Ma quello relativo alle politiche di bilancio cosa quello
Quello relativo alle politiche di bilancio pisello allocati volevo richiamare i bilanci vorrei capire se è da lì che lei ricavare un miliardo ottocentodieci milioni
Lo ricavo da prospetto quello relativo alle politiche di bilancio sì
Ma hanno da questo punto continuano un tornarmi numeri differenziale fra ventidue milioni trecentosettantatré ventidue milioni settecentosettantasei sono quattrocento più
Due mila milioni sono quattro sono quattrocento milioni che non torna con la contestazione di ritardi fittizia di un miliardo ottocentodieci
Allora avvocato le spiego un po'come
Cioè
Io la ricostruzione del mio centonovantaquattro chiedo scusa ottusi della
Il difensore vorrebbe puntualizzare il richiamo con il capo di imputazione
Sempre per facilitare poi chiesi al richiamo ecco i verbali
A nel capo di imputazione c'è l'allegato due Politiche di Bilancio delle società
Che
Scandito per anni nell'anno mille novecentonovantaquattro il punto due sono le contestazioni relative alla Società villaggi vacanze S.p.A. di cui era appunto Sindaco
L'avvocato Sciumé mio assistito
E qui rivedo contestato per il punto che mi interessa la lettera b di scrivevano ricavi fittizi a fronte di altri crediti per le beh un miliardo ottocentodieci milioni quindi le domande sono due una e da dove si ricava questo miliardo ottocentodieci milioni
Io dico che secondo me è stato ricavato da questo allegato uno poi chiedevo conferma luogotenente Scano Angella l'altro come si concilia questa contestazione
Con
La differenziale di solo quattrocento milioni fra il dato di Bilancio e il dato che sarebbe ricavato da quell'altro foglio sequestrato allo studio sia davanti e abbiamo visto prima e riferito dal luogotenente come dato effettivo
Come ipotesi di dato effettivo chiaramente stiamo facendo delle ipotesi
Allora
Per quanto riguarda novantaquattro la rettifica è stata fatta come diceva lei sull'allegato numero uno quelle delle politiche di bilancio da formalizzare per il quale abbiamo visto che alla data del Bilancio non erano stati non c'erano i relativi documenti che sono stati formati e novantacinque li ripete il secondo cos'è questo documento di di chi è l'allegato numero uno
Al documento riservato aggiornamento delle problematiche da risolvere i punti da chiarire relative al gruppo ITC EP sto parlando del documento a centoventi
E noi l'auto in relazione al gruppo vacanze c'è scritto formalizzazione contrattuale con soggetti terzi delle politiche di bilancio novantatré novantaquattro e leccate nell'allegato uno
E nell'allegato uno c'è villaggi vacanze dove per il mille novecentonovantaquattro è indicato l'importo di un miliardo ottocentodieci milioni
è sempre Fioravanti l'autore di questo documento e lo abbiamo sequestrato presso Fioravanti queste quello che si sa è stato sequestrato nostro lettera che ha sequestrato presto Fioravanti
Il documento che lei fa nei richiama
La ricostruzione in relazione a eventuali situazioni patrimoniali l'ho fatta eternit con riferimento alle uniche due situazioni patrimoniali che ho rinvenuto
Sono quelle di società alberghiera punta fra è quella di
Ma vacanze sarda
Che ma hanno confermato
Che
La situazione quello che riporta il prospetto riporta i dati della situazione patrimoniale al trentuno dodici novantaquattro
Ora se
Il dato del novantaquattro riportato in tale prospetta ottiene o meno conto
Di questa di questo importo di uno ottocentodieci questo non lo so perché o non l'ho trovata la situazione patrimoniale relative al novantaquattro di queste società lei mi chiedeva
Qual è l'importo di con l'importo coincide perché c'è guardando in controluce questo io non ho trovato una situazione patrimoniale
Il dato di ho detto che ha trovato il dato peraltro di villaggi non vacanze del mille novecentonovantacinque lo richiamiamo anche per
Ovviamente per differenza per il guardato una volta abbiamo visto che anche chi effettivo quello di vacanze sarda e punta fra
Quindi se il il dato del novantaquattro contenga già
La rettifica di quelle umiliato ottocentodieci
O meno in questo non glielo so dire e non l'ho potuto riscontrare dei documenti che ci sono
Di certo c'è l'imputazione di quelli in bilancio e sicuramente quel miliardo ottocentodieci riguarda
Prestazioni o comunque ricavi per i quali non esistevano i documenti alla date redazione bilancio che sono stati redatti poi successivamente l'abbiamo visto quanto
Quindi io questo posso dirle se lei mi chiede di dare
Una ad interpretare come del dato ma
Non posso da delle con certezza che quel dato comprenda o non con
Prendo al biliardo ottocentodieci milioni che abbiamo già rettificato la ringrazio quindi voi quindi voglio capire se lo comprendesse non sarebbero dati effettivi prete sarebbero dati già taroccati
Se non lo comprende sono dati effettivi il punto che non lo sappiamo sulla base di quello che lei ha visto non lo sappiamo non sappiamo neanche se questi dati sono effettivi o sono dati che già scontano una una politica di bilancio
Beh compunta tram gli unici le uniche due società che ho potuto riscontrare la situazione patrimoniale che ho trovato e si può dire che quell'effettiva perché poi i dati riportati quella situazione patrimoniale corrispondere esattamente tutti gli altri dati
A
Quelli indicati nel bilancio approvato tranne due i ricavi
E gli altri crediti che crescono in maniera più o meno pari alla perdita che si va a coprire si quindi per Punta frammenta Kanza Saba mille novecentonovantacinque lei ha potuto fare questo controllo puntualmente l'ho visto nell'ultima udienza nelle norme o privato
Quindi sul resto no a priori proiettiamo un attimo di fatto sono un'altra domanda riguardante a vacanza tour operator
Dati di Bilancio questi sarebbero e non sfusi dati effettivi
Sempre usando le parole effettivi a questo punto fra virgolette per il mille novecentonovantaquattro
Qui leggerei cinquantasei seicentodiciotto cioè cinquantasei miliardi e cinque seicentodiciotto di milioni
C'è avvocato Zanchettin consente un'osservazione
Presidente secondo me
Nell'affrontare queste
Questioni bisognerebbe distinguere casi in cui abbiamo modo di leggere direttamente ciò che è stato in origine scritto su questo foglio dai casi in cui
La scrittura originaria è stata sbianchettato a del visibile controluce
Dai casi in cui dopo l'osso bianchetto amento di è stata una riscrittura di ulteriori dati
Per finalità che naturalmente non conosciamo sulla quale si possono formulare ipotesi ma
Mi pare che il Difensore stia ragionando su ciò che si vede dalla
Fotocopia prima ne abbiamo fatto le due ipotesi i lauto e che sempre volete il punto è che era evidentemente in corso una rielaborazione ripeto per finalità che non conosciamo di questi dati
E e questo e molto evidente proprio dalla incongruenza che il difensore
Segnalava rispetto al dato soltanto che il problema e che il dato a cui ha fatto riferimento dal difensore se non io ho espresso passato circa un mese da quando ho visto l'ultima volta e per il documento
Il e che il dato del difensore
è un dato riscritto sulla Colorina
Sulla sulla sulla sbianchettato usura
Non è il dato originariamente scritto sullo documento
Prima per di reagire anch'io secondo che
Se si si deve avere un seguito deve avere un senso questo esame così minuzioso bisogna tener conto
Delle scritturazioni che fanno parte della versione originaria e separatamente di quelle che invece risultano descritte sulla scolo Rina perché io temo che altrimenti
Risulta in oltre che inutile poi anche incomprensibile no no mi scusi lei dottor Ricciardi dal verbale d'oro al difensore di lavoro che abbiamo fatto debbono alle deciderà però io ricordo che ci sono dei numeri di iscritti sullo scolo Reina mi lasci e e quello mi lasci proseguire negli esame perché non è una posizione
Io son d'accordo con lei infatti sulla dati di villaggi vacanze mille novecentonovantaquattro abbiamo verificato l'ipotesi sul dato sovrastante e che è trentasei mila novecentoquaranta
Che catastroficamente incompatibile coi dati di Bilancio perché i dati di bilancio sono ventidue miliardi settecentosettantasei quindi il dato di Bilancio sarebbe quattordici miliardi inferiore alla al al dato cosiddetto effettivo
Poi abbiamo rifatto l'analisi sul numero sovrasta sottostante che prendo per buono
Quello che dice il luogotenente sgarra Angella perché non ho mai visto il foglio in controluce
Ma se lui dice che ha ventidue trecentosettantadue è un caso Assem sarà sicuramente sempre riferimento al novantaquattro per il Veneto Novak ANAS grazie riassumendo con la pelle d'oca adesso di trentasei mila novecento guardando il dato escano entra in casa mi hanno detto
Esaurimento a quella posta di bilancio in salotto il Daspo è notoria il dato ricavi netti iscritto in superficie trentasei mila novecentoquaranta e prima riconoscevano consente il tema Angela questo dato
Se fosse il dato effettivo proprio non ci stacco il dato di Bilancio che abbiamo visto che è ventidue miliardi e settecento settantasei perché avrebbero iscritto in bilancio ricavi per quattordici miliardi inferiori rispetto ai dati effettivi
A questo riassumendo luogotenente una reale si doveva sia questo l'hanno assumendo l'abrogazione della risposta del teste perché il teste ha detto che il dato effettivo è quello che sta scritto sotto
Non altissima di prestare la voce che non è precisato che vale otto quindi il teste ha detto che sotto appare la cifra ventidue miliardi se tracce trecentosettantatré
Su questa seconda cifra che è scritta sotto fatto le osservazioni precedenti per dire
Poiché lei sta verbalizzando che è stato detto prima che secondo me anche anche questa cifra sottostante non torna con la contestazione adesso io questa già a verbale abbiamo già dato il fattore domande date le risposte volevo farlo molto rigore domanda
Sulla vacanze tour operator mille novecentonovantaquattro a questo punto io le chiedo perché è giusta l'osservazione del dottor Picciotti
Cinquantasei miliardi e seicento diciotto è un dato sovrastante a un ulteriore dato scritto con la scolo Rina o è l'unico dato esistente sul Po
Non posso saperlo dalla dalla fotocopia che ho io
Allora utilizzate il dato sottostante cinquanta ottocentonovantatré
Il dato sottostante perché cinquanta ottocentonovantatré
Cinquanta e ottocentonovantatré
Queste quindi anche questi dati sarebbero stati modificati in più occasioni non ci sa dire questo prevede ma sono tutti dati modificati nessun dato possiamo prenderlo in considerazione valore di facciata allora quelli del novantaquattro risultano cancellati sovrascritti
Solo quelli mila centonovantaquattro
Se ci potete siccome non possiamo prendere il foglio farlo esaminare anche noi i nostri consulenti se potessimo una qualche occasione luogotenente Sider Angella darci un testo scritto con i dati che lui legge sottostanti
Questo non è così fatto lo il testo il foglio originale lo depositato hanno consegnato l'altra volta altre al tribunale
Sì sì va bene però noi abbiamo soltanto fotocopie quindi noi non possiamo leggere i dati sottostanti certo ci farebbe ci farebbe comodo se
Se ci venisse depositato una qualche lettura sono facciamo
Insomma perizia sul foglio sei
Noi non possiamo prendere l'originale valore e lavorare su dati sovrastanti e sottostanti perché l'originale non l'abbiamo a disposizione
A questo punto mi verrebbe da chiedere se si possa in qualche forma avere un deposito di
Ulteriore analisi per avere i dati sottostanti
Che noi non possiamo leggere
Ma insomma documento prodotto la disposizione dei difensori non credo che non vi sia dubbio ad accedere anzi il mio supponevo che già l'avesse fatto no no va bene allora chiederemo documento originale vedremo i dati perché seppure
Ed è utile magari accettiamo anche noi del lavoro e non voglio una RAI proseguire per due ore a fare domande vedere come i dati sovrastante sottostanti che abbiamo non tornano ma non credo che sia il caso di farlo pezzettino per pezzettino mi sembra di avere
Chiesto più che sufficienza fondi possa lasciare la parola gli altri difensori
No io non devo fare il controesame agricolo deve fare l'avvocato però Segni e consentito volevo
Fare una velocissima riflessione o meglio proporre una questione al Collegio proprio relativamente a questo a questo documento cioè
Io
Crea avvocato Leo per la difesa Fioravanti e Natali
Io credo di aver capito anche dall'esame
Del professor Zanchettin al controesame che sostanzialmente qua si sta facendo
Una serie di ipotesi su quello che a me sembra essere un foglio di lavoro
Sul quale ci sarebbero state delle sbianchettato pure
Forse anche ripetute perché io non ho capito si queste sbianchettato dure fatte su quel foglio sotto sta quanti strati
Di bianchetto ci possano essere su un numero credo deleterie quell'un foglio di lavoro quindi
Per arrivare al al nodo io volevo sollecitare forse anche preventivamente rispetto a quello che dirò il tribunale su questo punto nel senso di dire ma questo documento che
Viene utilizzato per fare delle domande che possono portare alla condanna o no di qualcuno
Che sappiamo di questo documento cioè che è stato sequestrato Fioravanti perché c'è la stampigliatura del sequestro che davanti però io ecco dico forse bisognerebbe valutare se si possono fare domande su
Sostanzialmente una carta
Del diciamo rispetto che mi verrebbe quasi da dire che
Forse potrebbe essere addirittura un documentano
Soprattutto con una serie di correzioni in ordine alle quali non abbiamo certezze io lo dico con sincero
Spunto anche propositivo rispetto alla ricerca della verità perché
Su alcune cose luogotenente sgarra Angela fatto delle indagini sulle quali su proprio dei documenti sulle fa io lo Mazzardi la neanche a fare delle
Atteso varando in controesame perché diceva abbia accertato questo
Però su questa cosa ecco non lo so se vale la pena fare delle domande io ho prenderlo a base non o per carità che sia una una censura all'operato della della difesa di cinema proprio
Capire se
Sia possibile rituale giusto anche per non fuorviare poi la formazione del convincimento fare domande su documenti sui quali non abbiamo alcuna certezza ecco questa è la mia riflessione lascio subito la parola
Alla collega
Della difesa Catelli
Va bene prendiamo atto che l'osservazione della difesa di Fioravanti Ernesto Giuseppe l'altro intervento
Dell'avvocato Pagliaro
Prego avvocato Pagliaro
Grazie intervengono in controesame in difesa di cappelli Nicola
Luogotenente il CARA Angella noi abbiamo apprezzato la sua ricostruzione storica in ordine alla struttura della ITC Happy
Ma non abbiamo apprezzato i dati tecnici e tanto meno induce a fare più di qualche domanda
Lei
Grazie
Lei ha accertato e dichiarato che mi Nicola Catelli è stato investito della carica di consigliere di amministrazione da amministratore delegato della ITC Happy
Ha avuto modo di accertare altre funzioni esercitate dal cappelli in seno ad altre società riconducibili al cavalier Tanzi ed alle di lui società
Per essere più precisi e richiamare alla sua attenzione qualche dato più positivo
Chiederei di Verdi di proiettare la pagina quarantanove della richiesta del rinvio a giudizio in cui c'è l'enucleazione delle funzioni di cappello
Allora dobbiamo correttamente
Così
Nella risposta
Mi ha fatto riferimento al
Luogotenente durante nel corso del suo esame
La notte del io non ho difficoltà a venire incontro alla richiesta della difesa
Ce ne saranno numerose altre di questo genere perché
Andare a pescare nel fascicolo possiamo in cronaca portante da Torre
No no io non li cito che tutto quello che lei chiederà se sia anch'io portante però le chiedo ritengo che siccome io immagino che lei ce l'abbia davanti pagina quarantanove si chiede al teste no non c'è non avanti se magna la legge indica
No perché altrimenti andare all'impronta in tutto il fascicolo comunicato e lo dico subito
Per cui se
Si può anche come in controesame può può chiederlo anche in un altro modo
Mi scusi dottor Picciotti
M. PC trattino zero diciotto zero zero uno trattino uno trattino sei tre
Perché il tribunale deve prendere
Presidente le chiedo scusa fin quando cerca il dottor Picciotti il documento la domanda è finalizzata
Anche
A una migliore interpretazione
Delle date che sono Rispo riportate al punto due dove si legge che eccepire spia
S.p.A. o i Club Vacanze S.p.A. poi ittiche holding italiana
Turismo SpA poi ancora eccetera eccetera ora questi poi poi poi
Vanno riferite all'attività del capelli e noi Bondi vogliamo vedere su quale possa incentrarsi l'attenzione del tribunale in ordine alle date
Quindi una ratio cioè
Si legge periti incidente International S.p.A. Nicola Catelli sarebbe stato amministratore dal novanta novantasei
Ma a noi risulta che indetto arco di tempo era Lainati cippi la società di cui Nicola Catelli era amministratore
Quindi quella espressione riteniamo non sia corretta
Scusi e solo successivamente non ho capito lei
Ha cambiato la denominazione sociale
è pacifico
Cambi il diciannove ottobre due mila e uno se non sbaglio ma la domanda non credo di averla fatta lei pubblico ai cioè lei sta chiedendo a alla al testimone sì di interpretare il mio capo in
No sono terre interpretare il suo capo di imputazione deve interpretare le date che sono indicante sulla fatto qualità che si incentra nella funzione svolta dal dottor Cappelli
Nel periodo in cui Catelli era stato Consigliere amministrazione statale delegato la società era sicché si chiamava ittici EP S.p.A grazie
Dunque i coltelli nel suddetto periodo non ha appurato non ha potuto operare in seno alla it International S.p.A.
Guardi nel periodo esaminato che abbiamo esaminato ittica non non c'era non c'è la De Santis e ne prendo atto
Non c'era
è una denominazione che poi assume ITC EP successivamente
Successivamente si dice che
Il dottor Cantelli abbia avuto funzioni gestionali dal tredici cinque novantadue al diciotto marzo mille novecento novantasette
Visto che lei accertato delle distrazioni
Può confermare che proprio nel suddetto periodo in seno alla e cippi S.p.A. si siano verificate delle distrazioni
Da lei ci penalizza sì specifici sì
Mi sembra che il la ricostruzione che ho fatto io le distrazioni non non sono da laici prima sono dalla ITC e per
La ringrazio
Un'altra domanda sono state accertate da lei
Irregolarità gestionali che possono aver determinato effetti o situazioni che hanno portato al dissesto sembra e Dellai cippi
Sta parlando da lei ci pensi
Ma mi sembra che ho parlato di lei ce qui acquisito
Società del gruppo Tanzi che erano enormemente sopravvalutate e quella era è un illecito per lei l'acquisto di una è possibile fare degli acquisti
Indipendentemente dalla situazione in cui versa la società da acquistare
Le opposizione Presidente non si possono richiedere al teste valutazione giuridica la l'abbia non è chiedo loro lei cosa Presidente chiedo scusa chiedo scusa io
Siccome lei consente ha consentito che io perché il pubblico ministero potesse integrare sempre la mia domanda in opposizione se lei mi consente forse è questa facoltà deve essere riservata anche a me
Io sono in controesame e mi pare che vinca la disposizione di cui all'articolo quattrocento e novantotto se non erro per cui per l'attendibilità del teste
I ricchi a e seguito direttamente all'esame non può fare di tutto domande suggestive lo può fare invece chi agisce in controesame
Dunque le chiedo
Sono state accertate irregolarità gestionali che possono aver determinati effetti o situazioni che hanno portato al dissesto della soffiata e cippi S.p.A.
C'è opposizione ha già risposto
Primo il teste apprenda prima di rispondere
Allora per quanto concerne nella disposto il teste si limiti a dare
Un rilievo oggettivo nel senso di
Quantificare individuare la differenza rispetto al valore della società
Quindi astenendosi dal dare valutazioni successive prego corrispondere
Allora ho già riferito che
La e CP acquistato
Dal gruppo ittici e
Quindi
Le aziende turistiche le ha pagate a centotto miliardi su una base ad una valutazione effettuata da dottor Del Di Bella che si basava sulla
Discorso del soprattutto per calcolo e l'avviamento del mollo molti più calato per otto mollo che era stato come abbiamo visto gonfiato e che
Se avessero applicato in molti effettivi le società valevano meno che zero anzi molto ma molto meno che zero perché se si pensi soltanto alla fattura habitus PICOM registrata nella sola Donzelli che sono venticinque miliardi di lire lo moltiplichiamo per otto avremo sì non abbia mento di duecento miliardi che nel spetti solo valutando quella società quindi che sarebbe da togliere quindi
Valori molto ma molto negativi applicando i
I metodi utilizzati dal dottor
Di nella
Cortesemente bis
So che io sono abituato ad avere chiarezza delle organo interazioni per mio uso e consumo naturalmente professionale ed defensionale
Mi dica se è questa che lei ha riferito adesso è un'attività gestionale che possa averne determinato situazioni di dissesto in seno alla e cinque levi una domanda in un momento
E mi scuso però sul punto già era stato precisato che il teste doveva riferirsi esclusi menti abbiano di oggettivi poi quella specifica valutazione verrà effettuato in altra sede
Presidente io le chiedo scusa ma fa parte del capo di imputazione e io se le condizioni di chiedo se chiedo al teste se ha riscontrato dai documenti delle irregolarità
Io ho il diritto di sapere una risposta chiara sul punto allora assertori filone si vende se mi consente più vicini sono sorella qui
Ah les plus valore
Libereremo serissima vincerne per quanto concerne
Le irregolarità allora se è un dato e specifico e attiene a un determinato comportamento storico
Il dato oggettivamente allora fu iniziato in recettivo il teste può riferirsi qualora viceversa si ricade in un ambito do esclusivamente valutativo questo allora io la Salerno deve essere esaminata prevede aprirei sia con i vari periti e consulenti essa questo in sintesi
Aveva ritengo larghi modo nel quale può rispondere il teste per lui devo accontentarmi della risposta che alla mia domanda sulle irregolarità il teste abbia fatto riferimento alla quotazione
Delle delle società oggetto della delle partecipazioni no quindi in termini attivamente o si può escludere che ci siano stati mi fa finire la domanda no non ho parlato di quotazione quindi solo questo no lei aveva
Do atto a essa è stata sono state acquistate delle società a prezzi diversi è questa o
Quindi lei come il relatore irregolarità segnava segnala questa determinata situazione
In definitiva tolta questa precisazione che lei ha fatto può escludere illeciti nella ditta della gestione della e cippi da parte di capelli
Non so cosa rispondere lo cacciano capisco il la domanda esclude o ammette che ci siano attività illecite nella gestione grado il teste ha già risposto nei limiti della sua anch'
Ganz notifico la domanda accertato anche altre situazioni che possono condurre a ritenere illecita la la gestione di Necci P. da parte di cartelli
Chiedo scusa un difensore però è necessario che la Difesa faccio domande specifiche puntuale ricavi questa presiedevo nelle questo
Ambito generale si intende ma noi stiamo parlando anche dall'articolo quattrocentosedici che associazione per delinquere Presidente
Cioè io queste cose le devo chiedere devo chiedere specificare ad ottenere risposta sull'accertata funzione del mio cliente che risponda di quattrocentosette
Ha esaminato altri documenti da cui può può desumersi che è il signor Cappelli abbia commesso illeciti in seno alla e cippi al sappia
Allora novanta io ho esaminato per lei Ciprì il novantasei i novantasei ci sono due operazioni importanti sostanzialmente portante la ringrazio per la risposta ma non si tratta noi non andiamo l'allegria
Io parlo nitida un periodo diverso quelli io Corrado
Periodo una decisione densa dai capelli laici Presidente ed io potesse concludere la risposta del il testo è così
Non ho capito se è un rispondersi da solo quello del difensore nuovo rispondermi con essa la pensione sociale nell'età io non ce l'ho
Allora per completare il quadro in riferimento all'anno novantasei al quale aveva iniziato suo riferimento che tipo di operazioni a Venezia nitrato quindi allora lei c'è per la
Abbiamo esaminata a noi qui come sbilancio abbiamo fatto elettive nel mille novecentonovantasei e nel mille novecentonovantasei lei cippi affatto acquistato le ha il gruppo di Lattanzi e le tre da tre aziende agenzie da parte gruppo turistico l'operazione ceppi e ha utilizzato poi parte de settantacinque miliardi come sessanta miliardi settantacinque miliardi per
Rimborsato per rimborsare i debiti del gruppo Tanzi
Sono queste le operazioni sono Palese Novara la sedia ma non è che voi sei anni di di se sei mesi ha operato con ampia
Dopo chi siano grazie questa era la risposta che mi attendevo anche perché è conforme a ciò che lei ha detto prima e che ha
Che è stato accertato
Prego la difesa altre domande come prego del Club Vacanze S.p.A. e poi ITT it Holding Italiana S.p.A. voi it immobiliare sette Diana riteniamo di non dover parlare perché sappiamo tutti che capelli è uscito in data
Diciotto tre mille novanta mille novecentonovantasette dal gruppo e cippi scudato prima stavo parlando dieci quindici possono parlo dopo un'altra società non hanno ben poco e niente ed è cippi che si dice Club Vacanze puoi it Holding Italiana Turismo ASPI ha poi IP immobiliare S.p.A. esse e per la stessa cosa no perché perché è variata nel tempo quindi lei sia d'accordo che i capelli sia uscito il diciotto tre dal gruppo
Come dato data datarlo nelle valli che è uscito da Lecce per grandi diciotto tre novantasei sì grazie grazie un'altra domanda
è in grado lei di indicare un
Qualche documento da cui risulta che capelli Nicola
Abbia impartito d'direttiva in relazione alla costituzione e gestione della Orus esse r.l. o dell'affitto parte S.r.l.
No grazie ha partecipato alla formazione di alcun atto di gestione in seno alle suddette società
Non mi risulta
Ha avuto incarichi fiduciari in seno alle suddette società da parlando di loro stessi parte salto sempre non mi risulta grazie
Avendo lei accertato che Castelli era stato nominato Consigliere di amministrazione consigliere delegato della ITC appigli
Anche esaminato le specifiche attribuzioni gestionali che il Consiglio di
Pone della ITC Happy ha delegato al cartellina i vari anni cioè dal
Dalla dalla sua effettiva
Effettiva gestione
Non c'è esaminata ed essere più chiaro gradirei che venisse proiettata la slide numero uno
La nostra slide numero uno si
Grazie
Oggi
Cugino
Vigili
Uno
Più sotto notizia
Molto
Ecco
Così suddivisi mi pare che i poteri che siano stati assegnati al Catelli siano questi
Poi dodici
è così
Se la rilevata dalla dal verbale così grazie quindi sono attribuzioni
Di ordinaria amministrazione
Scritto a verbale così lo
Lei col suo mascheravano al verbale sottomano quindi se la chiede conferma di ciò che è un problema un ferma io se
A sua volta le confermo quello che ci ha quello che ha scritto e sette chiaro lei io la ringrazio
Senta lei nel corso della udienza del nove dicembre scorso ha parlato abbondantemente del Progetto svizzero che cartellini collaudato ipotizzato nel mille novecento vanta Progetto che dopo notevole dispersione di energie
Naufragato lei ha avuto modo di accertare il motivo del naufragio del Progetto
No
Non l'accertamento
Se io le richiamo l'appunto del cartelli del maggio novantuno
Pagina duecentotredici duecento ben ti cinque duecentotredici duecentoventisei nella informativa
Di cui se ne chiede la proiezione
Forse
Potremmo
Chiarire un poco le idee sollecitare il suo ricordo
Richiamando a
Anche il tema relativo al condizionamento del processo del
Del progetto alla concessione di finanziamenti
Possiamo guardare la
La pagina duecentotrentuno duecentoventicinque cento duecento
Prego
Dalla intorno a Firenze mille seicento mille studio censure
Duecento
Duecentotredici duecentoventicinque
Duecento
No duecentotredici punto duecentoventicinque
Pur se può fare riferimento all'indice di produzione
Luglio troviamo attraverso una diminuzione duecentotredici io questo mi pare l'allegato Pasquale informativa
Sedici mila seicentosettantadue sarà uno punto
Uno
Allegato è
Otto sette punti
Dove
E proiettare un'informativa Silvio no no no no è un allegato tre
A quello che lei conosce bene appunto di cartelli perdente Donzelli e Confturismo
Nel documento a tre a tre
Flessibile
Copia TV dei potrebbe copre devo dire al Tribunale direttamente o quello poco o nulla lo stesso
Successiva ecco
Ma producendo
No queste duecentoventotto dietro duecentoventicinque
Al
Ecco no ancora ancora ecco qua fermo
Ecco
Questo è l'appunto per Donzelli proveniente da cartelli se lei va al punto numero quattro in basso
Vede che
E detto
Ancora più giù grazie
Ecco numero quattro
La ITC qui non secondario
Mi pare che questa questo Progetto era condizionato al finanziamento di undici miliardi di franchi francesi in prima stanza e di altri quaranta milioni in seconda milioni di franchi
In seconda istanza il tutto con garanzia personale di Tanzi e Donzelli nella loro qualità di soci della Orus della
FIP parte del conto all ampi
Della ITC e qui
Questo è detto sinteticamente
Nella punto quattro che li ho fatto vedere
Lei di queste circostanze no non rilevo russe riparto in questo punto quattro prego non rilevo Orus FIP parte in questo punto quattro no dei soci io le ho parlato di soci
Con garanzia personale dei soci non abbiamo formata dell'acqua nell'avviso rilevo anche la la garanzia personale dei soci forse non lo sventolio
E la loro buona nell'altro scusa
Chiedo scusa la difesa la domanda perché nei meandri dei vari documenti abbiamo perso il ricordo della domanda domanda faceva riferimento esattamente acqua
Io aspetto all'aspetto
Che se spossessato accertato dal teste il naufragio del Progetto è SEA considerato sarà preso in considerazione questi documenti
Vic avrà certamente rilevato che il progetto è naufragato perché il finanziamento non ha avuto seguito positivo il Progetto di finanziamento
Che
Faceva presente sembra estere cenno di nel Progetto ha già detto che non se posso che il teste ha risposto all'addome manda ha esaminato perché è naufragato il Progetto no quindi non vedo come possa rispondere su
è un aspetto più di dettaglio ancora rispetto alla al quadro generale la domanda alla quale ha risposto negativamente domanda la precisiamo meglio così forse appalti anche il pubblico ma in
Ministero io le chiedo visto che questi documenti facevano parte del suo allegato numero tre perché lei non le ha richiamate nella sua abbondante relazione
Avvocato non richiamato nella slide numero otto eh
Le ho richiamato e nell'ASL
Nelle sul documentato e l'ho richiamato quando abbiamo parlato proprio dell'ipotesi di controllo del gruppo Piaggio e allora abbia meno eclatante passi di questo documento e allora perché non mi ha risposto alla domanda sul perché sia naufragato il progetto a perché non lo so
A norma se lei ha parlato e lì c'è scritto finanziamento e lei ma chiede se è stato concesso e se questo stato motivo di perché è stato abbandonato non lo so c'è perché più come devo rispondere non lo sa perché non lo vuole sapere che le chiedo scusa non superiore avevano guardate come ho già detto che non voglio polemizzare azioni però però se ci sono ulteriori domande abbiamo avanzi riempiamo ambizione sinteticamente Gert questo è un pubblico ufficiale tra l'altro signor Presidente e io ricordo che sono in controesame signor Pubblico Ministero Fava prego la difesa la domanda
Nell'appunto cartelli nel nel venti lei quale appunto di capelli
Ha avuto modo di ricordare nelle spese nella nel corso del suo esame
Avvocato proprio questo documento lo esaminato nel momento in cui descritti descrivevo come era nato il Gruppo viaggi eccome quando lo quando si parlava anche delle fatture opportunamente motivata e questo peraltro cioè non non capisco perché io avrei dovuto soffermarmi anche su questo aspetto del finanziamento altro che non aveva nessun significato rispetto alla ricostruzione che ho fatto io quindi sotto questo documento come l'ho esaminato i motivi per i voglio seminato e cosa ne ho tratto nord l'ho già spiegato quindi se se lei continua il sinistro mi chiede del finanziamento dei motivi ed e altre cose io non so che cosa dirle cioè le rispondo sempre questo io non non ho visto CUP nonno non mi sono occupato non ho affrontato dei moti ivi per cui è fallito e il anche perché non era neanche getto Dio alcuna contestazione questo se non il fatto di dire come come era dall'inizio come si stava interessando come stava sviluppando e qui il discorso delle fatture opportunamente motivate è questo il discorso abbiamo ricordato come dopo del dei se fallito sicuramente non è stato posto non è stato lei che ha messo in atto le chiedo le fatture l'abbiamo già affrontate e quindi e a tutti gli altri aspetti Iorio questo il continuo risponde di sempre questo modo sodo documento leggiamo rifinanziamento le
Si aggiunga che il fatto che c'è ora ci sono i soci o di rilievo per cui negli atti c'è un documento a firma carte
è lì che del trentuno maggio due mila uno duecentotredici duecentoventisei insieme lo segue
Il tasso previsto per la
Ecco o fermarsi qui
Questo documento ritengo che lei
Lo abbia esaminato
Prego e
Perché di questo lei non ne ha parlato nel corso del suo esame parlando della della della sottoscrizione di capelli del documento al trentuno maggio che è un documento perché
Visto e considerato ma guardi avvocato io perché le devo rispondere ma non
Cioè non vedo per la ricostruzione che nella ricostruzione che ho fatto io questo elemento a me non c'è non le risulta questo elemento no non mi risulta nel documento ma dirle mi sta chiedendo che
Che non ho parlato il nove dicembre perché non mi serviva nulla cioè non vedo che serviva nella ricostruzione che ho fatto io o il sei vogliamo legge per tutti avere la seguiamo con me e preso atto nella
è un peso il senso della risposta al tre domande prego la difesa chiede che venga acquisito agli atti ove non ci sia il documento testé richiamato
Che vi chiedo
Del
Scusa scusatemi un attimo l'interruzione scusa scusa collega Pagliaro volevo soltanto dare atto che la mia presenza l'avvocato Carella Prada per Tiscali al sostituzione dell'avvocato assomma
E no almeno questo si è detto che allentando non interessano per cui
Con riferimento sempre agli anni dal due mila
Dal mille novecentonovanta al novantasei
Quante operazioni facenti capo al cartelli con riferimento a quest'anno i lei ha avuto modo di verificare
Mi chiede un'operazione che io devo chiedere un po'di tempo che dovevo virgola riguardante tutto quello che ho detto chiedo scusa la difesa per quanto concerne il termine o per
Azioni visto contermine ampio che ha
Una gestione male Presidente
Gestionale forse è meglio
Mi porta chiarire cosa s'cosa intende lei per gestionale cosa intendo io perdo per gestionale e giusto per capire per risponderle
No operazioni
Seguiti per esempio dirette
Operazioni dirette
Come netta per esempio
è questa mille novecentonovantatré lui mille novecentonovantaquattro FS al mille novecentonovantaquattro novantasei sono operazioni che ha curato capelli
Pertanto non non so di cosa sta parlando
Vi è l'ho fatto riferimento io questa operazione sta scusi e
Prego no chiedevo se viste ma è fatto riferimento è tutta se ne ho parlato di io eventualmente adesso non non ricordo no lei ha parlato nella sua relazione del sembra e sedici mila ottocento settantadue
Però non ne ha prese al non li ha prese in considerazione diretta
Perché perché nessuno le ha fatto le domande per quanto riguardava i cuori aderire rivale rappresentazione quelli che lei pago io le ho capito ricordavi qualche a altra operazione distinta al senso posta in essere da capelli allora
Dovrò guardarmi tutte
Le le slide che ho prodotto rilevarle ordine mi informative poi le saprò fa l'elenco completo se minacce otto tempo allora sì cioè
Certo che posso riferisce allora Presidente non ho capito se il la domanda difensiva sia se capelli a effettuato anche operazioni illecite durante la sua gestione o se il difensore confonda le biografie ieri con le informative di polizia giudiziaria perché francamente altro varare al teste di più se non abbia relazione questa è un amministratore delegato della società non
Grazie onorevole vivere facilitare sulle in poi prima di aver lì come dire il vero abusiva
Siamo in udienza siamo invertendo l'Asia io Lanari anni per la cortesia per cortesia per facilitare
Il compito al teste in ordine acciocché deve riferire
Tenuto conto dell'arco temporale notevole e della tipologia di atti che sono collegabili alla figura in esame se può dare delle indicazioni puntuali si può tra verificare quale laici non è un caso di specie perché altrimenti è un'impresa molto ardua per la qualsiasi soggetto la ringrazio Presidente allora ore del tre alle attribuzioni in tema di
Gli amministratori di amministrazione ordinaria lei ha potuto notare e rilevare qualche attività gestionale di tipo straordinario nella persona di capelli
Presente bisognerebbe capire cosa si intende con il termine Molina reale e straordinaria amministrazione Pubblico Ministero atto compiuto atti di straordinaria amministrazione annotato avuto documenti accertato se di questi atti ce ne sia traccia
Basta venire di questi al di là di quando è inidoneo
Vai chiamiamola visto poche domande alla difesa quindi mi pare di aver compreso che il teste dovrebbe riferire il suo eventuali atti di gestione Steaua
Tale dato Presidente fatti di gestione straordinaria se ho compreso gente dal novanta al novantasei è esatto che vadano aldilà anche siano di tipo
Straordinario che va vanno al di là dei poteri conferiti al al dottor cartelli o il riferimento però a quelle che sono le contestazioni c'è doverosità di quelle che sono le documentazioni che ha esaminato io vivessi esposizione ed so io le amministrazioni allora lo dico tutto quello che lui ha senso nominale Simeto quale profilo cioè in relazione
Quali atti specifici Presidente le chiedo scusa il cartelli
A
Delle funzioni di ordinaria amministrazione io non penso di essere
Così
Incomprensibile
Mi pare che abbia fatto domande con estrema chiarezza al di là di queste specifiche attribuzioni
Che sono contenute nei nelle nelle dei contenuti delle deliberazioni del consiglio di amministrazione ma se ha potuto accertare che oltre a queste funzioni abbia potuto esercita lui ha accertato qualcosa che è un profilo di straordinaria amministrazione non è trascendentale la domanda chiedo scusa Presidente a tutti ha comprato società direttamente che cosa ha fatto il profilo straordinari a notato qualche documento che attesti un'attività del genere basta dire sì o no Presidente a un SSIS se intendo bene mi scusi se intendo bene dice sia mai esorbita tout
Voi potevi questa è la domanda anche se risulta al teste gabbia esorbita AATO interpelli però voi bisognerebbe chiarire se per esempio un bonifico su un proprio punto personale esorbitare uno i poteri
Cioè le domande da sei
Nell'animo delle stesse abbia
Abbia abbia modo di comprenderle di rispondere congruamente e non ho capito che cosa doveva comprendere di più allora possiamo precisare la domanda in questo senso
Quindi il teste ha memoria di eventuali atti compiuti da cartelli nell'arco temporale dal novanta al novantasei
Compiuti al di là di quello che il suo ambito di funzione in seno dalla società alla
Cioè mi viene difficile stabilire proprio una netta differenza tra ciò che rientrava e ciò che non rientrava nel suo attribuzioni perché io potrei fare potrei prendermi un po'di
Tempo rivedere tutta l'operazione elencare quei valutare volta per volta in corrispondenza se questo rientra o meno nelle sue attribuzioni lui
Cioè
Abbiamo visto tutti i documenti che l'UE a affatto che se ne occupa portarla via le abbiamo viste o ora le esaminiamo cioè l'acquisto Della Oscar che si trasformati Donzelli che si compra gli occhi le azioni che si conta le aziende Biagi Donzelli ai con Award riscontrava nella situazione che lui stesso descrive nell'appunto dell'undici maggio novantaquattro
Cioè se vogliamo possiamo esaminarlo uno per uno questi documenti rispondiamo esaminano è chiaro noi da tempo di Rive noi varia demaniale ce lo siamo anche perché dobbiamo vedere su quello ci daremo inizio quei sei o no non vi sovrapponete perché poi impossibile
Lei capire le tra questi vi è una cosa che chiedevo visto che sembra farle colo possiamo che fare con lo accetta diceva e io la ringrazio anche perché eventualmente per se lei ha già qualcosa particolare andava di rituale perché io su queste cose ma i documenti a cui referendaria siamo anche proiettato
Le vistose le chiedo scusa luogotenente io le posso solo far presente che
Siccome le ha precisato il Presidente ci siano state delle attività che possano essere conseguenza di una be'lega o di un'attribuzione da parte del consiglio di amministrazione con le finalità straordinaria di gestione rispetto a quelle ordinarie già indicate
Tutto qui allora vogliamo esaminare in base al primo di questi atti in senso cronologico e scandagliare tutti questi vari passaggi sono o no non sono tanti Presidente allora se siamo un solo dato iniziamo dal primo in modo più dettagliato prego la difesa
Per Denver per delega specifica che sia stata eseguita da parte del cappelli questa la domanda
Parti se lei mi chiede se ogni volta che capelli operato l'operato con delega specifica o meno da ma vedere i verbali e lo vediamo io non posso ricordarmi se un atto questo e se un atto l'ha fatto su delega specifica o meno se rientravo meno dei suoi poteri in quel momento piuttosto in una
Questo cioè i no se lei allora esamina e per questo le chiedevo se lei mi dice operazione correlazione coi eventualmente a disposizione anche del
Dello possiamo valutarlo e vedere anche questa situazione se lei mi chiede così io le parlo dei documenti ripercorriamo tutto e dico poi valutiamo
Questo rientravano rientrava rientra in un'operazione finanziaria che poteva fare ma noi siamo qui interessarsi di altre aziende blusotto voterò teneva e noi siamo qui per accertare la verità delle cose tre io non voglio che lei dica un qualcosa che torni a mio vantaggio o associato o a mio svantaggio io cerco di ottenere una risposta assunse detiene ne dispone Presidente alla difesa concluderei prego
è vero il presidente però il collegio vorrebbe impostare le varie domande però seguendo un binario comune a tutte le domande e a tutte le risposte e pare che in questo caso seguendo l'origine per cortesia mila lasci terminare così evitiamo poi di ritornare sempre sugli stessi o spetti
Ovvero la domanda puntualizzata sud dei documenti che sono stati esaminati nel corso dell'attività investigativa dal luogotenente sviare Angelo in sei Fondo luogo la tipologia dell'atto in questione e la sua pertinenza e rilevanza al capo di imputazione i capi di imputazione contestati al capelli quindi vogliamo part lire dal primo atto in senso cronologico per scandagliare il periodo dal novanta al novantasei il primo Consiglio abbiamo un qualcosa di il fruttuoso
Di utile che ci consente poi un riscontro quando poi si vanno a leggere le trascrizioni Presidente
Io parto sempre dal documento da cui abbiamo accertato che capelli in definitiva aveva semplicemente tele che Apple funzioni per la ordinaria amministrazione
Penso che sia chiaro fin qui
Io ho chiesto Presidente lei ha specificato la domanda al teste oltre a queste funzioni per le quali
Risulta dagli atti che
Sono state consolidate sulla base di un documento
Laterale e il Consiglio la delibera del consiglio di amministrazione chiedo lei
Ha avuto modo nella sua vasta indagine di accertare l'esistenza di un qualche documento di una qualche velleità di un qualche mandato quindi chiarito in forza del quale
Al capelli era consentito di porre in essere attivi straordinaria amministrazione poderi do a questa risposta Presidente indipendentemente dalla cronologia dei documenti perché possiamo attendere come abbiamo atteso fino ad oggi tutto il tempo che
Il
Luogotenente e avrà bisogno per chiarire il nostro dubbio per avere a pagamento di una risposta grazie Presidente presente molto sommessamente
Faccio notare uno
Che il teste ha dichiarato di non avere memoria delle specifiche deleghe di potere conferite al capelli di ricordare che la mia ti ricordi se posso concludere se posso concludere avvocato La ringrazio prego Pubblico Ministero completi la sua spesso è stato molto chiaro infatti è stato necessario proiettare una slide della difesa non abbiamo proiettato documenti quindi teste Kadett io so che l'amministratore delegato non so quali siano le specifiche delle che mi pare difficile che
Non ricordando quali fossero le deleghe possa esprimere un giudizio a
Cui vi sono dei profili valutati ma in realtà questo non mi interessa di turno fresche come fa a dire sia esorbita tolgono rispetto alle deleghe e in nel secondo luogo mi consenta anche di osservare che alla fin fine
La domanda oltre che destinata a ricevere come risposta un altro non lo so e anche irrilevante alla fin fine perché ci sono dei fatti in contestazione rispetto ai quali il luogo per ente mi sembra aver già illustrato il loro ruolo specifico avuto in questi atti dal capelli ruolo che si è tradotto in condotte di tipo commissivo tra l'altro allora o è in discussione ciò che ha fatto
Oppure non essendovi contestazioni legate al solo possesso della
Qualifica mi pare davvero difficile fare questo singolare inventario degli atti compiuti davo cartelli esorbitante do dai propri poteri rispetto al quale il testimone ha già affermato di non ha avere ricordo degli specifici eventuali poteri delle specifiche eventuali deleghe
Per cui
L'insistenza su questo punto per da un lato mi sembra concretamente in futuro dall'altro è proprio Asstra in a una considerazione formale irrilevante rispetto i tempi del processo
Ci sono dei fatti delle con dunque rilevante in cui a
Il di cui il maresciallo ha tratteggiato i profili in fatto nonno per perché era l'amministratore delegato il problema e si aveva con il potere
O non aveva il potere il problema è se l'ha fatto uno queste l'avevo oppure essa sia finito Presidente chiedo scusa lei ha concluso allora una io non so né ottenere qual è lo scoglio asinità
Il microfono può considerare conclusa la mia il mio intervento valore al tribunale si ritira in Camera di Consiglio sul la base delle domande come formulare la difesa e in relazione alle osservazioni mosse dal pubblico ministero
Intende dare
Ma possiamo riprendere
Tribunale premesso che
La deposizione del teste
Deve vertere
Fa facciamo accomodare il luogotenente Schiavon cioè nella intanto
Prego si accomodi
Spari prendiamo alla
L'ordinanza che stavamo
Comunicando premesso che deve essere premesso che la deposizione del teste deve vertere sulla ricostruzione dei fatti contestati
Al Cappelline diversi capi di imputazione quale consigliere di amministrazione e amministratore delegato dal due ottobre del novanta
Con quattordici maggio nel novantasei della Hit international S.p.A. già ittici EP S.p.A
Di amministratore delegato dalla tredici maggio novantadue al diciotto marzo novantasette della
E CPS TIA o It Holding Italiana Turismo SpA
E che l'abuso dei poteri connessi alle cariche
Di cui all'allegato uno costituisce valutazione giuridica dei fatti come ricostruiti e ricostruibili nel corso dell'istruttoria dibattimentale
Dichiara non ammissibile la domanda come formulata dalla Difesa disponendo procedersi oltre
Prego la difesa
Presidente la
Difesa ha inteso ed intende
Raggiungere qualche dettaglio di realtà oggettiva non dico prova
Ma dettaglio di realtà
Oggettiva
Sulla base della quale
Attestato penso che
Dei fatti sono stati commessi accertati e contestati a tutti gli atti gli imputati
Se questi fatti siano o no riconducibili ad un'attività positiva sia pure in termini concorsuali al cartelli
Lo scopo della del nostro controesame risiede in questo
E riteniamo che su questa base possano essere ammissibili tutte le domande che hanno a che vedere
Con l'attività propria di un determinato soggetto ovvero con l'attività di questo determinato soggetto
Ma in relazione ad una specifica
Delle gatte da parte degli enti
Amministrativi grazie
Era è questo il nostro scopo Presidente ritengo di poterne avere diritto e di fruire di questa facoltà ai fini dell'accertamento
Ritengo
Di poteri insistere nella richiesta dell'esame
Dei consigli di amministrazione
Per i quali siano state deliberate delle
O incarichi fiduciari perché perché è nell'ottica cognitiva del giudice di merito la necessità di acquisire
Come e quando si è sviluppata l'attività che è stata incriminata e con i vari capi di imputazione
Questo giusto per essere precisi è per correttezza
Che è un tempo veniva certamente osservanza con la
Lalla la introduzione preliminare nel corso del giudizio cosa buona ma come tutte le cose buone sono state messe al macero
Detto questo io vorrei chiedere alla
Al teste
Che
All'udienza del nove e dodici del due mila nove ha sostenuto
E anche gli accordi di collaborazione e di consulenza sottoscritti dal mille novecentonovanta al mille novecentonovantacinque
Dalla ITC etti e la società del gruppo Donzelli
Allegato cinque della oppormi attiva sedici otto sette e due siano fittizi
E che il corrispettivo sia stato rispettato riportato in fatture da ritenersi opportunamente motivate
In termini generici non dico specifici perché sullo specifico visto che non si possa andare mi sa dire
Il luogotenente s'garanti della come le attività svolte dall'ai
I holding in favore delle proprie controllate possono o debbano essere
Remunerate in altri termini quando c'è un'attività svolta dalla holding che nei confronti delle società controllate la holding deve essere retribuita oppure no
Allora innanzitutto faccia una precisazione che la ITC e qui diventa holding del mille novecentonovantaquattro
Diventa holding di paziente non società ai rom vuol viso entrano il e viaggi Donzelli paziente che queste cedono a una società del gruppo ittici e Pepe
I contratti si riferiscono a un periodo antecedente quindi non siamo sicuramente nei non parliamo di rapporti tra controllante controllate non c'è nessun rapporto giuridico che lega queste società
Quindi in merito quelle prestazioni abbiamo anche riferito l'altra volta non abbiamo rinvenuto alcun documento che attesti il l'effettuazione delle prestazioni fatturate
No ma quindi la secondo lei
La società holding la holding non ha svolto nessuna attività nei confronti delle controllate
Non era holding quando alquanto scusi glielo ha detto dal novantaquattro fino a novantatré inizio novantaquattro inizia ad esse revolving e io le chiedo dal novantatré al novanta
Dal novantatré al novantasei l'attività svolte dalla ittici appigli nella sua ormai costituita in holding debba essere retribuita oppure no la domanda è semplice
Quale attività scusi
Le attività svolte in favore delle proprie controllate sembra i quali
Quale tipo di attività senza per questo la domanda generico riferita al discorso legato il contratti lì controlla menti e di controlli delle società
Se la società holding nostri svolge un'attività di qualsivoglia natura è specificamente di coordinamento e di contro uno di ricerca o
Di contabilità o di motivazioni o di di di pareri o di consultazioni
Vanno retribuite o no
Certamente non il non quelli di controllo no controlla già insito nel fare allora non so se Orlando che si svolgerà effettivamente se svolge effettivamente attività
Di
Coordinamento consulenze nei confronti delle proprie controllate di tipo economico finanziario strategico che vuole certo Babak drammatica
Roba Babar remunerata è così
Se se effettivamente le svolgersi lentezze e sono ce le prestazioni così se non va benissimo
Per quando riguarda
Voi da un po'
Per quando riguarda e la determinazione del quantum ma inno relazione a ciò che la società
Ha fatto nei confronti della controllata ritengo che sia ovvio poter ritenere che sia conseguente alle determinazioni che controllante controllata assumono sul punto
è corretto dire questo cioè che non c'è una regola per determinarne il quantum
C'è opposizione
è una domanda ancora una volta a sfondo giuridico insomma esiste si indaga sul potere di autonomia negoziale
Delle società domanda non è ammessa
Presidente rinunziamo la domanda
Da un
Altra domanda non è forse vero che le fatture di cui
Si tratta in relazione a questo argomento siano state regolarmente contabilizzate
Correttamente trattate sotto il profilo stupisca alé sia dalla Società brigata al pagamento che Ballack Società creditrice
Allora mi risulta che siano state contabilizzate quanto meno dalla PTCP sulle altre società grazie non glielo posso conferma
Le delle altre non lo sa non l'ha accertato non non può dire se è stato fatto lo stesso ma le altre società destinatario non lo ricordo di sicuro ricordo come il principio non l'avete approvato
è può dire se non lo ricorda Forces diventa superfluo alla domanda che segue e cioè se lei
Ha potuto accertare se siano state effettivamente pagate dalle società obbligate sembra le suddette fattura
Se ricordo bene ci sono i pagamenti lo sono stato in qualche caso spende non
Ricordo che ci sono la
La ringrazio
Le domando le fatture
Contengono specificamente e dettagliatamente ma indicazione delle prestazioni effettuate in aderenza alla richiesta di cartelli di emettere fottuto porta fatture
Allora possiamo vedere il documento e comunque opportunamente motivante
Possiamo vedere il documento ma se ricordo bene fanno solo riferimento al contratto con riferimento al contratto se ricordo bene cesso solo un riferimento contratto proseguo se ritiene possiamo anche vederlo dopo non capì no no no basta che me lei minimi risponde
Lei ha riferito che non avendo rinvenuto altro elemento di riscontro in relazione alla obbligazione di cui stiamo parlando cioè quella contrattuale ha ritenuto la fatture fittizie
è così
Non è nuovo capito bene con quello che è quella che è stata la sua risposta né del decorsi udienze ecco perché
Se no se io sono in errore me lo dica
Non è l'unico elemento che questi accordi seguono
Quel lavoro di ricostruzione quegli appunti di capelli nel quale si parla chiaramente di fatturo per opportunamente motivate le chiedo scusa
Il termine motivato Motta opportunamente motivato
è un termine che certamente non ha usato lei ma la usato cartelli
Quindi nell'ottica di cartelli l'oppormi significato di opportunamente non posso chiederlo a lei perché sarei guerriglie se dovessi dire a lei che cosa ha inteso cartelli di chiedo appunto
Poi
Glielo chiederemo
Ma lei oltre a questo siccome ritiene
Ha ritenuto le ha qualificate fittizie
Lei quale
Altro elemento poteva risultare appagante per lei per validare le fatture medesime cioè
Non ha trovato alcun elemento di riscontro ma se avesse trovato per esempio una indicazione di tipo x la la fattura non potrebbe essere ritenuta fittizia ma reale
è così lei che cosa cercava per dare una veste appagante alla fattura stesse
Bene qualsiasi cosa qualsiasi documento che facesse
Trasparire cosa facesse emergere USL esercizio l'una di una delle prestazioni che erano indicate le acque che presa se non erano specifiche erano troppo generiche
Quindi un qualsiasi documento straccio che desse prova seppur minima di un effettuazione dell'operazione di una consulenza di una
Dei servizi che erano indicati nei singoli contratti non ho rinvenuto nulla di tutto ciò
Ne prendo soltanto atto perché non posso
Chiedere altre co altre fare altre domande che abbiano praticamente della
Il sapore della richiesta di una domanda dischi posti ex cui sicuramente tecnico
Ma c'è
Una slide la diciassette sua che forse ci può dire qualche cosa se la vogliamo proiettare
Sono due poi ci mette
Stati dopo viaggi novanta novantasei
Per cui
Eccolo qua
Qui ci mostra e i partitico appunto cartelli datato undici cinque novantaquattro
Conferma che trattasi di queste due pagine così come riportate nella sua x
Vediamo il documento in originale se ricordo bene c'è anche qualche altro dovrebbe esserci fortunato volle sono ricordo il documento però possiamo prenderlo del giudice dice il vero
Documento che associare ovvero sarebbe difficile poter attribuire queste due pagine al capelli che non hanno la firma
Sì vediamo tutto il documento avvertiamo l'altro documento
Ed è il duecento due uno tre duecento a ventotto
Quindi lei l'ha guardato anche con ciò lo ricorda il contenuto dei documenti che erano allegati tra cui
L'ultima pagina che reca la firma di capelli
Se lo facciamo proiettare lei penso che forse questo documento Scorpion Moro
Questo
Chiudo dicendo novecento
Ecco
Possiamo prendere atto del contenuto
Nella pagina successiva
Se questo possiamo darlo per letto come prima pagina
Quando il tribunale me lo consente possiamo passare alla pagina duecentouno aspetti perché
Centouno abbiamo indicazioni
L'avvio novecento però quando quando avranno guarda passiamo
Grazie
A pagina nove centodue
Io ritengo di poter segnalare non certo al luogotenente ma anche al Collegio
Che nei capelli nella sua qualità
Di amministratore delegato della società
Informava la della situazione del gruppo
Ai consigliare i signori soci
è giusto perché questo era il direttore finalizzato
Ah scusa
Nel
Ai soci diretto ai soci siamo alla pagina novecentodue duecentotredici novecentodue se può
Siamo alla fine a novecento qual è quella successiva questa avvocato se dalle indicazioni forse cominciano a scorrere sì sì la successiva a quella successiva a questa
Da qual è la domanda presente Artena subito non si preoccupi
Se abbiamo preso atto dei contenuti dell'ultima panchina
A me pare che sia corretto
Sostenere che
Preciso dovere di un amministratore di avvisare i saldi i soci della società inc del lei ai soci nelle condizioni in cui versa la società
Infatti la situazione del gruppo merita un'analisi separata sia per il modello di gestione che più in generale per una filosofia che dovrà ispirare le scelte strategiche
è chiarisce le varie formule chiarisce il problema finanziario che è necessario a venire quantomeno la cosiddetta erogazione delle sei Genova
è si augura che tutto possa risultare costruttivo a seguito di una opportuna discussione sul punto
La domanda è questa
Questo comportamento del pubblico del del deleghe del Consigliere delegato o dell'amministratore può definirsi di di disdicevole o con forme a ciò che la legge pretende
Posizione essi pareva
Lei che esibizione accolta
Abbiamo
Dobbiamo dare atto che
Il contenuto
E della della slide qual era la slide a diciassette si compone belle pagine fra cui letta e la terza che porta la sottoscrizione di capelli in prelazione
Alla
Spiegazione dell'andamento societario aziendale
E l'abbiamo detto questo giusto
Lei ha considerato
Qual è stato dopo la alla la delle per il
L'appunto cartelli quale sia stata la iniziativa degli azionisti in ordine alle programmate situazioni da parte del cappello
Se vuoi
Ce lo può dire
Arrivato cioè noi sapevamo che praticamente le soluzioni dovrebbero essere due
Quella scolastica che consiste nella nello svalutare le poste o per come aveva indicato capelli a comando a cominciare dalla fuffa
Ricostruire un capitale sociale adeguato ed idoneo sostenere anche gli investimenti oppure quella creativa
Che è stata scelta e sottoscritta dai core dai degli azionisti questo a lei risulta
Questo non riesco a rilevare il discorso del capitale cioè di un verso di un delle alternative perché c'è già
Non anche io faccio difficoltà soprattutto com'è la prima e poi se lo fai ma di legge la sgomberare o azzerare tutti cioè che questa è una
Condizione che è un'alternativa che si pone nel buon governo della società quando e in queste condizioni o no
Non cioè dove gli Alma propone questa sì annullato dal punto sia l'inquinamento e si caccia allora escludiamo la domanda perché non è necessaria poi lo spiegheremo nella
Cosa è successo che cosa era che cosa hanno fatto i soci
L'unica cosa che succede qui siamo nel maggio non va novantaquattro che arriva un finanziamento di cinquanta miliardi
E arriva attraverso la società lussemburghese finanziamento che viene simulato attraverso cessione acquisto di crediti che sono crediti tizi che vengono portati sulla città esse al lussemburghese
Quindi questo è quello che avviene per la situazione finanziaria le le cose urgenti che son da fare
Senta
E ma questa
Mi scusi luogotenente questa è un'operazione di capelli o dei soci
Io le ho chiesto che cosa è successo dopo la lettera era indirizzata ai soci che cosa hanno fatto i soci allora i soci hanno chiesto un finanziamento ha risposto
I soci hanno chiesto il finanziamento ma le ricordo che il finanziamento dell'accetta S.A. rifinanziate bienni faccette SEA di cinquanta miliardi viene garantito dalla ITC e qui il cui amministratore delegato capelli
Dalla ITC è piccolo un deposito l'accensione di un finanziamento di trentacinque miliardi le cui somme vengono costituita deposito a garanzia di questo finanziamento oltre che una fideiussione di Tanzi di quindici miliardi
Finanziamento che poi come ho detto prima viene utilizzato da città S.A.
Per acquistarsi tutti quei crediti fittizi la fuffa dei ricche dice capelli questa appunto quindici questo è quello che avviene e l'intervento finanziario deve in questo periodo quindi escono analitici appelli
ITC e qui poi lo vedremo dopo lo rimborsa questo finanziamento lo garantisce e per garantire questo finanziamento accende un ulteriore finanziamento di trentacinque miliardi
Le domando allora abbiamo preso e prendo atto della sua risposta
E le chiedo se è corretto dire
Che i capelli personalmente abbia sostanzialmente inteso uno di ottenere dai soci dopo Donzelli e Tanzi le liquidità necessaria per coprire il vuoto creato antecedentemente
è fuori dalla sua e dalla fuori dall'ingresso suo nell'azienda avvocato e le dico quello che è successo quello che intendeva capelli lei non lo sa
Ma la realtà è che
Sulle iniziative di cartelli
Tanzi e Donzelli hanno garantito il finanziamento ITC EP
Allora
Iniziativa di capelli evidenzia la situazione finanziaria quale a questa data ci sono anche un'altra di costruzione che quantifica le esigenze finanziarie ex già scadute peraltro e con le banche che stanno dietro che chiedono il pagamento delle griglie visite agli incarichi soluzioni che sono cinquanta miliardi
Quindi è una situazione che effettiva quella d'altronde se non intervengono cioè visto che lei mi chiede questo non fosse intervenuto in
C'è un articolo al quale io ho solo se è vero o no se è stato chiesto è stato dato in realtà Tanzi e Donzelli hanno garantito questo finanziamento
Va garantito analisi CE Pepper trentacinque miliardi e Tanzi con la fideiussione di quindici miliardi Azzi e questo volevo sapere la come l'ha confermato
E
è vero che nei Bilanci dieci Happy tale finanziamento era riportato sia nell'attivo come voce Banca sia al passivo alla voce finanziamento in pool
Con i evidente risultato zero cioè x in entrata x in uscita uguale zero
Allora lei sta parlando di quale finanziamento non quello dei cinquanta miliardi perché era quell'ordine del miliardario trentacinque miliardi confermo risultato zero con sono la differenza che il debito
Ma sono gli sprechi era nei confronti delle banche il credito era nei confronti di città del deposito i trentacinque miliardi era garanzia di un finanziamento arrabbiare anzi via
Scusate d'un prestito di di BNA CIT e questo non risultava dai bilanci della ITC e qui
Peraltro garanzia
Di questo finanziamento che visto che ci penserà di equità solo di crediti fittizi difficilmente avrebbe potuto rimborsare come poi è successo che è utilizzato i trentacinque miliardi dalla ITC scusi mi scusi luogotenente questo è un problema di capelli
Parte dell'amministratore delegato no ma non non
Non per straordinari amministrazione
Ma scusi onorevole reagisce stiamo parlando ma la loro azione di un bilancio diciamo creazione a quell'idea di un obbligo ministero lei faccia le opposizioni casomai è un
Potrei realizzarono un approccio ai bilanci rio o no concluso la domanda no ho detto non PTCP e non di e CPT
Quindi mentre non è stata la Norvegia
No vengo dalla società città
Città S. Anna
Carne
Non a Sasso mai nessuno ma guardi dici te se attraverso non lo ricordo che e forse è stato anche uno che non è costituita la città e SEA o meno ma teme sarò discorso dei leader il problema
Che che scusi le mele quello però che le mafie qualcosa nazione Roria cortesia lei parlava pensionati sono giusto per pratiche per aiutarlo a ricordare città sarebbe quella banca veicolo
Non è una banca è una società tenace accertarsi i NAS accetta veicolo venga pure le banche società al garante dell'ambiente
Andiamo avanti per cortesia no non può
E chiarito il punto da ettari è chiarito chiarite le chiavi
A questo ma questo questo va bene ha risposto sulla
Sulla voce banche espulsi finanziamento contrabbandi o
Se
Ma poi e questa è corretta questa questa domanda che io le ho fatto sulla risoluzione che
è riportato nell'attivo voce banche voce banche
La lei e il lattina tipo trentacinque miliardi ed in passivo la stessa voce di trentacinque miliardi giusto
Se lei mi chiede se è corretto pratico corretto limitatamente cioè si richiede che risulta risulta corretto e non ho mica io non ritiro seri
Solo sui tre sei cinque sul Garda riportato in bilancio ossia la voce attiva che passiva ecco questo risultato corretto manca l'indicazione del tre per
Corrisponde esattamente ai documenti che sono stati indicati
Cioè i documenti che a lei queste questi valori trentacinque miliardi in attivo e cinquecento e trecentotre trentacinque miliardi passivo corrispondono ai documenti
Sulla qualità dei quali scusi quali documenti se il tema che sta arrivando che abbia mai esonerare i trentacinque miliardi cioè l'azione Esposito ce la fideiussione cioè la rimessa in moto quel quindi risulta risulta benissimo
E allora lei perché ha ha proceduto alla ratifica di trentacinque miliardi del patrimonio ittico cippi considerando solo l'attivo
Guardi nella mia informativa avevo effettivamente recuperate trentacinque miliardi il pm purtroppo non nel suo capo imputazione non l'ha considerato peccato
Io
L'avevo considerato nello rettificato per un semplice motivo perché si trattava di disponibilità indisponibili
Per me come lo lo ha dimostrato
Era un alla fine vero nelle voci o indisponibile ad oltre il plenum vorrei il passivo no perché la rimborsato quello da quei trentacinque miliardi
Che la chi la rinuncia al sette allora sei o sette chi scusi avvocati l'APPA faccia spiegare se mi indebito per costituire un punto un
Deposito di trentacinque miliardi costituisce pende per un finanziamento questo debito io c'ero e lo devo rimborsare come lo rimborsato
Le chiedo scusa i trentacinque miliardi sono Manuli ci sono lì ma non li può utilizzare perché sono la garanzia di un finanziamento di cinquant'
Egli ha di fatto succede
Centri che non potrà mai rimborsare questo finanziamento perché si è riempita solo di crediti fittizi che non incasserà mai
Per cui come è successo questo e il finanziamento di ci come è successo avvocato e finanziamento di cinquanta miliardi è stato rimborsato con quei trentacinque miliardi più gli altri soldi dello presi dalla Parmalat ma qui ma questo
Realtà quello che dice lei e scarsamente corretto perché prima di tutto non si tratta di credito inesistente e che può essere riportato nel bilancio successivo mi pare
Ma ma non è stata sotto non è stato infatti non era in Sicilia nelle slide che abbiamo proiettato e non è stato oggetto di rettifica
Ma mentre questi cinque miliardi perché ma mi pare che sia
Che sia che sia pretestuosa comunque la sua rettifica possiamo possiamo Presidente se è sempre possibile
Assicurare il rispetto della dignità del teste non è la prima volta perché io dovrei intervenire ogni secondo per la verità affermare che il teste non vuole ricordare una circostanza affermare che il teste fa affermazioni pretestuose insomma
Non mi offendo vasta mille cento della mia precisazione Pubblico Ministero
Io non voglio mancare di riguardo alla persona
Luogotenente scale Angella ad esautorare andremo rasi al tribunale invita le parti alle domande strettamente necessarie per la ricostruzione dei fatti grazie
Prego
Non
Abbiamo
Non noi riteniamo come giustamente mi suggerisce il tecnico e di cui per questo non si ritiene che si possa trattare di rettifica di patrimonio
Questo è il problema allocato ripeto nelle mie slide io
Proprio perché
Il PM nonna condiviso questa mia rettifica perché evidentemente avrà fatto le sue considerazioni
Non non è stato inserito e come tale non notturne anche io riprodotte trentacinque miliardi vero allora che ho fatto intendo io già l'acqua sporca umane Antonio aggravante
Questi rischi terribili
Queste non c'entrano
Ma questo della struttura
Dobbiamo dire più
Data la mia confusione di prima adesso cerco di essere più preciso
Ha parlato della Società città S.A.
Che avrebbe svolto il ruolo di destinatario dei crediti per l'avvenuto acquisto pro soluto della Donzelli dei crediti che sono stati definiti fuffa
Può riferire se il Cappelli in seno alla città abbia ricoperto cariche sociali o abbia accettato deleghe fiduciarie o abbia mai assunto la qualità o qualifica di beneficiario economico
Allora
Capelli non assunto cariche nella città e se ha però ricordo che la città S.A. è una società che veniva gestita anche amministrativamente dalla Inter consulte SEA
Quindi che forniva servizi non solo di domiciliazione ma anche di gestione della società almeno contabile sulla base delle indicazioni che gli vengono fornite qui dall'Italia quindi
Sto per precisare Nona formalmente domanda mia è cariche i tabellari questo poi arriviamo a un ente consulti abbiamo tempo ancora grazie per la domanda
Per la risposta
E mi pare che non abbiate minato la risposta Presidente stava precisando che il Caravà enorme annoverare poi c'era la vicenda ha risposto negativamente
Non so lei ma io so ma lei lo saprà meglio di me
Se gli istituti di credito estero esteri
Non possono finanziare indirettamente una società italiana
Ma che normalmente richiedono il tramite di un'altra società con sede all'estero che funga da veicolo per il transito del denaro finanziato ecco sì
Sarò ignorante in materia fare sul serio non conosco la materia quindi non so riferirle questo se è giusto o meno
Altre domande
Non né altrove
Dall'esame dei documenti da lei esaminata
è emersa la possibilità che la città e SEA
Sia nata
All'unico scopo di ottenere i finanziamenti di Banco di Napoli International
è da questa are pro soluto la fuffa di cui all'appunto Catelli ecco sì
Se ricordo bene venne costituita avvenne è così te proprio quel periodo lì grazie
Non è forse vero che la scelta del programma nato sulla base dell'appunto denunzia per capelli sia attribuibile agli azionisti
C'è un appoggio denunzia del Catelli norma dove scusa non ho compreso però l'avallo che abbiamo messo alla slide prima la fuffa la fuffa quell'animati
Quindi la domanda qual è il
Modo chiaro
Se è collega a questa di scala un doc Atelli la il determinismo degli azionisti
Che cosa e non risolve al discorso il T soglia di sinistri cose al finanziamento giudice che di che cosa abbiamo parlato due secondi fa
Sia nata all'unico scopo di ottenere i finanziamento e ha risposto sì mi pare proprio di sì e questo programma non è stato attuato cioè quello del finanziamento sulla base
Dell'appunto fuffa di capelli
Questa la domanda me l'ha fatta già prima quando ha parlato del finanziamento insomma sta facendo sotto forma di ci no no non le dico che qui quello che si rileva c'è perché c'è una situazione scosso compito liceo la chiarisco sarebbe faccia del fondo è vocato c'è l'assicurazione una duplice situazione c'è quella che ci sono crediti fittizi e c'è il problema quindi che economico e patrimoniale c'è un problema finanziario abbiamo bisogno subito di soldi
Quello che avviene dopo visto che tutte quelle questioni perché lei chiama i crediti e finanzia lo chiedo scusa lei se è così gentile e mi segua un attimo
Senza mischiare ITC applica Donzelli ed cartelli mi lasci separati per un momento io ho chiesto io ho chiesto
Su indicazione di carte
Indicazione contenuta nell'appunto tanto tanto discusso
Si siano a si siano gli azionisti determinati al programma per i finanziamenti questa è la domanda
Lei ha avuto modo di poter esaminare un qualche documento da cui
Derivi che gli azionisti hanno fatto questo finanziamento in relazione alle indicazione di capelli basta
Tutto qui
Allora continuo a dire una cosa azionisti è un termine che non solo per lei cosa intende però le dico quello che noi abbiamo e l'ho detto che quei agli azionisti che sono intervenuti sono ITC e qui
E
Tanzi con una fideiussione di quindici miliardi per il finanziamento quindi ittici e qui e Tanzi che garantiscono il finanziamento
Poi se questo film leghista chiedo sempre che il finanziamento viene fatto sulla base ed è lui che lo propone questo io non lo posso confermare che non va bene queste tre non è dato ci mancherebbe altro
A
Lei è risultato se i finanzi capitali finanziati
Siano confluiti nelle casse delle società operative come risulta dalle indagini della Guardia di Finanza successivi agli interrogatori del cartelli del due mila cinque
C'è stata per ricordarle una ulteriore indagine della Guardia di Finanza di Parma
Sotto questo aspetto e
Per quando riguarda l'accertamento bella le indagini all'accertamenti fatti dalla Guardia di Finanza di Parma ovviamente non è questa la sede di trattazione ma per ricordarle
Che
Questi che questo accertamento è stata è stato operatore è stato eseguito proprio per i capitali finanziati dalla dall'est confluiti nelle casse della società è così
Certo che sono confluite le Casse la Società tant'è vero che poi sono uscita che quei cinque miliardi e mezzo che vanno a finire sui conti dei capelli per me va bene
Lei ha esaminato gli atti relativi all'assunzione di cartelli in seno bella ippici e P. e quelli relativi alle più volte il re segnate le dimissioni da parte del cappelli cura può ripetere micro domanda sul primo
L'assunzione non mi interessa lei gli ha preso atto della esistenza di più attivi dimissioni del dei cartelli del cartelli rivolte a
A nel gruppo politici e PIL non ricordo non lo ricorda
Se le ricordo una nota
Che è quella del quattordici settembre del novantaquattro diretta al cavalier Tanzi sottoscritta da cartelli e Piccini le rimane le le rammento a qualcosa
La vediamo come la vediamo ce l'abbiamo
Come non c'è
Chiedo scusa del quattordici settembre
Esito dell'autopsia innovando
Forse novantasette
Però il tono un po'da indovinello della domanda
Questo
Distinte
Centoquarantadue duecentocinquantacinque due
Queste strutture tutta una
La
Novantasei dal quale abbiamo va bene
Questa
Tra
Toglie
Rettifico Presidente non era
Nome la data del novantaquattro macchine
La data e diciassette settembre novantasei
Su
Gli uffici giudiziari
Questi
Possiamo vedere
E mi dà un riferimento avvocato tante ambiente questo facendo quarantadue cinque
E nelle produzione del Pubblico Ministero avvocato
Va bene questo numero seicentoquarantadue del cinque
Sì quello è il numero di pagine all'interno del fascicolo IPM poi a
Dato una serie di quindici indicando di documenti all'interno degli indici attribuendo un numero a ciascun documento se io sono in grado di rintracciarli così
Al momento in altro modo non sono sicuro di poterlo rintracciare all'interno del fascicolo io non non sono capace tipo il collega di vedere se lo trova nel sud
Per poterlo proiettare qua
Sì
Afferma Mancuso le ha chiarito questo
Interventi
Riesca
L'ultima
Riserve
Presidente io posso rinunziare i contenuti
Se vuole riprodurla allora visto che c'è mi pare d'aver capito la
Difficoltà di recuperare
Il documento tramite il supporto informatico
Può mostrarlo al teste sì così poi lo può anche visione del tribunale giudiziale
Sarei andato io ma dovrei fare troppi giri
Pubblico ministero l'ha visto il documento
Quindi
Possiamo
Tutto questo
Chissà se ce l'ho in mente
Lui non sa
Il discorso
Voglio essere
Prestigio
E questo mi induce
Che c'entra qua perché l'abbiamo insomma
Disposizioni gestionali della società
Che dice
Si tratta di
Disposizioni
Sulla
Va bene si prospettò dubbi controllate si
Ne nel pubblico
Grazie se è possibile conoscere la provenienza anche Presidente di quel documento perché io non so non so dire se allegato a una memoria del dottor Locatelli non
Non so se è un documento in sequestro non al momento non sono in grado di stabilirlo ritengo faccia parte del fascicolo d'affari IVA
Però non non so se è una produzione spontanea dell'imputato dell'attuale imputato sei è un documento in questo che momento non sono in grado di stabilirlo
Pubblico Ministero le dico solo questo la finalità del documento
Risiede nel fatto
Di voler recedere dal no lo dico a lei perché così
Io sono abituato ad essere chiaro no perché non vi è l'obiettivo
L'ha detto perché la decisione non era condiviso
Lei se lo dica
A
Dovuti
Gli ho detto di portarlo prima bene
E allora per quanto concerne degli inserimenti residente le posso dire qual è la finalità abbia pagina risultano impresse la stampigliatura
Sembra MTC zero tredici zero zero uno centosettantasette lì sì c'è un riferimento di pagina il problema è che
Io ho una copia del fascicolo indicizzata dal software radi archiviazione soltanto non non mi funziona l'indice non non so perché la prima volta che mi capita
Quindi non sono in grado di
Proiettarlo a video di trovarlo non ho un riferimento cioè se o è nelle mie produzioni o se lo devo cercare nel fascicolo non sono in grado di cercarlo
Ha ragione
Non sono stato puntuale e preciso ora prego Pubblico Ministero prenda visione del documento
No il documento lo conosco Presidente Presidente Bosone intanto informare il il il tribunale Edo che la domanda al teste sia sia mai visto questo documento si allo glielo chiediamo così
No prego lo evento che erano già nella
Controlli questo documento
Ritengo di sì perché ricordo delle lettere con questo stritola delle liste quindi ritengo di sì
Cioè
Ora essi si solo se lei lo ricorda Presidente io avrei
Ho il dovere di dire perché questa esibizione e perché ne chiedo l'acquisizione lo scopo è quella di rappresentare al tribunale che la decisione
Dei firmatari di quel documento cioè cartelli e Piccini
Sia stata maturata come volontà di recedere dal rapporto finanziario perché non condivide non condividevano l'operazione FS
Per la introduzione di condizioni assolutamente inaccettabili e non certo vantaggiose per la ITC Happy
Mi limito a questa precisazione con riserva delle opportune con considerazioni a tempo debito
Presidente credo di aver
Rintracciato il documento
Se non vado errato ma chiedo conferma al difensore dovrebbe essere stato prodotto dalla Catelli in sede di interrogare lavorino in Svizzera
è possibile
No in Italia
Dovrebbe essere stato prodotto da Catelli
Nicola il diciannove febbraio due mila cinque
Questa è l'interrogatorio
Il numero e centoquarantadue duecentocinquantotto
è così
Non lo vediamo
Logoramento che non ce lo può verificare il numero due sì
Centoquarantadue due cinque cinque
Due cinquecento
Questo questo
Ok
Ecco io sto proiettando
Questa pagina
Il fax
Questa questa
Sì sì sì e questa è questa
C'è una è una produzione spontanea del dell'indagato con in fotocopia insomma
Non
Non vi è
Da parte mia una formale l'opposizione salvo poi verificare se è autentico se non è autentico se è stato mandato quando è stato mandato insomma non
Non c'è problema e
Proviene non è
Rinvenuto un sede di perquisizione e sequestro viene viene
Prodotto dalla dall'imputato in nell'interrogatorio che ho detto con una memoria mi sembrava perché anch'
Era fascicolato infatti sul bordo
Una una domanda viventi direi lei
Sta quarta stesso documento a posto così centotre solo questo passano a questo
Ah non lo so dovrei verificare se l'avvocato
Io no io sto chiedendo l'acquisizione
Ne ho chiesto l'acquisizione
Lo ha fatto la domanda dopo aver precisato perché
Della
Del documento
Ne chiedo l'acquisizione tutto qui voi lei l'altra domanda un attimo sobria
Ma il tribunale dispone l'acquisizione
Sinistra
Sulla
Del documento a firma avvisi colate appelli al quale
Ha fatto mattina
Con riferimento alla difesa dello stesso Locatelli che è stato esibito al teste quindi viene acquisito il fascicolo per il dibattimento
Vorrei che all'intestazione Roma diciassette febbraio mille novecentonovantasei
Indirizzato Tanzi Calisto Collecchio
Luogotenente lei ha avuto modo di accertare l'assistenza di altri documenti nuovi atti che comprovino che il dottor Castelli abbia dato disposizioni alle alla società controllata insomma Gelli S.p.A.
Che tipo di disposizioni scusi eccezionale scusi Simonetto dispone disposizioni gestionale
Coso
Alla controllante eletti cioè che invece veniva accesso c'è stato qualche
Io
Che lei abbia notato anche io mi rendo conto che sono domande che comportano una forzatura della sua memoria me ne rendo conto perché la vastità degli atti quello che
E mi permetto di dire se lei è capitato qualche documento su cui
C'erano indifferenza di capelli come
Indicatore di disposizioni gestionali alla controllata Donzelli tutto qua
Ovviamente sì
Guardi se lei mi chiede la
Di Donzelli Catelli lo scrive chiaramente quello che c'è in Donzelli nel momento in cui scriva quel documento che vede il richiamo alla fuffa e e richiama le tre aziende
Poi ricordo se c'è questo rapporto di controllante controllata dove Donzelli amministratore delegato dove si fa questa operazione
Se l'operazione che viene fatta è quella di
Acquisizione della Volsca trasformazione dato questo lo fa la ITC e qui acquisisce la Oscar la trasforma i Donzelli S.p.A.
Poi deliberano e questa trasformazione viene fatto in funzione dell'acquisto di dell'integrazione quando ha visto l'altra volta delle tre aziende
Che si trovano in quello stato che i capelli scrive in quell'appunto lì quindi poi tutto quello che il resto abbiamo già detto prima io leggo se lei mi fa riferimento al rapporto che ci possano essere
Tra
Donzelli lunga tra Catelli e con la controllante con la controllata Donzelli S.p.A. mentre ci sono questo dolce quel documento che fa chiaramente
Vedere quello quello che succede che sa benissimo Donzelli ripeto però alla ITC e per i fan dell'innovazione siviera amo precisarle
Che io parlavo di disposizioni dirette PIS cartelli alla controllata nel senso che
Laddove ci sia stato un'accettazione come nel caso di specie di una iniziativa ovvero di una prospettazione di comportamenti gestionali utili e siano stati acquisiti
Tutto qua
I numeri
Il tribunale
Falso allarme
Procurato una
L'avvocato
Restiamo su
RFF
Facciamo valere
A
Siamo
Aderenza
Scrutatore passa
Silenzio
Cosa spendiamo
Perché ha cercavano
Riesce
Madridisti lei si allarga
Troppe
Completezza
Uno bar
Si somma
Indisponibili
Auditorium
Quel comico
Dato
Dal
Ma
Cioè si somma
Corso il CSA la stessa andava
L'Auditorium quindi sono
Uno marzo due
è
Segue le
E poi Serius
Poi il Consiglio
Ventotto aprile
Ma scusi prese
So che sono
Se
Dell'inno d'
Sì conoscerete cerchio
Lì
Può un po'rispondere al Coppola domande
Guardo al la più
Fa
Ci si si si sì ecco
Tempo ho avuto modo
Metto così vediamo certe col
A mente affatto capelli mi
Il dieci
Da qui quattro
Numero quattrocentosessantotto
E
Lì che per
Come amministratore delegato della ITC EP che chiede
Se ammetto si interessa di finanziamento di cinquant'
I ma e lo fa con questa Miss
Condizioni di questo finanziamento ecco possiamo vede
Gatto dottor Nicola Catelli
Dove se saliamo anche un po'su possiamo avere che
Non so oggi
Giusto in fondo questa pagina che il
Sono il settanta per cento Ban
Poli S.p.A. file
Un deposito bloccato di pari importo e trenta per cento
è personale quindi e la ITC e qui
Con
Di che si Inter
Di questo finanzia
La metto come possiamo vede all'oggetto di questa missiva che destina
In favore di una costituenda holding di tipico lussemburghese facendo capo al gruppo ittici e qui quindi
Quanto a quattro
Cioè
L'appunto dei capelli non reali del
Novantaquattro quello che abbiamo visto per
Documento a ventotto
Questo
Questo la
è del diciannove quattro quanta quattro evidenzia come in effetti poi il finanziamento non è che viene innescato dalla dalla missiva dall'appunto di capelli ma è già pensato prima rispetto al maggio novantaquattro
Non era stato costituito nell'appunto l'abbiamo già visto sta
L'abbiamo detto che non era costi non è stata costituita la città S.A. quando viene costituita la città S.A. viene costituita l'uno giugno e
Venuto dei contratti e faccio riferimento se prendiamo ai documenti dove ce
Andiamo sotto i documenti ma ecco sotto office quattro mesi ecco zero zero quattro che sono documenti della rogatoria ci sono dei contratti che
Diamo presso la Inter consulto contratti che riguardano sia la domiciliazione
La gestione della società città S.A. cette e SIAR quindi le
La data primo di novantaquattro
Cette se Hack
Firma questi contratti con la Inter consulto le firma Donzelli Giampietro e poi andiamo in fondo
Dirlo certo Santo Padre ora noi Santopadre
Nell'ambito del gruppo turisti o di altro non abbiamo trovato anche se dobbiamo dire che Santo Padre e il nome di della moglie di capelli Nicola non ci sono al
Nome e cognome
Il
Beneficiario economico della città S.A. viene indicato don Zè
Giampietro quindi ci sono questi due documenti che sono sia questo l'abbiamo visto e poi anche
Cioè il contratto poi di domiciliazione che sono firmati da Donzelli Giampietro
Certo Santo Padre il giorno dopo parlo del due giugno novantaquattro possiamo per tre documenti quattrocentosettantaquattro DOP e poi quattrocentosettantatré ecco c'è questa comunicazione che viene fatta firmata come vediamo sotto da
Catelli Nicola core indire
Vediamo tutto il documento
La Banco di Napoli d'impeto in Milano con la quale chiede al Banco di Napoli di costituire pegno sul deposito di trentacinque miliardi a gara sia del Banco di Napoli International ed è sempre capelli Nicola che firma
Amministratore delegato l'ulteriore missiva
Giugno documento quattrocentosettantatré con la quale comunicava Banco di Napoli International la costituzione del pegno sul deposito di trentacinque miliardi abbia
Delle obbligazioni
Di
Città S.A. nei confronti di Banco di Napoli International
Qui era giusto per chiarire
Punto che poi questo finanziamento è quello che vi server
Mare i crediti fittizi bella Donzelli S.p.A. i flussi sono ed è
Come ho detto stamattina a parte questo flusso corriamo visto l'altra volta ritornano su vanno sui conti di Donzelli
Poi questi documenti dovrebbero essere se
Li stampiamo anche per la prossima
Dobbiamo tornare indietro per quanto riguarda
Possiamo incominciare dal primo documento se non le dispiace prego
Zappa
Io novantaquattro
Alludo quattro sei otto
Ecco
Quello
Mi pare che
Sulla base di queste vada discusse mi pare che sotto il profilo direi sostanziale questa sia più che è altra più che altro una
Tensione non è una definitiva scelta
Andiamo con nostro
Lettera con data odierna sul contenuto della quale manifestiamo il nostro interesse la nostra accettazione dell'
Zio riproposte a conferma riportiamo interne il testo trasmessi quindi che cosa significa significa che non si è per
Non si è perfezionato il sinallagma negoziale attardi io perché questo
Trazioni
Esce il suo all'
Non ho completato la domanda perché
E relativa alla costituenda holding di diritto l'uso
Chiese facendo capo a enti cippi ancora non si è costituita la società quindi come si fa
I accettazione è di un atto concreto che possa spiega
La vita Sini che significatività giuridica Presidente
Così
Poi
Successiva a me
Tra
Noi vediamo che ci sono d'
Ne
Zero zero cioè andiamo un po'più alla
In questo sul
Del
Inter consulte poiché c'è Santo Padre poi c'è
Federico come si chiama
Diamo non sappiamo chi sia
Il re
L'invito fatto teste da
Luogo te
Cella su Santo Padre secondo cui dovrebbe essere
Ma i due soggetti distinti Frati possano
Per il semplice rapporto coniugale avere responsabilità di tipo rileva
Determinata società per cui quella quella firma dei Santo Padre non
Conducibili
è lei sotto il profilo essenziale di una
Condotta che possa di terrore
Rossi lesiva di una qualsiasi norma procedurale o sostanziale
Insospettito se dovuto seguire
Il l'ultimo
Che CAT
Messo è che
Una
Ha trovato
Prego trova
La sua ratio logica ritengo nel fatto che nell'ottica
Difensiva del
Lì quella somma
In cui miliardi è stata Sam
La disponibili
Banda ad
Anzi era
Del
Ha vinto del credito vantato dalle banche ed era
Quando non è stata assorbita
Lino casi
è stato di una
Mento di cinquanta più trenta miliardi per cui il discorso che Cav
Concessione di
Vi lascio della garanzia sotto il profilo
Sostanzialmente tecnico non penso che possa avere
La che ho richiamato secondo quanto dice il
Il
Del signor carte signor
Santarcangelo
Spiagge
Già
Eccellenza Bergaglio cancella chiedo scusa
Tanzi di cinquanta e trenta in
Cinque miliardi secondo lei sono stati presi da cappelli secondo noi sono rimasti sempre lì nessuno ai
Se non
Anzi è Donzelli successivamente è poi lo dimostra
Non ho
Ferito che Catelli up sì trentacinque
Per il no avvocato non ho mai riferito quest'
Quinto che
Posti come pena
Metto vengono utilizzati per rimborso dei finanziamenti Banco di Napoli International finanziamenti che sono due
Uno di cinquanta miglia
Ho visto poi abbiamo visto anche in
Date c'è un altro
Sono ottanta miliardi che poi per alcune credito degli interessi che l'addebito gli interessi che non va in
Nota
Quanto cinquantacinque miliardi con flussi finanziari che partono da Parmalat e va
Vanno accetta S.A. le ha giù
Eventualmente possa che sconta il documento che Lutz
A Parma latte che ha dei problemi perché tornare firmano il Paese non c'è questa disposizione eccetto se ricordo bene capelli che se lei Tanzi qui ci possono creare go
Gli altri trentacinque
Per
Accolto
Il deposito costituito presso Banco di
Mille novecentonovantasette poi ci vogliono tre cinque
Servono
Menti di cinquanta e trenta che lui ma
Grazie alla domanda e appagante ne prendiamo atto né per le volevo chiedere
Io ricordo specificamente che e
Nel mille novecento dal novanta al novantasei vigeva la disposizione secondo cui in caso di aumento di capitale sociale in misura superiore al mi
Era d'obbligo la preventiva autorelazione autorizzazione del Ministero del Tesoro ufficio italianità Pittella successiva omologazione da parte dei tribunali competenti lei è a conoscenza dell'esistenza all'epoca di questa norma
Ivan
Se vogliamo semplificare la domanda lei accerta
Tanto se i vari bilanci della ITC IP siano stati
Praticamente autorizzati per quando riguarda
La la la la la una
Ministero del tesoro e successivamente
Omologati dai vari tribuna
Pensa
Non
Se esistevano ce
Bilanci che siano stati approvati dicevo con allora ci sia stata autorizza
Non altro e che ci fossero state alla omologazione DAP
Alimentare sì tribuna
Ce l'ho voluta dall'aumento di capitale sociale
Alle
Questa era la
Sì
Le chiedo scusa luogotenente lei ha detto che gli effetti umiliante passando ai Bilanci sistematicamente considerato
Le rettifiche economiche sui bilanci dal novantuno al novantaquattro ammontano a circa duecentotre miliardi come lei
Già dichiarato
Eccome
E come si legge
Alla pagina duecentotre
Trattino uno uno quattro
Del suo
No uno quattro sì ho detto
Non sopra adesso vediamo
Devo ripetere
Proprio
La
Prendo l'allocazione c'era qualche riferimento cosa stai
Piva così siede alla sua sulla
Una pagina perché dobbiamo centododici
Ecco non è semplice
Così l'istituto
Sostenuti
Si
Prego
Non c'è
Bellico
Duecento
Non
Non è che lo vede lo deve esibire al tribunale no e lei ed il Tribunale lo può vedere non è che non lo può vedere io
Le faccio fare la domanda chiedo scusa quando l'ha fatto vedere
Poi
Se vuole la
Io ho fatto una semplice domanda richiamando i conti
Centododici se
Che questa mia
E ha il sapore della contestazione la può certamente acquisire perché perché solo Insinna
Nel sede di contestazione il tribù
Le può acquisire la pagina relativa all'oggetto della contestazione però volevo
Nessuna che stazione sale io l'ho chiesto
Ostello
A
Presidente
Può
Di
Dare la risposta fino ai
Tale a nome
Vocato alla
Vengono né
Un
Se necessario naturalmente
Se necessario
Che
La contestazione igieniche bisogni e poi il teste risponde alle
Segnare
Niente le chiedo scusa al
Non novantaquattro a mo'no a duecento
Miliardi come lei ha già dichiarato
Difficili
Inseguiti
Con l'importo sanzioni
Parla di ciò che è dichiarato sì
Basta quindi sarebbe
Petti questi delle contestazioni mosse a Catel
Sì ITC Happy di sua competenza perché stiamo par
Al novantaquattro quindi sono rettifiche su dati veri
Di come lei ha scritto a duecentotre miliardi quindi sono riferibile a cartelli che li ha approvati spreco
Perfetto non vede cioè quando siamo d'accordo siamo d'accordo non c'è niente da fare
Se sono due centro duecento e tre miliardi
Il
Quelli che sono
Gli F Vic di cui abbiamo parlato in questo momento a questa somma
Io noi trentacinque miliardi di cui abbiamo parlato prima avvocato io questo gioco
Attiva o Consip
La pagina i trentacinque miliardi devo considerare
Precisa la si
Io Bolivia
La slide non ci sono tra
Le motivazioni delle
Le trentacinque miliardi che invece ritrova nell'informativa ma già l'ho detto stamattina perché lanciate trova l'ha già detto quindi e mi appaga anch'
Sta
Negoziando valorizza
Lei poi par
Il gruppo
Turistico
Ma
è in grado di precisare così a sua memoria l'entità complessiva di questo buco
Dove ne parlò scusi
Dove la pagina e questo non me lo ricordo a lei questa la la
In sede di riesame del PM
Andrebbe precisato il buco per la fretta attenti
è un'espressione un po'Zegna labour
Nate e cosa si intende deficit patrimoniale lo sbilancio tra le attività e le passività
Nel complesso dei debiti perché
E non lo so avvocato è lei che deve fare la domanda però chiedere al teste ci dice qual Tel book utilizzo di mi sembra i tempi bizzarro
Non ci sia nulla da ridere anche perché ha parlato di un buco di due miliardi e io voglio avere la conferma se l'ammontare totale oppure no e mi pare che non sia Nieri non ci sia nulla da ridere
Allora per cortesia limitiamo le domande a la ricostruzione dei ristoranti
I evitiamo se non lo sa viviamo reciproca non basteranno forense sua spetti che poi
Lasciano il tempo che trovano quindi
Se può dar modo al luogotenente di individuare la parte della sua informativa nella quale si faceva riferimento
Alla circostanza evidenziata così potrà precisare meglio il contenuto alla sua domanda
Abbiamo preso in esame per quando riguarda la ITC Happy
I BTP lanci a decorrere dal mille novecentonovanta
Ovviamente per il bilancio mille novecentonovanta sia limitati nel tempo cioè c'è un arco Tom temporale di appena due mesi che non registra alcuna contestazione pare che sia
Sia corretto se affermo quanto stretto
Se così
Noi dobbiamo ritenere che nella nella ottica o cosa favoriamo il capelli sia destinatario di contestazioni specifiche e cioè presunte operazioni fittizie sugli aumenti di capitale
è presso un di occultamento i di perdite
Vorrei innanzitutto soffermarmi sulle rettifiche economiche da lei apportate che determinano l'imputazione di cui al capo b
E ci riferiamo in modo particolare all'anno mille novecento nel novantuno con preghiera di proiettare la slide numero due
In quando in essa si afferma che la ITC Happy
Di chi
Dormono glielo dica esercizi ricalibratura facciamo allora
Nell'esercizio mille novecentonovantuno
Il luogotenente afferma che la ITC P appunto ha contabilizzato al fine di coprire perdite d'esercizio
Dei ricavi per un miliardo settecentocinque anzi un miliardo settecentocinquanta milioni descrivendo l'operazione come accertamento ricavi di competenza mille novecentonovantuno
E per dare prova di ce l'ho affermato che tali importi venivano stornati interamente nell'esercizio successivo e cioè nel mille novecentonovantuno
Lei conferma la circostanza sulla base anche di quando si legge nella slide numero due
Nell'asse di sviluppo
Nella slide che stiamo guardando
C'è non è altro che un meccanismo contraddire con rilevazione di crediti da emettere a fatture ricavi e ci sono due operazioni relativi al novantuno
Nell'anno due mila novecentonovantadue ci sono due operazioni emissione delle fatture attive la cui presentazione era avvenuta già nel mille novecentonovantuno crediti ai ricavi di esercizio
Poi la seconda operazione storno dei ricavi accertati nel novantuno accrediti per fatture da emettere
In tal modo i ricavi maturati rimangono attribuiti all'esercizio novantuno pure essendo avvenuta all'emissione della fattura nel novantadue
Questa è un'operazione sotto il profilo contabile corretta o non corretta scusi lei parla di emissione di fatture novantadue prego accoglierla sì
E dove sta fattura lei le ha riscontrato a questo io ho riscontrato una scrittura di storno
Non supportata da da nessun documento non c'è nessun documento
Nel momento in cui lei mi parla di fatture c'è novantadue dovranno fattura
Io non l'ho trovata
Bisogna
Se cortesemente può proiettare la slide spari
Nel merito delle fatture omesse nel mille novecentonovantadue relative all'acconto momento sopra descritto
Fattura due del novantadue del quattordici uno novantadue emessa nei confronti della Parmalat per l'importo di sessanta o seicento milioni di lire più IVA
Fattura emessa propriamente contabilizzata correttamente trattata ai fini fiscali e liquidata dalla controparte la descrizione della fattura è la seguente
Ricerca di mercato per posizionamento nuovi prodotti derivanti dalla lavorazione degli atti
Individuazione del cambiano del campione simulazione di azione di azione promo pubblicitari e analisi dei risultati e proiezione degli stessi
Per esame contabilità
Può definire la suddetta descrizione generica
Si pone scusi vere sono estranei nella carriera e io scusa in una posizione del pubblico ministero mi scusi Presidente perché
Il la difesa
Può esibire al teste un documento
E dire tu non hai tenuto conto di questo documento nella specie una frattura può esibire una missiva nella specie parliamo di fatture prendiamo pure la esibisce ci ma lei questa non l'ha vista
Oppure può far riferimento a un qualche atto depositato nel fascicolo del Pubblico Ministero dicendo ma il teste tal dei tali ci ha parlato di questa fattura
Queste fatture sono depositate solo mese posso concludere
Può
Veicolare attraverso il consulente il proprio punto di vista nel processo
è quello che non può fare e riportare affermazione di tipo assertivo che allo stato non mi risultano supportate da alcuna fonte di prova facente parte del procedimento attraverso una slide
Essendosi tra l'altro posto alle slide del del PM e questo lo lascio stare ma il discorso è che questo documento il documento che è scritto dalla difesa
è stato un intestando allora c'è questa fattura mostriamo la fattura al teste vediamo dov'era questa fattura ma
Questa è una è una è una slide scritta dalla difesa non è
La proiezione di un documento sullo schermo
Questa è la mia opposizione Presidente cd
Prima di tutto c'è da osservare che abbiamo richiamato una fattura che al numero due del novantadue datata quattordici uno novantadue allora chiedo
Al signor si cancella asset sono aperte le questa parte ora
Allora io ho preso
Fondata può darsi che l'abbia utilizzata sta fattura l'abbia vista quello che voglio far presente e che la relazione di questa fattura con le registrazioni è una conclusione cui tira lei leghista facendo così fare una considerazione sulla fattura
Che non ha nessuna relazione con le Falcon le registrazioni perché se ciò fosse scusi avvocato prego se ciò fosse prati attività andrebbe stornata con l'emissione della fattura
Ho già con un fatturato sono alla testa fatto questo non cancella quando si è proiettiamo la slide numero cinquantadue e video riprodotte le registrazioni e non c'è la l'emissione della fattura
E non c'è nessuna relazione con questa fattura dalla pasto nobile lei vuol fare
è la premessa per la sua domanda quindi la fattura è stata emessa io non posso dire la fattura anzi ho detto la fattura io non ho riscontrato nessuna fattura non allora diamo la parola riverifichiamo questo dato sulla base
Devi Nola non è questo le slide nell'apprendere quelle
C'è
Andiamo giù nel cd scusa usciamo fuori da questa cartella
Copia DVD consegnato tribunale
Ecco slide gruppo viaggi novanta novantasei
Andiamo alla slide numero cinquantadue
Ecco queste sono le registrazioni possiamo ingrandirla
Allora prendo qui ci sono le registrazioni effettuate con data trenta giugno novantadue sono esattamente l'opposto di quelle fatto ATE nel trentuno dodici novantuno che sono riportate in alto nella slide come vede c'è scritto storno ricavi
Di competenza novantuno storno ricavi di competenza del novantuno non c'è indicazione la fattura è stata emessa anche se lo scrivono il bilancio e non c'è nessun riferimento a questa fattura che lei mi dicesse la fattura da una parte
La fattura del novantadue dove sta dove è stata emessa ma le può mettermi relazione una serie di fatture del novantadue avvocato e quindi meno che valevano panchina questa la registrazione contabile esattamente il contrario di quella prima lo sto
Eventualmente avrebbe dovuto farla registrazione crediti verso clienti tanto
Arati attivi il primo dopo pervenuta fattura x dalla società Parmalat voi eventuale pagamento
Così si fa ma non si fa non se li abbassa il fatturato del novantadue poi altri due è un accordo non avendo del novantadue come si richiama
Nel novantuno come si ricava
è scritto sopra Frati Attilia fatturato
E allora non delle crepe nel conto anche della fattura del novantadue e la successiva cento nella normalità dei casi la fattura deve
Viene messa la fatto ora e va a chiudere i reati attivi ma qui quello che è più serrati attivi non è la fattura ho capito lei delle fatture a me
Emesse lo ha fatto la somma
Possiamo sapere che la somma di tutte le fatture emesse nel mille novecentonovantadue
Avvocato sì può fare tutte le somme e decidere i numeri che possono con il conforto e con combaciare con questo più o meno aggiungendo o togliendo però il problema rimane la scrittrice lei ora lo spirito non è c'è scritto nella registrazione storno a ciò
La merce pagina sessanta Osto nella ricca relazione duecento guai dice la registrazione distorcono Alcoa è una registrazione di storno lo dice la registrazione contabile non dice pervenuta fattura qua è netta durata nel novantadue
Luogotenente arioso legge nel quarto alla e i
La portano le fatture emesse c'è quella del novantadue venti portata qui se vuole salve dal sesso a pagina sessantotto duecentotredici alla sua
Mi dica un po'come quelle ce ne sono anche altre di fatture io non riesco a vi sono altri e la somma è qua previsti
Le fatture emesse sono queste e ci hanno
Un ricalcolo i tre miliardi e cinquecentosessantacinque milioni illegali meno uno settecentocinquanta c'è un totale fatturato B un miliardo novecentodiciotto su
Berto ha fatto una regolazione risolviamo so leggendo quello che lei ha scritto chiusa ingovernabile di no il luogotenente signor Argese
O verificare la sua naturalmente in una chiave si stornano d'arte e chiedo scusa avvocato nero parte richiamata dalla difesa
Per aprire il quadro chiaro ma quali di quanto esposto nella sua informativa mi dice la pagina e sa che se ho presente quello sessant'la situazione
Questa aprire tutto non è una mia ricostruzione avvocato ma dico che è un riporto manoscritto di Fioravanti per la determinazione fatturato novantadue prima precisazione secondo
Il totale dei
Il fatturato e tre mila cinquecentosessantacinque leggendo gli aspetti cinquecentosessantacinque avendo fatto una registrazione di storno il saldo e quello che è scritto qui
Quello che io cerco di sottolineare e questo aspetto che
Da un punto di vista contabile non è corretta prima secondo secondo perché se dovreste a fare una correlazione la fattura perché i prati i ratei
Quando si parla di fatturazione certo a fatture da emettere con deriva fatture metteva stornato la fattura e metà emessa colorato
Invece qui hanno fatto propria registrazione
Scrivendo peraltro facendo diverse con la precedente non dicendo abbiamo ricevuto fattura storno registrazione elogi per la scheda contabile ha questo effetto tant'è che poi nel novantadue va a fare un'altra integrazione aggiunta azione di ricavi fittizi
Cioè il problema e che poco forma la
Non c'è nessun riferimento alla iattura che dice lei io e a quella che è la parte pro-capite ho capito perfettamente però come spiega il patto tra Chetta ma queste annotazioni di importi
Totali c'è corrispondenza tra il coniglio e con i ricavi dell'anno mille novecento mille novecentonovantadue e cioè il fatturato e vendite un miliardo ottocento quindici cinque c'è il ho quarantatré cinquecento uno
Pari alla somma di Parmalat uno ottocentoquindici cinquecentoquarantatré cinquecento avvocato scusi sa come funziona Scheda contabile
Almeno a giudicare dai vanno indicati i ricavi in questo caso quella del fatturato avendo fatto una registrazione di storno e questa non fa altro che riprodurre per totali la scheda contabile
Che porta quei dati li non era una relazione che lei potrà sulla relazione che voi vuole fare questa registrazione con l'ha fatto una relazione che fa lei io
L'ho mai fatto e non c'è questa relazione nuovi perché lo dico io perché nella scrittura contabile c'è scritto storno registrazione non c'è nessun riferimento la fattura su
Le fatture sarebbe stato il tutto arbitrariato ed è quello di indicare e chiedo scusa imputare questi gli storni dei ricavi di competenza pari a un milione settecentocinquanta sono pari Anna fatture di starne annessa da Parma
Sono pari a Parmalat una base di quello che non paga la qui c'è un importo di un miliardo novecentoventidue settecentoundici e centocinquanta
Fa
S'è quel prospetto ma fra la pagina all'informativa
Che riproduce prospettiva scandite un miliardo novecentoventuno che questa parlando miliardo settecentocinquanta basta
I ricavi può dare la pagina nell'ordinamento in modo tale che controlla
Quanto da ma è la pagina sessantotto ce l'ho pure io sessant'sessantotto sei
La voce relativa al fatturato era così determinata sta parlando che affonda Bengasi foglio manoscritto di Fioravanti confronta allegato numero settantaquattro non è una cosa che scrivo io
Allora cortesemente sempre al microfono altrimenti non rimane traccia
Può utilizzare il microfono per l'avvocato Leo
C'è sono da precisare
Che i dati che io richiamo richiamato sono contenuti H questa pagina cui e fanno parte di ciò che proviene
Dal
Dalla dalla dal luogotenente Scarante cella guardi caso queste stesse valutazioni e questi stessi risultati
Trovano riscontro nell'annotazione come le dimostrano ampiamente le indagini eseguite con riferimento alla distrazione a danno per la quale
Ora
Nato scusi ho detto che ce lo informativa e le ho anche detto che se lei legge mi parla di via indagini su questi importi io gli ho detto che riporta legga tutto
è una nota la voce relativa al fatturato era così determinati venga si foglio manoscritto di Fioravanti confronta legato settantaquattro che adesso glielo lo trovo e glielo dico anche
Qual è l'allegato vediamo il documento se questa ricostruzione è una ricostruzione fatta dal sottoscritto o non è altro che io riporto i dati che Fioravanti scrive su uno suo scritto
Sì però mi scusi eh Presidente sarebbe necessario secondo me che
Non vi fosse un dialogo tra la difesa il testimone tra
Su una frase che io francamente confesso di non ricordare in questo momento per cui
Difensore mi pare di capire che chieda lumi su una determinata espressione si il luogotenente fosse così cortese da rispondere
Dando anche i presupposti della risposta e contestualizzando un attimo il problema
Questi
Almeno per quanto mi riguarda sarei reso partecipe
Del discorso perché si fa riferimento a una pagina sessantotto all'allegato settantaquattro come appunto di Fioravanti a degli importi a nove cifre
Il tutto riesce molto difficile da seguire
Su questo concordiamo perché anche il tribunale ha difficoltà in una ricostruzione di questo tipo
Quindi
Ahinoi qual è la richiesta visionare mi pare che si stia proiettando l'allegato settantaquattro presa il foglio manoscritto avete davanti Giuseppe relativo alla ricostruzione del fatturato mille novecentonovantadue
Della ITC diretti
Cioè ustioni il luogo del per garantire la
In modo tale che riusciamo ad avere una percezione un po'più chiara dei dati che sono stati indicati in precedenza
Ferone del fatturato della PTCP che Fioravanti Giuseppe fa
La questa la troviamo questo documento nel quale sono indicati i viaggi Donzelli cinquecentosettantacinque milioni Parmalat miliardo novecentoventuno settecentoundici e due ai rom
Vuol viso intravedo Della Valle Cassa di risparmio di Parma per un totale di tre cinque sessantacinque
Poi sotto c'è scritto
Storno ricavi competenza novantuno un miliardo settecentocinquanta per un saldo al trentuno dodici novantadue di un miliardo ottocentoquindici milioni quindi non è
Una ricostruzione fatta dal sottoscritto
Non lo riporto il nota dicendo che questo è quello non l'ho trovato 'sto foglio che porta questa ricostruzione non è
Una ricostruzione e né tanto meno ritorno a dire al io mai messo in relazione
La fattura Parmalat a cui lei fa riferimento in relazione al
Alle scritture di storno perché l'ASP la scrittura è chiara parla di storno e in ogni caso laddove avessero dovuto fare anche questo tipo di non sono
Sarebbe stato sarebbe emerso dalla contabilità senza le chiedo scusa
Luogotenente a pagina cinquantadue
Lei contesta
Tutte le fasi
è messe nel novanta incominciando dalla numero due del di Parmalat partendo da cumulando numero due barra novantadue del quattordici uno novantadue
Se vede e se fa la somma di queste fatture arrivi raggiungiamo l'importo di un miliardo e ottocento milioni
Con una differenza di circa cinquanta milioni cosa di poco conto
Per la quale
Trasferimenti
Dicci
Sino ad ora stiamo parlando comunque di fatture false date le date sono
Quattordici uno novantadue
Dodici e due novantadue dodici due novantadue due-tre novantadue
Gli importi
Sopportano esattamente a quella somma di un miliardo e ottocento per un miliardo e ottocento milioni di prestazioni laddove fosse anche considerata la fattura il riferimento è quella dove ci sono cioè che tipo di prestazione effettuando così la mia
Quando nell'immediato ma nel novantuno prestazionali sono state fatte ovviamente Parmalat e adesso ed è adesso deve riapriamo questo tipo o un incarico per questo tipo di prestazioni nel riso qualche documento che ti mostri dalle rispondo subito slide numero tre
Le fatture emesse nel mille novecentonovantadue per prestazioni rese a Parmalat
Nel merito delle fatture emesse nel mille novecentonovantadue relativi alla contano mattina all'acconto ma Mendo sopra descritto numero due del quattordici uno mille novecento non è un documento
Questo fattura emessa è questa che è riportata qui fattura emessa proprio e
Poi contabilizzata correttamente trattata ai fini fiscali e liquidata dalla controparte la descrizione della fattura
Ricerca di mercato per il posizionamento dei nuovi prodotti derivanti dalla lavorazione degli agrumi individuazione del campione simulazione di azione pronte promo pubblicitari analisi dei risultati eccetera
Lei voleva un qualche cosa di più per dire che non è generica io invece le dico che ha le diamo le offriamo lap prova a Dellas bella dell'Auchi attività dell'assumendo richiamando alla sua attenzione che proprio in relazione a queste ricerche di mercato Parmalat ha avuto la possibilità bilanciare nel farebbe il febbraio del novantuno
E il marchio Sant'altro è l'anno per la nuova spremuta d'arancio questa è la risultanza cioè il riscontro obiettivo che su quel che si dice
Cioè la fattibilità nell'oggettività della falda e la fattura siano da ritenere concrete
Quindi la domanda al teste
Quale
Si può classificare questa operazione come operazione inesistente
Allora
Siamo partiti da da un argomento che adesso mettiamo inoltre un po'le cose parlando dello storno e novanta dalle registrazioni novantuno e prima cosa che voglio precisare non c'è nessuna relazione tra questa fattura
Questa con queste fatture con quelle registrazioni secondo elemento stiamo parlando comunque e questo già l'abbiamo affrontato
Nel corso delle udienze di fatture che sono falsi sono false che servono per motivare un'uscita di soldi dalla Parmalat e sono false anche oggettivamente perché
Perché non c'è nesso netta un incarico
Né tanto meno abbiamo trovato e questo non solo nella ittici e P.
Ho comunque da Fioravanti e comunque da Catelli o comunque da qualcun altro
Qualche documento dei una lettera di incarico o che dimostrasse questo ma anche in Parmalat che queste ricostruzioni in Parmalat queste son diventati distrazione già dalla ricostruzione fatta in Parmalat che non è stato trovato niente nessun incarico
Ricordo un'altra cosa la ITC e PD aveva come incarico il turismo non ricerche di mercato nel settore alimentare tra l'altro
Quindi anche oggettivamente parte la ITC e pay che tipo di prestazione poteva fare
Questo
And riguardo
A questa fattura come le altre poi è un flusso che l'abbiamo dimostrato e l'altra volta un flusso che fa un giro tutto particolare va avanti e dietro di cibo senza marcare esitato indico possiamo soffermarci su un punto
Che
Determinante sotto il profilo della comprensione da parte di tutti siamo parlando di una fattura che è riferita al mille novecentonovantuno
Fattura che praticamente è stata contabilizzata e pacata
Lei come fa a dire che è falsa ma scusi avvocato nord è un'altra cosa la fattura non porta di prestazioni eseguiti nel corso di una Pontoglio dunque non solo al luogo in cui fare o meno la
Non numero sul punto già risposto né
Il senso che non sono stati rinvenuti contratti di conferimento di incarico per la prestazione oggetto della fattura Presidente non sono stati rinvenuti ulteriori documenti con
Probanti l'avvenuto effettuazione della ricerca di mercato presi mi pare che questi è il senso della risposta Giarda sì sì è la mia frase utilmente sganciano consentito Presidente io la ringrazio perché forse
Lei pensa che io non registri ma qualche con un registro per la verità però qualche cosa la registro
In questo caso le fatture sono state pagate se la fattura fosse stata falsa come come sostiene il il luogotenente ovviamente non sarebbe stata pagata dal debitore o no
Quindi se per riscontri ma di seconda abbiamo serata dove il sei è stata regolarmente contabilizzata come si fa a dire che è falsa
Presidente mi sembra che siamo già alle conclusioni del professor uno perché siamo stiamo svolgendo delle arringhe ove lo ritenga magari sapere se a seguito del dello storno dei ricavi non siano stati restituiti i soldi
Forse potrebbe essere interessante atti li dobbiamo restituire insomma perché
Scusi enti cosa dobbiamo restituire
Viva l'Italia viene perché io la difesa ci sono domande ulteriori lesioni a stento a quelle già formulate allora andiamo avanti
Chiedo scusa
Dell'interruzione se il tribunale ritiene io
Dato che una tematica che riguardanti Fioravanti e me l'ero proposta anche
Se si ritiene per ragioni anche di comprensione di contestualità
Che io possa fare una domanda se il collega lo consente su questa questione dei raggi se non la faccio domani perché la questione di Dale raggirati o meglio dire radioattivo stornato nel novantadue una questione
Che secondo me se riportata al suo nucleo essenziale merita di essere anche completasse l'onore
Se avvocato chiedo scusa ma non non non ho seguito
No volevo dire
Su questa questione dei reati
Prego avvocato Leo sì volevo chiedere al luogotenente Scaringella mi è parso di aver capito sia da quando lo ha detto in precedenza che da quanto ha riferito oggi che
Dalle sue indagini lui ritiene che sia diciamo così illegittima scorretta con lo possiamo dire l'attribuzione
All'esercizio novantuno di quello Ratti io attivo di competenza
Per il fatto che poi nel novantadue quando viene contabilmente stornato non si scrive contestualmente stornato per l'arrivo di questa fattura ecco io intanto gli chiederei se ho interpretato
Correttamente il suo pensiero e se è giusta questa sua conclusione per come l'ho riportata io
Fanno parte la registrazione dei ratei di un Serius ricostruiamo un po'con quello che abbiamo parlato in relazione proprio al novantuno
Noi troviamo non solo per novantuno novantadue delle cartelle da Fioravanti ognuna intestata ad ogni anno ci sono situazioni patrimoniali
Delle su della l'ITC e Pepe situazioni patrimoniali che presentano un primo aspetto presentano delle perdite
Riguarda queste situazioni patrimoniali ci sono delle annotazioni li abbiamo anche viste nel corso di annotazioni di
Incrementi di ricavi di registrati e di altre distrazioni che riportano la fine una situazione
Economica con utile se pur di di poco ma comunque dei situazioni di utilizzo può le situazioni di bilancio
In allegato a questi noi troviamo anche la minuta azione di questi tipi di registrazione di questo qua quindi quando parliamo di grati non non siamo parla di comunque una situazione che emerge soltanto da libro giornale perché io la vado a rilevare dal libro giornale
No perché la rileviamo in questo pacchettino dove si parte da una situazione patrimoniale con perdita ci sono tante rettifiche e fino ad arrivare anche la minuta azione delle scritture contabili che poi vengono riprodotte
Quindi chiarito questo andiamo a vedere poi effettivamente se queste registrazioni sono state fatte ed notiamo che sono state fatte
Considerato che si tratta di ratei o fatture da emettere andiamo a vedere se in effetti per riscontrare che ci sia
Qualche documento supporto riscontriamo in questo caso che anche la registrazione contabile laddove si dovesse accettare anche un discorso che potrebbe essere collegato meno non c'è nessun riferimento
A nessuna fattura se non un rifare uno storno una specie di fare una registrazione esattamente contraria a quella di prima
Fatture
Del novantadue non c'è nessun richiamo peraltro ad attività fatte nel novantuno
E poi senza vogliamo parla di fatture anche le Parmalat che sono quelle che un certo senso potevano anche essere di importo più o meno coincidente a questo sono fatture che sono stati strumentali per far uscire da Parma in maniera definitiva due miliardi
Ora
La falsità di queste fatture la riscontriamo ulteriormente in un solo ripeto perché noi facciamo questa ricostruzione sempre perché nel momento in cui si parla di prestazioni per un miliardo e ottocento milioni di lire
E vengono indicate delle situazioni ben precise qui attività ben precise
Quindi noi andiamo cerchiamo di riscontrarli sia dei documenti che ci sono innanzitutto una prestazione del genere presuppone una lettera di incarico qualcuno stato incaricato Parmalat avrà incaricato qualcuno oltre a tutti i suoi ma
Organizzazione di marketing di ricerca che all'interno che ha ha ritenuto ad affidare alla ITC e qui
Che si occupa il turismo di fare questo tipo di ricerche mercato dovremo trovarle per l'incarico lettere l'incarico che non troviamo né nel turismo e ripeto quando parla il Touring
Ho parlato in tutte le perquisizioni che abbiamo fatto parlo Fioravanti capelli cala terra e altri cioè tutte perquisizione non troviamo nessuna lettera di incarico
E né tanto meno troviamo
Una ricerca di mercato in questo caso o un documento un fax una comunicazione un una mail forse alle alle pronunce Romel comunque un qualcosa che faccia lasci intendere che comunque un miliardo ottocento milioni di prestiti con consulenze di ricerche di mercato
Siano state effettivamente effettuate
Quindi questo il percorso logico sul quale noi abbiamo ricostruito tutto
Registrazione stornata che non fa nessun riferimento affonda fatture e la dobbiamo fare un collegamento a quelle di Parmalat non può essere fatto per quasi sia perché e la stessa contabilità che ci dice di no ma anche perché noi non troviamo nessun riscontro oggettivo ciò che è stato scritto
Io non guardi non l'ha voluto fermare perché comunque anche interessante ripetere queste cose come le ha fatto però la mia domanda
Era un pochettino più mirata e cioè volta a capire pezzetto per pezzetto proprio lo snodo del significato del rateo attivo
E che è stato inserito nel Bilancio del novantuno perché noi non abbiamo tutti una perfetta dimestichezza con questi istituti dei ratei dei riscontri e quindi volevo cercare solo di porre l'accento per il momento su questo passaggio
Lei mi pare che abbia detto nel fatturato novantuno secondo naturalmente la ricostruzione accusatoria
O se la interrompo poca fa cioè per comprenderci meglio perché questo punto comunque ha centrato un punto molto interessante cambiamo modesto avviso
A me sembrava che il luogotenente avesse detto appunto che il rateo proprio che suppone un costo un recavo futuro che dovrebbe arrivare
Il luogotenente giustamente dice ci si aspettava il novantadue arrivasse la fattura cioè quella
Che che corrispondeva a quella quota di ricavo che è stata poi contabilizzata per il novantuno invece non è arrivata la fattura
Per questo credo che la registrazione lo storno successi a un puro storno non corrispondente buona fattura
Mi sembrava che in questo senso forse aveva già risposto però non lo so ecco cioè non so
Tanto per capirci perché leggo rapidamente ed esercizi abbiamo entrambi dice abbiamo potuti accadesse ho capito qual è il passaggio esatto
Cioè la sua domanda sarà molto interessante perché è apparsa in parte il punto quattro e quindi cerco di conclude la rapidamente proprio su questo punto nel mille novecentonovantuno secondo la logica accusatoria naturalmente
Per cercare di riportare i bilanci in utile si è detto c'è comunque un ricavo che ancorché
Non ancora rappresentato da una fattura però incide sotto il profilo della competenza nel mille novecentonovantuno e sono i famosi un miliardo settecentocinquanta milioni
Dice poi sempre il luogotenente dare Angella però poi nell'esercizio novantadue noi dalle indagini vediamo che mi pare a giugno se non ricordo male c'è uno storno sì co
Di questa fattura quando dico sì conforto nel mio linguaggio un po'diciamo sommario voglio dire che secondo la versione del luogotenente sgarra Angella
L'iscrizione contabile di questo storno andava corredata o meglio arricchita della menzione della fattura che doveva poi essere messa nel novantadue
Che era quella che aveva generato i ricavi di competenza novantuno ma che ci sia tendeva venisse messa nel novantadue ecco
è giusto questo che io ho detto solo però la prego rimanendo a questo aspetto del suo pensiero sulla incidenza della Ratti io attivo non non
Allora quando arriva la fattura
Va
Ripreso errati attivo quindi c'è un discorso rintraccia attivo va chiuso
E si apre la fattura ovviamente arriva non va a incidere sul fatturato ma la incide soltanto l'aspetto finanziario perché l'aspetto economico cioè il ricavo l'abbiamo già considerato nell'anno precedente
Quindi è una movimentazione solo di tipo finanziario
Quindi a troveremmo crediti di verso clienti a ratei attivi
Ora le domando benissimo abbiamo centrato il tema le domando
A prescindere dalla eventuale scorrettezza
Nella scritturazione contabile che di per sé mi permetto di dire solo a corredo delle domande se fosse solo questo passatemi l'espressione non farebbe reato settanta al di là di questo
Mi pareva che l'avvocato Pagliaro lì lede suggerisse questa alternativa ricostruzione diceva va bene diciamo che è stato scritto male questo storno se con un corredato dalla menzione della fattura
Ma comunque
Questa benedetta fattura relativa a quei ricavi messi per competenza nel novantuno poi nel novantadue è arrivata per davvero ed è quella o quelle della Parmalat
Ecco questo era forse il punto sul quale noi chiedevamo sollecitavamo la sua presa di posizione mi pare di capire che lei abbia detto
Potrebbe anche essere questa però è falsa e questo è un ulteriore passaggio sul quale poi discorre Remo però la mia domanda è no non potremo che essere questa la fattura
Allora
Non ho detto potrebbe essere perché in questo secondo caso laddove dice ma mettiamo che sia stata registrata e comunque poi ci accorgiamo che eravamo messi degradati
Come facciamo
La registrazione
Va bene la demolizione fatturato ma che comunque riferimento anche in questo caso c'è un errore un altro errore di registrazione perché non si fa nessun riferimento
Alla fattura ma si dice semplicemente storno e io storno leggo come è scritto storno regge storno imputazione ricavi del novantuno
Quindi se leggiamo le indicazioni che portano loro non portano neanche loro a quella lettura che fornisce l'avvocato
A ciò aggiungiamo l'ulteriore elemento
Che laddove ci fosse a mettendo anche questo tipo di registrazione o che facesse questo tipo di cose c'è il fatto che comunque si tratta di fatture
Che sono false ma che sono finalizzate servono soltanto per giustificare un'uscita una distrazione di due miliardi dalla Cassa dalle casse dalla Parmalat ricade riferiti a ricavi a prestazioni effettuate dalla ITC e qui ed escluderlo e per tutti i motivi che ho detto prima
Quindi in ultima istanza
I mi pare di capire le chiedo conferma su questo che non è tanto che la sua riparte la sua rettifica si basa sul fatto che poi la fattura
Si abbia certezza che non è stata emessa
Quanto sul fatto che ancorché emessa secondo lei e relative a prestazioni inesistenti mi pare che questo non la mia rettifica e perché la fattura qui si tratta di accertamento dei ricavi e più la cui registrazione poi sistematicamente
Viene stornata nell'anno successivo rimanendo oggettivamente i dati che drastici sono qui il collegamento la fattura io non l'ho fatto mi viene fatto in quest'Aula
Mi viene detto potrebbe esserci questo collegamento io rispondo ancora che non esiste un collegamento né dal punto di vista contabile
Della società e neanche da un punto di vista
Oggettivo delle prestazioni per le prestazioni ci sono è una considerazione che mi state inducendo voi a fare
Dalla contabilità ed a quello che emerge sicuramente non c'è nessun riferimento alla fattura Parmalat
Sì però e poi concludo e poi concludo la mia interpolazione
Però dico l'avvocato Pagliara mi pare che è la un attimo sono finisco Carmela e un attimo scritti chiamò quasi
Solo un attimo sono
è stata quella fattura in discussione è stata contabilizzata e poi è stata stornata nel mille novecentonovantadue
Avvocato la fattura non riporta se le legge nessun riferimento che si tratta di prestazioni del novantuno
Né tanto meno quando lo fanno registrare scrivono guardate questi soldi come sono registrazione novantuno eccetera qui si tratta adesso anche di interpretare che queste prestazioni Sondel novantuno ma so del novantuno del novanta quando iniziano quando finiscono
è un anticipo di quelle della novantadue cioè
Queste tipo di collegamento lo sta facendo leghista inducendo a rispondere su questo tipo di collegano ora tocca al quale io non trovo nessun collegamento tra la fattura Parmalat
E
Di ricavi la fattura Parmalat e l'ho scritto anche la mia informativa se lei visto apprendo pezzo dall'informativa ma se la legge se tutta anche tutte le parti
La mia conclusione di queste fatture che già nell'informativa dico che non c'è nulla sotto hai già sotto che vorrete e strumentale a far uscire due miliardi da Parmalat favore del turismo
In maniera tale smettendola fattura non c'è neanche più l'obbligo di restituzione
Il turismo ancora non c'è
E io le richiamo ancora una volta il contenuto
Di quell'ASL ai sotto il profilo della corrispondenza anche dei dati di cui alla fattura con i dati di bilancio della Parmalat come si fa a dire che sulla base di una descrizione
La fattura non sia non sia assolutamente vera
Come fa a dire questo luogotenente me lo spieghi e mi e io taccio per sempre il già glielo chiedo in Padovanet con evoluzioni di tipo pindarico perché lei sta facendo dei bolli
Che sono talmente eclatanti e non sono coerenti
Con quello che noi chiediamo calcoliamo proporvi corsero residuo da cento sa chiedo scusa però il teste ha fornito la risposta
In ordine alla domanda effettuato per la difesa
Quindi
Il suo mondo il contenuto
Sarà oggetto di valutazione se c'è
Un altro aspetto inerente questo fatto storico possiamo esaminarlo o viceversa se
L'episodio della fattura
Del quattordici gennaio novantadue è stato sviscerato in tutti i suoi aspetti allora introduciamo l'altra domanda
Soltanto aggiungere che la corrispondenza dei dati tra quelli contenuti nella fattura e quella del bilancio della Parmalat sono
Le sono corrispondenti detto questo
Passiamo al successivo presente avverte che il Difensore incompatibile con l'ufficio di testimone su questo direi che pacifiche io chiederei se posso
Abusare della cortesia del difensore se posso pure una domanda soltanto così
Chiudiamo questo argomento perché c'è un aspetto che
Non non mi pare
Chiarito evitiamo di lasciarlo in sospeso per il riesame finale le dispiace si chiedono ecco senta ma dopo se ho ben compreso nuovo
Sulla base del collegamento che fa solo il difensore perché lei non ha operato alcun collegamento tra la registrazione del radioattivo e questa fattura che viene emessa dalla Parmalat
Perché lei va più attivo se ho ben capito lo vede dalle politiche di bilancio e lì comincia
La sua indagine è falso perché è una politica di bilancio che si fa al trentuno dodici sulla base di un altro documento il difensore euro al o collegato a una fattura le dice seguendo il difensore comunque ci sono altri argomenti l'aspetto che non ho capito è questo
ITC EP emette la fattura e quindi
Il difensore dice ma come questa fattura viene anche pagata come è possibile che non è vera diamo per buono che questo
Significhi che la fattura e vera quando poi viene stornato il ricavo
Dovrebbe essere stornata la fattura ed essere restituiti i soldi o no no come fa a essere stornata pubblico cioè se io Rettore dell'iter e scusi esegue una prestazione che fatturo che mi viene pagata e che poi storno
Devo restituire o noi i soldi io questo non ho capito
Allora qui non se parla di fatture stornate
Questo discorso ci storna una registrazione
La registrazione che riguarda l'imputazione di un fatturato nel novantuno la fatturazione avverrà nell'anno successivo abbiamo ai privati anche visto che
Diciamo due diversi metodi di contabilizzazione quello corretto quello meno corretto ma abbiamo visto che anche quello meno corretto
Non è corretto allo stesso modo è privo perché nel momento in cui arriva la registrazione
Arriva la fattura noi l'anno successivo non dobbiamo fare altro che i ratei chiuderli e rilevare il credito che abbiamo nei confronti del cliente nei cui confronti abbiamo messo la fattura
Non ha nessuna rilevanza ai fini economici cioè i ricavi quello che determina l'ultima per l'esercizio per per dirla
In termini ben
Vic perché questa rilevanza essendo di competenza all'anno precedente con la registrazione di fine anno l'abbiamo
Contabilizzato in tale ambito
Questa è la corretta registrazione quindi arriva la fattura tutti grati rilevo il creditore permetto la fattura chiuderà Teti levo il credito nei confronti dei clienti
Sì ma perché credito scusi quel cliente mi ha pagato lei dice che è stata pagata crediti c'è il doppio passaggio o comunque l'aumento di banca l'aumento di cassa
Sì c'è il la nell'argenteria c'è sempre dopo il passaggio si passa prima dalla il momento dell'emissione della fattura capitolo il creditore aumenti come lo sa ben capito è quello pagamento c'è stata la mia domanda è semplice se io lo storno quel ricavo
Se quel ricavo realizzarcelo perciò Parmalat poiché li devo ridare a Parmalat tono c'è stato storno della fattura
Non c'è stato storno dalla fattura
Sì è stato uno storno dei della registrazione
Solo storno di registrazione che ripeto non collego nessuno in alcun modo alla fattura sì ma quello che voglio capire siccome l'avvocato glielo sta collegando una fattura e a un pagamento no
è un collegamento che fa la difesa se quella ricavo si riferisse a quella fattura e quindi anche lo storno di quel ricavo
Fosse riferito a quella fattura il danaro con cui il cliente è estinto il proprio debito andrebbe restituito al cliente sì o no
Però non è così il discorso perché parlavo delle rate registrazione l'errata registrazione nel
Che nel caso che
Ma Riva la fattura non la registra storno della dei ratei io rilevo ovviamente
Crediti verso clienti momento di cassa quello che si vuole rilevo il fatturato poi quando un accordo che questo era già un fatturato dell'anno precedente allora vado diminuire il fatturato e il tutto il conto dei reati
Questo tipo di registrazione potrebbe sesso però in questo caso scrivo essendo la fattura avendo in relazione essendo pervenuta la fattura numero tot Chioggia registrato
Non vado a scrivere
Storno ecco perché dico laddove anche c'è questa procedura che comunque non è corretta soldi mi ritengo alla fine perché la fattura c'è
Presidente chiedo scusa
Per porre la la parola fine a questo argomento possiamo riprendere un attimo la slide numero due dove c'è la cronistoria veramente reale di tutto che e io vi faccio
Faccio un'altra volta il riassunto perché e di una facilità
C'è il recupero rilevamento contabile nel mille novecentonovantuno con crediti per fatture da emettere
Ha ricavi di esercizio ed è un miliardo settecentocinquanta milioni
Nel mille novecentonovantadue c'è il dato emissione delle fatture attiene attive la cui prestazione era avvenuta nel mille novecentonovantuno
Crediti a ricavi di esercizio di pari importo
Lo storno dei ricavi accertati nel mille novecento e novantuno accrediti per fatture da emettere sono meno umilia
Settecento e chiuse
Ed è proprio finalizzata ad evitare la duplicazione dei dati
Avvocato ci sono locali per cui da questa ricostruzione rispetti faccia terminare il difensore poi per cui le operazioni orto dopo sei
Sotto il profilo ragionieristico è esattamente quello che è stato riprodotto perché
Perché ad ogni posta c'è il in in attivo deve corrispondere quella del passivo ed è ciò
Che è stato fatto ritengo che questa sia una a operazione più che corretta
è d'accordo nel mille il luogotenente allora io non son d'accordo su questo tipo di impostazione perché la slide che lei sta riproducendo riporta due circostanza che non sono riscontrabile documenti
è un'azione di fatture attive punto perché la cui a prestazione era venuto il novantuno abbiamo già visto non si rileva da nessuna parte questo un dato che rileva lei e la inserito in questa slide
Mi sembra che le fatture lei ci ha scritto anche fino all'ultimo zero un miliardo settecentocinquanta milioni ma le fatture sono un miliardo e ottocento milioni
Quindi c'è anche questa differenza di cinquanta milioni che non corrisponde quindi sta se lei vuol far tornare i conti in questo modo va bene questa qua
Questa qua però se mettiamo i documenti non corrisponda per quando riguarda l'accantonamento gli acconti agli accantonamenti scusi nel luogo tenente quando si fanno si fanno o no alla
Pino e dall'anno alla fine dell'esercizio alpina dei par combina scusi avvocato con studio sono operazioni sono operazioni leggete oppure
Molto meglio che operazioni di fine anno è io ritengo che quel né quella piccola memoria che ho
Vivi in materia come il sale sia corretta perché quello che non è corretto me ne accorgo e non lo chiedo esatto quindi quando vado a fare le le
Distrazioni contabili se la fattura è quella perché non metto ricco accertamento ricavi per un miliardo e alla Scozia vocali eppure registrazioni lei stesso ha detto che le faccio successivamente quando vado a chiudere il Bilancio
Le fatture sono del gennaio novantadue quindi quando io vado a fare quelle registrazioni che
Fioravanti minuta giallo solo l'importo delle fatture e un miliardo e ottocento milioni quindi se le fatture sto quelle perché non scrivere
Fatturato dorati attività fatturato Grugliasco to cheque Majorino è un è un aspetto decisamente formale non sostanziale ora l'ho letto mediatore centocinquanta milioni una cosa di lana caprina con quella della setta insomma scusate
Abbia pazienza
Noi stiamo parlando di e poi ho di operazioni ma di quelle operazioni che seppure irregolari come vuole dire lei ha tutto otto possiamo concedere manca benché siriano frutto di una elaborazione
Volitiva che possa coincidere con Ledda dolose
Formulazioni predisposte al fine di realizzare il concetto nell'articolo duecentoventitré della legge fallimentare
E se le facciamo queste domande vuol dire che è una certa consistenza e necessità ce l'abbiamo di individuare quali sono se queste cose possono coincidere con quella previsione oppure no
Lei non si deve infastidire perché non trovano poi passi stiamo I casomai guardiamo i dati avvocata irregolari eurobond altrui salva questo permetta nomi falsi disponeva di la domanda
Tu
Possiamo far passare a un'altra fattura
E richiamiamo la slide numero quattro
Dove l'acqua
Non ci vedo
Non ce l'ho qua
Se siete d'accordo
Lui ha avuto luogo lei ha avuto modo di venire a conoscenza dell'entrata nel mercato dolciario di Parmalat S.p.A. avvenuta in data successiva mi riferisco al marchio mister Bay
Avvocato ripercorriamo tutto quello che avevo detto prima riconfermo tutto quello che ho detto prima le faccio notare un'altra cosa
Ma se sono gli impieghi Finco ricavi di competenza del novantuno perché nel novantadue emette una fattura gennaio una febbraio chiedo un al
Movente con scuse la difesa può completare la domanda
Ma già messa nella slide Presidente acqua e del mondo Wanda incorporata prefetture
Ma fatto al
Allora
Posso
In tribunale e non esita desidero mollare la domanda esimente adesso ci sono anche i treni e alla alla radio alla
Alla RDS che chi li fa ridere di pagano le bollette non so se l'avete sentito ma tra le novità della rivedere grazie anche al trascendente e il pubblico ministero non è a valere l'avvocato arrivare
Sei annoiando sia di comportamento che io ne ho comportamento non sarebbe tutto Molè osservare no no no no all'onnipotenza molto più chiaro per no per cortesia questi scambi di battute
Non sono tollerabili quindi la difesa invitata a formulare la domanda sulla base della slide che è stata proiettata verso dove
Questa operazione che abbiamo riportata e in questa slide che lei la considera inesistente
Sì
Prendiamo
Per completeremo e stava per Mazzini dove chiedo scusa per completezza la motivazione e la stessa motivazione che ha fornito in relazione alla precedente fattura
Esatto perché non abbiamo rinvenuto nessun tipo di incarico da parte di Parmalat tutto quello che ho detto prima per la spazzatura precedente verso gli stesse elementi che riportiamo qui
Stavo soltanto dicendo aggiungendo un'altra situazione che questa fattura che mi si continua a dire che anche su
A fare riferimento a registrazione del novantuno come notiamo del marzo novantadue ora se ci sono dei ricavi già accertati a dicembre perché è una fattura Gennaio due a febbraio è un'altra marzo novantadue queste la
Permetterà tutte quante a gennaio o comunque premetto una fattura cumulativa
Io credo
Prego la difesa
Presidente l'altra domanda
Se è vero quel che dice la sua affermazione
Che praticamente si pone in antistress sì con la volontà dell'organo amministrativo
Di nascondere delle perdite con l'iscrizione di costi fittizi
Che avrebbero peggiorato e non migliorato in
Il risultato come la concilia
Se è è evidente che laddove fosse stato necessario
I
Gli amministratori avrebbero dovuto inventare ricavi e non costi
Mi fermo mai ma c'è un serio cioè l'accertamento del novantuno
Certamente novantuno valutata
Avvocato
Ci sarebbe uno squilibrio anche forte del discorso del quando si imputa ad un certo numero di ricavi allora in questo so per dar parvenza anche a Londra il maggior importo di Carrizo create anche dei costi d'altronde l'abbiamo visto anche per il mille novecentonovantaquattro
Allorquando
Per la le distrazioni che vanno verso rottamando quando registro dei costi per supportare i costi lo registra ricavi proprio per dare uno forza all'altro quindi lei qui
Non può dire che l'ha fatto degli Stati o soltanto di costi ci sono costi e ricavi più ricavi che costi
Ma sono stati tutti e due campionati signor Scarantino
Ricorso se uno è l'altra c'è l'accantonamento
No disegno mi dice esattamente quale documento stiamo parlando avvocato e adesso lo analizziamo
Avvocato le dico io lo stesso documento del bilancio novantuno
Ma
Le future allora ci sono ricavi per un miliardo settecentocinquanta e costi per un miliardo cinquecentottanta gravosi
Stiamo parlando del allo documento e a ottantuno ed è quel documento che parte da una situazione di perdita
Di
Cento e rotti milioni adesso lo vedo però vi è un documento poi traverso queste
Registrazioni che fa
Abbiamo andiamo avanti
Ecco questa è la situazione patrimoniale alla data trentuno dodici novantuno della ITC EP prevediamo sotto
Scorriamo c'è una perdita di centodiciannove milioni seicentosessantacinque duecentoquarantotto andiamo avanti ancora
Questa è la stessa situazione con
Le
Indicazioni a penna de dove si deve intervenire sulla base dei quali poi non ci sono le registrazioni contabili e vediamo che ci sono incrementi dei dei anche dei fornitori delle immobilizzazioni partecipazioni e ci sono anche se andiamo sotto a vedere quella dei ricavi che fatturato
Dovrebbero esserci ecco rate attivi ecco qua ci sono sotto
Sia per quanto riguarda il fatturato che i costi ora poi andando avanti si vede poi la perdita di si trasformi un utile di una cinquantina di milioni
Per rispondere alla sua domanda avvocato le faccio presente che i bilanci della ITC Happy nel periodo venivano anche presentati in banca che vedevano valutavano nonché l'aumento di fatturato
Quindi
Se si incrementava soltanto di cinquanta milioni pari alle perdite
Bastava anche quello ma facendo uno settecentocinquanta
E iscrivendo altri un miliardo cinquecentottanta milioni di costi beh noi presentiamo una situazione di una società che cresce il cui fatturato viene positivamente considerato dalle banche e le assicuro che questo un dato visto che ho dovuto
O verificato anche documenti bancari di quel periodo che veniva preso in considerazione
Quindi se lei mi chiede
La coerenza della registrazione dei costi dico bisogna vedere costi e ricavi i ricavi sono maggiori alla fine bisognava soltanto coprire cento
Venti milioni ma l'hanno registrato miliardo settecentocinquanta milioni è un miliardo cinquecentottanta milioni di costi B è il Bilancio veniva presentato in banca se vuole la mia risposta e non scusa sulla base di questi di quali elementi
Lei è giunto a queste affermazioni
Presidente cioè se c'è un anello lo leggiamo a video sulla quale base qua c'è una perdita che poi viene cancellata ma non ho fatto allena
Domanda sfuma in tanti e non le sto rispondendo mi sto solo ponendo all'altro trarsi infinito di questo organo perché stiamo discutendo da oltre un'ora di queste
Fatture o c'è una perdita che scompare
Questa è la mia opposizione dove sta Vaiano
Ecco perché si fanno le rettifiche
Ah io né io né un io non capisco Presidente le chiedo scusa
Se c'è da fare regolamentare non
Non la prenda solo sempre con me per dire faccia le domande fatte
Le cose così come la regola impone prolungamento scalpello prego può
Rispondere
Guardi
Io
Quant'anche pro risposto già prima siamo sempre ripercorrendo seppe attorno scusi Presidente allo stesso argomento
Tutte queste registrazioni queste situazione scorriamo avanti troviamo Fusco così si vediamo un po'questi sono i bilanci che troviamo situazione patrimoniale evoluzione troppo troviamo se s'
Diamo ancora scusa Ciccolella
Se scorriamo il documento ecco troviamo le registrazioni che poi l'ultima
Minuta e tra cui ci sono quelle lato relative se scorriamo rate Attilia fatturato per scusa un miliardo settecentocinquanta milioni accertamenti ricavi di competenza
E e gli accertamenti di costi di competenza poi miliardo cinquecentottanta milioni l'effetto di queste due registrazioni e riportare la situazione della società da una perdita
Il
Utile seppur minimo
Infatti se fa la differenza tra uno e sette e cinquanta e cinque cioè cinquecentottanta milioni ci siamo intorno al discorso che la perdita lei mi ha fatto un'ulteriore domanda ma al
A nel senso che uno per il decisa e bilanci parla di di si imputa costi fittizi io l'ho detto nord lei non deve parla solo di costo fittizie ma del veterano del contesto perché nella stessa circostanza sono stati
Registrati ricavi fittizi di importo superiore
Perché io ho detto perché comunque
è una situazione è questa di cui il bilancio ne trae vantaggio
Se le visto che ha chiesto il perché se c'è una mia considerazione su questo perché l'aumento di fatturato un dato che le banche viene
E perché le banche consigliera nel momento in cui va a valutare una sicura società
Qui scusate se interrompo questa ultima colonna c'è il luogotenente mi pare anche prego marittimo solo mi pare che il Paese abbia risposto in modo esaustivo
Alle domande formulate quindi se possiamo a ulteriori domande per cercare di completare quello che
L'audizione del nuovamente Scaringella prego la difesa
Diamo l'assetto che sta l'abbiamo letto
Che precede la
Marchio smaltito sto aspettando
Certo nelle proprie funzioni
Mister dei l'abbiamo detto
Le sembra incentivi fuori da un po'la fattura
Ci
Fattura numero cinque
Mai contenti
Da sei chiedo scusa
Non la cinquecentosedici
Frattura Micucci
O leggere il contenuto si
La domanda relativa si parlò documento poi tanto anche queste la domanda astenuto condono dell'oggetto indicato nella fattura può essere secondo
E le il contenuto stesso un'operazione inesistente
E se è inesistente dentro una base di quale argomentazione è sempre la stessa oppure cambia tra le rispondo sempre lo stesso modo risposto prima per le altre due fatture essa
Noi diamo
Quindi anche la successiva è la stessa cosa che sarebbe la fattura numero sei esatto
Nel novantadue
Lei parlando dei
Faccenda
Facendo riferimento
Ai recuperi finanziari diversi come fittizi per circa settecento novantadue milioni
Ipotizzando che tale posta di richiamo sia stata inserita per celare le perdite di esercizio
è una circostanza che lei conferma
è una circostanza che confermo perché se anche vediamo questi
I documenti relativi a questo periodo riscontriamo sempre la stessa cosa c'è la situazione patrimoniale in perdita e questo incremento dei
Recuperi finanziari diversi e oggetto di diretti di correzioni da parte
Di rotonda Fioravanti criterio Fioravanti
Il discorso delegato a recuperi finanziari diversi non troviamo nessun tipo non ce la fattura neanche dopo
Quindi se ho capito bene lei fa riferimento alla fittizietà solo in relazione
Al fatto di aver trovato degli appunti da bar da più avanti
Esistono in bilancio ha detto lei basta hammam parlato le anch'esso gli aiuti che poi trovano rispondenza in bilancio in bilancio c'è scritto c'è la il dettaglio dei recuperi finanziari diversi e si parla di questi quali
Si si parla in modo specifico esatto se ricordo bene sì
Secondo lei sì no secondo gli atti non secondo e allora nel tiriamo fuori i documenti del bilancio
No ma se lei me lo dice che è secondo il bilancio per me la risposta esaustiva nel per carità
Se ricordo bene indicato in Bilancio questo discorso qui
Al luogotenente può verificare
A questo
Questo dice
Il file a dodici
Grazie al Santo le chiedo scusa luogotenente lei è a conoscenza che nel corso dell'esercizio mille novecentonovantadue
La ITC e Pia ha acquisito la partecipazione
Visivi chiedo scusa avvocato però visto che ha affrontato un tema
E stavamo verificando proprio per la completezza della risposta del Bilancio
Relativo completiamo la precedente domanda con la risposta è nuovamente poi passiamo alla successiva che abbiamo fallito per quanto riguarda le fatture ecco perché io ho posto
La quest'altra dove ha chiesto di verificare dal Bilancio se risulta questo discorso dei recuperi finanzia rivivere lei dice che se no che io oggi salone
Ho detto andiamo a vedere i bilanci
Che cosa per completezza e per certezza
Delle esile infatti che devono essere ricostruiti appuriamo altrimenti rimane
Una domanda alla quale non c'è alcuna risposta
Oregon lo sapete neanche il Collegio scorriamo il documento che tutti se andiamo nelle dovrebbe essere una nota integrativa
Vai avanti va avanti
Grazie scorre
Ecco aspettare
Allora la conclusione dell'esame la gestione finanziaria significativo segnalare un profitto iscritto a bilancio il prof conto profitti e perdite tra i ricavi della voce recuperi finanzia aridi settecentonovantadue milioni ha motivo di vendite di partecipazioni per l'intermediazione la gestione partecipazione per conto della società Parmalat
Lei nero
Va bene quelli parla delle pene
Chiarito alla mano a Sondalo preso prego solo solo ma dovrei con la difesa degli amministratori avessero voluto falsificare avrebbero scritto nel bilancio
Riflettere
Apertis verbis proprio
Scusi Presidente non credo veramente stiamo facendo una domanda su una ipotesi neanche si formò la invia
Assicura però per ipotesi Presidente stiamo facendo in questo processo no Corallo domanda ulteriore ulteriore domanda
Quella dell'affitto
De Nigris
Recuperi fittizie
Lei è a conoscenza che nel corso dell'esercizio novantadue
La ITC EP ha acquisito la partecipazione fissi
Per colmo per conto della Parmalat e che per tale prestazione sia stata emessa correlativa fattura per la mediazione prestata
Allora
Mi risulta che Parmalat abbia finanziato ittici e PIP per l'operazione fischi
La fattura non mi risulta la fattura non le risulta non mi risulta palme non non l'ho riscontrato cinese ci riserviamo di vedere caso mai
Solo quella imputazione di ricavi tant'è che è oggetto provvedendo recupero il fatto che non ho trovato nessun documento di un recupero finanzia una fattura col quale si di
Si recuperano questi io l'ho vista però in questo momento non rimane che io l'ho vista Allocca io
L'asta comunque ci riserviamo di farlo
O lei ha esaminato qualche documento sulla base del quale
Può dire che l'attività commerciale di acquisizione di marchi o di società
Su committenza della Parmalat pone la ITC qui in una posizione contestabile cioè cioè se vi fu qualche operazione di
Acquisto di marchio di società
Su committenza della Parmalat vi fu qualche operazione che che sia quanto meno il lei città ha avuto possibilità di individuare
Una simile condotta o una simile affatto qualità
L'avvocato non riesco a a capire c'è
Se mi sta chiedendo il giudizio sul della lecito lì lecita del dell'acquisto di crisi o o mi sta chiedendo qualcosa e l'hanno capito ancora riguarda affissi ma abbiamo già detta
Ho chiesto se
In in relazione a questo acquisto lei ha risposto Orsini non c'è la fattura ma ci fu un pagamento
E abbiamo finito no non ho detto che c'è guardi avvocato non lei ha detto che c'è un pagamento ma non ce la fa non ho detto non c'è paga not parlato di pagamento ho detto c'è la registrazione di ricavare chiedo spallucce fatturavano carità di Dio
A seduta quindi dica che non c'è fattura l'ho capito che cosa c'è qualche cosa ha detto che c'era
Però ci sono le registrazioni contabili che aumento dei ricavi ditte le settecento e rotti milioni questo questo tavolo pone non evocare esattamente quello non è il Parlamento ma qualcosa c'è
C'è la registrazione ecotassa orientato questa domanda le ho fatta un'altra e cioè i sei mesi registrazione contabile perché finisco scusi se la interrompo chiara che non troviamo da Parmalat
Come prodotta
Introduce
Utilizzazione
Mi pare abbastanza trattenuto avrebbe tenuto ad inizio seduta abbiamo l'abbiamo
Puntate successive quindi in uscita non è stato
Questa
Recita è un illecito comportamento
Le chiedevo se vi furono
Acquisizioni
E seguite dalla ITC Happy su committenza della Parmalat
Come acquisizione di marchio di società
Se ci sono stati se lei ha incontrato delle situazioni del genere cioè se vi fu acquisto
Allora guardi io a memoria se ricordo bene cioè la Fismic all'operazione che è stata fatta per conto di Parma quale la Fismic è stata fatta male e oltre alla fine conosce altri non ne ricordo altri
Non ricordo per carità che li possa imporre di ricorda strettamente
C'è un refuso
Novantatré
Per quanto riguarda l'esercizio relativo al mille novecentonovantatré
Le rettifiche economiche i mitici e PIL riguardano di riflesso quelle sollevate sul bilancio Ponzellini S.p.A.
E su altre
Società partecipate dalla ITC appiglio
Domanda per le operazioni gestionali in seno alla Donzelli S.p.A. e di altre controllate
Le risultano formalizzate procure o belle che
Avack tra nei confronti di cartelli edicolanti
Sta facendo la stessa domanda e stamattina quando ne ho parlato dalla Donzelli
Perché vittime lo impedisce di per chiederle anche in occasione di altre situazioni perché non lo posso chiedere medie mi dia una risposta che ha dato stamattina
Parliamo di cose finanziamenti cinquanta miliardi o di quello che avviene tra fine novantatré inizio novantaquattro
Ha sempre il ricorso al finanziamento
Barriera Donzelli da tre novantatré
E nata netti novantatré Oscar una società vuota che viene trasformato in Donzelli a fine novantatré
Lei fare rilevare le accese in Rastelli sapete che non siamo in fase di l'avvocato assoluta lo farà sapere visiva per cortesia non diamo
I giudizi sulle modalità con le quali il teste appena sta rispondendo andiamo all'oggetto proprio della domanda
Cioè non perché sembra che Donzelli abbia operato dalla novanta dal novanta in poi Donzelli ha operato da fine novantatré perché prima operavano Airone vuol Bison Travel e
Biaggi Donzelli chiamati comunque l'abuso del farmaco non se l'è presa quella Donzelli quando è stato trasformato e siamo alla fin fine novantatré inizi novantaquattro
Per
Possono le perdite che emergono dai bilanci delle controllate essere riversate nel bilancio della controllante
Le società dollari delle società come tutto il gruppo
E su questo già nel corso del mio le mie udienze passate all'orlo precisato questo aspetto comunque le società hanno adottato per quanto riguarda
La valutazione delle partecipazioni il criterio costo
Criterio che secondo il Codice civile può essere mantenuto non può essere mantenuto nel caso di perdite durevoli
Oggi situazioni
Finanziarie precari
Quindi si passa nel caso di perdite durevoli si applica il metodo il patrimonio netto
Il metodo e patrimonio netto significa valutare la partecipazione alla
Al patrimonio netto alla all'entità del patrimonio netto della partecipata è ovvio che se
Ci siamo dentro alla valore della partecipata allora a quel punto prassi si svaluta soltanto se il patrimonio netto della partecipate un patrimonio netto negativo
Oltretutto i riflessi che impone il ventiquattro quarantasei
Quarantasette di intervenire
Nella società
E
In questo caso
Per la parte che eccede va rilevato l'ha fatto un accantonamento per poter intervenire nella società Arthur tranne se si intende cedere la società o in previsione di cessione della società
Assessore
Sì sì sì
Lei prima di procedere alle rettifiche del valore delle partecipazioni miti CPT
Acquisito elementi in merito ad eventuali plus valori latenti dalle partecipate perché quei paghi integra la domanda di prima
Facciamo tutt'uno con un'altra lei ha potuto considerare i valori immobiliari
La capillarità della distribuzione l'esclusività del posizionamento geografico e di immagine ed in una parola considerato che nel mille novecentonovantaquattro era l'anno di avvio del programma turismo
Avvocato io mi sono limitato a fare solo pelle riscontri contabili non ho fatto nessun tipo di valutazione
Peraltro le plusvalenze latenti o quello che vuole non emergono emergevano da nessuna parte questa situazione che potesse essere considerata
Tant'è che quando hanno tutto dovuto risolvere dei problemi legati e ricavi si sono inventati gli hanno fatto le politiche di bilancio se ci stavano queste plusvalenze latenti l'avrebbero coltivate fuori evidenziate
Non è fatto le politiche di bilancio
Per quanto riguarda le rettifiche economiche operate sul bilancio della Donzelli S.p.A. al trentuno dodici novantatré
Che si riflettono con effetti economici sulla ittici Happy
Le chiedo
La rettifica economica sull'ammortamento dell'avviamento dei dei marchi
Per lei dovrebbe essere effettuata in un periodo non superiore ai cinque anni sulla base di quali elementi lei indica tale termine
è la norma che lo prevede e le aggiungo anche che e peraltro quello con era uno dei rilievi che ha operato la Olson l'andavo garanzie ma nella indagine propedeutica che va fatto per le rettifiche da effettuare sui bilanci e aveva affrontato anche questa situazione
Lei ha richiamato la Montedison
In questo momento
Molto spesso come la Montedison
La società di revisione a Hodgson Landau convocato come poche son Landau si chiama allora io le dico che proprio la Montedison questo ammortamento collo provvedeva non in cinque anni ma in trentatré anni
Pensavo che l'avesse nomina
Ho nominato i tetti sono vocabolari tagliano nomino i ma Montedison e che certe ammortamenti o di quelle di quelle situazioni di cui
Alla domanda precedente prevede un ammortamento in circa trentatré anni
Questo
Alla fine l'ho detto avrà dato i suoi due Andrea Viero detto i revisori
Senza motivazione alcuna
A noi risulta che all'epoca i termini di ammortamento Sibilio vivono da i cinque ai venti anni
Lei ha risposto invece che secondo i revisori ma non ci ha indicato le motivazioni questi termini sarebbero
Entro i cinque anni
Io sono un entro cinque anni o come hanno detto i revisori da cinque a venti
No i revisori non hanno detto da cinque e venti
I revisori nove essendo a nord nelle non aprendo indagine propedeutica vediamo quello che dicono esattamente i revisori quindi prendiamo allora interne cioè non si può recuperare questo documento in modo da lei che si chiarisce il punto specifico
Sì
Cinque
Cinque
Non hanno motivo
Provvede precisa
La precisa va fatta una precisazione luogotenente
Che mentre i revisori
Parlano di cinque anni
Invece risulta che secondo le norme invece da cinque a venti però da cinque a venti però i
I revisori nel sostenere l'arco di un portamento in cinque anni non hanno dato alcuna motivazione su questo argomento è tutto qui
Bene prendiamo atto Presidente qual è la domanda
Domandare se conferma questa circostanza l'abbia confermato anche se l'ha confermata non dica lei che noi andiamo avanti
Il pm dice che l'ha confermata andiamo avanti
Lei riferisce che nella Donzelli S.p.A. a seguito dell'acquisizione di rami aziendali siano confluiti i crediti fittizi per cinquantacinque miliardi
E per tale ragione procede alla rettifica di tali attività con conseguente effetto della perdita del
Dell'esercizio è corretto
Stamattina duecento sarei comunque lo conferma sì grazie a pagina duecentotredici barra novantuno
Lei dice
Mi pare che questo scarsi che in data tredici sei mille novecentonovantaquattro
Anni sorbetti crediti una volta individuati
Come problematici dagli amministratori scusata leggendo prego e lo sta leggendo
è la
E a domanda sua
A una presa stesse leggendo il documento
No no aspetti e a pagina duecentotredici
Della
Della verrà
Derivante dalla
Sedici mila ottocentosettantadue
Ma io finisco la domanda vediamo sentire
No è lo devo lo devo richiamare così pagina novanta
Duecentotredici
Intanto le faccio la domanda visto che lei ha già individuata la pagina
Le chiedo se
Essendo intervenuta l'approvazione del bilancio della Donzelli S.p.A.
In data trenta sei mille novecentonovantaquattro per bilancio chiuso al trentuno dodici dal novantatré
E quindi essendo in tale data conoscenza degli amministratori la recuperabilità certa delle somme iscritte all'attivo
Perché nel bilancio della Donzelli S.p.A. agli stessi amministratori avrebbero dovuto svalutare dei crediti che invece erano stati di patto già realizzati
Se invece
Se io non ho capito la domanda un mese
Posso ripetere la domanda se non è chiara
In data
In data trenta sei mille novecentonovantaquattro è stato approvato il bilancio della Donzelli S.p.A. chiuso al trentuno dodici novantatré
In tale data di chiusura era a conoscenza degli amministratori la recuperabilità certa delle somme iscritte all'attivo del bilancio della Donzelli S.p.A.
Perché gli stessi amministratori avrebbero dovuto svalutare dei crediti che invece erano stati di fatto già realizzati
Ma perché malata irrecuperabilità dell'edera consacrati questa però so che lei ha letto è che una parte dell'informativa
No Lapenna lato ma la parte della informativa è quella quando lui dice che i suddetti crediti
Una volta individuati come problematici dagli amministratori siano stati ceduti pro soluto alla sua ad una società terza
Orbene se questo evento si è verificato era a conoscenza degli
Amministratori
Al momento in cui
Hanno approvato il bilancio perché mais era a conoscenza
Questo evento loro avrebbero dovuto
Avrebbero dovuto svalutare dei crediti che si erano già concretizzate in quando per dal ceduti come
Come risulta dal dal bilancio erano stati Centi pro soluto a terza società
Allora lei sta parlando di crediti comunque inesistenti
Crediti che vengono trasferiti su una società estera e pagati con un finanziamento che la stessa ittici epiche poi
Rimborsi per lei ha presente questa è una cosa è la conoscenza dello scrutatore quel periodo perché non è soltanto il freddo scusate non stiamo parlando di dieci e
Qui si faccia prima era toccato Gelli stiamo parlando a del dalla Donzelli soprattutto l'operazione che con coinvolge abbiamo visto stamattina con i documenti
è un'operazione che coinvolge la controllante e la controllata
Perché la controllata viene acquisita dalla controllante cioè la Oscar viene acquisita dalla ITC e qui per fare questa operazione perché la ITC e quindi non li prende direttamente riprenda attraverso la controllante quindi
Vediamo e chi fa l'operazione e list sono gli stessi che vanno a fare poi al Bilancio
Sono gli stessi che vanno a fare anche quel finanziamento che serve per pagare quei crediti che si dice essere ceduti pro soluto cioè c'è tutto questo quadro di conoscenza quando fanno il Bilancio cioè non c'è soltanto la cessione pro soluto che peraltro neanche indicano nel bilancio tenga presente che nel bilancio della Dozza di del novantatré l'operazione di cessione di questi crediti
Che comunque sono stati ceduti pro soluto mi importo inferiore rispetto al valore nominale neanche questo e indicato dell'operazione non se ne fa parla proprio ho capito come anche non parlano che la cessione eventualmente procura cessione l'hanno fatta l'acquisto con i loro stessi soldi attraverso la città
Non io non ritengo che sia così perché pare che la ittici e che la la la la la la Donzelli S.p.A.
Abbia scelto la risoluzione che a suo tempo si era scelta per la copertura della fuffa di cui si parlava nell'appunto capelli scusi questa è la fuffa l'avvocato non è a cavallo tra queste allora ci stiamo
Quindi con un finanziamento o no
Quindi si erano già realizzate queste cose
Scusi sessi errato scuri sono date le cambiali pro soluto e sono state accettate
Era dato un dato certo che sarebbero state legati all'ultimo volevo però io ho sentito familiare di redditi sino
Militare o lei vuole riformulare bene la domanda che ho sentito cambiali entro insoluto
Non si trattava assolutamente di cambiali chiedo scusa un lapsus evidentemente abbiamo parlato di crediti ceduti per pro soluto
Avvocato
Io le ho detto il quadro di conoscenza che lei ha disegnato un quadro molto riduttivo perché il quattro e conoscenze ben più ampio
E una necessità nasce da una la necessità l'abbiamo vista stamattina vota morì abbiamo ripercorso la necessità finanziaria del gruppo di far fronte a queste banche
Soprattutto i factor che premevano che volevano essere rimborsati perché c'è un finanziamento di scadenza
E sì
Co gente cogenti a questo tipo di operazione attraverso cui non so se per un finanziamento ma il finanziamento viene utilizzato anche per pulire i bilanci delle società da questi questa Marta questa fuffa che sono crediti impellente inesistenti
Ed è un'operazione che come abbiamo visto coinvolge
Direttamente la capogruppo perché la capogruppo che crea le premesse per questa operazione documenti cui comprala ostica la trasforma
Momento in cui va al
A fare ma a
A concordare il finanziamento di cinquanta miliardi e da da anche la garanzia per questo finanziamento di cinquanta miliardi
E Donzelli l'amministratore anche della della PTCP volendo residente che insieme al Santo Padre vanno a costituire la città S.A. attraverso cui questi crediti poi saranno
Comprati
Ma non sarà altro che girare un finanziamento della stessa che la stessa ITC EP c'è la sulla sulla proprio tra i propri debiti quindi alla fine dei conti e questo è il quadro di conoscenza che abbiamo nel momento in cui redigono il Bilancio
Non è soltanto il fatto che abbiamo ceduto l'entità terza estera più in cui non conosciamo mi sembrava di capire la cornice della cessione pro soluto dei crediti quindi non abbiamo responsabilità di questi crediti
E ripeto tant'è vero che
Quando si è trattato di rimborsare i finanziamenti alla ITC e qui che ha dovuto sobbarcarsi insieme con Parmalat di questo onere onere che noi era stato che è per acquistare pro soluto come dice lei questi crediti fittizi
Ma a noi non risulta che questa situazione essi sia riversata nei confronti dalla ITC ITC Happy in termini negativi
Come fa a dirlo sulla base di quali elementi
Scusi i trentacinque miliardi di un argomento che io e te la tiriamo stiamo parlando del CRA e qui chi si indebita rientra ripreciso scusi chi si è indebitato i trentacinque miliardi per costituire quel deposito impegno che quello perderà
Perché la Donzelli perché la città e se ha sede implica di questi crediti che non si sa nei confronti di chi sono non c'è un dettaglio non c'è niente che si riporta al novantasette poli trasferiranno in una società delle British Virgin ai clan quindi capita capita grazie
Si parla solo dente belli trecento trentacinque miliardi
Quando invece alla rettifica del bilancio mille novecentonovantatré della ITC e PD
Lei sostiene a pagina duecentotredici del novanta barra nove sette della sua relazione
Che la rinunzia i crediti da parte del socio FIP parte S.r.l. di due miliardi e novecento novantuno milioni sia fittizia
Ciò perché avrebbe rilevato una non corrispondente contabilizzazione della rinunzia nel bilancio della pipa arte
La domanda è lei è a conoscenza che il bilancio della ITC Happy del trentuno dodici mille novecentonovantatré è stato regolarmente approvato nel novantaquattro dagli azionisti tra cui
FIP par
Certo grazie
Quale effetto negativo in Bilancio ittici Happy può verificarsi per la mancata contabilizzazione vita ma posta nel bilancio della pipa
Società controllante gestita da organi sociali diverso di e i cui conti non potevano essere conosciuti dagli amministratori della ITC Chiappini
Ma
Guardi
Innanzitutto effetti negativi di questa registrazione diritti ceppi come li chiama non so come l'intendenza
Non so quali siano se non quelle il fatto che questo tipo di rinuncia porta degli effetti tra virgolette positivi sul conto economico perché corrisponde redditi e proventi vari gratuiti
Dall'altra parte c'è chi parte che non ha registrato questo e aggiungiamo anche che comunque
Tutto quello e questo l'abbiamo detto tutto quello che
Troviamo annotato come di provenienza vi parto ma poi neanche indicata fili parte
Non c'è un versamento effettivo effettuato Duffy parte quindi cosa tra l'altro cosa poteva rinunciare sono ma aveva mai fatto un versamento noi
Noi a noi la situazione FIP parte ci interessa relativamente
E le chiedo ha forse lei riscontrato è acquisito agli atti un mandato fiduciario proveniente dalla FIP parte con cui capelli avrebbe potuto operare a suo piacimento in seno alla detta società
Allora
Non c'è nessun mandato fiduciario avvocato come non c'è anzi è va bene io non c'è nessun ai distacchi non faccia completare basta questo non c'è nessun atto di rinuncia da parte si parte che autorizzi la ITC
A considerare quella ripeto quella una rinuncia Grazia che ci deve essere il socio che deve rinunciare e non c'è nessun atto di rinuncia
Perché sempre
Possiamo tornare a parlare della città e se al lussemburghese
Lei ha avuto modo di vedere l'atto costitutivo di questa società
Non ho visto i contratti di domiciliazione e di management agreement
Delle liste anche prima insieme
Scusi non manca le abbiamo viste anche prima che le abbiamo proiettati
Quindi sacche nelle Nazioni che provvedono all'emissione delle azioni al portatore e obbligatorio dichiarare presso gli istituti di credito e presso le attenta proposte chi sia il beneficiario economico
Lei sicuramente ha avuto modo di appurare chi si è dichiarato tale ce lo può dire chi è
Sempre per quando riguarda il primo beneficiario economico della città S.A. era Donzelli Giampietro grazie poi successivamente dal ventisei giugno novantasei
Subentra Fioravanti al posto di Donzelli grazie lei ha detto che la città e se a risultare essere stata sempre domiciliata presso la interno consumi
Però ho anche detto che la predetta società sia una semplice società di Dom domiciliazione corretto
Esatto essa
L'Italia
Io ho un documento
Che proviene
Dalla indagine e seguita
Presso l'autorità elvetica
In cui
Si parla io le glielo devo esibire perché lei possa prenderne visione si parla della struttura aziendale della Inter consulte
E che
Praticamente vengono e Nunziata
Tutti i servizi compresa la consulenza fiscale
Di cui
La lie Inter consulte fa offerta alle persone interessate in modo particolare per la costituzione della società all'estero io gradirei che lei
Desse una occhiata a queste tre paginette che poi dopo la sua sette il pubblico ministero quando vuole guardarla prima
E a sua disposizione previa poi dopo
L'ente pubblico anche se non si sa
Sono tre pagine deterrente
Dove sono nuclei anche tutte le attività della società
Sempre il solito problema avvocato per cui non c'è nell'affoliazione nella provenienza del documento lei afferma che
Provengono dalla da una rogatoria svizzera slide comprino questo hanno preso la copia hanno preso dalla vostra dal vostro fascicolo
Strano perché vigente nelle pagine su energia percorre Nereo Laroni anche
Strano vedere proprio nell'interezza perché la Inter Consulta ha sede in Lussemburgo
Poi
Proviene da sola Svizzera ma perché devo mettere una resta comunque un atto relativo alle richieste di finanziamento alla banca
Non è successo chiaramente c'è riserva poi da parte del pubblico ministero riavviare non si è chiesto una domiciliazione presso questa presso la Inter consulte
Prego avvocato procedo
Acquisto un dato danno verificare
Sulla
Sul documento offerto in visione al teste
Che nega l'intestazione della vinto il consultorio
Poi
Allora una cura è una contestazione di una circostanza
Difensore intende fare assoluto
L'ostensione del documento se c'è una domanda
Da porre al teste nuovi analoga in video presumo io ad un'ombra faccia riferimento a questa documentazione quindi veniva dato in visione al pubblico ministero
Così come
Credo che debba essere dato in visione Sandro al teste terreno il secondo è un momento hanno nei tuoi farò presente la finalità non è la cosa vada anche andremo
Prego
La banca
Lei ha avuto modo e luogotenente di visionare questa
Questo prospetto dalla InterComm sul
Non lo ricordo non lo ricorda
Allora se io ho le richiamo il contenuto per quando riguarda l'offerta dei vari servizi e le dico che questa società era anche deputata a finalità tipiche qual è la costituzione di una società
Posso espone posso avere consenso da parte sua che così sia
Perché per perché è scritto nei servizi che offre discuterne serenamente io non lo so si mostra un documento al Pubblico Ministero al tribunale al testimone si acquisisce il fatto che il testimone non ha ricordo e questo lo come questi che riconferma
Di una circostanza che emerge dal documento market cosa si stava nel ma non è ma scusi Presidente Fracassi ha buone ma ricordo preferenziali annotate ragionevoli Siria rovinate a Roma fosse le modalità di intervento sono di questo tipo ma non vogliono imporre anche quelli coesa che anziché essere in America e la massima calma si interviene sulla questione specifica e rendere questa serenità Presidente cui se io faccio una richiesta del Pubblico Ministero si può opporre e spiegare l'opposizione è il Presidente decide
A patto che non venga interrotta ovviamente Presidente cioè io con testo il fatto che il difensore mostrino un documento al pm al tribunale alla al testimone gli chieda
Lei lo ricorda riceva la risposta Novo e politica ma allora lei è d'accordo con me che dal documento c'è scritto questo
Mi chiedo se su ogni documento procediamo in questo modo oltre al fatto che la domanda è palesemente inammissibile per come formulata giacchette sesto di non ricordare il documento non vedo su che cosa possa concordare mi chiedo se non sia più facile
Semplicemente contestare una circostanza producendo il documento che tra l'altro già prodotto
Grazie per la scuola però il Pubblico Ministero non ha tenuto Congo evidentemente era distratto perché io ho detto
Dopo aver letto questo documento lei è d'accordo che la Inter consolle facesse anche intervenisse anche in oppone azione de io
Del tipo costituzione delle società
Abbiamo
Balzo chiedo scusa a bando Suso erogazione abbindolare dal teste se sapeva leggere più gravi marmi stare qui il teste vanno all'ordine del giorno venga spostato eretto
No no adesso è sia di interrompere o se e le modalità di intervento sono di questo tipo ma è emersa allora il tempo ha già risposto mi pare sul punto per il fatto che non ricordava
Le circostanze relativi all'attività sociale della Intel consulto
Altre domande
Quando alla costituzione della rotto Mann agili le chiedo
Se dopo aver preso atto dei contenuti degli appunti di cartelli riguardanti lo schema vi possibile struttura esterna peraltro mai attuata
Non sia dimostrato il fatto che la rockband Gia agili era propedeutica all'eventuale realizzazione del Progetto
è questo un collegamento che fa lei avvocato io non negli appunti di capelli Marotto Mana che non la trovo nessun una parte indica quella che abbiamo visto questa mattina tramite la rotta ma Maggi
Dove sta dove è scritto io non lo dico per l'anno se lo fa notare il documento che c'è scritto non è che allora potrò dire sette forse in effetti l'ho visto non ho visto
Ma non mi risulta
L'arte
Comunque lei chiedo scusa se
C'è stata
Una incertezza nella indicazione nello schema oggettivo della domanda lei ha a ma ha avuto modo di esaminare la super la la la costituzione di questa società
Allora io la costituzione di questa società non l'ho vista perché non sto
A dagli accertamenti avevamo fatto sembra che neanche si sta come società
Il
Terrestri solo l'unica cosa abbiamo rilevato riguarda questa società e l'apertura del conto dall'ottima a che
Presso la Banca Commerciale c'era un qualche cosa che e volevo riferirvi d'accordo
Lei ha visto a poco ha potuto individuare accertare esaminare vedere se il condono bancario di questa società è stato mai utilizzato
è stato accreditato il controllo però buona che è stata accreditato di quattro miliardi
Provenienti dalla prima poter formata la prima provvista della che arriva dal finanziamento di cinquanta miliardi flusso che abbiamo visto
La prima rata appagamento sedici miliardi e sei cinque cinque vengono
Tirati fuori di qui quattro vanno al contro non è che di capelli
Lei nel corso della udienza precedente
Ha riferito che tra la documentazione consegnata
Dal figlio del defunto Donzelli ha avuto modo di esaminare due fatture della rotta Manna AG
Una di circa settecento trentacinque milioni e la seconda di circa cinquecentoventicinque milioni e corretto
Corretto
è corretto detto è corretto dire questo detto scrissi ci sono queste sue fatture novanta ad esclusivo che deve aspettavo il suo sì
Lei ha affermato che nel luglio del mille novecentonovantacinque
Sempre nel corso dell'interrogatorio Romanazzi è stata utilizzata
Da Fioravanti presso il quale lei dice aver trovato carta intestata in bianco
è stato il nome è stato utilizzato per fare non saranno sia stata utilizzata però
Passiamo alla resta i contatti con l'iscritto rottamando e
Ha trovato abbiamo anche proiettati avvocati
Vuole spiegarci se sulla base di questi documenti che ha trovato che tipo di marmo diventi il mondo movimentazioni bancarie contabili ha potuto accertare
Da parte di chi scusi sulla rotta sulla rotta pagato manda è una società che non esiste
L'unica cosa che c'è c'è un conto corrente che l'abbiamo prove certe prova certa che è stato accreditato di quattro miliardi di quella provvista dei cinquanta miliardi punto sulle le fatture del novantatré ho anche già detto che per quanto ci sia una fattura c'è l'indicazione già pagata non abbiamo prova del pagamento non è approvato a movimentazione finanziaria tant'è che non è stato neanche oggetto di contestazione quelle fatture
Bene abbiamo aggiunto che il nome rotto Manna viene utilizzato da
Fioravanti quando deve andare a formalizzare quelle situazioni
Quelle politiche di bilancio e da me non è vero però che nel novantacinque dell'utilizzazione assessore ma dovrà cui ero intanto mi ha risposto e appagante la sua risposta
Lei ha asserito che quattro dei cinque miliardi e cinquecento milioni di vecchie lire di cui al capo A della imputazione
Sono stati fondatamente dice lei trasferiti presso il comando sei cinque sette quattro zero della Banca Commerciale di Lugano
Sì
Sì
Io le contesto
Che il conto corrente indicato nella richiamata imputazione non esiste
Questo conto corrente promesso
Non esiste perché il numero di conto corrente il reale
Sei cinque sette quattro zero nove e non sei cinque sette quattro qua sette quattro sei
Scusi qual è rinfuse non non ho capito i numeri
Cioè
Il condono corrente di cui lei ha parlato
Indicato in sessantacinque sette e quaranta della Banca Commerciale di Lugano non esiste
Perché questo quel presso quella banca esiste un numero diverso e cioè se i cinque sette quattro zero
Sappiamo turnover no no nove tutto uno se quattrocento e nove penale non quaranta
Il che sta a significare che sulla base di un conto corrente la indicazione errata del numero di conto corrente rende praticamente nulla qualsiasi operazione
Mi riservo di ricomprendere tutti i documenti ma se ricordo bene c'è un punto nove sì adesso adesso glielo trovo il punto
Il punto sta
Nel
Documento
PC trattino zero zero sette trattino zero zero due trattino zero tre trattino uno che dovrebbe venire dalla Confederazione elvetica
Attivi indagine relativi
Alla
Al procedimento numero eccetera eccetera
Nei confronti di cartelli che è stato acquisito dalla Procura della Repubblica di Parma a seguito di invidio da parte di quella
Autorità giudiziaria elvetica
Richiamo a tal proposito
La pagina che ho
Indicato e chiederei se è possibile
Prego
In quel difensore può esibirlo Presidente per me non c'è alcun problema sì grazie
E si è visto
La nota
Proveniente dalla
Svizzero lei prebende va bene vedrà il
Dalla bici lei in cui si dice tra l'altro che
In effetti tuttavia
Alcune delle suddette relazioni Presidente mi scusi per prelazioni gli elvetici intendono conto corrente vero dotta dei luogotenente
Non sono state mai utilizzato
Ed in particolare
Vacanze Aubert SIS numero sette quattro zero sette zero
Rotto Manna AG sei cinque sette quattro zero
Nick
Sette cinque e undici altri nomi che non interezza allora questo documento può essere
Direttamente Gio
Che virtuale se ne chiese la
Acquisizione
Abbiamo i documenti d'apertura del conto avvocato
Abbiamo autismo ho mostrato io nell'ambito della mia discussione la mostra dei documenti d'apertura del conto e in effetti se vediamo la il documento
Che
è trema possiamo andare a prendere anche direttamente la slide che è uno dove c'è l'evento sia il ruolo del conto corrente che catene comunque Aurelia ne faccio
Ne ha facoltà sarei attende cortesemente la domanda era una precisazione a domanda precedente che ma fa no non c'è perché Lehman contestato il fatto che non c'è il punto
Io le dico che sul conto che l'apertura del conto corrente cioè quel criticato questo numero un'anomalia assegnerà fino a quel sette quattro zero trattino nove
Alla alla slide sua come tu d'apertura del corpo a quell'altro argomento Charlie Celli il documento di apertura stalli
Il suo
Poggia proprio Marmo nel mio e il documento che capelli a firma
Senna io presumo non l'ho visto io esibito quello che è pervenuto a me e poi adesso me daremo anche le altre significatività in ordine a questo argomento
Ora vediamo il documento al quale faceva riferimento luogo per intero Angela variare la precedente abbiamo modo di confrontare
Il documento no scusarmi stiamo quiz nella cartella superiore
Allora mezza turismo possiamo andare un attimo
Alla di tutti depositato
Ecco andiamo distrazioni Catelli cala terra
Andiamo alla slide numero quattro che riproduco i documenti possesso se vuole si prendono che i documenti
Ecco questo è il documento numero quattro se notiamo sul documento a sinistra quello su un altro di c'è sospende il numero del conto corrente
Se i cinque sette quattro zero trattino nove non cambia nulla lo sa perché non cambia nulla perché anche questo conto corrente è sei cinque sette quattro zero nove
Risultando non operativo risulta in attivo da quello che dice l'alto Lalla biblici nel documento che ho prodotto adesso al tribunale quindi
Tutte le operazioni che lei ha ricondotto al chiedo scusa averla sono inesistenti unico avvocato per la fonoregistrazione la BIT CLN questione laminati
La BBC come Antonaz
Si tratta
Non ce l'avevo più sotto gli occhi Presidente
Abbiamo anche la disposizione di bonifico che dalla Banca Agricola Mantovana
Di tale dal italiana da di Parma vengono a disposizione del bonifico col quale quattro miliardi vengono mandati subito né sulla Banca Commerciale di Lugano
Banca commerciale
Se lei se il numero di conto corrente non è operativo che siano stati mandati non significa nulla
Chiedo scusa la difesa vista anche l'ora le domande residue che debbono essere formulate al teste occupano breve arco temporale once necessità
Tre
Presidente anche per
Presidente mancano circa
Una quindicina di pagine
Oltre un salto di altri dieci pagine tutto e quarantasette pagine per cui
Se
Per
Quindici e quindici trenta sì ma privando il numero delle il numero verde erba infine io cerco di non modificare il CIPE istanze non ritengo che possa essere nemmeno sviluppabile in un paio d'ore
Quindi le occorreranno altre due ore per completare almeno l'audizione del teste almeno Presidente forse anche qualcosa in più forse anche qualcosa di più
Vorrei soltanto dire quella dichiarazione che riporta lei è riferita a una ricerca documentale fatta dall'apertura del conto o si limita soltanto gli ultimi dieci anni perché le spiego questo
Perché non ci hanno trasmesso la documentazione relativa a da una certa data
Indietro
Per cui ecco perché l'altra volta sul conto da chi li abbiamo avuto difficoltà a dimostrare un flusso l'abbiamo fatto per deduzione
Privati ossia se quella quasi sei come la informazione e legata al fatto di dieci anni in effetti lavori autorità Albetti caccia tra ASM
Sono documentazione limitata a un certo oltre un certo periodo non ce le ha dato e questa movimentazione del novantaquattro e precede ma alla tant'è che non la ricostruiamo avvocato novità i documenti della Svizzera perché non ce li ha non ce li ha mandati mai da documenti italiano
Ci trasmette l'apertura del conto ma non anche le movimentazioni bollettazioni ce li mandano da fine novantaquattro e
Mandate
Da fine novantaquattro e poi contatta quater il conto dati il primo movimento che non abbiamo che citando ci danno una scheda del saldo ottobre novantaquattro i movimenti precedenti non ce li hanno dati
Perché c'è un discorso di conservazione e la votazione rendiamo ma se questa e
Una riferimento a quello quando ci dal doppio in do che si pone in antitesi acque ma i documenti li ho mostrati questo le faccio vedere non sembra ed è uno dei dolci Lion via dodici del bonifico
L'addebito al merito delle somme chi vi parla sul conto questo queste bonifico
Con l'addebito effettivo delle somme su cui gli hanno detto che poi bisogna vedere se è arrivato il bonifico ma certamente alla violazione venerdì alla prova annuncerei conto traditi dir la documentazione che ci hanno trasmesso io direi che siccome qua
Sta
Lato preziosa trasmesse dall'ottobre in poi evidentemente CUP ecco perché non c'è trasversale UNIMED pesare la prova che è pervenuto
Se ho ben compreso questa documentazione è pervenuta al difensore direttamente dal suo cliente
Questa documentazione non proviene dal fascicolo del Pubblico Ministero non
Va beh l'avvocato no
Non sa da dove proviene il dopo allora anche per cui essa chiederò chiedo scusa difensore anche per questa poi verificherà il pubblico ministero
Ma certo perché le pagine del fascicolo sovranumerario Teresa leggere volevo avere modo di cercarlo c'è anche il un appunto come per l'altro documento la situazione analoga perché non regga riferimenti o altro
Ora quindi il tribunale
Rinvia
Sempre per completare l'audizione del teste lungamente sviare Angella alla data già concordato del ventisei febbraio
Ventisei
Febbraio
Ho chiesto l'anticipazione a oggi proprio perché era ero impegnato il ventisei
è se vuole io la prossima volta porterò anche la lana la notifica delle citazioni davanti alla Corte dove sono impegnato dopodomani no questo lo ha già evidenziato in precedenza sento era sì
L'inversione dell'ordine degli aborigeni programmati dalla perquisizione in questo motivo
Quindi per il ventisei dovrebbe esserci il controesame dell'avvocato Leo
Altri difensori Lapo l'avvocato Carella Prada per Piscaglia in effetti mi ero prenotato per oggi pomeriggio rotazione tra virgolette chiaramente perché in effetti anche io
Anch'io venerdì avere un problema pervenire qui in udienza per fare il controesame io non so se l'avvocato il collega Pagliaro
Potrà prevedere un'udienza di marzo forse per continuare il controesame a questo punto che mi ha Codere e all'udienza dell'avvocato Pagliaro per fare il controesame luogotenente scaramucce Dario
Non so come ci si può organizzare
L'avvocato Leo per quanto tempo ritiene
Di sentire loro nel più grande della in relazione ai suoi assistiti io sempre pregandovi di prendere queste indicazioni come è noto come un beneficio di inventario
Penso anche di poter riuscire in un circa tre ore forse nella mattina o nel primo pomeriggio a questo punto visto che mi pare che ci siamo dati per sopperire ciascuno ha le proprie necessità
Dei reciproci consensi a invertire un po'le cose ma d'altra parte non credo che neppure nuoce perché mi pare che sono testimonianze esami contro i danni che si compenetrano e a volte servono anche a capire meglio le cose se il Pubblico Ministero
Volesse citare
Per venerdì pomeriggio luogotenente Brancaccio non lo so potremmo poi sarà esclusa l'opzione mi perdoni e sono altri testi che vogliamo sentire pure noi
Se dobbiamo sostituirli con un'altra magari
Continuerà se esauriamo con la l'audizione di sgarra ancella per come
Più logico fare poi per gli altri per le altre prove testimoniali vediamo no no io dicevo solo che c'è opposizione sulle del pubblico ministero a questa richiesta
Vuole che la motivo anch'
Quindi con i difensori si esauriva il controesame non ci sono altri interventi preannunciati in precedenza
Io questo non lo so se ci sono altri
Noi non siamo nemmeno in grado di far presente al Tribunale se gli altri crollo colleghi che non sono presenti intendono fare qualche domanda
A al luogotenente che ne sappiamo
No chiedo se la fossero stati intenzionate a fare domande forse sarebbero venute in udienza credo signor Presidente Weston io trovo del tutto ingiustificata questa richiesta è soprattutto dopo un esame condotto con queste modalità signor Presidente
No fuori chiedo scusa preciso il mio pensiero io forse avevo detto questo il pubblico ministero alle precedenti udienze
Aveva fatto presente l'esigenza di
Cercare un po'di andare avanti con i suoi testimoni allora io per questa avevo detto io sono pronto a fare il controesame venerdì non so quanto prenderò
è chiaro che se poi io lo finirò in tre o quattro ore chiuderemo l'utilizzo che non c'è altro da fare chiudere l'udienza prima non non è che io mi scandalizzo dall'idea di dell'udienza prima lo dicevo solo per
Se invece vogliamo
Sì a sentire un altro teste pubbliche se aver di e poi rinviamo il controesame mio insieme a cura degli altri colleghi io dalla mia disponibilità solo questo ho voluto dire poi io quello che volete fatti che ci sono venerdì perciò
Poi concludiamo l'altro
Va quindi rinviato sempre per il controesame del luogotenente spia Langella da parte della difesa Fioravanti
L'udienza è tolta quindi scusi Presidente non sono previste altre attività processuali cesseremo
Al metodo
Va bene