Incontro stampa al termine dell'inaugurazione dell'anno giudiziario 2010 della Sezione giurisdizionale per la Regione Lazio della Corte dei Conti

Assente
Allora quando mi hanno detto in bocca al lupo non si riferivano
Da parte di prima ma adesso
Quindi poca ai giornalisti
Quindi
Il
Oggi
Ma
I
Ma io veramente sono anche abituato
Dal due mila uno quando
Regionale
Queste occasioni
Questa è la prima come Presidente di questa Sezione
Allora chi è
Allora fin
Domanda sulla stretta attualità
Generale comunque
Sana là si parla di una nuova Tangentopoli
Abbassa il modo di vedere sa secondo quello che voi negli ultimi cinque anni paniere una vasta attività dell'ultimo anno avete potuto rilevare
è giusto esprimersi in questi termini sì sì no no nelle pubbliche amministrazioni diciamo quelle condizioni che possano portare
A un sistema di corruzione che insomma sembra Anco Mutua
Essere diffuse poi chiamarla Tangentopoli o o con un altro nome divenendo insomma ce lo dica lei
Ma intanto io voglio
Voglio precisare una cosa
Noi siamo convenuti ricevere
Amministrativo contabile
Noi perseguiamo chi da anni
Al pubblico erario
Gianni patrimoniali
Ho avrete sentito se n'è parlato anche inaugura Gianni all'immagine evitarlo all'immagine è specificamente derivante da episodi corruttivi corruzione
Quindi noi con la corruzione sicuramente abbiamo un rapporto
Però non è il rapporto diretto immediato e totalizzante che può avere il giudice penale noi lo abbiamo sempre
Per i riflessi che un'attività illecita poco comportare
Per il pubblico erario riflessi negativi che può comportare per il pubblico erario dalla corruzione possono derivare
Danni anche patrimoniale oltre che immagine pensiamo per esempio ah ecco insomma tutta l'attività contrattuale
Resa diciamo
Più più più irregolari più difficile e che costa di più ecco questi sono danni che derivano direttamente dalla corruzione
Questa è una prima precisazione che io intendo fare perché noi non siamo TG UDC della corruzione il giudice la corruzione sono altri cioè
La magistratura penale Erice giudice la luce della corruzione
La seconda precisazione che voglio fare
E che ti Tangentopoli se non sbaglio se cominciato appare a parlare dopo qualche anno questo grazie appaiono
Poco fa
Dell'alieno dati Tangentopoli si è cominciato a parlare dopo qualche anno che sono cominciati diciamo gli illeciti
Dopo un po'si è vista l'estensione i questi fenomeni e si è parlato di Tangentopoli cioè la città delle tangenti che si è parlato di una
Ste cose voi lo sapete meglio di me
Di una corruzione ambientale
Cioè si si si era corrotti
Perché si faceva parte di un certo ambiente di una certa situazione
Quindi
Voglio dire che oggi
è un po'presto per parlare di tratti di una nuova Tangentopoli
Si stanno verificando lo sappiamo tutto lo leggiamo sui giornali dei casi ti corruzione ma è ancora presto e
Non è che adesso io voglio sottrarmi dà una risposta
Però
Obiettivamente e sinceramente è ancora presto per parlare di una Tangentopoli aspettiamo un po'di tempo e speriamo che la Siria eroi sia il caso
Posso fare una terza precisazione visto che mi avete dato il la
Ah terza precisazione è questa si è parlato molto di corruzione esattamente sette giorni fa c'è stata l'inaugurazione dell'anno giudiziario
Della Corte dei conti in generale molto importante molto interessante molto incisiva si è parlato molto di corruzione perché evidentemente perché la corruzione è un po'un nostro nervo scoperto
Però io voglio dire che i casi e le occasioni di
Danno al pubblico erario
Di fortissime lesioni finanziarie non derivano solo dalla corruzione non dobbiamo pensare che c'è solo la corruzione
Ma pensiamo a tutti gli illeciti amministrativi a tutti gli errori fatti a tutte le condotte
Di diciamo di di di distrazione di negligenza provocano se poi il avrete la bontà di leggere discorrere la rassegna
Delle nostre sentenze che è solo una piccola parte che sta in calce
Alla mia relazione e in calce alla relazione del Procuratore regionale
Vedrete che la maggior parte dei casi d'inverno
Prima non da corruzione ma da
Attività e condotte sbagliate della pubblica amministrazione illecite in senso lato
Per esempio pensate soltanto ai miliardi che vengono sprecati
Settimanalmente mensilmente dalla pubblica amministrazione in generale non parlo solo dello Stato parlo di regioni comuni enti pubblici
Per delle consulenze esterne è una è veramente quella quelle veramente un cancro la metà del bilancio dello Stato anche avverrà a metà del bilancio di spesa dello Stato
Se ne vada POR consulente incarichi
A
Professionisti
Eccetera esterni alla pubblica amministrazione bene allora attività che spesso ed è accertato spesso
Potrebbero essere svolte dall'organizzazione amministrativa cioè sono soldi che invece di rimanere nell'ambito del del della pubblica amministrazione escono fuori spesso le consulenze esterne servano per mascherare come dire assunzioni indebite
Cioè io perché non posso magari assumere dopo un incarico di consulenza ecco qui non c'è la corruzione ecco perché dico stiamo attenti nonna
Ci facciamo deviare né alla nostra attenzione perché non esiste solo la corruzione esiste una marea di comportamenti illeciti che provocano danno che io qui finisco anche perché vorrei dare spazio anche al Procuratore regionale
Ci aspettiamo voglia
Benissimo
Prima
Ricordarlo
Assolutamente se lei alla
Fino alle indagini
Che sono stati eseguiti dalla Guardia di finanza
Avrà modo di vedere
Ogni caso questa nostra rassegna
Una
Piani
Avrei dovuto scrivere molto di più Baggini annoiarvi molto più di quello che diciamo così
Sono riuscito a fare me ne scuso però voglio dire per la sanità c'è qualcosa se lei va a guardare un indagine eseguita dalla Guardia di Finanza troverà
Diciamo qualcosa anche lì anche lì dove dove sta il punto dolente il convenzionamento si
Le e le ASL e quindi in definitiva il Servizio sanitario nazionale Pagone a piè di lista per prestazioni che sono Day Hospital analisi cliniche cose di questo genere non sempre
Eseguite non sempre seguite completamente
E buongiorno Rita Cavallaro quotidiano Libero
Rimanendo diciamo nel campo della sanità volevo avere delle delucidazioni sulla sentenza numero mille settecentodiciassette
Questa sentenza di condanna al Rettore dell'Università la Sapienza
Stiamo parlando di Guarini codificati
Ma e nostra questa sentenza
Forse il Presidente che dovrebbe
Dovrebbe riscontro
Numero detto
Mille settecentodiciassette
Se in effetti le sentenze in una materia del genere sono due uno nella mille settecentodiciassette è una la
Ottimo scusa
Lavorino e sessantasei una riguardava l'Università La Sapienza è una riguardava l'Università di Tor Vergata Si.S.E. io non faccio nomi
I nomi se li volete voi andate a leggere la sentenza su internet trovate tutti i nomi che volete personalmente io tomi nome faccio a me interessano a noi interessano i fatti
Ora
Va beh ma qui è semplice
E si tratta di un caso molto semplice e cioè la la fissazione da parte del Rettore dell'Università ripeto la Sapienza in un caso
Che Tor Vergata nell'altro
Perché il trattamento economico del Direttore generale dell'azienda Policlinico Umberto primo nel primo caso del Policlinico Tor Vergata e il secondo è che come si sa sono
Presidi ospedalieri dipendenti direttamente dal da queste università
E queste ed era stato fissato il trattamento economico in maniera esorbitante rispetto a quella che non vengano a sezione nelle proprie sentenza considerato il livello
Corretto
E quindi io i vettori sono stati condannati a all'età adulta a risarcire della differenza dell'erario all'erario nel caso
Non è dello Stato ma di questi enti non è una cioè voglio dire una cosa abbastanza non vorrei dire normale
è abbastanza
Regolare per noi
Però vorrei approfittare per tornare un attimo sull'argomento precedente quello della sanità e qui nella rassegna troverete anche delle condanne o delle assoluzioni comunque
Bene degli argomenti relativi per esempio al
A ad eventi come diretta non sia avvenuto e negli ospedali non solo pensate a decessi pensate invalidità ecco qui cioè in un caso per esempio che è una invalidità neonatale
Che che c'è anche
Una soluzione voglio dire perché non si è ritenuto che
Dipendesse i medici poi ci sono casi di ecco in questo caso di corruzione per esempio
Di condanne i dirigenti amministratori grava sul
O corruzione o per
Malversazione quindi voglio dire la sanità effettivamente è
Un po'
Sotto la nostra attenzione
E ovviamente si tratta come giustamente ha detto
Il collega Procuratore regionale si tratta di una rassegna cioè i casi più detti più rilevanti perché poi
Ecco per esempio nella relazione mia sono state indicate
Un
Quarantina fra sentenze ordinanze male sentenze ordinanze pronunciate dalla Sezione Lazio nel nel
Nel due mila nove sono più di duecento evidentemente non li potevamo citare tutti così come gli enti gli atti di citazione del due mila e nove solo a me risulta
Centro settantotto ovviamente
Verranno citati i più rilevanti
Triennale
San
Le sto dicendo però che non le sto dicendo che non è così lei se ha la pazienza di arrivare
Hanno dato una diciamo così
Tra le ultime pagine troverà anche la sanità cosa vuole che le dica
Come no si pagano si pagano prestazioni non eseguite cose comportamento commendevole
Ha capito si tratta di approfondire
Ancora ma
Della
Salve Paolo Giannace agenzia stampa oggi però volevo qualche delucidazione in merito alla vicenda delle aree cosiddette penali sulle new slot un argomento che nella relazione del Presidente è stato sottolineato come di particolare interesse anche perché
Leggo
Trop formulare ipotesi di responsabilità nuove rispetto a quelle solite conosciute
Sostanzialmente mi interessa sapere se è già stata fissata una data per la moglie Enza se è possibile fare una
Previsione la durata del
Diciamo così del del procedimento eh soprattutto dato che non mi sembra aver visto né nella relazione del Presidente Nicola del
Procuratore generale
Una quantificazione diciamo del danno nel senso che si partiva novantotto miliardi poi erano stati rimodulati al novanta e se non sbaglio alla presentazione e la nutrizione l'anno scorso privati a settanta volevo sapere
Il quanto da da quanto riparte
Sì allora rispondiamo sia io che il Procuratore regionale perché
Perché questi sono giudizi appena iniziati
Quindi è chiaro che io come giudice posso parlarne fino a un certo punto e quindi mi limiterò a dire questo che su questi giudizi che sono
Che sono dieci è stata
Sollevata proprio all'inizio erano già erano già iniziati ed è stata sollevata una questione di giurisdizione cioè i
I codici sorgenti convenuti
Hanno si sono rivolti alla Corte di Cassazione per far dichiarare la nostra mancanza di giurisdizione
La Corte di Cassazione invece
Che qui c'è stata la mia citazione nel nel nella relazione ai morti Cassazione a dicembre del due mila e nove ha affermato la nostra giurisdizione l'ha affermato in maniera molto decisa senza
Senza dubbi e siccome il il queste avvenuto recentissimamente
Noi adesso dobbiamo
Rifissare i giudizi i giudizi verranno rifissata Innella seconda metà dell'anno perché la prima metà dell'anno fino al luglio ormai
E piena e poi
Non si può fissare un giudizio a distanza di due mesi tremendi sogno da ripeterlo delle notifiche
E tutto quanto quindi verranno fissati sui tempi sinceramente non posso dire perché sono questioni
Di enorme rilievo ed enorme complessità quindi
Non posso fare anticipazioni quello che posso dire e che si cercherà
Di fare un di di dare delle decisioni abbastanza
Rapide perché si tratta di argomenti che
Suscitano un certo interesse nell'opinione pubblica
E noi vogliamo sempre essere pronti a rispondere
Alle attese dell'opinione pubblica o sul resto sul sul merito do la parola al Procuratore regionale perché lui a differenza di me può parlare liberamente
Con le proprie dunque
Sì dunque
Io vorrei dire questo alla pagina quarantaquattro e quarantacinque della mia relazione troverà una maggiore dettaglio forse come lei ha detto il presidente da poco dissi potemmo che la Corte di Cassazione a Sezioni riunite ha riconosciuto la giurisdizione nostra giurisdizione della Corte dei conti i tempi tecnici per rifissare il giudizio diciamo così sono quelli che ha detto che il Presidente comunque la Procura regionale sia attivata nel giro di qualche settimana diciamo di una decina di giorni per presentare le istanze
Che sono di sua competenza per quanto riguarda la specifica domanda che lei ha fatto quindi sui tempi ovviamente io non posso che riportarmi a quello che ha detto il Presidente per quanto riguarda la come dire l'amo il quantum ecco
Io
La vorrei come dire vorrei rinviare a quello che la Corte di Cassazione ha detto quindi questa è una sentenza già
Diciamo così pronunziata e a specificato che i criteri proposti dalla procura nord per la determinazione del danno di rilevantissimo un Titano
Sono sufficienti a tutelare adeguatamente l'interesse dell'Amministrazione per il corretto andamento della gestione del gioco e per la salvaguardia del conseguente introiti erariali il che significa che secondo la Cassazione l'impianto
O di quelle nostre citazioni dovrebbe per questo aspetto essere confermato e non c'è dubbio che la Procura del quelle che sono le nostre competenze insisterà perché queste domande siano accolte non va bene
Io più di quello non posso dirle io store ripeto se lei lo legge e virgolettato quindi non non c'è da
Non
Riportate riportare quello l'ha detto la la stazione chi altri può diventare ordinario
è va bene
E le cifre le farà il Presidente al momento giusto dal mio insomma
Signor
No
Non
Va bene ma questa non è una no farà non è una sentenza che ero ne è parlato su
E non è una sentenza che ho citato io perché
Il caso mi pareva
Insomma proprio passa abbastanza
Sì e no è un caso ma abbastanza singolare
C'è un un sindaco di un comune
Che ha dato un sussidio
Alle famiglie nati alcuni ragazzi
Leggiamo ragazzi insomma ragazzotti che si erano resi responsabili di un
Abuso sessuale e e che quindi erano sotto processo
E allora e si è si è tetto sia avanzata l'ipotesi
Che questo avvenisse per dare la possibilità ai ragazzi difendersi dice di pagarsi l'avvocato il che ovviamente era una cosa abbastanza antipatica
E
Adesso io non mi ricordo se la sentenza è stata pubblicata uno
Non è stato ancora pubblicata quindi non è in corso per lo spazio
No c'è stata anche il giudizio però non posso parlarne perché non è stata pubblicata
Però il il nulla lì erano due danni
C'era il danno patrimoniale che cioè
Il terminale o che il Comune aveva impiegato per dare questi sussidi
E poi c'era il danno all'immagine cioè la lesione dell'immagine di questo Comune perché ovviamente cosetta hanno
Danno all'immagine danno all'immagine sia quando la gente parla e dice ma guarda
I nostri amministratori invece di pensare ad amministrarci pensano penso ad aiutare gli stupratori ecco questa interno all'immane e l'immagine della
Dell'ente pubblico che ne riceve
Una
Flessione queste no io ci tengo a precisare questo perché siccome in Aula poi si è detto
Si è detto ma e che la Corte va a pensa al danno all'immagine
è bene
Secondo lui secondarie d'altra parte la Cassazione nel novantasette ci ha riconosciuto specificamente la giurisdizione sul danno all'immagine secondo noi anche
La lesione dell'immagine di un ente pubblico eh rilevante è importante e a una una
Valenza anche economica e quindi comporta un risarcimento
Detto ciò e quindi in questa sentenza in questa in questo giudizio erano previsti questi due tipi di danno chiarisco subito che siccome
Il secondo danno intanto all'immagine
La legge di cui abbiamo parlato abbondantemente ambedue
Ci ha tolto la possibilità di agire
Perché si è detto no voi potete agire sul danno all'immagine soltanto quando c'è stata una sentenza
Il revocabile di condanna e quando il reato che sta alla base del danno all'immagine eh un reato previsto
In quei cinque libero del Codice penale prioritariamente sono i reati contro contro lo Stato contro la pubblica amministrazione
E questo qui non è un reato contro la Pubblica Amministrazione e questa è un'è una è una è un comportamento illecito all'annoso
E solo tra virgolette si potrebbe dire
Vergognoso ma non è un danno noi non è un reato allora se non è un reato non potremmo agire per il danno all'immagine per cui se non ricordo male però
Su questo vi prego di
Perché ripeto non essendo una sentenza pubblicata no non
Posso non ricordare bene
Su questa questione del danno all'immagine poiché alcune Sezioni della Corte hanno sollevato
Questione di legittimità costituzionale e sono andati davanti alla Corte costituzionale per far
Cancellare o modificare quella disposizione legislativa credo che noi abbiamo solo speso
Il giudizio in atteso che la Corte costituzionale si pronunci questo solo subiranno all'immagine
Spero di essere stato esauriente
Per l'altro c'è stata una decisione adesso non dico sensati condanno di assoluzione ma essa è stata una decisione
Carente
Tutti complessivamente
Complessivamente tutto alla procura
Cosa
Io
Bene
Quello che chiediamo noi solidamente il massimo che si può chiedere perché noi siamo obbligati
A perseguire tutti i dati poi naturalmente bisogna vedere che cosa viene riconosciuto dal Collegio
Però lei mi chiede una fare diciamo
Non saprei guardi non saprei proprio non saprei proprio cosa dirvi indubbiamente l'aspetto diciamo della corruzione presente ogni volta che si parla di
Danno all'immagine perché di solito si come dire
Si lede la reputazione dell'Amministrazione attraverso comportamenti disinvolti di dipendenti e i pubblici amministratori
Quindi è estremamente difficile fare questa
Questa valutazione ad ogni modo lei tenga conto che qui siamo in una grande procura da noi arrivano
Migliaia di denunce all'anno
E quindi di queste poi diciamo tiriamo tiriamo fuori alcune
Alcuni dati alcune citazioni se lei va alla pagina quarantadue vedrà che gli atti di citazione
Sono circa centocinquantanove
In una percentuale molto elevata di queste centocinquantanove citazioni i profili di corruzione sono presenti però una valutazione quantitativa non mi sento di poter la di poterla fare anche perché non non credo che sia poi gran che rilevante che ci sia la corruzione lo sanno tutti e di non è che dovete averne conferma dalla dalla nostre si saggista ed è ingente però però
Esaurire cifre aiutare a capire però quello che noi chiediamo io vorrei dire questo perché se no non ci comprendiamo quello che noi cadiamo quello che l'vi chiediamo non è quello che poi viene riconosciuto e quello che viene riconosciuto mi permetta di dirlo non è poi quello che viene recuperato
Ad ogni modo se lei va
A vedere i recuperi che io ho citato le posso dire che circa diciannove milioni circa diciannove milioni derivano dall'esecuzione di una sola sentenza quella del SISDE si ricorda il caso si specie e quella certamente era corruzione quindi in quel caso siamo stati fortunati perché siamo riusciti ad acchiappare qualcosa non sempre
Non sempre siamo così fortunati ottenute
Ieri se vuole dando
Un'ultimissima domanda
Sì seno capelli di Repubblica leggo capire come ammesso il nel nostro ufficio rispetto agli altri uffici
Giudiziari deve ci sono
Tantissimi arretrati dico di di lavoro perché non riesca a capire partano cattiveria
O abrogare
Ebbe sono due su due aspetti diversi per quanto riguarda la sezione
Mi sembra di averlo accennato nella relazione che la situazione molto
è molto buona nel senso che
C'è una progressiva accelerazione delle fissazione di udienza oggi progetto esempi l'anno scorso una citazione arrivata gennaio
Veniva messa al giudizio insomma dicembre quindi con dodici mesi
Di atteso oggi siamo scesi a sette otto nove mesi
Può darsi che nel due mila dieci si allungheranno un po'i tempi
Perché quella legge di cui abbiamo parlato prima che è costretto alla Sezione a fare circa sessanta riunioni di camera di consiglio in due mesi ovviamente ha rallentato
I tempi però voglio dire i tempi sono abbastanza buoni questo per quanto riguarda la responsabilità amministrativa
Per quanto riguarda la pensionistica anche qui perché c'era un notevole arretrato
Dovuto al fatto che il Lazio ampiamente a un maggiore afflusso di
Di ricorsi e di questioni l'arretrato progressivamente anno per anno va
Va scemando
Vedrete nella relazione se lo andate a apprendere le ultime pagine della mia relazione che a fronte di novecento ricorsi nuovi
Del due mila nove abbiamo abbattuto l'arretrato di mille quattrocento Giuggiù dei ricorsi quindi praticamente vengono chiusi più questioni di quante vengono aperte anche questo è un fatto
è un fatto molto positivo ci tengo a ribadire l'ho detto in Aula e lo ripeto adesso
Che i magistrati della Sezione Lazio dovrebbero essere
Diciannove chiude due Presidenti
Attualmente sono tredici più un Presidente i Presidente ce n'è uno solo
Perché l'altro ha aggiunto deve ancora essere nominato va bene è un fatto momentaneo
I magistrati sono tredici invece di diciannove perché i magistrati della Corte dei conti sono
In numero inferiore notevolmente inferiore
All'organico e questo perché per i i motivi di ristrettezza della spesa
Non si riesce a colmare l'ordinaria quindi abbiamo cento magistrati meno invece di essere seicento siamo cinquecento questo
Grossomodo insomma prendete i numeri un po'però dato in grosso perché non storico con le carte in mano
E quindi che la situazione anche abbastanza pur bisogna mantenere questo questo trenta qui penso che e con un po'di vigilanza quotidiana perché ci vuole un'attività di vigilanza quotidiana
Penso che ci riuscirà
Procuratore ad aggiungere
Procuratore inficiato con
Questioni dietologa vero corrispondere
Che anche da noi si è riscontrata si è registrata una riduzione delle della pendenza da tenere presente che per noi delle e pendenze aumentano con l'arrivo di nuove denunce e vengono come dire infinite allorquando viene archiviato facciamo citazione e li mandiamo a giudizio a fronte delle istruttorie l'ove avverte dell'anno sono state tre mila quattrocentonovantadue alla fine dell'anno le abbiamo definite tre mila ottocentodieci di cui centocinquantanove concitazione il che significa che il resto es è stato oggetto di archiviazione la cosa non deve sorprendere più che tanto perché vi è
Tre mila ottocentodieci sono state definite definite non so centocinquantanove sollecitazioni cioè in altri termini dei tre mila ottocentodieci meno centocinquantanove leda il numero di quello che avviene di quelle che abbiamo definito mediante l'archiviazione archiviazione quando non vi è radicalmente nessuna nessun motivo per procedere ma se non si tratta comunque i procedimenti che noi abbiamo dovuto aprire a volte abbiamo sentito o gli interessati le loro giustificazioni ci hanno convinto e quindi in quel caso lui chiudiamo il procedimento in quel modo
Vorrei
Sicuramente