L'America Latina con Roberto Lovari

Radio Radicale nuovo appuntamento di approfondimento sulla realtà latinoamericana grazie Roberto Lovari che questa volta non è collegato con noi dal Sudamerica dove l'abbiamo sentito in altre circostanze ma è qui a Roma i nostri studi di Radio Radicale
Lovari torniamo a parlare del Brasile di cui abbiamo parlato perché in una delle corrispondenze che abbiamo fatto tu sei accennato un po'tratteggiato la figura di questa di Malo surf benzina di Lula indicata proprio pochi giorni fa dal Congresso del
Partito di Lula in Brasile come la sua eletti insomma sarà quella che concorrerà alle elezioni e che quindi Lula vuole mettere
Al suo posto partiamo da questo personaggio e dal Congresso del Del Prete ma lei è indubbiamente una novità nello scenario politico brasiliano
Primo perché donna
E nonostante diciamo il paese sia governato da due mandati circa otto anni da una coalizione che ha un capo leader di Sinistra Lula
Diciamo che i ritardi diciamo su certi quindi che noi chiamiamo diritti civili ci sono
Primo e quindi
Il Brasile potrebbe leggere a ottobre una donna della
Di uno Stato che io leggevo l'altro giorno su dei dati l'ottava potenza economica del mondo l'Italia è la settima con due mila trecento
Miliardi di Pilli di dollari in Brasile come il seicentoventi
Cento ci sono oggi gli con ritardo delle donne poli parleremo gli altri io per esempio visto la televisione l'altro giorno che che era tutto diciamo il gruppo dirigente non nella foto finale cosiddetta
B c'erano pochissimi metri e il Brasile il cinquantadue per cento di della popolazione è composta da murati nere non dico queste cose perché poi diremo alta sul partito
è la prima non si sa è un
Un personaggio diverso
Perché ha delle cantine perché lei non proviene dal nucleo storico Del Prete
E questa va fatta a guardare con una certa diffidenza
Spendo si è mai cimentata in una prova elettorale e all'interno nel partito dicevo ma volete candidare nulla vuole candidare una che non ha mai non si è candidata nemmeno del condominio
Gode fama come ci dice portoghesi di duro con
E basta vederle anche Miss Italia si è fatto una piccola fra stia facciate in Brasile cosa diffusi dato una piccola
è una donna energica
è venuto in Italia mi ricordo venne in Italia a
Esporrò quello che una grande idea di Lula il PAC hanno di accelerazione della crescita un investimento di duecentocinquanta
Miliardi di dollari
Per
Modernizzare le strutture portuali strada e basi dava e in parte a quello che abbiamo noi siamo cresciuti ma non abbiamo adeguato i nostri le nostre vie di comunicazione e lei è stata nominata e quindi in Italia
Ad esporlo all'ambasciata fece una conferenza
Personaggio che abbiamo anche sul piano personale essendo stato molto coraggioso perché lei sei mesi fa denunzio di Castel superata di un tumore linfatico
Si è sottoposta alle cure successi adesso sta bene e si è presentata smagliante
Al
Congresso del perché perché nell'altra settimana giovedì venerdì sabato e l'altra settimana si è celebrato
Tre avvenimenti sono stati tre avvenimenti significativi a Brasilia
Il perché ha celebrato i suoi
Trent'anni di vita in ATI dieci febbraio del mille
Novecentottanta ha celebrato il suo quarto congresso
E complessive perché sono una cosa seria perché sono
Molto partecipati anche combattuti poi parleremo anche forse nonché del perché gli equilibri interni anch'essi sono scritte e poi
è stanchi la scelta che perché fino adesso si vocifera Lula non lo aveva mai detto l'aveva chiamata la madre del PAC la portava sempre nei panche le inaugurazioni
La indicava cioè quelle cose che tutti sanno però ancora diciamo dichiarazioni ufficiali invece
All'unanimità il gruppo dettate
A scelto loro la chiamo la Treccani data perché poi la formalizzazione ufficiale avverrà nella convenzione di giugno del partito di tra voi dei lavoratori perché il perché significa partito dos abbaglia Dole e in italiano
La sua traduzione letterale il partito allora quindi una grande novità in questa jingle sinistra una durano da grande temperamento lei ha un passato di opposizione
Abilitati
A differenza degli atti che hanno fatto opposizione nel sindacato anche militare lei ha fatto la guerriglia anche lei lei a
Partecipato azioni armate perché vi erano piccoli gruppi
Che durante il regime cosiddetto regime dei colonnelli dal mille novecentosessantaquattro al mille ottocento ottantacinque piccoli gruppi fecero anche azioni di guerriglia per abbattere il regime libico
Quindi un personaggio forte con una forte identità
E però e Giotto oralmente debole perché questo sono io ecco no il problema è questo
Lei non dossier non si è mai presentata però
Dietro legge
Lula la regia di Lula e il quale ha fatto l'intervento perché i giornali hanno molto sottolineato perché
A
Parlato a lungo per smentire le malignità anche dicevo sopra questa sua scelta
Dicevano che lui l'aveva scelta perché in qualunque caso il risultato vi sarebbe andato bene se sconfitta
Non si poteva di presentare nel quarto Ulisse vincitrice nel quarto nel due mila e quattordici lui lei si sarebbe tirato indietro e
E lui sei punto due e lui ha usato un'espressione un po'pittoresca
Diceva e questo non è una candidatura di una
O di gruppo turismo dove di un'OPA accaduti deserte cioè quelle statuine che si mettono al Presidente sì mentre una volta e poi dopo un si ritirano
L'una lei il leggi ma lo si fa hai una candidatura per due mandati io e la prima volta che lo dice mentre prima lo aveva adombrato
Ha detto con chiarezza allora io non lo vive quattordici una scadenza della Dio ma io non mi ricandido
Questo è un fatto che indubbiamente rafforza la candidatura della GM lo si disse rafforza perché
Lula così mette a tacere quelle voci che
Ma l'intervento dello Stato e noi lo state erano girate su quel su questa sua scelta
Il problema adesso la debolezza della della GM accetto
L'uno è un personaggio
Il ripetibile
Il carisma di Lula che gli deriva
Dalla sua vita personale
Ultimo è stato fatto un film in Brasile che molti giudicano con noioso agiografico mi sono andato a vederlo invece perché bisogna capire
Le ragioni profonde perché un uomo
Grotte anche
Particolare un po'sempre ciò che un po'ma normale è riuscita vere
L'ottanta per cento di lascia la presidenza a colori al secondo mandato con l'ottanta per cento
Ma si dirà
Certe illusi riconoscono quel cinquanta per cento di classi deboli si riconosceranno quel trenta per cento di gente del nord est e che ha fatto
La grande migrazione perché lì c'è stato un fenomeno analogo a quello di ritardano inverso milioni di persone sfuggente fuggendo la povertà umbri
Da lui dalla Sicilia dalla Calabria dalle Puglie dalla campagna andavano al nord per lavorare la milioni di persone hanno lasciato le loro case in condizioni tragiche
E si sono spostate al sud è uno stato di San Paolo negli altri Stati per lavorare e l'una eccetto che
Molti riconosco dura alcune esperienze del personale umana cioè Lula questa
Vicenda umana vissuta in cui si riconoscono le statistiche dicevano che
Solo diverse decine
Di milioni di persone ma non basterebbe
A spiegare l'ottanta per cento perché alla fine anche
I ceti medi
E anche qualche classe quelle con loro in Brasile si divide ci sono fanno per classi chi vacanze anni sono i ricchissimi poi c'è la classe C che adesso sembra vive cinquantuno cinquantadue per cento in composizione della città
Quelli che guadagnano fino a quattrocento e
Una specie di classe media così la classe media Preside
è andata al di sopra perché
E lo dicevano comma limitare gli oppositori i brasiliani hanno votato con il portafoglio ma anche la classe meglio il loro portafoglio perché l'una
Assicurato sì
A quindici milioni
Di Blasi di famiglie di famiglie
Un contributo di trenta o quaranta euro al mese cosa che consente di mangiare di mettere insieme
Il
Pranzo cullarci assicurato anche
Alle classi medie una stabilità della moneta una crescita dell'economia
Il rispetto degli accordi internazionali cosa che ha fatto sì che
In Brasile sia una specie di Eldorado dei grandi gruppi economici
Che in pratica dito dovuto mettere delle tasse
Contro l'ingresso dei dollari perché ne venivano tale notifica e vengono fuori queste e questo deprime la moneta locale e non rende competitivi alcune volte i prezzi dico questo per
Dare un quadro di questo
Infatti un giornale diceva che
Il perché e la candidata
Giù una russi si dovranno misurare
Cont il nudismo
Che che è questa questo carisma questa assieme di caratteristiche hanno fatto gli dura un po'un'esperienza unica e irripetibile in tutto il Sud America e nella democrazia nella democrazia
A
Portato avanti programmi
Di crescita sociale
Positivi senza per questo senza che questo significasse come dire statalizzazione io a differenza di quello che avviene più a nord e nella del Venezuela di Chavez
Ma
In pieno accordo con le leggi dell'economia colui
Rispettando il bilancio sopravanza ed è quindi
Il nudismo indubbiamente è la
Patibolo svista avrà qui questo problema di fonti di misurarci con questa grande eredità Lula sta facendo
Alcuni lo accusano anche di violare la legge perché
In ogni manifestazione pubblica lunghi diciamo fa campagna elettorale l'opposizione già entrata considerazioni nei e tuttavia a differenza di appunto di diciamo Enzo di altri
Leader sudamericani o anche di altre parti del mondo nulla non ha mai pensato di cambiare la Costituzione di candidarsi al terzo mandato non gli hanno chiesto i suoi
Qualcheduno glielo ha chiesto e quando è arrivata e qui c'è il dato specifico del Brasile di loro quando la proposta è arrivata in una Commissione della Camera
Il primo punto il primo partito a votare contro è stato il premio
E lui mentre ha difeso Chavez che si presentava per la terza la quarta la quinta volta
Lui si è allineato perché non bisogna
Cioè un'utenza che Lula sia il padrone assoluto del perché non è così
Perché non bisogna
Ecco qui guardate al perché per capire il quadro complessivo cellula cioè la sua del Sina accertate
Che è un partito
Particolarissimo perché lo è il più grande partito di massa
Del
Sud America
è un partito che
è nato
Appena il Brasile si è riaperto la democrazia si generali ricominciavano avevo dato l'amnistia nel settantanove e a loro avevo visto deciso così diciamo così
Di ridare il potere di civili in un processo lungo terminato solamente nell'ottantacinque
Chiusura si svilupparono grandi processi sindacali nella zona di stampa con la BCE populista che è una zona industriale operaia
Lina con un nucleo
E nell'ottanta essendo possibile la ricostituzione di pasti fondare un partito che raccolse immediatamente diciamo alla intellettualità di stilista dell'Università filoni di filoni più anni
Perché la caratteristiche del perché è stato quello di un
Essere distaccato adesso un po'tutti ovviamente un po'cambiato evitiamo un perché e se un partito in cui sono vissuti
Che in un confronto durissimo interno ma democratico
Non fare i filoni basta pensare che
Negli anni Ottanta e Novanta c'erano addirittura c'è comunque tre mozioni trotzkista
Dentro il più cento
Ci stavo netto Ski sti con le varie sfumature comunisti anche ci chieda allestendo un partito un'ultima lettura due patti userebbe assiepati questa del Brasile che lungi Nesi un anziano albanesi perché i comunisti di sinistra
Non l'avevano scelto lo giriamo circolano dall'Albania in politica di bilancio è una chicca unica del bello del mondo
Lo scenario comunista
E questo partito aveva dentro pari al mondo varie varie il tutto condito da tre elementi da un acceso certezza Montesi
Da un buon massimalismo antiamericano di grandi di grande intensità e
Da una
Simpatia manifeste confessa nei confronti di Cuba di Castro
Nei primi negli anni Novanta a quando c'erano le edizioni a San Paolo facevano una lotteria e quel premio era Un viaggio a Cuba o accompagnati dal nulla con visita Fidel Castro
Questo
è stato il
Pétain dove cerva i siluri socialdemocratico Oderzo alla FIBE
Degli anni Novanta sia si è come dire aggregato una maggioranza che ha immaginato un poco da una parte diciamo una testa socialdemocratica e che cerca
I filoni di sinistra e il gruppo maggioritari come lo chiamano loro
Ha consentito a Lula nel due mila e due
I presentati con un programma che non è più quello di
Grandi rivoluzioni sociali la rottura col Fondo monetario internazionale statalizzazione gli anche delle riforme se aggravi che avrebbero stravolto l'attività produttiva ma
Programma che scherzosamente i brasiliani
Definirlo PAI stia amore pace e
Un programmati che potremmo definire
Di riformismo un moderato di sinistra
E Lula vince le elezioni
Certamente non tutti nel perché si erano diciamo innamorati inerti delle nuove idee e di governo di Lula e Lula liti gruppo maggioritario in Italia ne Giunta poca notizia
Abbiamo avuto un pugno di ferro
Un grande una grandissima attrice che in
Dentro o perché muoveva delle critiche feroci sia dicendo che la politica
Di Lula perché invitando la Regione non era diversa da quello del predecessore Cardoso
Il
Difesa dell'economia di mercato del verde l'equilibrio del bilancio dello Stato anche se c'erano i programmi sociali molto più spinto quelli che portava avanti il predecessore Cardoso
Fu costi
Si segnando
C'era un aggiungo un tetto che ha un nome un cognome il soccorso quella di cioè
Giuliana Algeri la figlia del ministro tanto famosi in Italia per la vicenda Battista che
E
La caccia semplicemente e sta fuori né in un partito che si chiamano solo Partito Socialista operai dei lavoratori
è Lula
Diciamo
Usiamo questa parola un po'antipatiche ma popolo spiegare bene nord ha normalizzato questo partendo
Va bene che a questo congresso però quando i partiti hanno radici profonde e sono riemerse alcune questioni
Programma nel documento programmatico che ci sono tre cose
Che hanno fatto
Subito
Gridare l'opposizione previsto
La Germania Steve Ross ISEE ideologica e autorizzare e atti azionista di loro perché nel programma approvato alla fine del Colle ci sono tante cose tante cose ma tre cose significativa è la prima
L'aborto
Perché tutto il Sudamerica su questo c'è un ritardo grandissima imprenditori in Uruguay il Parlamento lo approvo il presidente socialista Tabarè Vasquez non replico non firmo la legge
E fino a poco fa a volte però io delle volte ne parlo con alcune militanti del Peter dice sì ci sono ci sono dei c'erano dei documenti delle posizioni adesso è una posizione ufficiale ufficiale del partito ufficiale dettati
Si era e mi ricordo che quando fu eletto la la prima volta forse nulla
Si parlò anche del di una base sociale
Religiosa di Angel dieci cedere questa influenza anche sulle posizioni poco liberali diciamo più che gli evangelici sono i cattolici nonché Lula si fa sempre di prendere che fa la comunione nulla un cattolico praticamente e lo
E detto questo dette
Foti viso dimentica c'era anche una grossa componente di cattolici di sinistra percosse comunità di base
Che hanno sempre affermato questo processum qualunque legislazione su
Indietro anche se anche se
Il Paese è cresciuto su queste cose l'altro elemento che ha messo in grande agitazione
L'orario di lavoro data Sfar passare una devota quarantaquattro ora quarantanove e poi l'altro un un dato che diciamo tormenta ancora tutte le democrazie in atti
Dopo i grandi
I regimi militari in Sud America
La Commissione per la verità storica Lula un mese fa aveva un po'fare una marcia indietro perché mentre stava Copenhagen ha invece l'ha firmato un documento che
Instaurava un altro documento proposto dal Governo per i diritti civica l'Assessorato al Segretariato per i diritti civili
Aveva firmato un documento che istituiva una Commissione Pella verificare gli abusi commessi da militari durante il regime
è tornato in Italia si è trovata di fronte ai bisogni del Ministro della difesa ed entra in generale e il Ministro della difesa si badi bene è un ministro del potente termini del bene il grande partito che Lula vuole invece tenersi stretto perché
Oltre per i voti IRI in Brasile e c'è una legge che gli spazi televisivi sono le
Correlati agli spazi parlamentari di ogni partito e qui
Lula fatto marcia indietro audit omesso sbagliato non ho visto riaffermato la cosa dicendo che aveva firmato senza rendersi conto facendo però adesso nella documento programmatico c'è questo
Quindi
La Commissione l'orario l'aborto certamente il segretario uscente
Del Partito Verso viene una persona subito messo le mani avanti questo il programma poi dobbiamo fare l'alleanza è il programma sarà quello che faremo la leale ecco però scucita
Il significato di come
Il Lolli illuminismo questa grande personalità a diciamo un momento veramente messo da parte questo grande partito fa da date un milione di iscritti ma
In ogni piccolo paesino in ogni piccola
Aree di questo immenso paese che il Brasile di otto milioni di chilometri quadrati c'è un partito dico organizzato di bassa questo partito stanno che nel suo documento di fondazione
Non c'è una parola mentre dentro c'erano tutte le correnti più strane si richiama una società nel documento che informazione
Approvarlo del dieci febbraio in un convoglio Collegio di sì o di San Paolo non c'è mai la parola socialista certo c'è la contestazione dell'economia di mercato del capitalismo però e emerso come dire
Una volta che i leader è e tipico no una volta che la figura predominante di un partito
è sul cammino di perdere di non essere in Giunta Presidente e rinvengo lo diciamo le anime
Più profonde la militanza le tendenze e le opinioni impattino di prima ed è una
Accantonati perché bisognava governare
E qui a questo lo scenario che si è creato
Nell'altra settimana che
Dava il la alla Prost avrà a otto mesi di durissima campagna e allora parliamo proprio in questi ultimi minuti della degli oppositori perché adesso ne abbiamo parlato
Del congresso e pretende la candidata del prete chi è l'opposizione in Brasile e che speranze a soprattutto ma l'opposizione dal del Brasile fatta da tanto bisogni che non è un'opposizione di destra e di e dicendo
L'opposizione che si qualifica e vuole qualificarsi centrista
Il candidato che anche se non c'è stata una proclamazione ufficiale però il candidato che raccoglie
I maggiori consensi è il Governatore dello Stato di San Paolo gioco geloso Serra del partito
Socialdemocratico locale che Colussi comunemente chiamati turca è un uomo di una grande esperienza che Lula aveva già battuto nel dubbio
Ecco adesso il Governatore dello Stato di San Paolo
Nei sondaggi eh avanti ad oggi
Di
Dieci punti sulla ginnastica perché lui sul trentacinque
E la Gilmar russi sul venticinque anche Sinistra anche si elegge un professionista nell'ultimo i venti giorni
è
Uscita da un venti per cento che su cui era stata bloccata per il bar molto tempo
Io dico che una parte no partita molto aperta perché quando si apriranno poi il problema dell'agire ma è questo Lula sta facendo il massimo dello sforzo per farla passare come suo erede
Co aspetti anche negativo Serra eh
Un uomo maturo un vecchio amministratore da tutti considerato
Efficiente capace
I brasiliani la grande domanda
Che tipo è una una campagna elettorale anche l'opposizione
è un po'vittima di un grido di Lula tu non sentirei mai un attacco frontale a Lula dell'opposizione
Cioè perché loro lo dico noi continueremo alcune cose del programma di Lula bussa famiglie che sarebbero questo
Contributi che vengono date alle famiglie più povere quindici milioni sarà addirittura allargata nessuno lo vuole cancellare no questo è il dato di fatto e sarà una strana campagna elettorale in cui gli attacchi saranno rivolti
Alla di monossido consentendogli non coinvolge dell'una perché nessuno in Brasile anche nelle ultime elezioni parlamentari questa è la forza di Lula il segno della sua grande popolarità
Nessuno ha mai rivolto attacchi allora anzi addirittura partiti stavano posizione si facevano coglievo non sempre si mettiamolo presentavamo con una forte non siamo all'una cosa che provocava le reazioni dell'anno turco cento gol nulla noi già
Quindi
Unasca l'opposizione
è il partito di toccare un partito lì c'entra niente chieda decenni diciamo nomino lo scenario di San Paolo partito potremmo definire nei piccoli ceti medi partito centrista liberaldemocratico
Che ha dato un grande Presidente perché Cardoso apparteneva un partito dove Tonolo che spartire con le passate esperienze unitaria che Cardoso
è stato anche luglio esiliato è stato anche lui perseguitato come la maggioranza del gruppo dirigente
Quindi sarà una partita molto aperta in cui
Perché ecco c'è
L'ultimo sondaggio che dice
I sondaggi
Il trentaquattro per cento delle persone non vogliono che si cambi ventiquattro per cento e l'idea non vogliono che si cambi politica allora l'Agcom riuscirà a penetrare prende tutto questo trentaquattro per cento altro dato
Il grazie si fanno anche i sondaggi su l'indice di
Rigetto a
Cioè non insoliti Chiti essi parchi e lo che non voterei stimati e lei ancora Guidi fa a l'indice più alto di rigetto perché
Lei viene indi subito Cardoso l'ex presidente ha cercato di metterlo all'angolo dicendo che era dogmatica
Autoritaria e più a sinistra di Roma
Ecco
Su questi temi l'opposizione tenterà di
Far dimenticare che la gelosia elementi di nulla e Lula che crea di fare del suo meglio per dire che lei ed erede suo e quindi la partita sono otto mesi appassionati vedremo
Quando inizieranno perché è lì che si gioca la partita gli orari in televisione enti Lula mette insieme
Tutti i pentiti del vecchio Partito socialista di Bison l'ordine internazionale cioè il perché
E perché non fa parte degli Internazionali sovrano no e solo se vado all'unico partito che fa parte dell'Internazionale Socialista in Brasile perché il Partito Democratico del lavoro
Di
Un tempo di vecchio brizzolati
Poi c'è il Partito Socialista Basiano che sembra che abbia un candidato Siro Gomes
Che all'undici per cento non sanno se riusciranno a convincerlo ha ritirato un personaggio molto che già si è candidato arrivato terzo personaggio privato intelligente o comunque bacini potrebbe turbare in qualche potrebbe infatti
Dicono
Che la sua grande lo fanno quando fanno
Simile i Modena ce n'è uno in cui
Non compare questo candidato e Serra va molto avanzati se compare questo candidato serva scendeva e sembra che prenda
Elettorato disse a no e allora si dice addirittura che Lula spinga il nostro candidato sottobanco ASP questo terzo candidato quindi
La la vera partita invero insomma i veri scenari serviranno quando si arriva alla campagna elettorale perché un gran i giornali contano molto vicini la televisione divide gli spazi sulla base di ripartire vuol dire nulla perché si sente un po'ottimista perché noi aggregherà tanti tanti tanti minuti mentre l'opposizione avrà solamente ictu canori penserebbe
Il ed Emma che sarebbero i vecchi per fare il vecchio partito di vera è un po'curiosità
In
Partito popolare socialista che non è niente di meno che
Il vecchio Partito comunista del Brasile che si è trasformato in un piccolo partito che prende quattro milioni di voti ricomprende a una decina di deputati un paio di senatori un Governatore che però è all'opposizione
Di Lula di Lula e chi era e quindi che invece farà parte di questa coalizione di opposizione composto da tre partiti ma
E l'orario in gli spazi televisivi e gli spazi di requisiti contano perché
Ci sono dei posti non sanno nemmeno ancora cose aggiorna Ceroni Coculo parabolica Ocolo varie cose arriva la televisione arrivano non solamente le novella se poi
Nel mezzo della novella
Ancora casi non è una bella sta in Brasile un appunto l'olio non si è voluto no-global Brasile ancora la vita
Di molte persone di milioni di persone ancora segnata da non vedo che c'è quello la Nutella delle tre come delle sei quello del addolorare nobile e fanno parte
Del del quotidiano due argomenti discutono i brasiliani con passione il calcio
E gli ultimi e gli sviluppi degli ultimi utile bella quella dell'apertura delle otto oppure se fa parte nel quotidiano della della vita dei brasiliani
Siamo i reati a mezzo ora ci dobbiamo fermare ringraziamo Roberto Lovari seguiremo compassione sicuramente questa campagna elettorale brasiliana e anche gli altri Paesi dell'America latina la prossima volta grazie grazie a voi a voi tutti