Con Mauro Mellini (RAD).
La conferenza stampa è stata organizzata da Gruppo Federalista Europeo.
Tra gli argomenti discussi: Parlamento, Partito Radicale, Sessualita', Violenza.
Questa conferenza stampa ha una durata di 36 minuti.
Rubrica
Dibattito
15:30
10:00
9:43 - CAMERA
12:30 - CAMERA
13:30 - SENATO
9:30 - Senato della Repubblica
10:30 - Camera dei Deputati
10:45 - Camera dei Deputati
11:30 - Parlamento
11:45 - Camera dei Deputati
11:45 - Camera dei Deputati
RAD
Vuota
Ma
Ritenuto deve fare questo allora questa conferenza stampa sulla discussioni in corso in Commissione giustizia sulla violenza sessuale
Perché ieri sono apparsi su vari organi di stampa in particolare sull'Unità
Titoli
E valutazioni della discussione che a mio avviso sono un pessimo avvio per il metodo di discussione della legge stessa
L'unità titolava con una frase attribuita alla collega Fumagalli siete amici degli stupratori
Non mi pare che nel Fumagalli abbia detto questo ha detto che queste è una legge a favore degli stupratori cosa che può essere
Il frutto anche di chi non è affatto amico ma che non sa bene come esserne
Nemico o comunque come affrontare il problema
Dalla violenza sessuale
Su dico subito che sono convinto che sia necessaria una riforma che vi sono degli articoli Tel Codice in vigore
Che sono
Superati culturalmente e direi di tecnicamente
Che alcune modificazioni già intervenuta rendono ancora più urgente
La modifica
Mi riferisco in particolare ai reati
Di fatto
E
Esistono delle forme nuove dei fenomeni di violenza sessuale
Che impongono al legislatore oltre che agli apparati di polizia oltre che alla stampa oltre che a quanti debbono in varia misura in varia forma in vario modo in varie sedi occuparsi di questioni di questo genere
Impongono al legislatore delle modifiche
Che se debbono riguardare come questa legge riguarda il campo
Del diritto penale
Sembra difficile
Non debbano un comportare
Degli aggiustamenti o aumenti di pena aumenti di pena
Per delle forme nuove e più grave più ripugnanti di questi reati e parlo soprattutto del sequestro di persona a scopo di
Violenza sessuale e in tutti quegli vanto reggiamo purtroppo sui giornali la ragazza portata nella casa di campagna e violentata da una banda di delinquenti
Mentre il Codice attuale prevede il respirato quale poi non è ben distinto dal reato di violenza vedi sequestro di persona ma questo è un altro discorso che non affronteremo sicuramente in questa sede
E appunto Boy la violenza di gruppo cosiddetta che certamente altro aspetto particolarmente ripugnante e che il sembra invece che
Di questi tempi si verifichi più frequentemente che in altri momenti
La legge che viene azionato è un pasticcio
Una legge
Che sembra non sia stata riletta da chi la redatta nella quale esistono
Compromessi sugli slogan contrapposti
Le nel dibattito che è stato un dibattito soprattutto gli slogan e non di discussione né propriamente criminologica nessun significato dalla legge penale né sul contenuto e sulle tecniche della legge penale
Quindi compromesso sugli slogan ma
A parte il fatto che gli slogan non fanno una legge e tanto meno una legge penale
I compromessi ottenuti sono spesso schizofrenici
E tali appaiono a
Un affronto di una norma insieme con l'altra
Io sono soprattutto preoccupato non dalle soluzioni date alle questioni dibattute soprattutto anche se dibattuto in termini di slogan che abbastanza allarmante per se stesso
Ma sono preoccupato perché in maniera apparentemente involontaria cioè per o perlomeno senza un il minimo approfondimento
Si è arrivato a degli assurdi che sono estremamente pericolosi e che finiscono con dare a questa legge che dovrebbe essere il portato di una
Cultura più avanzata più moderna più laica di dare altro che il significato la portata l'espressione della cultura del Codice Rocco qui viene fuori la cultura della legge dal Papa
De Sant'Alfonso de'Liguori delle leggi tre unitarie e dopo avere proclamato e giustamente a mio avviso anche se poi non è di questo che si fa la legge penale
Che non si tratta di reati contro il buon costume
Ma di reati contro la libertà personale
Si sono una serie di
Norme di grande importanza che sono modellate in pratica su un concetto
Del reato contro il buon costume
E che con la protezione della libertà sessuale e della persona della sua volontà hanno assai ben poco a che vedere
Prendiamo una prima questione è stato proclamato mentre la legge attuale stabilisce che chiunque a rapporti con una persona inferma di mente commette il reato di violenza
Carnale poi di atti di libidine violenti cosiddetti presunti con violenza presunta
Sì è abolita questa norma
Ma si sono introdotte dei pasticci tali al posto di questa norma che noi abbiamo reintrodotto il reato di seduzione
Quello che era previsto da le norme antecedente ai codici
Moderni
Il corrispondeva a quello che scriveva mica sudisti del seicento per i quali la seduzione era più grave che la violenza
Sessuale perché chi esercitava violenza e cavalli solo chi
Sì
Se diceva
Il suo partner o la sua partner e mandava all'interno e faceva peccare anche la partner medesima e quindi doppiamente colpevole era meglio che esercitasse violenza così per cavalli solo no soprattutto voglio essere una bella violenza indiscutibile come tale e tale da non provocare nessuno adesione da parte della malcapitata medesima che però era fortunata perché almeno non rischiava di andare all'inferno
Beh che cosa c'è scritto qua mentre attualmente nel Codice c'è scritto
Che
Oltre che chi compie questi atti con violenza e minaccia e punito chi li compie sul personale inferiori di quattordici anni oppure tutto insomma in incapace di intendere e di volere oppure approfittando della condizione di inferiorità fisica o psichica che impedisca
Di resistergli alla vittima il che fa pensare a una vittima che non vuole avere un rapporto ma che non è capace
Di fare niente
Per opporvisi perché per esempio sta in coma o perché in condizione di tipo totale
Capacità perché paralizzata perché abulica a delle forme di abulia di dell'espressione per cui non può o reagire
E quindi con un criterio oggettivo rispetto allo stato della persona adesso si parla di i usiamo esattamente il termine perché non si dice che lottò modo come mi pare
Chi determina taluno determinati limiti all'altra parte capace di volere
In qualche modo
Che viene indotta a volere questi comportamenti
Ha compiuto degli atti sessuali abusando delle sue condizioni di inferiorità fisica o psichica
Al momento dal fatto
E allora abbiamo due situazioni primo la inferiorità fisica o psichica diventa inferiorità relativa
Cioè
L'intellettuale con la sempliciotto
No la induce
Ad Arese con l'apporto sessuale
A consentire
Allora a far l'amore colui
Commette reato
Per una condizione che diventa relativa non è più assoluta
Anche perché ci è stato spiegato che situazioni assoluti di impossibilità di prestazione del consenso non ce ne sono più diventa un fatto relativo l'abuso del fatto si quello che e poi scemo ma il problema non è che qui lo scemo ma che tu non sei scemo con lui quindi intellettuali commettono tutti violenza sessuale perché saranno superiori
E che forse in toto ai salumi verrebbero purista la totale indifferenza rispetto a questi problemi ma c'è un altro aspetto qui che deriva dall'asinità
Di chi scrive queste cose e mi dispiace che l'abbia scritto una persona che certamente ma ma passività come dato oggettivo qui c'è perché
Chiunque determina colta l'uno determinare azione che inerisce e si sviluppa sull'abolizione altrui
Se io per telefono induco determinò una persona starci come sono a a venire rapporti con me
In realtà consumato
Anche se poi non ci incontriamo perché
Io di meglio da fare Occhetto all'altro
Da una volta e così ha determinato questo sestetto per indurre significativo Duce ore portare a fare determinare significa per una volta che si è determinato cambia idea Rete consumato quindi abbiamo la seduzione e la violenza carnale per lettera
O per telefono
E abbiamo la il reato di mera intenzione e che agli effetti dei peccati andrà benissimo
Peccati di intenzioni e desideri ma che un codice penale ci possa permettere poi si dirà fin troppo il l'Inter per e capirà che questo che è dovuto soltanto alla incapacità di in filologica de il legislatore crolli capacità filologica CEE
E non dobbiamo mettere il gli interpreti poi per lamentarsi e ne quando gli interpreti di interpretarlo non modo che dal punto di vista letterale e certamente legittimo
Ma c'è di più
Qua si stabilisce chiunque con violenza minaccia o mediante abuso di autorità nessuno fa dirci che cos'è
L'abusivo Rita o meglio qualcuno ce lo dice al Senato il senatore Battello che persona con la quale tanta stima eccetera specifiche che non è
L'abuso di un'autorità di cui qualcuno che valga per minacciare ma è prescinde dalla violenza o dalla minaccia per il solo fatto che l'autorità quale un'autorità qualsiasi allora il sindaco che fa l'amore con la vigilessa con l'impiegata comunale
Il capufficio con la dipendente
Forse il capogruppo alla Camera con va detto che essa
E forse non è fuori luogo
Compie il reato di questo tipo di abuso e che dice va be e qui la oramai la viola la la libertà sessuale sia soltanto fra uguali
No una libertà sessuale solo fra uguali perché ristabiliamo concetti per cui superiore col inferiore eccetera eccetera devono stare sessualmente separati
Ma è strano
Perché mentre qui
In base a questo non meglio precisato abuso d'unità o intendiamoci bene per me l'abuso di autorità può essere un'aggravante perché allora legittimità nasce dal fatto c'è come l'abuso di relazioni domestiche nel pubblico furto eh
Per se stesso se poi io o o di violazione di lavoro se io rubo approfittando del fatto che lavoro presso tizio va bene allora però l'illegittimità non deriva dal fatto che il lavoro che è un fatto legittimo matricola fatto gruppo perché rubare da un'altra norma che mi dice che aveva invece qui un fatto lecito quello rapporti sessuale diventa illecito per l'esistenza di un rapporto di autorità non meglio precisati
E strano che poi quando si va invece a individuare un tipo di autorità ben preciso pesante l'autorità del carcere sulla carcerata c'è uno sconto di pena
Reato
Come c'è uno sconto di pena purtroppo
Nella legge attuale
E non c'era nel Codice Zanardelli anche se qualcuno ha visto anche persona stimabilissima al Senato ha detto che era un Codice un'epoca autoritario Codice Zanardelli
Sotto certi aspetti anche abbastanza avanzato sia pure con
Punto per l'epoca in cui è stato fatto
E quindi Eating mentre da questa parte abbiamo la pena fino a otto anni il carceriere con la carcerata dovrebbe essere una situazione in cui l'abuso e più e è in re ipsa liberamente anche perché individuato che tipo di rapporto cioè
Però c'è un divieto di a vere rapporti
Il Codice Zanardelli prevedeva la stessa pena in questo caso deve avesse rapporti con minori di dodici anni allora o col
L'infermo di mente
Ecco Rete quindi incongruenze
Tante incongruenze e si aboliscono i reati di rattoppi
E cinque anni quindi uno sconto di pena per lei il più grave tra i ipotizzabili abusi di autorità ecco mentre da l'abuso generico in indeterminato
No
Da tener presente che queste considerazioni in ordine a la violenza che non è violenza al divieto della punizione di rapporti consensuali
Viene inserito in un sistema in cui si vuole introdurre la produzione d'ufficio
Allora che succede che non essendoci più il reato di il adulterio e il marito che viene a sapere che la moglie a una relazione col capufficio
Stavo per la denuncia
E dice che c'è abuso d'autorità e a questo punto saranno problemi dalla moglie medesima spiegare che talmente innamorata che era stata al di là del del dell'auto vita non lo so come va a finire giuridicamente ma certo è che questo è quello che si ottiene con le
Sciocchezze contenute in questa legge
Ho
Sequestro di persona e
Si introduce un articolo sul sequestro di persona a scopo di
Violenza sessuale benissimo io sono perfettamente d'accordo guaio è
Che dato che qui infine vada a quello che si dice no perché importante lo slogan no quindi nelle imprese la bocca
Allora abbiamo introdotto il reato di sequestro di persona a scopo violenza sessuale piccolo particolare punto di pena anche qua
Perché se non ci fosse questo articolo che di cui io a un certo punto con un mio emendamento propongo la soppressione che cosa dire abbiamo eliminato segue il reato di
Perché sarà il minatore eliminato con altre norme di Ratto che per me il ratto deve rimanere quello che
Il topo no fatto delinea voglio tratto come realtà
A questo punto il sequestro di persona è il sequestro di persona è punito oggi fino a otto anni
Quasi punisce il sequestro di persona fino a otto anni a scopo di violenza sessuale ma oggi se è vero che il sequestro di persona e punito fino a otto a mi il sequestro di persona commesso allo scopo di compiere un altro reato cioè la violenza carnale o gli atti di libidine o comunque un altro reato
è aggravato
Dall'aggravante prevista l'articolo sessantuno numero due del codice penale
Per cui la pena è aumentata di un terzo quindi otto diviso tra il
E abbiamo due anni e mezzo abbonati su dieci anni e mezzo mentre qua e punito fino a otto anni
E ha punito fino a otto anni e dato che la finalità di violenza e
Diciamo così inclusa nella fattispecie l'aggravante non si applica più perché l'aggravante
Previsti generi generale no una davanti ordinario previsti dal codice si applica
Solo in quanto non costituisca elemento costitutivo de un reato speciale come in questo caso è un reato elemento costitutivo allo speciale e quindi anche qui sconto di pena senza accorgersene
E altro aspetto si potrebbe fare una lecco lunghissimo
Che questa legge
Dice la
Unificazione del
Due fattispecie oggi la violenza sessuale a parte la su casi particolari la violenza sui detenuti eccetera
Riguarda da una parte violenza carnale chiunque si congiungeva carnalmente con violenza minaccia oppure compratore minore eccetera eccetera eccetera dall'altra parte atti di libidine
Quindi reato se ne fa uno solo atti sessuali
Prima questione atti sessuali espressione più lata
Gli atti di libidine
E credo che atti sessuali sono tutti perché secondo certe teorie per il presente la RAI o per
Anche per Freud no e atti sessuali sono anche se guardiamo già al movente a a alla formazione del del
Dalla volontà del
L'espressione c'è presto sono estremamente più lata e si prescinde dalla soddisfazione di una esigenza di una impulso sessuale
Come per atti di libidine su cui bene o male si è discettato a lungo per cui già formata una Justine lenza Aldo il termine sarà brutto non sarà
Sembra comunque fattibile più o meno si sa ecco quello che oramai attraverso un'elaborazione ma atti sessuali dovremmo ritenere che sia più vasta
Per avere una pena
Più contenuto
Rispetto
Al la violenza carnale piogge punita da tre a dieci anni
Mentre qui punita da due a otto anni
Quindi lo stupratore cattivo pervicace che arriva fino in fondo la sonnolenza e pulito di meno
Ma soprattutto
Abbiamo creato una fattispecie molto alta perché si dice il bene dato che reato è diventato contro la libertà individuale veramente lo era già prima
Anche se c'era podestà collabora collocazione perché anche il codice Rocco rischia reati contro la libertà sessuale per il Codice Rocco e per il Codice Zanardelli che pur
Paola vista l'eliminazione era rispetto all'epoca certamente questa affermazione della libertà sessuale un fatto avanzato rispetto ai tempi perlomeno rispetto ai
Qui
Atti sessuale
Ora dico io il movimento delle donne ci dice vuole l'unificazione delle fattispecie voglio sapere io vorrei sapere se la norma che viene o fatta oggetto devono aggressione
Poiché l'aggressore è già riuscito a compiere atti
Di violenza sessuale e violenza sessuato tutti anche atti certo dal punto di vista
Morale la libertà deve soggette Cesa ma che sia Enzo sono atti di violenza sessuale
A questo punto dice be però dato che ormai arrivato al patteggiamento che atto di violenza sessuale può esercitare tutto il resto tanto oramai il movimento delle donne mi ha detto che la stessa cosa quindi stiamo a posto o se la persona che vede un fatto di questo genere beh oramai la vita palpata quindi a questo punto inutile che intervengo per impedire il resto tanto incerto è già successo in realtà ha già consumato
Dico io se nell'accezione comune c'è un'accettazione di questa identità e non si tratta tanto di quantità della lesione una regione diversa con conseguenze diverse
Con sia conseguenze fisiche e morali di rispetto alle quali poi non che cosa avviene
E in cui sia rispetto al soggetto il quale e beh insomma il soggetto che
Sarà uno sporcaccione sarà un un mascalzone sarà un violento ma quello che si contiene entro certi limiti e magari sia pure di fronte alla reazione di fronte
All'implorazione di fronte sia pura pericolose arresta è certamente un personaggio meno pericoloso
Di quello che a un certo punto porta alle estreme conseguenze la sua aggressione sessuale
E poi la conseguenza quale che per avere l'unificazione questa brillante storia l'unificazione
Fattispecie
E e noi abbiamo l'abbassamento della pena che va dal minimo di due anni con la condizionale assicura in caso di la pena cui si aggiungono le attenuanti generiche riduzione di un terzo liberazione
Dell'imputato
E poi non ci si può lamentare e strillare perché il lo stupratore è stato Liberato
E poi volere questo unificazione con anche nel massimo una prima minore
A questo proposito devo dire che io ho proposto un emendamento che prevede un unico reato ma che prevede via atti di libidine ma che prevede quando gli atti di libidine
Chi compie consegue quindi imitando il problema tentativo o la congiunzione carnale o
Comunque l'assoggettamento completo
Qualunque forma
A sul piano sessuale del la persona aggredita
La prima è da quattro a dieci anni
E così insomma e di fronte ai fatti più gravi chi si sarà una
Pena adeguata senza lasciarne
La
Determinazione al giudice
A quale voi e appunto da una parte non se po'fa rimprovero se non si adeguano i suoi criteri alla valutazione del fatto generi
E a mente considerata nazionale persone a tutto novembre non è più Nettuno al fatto in sé e alla condotta insieme anche in relazione
Alla personalità da vittima dell'imputato con criteri che non controllabili
Ma anche perché poi se il giudice rispetto alla famosa osservazione che sanno giudice deve esercitare questa formativi di
Di lesione della personalità della vittima attraverso la rievocazione particolari dell'episodio ebbe ma se lo fa tutto questo il giudice non capisco come possa valutare
Anche il fatto per stabilirsi da due anni o irritare otto che credo che sia questo importante di da una parte si dice dall'altra si contraddice e io queste è una proposta che abbiamo fatto
Ecco con questa legge che cosa comporta così come formulata però da alle donne la possibilità che si costituiscono associazioni
Come parte
Beh io
Di tutti questo
Il processo si fa il processo penale si fa per stabilire se c'è un reato che l'imputato lo ha commesso
Ed eventualmente per farne scaturite le conseguenze anche di ordine civile per il risarcimento del danno quindi il processo non ha
Non è l'occasione per una discetta azioni
Processo da lui il dispetto dei interessi concreti dedotti nel giudizio la pretesa punitiva dello Stato la pretesa civile del risarcimento
La garanzia del l'imputato
Beh il rispetto dei i criteri di fronte alla queste protesi livelli procedura rispetto a queste opere l'intervento di questa parte che non è parte civile che quindi io sono autorizzato a consegnare parte incivile
Perlomeno per un processo che diventa incivile perché un processo civile cioè
Di un paese civile c'è un pubblico ministero che rappresenta l'interesse la generalità c'è un una parte civile che test gli interessi la parte lesa
Se c'è una lesione di interessi anche
I così detti interessi diffusi chi li possano a presentare si potrà costituire parte civile sempre che sia titolare degli interessi lesi ma l'Inter gli interventi delle associazioni che potevano essere costituita due anni
Perché i minori sono esclusi quindi anche le associazioni minori di età sono scusa si capisce bene persone dovesse costituire dalle parti ma da due anni anche qui le è questo
Risponde a un'idea del processo sul tipo dei maxiprocessi in cui si deve fare a lottare contro processi programmatori
E la funzione programmatoria dei processi è incivile quindi io la ritiro sempre parte incivile
Le associazioni che si costruiscono in questo
Metto io mi auguro
Che tutto a questo ho presentato trentacinque emendamenti risparmio degli aspetti di carattere tecnico di raccordo in mancanza di raccordo fra o quell'articolo dell'altro che pure sono molto rilevanti
Mi auguro che non
Ci saranno criminalizzazioni nessuno mediche sostiene una legge io non mi sarei mai sognato dico di dire che sono amici degli stupratori rappresenta sbagliano la loro tesi è sbagliata
La Penguin sta legge a mio avviso da un trattamento agli stupratori migliore di quello che ha con la legge attuale
Questo credo che sia possano essere affermato e e che
Senza che questo significhi e chi la sostiene CIA amico degli stupratori
Ma con lo stessa fermezza
Devo dire che non consento a nessuno di dire che chi è contro questa legge è contro le donne contro il movimento le donne e a favore del codice fascista e perché codice fascista chi se lo è tenuto egli è andato bene lo aggravato ha delle responsabilità e non certamente chi pretende che nel momento in cui si fanno le modifiche siano fatte
Secondo principi
Coerenti giuridicamente
Al Senato il
Senatore
Radicale Corleone chiamato Dao
Fuori parlare come credo che siamo disposti sempre a stare con chi approva chi disapprova le nostre posizioni
Una eroica femminista gli ho dato una torta in faccia io li annuncio che se prima farà questo io andrò in aula con una torta in mano
E lì ci sarà la mia faccia e la torta
E con quella uscito dalla Camera
Mi auguro che la dovuta serbatoi tanto per brindare
Non può brindare con la torta ma avendo anche la torta a una discussione civile e a una legge migliore ah se qualcuno vorrà usare né pace e la medesima torta favola da non violento ma
Questo sottolineerà
La inciviltà quindi
Vorrà usare insiste inaugurò le cose vadano diversamente
Siamo qua
Non soltanto cessa la torta ma insomma
Olio aggiungere che
Vorrei augurarmi che ci sia una diversa formulazione che mi consenta nella fase discussioni in Aula di di trovare
Consensi anche nel la relazione e se la impostazione rimarrà queste io farò una relazione di minoranza acquisendo ulteriori titoli per la torta di cui parlavamo poco fa
E e
E nella quale io credo che una parte sarà dedicata proprio a questo concetto relativo alla funzione
Della legge penale
E anni grande problema politico di una di leggi
Scritte bene significhino qualche cosa che siano coerenti
Rispetto alle altre norme dell'ordinamento perché questo è diventato un grande problema politico
Oramai il Parlamento
Non può più tollerare
E non può più sopportare di essere utilizzato per una funzione legislativa fatta di leggi illeggibili
Perché questo sul piano delle istituzioni dello Stato porta delle conseguenze uno dei motivi della dittatura giudiziaria che si va profilando in certi casi questo va il senso del mio datata non sanno più scrivere la legge in cui voi si giustifica il fatto che uno un giudice che oltre che interpreta diventa legislatore
E d'altra parte le leggi illeggibili
I incoerenti perché non sono mai all'altezza della previsione di previsioni generali con raffinatezza di
Di previsioni
Esigono un'attività di governo fatta di continua attività legislativa e a questo punto il potere legislativo un po'più al Parlamento
Il Parlamento sta operando in questo modo a favore o sotto pressione perché se andiamo avanti in questo modo prima o poi il potere legislativo passerà al governo
è ineluttabile perché il governo di un conto l'esigenza di dover governare e non potendo governare nelle leggi che saranno sempre più illeggibili sempre più confusionarie e sempre più incapaci di affrontare regolare singole tutte le questioni per il un difetto di generalità di previsioni di adeguatezza di previsioni
Fa sì che il Governo
Non potrà più tollerare che il Parlamento come il trancio bizzarro Governo stesso la la distanza separazione del potere legislativo dal potere
Esecutivo passa attraverso un diverso modo di formulare una legge infatti storicamente queste avvenuto con insiste nella chiarezza rivendicata gran parte realizzata
Da da
Dal pensiero illuminista da sistemi politici frutti dell'Illuminismo e allora fu realizzata la separazione del potere esecutivo dei poteri legislativo al potere esecutivo altrimenti più andiamo ma questo è un discorso più vasto ma io credo che
Dai radicali questa è una grande battaglia che in Italia ed Europa lo devo fare
Tenendo presente appunto che
Dall'incidenza su fattori anche istituzionale di
Considera come riusciremo a
Regolare queste cose attuare questa politica le scadenze europee che questo è un altro grosso momento
Tutto qua
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