Hacker Republic - presentazione del libro di Fabio Ghioni (Edizioni Sperling & Kupfer)

Questo
Queste sono
Siamo
Rettore
Chilometro su come rispetto
è un settore
Sì
Radicale senza
La par condicio appunto
E elettrica che si sì sì sì
Natura si sente
Grazie
Viene buona sera a tutti grazie di essere intervenuti alla presentazione di questo libro Di Fabio ironiche non ha bisogno di presentazioni
Saprete tutti gruppo dalle cronache un po'anche perché i libri che ha
Già prodotto in questi anni chi è uno degli hacker possiamo dire l'hacker più famoso d'Italia
E poi ci racconterà bene
Cos'è un ATR e ci racconterà terzo Studi per ma
Prima di far parlare Fabio di ogni
Vorrei porre una domanda a ai nostri ospiti qui che adesso presento Maurizio te un turco deputato dei radicali
Eletto nelle liste del Partito Democratico e da Vito Parenzo volto di Telelombardia e adesso anche firma del clandestino e
Ecco questo libro inizio da una confessione mia personale
Intanto si legge ovviamente molto bene anche per questa invenzione narrativa del di questo dialogo a distanza con Lisbeth chi di voi ha letto la trilogia statistiche Stieg Larsson Millennium conosce bene esiste tre ecco perché l'avesse letta dismette appunto una
Nei giovani acché R uno un pirata Poletti sto deve definire un testo informatico ecco Fadda Dione e imposta tutto il libro dialogando con questa persona che il collega
Cercando di
Quasi in una competizione oppure in una
Verifica due di capire di svelare
I trucchi i
Di l'arte il mestiere insomma Filippini spetta detto appunto da da tutto questo col colla con la Sapienza di una
Di un addetto ai lavori quindi
Detto da uno raccontato dando a chi conosce bene questi
Questi
Questi
Tecnologia no
Ecco dicevo leggendo questo libro e lo si legge molto bene molto in fretta molto perché avvince alla fine del libro
Termini con come posso dire è una sensazione di totale insicurezza
Ecco finisci libro che ti senti veramente insicuro credo che sia un'esperienza che fra cinque una leggera e giorno da bollettini però passo posso dirlo personalmente
La prima volta che Acri
La posta elettronica come
Magari fai tutti i giorni
Subito tiene sospetto no che magari ci Sacchi può averla violata aprirà pagina Facebook che ripensi a quello che tu dice a proposito di testo
E cioè che non è affatto
Riunione fatta assicuranti si è fosse la vetrina più insicura e più approva di di spionaggio che esista perché come tu scrivi oggi in un articolo di cui poi decideremo
Addirittura
Fismic è una situazione in cui
Gli spiati volontariamente si fanno spiare no
Danno una serie di dati sensibili anche
Perché normalmente dovrebbe essere tutelati dal transito ma di questo parleremo dopo ecco a Maurizio Turco invece volevo chiedere questo il libro terminata
Con una una sorta di parabola anche il nostro a raccontarvi per
Non togliervi il gusto del finale ma la cui morale è sostanzialmente questa
Tutto il benessere di cui godiamo tutto quello che abbiamo
A un prezzo altissimo
E e cioè la nostra libertà
Ovvero
La maggior sicurezza la maggior facilità di muoversi
Attraverso informazioni che ci fanno in Rete norme la maggior facilità di accedere alle notizie di nettamente tutto elettori tutta la tecnologia che avviamo dalla
Dal telefono in casa al alla carta di credito al al tesserino dell'autobus qualsiasi cosa abbia a che fare con la tecnologia che noi cinema Igna un conto o meno è una
Piccola o grande
Cessione della nostra libertà ora Turco poi radicali darsi intestarsi impressi che
Cultori della della libertà non site forse ma anche forze politiche storicamente
Più liberali fino
Antiproibizionisti e tutto quello che sappiamo ecco o secondo te
Siamo davvero di fronte a
Una situazioni storiche in cui siamo meno libri forse più sicuri ma meno liberi
Forse anche
Agendo in pratica
Quando non avessero detto ho cercato di buttarla sul romanzo le tombe romane diceva guarda che è un saggio sì
Si può leggere come un saggio come un romanzo
E lo si legge come diciamo romanzo per tranquillizzarsi per cercare di
Trovare una via di fuga
Siamo a quella parabola finale tra
Siamo tutti degli Agnelli
Sul adagiati sul ventre del leone però egli ogni giorno cambia ogni anno nel senso che siamo destinati
A un controllo totale in cui la frontiera della libertà è la difesa del privato ad oltranza nel senso che
Siamo costretti saremo cosa dovremmo essere costretti
A prendere tante tali di quelle
Precauzioni rispetto alla vita quotidiana purtroppo perché ormai
Come racconta bene Fabio
Basta il bancomat alla carta di credito
I punti al supermercato cioè è un continuo dalla mattina alla sera di
Situazioni in cui noi siamo sotto controllo me però questo libro stride con la realtà italiana cioè
C'è un livello tecnologico
Così
Profondo che riesce a entrare nelle tasche nella vita quotidiana
Proprio nel privato cioè quello a cui da cui escludiamo tutti
E poi invece abbiamo dall'altra parte
Pio Pompa che taglia
I pezzi di giornale non lo spionaggio fatto nemmeno all'antica cioè un Paese che da una parte
Non è in grado di difenderti perché e anche questo il messaggio che si può leggere
Dal libro di Fabio
E penso che ci sia molto di
Il privato anche tu in questo libro nel senso che
Dovresti essere
Una persona
Come dire
Che anziché finire in carcere dove Fini sugli altari per aver difeso il Paese ma questo è un Paese che di solito fa esattamente l'inverso nel senso che
C'è stata una
I ruoli sono consiste
Cambiati
Cioè chi difende lo Stato viene punito e di solito chi
Attacca il cuore dello Stato viene premiato di solito quello Stato lo occupa
Potremmo fare
Esempi quotidiani in cui
C'è una
Violenza l'operazione già a partire da cose stupide le intercettazioni
Cioè l'intercettazione che la cosa più
Stupida rispetto
A quello che la tecnologia può fare
Per
Limitare le libertà personali c'è un utilizzo delle intercettazioni telefoniche dovrebbero essere destinate
A delle attività giurisdizionali altre per cui tutto quello che emerge
Per il pubblico il pettegolezzo poi fatti veri non emergono non abbiano letto da nessuna parte per esempio che
Mentre la Telecom
Successo un casino no per difendere il Paese
Ho quindi d'
C'è un signore a casa che praticamente dava delle tesserine delle schede telefoniche a disposizione e la 'ndrangheta
Egli non non se ne parla neanche cioè io io trovo che
Questo libro
Come se si è un manuale di di autodifesa ma anche di accusa
Di accusa rispetto
Ad ad un Paese che non è in grado non solo di difendere
I propri cittadini ma nemmeno di mettere
I cittadini di questo Paese in condizioni di potersi difendere perché manca
Su questi temi il dibattito e sappiamo che
In America e pieno di associazioni che si occupano
Della privacy dei cittadini che sono in condizione di confrontarsi contro le intrusioni
Dello Stato
In Italia non sappiamo nemmeno di queste intrusioni non abbiamo neanche i mezzi neanche i mezzi per difenderci chiudo con
Con una cosa che mi ha molto molto impressionato e che probabilmente
E quella che rispetto a un certo modo di fare sicurezza
In questo Paese emblematica cioè dal libro emerge con
Molta chiarezza ma anche molta semplicità come è possibile
Entrare in un computer depositare
Materiale per esempio pedopornografico
Che adesso sono
Come dire le inchieste di moda
Ci sono i periodi storici adesso è il periodo delle inchieste pedopornografiche per cui ci sono queste grandi retate di centinaia di persone di cui non si sa più niente
Qual è il confine però e finché fino a che punto il e legittimo allo Stato provocatore i siti civetta no tutto quello che è hai raccontato in questo rischio
è un libro che
Va letto se non altro per prendere e consapevolezza stelle direi difficoltà a quotidiane
Nel difendere la propria libertà è solo
Riuscendo a capire come difendere la propria libertà poi è possibile assicurare anche la libertà di tutti
Ormai
Distinte assicura
Fare
Violazione della frase sino Ennio civile una nuova ondata di intercettazioni tra
Per passare un altro ambito perché non sono solo le intercettazioni
Giallo saremo c'è stata tutta una con l'incasso tenga conto no perché partiti
A tale scopo
Che sia semplicissimo manipolare il contributo di Sanremo
Ecco tutto costano in crisi
Dando intanto buonasera a tutti Bendinelli questa domanda ed una riposta domani la questione fondamentale
Cioè il il libro di fatto in più
Non è semplicemente un bel saggio di letteratura che attraverso l'immagine diciamo l'invenzione letteraria di questo dialogo
Strozzare under
Il fabbisogno ci accompagna nel magico mondo della Rete questo è il primo livello di lettura quindi
Livello come dire più superficiale interessante ma il vero tema che Fabio Giglioni
Dall'alto della sua esperienza ci impone è una volta un profondo che io riassumo così e il tema della sovranità del potere della democrazia
Cioè come al solito il nostro Paese in ritardo su tutto oltre che sulle risposte in ritardo anche soprattutto sull'analisi degli slot analisi corretta di cosa state nella società non voglia anche dare delle risposte
E delle politiche
Per per il futuro
In realtà questo
è un Paese come il resto dell'occidente in cui come scrive Fabio Ghioni tutti i settori fondamentali per il funzionamento di una nazione e della sua economia sono interamente gestiti da sistemi informatici
Questi vengono correttamente definiti infrastrutture critiche
E allora noi ogni giorno non ce ne accorgiamo ma poi fa piaceva racconterà prendiamo l'Eurostar Italia da Roma a Milano e dobbiamo sperare che quel maledetto computerino che controlla gli scambi
Non venga saputa sabotato da un qualche hacker nascosto nel mondo al servizio del male
Oppure dobbiamo sperare che come dire lenta altre infrastrutture critiche le centrali idroelettriche che sono oggi governate da un computer improvvisamente non vengano prese d'assalto da qualche male intenzionato e metta in crisi il sistema
Del nostro Paese
Fabio Ghioni tra l'altro nel libro lo accenna e a un certo punto dice ma vi ricordate quel clamoroso blackout perché avvenne qualche anno fa quando mezza Italia rimase al buio per più di dodici ore
Oggi c'è cosa ci hanno raccontato i giornali e le televisioni ci hanno raccontato che un simpatico Pino il bando indetto Pino è caduto su una centrale
Ebreo precisamente il Paese è rimasto al buio su un traliccio fare e poi c'era una totale Giorgio
Auguriamoci che davvero sia stato un primo perché se invece qualcun altro ci ha messo la manina all'interno del sistema di protezione del del della città i talenti che i colleghi sono quindi
La profondità del libro divisioni che ci apre come dire una finestra su questo mondo che viviamo ma che non conosciamo di cui non abbiamo consapevolezza e proprio questo e qui voglio chiudere
Su questo punto ha ragione l'onorevole Maurizio Turco quando ricordava la mancanza di conoscenza Einaudi diceva conoscere per deliberare
Questo è un Paese che è improprio perché conosce molto poco delibera molto male e qui arrivo alla domanda che volevo fare
Volevo fare a Fabio
Il nostro Paese in tutto l'Occidente proprio per la sua struttura e più vulnerabile dei cosiddetti Paesi in via di sviluppo quando tu parli lento e saggi precedenti ma anche qui lo accenni alla pericolo
Della guerra asimmetrica cioè quella guerra che non è più combattuta con i soldati con gli eserciti con le bombe ma che è combattuta con un computer
è questo deve essere un grande tema che voglio dire deve riguardare la classe politica deve riguardare chi ci governa invece qui le questioni vengono affrontate con una leggerezza assoluta cioè la vulnerabilità della ricco occidente oggi
Passa proprio attraverso queste ti voglio chiedere quanto c'è di consapevolezza
Né i cittadini che tu sta incontrando in tutte queste presentazioni e che cosa si e che cosa e legislatore dovrebbero fare le quindi abbiamo uno che l'onorevole Maurizio Turco
E abbiamo una classe politica che ci racconta ogni giorno che la trasparenza è un bene sono anch'io d'accordo che la trasparenza è un bene è ovvio
Sono felice che il Ministro Brunetta metta on line i compensi dei dirigenti pubblici sono felice che Brunetta metà on line i miei dati socio sanitari per cui si io mi trovo a Roma e sulla rete ammiraglia qualsiasi parte d'Italia possono vedere
Qual è il mio come dire il mio stato di salute
Ma tutto questo a che prezzo
Ecco rilancia la domanda a Fabio pregandola spiegare interni rappresentato che cos'è
Tutte
Ovvero regolari quale corposo di quello che diceva Capitani probabile approvate dal CIPE il terrorismo quindi mi sembra che le questioni siano
A proposito della cultura e rapidità due enti chiederei chiarirlo
Cioè da una parte la domanda è chi protegge quelle tu nel libro Verzaschi citato prima Adattabilità chiami infrastrutture critiche
Chi le patenti c'è qualcuno protegge e la seconda domanda è quanto le organizzazioni criminali terroristica tasto mafiose o
O simili utilizzino la tecnologia
Allora
Innanzitutto buona sera a tutti seduta termine a chiara
Sono stato ripreso un paio di volte per non aver distinto no da parte buone cattivo anomala chiara ve lo spiego adesso se ci fosse un comunista della del settore
Allora
Latina senza risalire alla prima molecola che l'ha creato che vi passano gli anni Settanta quando quando c'era la prima ipotesi di internet quella persona che
Smonta un sistema nei suoi minimi diciamo sui minimi elementi per trovarne le vulnerabilità e il male che c'è dentro che secondo una filosofia laziale
Non è in non è casuale ma è stato messo lì intenzionalmente da chi hanno generato questi sistemi
Secondo punto questa filosofia trovare questa vulnerabilità e poi esporla al pubblico diciamo un sulla pubblica piazza corrisponde
A pubblicare chi la messa lì a ripararla
Ecco questo volentieri ingeriscono l'utenza non vuole action quando invece bisognerebbe accennata se perché qualcuno ha trovato una vulnerabilità la sfruttata dopodiché è diventata pubblica riparata
Ecco dal mio punto di vista il quello che ho anche cercato
Di spiegare Gatterer Patrizia
L'ATER non è adesso ha un'accezione molto tecnologica invece non è legato cioè alcuna forma psicologica una persona che
A questo a questa capacità di in inglese si chiama Stintino accordo boxe fa pensare fuori dagli schemi
Diciamo riuscirà a farvi salti logici che normalmente un'intelligenza ordinari non riesce a fare questo gli consente di trovare soluzioni ai problemi ti degli ordinari non riescono a trovare e quindi
C'erano a fare delle cose che sembrano quasi magica ecco questo è una facoltà che non appartiene solo alla tecnologia
Possiamo avere un ottimo un cuoco che ha questa facoltà sono vere una ovvero vi era un ingegnere un chiunque può averla ecco il suo campo
è una che nobili e su questa campagna non so se avete visto che la visione hobbistico biglietti direi vietati ai nostri una bella cosa dire da se se si prende questa accezione
Fa una maglietta e poi
Se volete
Allora le nostre infrastrutture critiche come diceva giustamente David l'onorevole Turco o
Sono
Diciamo
Protette
Si fa per dire allora io avendo lavorato in Telecom Italia epossidica eternità del secolo che se mi sono nella catena alimentare delle infrastrutture critiche il secondo
Secondo l'ordine del primo di energia nobilissima anche le energie non funziona niente se ma come delle comunicazioni ovviamente un funzionamento non si riesce a parlare quindi se non si parla non funziona qui ci sono i trasporti eccetera eccetera
Allora
Vi posso dire che
è difficilissimo proteggere una rete vasta come quello delle telecomunicazioni come come una rete appunto che trasporta energia ma al di là di quello c'è anche una una scarsissima attenzione da parte
Delle istituzioni al corretto funzionamento di questa infrastruttura a meno che non ci sia l'emergenza no mi succede casino allora tutti occorre recavo bisogna sistemare questa cosa miliardi che vengono spesi eccetera se non c'è casino va bene così
Qualunque cosa ci succede niente
Ecco
In Telecom per esempio ci siamo trovati in una posizione di dover fare tutto da soli quindi
C'è stata molta inventiva e sono stati anche molti errori che poi appunto non sono qui sono arrivano le raccolte altre no
E però quello che si è cercato di fare del nostro meglio spero che questo succeda anche in altri settori diciamo delle infrastrutture critiche italiane non lo so perché appunto non Manon sono lì presente posso dire che se la filosofia era quella utilizzata per Telecom
Io ho chiamato in Finmeccanica posso dire che anche lì possono c'è stata una grande analogia diciamo quello trovato in Telecom
Non è che dobbiamo stare molto tranquilli
Specialmente perché
C'è una precipitazione della
Del mondo verso questo questo tecnologia
No come scudetto parecchie volte adesso se non se non abbiamo stavo sto coso qua siamo dei diversamente abili no
Siamo dei poveracci al bisogna averlo perché la mamma deve darlo bambino se lo dice no se no io faccio sapere dove si trova
Io mi ricordo ancora cosa si provava a non averlo al telefonino compiutamente stavo benissimo già allievo tranquillamente adesso invece non è più così quindi
Le nuove generazioni sono quelli più colpiti da questa sindrome no che io definisco un pochino anche patologica cioè il fatto che non è più uno strumento un attributo sotto nostro controllo ma alla fine un qualcosa che noi non conosciamo completamente e che da un certo punto di vista governa la nostra vita
Tuttavia la governa in modo imperfetto alla consegna vi sono delle protesi che sono completamente fallace ci mettono un braccio meccanico gli mancano le ereditano felicità ma con le dita vogliono mettere le pezze non si raggiungono le dita dopo
Solo che non funzionano bene perché sono state aggiunte dopo eccetera eccetera insomma sono ecco queste falle che ci sono dentro gli hacker hanno ipotizzato
O no una buona dose di cognizione di causa avendo analizzati i sistemi che non sono lì casualmente
Quindi che cosa si è determinato che questa accelerazione tecnologica sotto diciamo la consegna di tutta la nostra vita la nostra identità i nostri tributi in un mondo che equamente elettronico notte
Se sparisce l'energia elettrica sparisce tutto errato Watchmen ci pensaste cosa si dà per scontata questa cosa dell'energia elettrica
Ecco questa precipitazione non è accompagnata da un buon livello di Bisaccia educazione anche
Alla all'utilizzo di questi strumenti e quindi rende sono effettivamente pericolosi una tirato dei balocchi no Lisa questo strumento si collega
E vede o queste cose ste cose qua okay
Fidata Facebook Aquila eccetera lo usa ma non capisce che dall'altra parte non è da solo ci sono
Centinaia di milioni di persone che stanno utilizzando questo strumento lo stanno utilizzando magari anche non in modo benevolo no
Il novantacinque per cento degli utilizzatori sono persone normali però proprio queste persone che usano in buona fede essenza quella buona dose di educazione sono quelli più esposti a questi pericoli
E il pericolo fondamentale che c'è non è quello che di Rubino le vostre informazioni cioè attenzione al computer e prendono la posta elettronica comincia a tema vada posta elettronica fastidio denuncio eccetera pericolo fondamentale
E che venga utilizzata nostro collegamento e il computer perché per la legge ricoverati il compito il vostro è uguale a voi
Che venga utilizzato per commettere dei reati che possono essere più o meno gravi che quello che fanno il crac erano sono gli atti attuativi fisico visti sono conto interessi
E quando fanno presente urbano mandano lo spam a banda larga no quello ricevete inerti fastidio il viagra Rolex nuovi vengono sospese tutti l'hanno ricevuta esterne qua
Io c'è una presa di poste che riceve solo quelle praticamente attiva da quindici anni
E
Quando per ricevere questi messaggi molto spesso prendo questo messaggio segnalate dall'altra parte che qui esistente da quel momento lì in poi è solo questione di tempo
Venite no individuati interpretati specificatamente per inserire uno strumento sul computer che poi rimane dico niente che verrà utilizzato il futuro era commettere dei reati può essere dalla semplice scarico di materiale
Coperto da copyright che in Italia è un reato molto grave tra l'altro quindi chiuso il mio volo eccetera lo sappia io per esempio a caso tutto tutti dividi comprati nove materassi ai CRSEC proviene dice sono a posto
E oppure dalla commettere proprio nei musei informatica attraverso un altro collega ancora sul vostro collega mentre ecco per
La legge siete voi che l'avete commesso perché e praticamente
Non è impossibile perché l'assoluto partire soltanto allora allora
A al padre comma è estremamente difficile poter risalire e comunque ci vuole del lavoro e se ne potrà prima pigrizia investigativa può influire su questo
Poter determinare che voi siete diciamo dei poveracci che hanno
In buona fede utilizzato lo strumento che dal reato non l'avete commesso voi
Assente approvando di quest'anno tutte le lingue non parli di furto di identità conti correnti né si può spiegare
Questo questo concetto dimostri molto bene i altra cosa cui si fa capire di essere nel mirino complesse definitiva milioni una
Allora
Innanzitutto una premessa ma questo non è un manuale tecnico manuale di consapevolezza no come mi sembra che abbiano anche già puntualizzato l'onorevole Turco per la Regione Abruzzo
Come si fa capire che se nel mirino di una che ha
Non sembravano si capisce niente finché non è troppo tardi
Tuttavia
Non è il pericolo maggiore coesione o il pericolo maggiore è quello secondo me
Di
E proprio quello che lo strumento e pacato proprio all'origine no quindi non è soltanto l'accredito temere o comunque non è soltanto l'ATER filastrocche lo solitario che
Che che agisce diciamo fuori dagli schemi per conto suo
Ci sono organizzazioni criminali temibili a una l'ho descritta anche nel libro che lasciando i sei step avrete sentito su un paio di settimane fa alla
Fissato questo grossissimo incidente no informatico mondiale migliaia di compiuto il sostantivo
Colpiti dal due mila otto impone di non se ne sono accorti di queste aziende sicurezza se n'è accorta certo punto
Ecco quello che è una tipica azione si fanno queste organizzazioni tenete conto che per esempio recepisca step operando dalla Russia nel CUP nella quale le aree e la pirateria informatica non è reato
Quindi loro possono fare quello che vogliono legalmente perché non è reato e questo anche in gran parte dei Paesi dell'Est europeo
Ecco questo tipo di operazioni servono normalmente a uno infettare appunto a banda larga tante tante macchine perché io prepara in un'azienda per esempio non ho bisogno di arrivare l'amministratore delegato per superare il perimetro difensivo
Basta la segretaria no che fa quell'azione sbagliata per esempio prima nel sbagliate nel momento sbagliato
E l'accesso l'azienda è consentito quindi basta veramente un una piccolissima cosa
Per per rovinare tutto no per rovinare Investimenti terrena
Per rendere vana quelli qualunque sforzo che è stato fatto dalle aziende io anni fa avevo fatto ho anche pregato invito dal
Dal Sindaco che davano relativamente alla appunto il conflitto simmetrico per definire che cos'è la simmetria no
Ci sono diversi definizione la prima è appunto quella nazionale dove c'è Francia contro Germania conflitto si mettevano sono definibili tutte e due eccetera Francia contro l'Islam e asimmetrico perché l'Islam è distribuito
Non c'è neanche un altro tipo di conflitto simmetrico è quello tra una una potenza per esempio che può o tutto e quindi ha gli strumenti per farlo invece con una potenza povertà no come per esempio sono
Proprio se l'Iraq non faccia questa vignetta tempo fa dove c'era sto soldato americano enorme noto ed era pieno consegnato disabilità cioè negli uffici libero mercato diceva non è valido altre stabilizzando armi non convenzionali
E c'è un pezzo d'Italia che lancia in testa ma ovviamente perché non aveva i soldi per comprare altro ecco
La simmetria del conflitto proprio questa e il
Diciamo
La quello che posso tipo veramente tutto qualunque cosa come appunto adesso come adesso soltanto l'Europa e l'America possono fra poco anche la Cina non sempre sistema organizzando eccolo vedete nel Sindaco da chi è che l'ha visto di Ridley Scott molto molto bello
A una scena dove c'è questa la Delta Force che sta organizzando questa operazione incredibile con questi criminali quindi si preparano viste satellitari stazioni eccetera miliardi di dollari andate in questa operazione
E partono gli elicotteri lo si vede questo bambino circolino con un telefono in mano chiamati avverte no è fatta così no per far sentire che stanno arrivando gli elicotteri
E isolati meccanico lo salutano
Mentre passano ecco quella operazione è stata rovinata completamente da che cosa no miliardi di dollari contro un bambino che problemi che si trova da mangiare da solo primo-phone carrello ecco forse la bolletta telefonica se la pagavano
Però tutto qua sono un investimento piccolissimo ecco
Il la telematica ha consentito o ha reso possibile per esempio compito simmetrico nei confronti dell'Occidente perché ne siamo
In quanto occidentali gli unici veramente vulnerabili a questo tipo di e a questo tipo di azione
L'Iran ha recentemente fondato una cosa che si chiama iraniana assai drammi no chiesta fra l'altro partecipato questi ultimi attacchi sembra
E se ne volessero colpire l'Iran dal punto di vista telematico possiamo far niente però rinunciare infrastrutture collegate alla rete mentre noi siamo praticamente completamente collegati
In più siamo tecnologico tecnologici Zatti e più siamo vulnerabili più vulnerabili di tutti naturalmente sono gli Stati Uniti
Dove esiste questo fenomeno enorme del furto di identità
Lì effettivamente una piaga no perché tutto è in rete tutto in rete si può veramente fare un'indagine su una persona semplicemente stando seduti con compiuta c'è ridurlo associasse cretinata che sarebbero a loro loro mutuano eccetera
A
Sa dove hanno i conti correnti a quante multe hanno ricevuto uno eccetera eccetera proprio c'è proprio tutto tutto tutto ecco
Furto di identità che cosa fa
Prende il a tutti quelli che sono gli attributi una persona no e si fa agire questa diciamo questo Avatar in modo tale che possa fare delle frodi oppure semplicemente per svuotare il conto corrente in banca
Ecco in questi casi nei casi in cui appunto una persona che ha commesso dei reati e delle frodi usando l'identità di un'altra persona altre persone nate nei guai
Ma prima che riuscissero a capire che questo è un fenomeno che che stava per veramente dilagare c'è voluto del tempo però gli americani abbiano posto rimedio ecco ma in Italia non siamo organizzati assolutamente perché
Bene Maurizio Turco il legislatore cosa può fare anzi o fare qualcosa abbia parlato di infrastrutture critica e quindi anche
Di questioni riguardano
Giocatore no
Io credo che non ci sia proprio consapevolezza tutto questo nel senso che
Le istituzioni diciamo
Democratica a partire da quelle europee allo scoperto esce lo quando ormai era finito quando c'era già Carmelo
Cioè siamo sempre indietro sul controllo democratico di tutta evidenza c'è un altro livello che nulla si è fare con loro
I Parlamenti
Lasciamo perdere l'Italia che è un caso particolare ma voglio dire anche laddove
Il Parlamento e rappresentativo dei cittadini anche laddove i cittadini sono in grado di controllare e di determinare
I propri rappresentanti anche per i Parlamenti è molto difficile riuscire
è a raggiungere un livello di tutela delle libertà individuali perché
Giustamente proprio due giorni continua
Al tenere il
Diciamo il livello dello scontro al di fuori dell'individuo
Nel senso che tu continuato a parlare di paralisi
Attigue arrivassimo ma quando la guerra asimmetrica e tra lo Stato il cittadino
Lei come si interviene
Cioè quando lo Stato che
Violenta la tua libertà senza che tu abbia commesso dei reati o quando lo Stato organizza ne parli chiaramente nel tuo libro quando lo Stato organizza
Questi siti civette e quant'altro e quindi ti induce al reato ecco
La domanda la faccio io cioè quali sono i livelli di tutela qual è il filtro quale l'antivirus
No a parte la consapevolezza del cittadino deve avere un diritto
Inalienabile quello
Alla propria vita privata di cui non deve dar conto a nessuno
Non sono una cosa visto che ventuno aggiungo una
Una mia domanda tu prima ne parlavamo
C'è una questione grande che riguarda finisco un proprio provvedimento
Comune
Lo Stato punto servizi margine
Vorrei jazzistica
Allora quella di Facebook non è proprio di oggi però oggi sono riuscito a reperire il documento
Con il quale Facebook passa i dati alle autorità quindi l'ho pubblicato si satura pulita americane però se e come
E
Ed è è inquietante inquietante perché allora innanzitutto su Facebook e poi passiamo a all'alta arresto e però visto che tutti usano Facebook purtroppo anch'io io quello utilizzato non proprio per questo un giorno però refrattario nonché un giorno sono andato a controllare c'era un fa rinvio e che si spacciava per me che stava raccogliendo le persone che conoscevano detto meglio nel mezzo sano qui questa chissà cosa dice è proprio questo il tema chissà cosa dice
Ecco Facebook dai dati senza nessun controllo no alle autorità e ci sono alcun alcune tipologie di reati per cui l'informazione presa da Facebook e consegnata l'autorità con costituisce prova
Questo cosa significa che se uno se uno si spaccia per
Per David no e si mette a scrivere delle cose assurde a diffamare persone e quant'altro
Ecco
Si prende questo che è furto d'identità da poveri dell'Aja assicura
Va be Davide o qualcun altro e diciamo
Ecco cosa succede che questi queste informazioni finiscono in una cartella e possono costituire prova
Prova di reato tra l'altro per reato mai commesso magari neanche mai conosciuto dalla persona stessa perché perché Facebook dice no
Noi disattiva eremo tutti gli accanto e verranno scoperti essere fasulli sì ma come fanno scoprirli fasulle no adesso che il controllo ma dovranno fare dovrà andare su segnalazione di altre persone
Se uno è bravo bravo ce la fa imitare un'altra persona no a cercare di
Di costruirlo a modo suo dopodiché gli fa dire delle cose sbagliate di fa diffamare delle persone e quant'altro ecco questo può essere preso consegnato l'autorità e costituisce prova
Quella prosa smontarla no
Però in Italia come da altre parti son quelle cosucce tipo la custodia cautelare no eccetera sono le ipotesi di reato no che vengono fatte all'inizio per cui uno dice dice Paesi la prova si forma in tribunale no però tra
Tra l'indagine e
E la e il tema è il processo passano degli anni no e quindi sì può finire veramente nei guai
Ecco il questo nel momento in cui per esempio non ci fosse una lotta tra due forze politiche per cui viene utilizzata quest'arma no come
Perché posso dire che è un'arma
Come metodo di come seguito e diffamazione o di in guai a mente o di una persona ecco questa è una cosa che è consentito fare perché fisco consente di farlo e tra l'altro
è considerate le formazioni Pisani sono considerate prova o quindi sono considerata un'ufficialità
Tra l'altro le autorità americane possono acquisire questi dati senza ha mandato senza decreto no cosa che invece gli italiani devono avere mi risulta spero ancora per un bel po'di tempo no però
Se la la deriva che stiamo seguendo è quella appunto di Stati Uniti d'America
Temo che presto arriveremo anche noi da questo punto dove ci sarà non siete sospettati di una cosa ecco allora solo sul sospetto vi posso trattenere prendere tutto e quant'altro ecco
Negli Stati Uniti e così si chiama peggio testano la legge il fatto dopo l'undici settembre due mila e uno
Per
Quanto riguarda per esempio abusi di questo tipo ecco io vorrei sempre ricordare che i bachi sono lì apposta no magari non tutti magari ci sono anche degli errori però molti di questi banchi non possono essere casuali
Quindi visto che chi li mette lì sono delle majors no le maison magari o lo fanno per conto loro lo faranno per conto anche di distruzioni che hanno ricevuto magari sicuramente per ragioni lecite e quant'altro cioè per tutelare non la sicurezza nazionale e quant'altro
Per riuscire ad arrivare all'origine di un'indagine Cetraro dopo che successo un fatto no per uscire indagare meglio e quant'altro però siamo se in e degli esseri umani e chi si trova in certe posizioni è sempre un essere umano essere umano purtroppo imperfetto ancora non ha
Cioè non è che perché uno ciascuna uniforme automaticamente il
Il come si dice
Un un manifesto di infallibilità noi di onnipotenza ecco è fallibile come tutti gli altri tra l'altro anche tentati le nota da dai soldi no per esempio tanto per dirne una visto che ci sono le lenti di corruzione ultimi che c'è nel si stanno dette stanno dilagando
E questo potrebbe essere cioè poteva lasciare aperte queste queste porte può costituire un problema anche per i cittadini comunque io tenderei questa
Questa deriva che si sta
Realizzando ecco in americano una bellissima cosa che si chiama sembra il quinto emendamento cioè quello mi rivolse quinto un altro quello che consente al cittadino di difendersi anche dallo Stato ragione per cui tutti possono comprare armi questo vale per possono comprare perché lo dicono nel caso in cui venga su un Governo dittatoriale noi con il cittadino al dovere di ribellarsi verso lo Stato no
Ne italiano ce l'abbiamo questa cosa quindi speriamo che non faccio mai una legge di questo tipo
Per quanto riguarda per esempio altre evenienze ecco diciamo il caso di Google che è successo un po'di tempo fa non è stato delegato di volo pubblicato anche questo in verità la dichiarazione proprio in toto ha detto una cosa
Inquietante no che ha detto gli han detto ma voi dati tutto no su richiesta così quello di chiedere i dati guidati tutto no alle autorità l'ho detto ovviamente fa
Ma scusa c'è sarà un qualcosina no che uno vuole tenersi per sé è un
Piccolo piccolo a fare il mio che che non voglio divulgare
E lui ha detto se c'è una cosa che
Se c'è una cosa volete tenere segreto non dovreste farlo in primo luogo ecco ho fatto un po'di ricerca la persona precedenti detto questo si chiamava Adolf Hitler no aveva i baffetti
E
Ecco se si inizia a pensare in questo modo veramente bisognerebbe porsi delle domande queste domande se devono porre tutti gli utilizzatori di questo di questo nuovo mondo
Una in una trasmissione dove c'ero Davide tra l'altro no su Telelombardia iceberg dove c'era l'onorevole Di Pietro prima che ci fosse nuovo Governo Berlusconi non c'ero sotto elezioni chiara
E c'è alcun posto questa questione di Piero trovate su YouTube è molto divertente tra l'altro perché dovrà essere un contraddittorio invece è finita in un altro modo insomma gli dico ma con tutti i dati che vengono raccolti sui cittadini Noda dalla Feltrinelli no neanche qui quando strisciate la carta certi
Si vede no cosa avete comprato alla Fnac ad esse lunga bancomat ATM o ho qui l'attaccano eccetera
Si può se qualcuno decide se un giorno di mettere insieme tutte queste banche dati insomma chi sta dall'altra parte saprebbe di me molto più di quanto so io di me stesso no
E Di Pietro disse fa sa cosa le dico questa cosa si sta già facendo
Resta però scoperto ad interessante ecco qualcuno ma detto sì ma Di Pietro le spara grosse però non lo so se le spara grosse però l'ha detto ha detto idee filmato è agli atti
Ecco dà vita niente non possiamo essere più tranquilli nemmeno ad avere un profilo su Facebook
Ecco mentre Fabio parlava ragionava sul fatto che siamo partiti di scrivendo un possibile Grande Fratello anzi un già reale Grande Fratello ora stiamo parlando di un possibile essi non acquistano anche queste già reale
Stato di polizia
Beh lastre suggestione indubbiamente queste
E ci arrivo io però prima voglio fare minimo di outing e spero di non violare in questo momento alla par condicio
Dicendo che io da giornalista o comunque delle come dire una sensibilità rispetto alle tematiche dei radicali in tutti questi anni hanno posto
All'attenzione dell'opinione pubblica aiuto solo simpatie e quindi non è una dichiarazione di voto ma insomma
Perché in questi anni hanno sempre posto delle questioni guardando all'al futuro la questione della vita da questo e della morte la questione di mettere comunque sempre al centro la persona la ricerca scientifica cinque io però e l'occasione come questa presentando anche Republic una polemica con la col mio amico turco la voglio fare
Perché a buon diritto i radicali sono stati i primi a porre la questione del voto elettronico ad esempio allora in uno scenario
Come quello di oggi in cui fra abbiamo visto il
Potere che può avere la tecnologia se mal utilizzata
Mi suona come un grande campanello d'allarme la conclusione che Fabio di Onida nel suo libero
Conclusione che io peraltro non condivido io sono modernista non un passatista però indubbiamente mi fa più presentazioni faccio con Fabio più vorrei tornare al carretto piuttosto che al allo Shakhtar diciamo
Perché fa Ghioni a fine del suo libro dice quanto sarà facile un futuro prossimo togliere ogni cosa un cittadino premendo solo un tasto per non parlare della nostra vita privata la tecnologia chiede queste in cambio la nostra vita ed è importante
Sapere che è un percorso senza ritorno allora in tutto questo comunque voi siete stati i primi a dire
Sì al voto elettronico sì al
Alla a un accerto tipo di modernizzazione come risponde è una cosa che io reputo anche indubbiamente importante perché voglio dire si fa in tanti altri Paesi non si vede perché l'Italia
Non si debba fare
Ma previsto che oggi i partiti non sto neanche più presentare le firme vengono riuniti certo vogliono governare il Paese poi non riesco neanche a presentare dei delle firme col cartacce o no quello vero quello dove tu devi andare via un banchetto
Deve riconoscere ad una persona arriva emette una bella fiera Mila no ci deve essere funzionari un'autentica c'è una autentica procedura democratica no in cui c'è il face to face la persona
Ride è bello vedere delle piazze tutti questi banchetti e la passione politica di chi le deve raccogliere ecco ma già poniamoci questo PRAE qual è il futuro rispetto a questo scenario che stiamo che stiamo descrivendo se è ancora convinto
Che il voto elettronico che in un Paese come l'Italia possa essere una grande risposta
In una confusione globale in cui ha avuto non riusciamo neanche a raccogliere non riusciamo non riescono neanche a raccogliere firme svolto distrarre
Risponderei che avrà
Sì
Spetta spetta poi magari abbia risposta
Allora in relazione al voto elettronico
Relaziona voto elettronico ci sono due Paesi che adesso hanno appunto nuoto politico completamente Retrone come il Brasile l'altro l'Estonia
Nel due mila e quattro a ricordo
Che una serie di personaggi politici brasiliani io ero in Brasile no tra l'altro per Telecom e avevano avvicinato e con un giro di parole molto largo praticamente avevano detto a noi Lula non sta simpatico
Ci sono le lezioni a breve
Possiamo fare qualcosa diciamo no con il non detto in modo molto più esplicito
Sì sì per mero dimenticata ma sono tra dicevo prima
Allora io ovviamente con un giro di parole ancora un po'così perché volevo rimanere vivo e non gambizzato gli ho risposto avallate non
Purtroppo non posso fare nulla tuttavia importante sapere che se questa era l'intenzione a qualcun altro l'avranno pure chiesto magari non ce l'hanno fatta col voto del due mila e quattro
Ci avranno provato con l'altro però per dire che quando questo strumento entra in in opera si aprono anche una serie di finestre di possibilità
No che vanno molto al di là del dei brogli che si possono fare adesso con il cartaceo
Che poi
Possono rendere un voto completamente inutile perché poi non c'è possibilità di verifica successiva allora io aspetterei se posso dare una
Su un suggerimento che mi piacerebbe da casa no direttore evito di andare a fare la coda eccetera però
Aspetterei un pochino
Proprio perché non è pronto il secondo me il mondo ma non è pronta neanche la tecnologia che tra l'altro sono sicurissimo
Che a qualunque produttore di tecnologie si chiese di preparare questa piattaforma qualcuno andrebbe gli dice sempre e metterci dentro un'area
Una una figura che mi consenta nel caso no di intervenire
Ecco adesso Dimitru morissi
Abbiamo
Aspettiamo pure la tecnologia però c'è già una tecnologia che falsa le elezioni cioè se noi andassimo a riprendere
I verbali della Giunta delle elezioni
Del due mila sei ci fu una grossa polemica perché
Terraglio fece anche se c'è veramente precipue film il primo grande successo grande pubblicità quando riprendendo delle vicende americane
Fece credere che quell'esperimento di voto di trasferimento dei risultati attraverso tecnologie informatiche fosse stato forzato in Italia mezza pagina su Repubblica non so quante decine di migliaia di copie
Riuscirà a vendere di quel
Di quel film
E utilità per la presentazione a Roma si stava in piedi quale fece un altro sulla realtà
Venne fuori che per esempio a Napoli mancavano i verbali
Il voto all'estero c'è scritto nei verbali della Camera siccome non riuscivo a farlo quadrare fecero dell'operazione per cui quadro
Precisano statisticamente quali potevano essere i volti la quadratura del cerchio si chiama
Però lo
Però è stata fatta
Vediamo anche in questi giorni cose stupide tipo la residenza in Belgio finta che però viene accettata fino al momento in cui
Non esce fuori il dato della 'ndrangheta allora diventa un problema serio però state attenti perché anche quello
Il Senato non è riuscito a votare la decadenza di quel senatore euro e che si è dimesso quindi potrebbe tranquillamente perché l'hanno fatto per non creare un precedente
Per avere comunque margini di manovra in futuro perché ormai
E io credo che sia molto legata alla tecnologia questo
In Parlamento per esempio
Il Regolamento dice poco o niente nel senso che son tutte prassi
Cioè per qualsiasi evenienza c'è una prassi del mille novecento non si sa quando che conoscono solo i funzionari
Cioè c'è una casta che è quella diciamo per quanto riguarda
Nuove tecnologie di cui fai parte tu
Cioè
In un certo senso
Lo dice anche nel libro può a secondo dei casi esse nel bene o nel male
Mettersi a disposizione diciamo della causa o invece essere contro la causa il problema è se quella causa la Procura vogliamo difendere allora se prima
Credo
Le cause erano molto di tipo come dire coglie stilistico
C'era il popolo adesso quello che viene stesso venti si è in grado c'erano i gruppi c'erano i partiti adesso quello che si è
Sia in grado di incidere sul singolo cittadino uno per uno
Con la nuova terrore il fatto nuovo secondo me è questo
Che anziché la guerra
Tra esercizi tra
Masse numeri adesso e il singolo che può fare la guerra noi
A parte che
La tecnologia cioè
Io ricordo benissimo l'undici settembre
Per ventiquattro ore non si è capito nulla documenti quattro e si è capito tutto perché e di servizi segreti tedeschi avevano registrato tutte le telefonate di questi che erano in Spagna passarono per la Germania perché la Germania c'era questa tecnologia
Proprio c'è una
Charlie le leggi per applicarla i tedeschi registrano tutte le telefonate provenienti dall'estero
C'è una cosa c'è stata l'Olanda la Francia hanno leggi che permettono di far questo non dicono siamo la tecnologia ma i tedeschi non ho messo dell'Italia non si sa nulla
Probabilmente in Italia sono in tanti ad avere quella tecnologia e non necessariamente apparati dello Stato probabilmente ci sono
Settori che
Oggi vengono considerati infedeli se voi vedete in tutti gli ultimi scandali economico-finanziari esce fuori sempre un telefonino che era un inusuali servizi segreti a qualche agente in tutti c'è
C'è sempre il telefonino in uso i servizi segreti perché sono quei telefoni di cui non vengono tracciate fino a un certo punto le telefonate fino al punto in cui non interessa tracciabile cioè
Io ho l'impressione che ci sia più di uno Stato nello Stato già adesso al di là della tecnologia ecco e se finora la tecnologia non è stata utilizzata
Contro cittadini B è una buona occasione per utilizzarla a favore dei cittadini cioè per il risulta anche difficile in quei Paesi in cui come l'America
Avere delle leggi di tutela no perché giustamente come ha detto con i tempi italiani entro rischi di farti due anni di galera tranquillamente in attesa di un processo
La custodia cattolici e poi se è innocente non ti devo dire anche scusa devi fare un'altra causa per i risarcimenti
Cioè
Con la velocità della tecnologia attuale è impossibile difendersi dallo Stato sulla base delle leggi dello Stato ecco perché io credo che
La cosa più nuova più importante sia proprio quella del diritto al privato che sanno qualcosa che
Diciamo dalle ideologie degli anni Settanta è stata
Un qualcosa di riprovevole oggi è una necessità POR
In ragione delle nuove tecnologie e delle nuove capacità alle nuove insidie
Che lo stesso Stato commettere in atto contro i cittadini
Sentì l'episodio che cioè raccontato proposito del Brasile Brasile mi provoca una domanda spontanee come si dice
Ha invece avuto proposte tra virgolette indici Indira partiti politici italiani ovviamente nella tua a attività di privato
No niente
Che domande fai
Assolutamente no
Legata alla risposta ovviamente a vario Fabio è come l'Uomo Ragno no ve la ricordate che cosa disse l'uomo ragno dice chi ha grandi poteri deve saperli usare per il bene e sabbia il bene appartiene quella casta di illuminanti
No però in verità insomma la questione
La questione sono solo una come flash che mi è venuto in mente cioè
Onorevole Turco C Stars dicendo che se non ho capito male alla fine anche il voto elettronico in un Paese opaco come il nostro
Può diventare comunque una opportunità per il cittadino per riappropriarsi di quella libertà e quel diritto che invece lo Stato sempre più via via ti sta espropriando è questo il concetto
Suggestivo è anche vero probabilmente che ci pone però io qui invece vado ancora rincalzo perché sono diventato anch'io uno dell'anche Republic ormai prima ero scetticismo e gli dicevo a Fabio ma come fai tu a farci la morale tu che sei barra B il carbone no
Cioè va invece non mi spiegava già proprio perché so come funziona la cosa voglio fare un manuale di consapevolezza etere in guardia e questo è il grande valore di questo libro
Però e bisogna rimanere allora ancora questo cioè
è un Paese questo qui che non è però un tot per affrontare si prima Tucci hai dato un'altra notizia inconsapevolmente che ci hai detto che probabilmente verosimilmente gli apparati dello Stato sono meno perché è una roba che è caduta qui così
A me venatura indebitamente Muto il brivido che ci hai detto che è probabile che gli apparati dello Stato
Non abbiamo neanche quei mezzi sufficienti per gestire alcune cose detto da un deputato è una cosa che dovrebbe voglio dire fare la prima pagina di qualsiasi di quasi ai giornali in un Paese normale come direbbe Massimo Uccio D'Alema e invece
Siccome questo qui non è un Paese normale le denunce che è un un deputato de la Repubblica fa
E non è la prima volta che lo farei anche in altre occasioni hai fatto interrogazioni interpellanze su questi temi tutto cade nel dimenticatoio allora cerca di farci capire bene da un punto di vista come dire del de di uno che è dentro anche che succede
Ce lo può spiegare Fabio con
No c'erano
Può spiegare Fabio con un fatto di attualità che naturalmente non poteva che cadere nel silenzio
Cioè lui ha detto o ho prodotto della tecnologia per la Procura di Milano per la lotta antimafia per la lotta alle nuove Brigate Rosse
Cioè si muove sul
Su internet
E adesso vedremo da finire nelle mani di coloro che diciamo
Gestivano i rapporti politica 'ndrangheta ecco attiviamo a Fabio come Kakà ad un fatto del genere non solo perché è accaduto quello
Ma come spiega il silenzio nel momento in cui luglio ha denunciato
Che c'è stato questo passaggio di tecnologia
Dallo Stato alla 'ndrangheta questo esodo accuse a nessuno però non è una si chiama
Cos'è un fatto solo perché non avesse seguite qui si sta parlando del nell'acquisto da parte di Morbelli anni avrete sentito parlare a proposito dell'inchiesta
Di riciclaggio di denaro che ha coinvolto FastWeb intende comma e in questo modo bella avrei a acquistato una un'attività un'azienda che era attuano spinale
Sia un'azienda che ho fondato nel due mila su richiesta dell'allora su richiesta diciamo che la Procura di Milano perché c'era l'allarme nuove Brigate Rosse allora iniziato a utilizzare i mezzi telematici per
Per rapina del comunicare tra loro ma diciamo che l'unico indizio che c'era allora era dopo D'Antona era la rivendicazione che era stata mandata via mail no oltre quello non c'erano altri indizi quindi richiesta era si può fare qualcosa ecco allora da questa richiesta
è nata tutta una serie di procedure tra cui le procedure che attualmente vengono usate per l'analisi forense dei computer e quant'altro
Le intercettazioni su singole persone parametri che c'è sul parole chiave no eccetera eccetera e anche delle cose abbastanza pericolose per esempio dei virus
Che sono o d'uso dello Stato cioè che le sono stati prodotti per essere utilizzati da apparati dello Stato che vengono
Servono come microspie non su un
Su un computer e rilevano gli fanno fare quello che vogliono insomma
Ecco e non sono rilevate davanti di Russo non sono rilevabili da nessun tipo di altra tecnologia ecco tutte queste tecnologie erano state prodotte appunto per essere utilizzate dalla procura
Dalle Procure della Repubblica state utilizzate per indagini su umiliazione di copyright sul terrorismo islamico Brigate Rosse pedopornografia e quant'altro
Niente io poi uscendo da Telecom ceduto le quote della Società ovviamente dall'Espresso ha preso che la società era stato acquistato da un'azienda che l'indagine
Ha indagine che ha fatto la Procura di Roma mi sembra
A determinato che questa aziende lussemburghese fosse di questo modo bella appunto questo Capra SVP e faccendiere appunto che sembra dicono i giornali no che faccia parte la Bandera Magliana è quando l'ho letto che sono noti i capelli dritti perché
Allora produrre un qualcosa per allo Stato no quindi rientra in quel caso era per la Procura ma anche per i servizi eventualmente e sapere che basta l'acquisto dell'azienda perché poi
Questa tecnologia cade in mano di fatto a Bernardo Provenzano adesso non dico che era dato come sapete posso capire brado Provenzano interessato ad acquisire un accesso alle indagini perché un'azienda che lavora con la Procura anche accesso alle indagini
E accesso questo tipo di tecnologie ma non capisco come sia possibile che ci sia consentito farlo tra l'altro Finmeccanica che è diventata socio di minoranza ha comprato
Le quote di questa società da questo MOC senza verificare chiara sociali soluzione la si chiama dew diligence prima di acquistare una società si verifica chi sono i soci perché potrebbe esserci un cartellista della coca ecco
In questo caso c'è voluta la Procura scoprire che era nelle mani di questa persona possa chiede una cosa conserve su questo perché ci stai dando notizia su notizie diventa una cosa veramente interessante
Dal tuo punto di vista da tecnico è stato un errore vendere una strategico aprire pardon ho sbagliato privatizzare un assetto strategico come Telecom
E quindi arrivare poi a quello che che è accaduto nelle vicende di questi ultimi di questi ultimi anni cioè può allo Stato cederà io un'infrastruttura critica per eccellenza come le telecomunicazioni a un privato
Che cosa ne pensi da esperto
Penso che sia stata una grande cazzata se posso dirlo proprio come si dice a Milano perché
Allora innanzitutto la privatizzazione ha prodotto la cannibalizzazione della s'dell'infrastruttura quindi i privati che entrano fanno solo il loro interesse giustamente non giustamente però io ho visto di tutto che Delio visto perfino
I patrimoni immobiliare di Telecom Italia chiara era un patrimonio di che che ammontava a otto miliardi di euro venduto un miliardo e mezzo circa a Pirelli real estetiche nessuno che ha detto niente
Ecco ci siamo trovati la praticamente un'azienda che aveva una un potere una un peso internazionalmente rilevante
Anche come centro di ricerca eccetera a essere una
Una cosucce insomma cosucce che traballa e con
Tanti di quei debiti che che a malapena riesce a stare a galla dovuto licenziare tante persone vendere tante attività eccetera
Ma comunque al di là di questo che l'aspetto sociale della vicenda l'aspetto invece
Pericoloso da Maurice dell'infrastruttura
E che se cade nelle mani di un privato il privato fa i suoi interessi ma allora c'è mica bisogno che ma non è perché socio scritto qua via che erano che etilico queste mi sembra anche normale che un privato faccia i suoi interessi ecco quindi
Poi chiedi faccia così tanto come è stato fatto intere con un altro discorso però è normale ecco
Dentro quella rete ci viaggiano le telecomunicazioni della NATO voi sapete che insieme un'infrastruttura critica c'è un ufficio preposto erogazione dei servizi segreti con la NATO in Telecom come c'è in altre aziende di questo tipo
E gestire queste informazioni e farli gestire da un privato che ha in mente solo i suoi interessi
Accetta cosa inquietante
Cosa modesto sigla un privato cioè Colannino chiara un privato Tronchetti a un privato ma non c'è un riguardava la dell'asino andati proprio su questo non c'è un controllo dello Stato c'è non c'è
Non ci sono dei carabinieri poliziotti che stanno lì a certificare a vedere cioè è un un privato che controlla il traffico della NATO questo ci sta dicendo ristabilirsi più seria
Sono sono sono settori che vengono allora esista una cosa
Per le infrastrutture critiche schema prestazione obbligatoria presenta le intercettazioni
Per cui l'operatore obbligato a a mettere in piedi un settore intero per svolgere questa prestazione che viene svolta da privati cittadini che non hanno nessuna delega da parte dello Stato cioè non non è che
Viene nominato un operatore del centro intercettazioni no come si chiama adesso
Ausiliari di Polizia giudiziaria
è una persona normalissima stipendiata che lieve dei dati che sono oggettivamente sensibilità adesso è inutile che lo dica io perché è normale ma
Mi che è quello il peggio del peggio che
Sebbene il centro di Telecom Italia o di un'azienda comunque che gestisce questo tipo di informazioni i tabulati son tutti in chiaro da uno può fare copia incolla adesso ne dico un'altra che precaria
Cioè uno uno che sta lì a lavorare la notte dice ma ciò niente da fare spetta chimico più tutto meno mezzi sul dividi si sa mai no che serva a qualcuno
è un compratore mi sa che lo trovi sempre no quindi non ci vuole non è che il Tavaroli della situazione non possa fare qualcosa per lui era troppo in alto non c'è ma il tecnico che sta giusti no e chi li vuole queste ultime vuole questa informazione sa dove andare a prendere
Ecco il fatto che
Che questo sia lasciato così allo stato brado no
è inquietante erano veramente però che ci puoi fare come si diceva Lupoi denunciarlo poi dire Lupoi dibattere no ma la fine in Italia si parla finché non succede un grosso casino
Si parla al bar si ci manchi Scandone tutto però finché ce la pancia piena tutto a posto no
Questo il modo in cui viene trattata questa dice
L'ultima domanda nel due mila sei il tiger team per cioè tu cioè non promovibile somma deriva assente fondamenti critico tagli assieme in poche parole come con il capo del Tiger Team
Fu chiamato nel dal Ministero degli Interni a verificare tenuto diciamo che infrastrutture telefoniche e telematiche
E fu scoperto che vi era un numero di telefono diciamo non è a conoscenza diciamo della dall'amministrazione o comunque
Grazie al quale era possibile entrare nella struttura del Ministero dell'interno che avrebbe dovuto seguire le lezioni
Cioè
Questo credo abbia scoperto noi questo vero allora che si stesse stimati pare normale che i Ministri dell'interno chiamare una ditta privata per fare queste ma guardare il Tai Telecom Italia in quel caso il tiger team era
Ne eravamo non c'ero solo Telecom Italia c'era Century e DS
E Telecom Italia cioè alla società dove c'è il figlio di Pisanu però io non lo so rispetto
Dell'interno che è il
Comunque Accenture dal capo era la capocommessa no in quel caso si è stata rilevata questa cosa è stata denunciata basta cioè cosa potevamo fare
Ha una ma in quel caso per esempio le persone del Tiger Team erano seguite da da da agenti di polizia in continuazione no come è giusto che sia perché stavano trattando dati critici non perché erano informatici o semplicemente per quel mi sembra giusto
Tra l'altro in questa nuova inchiesta
Unico abbiamo accennato anche coinvolge FAS
Di nuovo coinvolta Telecom
Ecco vorrei chiederti ti ha stupito cosa avrei letto insomma sui giornali cosa sta emergendo perché si parla molto di Pastore ma poco di Telecom centralità di questa vicenda si
Chiamateli come Italia Spar col no è stata praticamente quel ramo di Telecom Italia che tratta tutto il traffico internazionale entrante e uscente transita ante dall'Italia e o dalla Rete italiana
Qui
Ci sono milioni di chilometri di cavi che appartengono a Telecom Italia Spar colà ci sono transatlantici hanno posa di cavi gli orti Pucella reti di Telecom Italia Spark col sparse in tutto il mondo
E una quello un assetto veramente strategico dell'azienda tuttavia
Ha una vulnerabilità che I tempi partire dal due mila e tre con delle relazioni vari per esempio adesso grazie metodo questa occasione di dirlo tanto non so se fa qualcosa
Con delle con delle relazioni fatte Allodi tiene e anche capi di sbarco Lecce precettazione identificato una vulnerabilità fondamentale cioè quella
Che nessuno di voi sa cose per esempio l'arbitrato telefonico non lo si faccia una telefonata dall'Italia verso il Giappone
Tutte le volte che c'è un passaggio della mia telefonata a un altro operatore fino ad arrivare al Giappone si applicano delle tariffe di pagamento vince la compensazione di pagamento tra gli operatori questo si chiama arbitrato
Ecco l'arbitrato telefonico secondo una relazione che avevo fatto nel due mila cinque è uno dei metodi di finanziamento del terrorismo cioè io posso comprare milioni di minuti telefonici
Con una piccola azienda che o che fa telefoni a volte e quant'altro eccetera eccetera e farli transitare adesso utile che vi sto a fare una conferenza su questo però semplicemente fare transitare persona direttrice complice
Con una tariffa specifica io ricitato i soldi
Di là faccio la mezza come si dice no una valigia aliena Mela la risata legge valori che ho recitato tutto in visibilmente senza passare per nessun circuito bancario senza essere rilevato da nulla
Ecco
Se l'indagine la Procura deve fare qualcosa gli diedero un'occhiatina
Diciamo no a queste relazioni che ci a Roma specialmente a questo questo piccolo problema che potrebbe verificarsi ma non è solo di tiene come sono
Tittoni segnalato questa quando
Eletta nel due mila sei due mila e tre nel due mila e quattro e due mila cinque al due mila sei e poi sono andato via c'è semaines capita è segnato perché poi sembra che si sia verificato
Essi Verna vulnerabilità ovviamente è impossibile determinare a
A posteriori no quanto denaro è stato spostato perché sei sono i loghi no quelli possono essere spazzati via
Però ci sono centinaia di piccole aziende che vivono sulle frodi da arbitrato telefonico se voi andate in internet e vedrete che c'è la borsa dei minuti telefonici vedete un po'come funziona
Funziona con queste cose qui e Spar col è una delle principali diciamo fonti di soldi per queste piccole nove aziende truffatrice
Quindi ci sarà un po'qualche dipendente che si becca lavarsi tirano perché si mette d'accordo e va beh no però la cosa fondamentale il fatto che uno io posso portare soldi da una nazione all'altra pulendo li completamente senza che questi vengano rilevati
Esattamente infatti si dire atto di questa inchiesta se qualcuno vuole fare una domanda a Fabio di ogni
Domando
Natale concretezza del Natale di chiarezza scientifica e tecnologica io non sia il quale
Uno
Si sente totalmente disarmato
In prospettiva e nelle realtà villini io volevo domandare perché è stato usura questo gentile
L'interlocutore
Che perché è stato citato molto la parola Stato
La parola strato io vorrei capirlo cosa intende lei perché anche la magistratura è stata
è stato il fatto di uomini per cui a un certo vento attraverso questo definizione noi non sappiamo in ballo di chi stiamo e quali interessi comporta lo stato di parte perché oggi non esiste altro che una corsa una lotto
L'arrivare a quello che è il potere quindi se tutti gli strumenti sono necessari per poter creare consenso affitto affermazione condizione di debolezza la parola stato così Vistarini Palmieri viabilistico come lei mi pare il suolo suonata male grazie
Da sei mesi ha visto che
No no io mi sono guardi uno
Dei cultori dello stato dello Stato liberale non ho mai pensato no ritengo invece che in questo Paese a differenza degli Stati Uniti e dell'Inghilterra dove il sistema prevede dei pesi e contrappesi
E in cui voglio dire tutte le democrazie del mondo avranno brodo lemmi non ancora che legittimi stringerci il no per per ricordarlo ma il tema qual è secondo me la questione di fondo è che mentre ci sono alcuni Paesi che hanno i loro problemi ma hanno anche gli anticorpi
Noi abbiamo i problemi che non abbiamo neanche gli anticorpi questa è la questione di fondo perché
E manca la consapevolezza per fare il Comune esempio concreto negli Stati Uniti la parola l'hobby non è una bestemmia
Si sa perfettamente che dietro Obama ci sono queste o quello quella grande azienda farmaceutica la lobby degli ambientalisti qui c'è mai cazzo di nessuno e qua invece provvidamente scopriamo che c'è quello che vedrà Mazzetto da quelle opere
Quindi io non sono un cultore dello Stato la sigaretta a termine diciamo
Vago ma invece io sono poco ancora affascinato dalle notizie che ci hai drammaticamente sessantatre tutte tutte ho assegnato la fissa un termine trasmissioni per i prossimi cinque sei anni
E avevo un'altra roba da chiederti sulla questione proprio delle intercettazioni telefoniche magari ci puoi ci poi svelare
No anzi prima di quel su un'altra ancora più importante ritieni che però è per capire per e per l'onorevole Turco
Oggi il sistema della sicurezza per perché non si parla più drastiche la sicurezza Tele comma
Cioè è cambiato qualcosa rispetto a quando si è chiuso il capitolo Tavaroli milioni e quant'altro questo è un Paese in cui sembra che
Abbiano scoperto chissà che cosa
E e ora nessuno si interroga più nelle mani di chi è oggi
La Security di Telecom e se i problemi che si sono verificati all'epoca divisioni e Tavaroli ci possono essere ci possono essere ancora il Parlamento su questo
Si sta muovendo e la seconda domanda è perché queste più per i fiori perché i più grandi scandali del nostro Paese passano tutte attraverso le telecomunicazioni
Telecom
FastWeb un weekend e quant'altro perché
De abbastanza semplice non parlare no identificare persone per fare visto che
Gran parte delle azioni che vengono commesse poi vengono commentate da chi le hanno chi le ha commesse quindi o vengono prefetto
Allora destiniamo però una cosa adesso per lui per intercettazioni poi ma ci sono radicale sì ho capito però allora come mi ho scritto qua no c'era
Questo famoso politico no che diceva alla porta a porta no che poi era Mastella tra l'altro voglio dire adesso o che allora era ministro della giustizia
Ha detto a io so che sono intercettato sento le voci non sento tossire dentro tre e non studiato per dare derisione scusa non è che mettono microfoni cioè parla più forte non non
Donna non ti sento bene
Ecco allora ci sono delle leggende metropolitane sull'intercettazione c'è quante citi in quote dice sinti settima tutti se un esperto ma questo qua quando è spento funzionali se spento lo funziona o no
Dice a meno che non sia un telefono preparato per l'autorità giudiziaria che viene dato gli infiltrati quali vanno in un covo di mafia allora devono spegne lo sembra spento ma in realtà c'è sopra desse preparato apposta
Ecco però per esempio questo
è un computer poi alla fine Novecento se stiamo pratico e tutto quindi tendenzialmente a tutte le vulnerabilità che può avere un computer ecco finché era un telefono e bastano telefono e basta no da se è spento è spento no
Alcuni dicono ama sto con la batteria so che il telefono si attiva quello stesso Chelsom proprio arrivano a degli estremi incredibile alla vi voglio dire che invece c'è questo qua che non si spegne mai
No questo BlackBerry e a questo si spegne ma
E questo è disegnato apposta per essere contattato da remoto dalla dalla casa produttrice che si chiama Rin ma no
Il server tra l'altro di posta elettronica qua si trovano in Canada e in Inghilterra e ovviamente la vostra posta trazzera strutturali no indovinato un po'se se qualcuno se la tiene diciamo di no poche tanto per non creare un'altra notizia che che dice
Ecco però per quanto riguarda le intercettazioni ci sono delle cose che le rendono quasi ridicole noti po'queste affermazioni e poi invece ci sono
Ci sono quelli che ci cadono dentro che sono le persone normali no perché il tema è il clima in alé
Ma quando mai un criminale vari dice senti allora adesso prepara la bomba note arrivo la innesco e poi uccidiamo Pippo no insomma non lo dice ma è per telefonici averci per un caffè nove per poi magari gli comunica
Tutto il resto del tempo parla della con la mamma la fidanzata lattaio no a una vita normale anche la persona non è che scrittori Ciolo unico scritto qua io sono un cattivo nove odio il mondo quindi
è normale poi quando deve fare le sue cosucce le fa cuore però non sono idioti no i criminali ce lo sanno bene come funzionano le cose
Ecco poi quelli che si fanno beccare in questo modo sono di i quali un po'così somatico Fiorani nonché al telefono aveva
Telefono svizzero diciamo ciò telefono svizzero mi beccano peccato che in Italia può intercettare telefono straniero senza mandato Prato perché straniero che non non Viorica appartiene
Proprio perché la visto telefonare han detto ama quello ce l'abbiamo vediamo un po'che telefono c'era in quella cella visto telefono svizzero
Erano fregata una tantum sfatti anche un'altra leggenda forse metropolitano questa perché leggenda metropolitana è una una cosa che si dice ci ha chiesto Schiele telefonate su Skype siano totalmente non intercettabili Tonelli pratici che non è vero giusto
Sino allora Skype è uno strumento molto poco sicuro a parte il fatto che se potessi possono trovare metodi di accedere alle conversazioni o allacciati Scarpa anche senza diciamo che ci sono i banchi entro però diciamo che ci sono adesso
Adesso da circa tre anni
Delle così dette perché torno le porte sul retro che consentono di poter rilevare tutto ecco diciamo che
Non
Non sono sicuro che la
Che le autorità italiane abbiano questa possibilità però no però gli americani ce l'hanno sicuramente ecco però fatto che esista questa vettore conosciuta e so che ci sono anche dei privati che sono in grado di sfruttarlo
Dire per chiudere sì ma che doveva fare dobbiamo usare
Non allora attenzione al profilo Facebook vedere forse la cosa più sicura di quello bisogna resistere Festus io toglierei la testa al toro beh fisco perché proprio il paese dei balocchi no classico
A questo
No allora
Prego Massimo
L'Europa
Ho capito ho capito allora
Diciamo che ATI al di là di quello che uno mette come informazioni personali dentro brevemente sono fatti personali no
Il e quello che
Quello quello che ho che ho detto almeno che risulta dal documento di Facebook essere un pericolo diciamo così
Che è ovvio che non lo è per tutti
No no no no no no no no no no no no no è un pericolo per chiunque questo eh
Che può essere costruita su una persona
Un profilo fasullo
Si può fare agire questo profilo
Invece della persona ma per esempio
Pongo
Dice questo causale delle azioni
L'esempio classico ancora della reputazione cioè ognuno di noi
Sia che faccio mestiere poco
Come il nostro sia che fa che sia un privato cittadino a maggior ragione ha una reputazione il valore di una persona oggi è la reputazione la vera sicurezza Rosa
Sì una volta sì io volevo farle del male lei è un privato cittadino vuole fare del male me andava a casa sua magari scassi dava la portai provavo a metterle dentro una bella bustina di cocaina
Poi lei vada soldi un paio di mutandine vai poi a spiegare a sua moglie quelle mutandine vaglielo messe io e non un altro oggi questo ci spiega chi ogni e molto più facile
Capita perché
Ma non è questione di partire questo le parlo di persona della libertà della persona che ha la libertà di essere quello che è questo il tema può riguardare chiunque ad Alba si
Il Consiglio
Prenderà la soubrette il cinquanta per cento delle persone in galera
No scusi no scusa Fabio il cinquanta per cento delle persone che sono in galera perché sono stato in galera
Poi vengono assolto perché non hanno commesso nessun patto sono esattamente quelli che dici tu finché non hanno nulla da temere
Tant'è vero che poi scoprono magari due tre quattro anni così esatto contrario
No ma comunque vorrei dire che senza andare troppo lontano zona senza pensare a
Furti di identità ecco criminali è già successo adesso senza citare
Nome e cognome già successo per esempio di politici che son trovati per esempio pagine di Facebook che loro non avevano prodotto quindi insomma
Capitale già anzi capita continuamente e bene dire che il tempo a nostra disposizione abbiamo ampiamente superato e ringrazio tutti
Basta mi sembrava che facesse voi aggiungere qualcosa Una cosa brevissima allora
Io ho voluto essere con liberano volutamente un po'allarmante no ansiogeno ma perché
Perché dalla mia esperienza no ma io ovviamente ove lo scrivo dalla mia esperienza quindi
Proprio
O che
Va bene dalla mia esperienza
Ho rilevato che e normalmente si tende a sottovalutare qualunque problema finché non c'è un'emergenza quando c'è l'emergenza tutti a correre per risolvere il problema però io dico guardate
Ci sono dei pericoli sappiatelo no quindi faccio degli esempi poi magari non toccherà mai attenuato cara mette non toccano ammette o magari sì no
Nel momento in cui uno usa questo strumento con con una cognizione di causa
Forse riuscirà a evitare che ci siano dei problemi no magari non ce li avrà mai
Non è detto che non è che una una donna che va in giro con la minigonna viene violentata per forza ma il giorno che viene violentata no va a Tor Bella Monaca o non so adesso quali sono i quartieri malformati a Romano spesso perché non conosco bene Roma
E poi iniziano a prendere precauzioni e quant'altro magari esagerando pure sulla cosa ecco
è stato proprio scritto volutamente in questo modo e anche per persona normale quindi prenotato nessun sostenere tono che non è un ma un libro tecnico non c'è scritto nulla di tecnico dentro proprio per le persone che usano normalmente questo strumento senza sapere cosa stanno facendo
Tranne divertirsi
Buongiorno quello
Il PD
Tecnologicamente dunque certa bene io la ringrazio tutti ringrazio Fabi Dio fare di ogni rapidamente e l'onorevole Mark