Incontro con i giornalisti di alcuni esponenti del PD sul dibattito in Senato sulle eventuali dimissioni o sulla decadenza dall'incarico del Senatore Di Girolamo

Ricordo
Possiamo cominciare credo aspettiamo qualcun altro Stefano benissimo
Oggi in Conferenza dei capigruppo o io che rappresentava il mio gruppo o non ho votato il calendario non l'hanno votato le opposizioni
Neanche il Gruppo Misto
In ragione della
Inserimento all'ordine del giorno di domani mattina come primo punto delle dimissioni del senatore Di Girolamo
Abbiamo obiettato che ciò che andava discusso prima e posso quindi prima all'ordine del giorno non erano le dimissioni del senatore Di Girolamo bensì la decadenza del senatore Di Gironimo dalla carica di senatore
Vi faccio un breve riassunto delle puntate precedenti
Il ventotto ottobre del due mila e otto viene in Aula la richieste di decadenza del senatore Di Girolamo votata all'unanimità dalla Giunta delle elezioni all'unanimità quasi all'unanimità dalla Giunta delle elezioni
Come ovvio in questi casi norme prassi avrebbe dovuto l'Aula essere interrogata sull'approvazione sul respingimento della proposta che veniva dalla Giunta delle elezioni
è invece con una trovata del tutto innovativa
Viene presentata un ordine del giorno a prima firma De Gregorio
Con il quale si sostiene che bisogna sospendere l'esame della proposta di decadenza avanzata dalla Giunta delle elezioni fino
A quando non sia stato conseguito l'accertamento con autorità di cosa giudicata sui fatti oggetto del procedimento penale eccetera eccetera vi ricordo che eravamo ancora nella fase
La quale il procedimento penale riguardava esclusivamente diciamo il la mi ricordo quale fosse il capo di imputazione falso falso è sicuramente falso ecco
False dichiarazioni in ordine alla residenza del senatore Di Girolamo presupposto essenziale per la candidature per leggibilità
E quindi per la convalida poi dell'elezione
Per quello che riguarda i candidati a nelle circoscrizioni esterno
Quindi diciamo il primo vulnus si verifica quel giorno ventotto ottobre del due mila otto e perché si verifica
Perché si confondono due piani l'uno e il piano che riguarda il procedimento penale e l'altro il piano che riguarda la competenza attribuite in via del tutto esclusiva dall'articolo sessantasei della Costituzione
Alle singole Camere alle giunte l'appartenenza di sindacare in ordine ai titoli
Di ammissione dei componenti delle cause sopraggiunte di ineleggibilità e incompatibilità
Quindi lì si matura il primo strappo vago ricorderete noi non abbiamo votato abbiamo votato contro ma insomma la cosa è andata come è andata
Oggi la Giunta torna a pronunciarsi oggi voglio dire in questi giorni la torta e la Giunta torna proprio darsi sulla decadenza del senatore De Gregorio
E viene presentato o una atto a prima firma del senatore Sanna una mozione a prima firma del senatore Sanna
Con la quale si
Opera in un duplice senso innanzitutto si revoca l'ordine del giorno De Gregorio
E
Rigettando alle motivazioni infatti in diritto e stigmatizzando il pregiudizio che esso ha indubbiamente prodotto al prestigio del Parlamento oltre che all'articolo sessantasei della Costituzione
Questo ovviamente serve perché l'ordine del giorno De Gregorio non possa costituire precedente
E successivamente si invita il Presidente del Senato riempire immediatamente la discussione sulla proposta della Giunta delle elezioni e delle immunità parlamentari
Analoga mozione viene presentata dal Popolo delle Libertà successiva mente viene
Inviata la lettera di dimissione de senatore digitale e dunque anche sotto il profilo
Del tempo in cui sono maturati gli eventi la proposta di decadenza dell'ottobre ribadita con la nostra mozione come primo atto qualche giorno fa il primo punto da discutere sarebbe esattamente la
Decadenza
Ma c'è un profilo squisitamente politico ed è questo
Una questione di questa rilevanza e di questa delicatezza
E lasciatemi usare l'espressione di questo scandalo
Viene
Derubricata declassata lasciatemi dire anche depotenziata
Con una il fatto che non si discute la richiesta la proposta delle carenze ma si discutano invece soltanto le dimissioni del senatore di giro cioè
A quel comportamento sotto il profilo politico sotto il profilo istituzionale non consegue no nessuna sanzione nessuna reazione nessuna reazione il che è ancor peggio
Ovviamente poi ci sono anche dei profili pratici sui quali però
Non vorrei addentrarmi poiché perdendo a causa di dimissioni e non di decadenza alla funzione di senatore la carica di senatore il senatore De Gregorio l'ex senatore De Gregorio De Girolamo scusatemi
Conserverà alcuni diciamo dei benefici che conseguono al fatto di essere un ex parlamentare mentre la decadenza come è chiaro
Avendo in sé una natura sanzionatoria impedirebbe l'accesso a questi benefici questa è la questione
Abbiamo già preavvertito in Conferenza dei capigruppo e
Ma
Fondo di solidarietà
Per esempio diciamo non lo so non ho fatto una ricognizione puntuale ma per quanto riguarda il fondo di solidarietà credo di potermi esprimere
Credo di potermi esprimere Marrollo
Bollo
Sezione non ha fatto due anni e mezzo e non gli tocca secondo le nuove regole
Salvo che poi domani cambi
Diciamo la regolamentazione ma questo ovviamente nessuno lo sa e francamente non credo visto
Visto l'aria che tira
Abbiamo annunciate in Conferenza dei capigruppo che la discussione sul calendario perché a questo punto il calendario che verrà letto in aula del Presidente Schifani alle cinque e mezza ovviamente arrecherà
Primo punto della discussione domani mattina alle dimissioni piuttosto che la decadenza
Abbiamo già fatto presente in Conferenza dei capigruppo che il nord discuteremo dell'argomento e l'oggetto della discussione ovviamente non potrà essere neutro ma discuteremo esattamente
Della necessità che il Senato assume una posizione politica e istituzionale a difesa e a garanzia della Costituzione del ruolo e della dignità del Senato e del Parlamento e del ruolo e della dignità anche
Dell'Italia che guarda questa vicenda con profondo sconcerto e profonda preoccupazione
Questa
Certe
Vale la regola dei miei colleghi
Voi li conoscete naturalmente Francesco Sanna Maria Leddi Francesca Marinaro sono tutti i componenti della Giunta per le elezioni
Con l'ABI
No
Perché se non ci sarebbe un indebito arricchimento del Senato e comunque lui ha partecipato all'Aula alle Commissioni
è chiaro che su questo punto è ancora più grave quello che
è accaduto nel gennaio del due mila nove
Perché
Il Regolamento che questi aspetti diciamo così indennità Fondo di solidarietà effettivamente distingue tra una posizione di chi si di mente e una di chi viene
Decaro dichiarato decaduto perché
Viene annullata la sua elezione però il presupposto di queste regole perché questi annullamenti avvengano intenti molto rapidi subito dopo i ricorsi
Per cui
Voi troverete scritto lì
Se dedicati e se la tua elezione annullata devi restituire abbiamo solamente il fondo di solidarietà che poi versato ma se certo numero persa per
Quattro anni tre anni dopo cinque anni come
Si andava a finire con l'approvazione dell'ordine del giorno De Gregorio è chiaro che
Salta anche questo tipo di sanzione ecco c'è una gravità in più rispetto a quella che
Potete leggere nella
Nella
Nell'ordine del giorno De Gregorio oggi commentarlo e anche comico perché
è un ordine del giorno scritto sulla base di elementi che sono integralmente tratti senza nessuno spirito critico dalla difesa di Di Girolamo
Voglio leggere un passo
Visto che e il Senato che parla come ricordato dal senatore Di Girolamo nelle controdeduzioni depositate fin dal
Chissà quando lui era residente all'estero invece si è visto come era residente
Oppure
Ritenuto che sulla questione penale già pervenuta la Giunta su conforme richiesta di autorizzazione
Afferma il senatore Di Girolamo di invocare l'assicura non utilizzabilità delle risultanze investigative
Unilateralmente acquisite dal pubblico ministero riconosciute dalla Giunta cioè affermazioni
Che in pratica cercano di impallinare l'inchiesta e di far dire al Senato cose che non deve dire perché questa del Senato non giudica l'inchiesta non stiamo parlando
Dell'inchiesta penale stiamo parlando dei fatti che il Senato accertato circa la mancanza di un requisito di eleggibilità
E questa confusione che dobbiamo rimuovere
Perché ci chiede di farlo l'articolo sessantasei della Costituzione poi alcuni di noi
Ritengo che l'articolo sessantasei della Costituzione visto che lo richiama così malamente corso anche sarà sottoposto a
A revisione possa per esempio vedere
Una competenza in casi eclatanti come questi cioè di ritardi nel
Nel dire che uno se uno è uno senatore
Oppure nel fatto che vengono utilizzati trucchi parlamentari per non decidere o per decidere in totale difformità rispetto al alcune indagini accurate senta come quella compiuta dalla Giunta delle elezioni e delle immunità ci possa essere un secondo grado che è quello della corte costituzionale però sin quando è così l'articolo sessantasei
Io direi che bisogna applicarlo ecco perché
Noi da stasera e sino a domani re introdurremo il tema di togliere dagli atti parlamentari
Questo ordine del giorno crea
Vorrei usare parole troppo forti però insomma in qualche modo lesionato fortemente il sistema di garanzie interne
Pensionato mi permetto di aggiungere una cosa proprio per questa ragione all'indomani di quel famoso
Ventinove gennaio due mila e nove
Mai abbiamo presentato una proposta di legge che spostava sulla Corte costituzionale la contrazione dei requisiti di eleggibilità dei titoli di ammissione
Proprio perché quel fatto mostra ma come la giustizia domestica
Conducesse a fatti molto gravi a precedenti che ritenevamo inconciliabili con l'articolo sessantasei della Costituzione
C'era o
Mi sfuggono dovrebbe restituire urgentemente alla dottoressa essere dichiarato decaduto ma se dovesse arrivare ad una
Posto
Secondo minuti
Oggi il prodotto consolidarsi
Eliminiamo la sua elezione dal primo giorno
Non solo ci pongono posto a Roma no non non non ci siamo posti il problema è il
Francamente ripeto
Queste sono questioni che noi riteniamo marginali posso veste simbolicamente importanti ma non le riteniamo centrali quello che riteniamo centrale
E lo scandalo dire non a far seguire una sanzione politica e istituzionale a fatti come quelli dei quali come quelli che rendano
Invalidi all'elezione del Senato Gerolamo cioè a meno
A me i miei colleghi quello che sembra davvero incredibile che il tutto si chiuda quasi con un omaggio alla
Magnani Mita alla generosità all'altruismo del senatore Di Girolamo che concede le dimissioni francamente
Come dire lo trovo lo trovo imbarazzante lo trovo imbarazzante per il testo mi imbarazza soprattutto per il Senato
Prego
Prima cioè il primo luglio
Spero
Formulare istanza
Viceversa domani
In giro quindi intendo
Il Senatur straordinario
Sostanzialmente non
No io sto dicendo che c'è gente che vuole che tutto si chiuda con le dimissioni cioè la maggioranza e vogliono che tutto si chiuda con le dimissioni mentre noi riteniamo che bisogna andare la decadenza peraltro anche il Popolo della Libertà ha presentato una mozione con la decadenza
E però evidentemente vogliono come dire ammorbidire il passaggio vogliono
Eliminare ogni punto di sanzione politica e istituzionale
Ovviamente la mozione al popolo e libertà come dire una patata bollita rispetto a
All'amatriciana
Una
Una pasta col peperoncino rispetta la nostra nel senso che loro dicono
Abbiamo forse si avevo immaginato di aspettare che finisca l'epopea penale del senatore Di Girolamo per decidere sulla sua decadenza siccome però questa seconda
L'epopea penale si sta complicando torniamo sulle nostre decisioni
E la chiudiamo qui non c'è nessuna critica al comportamento politico precedente nella mozione della Popolo del Libertà e sarebbe stato interessante appunto discutere in Aula di quello che è successo
Dei tempi in cui tutto questo è accaduto
E anche delle motivazioni che hanno portato su questo magari indagate più fuori ad un pericolo io tre firma che si è verificato nei tre mesi di passaggio dalla decisione della Giunta
De Girolamo delle carriere alla decisione dell'Aula Di Girolamo rimane qui sino a quando non finiscono sui processi
C'era esaurirsi questo
Perché quello che facciamo che le respinge
Ma
No mi fermerei legale
Mi dica lei noi faremo tutto alla battaglia possibile ovviamente
Per cambiare il calendario ma se questo risultasse inutile è ovvio che noi non possiamo più accettare le dimissioni perché altrimenti rischiamo
Che non basta la dimissione però bassa neanche la decadenza non ci si può chiedere questi eroi
In ordine due
Presidente
è infatti noi chiediamo che le dimissioni De Gregorio peraltro
Lascerebbero impieghi e questo
Vigilerò lavano lascerebbero in piedi e il la mozione De Gregorio che lascerebbero cioè in piedi precedente che noi riteniamo particolarmente grave
Sindaco organizzarli attuariale
Bistecca diciamo
Grazie hanno necessità di mantenere il titolo riuscire risente dal Consiglio di ordine squisitamente giuridico Curci
Vorrei proprio
Ben venga prese una posizione politica ufficiale condanne comportamento
Che
Diciamo
Magari
Essendosi protratto nel tempo una permanenza legittimazione pubblico considerato
Ovvio
Cinque miliardi
Non non Locatelli sospetto
Brega restano sospetto la mancata soluzione della questione ottobre-novembre bollino
Quindi ricerca
Marrazzo in questa vicenda
Consumatore nuove favorito
Ma virgola quattro miliardi insomma
Non
Buongiorno
Dal Presidente
Della soluzione che avrebbe potuto comunque esserci
Con
Esatto dalla
A fine gennaio
Ciò su cui ritornava dal Presidente ora ma della necessità
Che si imposta attraverso la nostra mozione di rimuovere quel problema nasce da
Direi riassumendo la situazione
Da una considerazione di questo genere
Quando si arrivò a quel deliberato della Giunta delle elezioni che all'unanimità con una astensione ma non torniamo su quell'astensione ebbe anche qui
Il termine abbastanza critici di espressione quando si è rivolto ad una determinazione di quel genere perché la Giunta delle elezioni aveva esperito Ciotti
Il Regolamento prevede quindi ha fatto tutti i passi necessari per l'approfondimento di merito fatto con assoluto scrupolo affatto il mese di agosto e quindi senza perdere tempo antistante le la pausa estiva
Aveva fatto discussioni tutti i testi nessuno necessaria e quindi era arrivato dopo un nuovo procedimento molto approfondito ed è il fatto onde assoluta celerità ad una determinazione che fu di tutta l'attività venne portati in Aula quindi non un provvedimento con una caratura leggera confortati in Aula
Poi il Presidente ha ricordato bene in un primo momento ci fu una richiesta di sospendere il dibattimento su questo punto si convocano i capigruppo si respinse perché si può toccare che su questo ossia sul fatto di
Prendere tempo
Sì respinse questa richiesta venne presentato questo ordine del giorno che sostanzialmente o secoli oppure se mi
Nel
Nel nulla un lavoro che seriamente meritatamente stoppato dalla Commissione
Questo perché qualcuno se ci fossero le cose periferia che non si può fare quello
Da immediatamente dopo ovviamente si crea un precedente un precedente che diceva e che dice oggi ancora se non viene superato che
Laddove il Parlamento soprannome nel seminare in mente di Taranto si frappone
Di questo frapponeva il provvigione calcolarlo
Una sospensione a tempo illimitato inattesa di un giudicato e quindi inattesa della chiusura di un procedimento penale che
A questo punto io credo dobbiamo riferirci al caso
Di Girolamo probabilmente rispetto a quel fatto siamo ancora in una fase in cui non c'è ancora rinvio a giudizio quindi ragionevolmente con un ordine del giorno di quel genere i letti che quindi
Come gli è chiaro attende un giudicato
Grazie senatore
Di Girolamo che pure aveva un suo giudizio della Giunta perché lo
Competente a valutare questa ieri il
Giudicata resta sospeso non dico divide mi pare del tutto improprio per questo questo è da superare
Io mi permetto di aggiungere una sola corsia
Innanzitutto che la Giunta e la nomina del comitato inquirente al proprio interno e aveva ricostruito l'unico punto che interessa alla Giunta la Giunta non importa nient'altro che si
Le salme
Della esistenza del requisito della residenza al momento in cui si è candidato punto
E l'aveva fatto con una propria istruttoria
Eccetto comprendeva anche gli atti che provenivano dalla Procura della Repubblica ma riguardava anche testimoni ascoltati dal comitato inquirente documentazione acquisita altrimenti che non alla Procura della Repubblica
Secondo seconda questione vi invito a riflettere sul fatto che la regola e il principio viene tolto a secondo di come conviene con questo mozione ordine del giorno De Gregorio
Sì fa decidere la magistratura non soltanto sulle cose che sono di competenza dell'autorità giudiziaria e cioè la definizione di un processo penale ma anche sulla permanenza o meno di un deputato di un senatore
Dentro l'Aula all'accordo l'esterne o non esterno componente deriva
Da un giudizio che ha un altro oggetto
Allora non è possibile che un giorno i magistrati sono progredire trascinanti rispetto all'ambito della giurisdizione e il giorno dopo bisogna aspettare la verità è che le situazioni si aggiustano a seconda della convenienza io per questo torno su questo punto
Non si può aggiustare l'ordinamento a secondo della convenienza non è possibile perché alla fine anno troveremo soltanto macerie
E se c'è un argomento una questione un tema sulla quale le Camere hanno una sovranità è una competenza assoluta esattamente lei sa bene dei titoli di ammissione
E delle eventuali cause sopraggiunte di ineleggibilità incompatibilità è un fondamento del sistema democratico proprio
Un pezzo costituente l'architettura della democrazia italiana
Possiamo anche dire che nel caso del senatore Di Girolamo il processo con voi per essere breve ma anzi più lungo era meglio è naturalmente come sembra peraltro
Avverrà prima
Domande
Prima
Sarà necessario in casa
Degli spazi significativo nella decisione
Se i sondaggi
Da
Ne ha
Di necessità
Il ritardo
Eliminare la funzione dei pericoli
Quali sono stati
Un'ammonizione magari trent'anni
Oppure ci possono essere
Ad esempio penso Santorsola costituzionale l'articolo tre
Ma
Vengono ma
Contrastare
Carlo
Allora secondo nell'ordine
Non mi pare che ci siano elementi di flessibilità se ci fossero sarei felice e non perché questo registrerebbe una vittoria del gruppo del Partito Democratico perché secondo me
Sì vi metterebbero a Sesto molte questioni e lo stesso ruolo e la stessa
Dignità e autorevolezza del Senato della Repubblica
Come fare per giungere alla revoca nella nostra mozione la mozione
A prima firma Sanna e
Il primo punto è esattamente la revoca dell'ordine del giorno De Gregorio ma se ci fosse una volontà
Di tutto il Senato o comunque della maggioranza di
Andare ad una mozione che revoca l'ordine del giorno De Gregorio
Per carità noi riteniamo che questo fatto sia un fatto così grave che saremmo
Assolutamente pienamente disponibili ad aderire ad un atto di questo genere questo non c'è dubbio
E non l'abbiamo già messo ma credo che ci sia anche in quella della
Sì ma c'è anche un attimo
Allorquando
Cioè dopo le dimissioni dei licei nel caso fossero
Nazista sarebbe rimanete ovviamente togliendo un gesto Maddalena multa
Sarebbe sarebbe comunque un danno io penso ma e sarebbe una riduzione del danno ecco la voglio qualificare Bossi
Sarebbe una riduzione di una parte del danno che appunto
La violazione dell'articolo sessantasei della Costituzione
Per sollevare il conflitto di attribuzione
La questione è molto complicata perché in realtà il conflitto di attribuzione si eserciti si può sollevare innanzitutto deve essere deliberate deve essere deliberata a maggioranza numero uno
Numero due bisogna
Signor Pala contro un altro potere esatto a farlo quattro un altro potere dello Stato
Che in questo caso non ha
Problema ma che in questo caso non ha fatto in nessun modo valere la propria competenza in ordine alla dichiarazione
Di decadenza quindi
Io non la vedo praticabile dovrei studiarli aveva fatto una domanda così dovrei studiarla ma mi pare complicate
Come impulso in proprio e conto probabilmente il senato concluso stessi
L'area vissuta
Infatti
Politica
Questa vicenda
Ritiene
Presidente Gasparri che ha detto che il gruppo del PD
Intenzionale
Il gruppo del PD è già iniziato ad assumerle Laudano decina di giorni stanno lavorando ad una riforma delle della disciplina elettorale il senatore Micheloni in particolare si sta dedicando a questo compito
Guardi non lo so perché lo sto lasciando lavorare politico
è uno dei maggiori esperti che abbiano anzi forse il maggiore spente che abbiamo su questo tema anche perché lui è uno che all'estero risiede per davvero
Domanda
No
Grazie