Presentazione del libro "Operazione Barbarossa" (edito da Mursia). Intervista all'autore, Stefano Fabei

Radio radicale e ci sono aspetti della nostra storia meno recente che sono largamente ignorati dai dagli storici italiani da quelli internazionali noi vogliamo parlare proprio di uno di questi aspetti ignorati e lo facciamo con Stefano fa backup piccata Operazione Barbarossa edito con Mursia libro che ripercorre le difficili relazioni naziste coordinarsi comuniste tra il mille novecentotrentanove e il mille novecentoquarantuno e ci spiega come i l'U.L.S.S. fosse pronta a fare un'analoga operazione Barbarossa contro la Germania ben prima dei nazisti A non appena fosse pronta per scatenati l'attacco contro i regime nazista qualche anno fa era uscito in Italia una libero dal dal titolo a Stalin Hitler la rivoluzione bolscevica mondiale scritto da da uno storico fuggito dall'Unione Sovietica Victoria su Warhol perché libro che è stato poi pubblicato con la spirali la casa editrice spirali nelle e due mila che non aveva però ha suscitato ampio dibattito su questi Toro argomenta e questo dovrebbe
Comunque suscitare qualche preoccupazione da parte di coloro che amano certi certi studi e comunque seguono la saggistica storica Stefano fa Bay come è nata l'idea di scrivere per Mursia Operazione Barbarossa
Allora e lo Stato
Scrivendo la storia stelle della partecipazione italiana alla alla guerra contro l'Unione Sovietica e in maniera particolare
La storia della legione camicie nere nel capo di cenere Tagliamento
Avevo sentito la necessità di contestualizzare sia dal punto di vista politico diplomatico sia dal punto di vista militare
L'aggressione
Della Germania alla Russia alle le varie opere che fisica è una mi colpì particolarmente era proprio questa opera di
Numero postali Michela Rivoluzione bolscevica mondiale checché sosteneva che tali fino agli anni Venti avesse auspicato e preparato la guerra
Perché la considerava diciamo così sulla scia di Vienna come necessaria per innescare una rivoluzione proletaria per la quale Hitler poi avrebbe svolto incontrate vuol mentre la funzione di navi destinabili rompighiaccio praticamente era la tesi di proroga che
Israele sarebbe stato un burattino nelle mani di Stalin
Questo l'oggetto era l'inversione l'occupazione delle dell'Europa state ancora ma fra l'altro non era del tutto nuova perché già precede Clemente Andrea il cui riguarda autore della strategia militare Hitler bellissimo testo pubblicato da Rizzoli negli anni
Ottanta aveva sostenuto che Michela laiche Stalin stavano tentando programmando
In Unione Sovietica e in Germania a una guerra di aggressione da parte della Russia contro nell'Occidente e da parte la Germania contro l'Unione Sovietica per cui io dovuto diciamo documentarmi leggendo tutto quello che
Era stato pubblicato sull'argomento accumulato moltissimo materiale che poi ho cercato diciamo così sintetizzare in un in un saggio che
Non è in atto per la pubblicazione e nato appunto proprio per esigenze mie
Di studio propedeutiche avverto il libro su fu la partecipazione della miglior fascista va alla guerra sul fronte russo però io appunto avevo proposto questa
Allora questa settaria ricerca Valbruna una rivista distonia contemporanea ha pubblicato altre etnie ricerche il direttore mi ha detto che
Apposta Sanussis finali e che comunque avrebbe potuto infrangere cerchi certi calcolo per cui
Lo ha proposto al mio editore all'editore Mursia e la non è stata uccisa appunto a avuto l'idea di pubblicare questo bene il testo appunto proprio quel titolo per accettarla russa a in una collana dicevo Anna
Che fra l'altro risponde soltanto recentemente riaperta alla saggistica storica nel senso che precedentemente ha pubblicato
Testi di di letteratura e quindi ecco che ne è venuto fuori questo uliveto che e anche utile perché mi ha costretto poi a
Organizzare in fondo una bibliografia che può essere Tino due corsi aiuto anch'io quei cerchi di comprendere il contesto politico diplomatico in cui cioè scatenata questa questa operazione Barbarossa la cosa mi incuriosiva perché d'altra parte
Fra la Germania nazista e l'Unione Sovietica dal ventitré agosto del trentanove era
Era in atto un
Fatto diciamo di non aggressione cui poi era filmica addirittura un protocollo segreto in cui era prevista
La spartizione della Polonia e poi il diritto della Russia da parte della Russia infierire gli Stati a i sassi balzi CISAB sarà avviato
Nella propria sfera di influenza
Eravamo in un poi molto stimolante Terme proprio ospedale capire come mai i due grandi dittatori come per restare sempre quali peraltro
è intercorso esempio rapporto diciamo di grande
Di grande stima reciproca anche nel momento in cui questo patto tra gli antefatti infranto
Capire quelle che erano le ragioni per cui era stato sottoscritto questo sasso discrezione vuol essere
Le ragioni per cui è poi improvvisamente Linked avrebbe attaccato il ventidue giugno mille novecentoquarantuno l'Unione Sovietica
Libero ecco e la idea che le diventino stalli anche voleva trasmettere la la rivoluzione comunista
A fuori dai confini del dell'U.L.S.S. o comunque del del dell'area di influenza del dell'URSS di cui facevano parte anche i Paesi baltici ma anche una buona parte del Romania Paese sul quale l'URSS puntava
Moltissimo è credibile rispetto all'antagonismo che c'era stato negli anni precedenti tra Stalin e Trotsky
Ma ripetitiva la uomo probabilmente
è vera la tesi sostenuta da sul vorrebbe anche dai colleghi ovvero il secondo che contrastasse
Appunto Stalin è già dagli anni Venti fossi convinto della necessità
Di procedere ad una guerra di conquista avverto verso occidente
Perché perché appunto euro innanzitutto
La Lelli interpretazione
Che del marxismo da Marta linea era un'interpretazione completamente diversa da quella
Internazionalista di cross
Poi perché forse più o meno consapevolmente
Stalin sapeva che alla lunga
Nel diciamo così nel rapporto nel contratto con
Il modello capitalistico
Lo Stato lo Stato socialista sovietico il modello sovietico non sarebbe riuscito alla lunga a a uscire a uscire vittorioso do quindi
Non è una prospettiva molto diciamo remota e campata in aria molti hanno vietato appunto che
Futurologo avverte diciamo consultato
Tutta una serie di pubblicazioni non soltanto ufficiali ma anche divise militari di visto che le Forze armate e periodici che avverte il però diciamo così artificiosa mi intese creato questa sua questa sua tesi però
Facendo una lettura diciamo no IPSAM di altri autori che esistono interessati alla Seconda guerra mondiale e in maniera particolare alla guerra sul contenuto è venuto fuori che testi del genere poi sono un poco più o meno dichiaratamente sostenute
Sostenute da tutti
Perché gli storici di tutto il mondo non valutano mai obiettivamente o comunque si concentrano tutti quanti sugli accordi chi Monaco del mille novecentotrentotto e non valutano il ben più gravi accordi dell'agosto del mille novecentotrentanove tra Stalin Hitler
Accordi che in qualche modo dimostrarono diciamo l'opportunismo politico del comunismo internazionale
Ma perché il comunismo internazionale diciamo in primis dall'Unione Sovietica distali ne è uscita comunque vincitrice dalla seconda guerra mondiale
Ex fatto al fiasco tutti alleati delle potenze occidentali già al congresso di Norimberga i sovietici fecero il possibile per evitare di portare il disco Russo sulla trattato che aveva legato Mosca Berlino ventitré agosto del trentanove pesi sovietici era chiaramente una pagina molto Issam bastasse
E fra l'altro l'alleanza diciamo così minor per tanti aspetti considerata abbiamo mala tra Hitler e Stalin aveva diciamo così messo i aveva creato un
Lo disorienta anche dirompente aveva spaccato l'unità d'azione tra i comunisti e socialisti e lo scriviamo scusami però i comunisti si erano adattati molto facilmente a questo accordo perché dalle cronache che abbiamo per esempio
Su quello che è successo nel comunismo francese cioè non mi sembra che ci siano state delle grosse spaccatura con comunismo che era invitato rompo un suo partito e che dimostrano di voler facilitare in tutti i modi i nazisti che avanzavano in Francia nel mille novecentoquaranta
Sì ma questo senza dubbio ma controlli Stalin sul comunismo di testo unico hai ciò che tentato in primis sul comunismo appunto Francesca e e appurato addirittura i comunisti
Nella nella prima nel primo periodo dell'occupazione nazista diciamo non non dico che collaborarono scorre
Gli invasori credimi però non fece la Resistenza ecco non fece una funzione c'era la Resistenza non fecero la sussistenza perché perché chiaramente
C'era questo trattato di amicizia di non aggressione tra Hitler tali in che
Sicuramente per molti era
Su parte soprattutto diciamo per i più immediati iper quelli più sensibili e altro firmati internazionali ed era qualcosa di
E inconcepibile tutti anomalo ma poi appunto all'atto pratico sul piano politico della Realpolitik noi non c'era la forza da parte di comunisti francesi di opporsi a quelle che erano le direttive le direttive di di Mosca
Se quindi sia una palina effettivamente imbarazzante per i veri per i partiti con comunisti per l'arte del Partito comunista e per la stessa Unione Sovietica che ripeto appunto a novembre
La circoli fare il possibile infatti evitare che il discorso forse appunto incentrato fosse questa
Alleanza che se poi si
Risultava molti innaturale ma che forse è poi
Non non era innaturali più di tanto se si considerano
Le negli anni le analogiche esistenti tra queste
Dittature e tra questi piramidi moderazione come le ha definite Hannah Arendt low-cost o o altri diciamo storici
Nabil turistici Dinelli però anche un un EP un episodio che citato in un libro di di Irving
Diciamo anche chi è Irving e che che riporta anche una un un intervento di distali né delle mi sembra del del maggio del mille novecentoquarantuno cosa dice in questa occasione Stalin
Tali diciamo che il disabile
Allora io ritengo che sicuramente è uno storico revisionista che ha pubblicato negli anni precedenti senza problemi anche con Carchidi Crisci come da Mondadori non revisioni riviste
E che solo recentemente ha acquisito una ulteriore ulteriore diciamo
Minoranza necessità per il fatto che aveva assunto delle posizioni
Diciamo molto originali stufo Bolocco auto però in precedenza pagina in via atto oppure anche
Direi opere molto ben documentate sulla strategia per esempio militare di Hitler e sulla guerra di Hitler
E ha potuto attingere a una moglie enorme di di documenti
E
Quindi è stato pubblicato in in in Italia la guerra diventano a casi di Trichet diciamo piuttosto piuttosto piccola una calci differisce di Roma la libreria UDC l'Europa ma pare che precedentemente questo libro dove
Uscire per i tipi per i tipi della Mondadori probabilmente certe affermazioni keeping per quanto poi supportate da
Da documenti
Infrangere amministriamo quello che era un po'il mito della della del ruolo antifascista e antinazista dell'Unione Sovietica e cioè l'idea che
La all'Unione Sovietica fosse stata
Aggredita
Diciamo da iter
E che fosse quindi solo e soltanto frasi rischi praticamente un dire bonifica dei documenti da cui documenti conservati presso
Adesso
Gli archivi militari archivi diplomatici sovietici da cui risulta che
Anche Stalin stessi effettivamente preparando una una guerra di aggressione a
Ad oriente e che assistita nel nel maggio nella primavera di quarantuno
Si fosse diciamo lanciato nel l'ENEL nel corso di un in Brindisi in una vera e propria filippica contro lager
Ma io nazista sostenendo che lì a poco appunto la Germania nazista sarebbe stata messa ko dall'Unione Sovietica praticamente racconta che
Aveva pronunciato nel maggio del quarantuno due discorsi
Rivolti a Adelle a delle scuole lettere ufficiali dell'Armata rossa e tra questi ufficiali c'erano dei personaggi che generali un maggiore
Che vennero poi catturati teche dei che
E che avrebbero raccontato commerciali in
Nel corso di questi di questi la
Lo raccontano ai fini di dischi
Come lo raccontano i tedeschi lei quelli questi ufficiali furono catturati
Furono catturati appunto dei tedeschi che confesserà e chiedersi come Stalin aveste
Prettamente esborso
La quelli ufficiali sovietici l'Armata Rossa
Gran necessitati prepararci alla guerra con la Germania affermando che
Nella primavera del quarantuno a sovietica era magnificamente preparata la guerra che l'Unione Sovietica era nel pieno diritto di riprendersi
La rivincita per la borghese per la Bulgaria
Per
La Finlandia e che appunto nel movimento partigiano era presente in Europa avrebbe assunto CIC duramente nel momento in cui l'Armata Rossa avete attaccato ad occidente aveva avrebbe assunto dimensioni tali da riuscire a paralizzare a mettere in profonda crisi la produzione
La produzione bellica tedesca e a
In quella all'accademia militare di Roma l'Accademia Frugis brindando appunto l'abilità di Stalin uno uno di questi di questi ufficiali tutti che
Sarebbe stato fermato da da da da tali né che gli avrebbe
Avrebbe ripreso perché diciamo sosteneva che l'Unione Sovietica sarebbe stata a garantire la pace e Stalin invece gli avrebbe detto che durante gli anni in cui capitalismo aveva accerchiato l'URSS
I sovietici erano stati capaci
Diritti utilizzare a proprio vantaggio lo slogan diciamo del
Della pace no della pace proletaria dicendo mentre effettivamente portavano avanti sia a nord sia uccidere per le loro frontiere ma che appunto nel nel nella primavera del quarantuno ormai lo slogan ex pacifista era superato e addirittura
Reazionario perché non avrebbe più garantito a lungo Unione Sovietica di conquistare ulteriori ulteriori spazi e quindi di Stalin
Appunto dei principi diciotto al compagno accordi in
Ieri dicendo loro che era cominciata l'epoca delle espansioni violenta dell'Unione Sovietica e a quel punto Stalin sembra che abbia alzato il bicchiere e a abbia pronunciato un nuovo Brindisi
Alla
A torna la politica pacifica dell'Unione Sovietica bensì alla alla politica di aggressione della nazione sovietica la guerra riconquista contro l'odiato voci che
Niente capitalistico quindi appunto sembrerebbe pièce Aline stesse preparando stesse preparando questa aggressione
E sassata di questa gestione alcuni storici sostengono che chi sarebbe avuta
Appunto nel giugno-luglio del
Del dei quarantuno altri storici hanno invece sostenuto che non prima del quarantadue tali sarebbe stato effettivamente in grado di scatenare la guerra
La guerra ad Occidente ma che comunque
Così come
Era nella prassi di Hitler anche nelle intenzioni di Stalin e c'era l'idea di portare avanti una politica espansionistiche fa manu militari unitamente parlando
Bene io
Titti ringrazio per averci un po'spiegato duttile i retroscena anche nessuno conosce in Italia perché ovviamente
Ovviamente non c'è uno storico che abbia il core giudice certe cosa o comunque di di raccontarlo co a o almeno di sviluppare un dibattito su questo perché
Sempre molto difficile parlare di certe cose soprattutto quando questo
Non vanno incontro alla alla vulgata generale purtroppo questo è il problema
Il problema del nostro dal nostro Paese ce lo dobbiamo purtroppo ottenere sia una catena che permette è una pagina effettivamente vittoria diciamo un po'particolare un po'originale
Si è parlato sempre della crociata a anticomunista della della della Germania nazista contro la Russia di Stalin no senza dubbio lo all'Operazione Barbarossa è anche vero che
Fu vista dagli anticomunisti europee come una crociata ma pericoli i
Oppure talmente una guerra di conquista dell'epoca era un modo altri credo lo spazio vitale necessaria che i rischi anche scippata a di previsioni di legge in una tra quello che di lì a poco sarebbe stato scatenato
Da Stalin poiché è logico che in un secondo momento
Anticomunismo è diventato uno dei elementi importanti anche sul piano propagandistico
Per l'arruolamento di tutti coloro che vedevano diciamo il male assoluto nell'Unione Sovietica ma l'anticomunismo non sarebbe stato
Prima di tutto il il motivo Mimino diciamo dell'aggressione e chi Hitler
Pare
Sulla barca appunto di di di di quello che sostengono certi storici della documentazione che è venuta alla luce dopo il crollo del comunismo
Che appunto Stalin prepararci per la guerra ad Occidente e che questo quattro appunto né venuto a conoscenza di
Respingere se Hitler ad aggredire per turismo
Corrivo giovane favorirà anche gay privare l'Inghilterra che era l'altra grande nemica
Dei nazisti sul diciamo non soltanto sul teatro operativo europeo ma diciamo a livello non viale è una di una di un appoggio Lella dell'aggressione nazista alla ad un ex SITAS secondo élite accade era necessaria per privare l'Inghilterra di una di una propria costringe i rilievi che a scendere ha compromesso i a compromessi con con il Terzo Reich integrata pensava più effettivamente tra la Germania e Inghilterra non ci fossero
Non valide le ragioni per una contrapposizione ma era anche convinto che un'ostinazione di Churchill e degli impieghi
Forse determinata dalla
Dall'esistenza abbia ad oriente è una potenza che ne poteva esercitare pressioni con la Germania nazista poi chiaramente lavorativo che seduta firmo era per vocazione espansione dirigistica ISPA il giurista mira va appunto alla creazione di questo spazio vitale voleva eliminare anche la classe dirigente giubilari Cobolli Chevy carica era convinto che
In Unione Sovietica la rivoluzione di Kim Rossi alla rivoluzione sovietica fosse stata opera degli ebrei e che poi appunto gli ebrei Consigliere Orsatti
Perseguitati messi sotto controllo da tali una
E per questo che è quella mirava moltissimo Stalin ma sapeva anche benissimo che nel momento in cui Stalin fosse corse morto la classe dirigente come diceva lui
Recluta ecobonus Enrica avrebbe portato avanti una politica aggressiva nei confronti della Germania poi pensava anche per esempio che fosse necessario appunto conquistare nuovi spazi pericolo nicchie di e
Quindi
Bisogna per ridurre
Occorre per ridurre ad uno stato di subordinazione islamiche erano solo e soltanto una massa di schiavitù tentato alla creazione di quattro commissariati no all'Ucraina arabo scopi alla caucasica e le vostre domande e poi una creazione nell'Europa
Occidentale
In Ucraina e via dicendo dello spazio autarchico che sarebbe stato in grado di garantire che i diritti Lalla porsi visita di contrapporci alla coalizioni angloamericana quindi ecco che senza dubbio l'anticomunismo fu un elemento
Diciamo determinante ma entrano in gioco solo e soltanto in un secondo momento le ragioni ideologiche dell'attacco di l'Unione Sovietica sono diversi da quelli del
Così appunto conosciute i sostenuti ovunque sempre della dell'ideologismo c'erano delle ragioni appunto che erano strategiche una importantissima rapporti poco
L'ASI privare né in terra ed è una appoggio costringere un'ora a
A metacarpo l'Unione Sovietica costringerebbero andrà al di là di trattative con Berlino
Ma inizia ad essere il percorso che la determinazione di Churchill comunque era una determinazione molto molto forti riducibile alla fin fine occorre spot
Vuol dire che molto più nemico di stalinista fu Churchill il vero
Antinazista perché piace stare Churchill
Rifiutò sempre e comunque di discendere a compromessi con la Germania forti pallina dopo il planning rovesci qualora avessi avuto da parte di tutti i rischi
La possibilità di trattare avrebbe accettato a una trattativa sindacale fa comune un fronte in comune con i tedeschi con i tedeschi in funzione anticapitalistica e avanti
Occidentale mai
Però non voleva volevano però chiaramente è un assestamento era così convinto che
Tali nelle stesse operando in maniera tale per
Aggredire la Germania che non
No
Da
Certo vorrei che poi si è un'operazione del genere Urso rendita parti attuale era
In un secondo momento poi anche gli italiani partecipano alla guerra assolute sulla sul fronte russo uccideva sicuramente anticomunista però siamo soli
Che non aveva diciamo una concezione in quella guerra Consiglio Garda anche a ragioni razziali
Con me Hitler innanzitutto non sottoporre tutto ormai alla preparazione bellica militare dell'Armata rumors
Sa
Contrariamente a quanto si riesce a vanto feci Hitler
E poi anche in più caro occasioni ha sconsiglio la guerra sul
Sui due fronti che verrà invece nonostante la Germania che ha possedere
Fatta sconfitta durante la Prima guerra mondiale proprio dalla guerra sui due fronti
Si vede costretto appunto proprio proprio per ridurre
Immensa alla cessazione grazie se saprete evoluzione storica a far la guerra a occidente contro appunto la anche l'Inghilterra contro le democrazie saltuariamente contro l'Armata Rossa snella pensato appunto eliminare la mina cioè sovietica e quindi di mettere un po'
L'onda con le spalle al muro uso che invece appunto promettendo anticomunista ragionava in termini
Al ritorno in termini utile
Ma in fondo in fondo con soli non era stato era stato cominci somma
Un uomo di sinistra gay entrati appunto volano del sostituto la liberazione da garantita Tonetto che
A metà settembre due mila quarantatre non serve in inchieste ai creare la la pace separata con l'Unione Sovietica affinché fosse possibile
Portare avanti una guerra contro le democrazie che da Mussolini evidentemente erano ritenute molto più dello stalinismo del comunismo e i nemici numero uno del fascismo e del nazionalsocialismo
In un primo momento assicurò al Duce che ci avrebbe pensato ma
Pare che addirittura intuito ridotto già forse completamente avesse abbandonato qualsiasi prospettiva di
Fare una baracca con
Va bene io sente ringrazio ringrazio Stefano fa bei col quale abbiamo parlato di Operazione Barbarossa ventidue giugno mille novecentoquarantuno e di come
Fitti per MOF spalline si prepara a fare ad invadere l'Europa così come voi avete fatto Hitler anticipandolo di
Di qualche di qualche mese o di qualche anno questo probabilmente non lo sapremo mai grazie
Grazie