Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale un cordiale saluto da Sergio Scandurra è così nella nostra consueta rubrica di cronaca giudiziaria lo speciale giustizia di questa sera prosegue l'ascolto
Dell'udienza che ieri ha visto concludersi all'Aula Bunker dell'Ucciardone l'esame testimoniale di Massimo cimitero e Ciancimino chiara
Visto impegnati i giudici della quarta sezione penale del Tribunale di Palermo guidati dal dottor Fontana i pubblici ministeri di Palermo Ingroia Di Matteo gli avvocati Miglio
E Musco il processo lo sapete qual è quello che vede sul banco degli imputati il colonnello Mauro Bino il Generale Mario Mori cui ieri abbiamo proposto in una puntata straordinaria del ma nell'martedì
Dello speciale e giustizia la lunga autodifesa attraverso la formula della dichiarazione spontanea che ha reso subito dopo la conclusione
Dell'esame testimoniale di Massimo Ciancimino
Noi stasera iniziamo ad ascoltare il controesame del collegio unico di difesa dei due alti ufficiali dei carabinieri che ricordiamo sono imputati di favoreggiamento aggravato a Cosa nostra
Per la vicenda dell'ottobre del novantacinque il
Fallito Brizio di Mezzoiuso che secondo l'assunto dalla pubblica accusa palermitana avrebbe potuto già allora portare agli arresti
Bernardo Provenzano una vicenda che ha visto il rinvio a giudizio dei due ufficiali dell'Arma dei Carabinieri per favoreggiamento aggravato ex comma sette quindi a Cosa nostra
Soltanto in prima battuta per l'eventuale negligenza
Ho
Sulla appunto mancata cattura sul fallito blitz tuttavia come sapete questo processo alla fine è il processo sulla trattativa prima durante e dopo le stragi
E nonostante vi sia già in corso un'altra inchiesta che ancora nella fase primordiale d'indagine di interrogatori
Che prende proprio le mosse dalla collaborazione di Massimo Ciancimino il figlio di Don Vito che tuttavia come sapete non ricopre lo status di collaboratore di giustizia un semplice dichiarante un testimone
Assistito che in questo processo ci è stato presentato appunto non come un pessimo un imputato di reato connesso
Ciancimino nonostante ciò che ha raccontato che il Chievo configura per molti versi reo confesso rispetta i reati parenti del
Quattrocentosedici bis o del concorso esterno dell'aggravante mafiosa in favoreggiamento
è immune sembra essere immune da queste da questi reati non risulta ufficialmente indagato
è stato condannato a tre anni per l'intestazione fittizia di beni per riciclaggio in un processo che lo ha visto coinvolto
Anche recentemente in secondo grado in udienza camerale tuttavia la sua posizione rimane abbastanza neutra dispetto ai reati i parenti dell'associazione mafiosa
La notizia di oggi perché c'è una notizia è strettamente legata alle sale al controesame degli avvocati Musco Emilio che curano l'assistenza legale dei due imputati
Perché ve lo abbiamo fatto notare nello speciale giustizia di ieri al testimone durante la sua discussione gli è scappato un passaggio che riguarda il famoso signor Franco l'uomo
Potremmo dire quasi è amico di famiglia per decenni uomo per tutte le stagioni
Quando si intendono per tutte le stagioni
Parliamo del sequestro Moro Ustica insomma argomenti sono stati tirati in ballo nello udienze precedenti
Da Ciancimino un personaggio
In quota servizi segreti dei tempi in cui Attilio Ruffini era ministro
E su questa vicenda un certo punto quando l'avvocato miglior lo incalza su
Possibile dei kit del personaggio comunque se nel corso dell'attività collaborativa di Ciancimino con i magistrati non vi sia stato occasione
Di identificato in qualche reperto fotografico
Ciancimino si è lasciato scappare che in un paio di fotografie esibite dai pubblici ministeri che stanno indagando sulle stragi ha riconosciuto nomi il famoso signor Franco o Carlo Franco
Uomo decisivo nella fase della trattativa bensì alcuni uomini all'UIC collegati e di cui pure nelle udienze precedenti a raccontato proprio Ciancimino
E la la mente del cronista ovviamente è andata in prima battuta ieri subito ai magistrati di Palermo lo non è così
Perché
Oggi a sorpresa è stato
Nuovamente interrogato dai magistrati palermitani Di Matteo Ingroia Massimo Ciancimino proprio su questa vicenda del
Signor Carlo Carlo Franco
E lo hanno fatto sottoponendo a Ciancimino una corposa serie di fotografie tratte dall'archivio del ROS dei Carabinieri
E dall'archivio Dellai sede lei sì insomma i nostri M mai fai ben messi x ex SISMI e SISDE
In questo giro di fotografie di album fotografici
Esibiti dai due pubblici ministeri palermitani Ciancimino avrebbe riconosciuto appunto due agenti collegate al signor Franco ma ancora non ha trovato
Il riscontro fotografico con il signor Franco
Il cui nome Ciancimino continua a dire di non ricordare
E allora chi mai prima di oggi
Aveva proposto un altro repertorio fotografico Ciancimino a tal punto da lasciarmi scappare all'udienza di ieri durante l'esame difensivo dell'avvocato Milio che già aveva riconosciuto due amici
Colleghi del signor Franco
La procura di Caltanissetta
Ci risiamo siamo a scontri tra Procure non siamo nuova nuovi a questi
Da questi fatti che ancora una volta confermano il carattere
Un po'da assemblea condominiale
Che
Ogni tanto riveste la Direzione nazionale antimafia nonostante i buoni propositi su questo ci mettiamo la mano sul fuoco del procuratore nazionale Grasso
Ma dare crociera che ci arrivano proprio dal palazzo di giustizia di Palermo non è che giustamente i magistrati del capoluogo siciliano l'abbiano presa bene bene non sapremo dire se siamo a livelli di stracci che volano da un finestra l'altra degli uffici della requirente antimafia
Di Caltanissetta e di Palermo comunque sì insomma c'è stata oggi tuttavia un'ulteriore conferma beh verrebbe anche l'è chiedersi perché non lo hanno fatto prima i magistrati di Palermo questo lavoro sono stati battuti dai colleghi di Caltanissetta forse saranno
Sicuramente oberati di lavoro
E tuttavia comunque oggi
C'è stata quest'ulteriore conferma dunque il personaggio Franco Carlo Franco di nuovamente al centro
Di questa udienza che ieri ha visto la conclusione del lungo esame testimoniale di Massimo Ciancimino
Ovviamente ve l'avevamo preannunciato già nella serata di ieri nella puntata straordinaria speciale giustizia
Non è stata un'udienza otto com'è stato un'udienza che ha eccitato la gerarchia delle notizie non foss'altro che non si è parlato di Berlusconi e Dell'Utri invece
Chiamati in precedenza nelle passate udienze sempre dedicate a questo esame testimoniale di Ciancimino al processo
Al processo eppure è unico è un'udienza importante importante ma Radio Radicale sempre di quei microfoni accesi anche stasera ci torniamo
è importante non solo questa vicenda del signor Franco ma anche per due linee che si sono
Che si sono confrontate proprio con il controesame del
Dell'avvocato Miglio che ha parlato anche a nome del professor Musco quindi ha tenuto monocratica mente per così dire Luigi
L'esame il controesame del collegio di difesa
La strategia sostanziale difensiva degli avvocati di Mori Urbino ma più morì di Urbino visto il tema problemi il tema dibattimentale che è stato
Introdotto in questo processo punta a far parlare più il padre di Massimo Ciancimino don Vito piuttosto che dormite do scusate piuttosto che il figlio
E lo fa producendo una serie di documenti in particolar modo
Una significativa serie di interrogatori resi da don Vito Ciancimino
Al procuratore l'allora Procuratore Capo Giancarlo Caselli interrogatori cui prese parte peraltro anche l'attuale pubblico ministero in Aula Antonino Ingroia
Su questo gioca la difesa di morti ponendo in contraddizioni le parole di don Vito che oggi un po'più parlare perché passato come sapete a miglior vita
E che sono secondo l'assunto difensivo difformi verso che racconta in alcuni passaggi Massimo Ciancimino
Vi dicevamo pochi istanti fa non è stata un'udienza quella di ieri che ovviamente ha eccitato le direzioni dei giornali o era inevitabile voi vista anche l'attualità della cronaca politica anche quella giudiziaria
Ancora sul filone corruzione tuttavia tuttavia
Questo vuol dire lei sito di questa udienza e del Congo nella conclusione esame testimoniale Ciancimino atteso da un'altra sezione non di tribunale ma di Corte d'appello che sta processando Marcello Dell'Utri
Già condannato in primo grado otto anni per associazioni scusate per concorso esterno in associazione mafiosa
E perché come sapete nel processo dell'UDC è stato un'improvvisa di apertura del dibattimento interrompendo la discussione finale mentre era in corso la requisitoria mi del pubblico ministero Gatto
Pubblico Ministero che non è della procura generale ma applicata in Procura generale non foss'altro che è Procuratore aggiunto nella così detta Procura di primo grado lo diciamo in modo dozzinale per farvi capire anche come in realtà
Sia la procura ordinaria
Di Palermo a guidare la linea dell'accusa e in secondo grado un processo
D'appello è Gatto o che si era visto rifiutare qualche mese fa
è una prima istanza di dove veniva chiesta all'escussione Simona Ciancimino al processo Dell'Utri ci ritorna ci ritorna affatto analogamente un paio di settimane fa
Il Presidente del processo dell'utilità appello ha detto sostanzialmente aspettiamo la conclusione dell'esame
Del processo l'esame di Ciancimino al processo morì per poter valutare se ci sono ulteriori elementi che chiamano in causa l'imputato del duttili così non è stato poi tutto sommato IED
Intanto la decisione finale se
Far introdurre l'escussione testimoniale di Massimo Ciancimino meno al processo Dell'Utri verrà presa proprio venerdì prossimo
E come sapete come avete ascoltato alle passate comitato speciale giustizia processo Dell'Utri lo stiamo registrando quindi poi vi daremo conto
Nelle prossime puntate lo speciale giustizia e vedere cosa decideranno in quella sede quali saranno anche le determinazioni di parte del collegio difensivo di Dell'Utri su questa nuova richiesta
Che prende le mosse da una riapertura dibattimentale come sapete è iniziata con l'audizione di Spatuzza attori
Ma per non confondere di ulteriormente le idee rimettiamo i piedi dentro l'aula bunker di Palermo siamo sempre la giornata di ieri però
Mentre nella puntata lo specioso sì se ieri sera siamo partiti un po'dalla coda proponendovi integralmente la deposizione spontanea del Generale Mario Mori stasera iniziamo e partiamo dalla testa
Iniziamo proprio con l'apertura d'udienza
Con
Anche una sanatoria adottata dalla
Presidenza della quarta sezione del Tribunale di Palermo il dottor Fontana che per la prima volta fa giurare
Il testimone
Assistito Massimo Ciancimino
Ma soprattutto una piccola schermaglia provocata dall'avvocato Milio su presunti suggerimenti ammiccamenti
Ha portata ottica tra Ciancimino e il proprio avvocato difensore che non ad onor del vero
Non non ci sono poi tanto tanto sembra insomma non li abbiamo notati perché all'Aula Bunker siamo praticamente seduti nelle prime file anche noi comunisti
Comunque insomma c'è stato questo momento di tensione che poi ha visto voi protagonista lo stesso pubblico ministero Antonino Di Matteo ma si sa un gioco
è un gioco delle parti gioco delle parti tanto per vivacizzare un esame dibattimentale peraltro non facile perché poi ci sono delle parti in cui avvocato medio legge
Diversi fogli di dichiarazioni di Ciancimino permetterlo metterlo appunto in contestazione rispetto alle cose alle cose dette tuttavia la puntata di stasera vi offre la possibilità anche di ascoltare proprio il passaggio sul famoso signor Franco un passaggio in cui
Il testimone viene incalzato dall'avvocato Milio proprio sullo
Su questo
Personaggio misterioso che tale rimane senza nome
Senza identità
Intanto però rilasciamo all'inizio dell'udienza di ieri all'Aula Bunker buon ascolto
O prima di passare al riesame il tribunale avendo
Ho avuto modo di ripercorrerli diciamo di vedere un attimo delle trascrizioni precedenti ho notato che
Pubblico Ministero in più occasioni pubblici ministeri hanno appellato
Il signor Ciancimino come teste assistito
Ora
Vi ricorderete che quando ai tre iniziato l'esame del
Il pubblico ministero aveva parlato di forse c'era c'è un po'fuorviato
Ha parlato di
Un imputato in procedimento probatoriamente collegato se però il cioè signor Ciancimino è stato avvisato
Debitamente che avrebbe potuto assumere larga
Queste il teste se avessero preso effettivamente la sua qualificazione più esatta come imputato in procedimento collegato sarebbe stata quella il teste assistito
Questo però è rimasta nel vago quindi voi ci confermata e che
Nel corso degli interrogatori che sono stati espressi dal signor Ciancimino è stato avvisato debitamente che avrebbe potuto assumere la qualità di testa
Assolutamente sì Presidente Nobili impiegati è un riferimento alla
La veste di teste si istinto non era
Cascato arrivavamo che
Come imputato in procedimento sotto solo probatoriamente collegato fosse questa la qualità va bene in Consiglio per vari comunque le confermo
Tra l'arte che vari sono depositati comunque in tutti i verbali di interrogatori
Ed è stato avvisato sempre avvisati allora in questo caso pur essendo già è fatta la codificazione di imputato in procedimento venne probatoriamente collegato effettivamente avrebbe dovuto essere sentito come teste assistito
Nulla quaestio l'unica cosa che è mancato e l'impegno a dire la verità in sostanza però voi state assistito che non è una causa di nullità l'omissione dell'impegno e cioè una causa di nullità se viene eccepito immediatamente e in ogni caso siccome
Intendiamo regolarizzare questa situazione
Vuole impegnarsi a dire la verità
Allora ripeto ha con me
Consapevole della responsabilità che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità senza nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dica mi impegno
La consapevolmente i poli consapevole della responsabilità non sapevo della responsabilità sul nuovo la mia deposizione mi assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza non sta nascondere nulla di quanto a mia conoscenza detto a quest'ora che lei si è impegnato lei conferma ora che si è impegnato a dire la verità abbiamo
Risolto la sua situazione processuale tutte le dichiarazioni che ha preso in precedenza sì confermo conferma va bene signora però abbiamo redatto il verbale
Presidente rileva che
No dovesse
No no va beh voi nel corso delle somme casomai secondarie
Consultare prima ci dirà che cosa si consulta occorre
Allora per il
Rilevare che la veste
Processuale
Il signor Massimo Ciancimino deve essere meglio chiarita
Viene accertato consultando le partite
Nel corso dei suoi interrogatori Ciancimino è stato sempre debitamente avvisato che se avessero reso dichiarazioni a carico di terzi avrebbe potuto acquisire la veste di teste assistito
Punto accertato ciò
Tribunale rileva che
In effetti ai sensi dell'articolo centonovantasette bis
Codice procedura penale Ciancimino avrebbe dovuto essere sentito più propriamente come teste assistito benché
L'ho messo impegno a dire la verità non è causa nullità non sia a causa di nullità
Non essendo stato percepito tempestivamente da nessuna parte il tribunale intende regolarizzare
La posizione del Ciancimino e lo invita pertanto impegnarsi a dire la verità ripetendo la formula di
Pinto
Cimino pertanto ripeto è la formula di rito e si impegna a dire tutta la verità e poi magari nel verbale sintetico dica semplicemente domanda del presidente risponde confermo
Tutte le dichiarazioni da me in precedenza durezza delle udienze dell'Unione
Nel due dell'otto febbraio scorso fatto questo chiarimento la difesa mi pare che potremo iniziare
Concessa prego
Grazie signor Presidente io chiederei preliminarmente che il Tribunale volesse invitare il teste assistito a rivolgersi esclusivamente al tribunale
In che senso scusi
Di le lodevole di voler parlare rivolto a noi ma voi avete il diritto di guardarlo in faccia
Signor Presidente se lo dico io rinuncia a questo diritto desidero che il Tribunale desidererei che il Tribunale lo facesse ma
Fatemi ammiccamenti non lo so
Con quali vorrei astenere varie voci sarebbe ragguardevole signor Ciancimino si giri un po'anche al microfono in maniera tale che non riguarda certamente il pubblico ministero la parola
Sì prego
Dunque su questa diciamo istanza incidentale siccome e diritto ovviamente
Delle parti guardare il teste
Ma credo che nulla vieti anzi si ha diritto anche del del teste nel momento in cui
Per esempio viene posto una domanda di potere guardare per meglio intendere la parte
Io vorrei che
Capire quale sia la fondatezza di queste istanze attività logico
Euro
Polemica inutile lei guardi noi
Come dovrebbe fare pur essendo come mi dovevo le parti essere essere messe in grado di guardarla mentre lei depone
Però Presidente polemiche inutile che viene posta ogni volta spesso dal pubblico dalle daremo signor Pubblico Ministero ora Presidente allora se mi consente per evitare appunto questo sospetto che viene lanciato io le dico perché
Non voglio non desidero non lo desiderano in me nel Tribunale presumo che riceva surgery mente il così come opposto provare
Di averne ricevute durante i sette davanti al pubblico ministero e di essersi adeguato pedissequamente e suggerimenti avvocatessa
Perché giuridica e stiamo parlando faccia le domande avvocato informa sulla domanda cominciamo l'esame compiacere che collega
Riguardino
Ma
Sul punto chiedo ovviamente la trasmissione perché dopo aziende enunciato
Comportamento non si capisce bene di chi regolare
Ho ed è nuovo non riguardava il pubblico meriterebbe secchiello il pubblico ministero non indaga sui comportamenti irregolari del pubblico ministero le trascrivo affioramenti irregolari eventuali di tutti e ci sono le verbalizzazioni Presidente chiedo la va bene Nicola gli atti voi non sapete che avete a disposizione
Quello che volete
Ora
è un argomento che ho scritto una lettera
Allora
Avvocato grazie maggiore logicamente
Farò alcune domande anche per il professore Musco che
Dato mandato di iniziale di concludere l'esame
Volevo chiederle quando ha iniziato a rendere le dichiarazioni alla
All'ufficio di Procura
Ho iniziato nel gennaio del del due mila e otto
Ricorda quanti
Interrogatorio ammesso
Tra la procura di Caltanissetta la procura di Palermo più specificatamente per
Verso la procura di Palermo
Alla procura di Palermo
Non vorrei sbagliare trentino abbonati
Non non tengo conto di tutti gli interrogatori mi perdoni trentadue punto
Lei conferma di non avere mai assistito ai colleghi ai colloqui di tra suo padre colonne Oriella capitano De Donno conferma
Conferma che lei
Diciamo faceva
Il postino mi consenta il termine
Tra suo padre Provenzano
Con la parola verde in alcun accordo in alcune occasioni le lascio diciamo
Il
Nel termine postino diciamo in alcune fasi ho fatto anche il postino tra mio padre illo verde alle
Conferma che il capitano Dedonno le chiese di potere incontrare suo padre
Per porre fine allo stragismo mafioso conferma
Le domande
Non è un fatto opposizione fino ad ora è chiaro che tutte le domande in controesame possono avere un connotato suggestivo
Non mi pare però che si possa partire
Dalla parola conferma in relazione
Soprattutto quando non anziché si sia trattato di dichiarazioni rese già in dibattimento
Quindi da questo punto di vista
La suggestività che è consentita non consente al nipote il riferimento alla conferma
Di che cosa i quali dichiarazioni
Non mi sarei opposto se ogni volta la domanda fosse stata posta è vero che vero che
Ma confermo darà idea comunque di una dichiarazione precedente
Che potrebbe essere anche riferita a dichiarazioni rese nel corso
Degli interrogatori invase indagini preliminari del Tribunale non conosce
E quindi la la parola il riferimento Com confermo indurre anche però non capisco di che cosa si può lamentare PM se il teste conferma quello che ha detto
Già davanti a lei o comunque al dibattimento si lamenteranno ai del contenuto delle dichiarandola qual è il problema facciamo dispersione venendo io voglio dal verbale insieme essere quest'
Questo modo di porre la domanda sconfinare alla suggestività una
Irritualità perché fa riferimento ma
A dichiarazioni non esporre se anche nel corso di indagini preliminari
Dopodiché tribunale decide non ma
Sì la domanda è ammessa andiamo avanti
Signor presidente
Scusi
Il
Quattro
Il sette aprile
Due mila otto
Pagina sedici è una contestazione signor Presidente
Lei
Ha dichiarato al Pubblico Ministero
Mio papà disse di chiamarlo
Mi disse va bene chiamarlo e chiede al capitano De Donno Dedonno quale dovrebbe essere l'argomento della discussione
Chiamai il capitano De Donno e mi ricordo che in quell'occasione lo incontrai a Palermo ci incontrammo di fuori della caserma quella diciamo che purtroppo conosciuto pure io Caserma Chiarini
Quella che c'è
Qua dietro al Politeama Pubblico Ministero al massimo
Ciancimino al massimo si e lui mi disse che mi avrebbe ricontattato il pomeriggio dell'indomani per capirci bene o male quale sarebbe stato l'argomento
L'indomani mi disse che l'argomento sarebbe stata la cattura la resa dei super latitanti e che visto che Palermo era in questo stato se lui poteva rendersi disponibile
A questo tipo di incontro
Ricco aveva difformità scusi la difformità rese meno Vikram sfugge ostracismo e la resa dei super latitanti
Non non mi ripeto non riesco a capire statale conferma delle l'all'Hadassah riguarda la conferma manovrabile non intervenga solo rispondere
Non ho capito qual è la difforme dichiarazioni che ha speso qua
Rispetto a quello che lei ha letto signor Presidente perché
Ha parlato nella in quello che io ho letto espressamente il resa dei superlatitante il verbale oggetto del colloquio tra gli ufficiali dei carabinieri padre
Ha parlato invece più genericamente di stragismo in premessa non la vuole chiarire esso
Prego cosa c'è
Prego
La domanda
è stata posta
Io ritengo che la loro la contestazione non possa essere ammessa
Per un semplice motivo la domanda è stata posta
Genericamente con riferimento al
Il capitano De Donno disse che avrebbe detto a Massimo Ciancimino sui motivi gli incontri
Il riferimento del sette aprile che oggi è stato letto
E
Chiaramente riferito
Al primo è un solo incontra un solo collo
Quindi a mio parere la domanda dovrebbe essere articolata meglio perché così
In relazione ad una domanda che è articolata su tutto quello che vedono gli disse è una contestazione che articolata ad una sola
Occasione di incontro
Credo che la contestazione non si colloca nella sua evidenza va bene però detto questo vuole chiarire intanto
Quale fu un oggetto chiglie nemmeno a farlo questo oggetto di questa questi contatti dei carabinieri con suo padre
Contatti dei carabinieri sono stati presi allorquando il capitano De Donno rincontrato assunzione ormai parliamo solo dell'oggetto l'oggetto e già era qual era l'oggetto porre fine alla stagione è stata stragisti che hanno
In quel momento incorsa in Sicilia
Dopo l'eccidio di Capaci trovare una maniera per porre fine e per trovare anche la maniera di
Fare
Arrenda rifarlo
Arrendere riusciamo
La presa di questi latitanti ma l'obiettivo principale era trovare una maniera
Per porre fine alla stagione iniziata con la strage di Capaci ecco è il capitata non volle accenno del modo con cui poteva essere posto a fine
Quest'attività stragista questa Ignazio registra
Sì vagamente ne accenno in quanto io stesso mi sia capitato De Donno cosa dovevo riferire APPA a mio padre mai letto ma si è che cosa le disse come poteva essere quale poteva essere il mezzo attraverso il quale mettere fine a questa attività
Una trattativa per porre fine all'astrattismo anche attraverso la presa dei latitanti in cambio di alcune concessioni che imbavagliare avviene avrebbero dovuto
Fare attivi elementi con cui mio padre inserito avrebbe dovuto dialogare va bene
Allora avvocato prego grazie signor presidente
Ora
Passo all'altra
Ha una
Altra contestazione brevissima pagina ventuno dello stesso interrogatorio
Ciancimino a domanda del pm dice no lui mi parlò di cattura dei super latitanti Pubblico Ministero uno va bene Ciancimino mi parlò di cattura dei superlatitante il resa e cose
Va bene
Ciancimino mi parlò sempre di cattura dei super latitanti tant'è che ovviamente anch'io istintivamente dissi
Ma ovviamente qualche cosa a mio padre ci guadagnerà riusciamo anche noi familiari di avere un minimo di vantaggio se il mio padre se riesco a convincerlo se riesco a far leva anche perché facendomi causa di questa situazione
Lui deve capire che io anch'io ciò quattro fratelli dove viviamo eccetera eccetera e a pagina ventuno dell'assessorato
Io non ho contezza delle pagine cui mia fra lei non ha letto
Vanno a pagina non ci riguarda al netto questo
Intende l'avvocato comunque
Rimarcando che lei ha insistito sul fatto che diciamo l'oggetto
Lago scopo era a prendere i grandi latitanti prego ha detto più volte
Io confermo che conferma l'ho detto resa o incondizionata o una cattura nella regola comunque l'aveva già detto questo in precedenza hanno
Abbiamo
O
Il primo febbraio qui davanti al tribunale lei ha riferito
Il ventinove giugno prendo dal aiuti fa appello a Mombello nell'area intorno al bar CAF disse
E di dover andare a Panarea ed aver annullato il viaggio per avere tale incontro Concina
Lei conferma questa dichiarazione resa
Ha già previsto avvocato
C'è bisogno né non può passare direttamente alla domanda
Fa già pensata dichiarazione davanti al al dibattimento quindi qua davanti a
Signor Presidente io
Potrei fare una contestazione solo se mi conferma questo dato ma l'ha già fatto l'ha già detto dando imponga dei contrari ricordato questa dichiarazione ora se vuole contestare è una dichiarazione diverse lo faccia
Se c'è
Se
Allora
Noi volevamo partire chiede il Pubblico Ministero
Non si allontani però dal microfono signor avvocato per favore essendo il sette aprile due mila otto a pagina cinque
Non torno attivino noi con l'olio volevamo partire dando atto che abbiamo acquisito copia del verbale di interrogatorio che lei ha reso sempre nella identica veste processuale
Il ventinove gennaio del due mila otto innanzi ai colleghi della DDA di Caltanissetta
Ciancimino sì
Pubblico ministero le volevamo innanzitutto dare lettura del verbale riassuntivo équipe e chiederle se intanto lo conferma o meno
Lei in quella data ha dichiarato
Sto dando lettura del verbale riassuntivo verbale l'unico l'unica forma che ci è stata trasmessa di quel verbale lei rispondendo alle domande dei colleghi ha detto
Confermo l'intervista resa in precedenza
Su Panorama tende confermo anche il suo contenuto ho conosciuto il De Donno nel mille novecentonovanta in occasione dell'arresto di mio padre nell'ambito del processo grandi appalti
A Palermo
In seguito l'ho rivisto più volte e nel mille novecentonovantadue dopo la strage di Capaci lo stesso De Donno mi chiese di convincere il mio padre ad avere un contatto con lui stesso ed un suo superiore
Ciancimino era un po'più lungo quello avvocato e sintetico Ciancimino e sintetizzo Pubblico Ministero le anticipo subito che poi noi avremmo delle domande la specificazione dei singoli partiti
Prego prego mi scusi se l'ho interrotta Pubblico Ministero quindi intanto
Mi faccia leggere
Dopo essersi informato sull'oggetto dell'incontro mio padre si spostò da Roma a Palermo e di seguito dopo una settimana circa acconsentire a vedere il De Donno e il colonnello Mori
Ancora sempre la domanda l'oggetto della trattativa era l'arresto dei superlatitante la cosiddetta trattativa si interruppe allorquando al mio padre fu recapitata una busta
Contenente un foglio di carta con le richieste di Cosa nostra
In tale occasione il mio padre l'impresa dicendo che si trattava di richiedere irricevibili
La busta fu consegnata a mio padre a Montello da un signore distinto che poi ho rivisto a Roma ma di cui non conosco il nome
Di sicuro
Non si trattava della Cina che conosco personalmente
Cioè
Questo effettivamente una piccola difformità ce lo vuole spiegare
Piccola diciamo è una difformità
Cioè vuole spiegare
Sentito la contestazione dice l'avvocato mi io perché vi è stato ricordato nel corso di quell'interrogatorio cosa lei aveva detto
Al Procuratore della Repubblica di Caltanissetta in quell'occasione
Secondo quello che ha letto l'avvocato milioni
Lei ebbe a dire il che non era stato in Cina a consegnare al lei come ha dichiarato qua vicino Barcati Scip Mondello la busta che poi conteneva il cosiddetto papello ma che invece era stata recapitata direttamente a suo padre da una persona
Distinta per domani quinquennali però non conosce il nome come spiega questa difformità diversi
Posso prego prego allora
Tengo a precisare una cosa nel momento in cui il pm di Palermo non mi ricordo di Caltanissetta di porgere la domanda
è ben diversa un po'la domanda mi chiede quando
Per la prima volta ho visto un foglio
Contenente Larry seguito richieste o contro richieste
O il cosiddetto papello
In merito a quando io vedo per la prima volta questo foglio confermo di averlo visto per la prima volta
Nel momento in cui il signor alias Franco Carlo
Lo consegna lo ridà a mio padre in occasione di un incontro avvenuto sotto di davanti la nostra abitazione
In località Monte Pellegrino nella zona da Obama si accedeva dalla
Valida per andare al santuario quella per la prima volta
Che prendo visione come mi aveva posto la domanda il PM per la prima volta lei quando vede quel foglio dove sono
Notate le richieste il momento in cui io vedo per la prima quel labo prima quella vo per la prima volta quel foglio è in quell'occasione
Diversa è la domanda quando mi viene chiesto quando ho ritirato il foglio io quando ho ritirato il foglio
O ribadito a questa Corte di aver ritirato il foglio in una busta chiusa all'interno no c'era questo papello il tutto vi viene raccontato e confermato da mio padre in occasione del due mila
Per cui alla domanda specifica quando ho preso visione per la prima volta di un foglio contraente le richieste
Quindi si oltre ribadisco di averlo visto per la prima volta quando io consegno il signor Carlo diversamente quando ho preso il cosiddetto l'appello in quel momento in cui l'ho preso
Ho preso una busta chiusa di cui non sapevo il contenuto più pavimento al corrente del contenuto soltanto
In seguito nel la ricostruzione che facciamo di quel periodica
Per cui mi sembra di aver risposto correttamente una cosa quando ritiro il papello
Che viene detto a mio padre che in quell'occasione che lo ritiro busta chiusa non abbonda quando la prima volta per la prima volta io vedo visione ribadisco di aver detto che durante mentre accompagnavo mio padre più per le scale mio padre uscita va tasca dopo aver ricevuto al signor Carlo questa
Busta labili
Lo guardato un attimo e poi la commento dicendo quella famosa frase il mi perdoni scusi
Per le signore tra anche per gli altri se il solito testa di nicchia e cose varie ribadisco che sono due concetti diversi uno e quando ne prendo visione uno e quando lo ritiro confermo quindi di aver detto quanto
Precedentemente il pieno
Al prego avvocato io non ho capito poi se proseguendo nella contestazione cosa quando in quell'occasione il Pubblico Ministero li ricordo quello che aveva detto a Caltanissetta offre
Il signor Ciancimino nella circostanza corporis e infatti signor presidente io se il tribunale me ne darà
Come dire
Possibilità volevo continuare a contestare altre incongruenze sentiamo il Presidente prima che in fondo orga la domanda
Il Pubblico Ministero
Fa un proposta acquisitiva
Di che naturalmente può avere effetti soltanto se c'è il consenso della difesa
In maniera tale che veramente il
Tribunale possa avere contezza anche
Di in quello che
Per esempio ed Ettore il signor Ciancimino ma non è
Ma di tutto diciamo alla vicenda
Investigativa e la vicenda degli interrogatori indagini preliminari
L'acquisizione libero per il dibattimento
Degli interrogatori depositati Ciancimino Massimo a disposizione della difesa
Allora il Pubblico Ministero li sta proponendo se il dato il consenso
P acquisire tutti gli interrogatori al sono stati
Depositati diciamo no al Pubblico Ministero
Dobbiamo fare Presidente non la la difesa nessun ostacolo pone a questa richiesta però
Che venga effettuata dopo
L'esame del Ciancimino
Forse il Pubblico Ministero voleva risparmiare tempo in questo campo se se però se ne deve parlare dopo prima facciamo restando in poi
Ne parleremo
Abbiamo una richiesta al tribunale
Perché su questo veramente
La giurisprudenza di dei vari tribunali a mio parere non è sempre
Uguale è consentito al Pubblico Ministero integrare la contestazione
Della difesa nel senso che se la Difesa legge un passo
Il pubblico
Certo va la
Per il pubblico ministero a mio modo di vedere può intervenire se la contestazione incompleta in corso non è corretta nel senso
Non è esatta e quindi da una immagine fuorviante delle dichiarazioni precedenti
Però
Nei limiti di questo non sia invece corretta effettivamente riproduce
La dichiarazione indagare nel senso di leggere altre parti nelle dichiarazioni
E leggere altre parti delle dichiarazioni questo è un altro paio di maniche casomai con il pubblico ministero ha diritto di concludere l'esame
Farà evidenziare
Insomma mi sono mai state prese altre dichiarazioni anche in quella in quel mese
Pongo vediamo
Volta per volta se lei ha il problema di porre questa questione la ponga vediamo se
Ha un suo rilievo può essere ammessa prego avvocato
Allora signor Presidente sempre sette aprile due mila otto a pagina cinquanta il pubblico ministero chiede
Se proviamo a distinguere invece cosa lei seppe quel giorno lei cosa vide cosa sette quel giorno le dico
Questo signore distinto chiusi e che fu questo signore distinto a dare la busta suo padre e lei lo ha visto o gliel'ha detto suo padre
Ciancimino no io non ho visto dare la bussola ho visto che mio padre
Tornando giù dopo che l'ha accompagnato aperto
Grazie
Conferma questa
Consegue adesso dichiarazione
Ho visto da a mio padre una busta chiusa al momento
Come mi dice se lo ha visto al momento in cui la dava
Io vedo il contenuto della busta soltanto al momento in cui accompagni mio padre per le scale mi pare tira fuori la busta dalla tasca dà un'occhiata in quel momento io prendo visione di quello che il contenuto la riunione di conferma che non ha visto consegnare la busta
Sì non ho visto consegnare il la busta contenente questo visto soltanto al momento in cui mi pare si mette in tasca ho visto questo
Ma sul
Nessuno ha risposto ancora
E quindi
E quindi la pressa lei io non l'ha presa lenta Cina mi pare
Poi ribadisco una cosa mi scusi Presidente però su questo punto la domanda non è che solo suggestiva
Ma
Però la stiamo parlando testé sta parlando di due
Una volta quando si orienterà redazione la vera no no no questa non è interpretazione quello che ha già detto ora io vorrei che la domanda fosse posta
Con riferimento ad un episodio
Posso rivelare generica e quindi l'avviso di quale visto che stiamo parlando di Schiavone esattezza
Ma non possiamo più semplicemente chiedere al teste suo padre ha ricevuto due copie del papello
Perché no una che l'ha portato all'ente un acrobata al signor lo ha ricevuto due copia del papello errato posso cercare di accuse nei risponda a questa domanda alla
Sono due tempi riforma mentalmente cioè anche temporalmente molto diversi c'è ribadisco che alla domanda quando io per la prima volta prendo visione di una volta di un foglio contenente le richieste
Confermo che prendo visione soltanto quando mi appare la riceve da questo signore questo l'abbiamo capito che il momento in cui invece prendo il Papa bello è quando prendo una busta chiusa da capisce intorno al ventisei ventisette ventotto di giugno e la porto a mio padre
Continuo a ribadire che in quel momento non conosco il contenuto della busta nonostante
Il mio ruolo era quello di semplice postino non ero abilitato né ad aprire buste
Né
Conoscerne il contenuto
Ora
Se mi consentite signora
In quella nel contesto di quell'interrogatorio norme lo ha detto che aveva preso questa busta da cima perché se no altrimenti qua la cosa diventa un po'ambigua mi viene chiesto in quell'interrogatorio quando per la prima volta detto un foglio
Verranno annotate pseudo richieste oppure quindi lei da questa versione che suo padre riceve da questo tizio interventi cui vengono conosce nove questa busta ed è la prima guerra ove no l'ha fatto presente che anche lei ha portato a una busta suo padre che poi conteneva il papello come lei poi apprendere successivamente questa è la domanda
Oppure non l'ha fatto presente come risposta alla domanda del pm perché io nel momento in cui ho preso la busta e Cina non ho visto le richieste dentro sia in grado Andrea specifica lei quando ha visto per la prima volta un foglio contenente le richieste ribadisco di averlo visto per la prima volta a monte Pellegrino
Va bene
Quindi non glielo ha detto in quell'occasione però lei non intervenne dicendogli cioè guardie questa busta voi romano preso successivamente da mio padre io glielo avevo portata e l'avevo preso la Cina rispondeva alle domande va bene
A me interessa solo capire se almeno aveva detto nulla tutto prego
Presidente sempre no il dodici dicembre due mila otto a pagina sei
Anche questo
Il Pubblico Ministero
Il papello signor Ciancimino il papello al suo padre poi chi gliel'ha data quello manoscritto
Il manoscritto io ho visto darlo a mio padre dal signor Franco per cui
Il pubblico ministero ecco ora questo dobbiamo cercare di capire meglio quindi da una parte il signor Franco prende perfettamente d'accordo
Da garanzie difatti questo dice Ciancimino questo è una cosa da chiarire
Pubblico ministero dà garanzie su
Ovviamente
Pubblico Ministero aspetti mi faccia finire la domanda da una parte e quindi il signor Franco dà garanzie sul versante diciamo istituzionale perché dice
Puoi andare avanti perché so che ne sono informati Mancino e Rognoni dall'altro però invece porta un papello che non viene più dal mondo delle istituzioni viene dal mondo di Cosa Nostra giusto
Cioè Cimino si
Pubblico Ministero
Cerchiamo di metterlo meglio a fuoco Ciancimino in effetti c'è una contraddizione perché ovviamente inizialmente il papello sarà stato dato dal Cina
Anzi ne sono sicuro è stato dato darci una a mio padre mio padre labrador dato al signor Franco ma questo passaggio io non ho assistito
Io ero presente nel momento in cui il signor Franco consegna di fatto perché ho accompagnato a mio padre
Consegna di fatto cioè quando voi mi avete fatto
Lei ha visto consegnare questa cosa
Io su questa fase ero presente che il papello originariamente era stato dato dal signor Cina a mio padre
Questo certamente e una certezza è una certezza chiede il pm è una certezza che lei desume da cosa
Ciancimino no no gli era stato detto da mio padre però voi mi avete fatto la domanda lei ha visto
Sì sì sì
Ciancimino il battello
Io ho visto il fatto che hanno quando eravamo nella villa di Monte Pellegrino che siamo andato ad incontrare questo signor Franco mio padre aveva ripreso e se le messe in tasca di ha commentato con me
Ovviamente era stato dato per una logica
Il Pubblico Ministero e quale è stato il commento del ricordarcelo qual è stato introdotto il commento che fece suo padre
Ciancimino siamo alle solite il solito
Mi astengo
Mi ricordo pure perfino che propose a me questore è una Giunta
Che voleva che lo mettessi in giardino conservato in una specifica settimanali che teneva
Per
Pubblico Ministero il papello
Ciancimino sì o invece lo tenga nella tasca della giacca dei fatti
Pubblico ministero
Ma su questo passaggio invece del papello dal signor Franco ma suo padre suo padre colleghi non commento non glielo spiego spiegò non gli viste come ce l'aveva Franco no no non commento niente
Pubblico Ministero lei nei precedenti interrogatori ha detto anche per capire
E abbiamo capito bene che immediatamente dopo il suo padre lei chiese di organizzare un incontro con i carabinieri
Sì
Mori e De Donno continua il Pubblico Ministero quindi il contenuto del papello allo rese noto ai carabinieri
Stiamo leggendo
Io avevo proposto di acquisire tutto adesso vorrei capire la comparazione
Locale e la conservazione avvocati hanno contestando mai voluto esserlo perché non avevano l'avanzata dei prodotti non è mai se io e lei sa e invece avete fatto ad Ancona messa della deformità siamo i primi a vorrei domandare evasi poi la chiarezza in Italia non è lei l'aveva interrompiamo dico doveva difformità avete io attendo sempre di
Dicono antecedente il siamo
Cioè dove dobbiamo arrivare già lei ha letto abbondantemente Agenzia signor Presidente per evitare di poter essere accusati di essere omissivi se siamo
Ora va bene a votare allora siamo mettiamoci una quindi
Secchiello se c'è una difformità è suo pieno diritto farla evidenziare quindi
Siccome noi non conosciamo
I contenuti siamo lì inattesa che emerga eh sì ho capito però
Va bene faccia a faccia a faccia
Mi scusi Presidente lei
So per finire prego
C'è il Cimino
Sì se lo portò dietro partimmo per Roma come avevo già detto siamo partiti subito per Roma e incontro le persone
Però quello che notavo io e che il primo passaggio era questo signor che lui chiamava il collettore questo signor Franco
Ovviamente e questo non so se sono forse in effetti come mi dice il dottor Ingroia sono stato poco chiaro anche perché come me lo desk vive non ha tanto alla logica invece è chiaro che a consegnare il papello in originale a mio padre e ne sono certo al cento per cento è stato il signor Cina
Pubblico Ministero però lei non ho assistito a questo passaggio
Guardati io non ho assistito ma sono andato a prendere più di una volta due tre buste
Poi il signor Cina chieda a me era soprannominato Iolanda ho spiegato il perché perché abitava in via Principessa Iolanda Mondelli in una villa
Io più volte in questa situazione sono andata a prendere due tre buste sia in uno studio che aveva il dottor Cima in via Galileo Galilei
Tant'è che per motivi di sicurezza mio padre mi fece fare pure gli esami del sangue
Perché era uno studio analista inizi ma perché mi devo fare gli esami del sangue
Io a questo corso
Fermo
La lettura signor Presidente e chiedono altri Angelino se conferma anche questa versione dei fatti Bipiemme non
Non rileva la difformità rispetto a quello che c'è Cimino ha detto anche poco fa
Allora però un chiarimento è dovuto prego Presidente il chiarimento è il seguente lei in quell'occasione
No no ribadisco non dice che
Poi successivamente ne ha avuto certezza suo padre di questa cosa ipotizza sembrerebbe cioè ipotizza esce io
Ipotizzo che è uno di questa busta può darsi che fosse il papello quei invece lei ci ha detto che suo padre poi le ha rivelato che la busta che lei portava colpa bello dentro quindi ricevuta la Cina era quella che reca ma il papello quindi sarà detto più incerto mentre mi sembrerebbe una semplice sua ipotesi dice due talvolta sono dalla Cina può darsi di una di queste a volte c'era il papello qui invece è stato più preciso esattamente aveva ricevuto da cactus eccezionali forse
Una piccola difformità accenni
Ciao vuole chiarire esattamente cerco di chiarire
Ho cercato di rappresentare al Presidente alla Corte intera quanto
Il mio
La mia messa a conoscenza della reale svolgimento dei fatti andine in un secondo tempo esattamente nel momento in cui mio padre finita carcerazione reati di mafia
Viene a casa sottoposto misura di regime
Di carcerazione domiciliare in quel momento anche con l'intento col fine di poter scrivere quello che per me doveva essere un
Un lascito manoscritto cerchiamo dimettere appunto quelle che erano tutte le fasi di questa
è volta essi di questa trattativa in quel momento mio padre mi assicura che il giorno in cui avevo ritirato una delle famose busta di che navi under ho ribadito al sotto interrogatorio del PM che ne abolita tutti di una il momento in cui
Ritiro la busta contenente il serio fa appello oppure pseudo contro richieste preferisco chiamarle contro richieste da parte del l'associazione criminale Cosa nostra e nell'occasione in cui vi vedo da cattolici per cui la conferma di quanto è la ricostruzione
Post fatto di quello avviene viene fatta da mio padre nel momento in però che vi sia adesso sono passati effettivamente
Tutto però il problema è che lui
Già a suo padre gli aveva spiegato quando lei ha preso questo interrogatorio ed è in quelle graduatorie non è che ha detto
E
Da casa l'ICI che ho ricevuto la busta come mi ha spiegato avvisarmi distanza mio patisce anni otto anni quelle che sono
Lei invece dice in una di queste forse occasioni ipotizzo che capisce quale che quindi rimane valido diciamo quella la mia richiesta di chiarimenti mentre lì
è una mera ipotesi fissato Cina dati alla
Qui invece lei ha riferito esattamente a circostanze in cui in Cina Gerhard riadattata perché è stato suo padre a dirle esattamente abilmente lei quando è andato
Consegnare la busta le in ogni l'azione andava da suo padre diceva questa l'ho ricevuta recita e sono stato alla laboratorio questo avevo ricevuto dai grafici io avevo avuto indicazioni dal padre negati dall'iniziativa sì pare mi indicava di andare
Dalla Cina Ortiz studio
O il la per per e ragusanità grafici dell'addetto grosso perché lo studio si capisce che lei trova in Cina
Ma da Cafu seccare e se ne è stato dato è un appuntamento di tequila in Cina perché gliela eternità in Cina in quanto non riesce a trovare posteggio perché non conosceva la vita
Simone non riusciva a capire dove l'abitazione posta sotto Monte Pellegrino preferisce scattando sì credo di un giorno prefestivo di verifica de di vedersi nella zona di capisce
è in quella zona dice predicare problemi di posteggio e cosa vediamo ce li al volo di consegna questa busta nel momento in cui il Procuratore mi rappresenta lei quand'è che ha avuto la senz'l'azione io otto mi sembra che la sensazione è questa questa sensazione viene poi sincera alta
è evidenziata la mia padre in seguito quando ricostruiamo
Tutto ieri tutto alla fase di quei giorni concentrazioni va bene inteso la risposta perché riprendiamo attuazione decente
Lei ha riferito di una diffidenza tutta palermitana che suo padre
Aveva nei confronti dei carabinieri e nei confronti del colonnello Mori Vetrella capitano De Donno
Che sarebbero stati privi di potere contrattuale lo confermo
Si compra confermo
Contrattuale in merito a quelle che erano le offerte che avevamo posto inerzia
Preferisco finalizzare poteva guardi
Pantelleria guardano provocatoria
Con lei ha riferito che suo padre aveva manifestato sempre nei confronti di questi due ufficiali che non erano in grado di portare avanti le richieste
Le sue richieste le richieste di Sopaf lei lo conferma questo
Confermo che in quanto il
Nel momento in cui il capitano De Donno del colonnello Mori avanzava una possibilità di poter aggiustare processi in corso al mio padre all'interno della Procura di Palermo is del mio padre non poté
Non far presente come gli stessi non erano riferiti a portare avanti quelle che le erano le loro inchieste nel famoso
Processo dei grandi appalti per cui
Mio padre mi rappresento il malessere di come certi soggetti che non riuscivano a portare avanti chiedono inchieste quindi quello che dovrà essere di fatto il loro
Il lavoro svolto fino a quel tempo in quanto secondo quanto mi riferisco a fare la Procura Giammarco aveva posto un grandissimo blocco a queste inchieste non capiva pone in stessi potessero intervenire presso una procura
Dove lo stesso o nuovamente lo stesso De Donno non riuscivano a portare avanti domeniche bisogna fare ma come pensano questi due soggetti di poter fare degli interventi presso la Procura a favore
Di
Di esiti favorevoli alle mie inchieste quando di fatto questi soggetti non riescono neanche a portare avanti
Le loro le dove l'anarchia e questo è chiaro allora
Qui
Questo quando glielo dice suo padre così ora Chionna abbiamo due fasi presente importante chiarire
Perché la fase mia un po'così da postino sita interessato che quella proprio nel momento in cui partecipò anche d'attore non protagonista questa trattativa e
Una fase
Di cui mio padre
Mi
Rende chiaro quello che questo quelle tipiche chiaro la l'ha detto
Ma
Varie la domanda è
Quando glielo dice suo padre questa cosa su questa
Come dire scetticismo chiamiamolo così ricco ma nei confronti dei Carabinieri hanno manifestamente su
Proprio sul sul momento e quindi anche nel novantadue anche nel novantadue lei manifesta un po'questa diversa però ribadisco come vista Oddo anche antecedente dette qualche udienza visto
La autorità e anche lo spessore
Morale e lo spessore anche dei soggetti preposti a questa trattativa
Esercitava il mio padre indù un un quesito come mai due soggetti così valico nell'omonima alle pareti finiva veramente come la punta dell'Alotta all'il crimine organizzato venisse a proporre questo qui si chiese dice
Ma se l'autonomo anomalo per cui cerco di Cicerale quelle che erano le intenzioni anche il resto utenze
Amicizie terzi sui canali
Va bene
Senta lei sa se
Il colonnello Mori incontro il dottor Borsellino prima della strage
Non mi ha conoscenza saperlo va bene
Lei e in possesso ancora degli altri documenti
Che riguardano questo processo che era ancora non ha consegnato ai magistrati
Al momento non ho non ho altri entri a far pervenire a questo ufficio
Ovviamente non è che così
Qualcosa
Non è che ho guardato tutta documentazione tutto ovviamente ribadisco che tutto quello che era ITT il
Gli elementi
Che dovevano servire a redarre questo dito avevamo fatto Adamo circoscritto una sei documentazione che serviva poi alla
Stesura di questo manoscritto
Per cui all'interno di svariati scatoloni pagati appunti e conteneva mi pare che mi creda non grafo ma scrivere un po'di tutto il tutto
Ho
Fatto marcia indietro assieme a mio padre abbiamo cercato di evidenziare quello che è poi a me serviva per rendere più chiara a un'eventuale elettore l'evolversi di questa infatti
Signor presidente riformulo un po'meglio la precedente domanda e cioè le chiedo se il suo padre incontrò il colonnello Mori prima della strage del dottor Borsellino sì
E può dire dove lei era presente ero presente ho accompagnato il condono moli sino all'ingresso del Salone Nautico ribadito che non era presente all'incontro
Il periodo
Antecedente
Credo uno due incontri antecedenti al fine ha alla fine giugno e uno subito dopo ora esattamente le date numerose consultazione o da tre a quattro due non mi ricordo
Va bene prego
Suo padre registrava i colloqui che aveva con gli ufficiali dei carabinieri
Le risulta risulta che il mio padre per
Usava tenere questo registratore al spesso con consente ora non ha mai non mi ha mai riferito di aver registrato questi colloqui con i carabinieri hanno alleggerito
E lei possiede ancora delle cassette registrate
O qualcosa si pagano le quote riguardano soltanto aspetti della vita personale mio padre paurosi sono stato invitato dettare i PM a sincerare se realmente questa mia supposizione anche se poi le supposizioni non rimane un po'fuori se potevo avere registrazioni quel ibrido STP ecco
Senta lei
Ha dichiarato che suo padre
Inizio dei rapporti come il signor Carlo Franco nel periodo in cui l'onorevole il resto io era ministro dell'interno
Lei lo conferma confermo che mi ha riferito a mio padre
E lei sa in quale periodo il ministro Restivo fu un Ministro degli Interni
Piccolino per ricordare ulteriore cui
Tra piccoli va bene
Lei conosce il recapito il domicilio di Carlo Franco
No
No
No
Mi scusi almeno seguito chiedo prefissato guardata no
Senta
Ma anche lei l'ha frequentato un certo numero di anni ha avuto rapporti con un certo numero di anni io non ho frequentato il signor Carlo io ho visto qualche cosa di applicarlo credo che diverso tra frequentare vedere io frequento persone pedonale
Ma lei lo contattavano in cercava lei ha avuto occasione mai di cercarlo di scusi
E come lo rintracciata
Via telefono
Faccio via telefono ricorderà il numero presumo no era un telefono fisso
Però il cellulare era un cellulare
E fino fin da quale anno
Va beh credo da quando ho dovuto cellulare accumulare un riferimento sul cellulare cui dagli anni Novanta nel momento in cui ho avuto il primo cellulare anno mille novecentonovanta
E prima
Prima richiamava direttamente
Appare vorrei precisare che prima mio padre era
Al
Il
Sottoposto alla quello che era in regime di
Otello era sottoposto ad soggiorno obbligato qualche volta a mio parere stesso contattava insomma non è che ero sempre proposto io a questo tipo di
Situazione apposta per in attraverso che pare a volte mio padre
Richiedeva di farlo per l'Ulivo
E Carlo Franco come faceva a contattare lei mi chiamava al telefonino o direttamente chiave a mio padre secondo poi quali erano cioè non è che avesse rapporti sono con me
E aveva anche con io Bottero preposto a fare questo il fatto che le opere possono escludeva che lo stessa cosa potesse fare di pre direttamente
A prima che inventarsi euro i telefonini come facevate a rintracciare biblici prontamente questa era una domanda con i gettoni
Via telefono
A quanto pare
Io
Credo che l'ho trovato
Vuoto
Alle telecamere o un recapito telefonico a parte il cellulare mio padre di volta in volta minimi diceva abbiamo un numero dove c'è crearlo e dove rispondeva lo stesso
E lo ha sempre armato di bozze gettito gettoni andavo richiamati a volte spesso faceva lo stesso che il padre cioè non è che lo il telefonista di mio padre a secondo le varie esigenze ho svolto anche ruolo forse di centralinista oltre quello di costi
Va bene ma questo Carlo Franco che
Sia a sua conoscenza era un uomo dei servizi mi è stato detto che era
Un uomo legato alle istituzioni
E al mondo dei servizi nulla di più specifico no da brevi ferito
E cosa ha pensato lei che fosse come ha spiegato la funzione quale perché fosse una funzione si è
Si è data una spiegazione sul ruolo di
Far carico Carlo non era mio compito darmi spiegazioni in quel periodo credo che almeno spiegazioni mi davo visto anche
Il tipo di rapporti d'aiuto tranquillamente rilevo
Lei ha mai reso un identikit lei è stato chiesto di rendere un identikit di Carlo Franco
Sostenesse che pure coperto dalla
Non so se coperto da segreto istruttorio questo tipo di informazione c'è un'obiezione che rispondo a questa domanda no sull'obiezione turismo sono state
Dimostrino s'mostrate
Diverse fotografie
Da parte sia per la Procura di Palermo a domande o l'altro mi scusi
A le artato invitato a fare negli enti i kit di quello descritto si suppergiù quali erano i ticket significa che qualcuno disegna su sua istruzione cerca di come dire
Configurare il volto di questa persona lei sta a noi chiesto questo no preziose felicemente ridescriverlo viste le poiché
Ne ha fatto le hanno fatto parere dell'avvocato quell'età ho visto immagino che lei non abbia mai identificato in questa fotografia che ne hanno fatto vedere
No appositi non so a tutt'oggi no a tutto ciò dato riferimenti su altri soggetti legati al Sindaco riconosciuto altri soggetti legati al sì ma non loro poc'
Ma non è
Quindi dalle fotografie lei non è riuscito a individuarlo
No ancora non sono stato in grado di anche perché credo di presenza di atti che abbiamo avuto difficoltà il signor Franco non avrei minimoto
Dino dubbia riconosce
Dedicato a prendere posto
E le posso chiedere quante fotografie fino a oggi ha visto
Il Presidente per cui mi scusi posto che ha detto signor Franco non lo ha riconosciuto credo che
Ogni ulteriore indagine
Non sia strettamente pertinente all'oggetto del dibattito
C'è insomma presto francamente
Quante fotografie sono state mostrate Albena generale che è il risultato non vogliamo sapere numerose sono state numerose fotografie sono state fatte sì mi sono già se questa indagine sta ho approfondito oppure non lo è dieci fotografie ce l'abbiano è costantemente approfondita e costantemente messo dentro va bene mostrate le fotografie dove magari all'interno ho riconosciuto senza due ombra di dubbio detti soggetti legati
Al
Aveva che lei aveva visto insieme con il Carlo Franco
Franco Carlo si chiama preposti a sia ecco va bene prego avvocato
E mi ero permesso di solidità tra gli argomenti delicati e so che sono stato secretato il verbale viene un attimo a rubare non si preoccupi
Prego concediamo violazione di no non vorrei per carità venir meno a quello che saniamo lei
A già dichiarato in precedenza che Bernardo Provenzano si recava a Roma a trovare suo padre
Sia nel periodo novanta novantadue sia nel periodo degli arresti domiciliari di suo padre ossia dal novantanove al due mila due però conferma questo la
Ricorda quante volte orientativamente
Io non è che l'ho presente tutte le volte che mio padre poteva ricevere persone che mi ricordo di averlo incontrato retroattivo di averlo accompagnato uno due tre volte sì
Per il periodo che lei
Bar
In quale periodo lo ricordasse nel primo nel secondo periodo credo che la domanda è stata posta dal taglio degli arresti domiciliari
Sì ma anche prima novanta novantadue e poi novantanove due mila Palermo quanta novantadue dal libero per cui insomma poteva anche contatto per fatti suoi senza vertice rapina
E allora si riferisce all'altro periodo va bene spetta lei gli ha detto che nel periodo dal maggio a dicembre mille novecentonovantadue
Bernardo Provenzano girava sicuro vero Roma in quanto garantito da un accordo con le istituzioni accordo
Al quale era presente anche suo padre e lo confermo
Nel periodo del decreto mi scuso aspetti nuove bisogna avere
Non lo so che cosa è la
Lande all'altezza del primo febbraio per con riferimento alla devo dire però un attimo si
Vi pausa capire se sia stato effettivamente la premessa telefonate non solo
Rivederci
Certo sono detto in una delle precedenti udienze il cielo
Spinoso
Presidente solo un attimo se nel frattempo si può passare un'anomala RAI così che voi fate ve lo siete vicesindaco
Prego
Sì
Loro questo
Comunque poi se posso dare un aiuto a pagina venticinque dell'udienza del primo febbraio c'è il riferimento a questo accordo ma con riferimento alla
Gli incontri tra il Provenzano e suo padre gli arresti domiciliari tra il novantanove del due mila due si
Non tra immagine dicembre del nove
Come forse erroneamente
Forse lei è avvocato è stato un lapsus parlato del novantadue sarà stato l'atto era libero e ha ragione Presidente è stato un errore va bene allora correggiamo
E questi praticamente rettificate dal pubblico ministero
Ossia
Che nei bene nei mesi dal maggio a dicembre novanta nove
Non mi sto confondendo chi scusi chiedo scusa tra il novantanove del due mila due perfetto
Bernardo Provenzano era coperto per girare perché garantito da un accordo con le istituzioni accordo stipulato in presenza del padre di suo padre lei conferma questo dato
Confermo
Lei
Sarà quando quest'accordo fu sottoscritto sancito non credo che sia si tratta di un accordo sottoscritto dal notaio davanti non offra avevo scritto si fa per dire insomma
Credo che si tratta quindi di quello che erano state le premesse
Di quello che doveva essere il buon esito da trattativa per portare
L'Italia sotto
Un clima molto più sereno cioè
Sotto all'atto portare quello che era inizialmente la richiesta del De dopo è del colonnello Mori di porre fine
Alle stragi
Nel momento in cui diciamo
Avviene questa sommersione questa pax
Che era stata per volere il mio padre inizialmente programmata quegli stessi colonnello Mori è De Donno il possibilità tipo una consegna da parte di mio padre tele Rina
Mio padre mi ribadisce che lo stesso accorto certamente non sancito da un pubblico ufficiale fa un accordo di massima prevedeva una movimentazione dello stesso Provenzano
Preposto a garantire questa PACS questa
Non
Escalation
Di violenza da parte di Cosa nostra prevedeva anche una differita
Diciamo di muoversi all'interno del territorio con una massima facilità confermo che la stessa circostanza vi è stata riferita più volte da mio padre quando lo stesso io manifestato preoccupazione per le visite tutela lo vedete
All'interno dell'abitazione che pare posta insoddisfatto sotto controllo perché sotto il regime di carcerazione domiciliati e quando il pericolo potrebbe restringere quando fu sarebbe stato sancito questa accorto
Credo che non c'è un periodo specifico e tutto il frutto di una trattativa non credo che c'è una data temporale non sono in grado di dare il giorno esatto in cui si sono stretti la mano o hanno fatto questo tipo di accordo scritto
E ma
Prego
Senta
Ma quest'accordo era stabilito anche con le forze dell'ordine nei fatti aprire
Questo accordo di garanzia per ha dichiarato or ora consentirà Provenzano di girare liberamente se non se non ho mancano intendo non riesco a capirlo servite dalle forze dell'ordine
Con le forze di polizia tra chi era stato fatto questa tra gli interlocutori non credo che c'era fallito non al vertice di tutte le forze dell'ordine per poter garanti a me pare aveva degli interlocutori credo
Che desumo e mi ha dice che pare che è stato fatto con le persone che erano proposta questa trattativa
Escludo che era stata fatta un'altra riunione Abecol tutti i vertici delle forze dell'ordine per poter sancire una delibera di questo tipo
Propone
Ma
Scusi prego
Suo padre nel periodo degli arresti domiciliari nel periodo in cui
Veniva controllato o no lei lo sa si
Come credo che sia anche il dovere da parte delle forze dell'ordine
Preposta al controllo veniva spesso controllato anziché ricordo di quante lamentela perché ha controllato di notte che lo disturbava siano cercare di porre rimedio
E questi controlli venivano
Veniva preavvisato suo faremo no erano fatti così all'improvviso non credo che i contenuti del FAS preavvisati non credo che faccia parte ovviamente non di un generale obbligo non è un'opera no
Allora
Per quello che mi fa lei ovviamente quello che ne so io ovviamente non ero a conoscenza di
Senta postergare ci però
Perché suo padre
Come lei ha
Detto si preoccupava del rischio che
Correva per le visite di Provenzano
Se
C'era un accordo che consentiva la libera circolazione di Provenza
Per quello che hai detto prima perché si preoccupavano capoluogo a domanda avvocato chiediamo si preoccupava nelle missive Provenzano Vito Ciancimino il suo
Ma io ho capito che era lui che si preoccupava il suo padre Ruocco tranquillizzare se non ho capito male
Io capire quella maniera
Magari lo controlleremo io
A questo ricordo che il teste
Assistito ha dichiarato lui si preoccupava le palestre stai tranquillo perché tanto c'è l'accordo accordare dove vuole anzi se non ricordo male lei ha detto
C'è semmai sono io che possa essere un problema per Provenzano se fanno un controllo a me potrebbe essere Provenzano esce valori
Per i fatti suoi può andare dove vuole
E questa era la domanda che avrei fatto cento spiegare il senso di questa affermazione
Qual è il secondo tema fatta il Presidente si preoccupava visto come giustamente ha osservato lei
Che mio padre nel regime di carcerazione e domiciliare era sottoposto alle visite mi pare si preoccupava se durante quelle visite
Poteva essere
Luigi vittime disturbo al Provenzano in quanto sapeva che lo stesso non era sottoposta a nessun controllo mentre mio padre come irregolare come tutti
In preposti a carcerazione domiciliare era sottoposto a controlli
Scusi ma se c'era l'accordo le disse suo padre come questa preoccupazione guardi concreta era stato andata credo non credo che questo accordo partecipava il maresciallo qualsiasi pattuglia che aveva l'elenco dei gli arresti per Chicago dove andare era quella preoccupazione a fare non credo che l'accordo era tutte le forze dell'ordine le dico perché in prima persona ho vissuto dieci mesi gli arresti domiciliari annullamento dei delle persone sottoposte
Io avessi undici adesso il loro iniziativa sulla costa è debole possono accedere fare qualsiasi controllo sempre qui non credo che tutte le pattuglie avevano l'accordo di Provenzano per poterne parlare
Verrebbe
Senta lei il primo febbraio scorso dei subito dopo la consegna
Del papello
Lo porto a Roma
Porto a Roma il papello lei conferma questa affermazione confermo di aver detto di aver portato una busta chiusa in un secondo tempo mio padre mi dice che dall'interno di questa busta chiusa
Era
Quello che
Volgarmente chiamato il fratello ma secondo me pare e. no no erano le contro richieste avanzate da Cosa Nostra
Era stato fatto vedere a qualcun altro della sua famiglia il papello li Nun secondo tempo era stato
Fatto vedere
A mio fratello Giovanni
In quanto lo stesso aveva una funzione anche collega era dall'ATO invece l'avvocato Lord credo che lo stesso mi pare che sia un parere legale in nero in merito all'attuazione di qualche punto sulla retroattività Dini
Di leggi penali se poteva agire carattere retroattivo una norma penale era stata questa che intendimento
Questo fuori non ho questo tipo di operazione relatore
Senta lei ha dichiarato ad
Ha dichiarato
Tenta il pacchetto
Il battesimo
In merito alla
Alla sua esistenza alla collocazione del papello alla ubicazione del papello le disse qualcosa al suo fratello Giovanni
Dovere dove il papello dove si troverebbe
Sotto
Lei ha parlato del papello con suo fratello Giovanni
Andiamo per ordine è capitato le leggo il suo fratello Giovanni abbia parlato del papello cosiddetto papello diciamo di sì
Sì forse non ho parlato sicuramente se l'aveva visto come l'aveva commentato
Al
Seconda domanda
Non oserà afferrato alla lettrice si probabilmente ne ha parlato contro far subentrare allora non lo escludo non lo escludo
Sull'esistenza del papello con suo fratello Giovanni ne avete parlato
Sulla esistenza attuale al momento in cui parlare
Cioè devo dire fisica cioè se esisteva ancora aveva risorse solo il documento signore sì quindi sempre tre ma è ho avuto occasione non solo del
Noi parlare della
Diciamo della reperibilità concreta fisica non questo foglio non credo di aver messo
Magna fratello a conoscenza dell'esistenza di poi
Fondamentalmente il papello quello qualcosa che mi viene stenta raffigurato ribadisco il concetto che
Il
Procuratore
Mini
Per la prima volta mi ha chiesto serve
Visto un foglio recante le famose richieste o qualche richiesta
Inerente a
Queste a quella che era quella famosa trattativa ho sempre ribadito che ho visto questo foglio nel momento in cui
Mio padre però mostra nel due mila e uno del Milan
Sincera del fatto che era sullo stesso
Che lo stesso foglio era con era
All'interno della busta che io stessa avevo ritirato in quell'occasione da Cina a proposito
Di quando era abbiamo avuto modo di commentare quello
Che era
Nel momento in cui si doveva redarre quello che era questo progetto diciamo editoriale questo coso vita qualche spiegazione anche più dettagliata in merito a questo per me va bene perché ho capito
Ripetiamo sempre le stesse diciotto settembre due mila nove alle ore dodici e dieci
L'ha interrogato dal pubblico ministero
Sul punto dichiarato a domanda del Pubblico Ministero
Ed a proposito del cosiddetto papello recentemente sono fratello Giovanni cosa le ha detto lei risponde
Mi ha detto che lui si ricordava cosa che non mi ricordavo che è stata strappata la copia che era in possesso di mio padre
Perché come ho ribadito più volte la copia che era stata portata Palermo da mio padre e che gli fu all'meno consegnata io visto solo il momento della consegna del alla signor Franco a mio padre
Era stata commentata lì c'ero pure io ma riguardano aspetti legali polmoni dice il mio fratello Giovan anni che l'ha strappata un po'la messa in bagno mio fratello un poi in un bagno in un'altra
Prego
Prego c'è scritto
Confermo fruizione
Quindi
Conferma conferma diamo di copia
Va bene siglano che è stata stroncata buttato nel bagno diciamo come ha detto poc'anzi attentamente l'avvocato medio era stato detto inizialmente se dovevo conservato in una specie di cassetta dove mio padre nel giardino
Teneva in un secondo momento si è presa la decisione di strappare quella copia per non viaggiare lui stesso il ritorno a Roma con questa copia che aveva presso a Palermo di questo fatta
E quindi
In famiglia quante copie deturpa bello Cera perché
Irrisolta la copia che era in possesso di mio padre lei ha dichiarato possesso che appare al momento in cui la diversità signor Franco certo il momento in cui a ritirarmi Opara una copia
Ho ribadito sente che accanto interno in casa nostra a Roma c'è una fotocopiatrice era solito mio padre appena riceveva questa documentazione per la sua fobia le impronte digitali fare delle copie evitare un
Punto trovare le stesse cose domani controllo le impronte digitali essendo stesso stato detenuto per cui fatto schedato per cui se impronte digitali dopo la carcerazione del mille novecentottantaquattro erano agli atti di quattro c'era erano
A disposizione gli inquirenti non gradiva il fatto di di poter far trovare le stesse impronte con altri soggetti che magari mi aveva avevano siamo preposti arredare questo poteva ben era buono Sanza fare le copie
Va bene quindi occasionale copia quindi c'era quanto perché di questo è un punto che va chiarito
Quante copie c'erano mi in casa sua di questo appello diciamo
Non lo sa non lo so sì però la domanda dico che siccome lei ha confermato quando è avvenuto questo fatto che il sunto fratello Giovanni ha stracciato
E sottoponte Pellegrino si Ricucci entriamo nel momento in cui il signor Franco consegna quella copia di un padre una mossa in ultimo primo momento mio padre come ha giustamente riferito l'avvocato Milio vi chiedesse se fosse nel caso di nasconderle questa cassetta
In un secondo tempo io ho fatto mio fratello mi sincera che quella copia presenta farebbe era stata strappata per evitare che gli apparecchi alla stregua di questo documento che spero una coppia che è stata consegna
Torno al signor cosa avendone copia a Roma non trova prudente viaggiano
Non ero quell'accordo va bene e dove fu dopo averla strappata dove l'avete messa
Ha detto lei poc'anzi nel bagni non aveva detto lei per la verità conferma di extravergine
Egli ha parlato della collaborazione
Tramite a me tramite il suo parere del Provenzano per catturare vetrina
E
Nella udienza si scorda del due febbraio
Ha affermato che nel novembre del mille novecentonovantadue suo padre
Chiese al capitano De Donno alcune mappe della città di Palermo
E alcune utenze di luce acqua e gas
Per consegnarla Provenzano
Però averne una indicazione circa l'ubicazione della
Del luogo dove
Rina si manteneva e corretto questo lei lo confermo
Confermo novembre-dicembre del novantadue perfetto
Suo padre lei ha affermato lei disse di portare giù a Palermo da Roma a Palermo
Queste mappe
Insieme ad un biglietto che
Sarebbe stato redatto in sua presenza
In cui dice
Che poi lui sarebbe andato personalmente a Palermo per discutere
Di tale situazione lei ha affermato che lui cioè il padre è sembrato di comprendere sarebbe andato a Palermo personalmente
Per discutere di tale situazione me lo conferma
Vorrei precisare che il mio padre non ha bisogno di consegnarle parte mi pare
Primo commento che dice di fare fotocopia di alcune zone dettagliate di questa parte in quanto le stesse ma però veramente comprati perché avevo rappresentato
Al pm che si trattava di un tubo nel giallo molto grande che era tutta credo che la
Insomma una planimetria della città di Palermo in un primo momento mi dice il mio padre di fare delle fotocopie di una zona particolareggiata che andava suppergiù da zona alla Monreale a scendere
E anche di alcune utenze telefoniche non di tutto il plico che mi era stato consegnato dal capitano De Donno meno stati consegnati dei
Deve che stampanti quelle cui forellini erano stati consegnati dei plichi due
Repliche uno con le utenze del gas del
Delle al telefono
Petronio pare mi sancisce un po'mi circoscrive quello che devo fotocopiare vi indica una zona particolare lo stesso avviene per quanto riguardava le utenze per cui
Di un diciamo con di una documentazione venuto voluminosa
Lo stai cioè io io
Porto Giappone
Senta lei ha anche dichiarato che queste mappe
Furono ritirate a Palermo da suo padre da lei accompagnato direttamente dal signor Roberto lei lo conferma questo
Ritengo di sì sì o no
Sì ritengo di sì
Non si intitola alla data la risposta detto ripeto ritiene di sì ritengo di condividere avvocato
Senta ritiene che siano state restituite cerchiate alcuni punti almeno cerchiati
Sì
Da chi furono cerchia
Io l'ho ritirata e da somma relativa affidabilità di vicinato verde sono cercati dallo stesso dovrebbe
Non solo cerchiate ma anche erano state evidenziate delle utenze telefoniche che l'utente in rete leggasi quanto che pare sapeva
Conosceva già diseguale qual erano i nomi dei proprietari degli immobili affittuaria allo stesso di
Senta lei sul punto in oggetto
Ma questo
Sempre sul punto lei al trenta del due febbraio ha riferito testualmente
De Donno Maurizio no la parte non sono in grado
Sì
Io non ho le pagine perché non posso le forme
Presentiamo questo testo
Ha riferito
De Donno non ritiro mai tale documentazione da mio padre perché costumi giunto a Roma fu arrestato per la storia del passaporto
Sono io che consegno a De Donno tale documentazione perché mio padre mi chiama dal carcere e mi dice di consegnarlo lei conferma
Assolutamente ho dichiarato sì
Così
La risposta
Lei ha detto sì
Hanno consentito
A sia verità allora guardi io una relazione
Queste sul trimestre
Precisazione contestazione che abbiamo rivolto cioè una consegna delle mappe
Incontro con i due ovvero il ritiro dello delle stesse e in ultimo la consegna Dedonno di delle mappe o da obiettare
Obiettare essere state
Febbraio sette
L'antenna cioè Segretario nel senso di quanto è stato sette aprile due mila otto ore diciassette trenta qualche cosa
Pagina novantasette
Il Pubblico Ministero e dove sono avvenuti questi incontri
No no Roma
Pubblico Ministero a Roma Ciancimino non ci fu neanche incontro nonché non credo che ci fu un incontro ci fu l'incontro si ma
Pubblico Ministero dico suo padre scese a Palermo
Mio padre mi pare si cresce se a Palermo ora dottore mi dovrei fare puramente locale neanche
Pubblico Ministero
Guardi che è importante suo padre è sceso a Palermo ed è sceso con le mappe
O senza le ma
Ciancimino
No le mappe non sono scese sicuro glielo assicuro io
Perché mio padre quando De Donno mi consegnò le ma
Bene mio padre mi disse di nasconderle assecondarle
Di metterle in qualche posto lì nel salone a casa a Roma dopodiché mi richiedere ma
Lepre essendo che mi rissa che le potevo riconsegnare al capitano De Donno
E c'erano le annotazioni chiede il Pubblico Ministero
Ciancimino ma credo che ci fu un incontro dove il mio padre nelle Marte indico al capitano De Donno credo che ci fu un incontro sì c'è stato un incontro proprio con le mappe a casa
Pubblico Ministero e cioè il punto è se lei sa prego dottore le faccio una domanda diretta dice il Pubblico Ministero specifica conferma Ciancimino Pubblico Ministero lei sa se il suo padre
Ciancimino ha indicato la zona si
Pubblico Ministero no calma
è indicato a lei e lei ha detto di sì io le domando se quello che suo padre indico era frutto di conoscenza di suo padre
O era frutto di un'acquisizione di informazioni che suo padre fece Ciancimino di acquisizione di informazioni
Pubblico Ministero con altri
Cioè i cinque mila
Di acquisizione di informazione perché mio padre si è preso ventiquattro ore di tempo Pubblico Ministero è ventiquattro ore otto giorni però non mi ricordo poste
Pubblico Ministero
Eppure informazione che suo padre acque sia a Roma o a Palermo
Ciancimino
No lo ricordo dottore però fu una cosa veloce non so se il mio padre dando e torno a Roma non me lo ricordo
E lei non accompagnato a Palermo
Ciancimino no
Se c'è
Io l'ho accompagnato il però mi creda non mi ricordo proprio
Vi ricordo che vale la consegna che mio padre mi disse che se li poteva avvenire apprendere pazzo
Cinque sei giorni sette giorni Pubblico Ministero Selleri spostando si riesce a individuare chi può avere incontrato suo padre
Ciancimino no Pubblico Ministero e potere avevi chiesto informazioni
Ciancimino
No
Io dico che la seconda la seconda fase proprio è stata fatta cioè non ha voluto escludere
è stata fatta
Per questo io dentro di me e penso che sia stata fatta col diciamo col Provenzano
Perché è stata fatta molto diretta siccome so e via discorrendo cosa che non
Cossato
Da soffermare ho capito collettore vergogna è ampia
E ampia però verbale
Nella sostanza rimanere in quell'occasione non ha riferito che siete scesi a Palermo perché avete preso le mappe la propria domanda di studio
Per consegnato le mappe erano molto ingombrante due consegnata al Salone ho sceso a Palermo quelle che erano le copie
Circoscritta di alcune mappe le mappe in originale vi furono
Miss mi era stato indicato di mio padre riservate posso dirle nel salone pensavo esattamente chi però non divaghiamo il problema è semplicemente
In quella occasione sembrerebbe che lei non ha detto
Intanto che non aveva alcuna certezza che fosse stato il Provenzano a indicare le zone eccetera eccetera
In secondo luogo non parla di viaggio a Palermo con cui
Di consegna Provenzano di ripresa di queste mappe
Segnate eccetera il PIL se come mai non l'ha detto questa cosa al quale sono stato sincerato da questo fatto leggendo anche quello che avevo rinvenuto del paradigma di collaborazione ad un mio padre spiegava raccontava quelli che erano i viaggi
Intercorsa in quel periodo della consegna del novanta Palermo
Che credo che è stata prodotta che a voi questo tra rinnego collaborazione dovete fare indica
Sono sceso diciassette appare non sono salito
Il giorno diciannove ovviamente presidente parliamo di cinquantanove di cinquanta circa interrogatori
C'è anche un'evoluzione di quella che è la mia conoscenza anche attraverso il rinvenimento di alcune carte che mi ha intorno a ricollocare temporalmente ma io mi sì accadimenti
Per cui nel momento in cui io prendo visione di un documento manoscritto da mio padre dove si certifica siamo andati a Palermo il giorno diciassette
In quel momento posso essere anche più chiaro nel rispondere ai vi è
Poi
Cioè
Spesso risposto ne prendiamo
Niente
Sempre all'udienza del due febbraio lei ha riferito
In merito alla richiesta avanzata da suo padre per ottenere il passaporto
Parlo
Della
Mille novecento novanta due
Che suo padre ebbe a dirle testualmente
Secondo lui
Lei ha riferito secondo lui era una trappola dai Carabinieri per metterlo da parte una volta raggiunto il loro scopo cioè consegnata la documentazione per prendere il Rina
Lei conferma quanto ha affermato il due febbraio
Si conferma
Questo mi riferì che va
Il venti novembre due mila nove ore sedici e diciannove
Bobbio a pagina centotrentasette Pubblico Ministero il pubblico ministero le chiediamo
A suo padre
Come venne l'idea di chiedere il passaporto un'idea sua
Di suo padre
Perché suo padre a un certo punto pensa di chiedere il passaporto
Pubblico Ministero due decide richiedere il passaporto cioè è un'idea solo a o qualcuno glielo ha suggerito questo e
Ciancimino
No credo che glielo suggerì qualcuno perché lui non so che cosa che doveva
Voleva andare in Germania perché doveva fare un incontro con il Governo e chiese non so perché forza e chiese non so se chiedesse di provarlo eccetera
Prosegue
In calce alla pagina
Pubblico Ministero quattro
Pubblico Ministero quattro domanda
D'accordo e allora qual era la ragione se suo padre aveva già la carta di identità valida per l'espatrio Ciancimino forse
Pubbliche
Pubblico ministero quattro per chiedere un passaporto oppure
Ciancimino ma gli fu consigliato Pubblico Ministero quattro
Già ce l'aveva perché doveva farsi dare perché poi il rilascio di questo passaporto Ciancimino mio padre
Pubblico ministero quattro
Fu quella cosa che poi può avere
Ciancimino di fatto è stata la trappola Pubblico Ministero esatto quindi avvocato esatto
Ancora più giù impronti motivo signor procuratore di pagina centotrentanove
Conferma il
Teste perché egli è stato suggerito da qualcuno dati credo dallo verde o dal Franco questi erano gli interlocutori
Pubblico Ministero quattro ma lo verde è
Provenzano Ciancimino dal Provenzano credo
Pubblico ministero qua
Provenzano perché li deve suggerire di farsi il passaporto
Ciancimino
No ma difatti il signor Franco uno dei due
Interlocutori erano questi perché a lui gli fu chiesto se allo egli fu chiesto suggerito di chiedere il passaporto questo di sicuro da uno dei due soggetti con cui aveva rapporti in quel periodo
Ma mi perdoni chiede il Pubblico Ministero il signor Franco gli aveva fatta avere la carta d'identità valida per l'espatrio
Che motivo aveva quindi di far ridare un passaporto uno
Provenzano secondo me
Avvocato a bassa voce i fatti si è sentito tradito tradito
Pubblico Ministero quattro non li fregava niente sesso Padova aveva non aveva il tasso
Certe risponde l'avvocato Pubblico Ministero qua
Quindi è un po'rimane un po'in aria questa cosa Pubblico Ministero uno ma soprattutto perché lei lo suppone non è che le
Che che lo sa che era Franco Provenzano ad essere Ciancimino erano ai due soggetti che
Pubblico Ministero uno
E una sua deduzione quindi avvocato sì sì Ciancimino sì sì una mia deduzione no non me l'ha detto dati
Pubblico Ministero due
E non sa
Ciancimino no
Che gli fu suggerito perché noi non aveva intenzione di chiederlo
Noi non gliene fregava niente di chiedere il passaporto su qualcosa che gli fu chiesto lui lo chiese ai carabinieri non so se era un mettere alla prova non lo so sinceramente
Punto il Pubblico Ministero rileva
L'ampia lettura del dell'interrogatorio illuminante non evidenzia rispetto alle dichiarazioni rese il due febbraio io ho letto riletto stanotte in cui Ciancimino
Ha affermato a
Le stesse cose non c'è nessuna contestazione quindi si leggono
Decine di di pagine
In realtà non si coglie la difformità
E questo noi e non c'è un elemento di difformità devo dire la verità però che nella complessiva nel resoconto adesso promettono dal
L'avvocato Milio
Insomma
è un poco venire in contrasto con la trappola dei carabinieri ecco Presidente nel senso che il senatore io vi leggo nelle stalle vuole glielo leggo io perché sarebbe stato un singolo un oggetto di una nostra domanda pure perché lui ha detto
Lei ha detto che era una trappola dei carabinieri e suo padre disse
è anzi su richiesta del Pubblico Ministero lei ha detto dice sì mio padre definirlo una trappola secondo mio padre è stato una trappola dei Carabinieri per farlo arrestare per lavarlo va aggiunto il loro scopo per metterlo da parte
Ma ha raggiunto il loro scopo le chiede un pubblico ministero in che senso suo padre fu arrestato il diciannove dicembre a quale scopo avevano il giudice che aveva consegnato la documentazione atta a poter giungere alla cattura di Bin è stata domanda ma sopra
Lei aggrediti detto su questo punto tre che la documentazione l'asse l'ha consegnato al sud richiesta di suo padre dopo che suo padre era stato arrestato
Se lo ricorda questo
L'ha detto lei azienda perde inteso mio padre in galleria e lo Stato ha già arrestato e mi ha detto palla consegnare allora due sono le cose o
è stata una trappola quindi ha ottenuto la documentazione lo hanno fatto arrestare oppure
La documentazione hanno tenuto a soltanto dopo che era stato arrestato
L'altra visto essi si parla so spiega incompatibilità difesa versione
Posso spiegare tutte comunque ora venendo questo voi ce lo spiegherà venendo alla contestazione
Non mi pare che lui sia d'ombra che i carabinieri avevano sottilmente ha causato l'arresto di suo padre attraverso questa trappola
Secchieri Presidente sì tutto quello che ha letto è riferito a due vicende la possibilità che si sia trattato di una trappola è un dato oggettivo
Cioè l'incontro programmato tra Provenzano e Ciancimino in Germania
Il dato oggettivo che in che viene i dati oggettivi riferiti da Ciancimino Vidoz sono questi comandati legittime
Sassari la verifica i dati oggettivi noi operatori fondativa feriti anche quella costruire ipotizza che suggerì
Vento a farsi dare il passaporto sarebbe venuto o dal signor Franco Carlo o dal Provenzano con un'inclinazione voi alla fine più sul Provenzano che sul Franco Carlo questo io capisco da quello che ha detto che se avessimo
No so che poi voglio dire
Iperbarica le posso rispondere
Prego prego risponda chiarisca
Cerco di chiarire
Ci provo coinvolgere
Allora il suggerimento di Provenzano era dettato dal fatto che nel momento in cui mio padre
Doveva consegnare le indicazioni per poter giungere alla covo alla residenza
Del Rina
Si poteva presupporre visto che anche la diffidenza del Provenzano
Perché i confronti i carabinieri si poteva anche
Diciamo
La diffidenza
Prego
Sì si poteva supporre sì però una domanda
La domanda è in sostanza
Noi pensavamo suggerisce a mio padre di facilitare il passo accordi dire che i prossimi incontri una volta
Apportata a alla cattura di Provenzano per motivi etto anche così prudenziali di comunicare I carabinieri che i futuri i conti dopo la cattura di
Provenza birichina dovevano avvenire in territorio estero questo era un po'quello per una cautela
A questa
Situazione i carabinieri rispondo visto che mio padre fa presente ha preso una card una carta entità valida per l'espatrio
Che non hanno nessuna difficoltà
A poté fare avere anche un passaporto
A mio padre per potere fare incontri una volta dopo che lui consegnava le indicazioni di qualsiasi località dove lui riteniamo opportuno per continuare il dialogo
Per cui sul Consiglio dice non abbiamo nessun problema noi a farle avere il passaporto mio padre accetta il Consiglio dei carabinieri contro
Peraltro
Tutte le indicazioni che sono date dai legali di mio pare in proposito perché non ritenevano opportuno affini avanzare una simile istanza in quel momento storico i
Carabinieri una volta che mio padre rappresenta un loro quali erano state
Le osservazioni poste in essere dai di legali di mio padre in proposito
Alla parlare richiedere questa questo tipo di documentazione Carabinieri fossero non si preoccupi seguiremo noi personalmente le porte e così della richiesta
Per cui mio padre definisce una trappola spedisce nonostante quelle che erano state vivendo non diffidenze ma la
Anche con estrema durezza era stata la tentata questo campo che era una pazzia
Chiedere il passaporto in quel preciso momento i carabinieri lo si serata o no non si preoccupi seguiamo noi il tutto non sarà nessun tipo di conseguenza
C'è proprio ovviamente mi pare sincerato da questo ottiene eccetera presentato istanza il passaporto tengo a precisare quella che anche la sua osservazione nel momento in cui mio padre viene raggiunto dal capitano De Donno per all'interno di queste dopo il suo arresto lo stesso mio padre mi racconta di essere stato sincerato
Che
Una volta catturato Rina avrete mio padre potuto beneficiare di tutte quelle che erano i vantaggi
E le situazioni che essi
Che si erano pattuite
Per cui se l'indicazione dello stesso De Donno che tranquillizza e sinceramente padre in quello che era la sua Pisa suo continuava nella collaborazione per poter rendere credibile anche agli occhi di tutti il vero
Scopo della sua collaborazione mio padre si convince
A e mi chiama a consegnare queste piantine
Perché il capitano De Donno rappresenta a mio parere finché non ha fatto questo passaggio e la consegna lo stesso capitano non si poteva adoperare per poter rappresentare bene qual era il ruolo di mio padre per cui mio padre mi disse di consegnare il cantiere in quanto lo stesso capitano De Donno da questo atteggiamento molto compiacente nei confronti dei carabinieri pensa ed è assicurato dallo stesso De Donno è anche per voce del colonnello Mori che da questo ne ricava varato una prossima scarcerazione
Va bene
Lei conosce il colonnello Riccio
Colonnello
Riccio
No Dino sentito qualche volta ma
Lei ha dichiarato che le è stato rubato il verbale del sette aprile due mila otto da lei o presso i pubblici ministeri di Palermo in Bologna nella sua abitazione io le chiedo come è venuto in possesso di questo verbale a che titolo
Sono venuto tanto il mio legale possesso tramite il mio legale
E ricorda di essere stato interrogato il dieci ottobre del due mila cinque
Dalla procura di Palermo lei stia tranquillo che l'aiuto io ne ricordo la ringrazia il processo a suo carico
Ricorda di essersi avvalso della facoltà di non rispondere anzi famosa interrogatorio anomalo ricordo benissimo sì
Nei mesi Angelino ricorda ci sono intercettazioni telefoniche metodologico nella loro interezza
Giornalistico riusciamo a
Allora
Ricordo benissimo quell'interrogatorio in quanto lo stesso interrogatorio aveva assunto una veste del tutto anomala
Avevo io stesso ho chiesto di essere ascoltato ante ancor prima credo intorno intorno a maggio giugno nel del
Mi scusi la data ma ricorda
Come
La data
Intese ad hoc dieci ottobre due mila cinque mi scusi se l'ho guardata dieci ottobre del due mila c'è però queste battute non no faccio
Prego del dieci ottobre del due mila e cinque
Vengo su mia richiesta interrogato dalla dottoressa punzonando la dottoressa Fava dal dottor Pignatone ribadisco che questa era un interrogatorio che era stato chiesto da me
Ricordo con l'interrogatori quanto sia io per i miei avvocati l'avvocato Dominici e l'avvocato Roberto pagano allora preposti alla mia difesa
Definivano l'atteggiamento dei PM alquanto anomalo
In quanto una volta che era venuto meno l'esigenza di trattori quanto l'ufficio la Procura aveva dato luogo a un sequestro dei beni nel giugno del due mila e cinque va sequestrato tanti gli aveva chiesto il sequestro dei conti un ampio sequestro di
Di beni lo stesso avvocato va detto che no anche se non l'hanno richiesto questo prima di questo provvedimento e se questa era venuto meno questo tipo di di di colloquio con i procuratori per dover chiarire ulteriormente la mia posizione ricordo perfettamente quell'interrogatorio perché si sposa del tutto in maniera anomala vi ricordo che in quel periodo l'avvocato Dominici
Mi aveva già consigliato telefonicamente di avvalermi una facoltà di non rispondere di vedere quali erano le ulteriori accuse che vengono mosse in seguito a gli ulteriori se questi e poi avremo deciso come
Comportarci in quell'occasione sono stato volevo rinunziare a quello che era l'interrogatorio dicendo appunto che ne erano venute meno queste
Questa esigenza e la Procura mi manda direttamente di avvocato Manna note visto dell'interrogatorio era stato fissato lo stesso dovrà avere luogo nonostante avesse anticipato ampiamente che intendevano rispondere
Mi ricordo pure che una volta giunti al tribunale si era creato un attimo di tensione in quanto visto come avevo preannunziato che intendevo avvalermi ha facoltà di non rispondere la presenza del mio avvocato Romano Dominici
Il secondo la Procura era un po'anomali fatti ricordo come che la dottoressa Fava detto ma scusi c'è l'avvocato Dominici
Cioè come mai venuto a Roma credo che si era stabilito che intendevano risponde agguato Dominici ed sincerare che si trova lì per un ricorso per un tribunale la libertà nonché
Questi dettagli ci riguardano ci guardano poi per cerco di concludere perché io non ho capito
La domanda che cosa miracoli le a
Si è avvalso la facoltà di non rispondenza ai neonati ad adottare non risponde abbiamo capito quali sono le ragioni aveva già preannunciato il quale intanto lei pregressi oneri se mi consente il teste io le chiedo
Blair ricorda
Che
Dopo che lei si è avvalsa della facoltà di non rispondere le fruttato un elenco di domande che le avrebbero voluto fare gli interroganti
In quell'atto nella
Nell'interrogatorio se lei non si fosse avvalso della facoltà del Molise mi ricordo
L'avvocato comici commi commento appunto anomalo in quanto le domande che mi vanto non essere poste furono fatte dopo
La chiusura del verbale uno spillate le domande mi furono le tre domande tant'è che
Io stesso
E l'avvocato Dominici e viene avevamo notato come anche alcuni argomenti di contestato in quelle domande non è un argomenti processuali per il quale io allorché si è se interrogato lo Stato io stesso a chiede di essere interrogato in merito a quello che era unica
Il Buttiglione in quel momento un se un quattro punto dodici quinquies un se quando si vuole eliminare queste del collega che non credo che siano utili auto le chiedo se nelle domande perché le furono sottoposte per iscritto a quanto pare qualcuna di esse concerneva ai rapporti tra Morieri Dedonno e Vito Ciancimino si alla fine l'interrogatorio chiusura perbacco
Un'ultima domanda signor Presidente avremmo finito parlo anche a nome del professore Nusco io le chiedo al verbale di interrogatorio del diciotto giugno del due mila nove
In questo processo
Insieme alla lettera di minaccia da lei ricevuta
Alla sua abitazione di cui ha depositato fotocopia
E allegato un elenco di domande su due fogli con questa indicazione argomentazioni da evidenziare il prossimo interrogatorio io le chiedo
Questo
Elenco vi domando lo ha prodotto lei
Non mi ricordo esattamente il
Consente non mi ricordo Fazio
Aspetta singolare se lo avete prodotto questo no no no no perché è stato non abbiamo conoscenza
è infatti degli assi tra e partita perfetto abbiamo messo a disposizione
Storie interrogano noi non no è allegato all'interrogatorio che ho indicato io
E se ci posso fare
Ci possa essere
Può andare oltre
Ma il completo questo elenco
Parlava di venti domande no io ho detto due pagine
Hardware margini elenco di domande e non non le ho mal Colette slogan circa il quattro ottobre
Otto dieci
Allora la domanda riguardava
Ha prodotto il teste dichiarante questo elenco di domande posso prendere visione prego
Sì si tratta di un promemoria
è un promemoria aperti
Per me
Ma c'è scritto argomentazioni da evidenziare prossime interrogatorio che il programma che lei stabiliva per il successivo interrogatorio ci faccia capire no vi spiego nord la la Procura si è sempre
Lamentata di quella che era la mia rateizzazione di informazione di produzione di documentazione ho cercato
Di fanno un promemoria per quello che voglio prego per enti in cui le cui
Tocco intendevo rispondere nei prossimi interrogatori cui ho accompagnato il mio interrogatorio questo promemoria non mi ricordo se l'ho consegnato ne è stato sequestrato
Con un po'da questo non
è stato
Non non me lo ricorda
Grazie signor Presidente grazie io ho finito
E termina qui lo speciale giustizia di stasera che vi ha proposto all'esame dell'avvocato Pietro Mita anzi il controesame l'avvocato Pietro Milio
Nell'ambito delle escussione testimoniale di Massimo Ciancimino che si è concluso ieri all'aula bunker dell'Ucciardone
All'interno del processo morì combino avremo modo di tornarci nelle prossime puntate dello speciale e giustizia
Per ora per la cronaca giudiziaria di radio di tale e tutto Sergio Scandurra di ringrazio per l'ascolto mi auguro una buona serata Anzio una buona conclusione di serata restando all'ascolto di Radio Radicale