L'intervista è stata registrata venerdì 25 novembre 1988 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Partito Radicale, Regolamento, Riforme, Segreto, Senato, Voto.
La registrazione audio ha una durata di 22 minuti.
Rubrica
15:30
10:00, Roma
9:03 - CAMERA
10:05 - SENATO
8:15 - Parlamento
8:30 - Camera dei Deputati
8:30 - Camera dei Deputati
8:45 - Camera dei Deputati
9:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
10:00 - Camera dei Deputati
RAD
Manca solo la giornata di mercoledì prossimo perché il Senato definisca il suo nuovo Regolamento interno ieri giornata importante linfa di Zatanna si votava infatti su una serie di emendamenti tesi a distendere l'aria del voto segreto anche alle leggi di carattere costituzionale l'importanza del fatto che si è viva nella presentazione di un emendamento a firma di sei senatori democristiani fra questi direttore del Popolo Cabras l'ex ministro Vianelli Sandro Fontana di forze nuove l'ex presidente delle ACLI Domenico Rosati
Sono stati emendamenti respinti ed erano anche stati raggruppati in una sorta di unico emendamento una sorta di principio emendativo come già Hakkar Uto alla Camera dei deputati abbiamo al telefono Gianfranco Spadaccia che il presidente del Gruppo federalista contea ecologista ecco Gianfranco io volevo che e nel Pd per prima cosa alcune riflessioni anche sul modo di procedere per questo
Tipo di emendamenti possiamo dire chi è stata scelta la scala dei principi fondativi
E che fosse chiaro che non è perché si è scelta la strada del della Camera cioè dei principi emendativi resource Center con Roberto per noi che cosa avevamo fatto avevamo presentato noi comunisti altri qualche volta pollice degli M
Lamenti che corrispondevano che riguarda
Avevano la stessa materia cioè per esempio con
Perché tutti dicevamo che otto la possibilità di voto serve
Eravamo nonché e le leggi costituzionali
R.
Le leggi di riforma dell'ordinamento dell'ordinamento dello Stato no oppure un altro termoelettrico
Le riforme istituzionali allora evidente tuttavia che si tratta
Beria e e allora
A mano sullo Space
Via il che i li chiama in avevano lo stesso lo stesso senso si pigliava
Età più corretto prendere il primo emendamento e poi dire che primo emendamento assorbiva agli altri ma più o meno di questo si è trattato non non qui non è che FIAT seguita la nata non vorrei che si fosse fidanzata
Perseguita la strada della della della Camera non nel modo più assoluto anzi in alcuni casi controversi il le possibilità e chi c'era un caso in cui io facevo riferimento alle nove dall'articolo sei della Costituzione mente altri facevano riferimento invincibili
Altan citi Neartico della Costituzione in quel caso di come la doppia dizione poteva portare a un incontro perché internet
IVA Jas
Troppi i comunisti hanno che siccome
Ha dato una per
Per il mio emendamento comunicano accettando di unificare di unificare di ritirare il loro e di confluire su un mio cioè voglio dire che pur se notare unificate da
Materia quando era una controversia interpretativa sarei stata mantenuta la doppia la doppia possibilità di lettura però il fatto scusa don Franco il fatto
L'emendamento democristiano che è stato accorpato con quelli della maggioranza però poteva lascia una via d'uscita da un'eventuale minaccia di crisi di governo qualora questo emendamento fosse passato in altre parole si può
Anche questo calcolo cioè che
Insomma il
No io non credo che sia stato questo caso mai c'è stato dopo che si è scelto ad accorpare gli emendamenti in questo modo Mancino ha potuto dire ai socialisti chiedevano il ritiro dell'emendamento Mack
Serve il ritiro dell'emendamento Vittorio comunque l'emendamento lavate sta e anche
è vero e in piedi e altri ecco infine Berta e poi la giustificazione ma insomma dai io non attribuisco molta importanza al
A
C'è l'ultimatum che sono stati fatti e che troppo hanno avuto efficace
No nessuna mentre la proporzionate che non avevano nessuna nessuna parte reale ecco si è fatto un po'troppo clamore francamente io vado all'intervento in cui ho teso a riportare
Rivelazione a riportarla nell'Emilia realtà
Purtroppo tuttavia le le petto che c'era stato del terrorismo solo su un gruppo democristiano che era in Lar
Parte favorevole all'emendamento creme
Ha avuto invece il suo aspetto perché si è voluto far credere che si che i piatti Partito Socialista avrebbe potuto rischiare una crisi di governo la riapparizione di governo su una tale fregnacce io ho spiegato ho tentato di spiegare in tutti i modi che si trattava di una cosa assolutamente spero senta e che me
Dietro tutto nate
I segni e i sintomi che lo stesso il PSI insomma arrivati aveva
Toni nei giorni precedenti
Ecco Gianfranco
Quindi abbiamo detto che ecco fra l'altro l'altra cosa che volevo dire che non è affatto detto che la la la coalizione di governo esca rafforzata dal voto che ha respinto l'emendamento perché appunto abbiamo visto i motivi virgoletta o questa minaccia di chi chi doveva
Ed è devo dire questo insomma che
Il invito invece che per
A pagina di storia per
E ha ragione nel senso che l'intervento di grane è stato un intervento che apporto dei problemi reali è stato avvertito come un intervento importante
E all'interno della democrazia e che e
è una stagione i uso del voto palese del dissenso interno in maniera limpida trasparente anche abbastanza forte
Tutto questo è tutto vero
Il intendiamoci io devo dire che superava
Da il le e l'ho detto emendamento sulle leggi costituzionali
Verranno importante non sposta proprio molto anzi sposta assai poco io per esempio ritengo molto più importante riterrei molto più importante il voto segreto sulle commissioni d'inchiesta tipo fondi neri del Lirico che su leggi così Arrighetti prima che si raggiungono le maggioranze qualificate che non si raggiunga maggioranze qualificate che re prendo ma quindi ci sono tutta una serie di garanzie costituzione che sono enormi però altri ne avevano accettato averne avevano voluto fare
Con questa
La riforma detto da Repubblica una Ban
Brema e naturalmente può avuto
Civile se qualcuno sceglie questo terreno come terreno di scontro naturalmente questo terreno di scontro acquisita a indipendente
Alla portata
Tale normativa dell'emendamento acquisisce un valore un significato politico particolare
Significato politico stava nel fatto che di fronte a un ricatto ultimato ma un diktat che era
Tanto rispetto alla realtà degli eventi alla realtà alla alla alla alla di nel nel che la no
Bisognava avere il coraggio di dire no
Avere il coraggio il portare l'emendamento Granelli gli emendamenti spacciate che oli ed altri che dicevano che ci vuole che si poteva ricorre a voto segreto anche su quella materia perché
Ecco io purtroppo da questo punto di vista devo dire
Che certa da un'efficacia il terrorismo esercitato sulla DC su gruppo democristiano e una quindicina di Siena a mia valutazione una quindicina di senatori democristiani si sono spostati sul adesso non so se sono stati fatti con precisione dei calcoli però nel
Non è che pilotare compensazioni Sinistra indipendente qualche qualche altro settore del del del parlamento quindi probabilmente una quindicina i senatori della maggioranza erano spostati
Credo che però non c'è
Dato un
Non si sono impegnati su questo fronte figli andreottiani non so per quale ragione e per quale considerazione evidentemente c'è una concorrenza ingraziarsi Craxi all'interno della Democrazia grano grafia cristiana e probabilmente e questo è stato determinante sul fronte democristiano e poi devo dire che c'è una sorta di
Pipa cui tardi pusilla limitati assenza di politica quasi una
A oggi foglia di suicidio in nei piena tory dei partiti laici minori lei senatore dei partiti laici minori cerca dato un c'è un Onna par imita tra i repubblicani fra i liberali e che ha
Anche una certa corri vita una certa accettazione coi dei diktat socialisti da parte dei socialdemocratici che depone male per questi per questi gruppi perché andrà a una crisi light anche politica ed elettorale per la pubblica e per la
Penso che almeno
Renato hanno dimostrato di
I gruppi laici e città sempre di più andando verso un governo che APPA
Senta partito la realtà e di partito
E e allora quando si parla di corretti sta
Dei partiti laici sull'accordo di governo a parte che il voto di ieri nominava assolutamente la sostanza della corte come e anche la forma d'accordo il governo
E soprattutto dopo quanto era accaduto alla Camera ma detto questo la cosa e che e qui si tratta di una correttezza suo senso unico solo a senso unico di fronte property proposte e proteste e Pica sia l'allineamento di De Mita i partiti laici sulla questione del voto segreto del voto palese al Senato hanno chinato
La Camera
I dati ci dicono pubblico che decidiamo i e decidere con
Consiglio non d'accordo con il solo Craxi lì quindi dedica De Mita Craxi decidono per loro conto senza dar conto dei partiti laici credo che questa sia una dada non so definirla i cuschi la limita
Di debolezza di mancanza di resistenza di mancanza di spinello
Tale che proprio Mina cioè inala
Capacità politica di iniziativa politica di controffensiva politica dei partiti laici minori
Le prossime le imminenti nomine dei commissari alla CEE sarà un'altra occasione per vedere se il nostro governo pentapartito bipartito ma sempre di più il partito cioè quando si accetta
La logica che un solo partito può dettare a tutti gli altri in presenza d'un forte dissenso interno democristiano Ent
Di riluttante perché io poi ho il polso della situazione dei repubblicani ho avuto il polso della diversità dei repubblicani in questi giorni i io so che cosa pensavano su queste questioni e obbligano i pubblicani Ivano la gran
Repubblicani e introiti in cuor suo lo stesso senatore Gualtieri che presidente del gruppo riteneva che bisognasse su questo
Mantenere aperto il dialogo con con noi e con i comunisti comunque la ragion di Stato e quella che è
Ragion citata norma queste purtroppo qui la ragion di Stato ragion di Stato sono serie lasciamo altare alla storia del pensiero politico quindi purtroppo si tratta di gradimento della mediocrità dei calcoli politici e gran
Mancanza di strategie all'aperto
E al Senato ecco noi già abbiamo parlato diffusamente in generale di questo nuovo Regolamento che è stato delineato dall'assemblea di palazzo Madama è il caso però di tornarci sopra per chi non avesse ascoltato la precedenti interviste ecco Gianfranco che lì per ecco la domanda che ho già rivolto che tipo di Regolamento è questo che ormai si sta delineando manca solamente un seduta con il mercoledì prossimo per le ultime per definire ciò che resta
Ma guarda
è un regolamento che con il risultato di una serie di numeroso di è disseminato di buone intenzioni
Interno dice un vecchio proverbio e la regata di buone intenzioni
Io credo che faccia poco i conti con la realtà del nostro sistema legislativo
La questo regolamento
Cedo il perché dall'esigenza giusta di contrapporre allo scontro pretestuoso che è avvenuto alla Ca'a metà sul prologo sulla sulla questione del voto segreto voto palese di riportare questa questione voto segreto couturier voto palese che però altro su tutte le questioni pesa corrispondeva un'esigenza reale che noi per primi abbiamo avevamo posto però all'interno è una revisione più ampia del Regolamento affrontando al tutta una serie di altri problemi e bilancio bando anche tutta una serie di facilitazioni programmatiche procedurali per la politica del governo della ma pranza con tutta una serie questo era l'intenzione di Spadolini e delle conferenze e della Giunta del Regolamento anch'però tutta una serie di poteri di controllo il sindacato di controllo del Parlamento al suo compenso e anche l'opposizione dei parlamentari
Pare che questo sia stato realizzato soltanto in parte perché la maggior
Altra Benito terreni Luigi diretti su tutta una serie di posizioni per cui in realtà da questo punto di vista facilitazioni programmatiche procedura ali per il Governo e facilitazioni di contro il sindacato di controllo e di indirizzo alle opposizioni ai parlamentari in genere
Pare che invece Regolamento sia fortemente squilibrato
E poi ci sono tutta una serie di rigidità che secondo me appena rischiano di non fare i conti con la realtà del nostro sistema legislativo questa sessioni terra momentaneamente respinta
Varare con perché non non in realtà non è stata respinta al mancato il numero legale
E poi più raro Bello tutta questa riforma spesso organizza il lavoro del Senato percussioni bimestrali non si sovrappongono e settimane di lavoro dell'Aula alle settimane di lavoro delle commissioni è una bellissimo e nella sua
Dare i lavori del Senato che non fa i conti col petto in tutti i modi con tata il nostro sistema legislativo che è fatta di una miriade di piccoli adempimenti legislativi che ostacolano la programmazione parlamentare per cui la programmazione dare
L'autonomia aveva programmazione per la
La mente i di conseguenza il PD limita gestire gli spazi residuali del prete dei tempi di programmazione che sono sottratti ai decreti legge agli adempimenti legislativi obbligatori tutta la verità e le leggi di leggine che si è costretti a
Parere che per un sistema legislativo che ha paura diritta
E al tutta la la potestà legislativa che deve dare
Le regioni e ha paura di aree tutti i poteri regolamentari che dovrebbero aree ai ministeri per una
Antica diffidenza nei confronti nei confronti dei ministri e però insomma il Parlamento non si posso studiare l'esecutivo in poteri normativi che non attengono alle grandi questioni legislative perché illudendo
Ieri controllare l'esecutivo a Riad
Neanche un controllano ancora di più e soprattutto si sposta essa in questa maniera delle per compiti di indirizzo di controllo dei grandi compiti di riforma legislativa che sono i veri compiti in Parlamento moderno udienza insomma passa
Altri numerosi emendamenti presentati dal Gruppo federalista dove ecologista a
E intanto son passati tutti quelli che riguardano molti emendamenti riguardanti il riguardanti le questioni
La normativa l'adeguamento della normativa italiana normativa alla normativa comunitaria noi up
Amo noi legiferiamo ignorando completamente che abbiamo una legislazione comunitaria sovranazionali riferimento che quella comunitaria che sono appunto le direttive e regolamenti riesce legiferiamo del
Ma neppure conoscerli abbiam
Tanto tutta una serie di gli emendamenti da questo punto di vista dovrebbero introdurre il con
Conto il
Termine di riferimento a legislazione comunitaria ordinariamente a nostra vita interna del Senato Occhetto abbiamo fatto una battaglia anche dura su alcune cose l'abbiamo spuntata anche Lupo dal decreto sul Regolamento si continua a puntare sull'articolo sei
Sulle minoranze linguistiche si può continuare a votare con voto segreto sul Regolamento si vota se si vota col voto segreto lo Swansea
Lotta otto a quindici non
Hanno non ha mantenuto non hanno la nostra proposta è a otto riporta la massima dieci in Italia religione
Si sta riferendo alla un barbone un
Legale voci per un problema di questo Regolamento che
E lo scooter Oscar
Andalusi questo Regolamento e questo è veramente il tatto più grave
E che non c'è non è qui al Senato l'alternativa a voto segreto voto palese è un'alternativa inesistente
Li avremo dieci voti segreti dieci mutazioni venti e trenta l'anno
Parte delle quali soprattutto sulla finanziaria sul bilancio dello Stato
Avevamo quindi praticamente annullate
Da dà i voti rispetto
Quindi non esiste problema voto segreto voto palese vera alternativa qui diventa varie norme attuali e Luo ma i diritti sociali dall'assenteismo perché prima da una
Diamo il quorum a otto senatori due otto senatori potevo al target direbbe verifichiamo numerose cioè che esiste il numero legale perché esiste in auto
Tanta più uno dei pettinature
E
E c'è il voto segreto e l'appello nominale che quando scatta
Davano per la nomina
Il voto segreto c'era l'automatica verifica del numero legale adesso tutte queste cose praticamente cadono perché il voto segreto viene limitato al massimo e quando e quindi ma anche avuto serie di verifiche automatiche del del voto segreto il quorum ma è
La quindici antisociali che addirittura uno a trenta e quindi per tutti i gruppi minori è difficile chiede la verifica del numero legale i casi in cui il numero
Al massimo Sitrac ora delimiti un caso rarissimo di questione di costituzionali tappo stavolta trenta o da un decimo dei senatori o dalla Commissione affari costituzionali sui decreti legge e poi su alcune sue leggi di delega insomma su alcuni casi molto sulle leggi costituzionali su alcuni canti molto circoscritti e il risultato
A rischiamo di eludere l'articolo sessantaquattro che dice che le leggi non sono valide quando non sono approvate
Durante degli dama
Durante a dei dei i senatori ce l'hanno con la presenza della maggioranza del per la maggioranza dei senatori e
Praticamente rischiamo di delegare sparuti gruppi di senatori e sparuti gruppi gli addetti ai lavori l'approvazione della legge
Ecco forse il prossimo
Passo sarà quello dell'effettiva differenziazione dei ruoli delle competenze fra Camera e il Senato federale del Parlamento ma mi pare che qui per questo siamo ancora piuttosto indietro
Pena comincia
Tanto che il partito ed unici esprimersi fino a questo momento parte il relatore che è un po'quanto Elia che ha fatto un po'il quadro della situazione sono stati comunisti e con un bell'intervento Pasquino Della sinistramente intervenuto Pasquino della Sinistra indipendente io dovrei intervenire appena mi sarò liberato può da questi compiti un po'assorbenti
Chiamano fatto distrarre da tutta una serie di altre questioni vento Franco noi che ringraziamo quindi l'appuntamento è per mercoledì prossimo d'accordo ci autoriali
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